Перестрелка между Южной и Северной Кореей

[mihalchuk]

Я написал "миллионы в год"? В любом случае, страна без гуманитарной помощи элементарно, не может прокормить себя. И дело не в климатических условиях, и не в пресловутой "блокаде", а в том, что хозяйство максимально неэффективно и на шее висит огромная армия, третья, что ли по численности, в мире. При 20-ти миллионном населении.

Это критерий, который мало о чем говорит.
Вот Нью-Йорк тоже элементарно не может себя прокормить! И чо?  

В Пхеньяне живет пятая часть страны! И большая часть из них бюрократы разного уровня, не пригодные ни к какой продуктивной деятельности. Они ничего реального для собственного существования не способны производить. Загони их всех в поля, буде такие свободные посевные площади, они и там ничего путного не сделают. На свой прокорм не заработают.

А в Нью-Йорке та же самая ситуация. Там тоже большая часть жителей ничего реального не производит. Ну разве, что стильную дорогую одежду. А просто бездельников всякого рода побольше, чем в Пхеньяне.

Так что прокормит - не прокормит это не критерий. Критерий в том, чем занята бюрократия. Нью-Йоркская и Пхеньянская бюрократии в большей части своей производят "имидж".
И вот содержания этого имиджа или эффективно продается, как в Нью-Йорке, либо не эффективно - как в Пхеньяне.  

Однако имеется еще и масштабный параметр в отношении  массы потенциальных покупателей.  
Так что вопрос с эффективностью продаж тоже не так чтобы однозначен.  :wink:

Америка во всем мире воспринимается в имиджевом плане, как толстый и наглый сожитель общаги, который по ночам жует под одеялом общественный харч!  :lol:

Не могу сказать, что полностью солидарен с этой оценкой, но тем не менее......

Основная идея Чучхе - автаркия, то есть КНДР, как относительно изолированную территорию нужно сравнивать не с какими-то странами, а с миром вообще. Так в мире много кто голодает, и в целом порядка меньше.
В Пхеньяне, конечно, много бюрократии, но не все же жители! Пхеньян - очень красивый город, и отстроили его сами корейцы - нашлись и строители, и проектировщики, и архитекторы.

[mihalchuk]

Странные у вас ассоциации! Ну, не покупайте американских товаров, и китайских, заодно.
Американская экономика - самая эффективная в мире, вызывающая приток капиталов из менее эффективных.

Критерий эффективности какой? А то все эксперты только и делают, что предрекают крах американской экономике :lol:

Да, здесь напрашивается очевидный вопрос: зачем эффективной экономике долгосрочный приток капитала? Не признак ли это дотационности экономики?

[SFN]

У Америки эксклюзивный товар - мировая резервная валюта. Рентабельность выше наркоторговли.

[ОАЯ]

Причем «Мировая валюта» создана страной, которой это выгодно. Надо вспомнить этапы пути к этой «мировой валюте»  - названия политик США в разное время как источник экономического процветания:

В 1823 году доктрина Монро- отторжение почти половины мексиканской территории в пользу ее северного соседа. И Техас объявил о своей независимости от Мексики.

В 1899 году Мак-Кинли провозгласило доктрину «открытых дверей» в Китае, сформулирована гос. Сек. США Дж. Геем (Хеем) в 1899 году и использовалась как средство маскировки экспансии США.

В 1904-05 гг. Политика большой дубинки - расширенное толкование Теодором Рузвельтом доктрины Монро в отношении стран Латинской Америки.

В 1904-05 гг. Т. Рузвельт выдвинул также тезис о защите прав американских граждан за границей, как обоснование интервенции.

В 1911 году президент Тафт– сменил политику «большой дубинки» на «дипломатию доллара», и
в 1912 году Тафт осуществил интервенцию в Никарагуа.

В 1919 году Англия и Франция оттерли США от дележа военной добычи. Возникла пауза накопления сил.

В 1933 г. президент Ф. Д. Рузвельт объявил об политике «доброго соседа» в отношении стран Латинской Америки.

1939-1945 ВОВ.

В 1947 году принят плана Дж. Маршалла - "продолжение войны иными средствами - средствами экономики". Следствие - создание НАТО и др. блоков "логическое расширением принципов доктрины Монро". Начались локальные конфликты по всей планете.

В 1998 года на дискуссии посвященной американским планам грядущего "освоения" балтийских стран и Украины, Джеймс Шлессинджер в духе Вудро Вильсона заявил: "США не признают никаких сфер влияния России. Более того, США не признают сфер влияния каких бы то ни было стран, ибо теперь весь мир - сфера влияния США". Началась эпоха политики «Демократизации».

[hlynin]

Причем «Мировая валюта» создана страной, которой это выгодно.

В мире есть сотня валют. Никто совершенно не запрещает объявить их мировыми валютами. Ан, нет! Все страны, все банки, все правительства, даже те, кто грозится смести Америку, требуют доллары, считают в долларах и умоляют США рисовать их как можно больше. Что в наш век проще простого. Напечатать клавой любое число и оформить, как полноценную монету. Но США не спешат делать такую глупость.
Кстати, евро тоже мировая валюта.

[Дмитрий В.]

Все страны, все банки, все правительства, даже те, кто грозится смести Америку, требуют доллары, считают в долларах и умоляют США рисовать их как можно больше.

Еще бы! Они слишком хорошо знают, что случается с теми, кто не хочет доллара. ДеГолль сдал зеленые бумажки взад США, обменяв их на золото, после чего получил "молодежный бунт" и перестал быть президентом. Стоило Ирану намекнуть, что нефть стоит продавать не за цветные портретики президентов США, как он стал "изгоем". :lol: Доллар сейчас обеспечен всего двумя вещами - страхом перед агрессией США и огромными долговыми обязательствами в долларах.

[hlynin]

В 1823 году доктрина Монро- отторжение почти половины мексиканской территории в пользу ее северного соседа. И Техас объявил о своей независимости от Мексики.

Учите историю. Монро и Техас не шибко пересекаются. Вы хоть в курсе, что Мексика - тоже Соединенные штаты?. Техас имел по закону ПОЛНОЕ право отделиться. И когда бардак в Мексике превысил все пределы, он так и сделал. Насколько я помню, решающим аргументом стало отмена рабства. В Техасе, как и во всех южных штатах, оно было. Затем последовало десятилетие сплошных войн Техаса со всей Мексикой. Я изучал этот период и полностью на стороне Техаса. Потом Техас вошел в США и Мексика (Мексика, блин!) объявила США войну. Проиграла и отдала территории, точно так же, как Германия Восточную Пруссию СССР.
Не вижу слёз по поводу аннексии Восточной Пруссии! Будьте последовательны!

[hlynin]

Еще бы! Они слишком хорошо знают, что случается с теми, кто не хочет доллара. ДеГолль сдал зеленые бумажки взад США, обменяв их на золото, после чего получил "молодежный бунт" и перестал быть президентом. Стоило Ирану намекнуть, что нефть стоит продавать не за цветные портретики президентов США, как он стал "изгоем". Laughing Доллар сейчас обеспечен всего двумя вещами - страхом перед агрессией США и огромными долговыми обязательствами в долларах.

Да ладно с Де Голлем. Щас, США побежали молодежные бунты организовывать. Избиратели не оценили поступок Де Голля - только и всего.
А Иран стал изгоем уже лет 30 назад, а окрысился на доллар только в прошлом году. Несёт огромные убытки. Ну, это его дело.

[hlynin]

доктрина Монро

Да будет Вам известно, что США спасли молодые южноамериканские государства, освободившиеся от Испании, сорвав интервенцию европейских держав.
Почему-то все помнят из доктрины Монро, что США попросили европейцев не лезть в американские дела. Но все забывают, что доктрина Монро провозглашала НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО США в европейские дела. И когда началась 1-я мировая, Европа тщетно взывала к США вмешаться. Вмешались, но с очень большой неохотой, под самый конец войны, поотменяв законотворческие закорючки.

[hlynin]

В 1899 году Мак-Кинли провозгласило доктрину «открытых дверей» в Китае, сформулирована гос. Сек. США Дж. Геем (Хеем) в 1899 году и использовалась как средство маскировки экспансии США.

Ну-ка, поясните, в чём состояла экспансия? США вежливо намекнула державам, которые начали торговлю с Китаем (и России тоже), что не следует не пускать американские товары в Китай. Конкретно американцы сказали: все торговцы должны быть равны! Таможенный сбор для всех одинаков! И все страны (и Россия тоже) признали справедливость этого.
И это всё.
Криминал где?

[hlynin]

тезис о защите прав американских граждан за границей

Скажите, что в том плохого? Каждая страна имеет организацию по защите своих граждан.
Другое дело - интервенция в связи с этим. Россия и СССР никогда не имели возможности помогать своим гражданам. Только плевались и возмущались. В США еще 100 лет назад отучили обижать своих граждан.
Но будьте последовательны - интервенции по защите своих граждан осуществляли Япония, Франция, Англия и т.д. Израиль, США, Австралия и т.д посылали спецназ. И все граждане этих стран эти действия поддерживали.

[hlynin]

В 1933 г. президент Ф. Д. Рузвельт объявил об политике «доброго соседа» в отношении стран Латинской Америки.

А это, надо думать, особое коварство! То-есть запретив себе всякие интервенции (даже если там нападают на американских граждан), отказавшись от особых прав в некоторых стратегических странах, выведя ВСЕ войска с чужих территорий США навеки заклеймили себя небывалым злодейством, которое просто необходимо упомянуть.

[hlynin]

в 1912 году Тафт осуществил интервенцию в Никарагуа.

Когда республиканская Испания просит у СССР помощи против мятежника Франко и получает её - это хорошо, этим мы до сих пор гордимся.
А вот когда президент Никарагуа просит у США помощи против мятежников и получает её (размером, кажется аж в целый полк), который занимает 1 городок - это злодейство, которое простить невозможно и 100 лет спустя!

[ОАЯ]

Хронология
Поход на север
1775-1776 гг. Американская армия вторгалась на канадскую территорию.
1812-14 гг Американская армия вторгалась на канадскую территорию.
1812—15 [14] Англо-американская война (1815 Битва при Новом Орлеане)
По Гентскому договору 1814 г. была проведена пограничная линия Миннесота - Онтарио.

Поход на юг.
1819 Покупка Флориды Соединенными Штатами
1821 Провозглашение независимости Мексики и Перу
1823 Доктрина Монро – Америка для американцев. Европейские союзники отворачиваются от соседей США. В обмен США не помогает никому в борьбе за колонии в Африке, Австралии, Азии.
1832 Первый билль о реформе в Англии
1834 Отмена рабства в африканских колониях Британии
1834 Ликвидация рабства в Британской Западной Индии

Все страны ликвидируют рабство. Это прогресс. Но Техас выступает как консервативное государство. И США его поддерживает. Т.е. Выступает за сохранение рабства. США расширяет свои границы на север и запад покупая земли, поощряя переселенцев, обещая покровительство. США указывает западным странам  - не вмешивайтесь в дела своих колоний на континенте Америка и я не трону вас. И все это нормально?
1836 Отделение Техаса от Мексики

Поход на запад.
1845 Аннексия Техаса Соединенными Штатами – Если ситуацию с Техасом еще можно было принять как отделение и самостоятельность, то остальные штаты были просто захвачены. Калифорния просто оккупирована.
1846 г. Орегонский договор определил границу тихоокеанских штатов (Вашингтон) с западными провинциями Канады (Альберта), а в 1872 - с Британской Колумбией.
1846 Американо-мексиканская война - естественно. Что еще оставалось делать Мексики. Сообщение Конгрессу гласило, что Мексика «вторглась на нашу территорию и пролила американскую кровь на американской земле».
1848 года Договор Гуадалупе-Идальго, положил конец войне и дал США неоспоримый контроль над Техасом, а также над Калифорнией, Невадой, Ютой и частями Колорадо, Аризоны, Нью-Мехико и Вайоминга. Взамен Мексика получила 18 млн 250 тыс. долл.
1848 Открытие месторождений золота в Калифорнии
1858—61 Гражданская война в Мексике – после поражения от США население доведено до нищеты и должно находится на территории не пригодном для проживания по климатическим условиям. Граждансткая война не только спровоцирована, но и естественна.
1859 Джон Браун захватывает арсенал в г. Харперс-Ферри; первая нефтяная скважина (Пенсильвания)
1861—65 Гражданская война в США
1867 Покупка Аляски; Англоамериканский договор
1886 Отмена рабства на Кубе
1872 - Договор определил границу тихоокеанских штатов с Британской Колумбией.

Дальше в том же духе – война, аннексия, взрыв в рейде Гаваны. Сто лет войны с соседями.

[ronatu]

Все страны, все банки, все правительства, даже те, кто грозится смести Америку, требуют доллары, считают в долларах и умоляют США рисовать их как можно больше.

Еще бы! Они слишком хорошо знают, что случается с теми, кто не хочет доллара. ДеГолль сдал зеленые бумажки взад США, обменяв их на золото, после чего получил "молодежный бунт" и перестал быть президентом. Стоило Ирану намекнуть, что нефть стоит продавать не за цветные портретики президентов США, как он стал "изгоем". :lol: Доллар сейчас обеспечен всего двумя вещами - страхом перед агрессией США и огромными долговыми обязательствами в долларах.

Опять умышленно или нет, но неправду глаголите сударь.
Иран ГРОЗИЛСЯ отказать ся от доллара ПОСЛЕ введения санкций.
Тоже и про Де Голля.

Так работала пропаганда в СССР и работает Левая пропанганда в США  - переставляют местами причины и следствия.

[Дмитрий В.]

Хронология

.......

Дальше в том же духе – война, аннексия, взрыв в рейде Гаваны. Сто лет войны с соседями.

Здесь история США ничем не отличается от любой другой. Сильный всегда имеет слабого.

[hlynin]

1867 Покупка Аляски; Англоамериканский договор

А Вы в курсе, что за это действие русские дипломаты получили ордена, а американский президент едва не лишился поста? Прочие страны удивлялись, как русские сумели надуть американцев, дескать без взятки тут не обошлось (так и было)

[ОАЯ]

тезис о защите прав американских граждан за границей

Скажите, что в том плохого? Каждая страна имеет организацию по защите своих граждан.
Другое дело - интервенция в связи с этим. Россия и СССР никогда не имели возможности помогать своим гражданам. Только плевались и возмущались. В США еще 100 лет назад отучили обижать своих граждан.
Но будьте последовательны - интервенции по защите своих граждан осуществляли Япония, Франция, Англия и т.д. Израиль, США, Австралия и т.д посылали спецназ. И все граждане этих стран эти действия поддерживали.

Отучили обижать граждан - это можно трактовать очень широко. Начиная с окупации территории, установки на этих территориях военного положения, до расстрела городских кварталов из морских орудий под предлогом  превентивной защиты своих граждан. Очевидный шаг - предварительное размещение своих "обиженных" граждан на зарубежной территории.

[Дмитрий В.]

Все страны, все банки, все правительства, даже те, кто грозится смести Америку, требуют доллары, считают в долларах и умоляют США рисовать их как можно больше.

Еще бы! Они слишком хорошо знают, что случается с теми, кто не хочет доллара. ДеГолль сдал зеленые бумажки взад США, обменяв их на золото, после чего получил "молодежный бунт" и перестал быть президентом. Стоило Ирану намекнуть, что нефть стоит продавать не за цветные портретики президентов США, как он стал "изгоем". :lol: Доллар сейчас обеспечен всего двумя вещами - страхом перед агрессией США и огромными долговыми обязательствами в долларах.

Опять умышленно или нет, но неправду глаголите сударь.
Иран ГРОЗИЛСЯ отказать ся от доллара ПОСЛЕ введения санкций.
Тоже и про Де Голля.

Так работала пропаганда в СССР и работает Левая пропанганда в США  - переставляют местами причины и следствия.

Хм.... На Википудию ссылаться, конечно, дурной тон, но это первое что нашлось:
1965 год — год переизбрания де Голля на второй президентский срок — стал годом двух ударов по политике блока НАТО. 4 февраля генерал объявляет об отказе использования доллара в международных расчётах и о переходе на единый золотой стандарт. Весной 1965 года французский корабль доставил в США 750 миллионов долларов США — первый транш из 1,5 миллиардов, которые Франция намеревалась обменять на золото. 9 сентября президент сообщает, что Франция не считает себя связанной обязательствами перед Североатлантическим блоком. 21 февраля 1966 года Франция вышла из военной организации НАТО, а штаб-квартира организации была срочно переведена из Парижа в Брюссель. В официальной ноте правительство Помпиду объявило об эвакуации 29 баз с 33 тысячами человек личного состава с территории страны.

[hlynin]

1886 Отмена рабства на Кубе

Дальше в том же духе – война, аннексия, взрыв в рейде Гаваны. Сто лет войны с соседями.

Хотелось бы уточнить - отмена рабства на Кубе под какую категорию злодейства подходит?