Альтернативный Селеноход

[homtar]

Зачем нам момент? Вы на весах взвесьте и доложите. Слабо?
И почему вы не отвечаете на простой вопрос: откуда возьмётся лишняя тяга?

Момент создают силы Кориолиса, действующие в верхней и нижней полуплоскостях гироскопа. Они-то и дают тягу, только не лишнюю, а соответствующую Fc.
И не надо брать меня на слабо.

[Дмитрий Виницкий]

Силы Кориолиса создают тягу! Новости небесной механики!
Ещё один Мюнхаузен!
Дебилушка, вы смысл слова тяга понимаете?

[Старый]

Они-то и дают тягу, только не лишнюю, а соответствующую Fc.
И не надо брать меня на слабо.

То есть тягу создаёт не двигатель а внутренние силы системы. И почему вы недовольны когда это называют инерцоидом?
 А поставить устройство на весы и взвесить вам слабо. Чем вы не довольны?

[homtar]

Для Вас господин D.Vinitski повторяю десятый раз, что силы Кориолиса, действующие в верхней и нижней полуплоскостях гироскопа, создают момент Mb.

Вам господин Старый советую посмотреть здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гироскоп
http://ru.wikipedia.org/wiki/Прецессия
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/010/710.htm
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/092/586.htm
Везде сказано, что процесс прецессии не является инерционным.

[Старый]

Вам господин Старый советую посмотреть здесь:
Везде сказано, что процесс прецессии не является инерционным.

Мне по барабану что там сказано. Силы внутренние? От чего-нибудь вне системы аппарат отталкивается? Всё.

[Никита Константинов]

Вот в чем ошибка:
Чтобы тело (в данном случае рычаг АВ) оставалось в равновесии, необходимо выполнение двух условий:
1. Равенство нулю суммы всех сил, действующих на него.
2. Равенство нулю суммы всех моментов сил, действующих на него (относительно любой точки).

Когда Вы "заменили" силу моментом, то обеспечили выполнение только второго условия, а про первое забыли. Реакцию в опоре А нужно увеличить вдвое...

Можно объяснить по другому, по-сопроматному: Вы заменили действие отсеченной части ВС моментом, заменив им пришедший в В изгибающий момент, но забыли, что в В приходит и перерезывающая сила, которую Вы ничем не заменили...

Это все безотносительно того, можно ли сделать из гироскопа "источник момента".

[homtar]

Для начала я хочу выразить свою благодарность модераторам, которые самостоятельно вынесли это обсуждение в отдельную ветку.

Вы заменили действие отсеченной части ВС моментом, заменив им пришедший в В изгибающий момент, но забыли, что в В приходит и перерезывающая сила, которую Вы ничем не заменили...

Уважаемый Никита.
Вы абсолютно верно ведёте мысль, но упускаете одно условие. Сила P не оказывает прямого воздействия на опору А, поэтому, когда мы убираем опору С, то действие силы P на опору A становится равным нулю.
Для того чтобы стержень сохранил своё горизонтальное положение, мы включаем момент Mb создаваемый силами Кориолиса, именно они в данном случае являются перерезывающими силами, половина которых действует на опору A, а другая половина заменяет собой силу Fc, но она действует теперь уже в точке B. Поэтому нагрузка P по-прежнему остаётся распределённой по двум концам стержня AB и в опоре A действует только

[Гость 22]

Инерцоид?

Инерциоид  подразумевает без опорное движение. Представленное Вам устройство всё же использует реактивную тягу, поэтому в данном случае этот термин не подходит.

Момент создают силы Кориолиса... Они-то и дают тягу

Инерциоид подразумевает использование для перемещения сил инерции. А поскольку силы Кориолиса - это и есть "силы" инерции, то предложенное Старым определение очень даже подходит.

Поздравляю Вас, homtar! Вы - очередной изобретатель очередного инерциоида!

[homtar]

Поздравляю Вас, homtar! Вы - очередной изобретатель очередного инерциоида!

Вы и Старый просто путаете причины и следствия работы устройства.
В данном случае силы Кориолиса являются только следствием прецессии гироскопа. Но если Вам так охота, то можете называть инерциоидом всё что Вам угодно начиная с самого «Селенохода», который часть расстояния до Луны будет лететь по инерции и заканчивая городскими автобусами и метро, которые тоже часть дороги просто катятся на нейтральной передаче.

[Дмитрий Виницкий]

Это диагноз.

[Старый]

Но если Вам так охота, то можете называть инерциоидом всё что Вам угодно начиная с самого «Селенохода», который часть расстояния до Луны будет лететь по инерции и заканчивая городскими автобусами и метро, которые тоже часть дороги просто катятся на нейтральной передаче.

Нет, нам угодно называть инрцоидами устройства создающие тягу за счёт внутренних сил, без взаимодействия с внешними телами. У вас такое?

А сравнивая движение по инерции с устройством создающим тягу вы уходите в глухой тупизм. Что не удивительно для прижатого вилами в угол гравицапщика, удивительно только что так быстро.

[homtar]

Нет, нам угодно называть инрцоидами устройства создающие тягу за счёт внутренних сил, без взаимодействия с внешними телами. У вас такое?

Эвон как Вас пробрало.
Но я же не против. Любой может называть что угодно чем угодно.

А сравнивая движение по инерции с устройством создающим тягу вы уходите в глухой тупизм. Что не удивительно для прижатого вилами в угол гравицапщика, удивительно только что так быстро.

Ваши безосновательные выводы меня мало беспокоят.

[Старый]

Но я же не против. Любой может называть что угодно чем угодно.

Отнюдь, это общепринятая терминология. На этом форуме, правда, отдельный термин - таких как вы называют "гравицапщиками".

Ваши безосновательные выводы меня мало беспокоят.

Где вы увидели вывод?
 Так что с экпериментом? Ручки у вас не такие шустрые как голова?

[Никита Константинов]

Для начала я хочу выразить свою благодарность модераторам, которые самостоятельно вынесли это обсуждение в отдельную ветку.

Вы заменили действие отсеченной части ВС моментом, заменив им пришедший в В изгибающий момент, но забыли, что в В приходит и перерезывающая сила, которую Вы ничем не заменили...

Уважаемый Никита.
Вы абсолютно верно ведёте мысль, но упускаете одно условие. Сила P не оказывает прямого воздействия на опору А, поэтому, когда мы убираем опору С, то действие силы P на опору A становится равным нулю.
Для того чтобы стержень сохранил своё горизонтальное положение, мы включаем момент Mb создаваемый силами Кориолиса, именно они в данном случае являются перерезывающими силами, половина которых действует на опору A, а другая половина заменяет собой силу Fc, но она действует теперь уже в точке B. Поэтому нагрузка P по-прежнему остаётся распределённой по двум концам стержня AB и в опоре A действует только

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ооо! Про велосипед я не сообразил. Я хотел предложить сделать маховичек из любой круглой железки диаметром 40-60 мм и на оси диаметром около 2мм. Простейший охватывающий хомутик с отверстиями под ось крепим к фанерной подставке. На ось накручиваем тонкую веревку и дергаем... - гироскопический эффект получается железно. Остается взвесить все это до вращения и при. Цена устройства 0-целых Х-десятых рубля (все с помойки) и вечер работы. Попробуйте, занятно и с пользой проведете время...  
Только homtar, не предлагайте все это проделать за Вас мне. Я в детстве достаточно наигрался с гироскопическим самолетиком, была в наше время такая познавательная игрушка. Т.ч. мне новые опыты не нужны.  

[Старый]

Только homtar, не предлагайте все это проделать за Вас мне.

Этот опыт показывают всем кто изучает гироскопию как специальность.

[Атяпа]

Насколько понял суть - если разместить реактивный двигатель эксцентрично центру масс и скомпенсировать чем-нибудь вращающий момент, возникающий при такой конфигурации, то система станет намного лучше?

Даже когда в Одессе была холера, в городе стало ещё лучше! (с) ММЖ

[Атяпа]

Кстати, не придирайтесь к гироскопам - компенсирующий момент можно получить и без всякой прецессии - просто раскручивать маховик с ускорением.
Но закона сохранения импульса это не отменяет.
Сколько назад отбросили, столько вперёд и получили...

[Bell]

Что-то пропал гравицапщик...

[Старый]

Что-то пропал гравицапщик...

Опять осталось человечество без гениального изобретения...