Чили-Боливия

[АниКей]

Блин, может ФГ тоже купят?

Не всё сразу. Постепенно. Корабли, самолёты и спутники связи уже покупают.

вчера, 17:34  //  Иван Чеберко
Израиль продал России технологию производства военных беспилотников за $400 млн[/size]

http://marker.ru/news/2286
Беспилотные летательные аппартаты — слабое место российской оборонной промышленности. В их разработку государство вкладывало миллиарды рублей, получая на выходе изделия такого качества, что Минобороны отказывалось принимать их на вооружение. В прошлом году Минобороны решило купить у IAI пробную партию беспилотных летательных аппаратов на $50 млн. А с начала этого года практически прекратилось финансирование российских программ постройки и модернизации беспилотников. Было решено купить технологию в Израиле, оставалось только договориться с продавцами.

В итоге контракт между IAI и «Оборонпромом» был подписан сегодня в рамках официального визита в Израиль делегации Минпромторга РФ во главе с Виктором Христенко.

Сборочное производство беспилотников планируется развернуть в Казани в следующем году. IAI выступает в качестве поставщика необходимого оборудования и технологий. По сообщения израильских СМИ, сумма контракта составляет $400 млн. Официальный представитель IAI Дорон Суслик заявил "Маркеру", что точная сумма контракта не раскрывается: "Но называемый израильскими СМИ порядок сумм верный. Это около  $400 миллионов".

«По оценкам экспертов, суммарный объем вложений в разработку и производство БПЛА в мире в ближайшие годы составит порядка $55 млрд,  заявил на церемонии подписания глава ,,Оборонпрома" Андрей Реус. — В сотрудничестве с одним из лидеров в данной области — компанией IAI — мы рассчитываем в сжатые сроки стать реальным игроком на этом рынке. В рамках проекта мы получаем доступ к  технологическим решениям. И запускаем процесс поэтапного замещения заимствованных конструкций элементами отечественного производства».
Крупный контракт  награда за несотрудничество с Грузией

Председатель совета директоров IAI Яир Шамирего цитирует интернет-сайт газеты Globes рассказал, что инициатором сделки было российское правительство, контактировавшее с министерством обороны Израиля, а продукция IAI была выбрана потому, что концерн не поставлял оружия Грузии. Шамир также выразил недовольство работой министерства обороны Израиля, слишком легко «прогибающегося» под давлением Пентагона и вынуждающего израильские компании отказываться от выгодных сделок.

Отметим, что и сам Израиль ставил реализацию контракта по передаче России военных технологий в зависимость от позиции России в отношении Ирана. Раз контракт подписан  значит, Израиль оценивает поведение России как адекватное. Напомним, что в июне Россия проголосовала за введение ряда санкций ООН в отношении Ирана. Под эти санкции, в частности, попал контракт на поставку Ирану ракетных комплексов С-300. Отказавшись от него, Россия лишилась возможности заработать $800 млн.

[Старый]

Так как там чилийцы то? Ато у меня нет сиэнэн.
 Всё, спасибо, не нада. По евроньюсу показывают.

[Pavel]

Прошу прощения, что вторгаюсь в эту занимательную беседу..

Сейчас смотрю в он-лайне спасение шахтеров.  Из многочасового прямого репортажа "Евронюьс" сделало шикарное ток-шоу.
Молодцы они там все, конечно, шахтеры - те вообще в рубашке родились.
Но чем больше смотрю (бакграундом, занимаясь другими делами), тем больше растет внутри меня какая-то досада. Был я в Чили, был и в Боливии, чей президент тоже поспешил приехать из-за одного своего соотечественника - в Чили живут не намного лучше нашего, в Боливии - гораздо хуже.
Ну почему вот так всегда, как что случись по жизни - как у них, так спасают всех, как у нас - десятки трупов на фоне озабочный физий Тулеева/Шойгу/ect?!

Но, я правильно понял, что основная наша проблема это то, что мы не делаем из трагедий шоу в прямом эфире?   :?

[Pavel]

В России уже используют подобные спасательные технологии. Виктор Гульпа, генеральный директор ФГУП «СПО ,,Металлургбезопасность"», считает, что применяемые на руднике Сан-Хосе методы не новы. Например, у нас уже используется метод тушения подземных пожаров с поверхности: сначала бурят скважину, а затем подают в нее жидкий азот.

Гульпа случайно ничего не перепутал?

Про азот не знаю, но на Распадской хладон применялся..

Ну почему вот так всегда, как что случись по жизни - как у них, так спасают всех, как у нас - десятки трупов на фоне озабочный физий Тулеева/Шойгу/ect?!

Насколько я понимаю у нас на неугольных шахтах аварий вообще не происходит?

Э.. На самом деле и на угольных шахтах аварий практически не происходит. В смысле, что на самом деле взрывы метана в шахтах явление куда более распространеное. Просто на подавляющем числе шахт стоят устройства гашения и  локализации взрывов препятствующие развитие таких взрывов в катастрофу с гибелью людей. Но вот когда начинают экономить на их профилактике и модернизации... Да и вообще когда начинают просто экономить.

[Старый]

Да и вообще когда начинают просто экономить.

Вобщем то в основе всех аварий и катастроф лежат три причины:
-рас3.14сдяйство
-спешка
-сиюминутная копеечная экономия.

[Pavel]

Да и вообще когда начинают просто экономить.

Вобщем то в основе всех аварий и катастроф лежат три причины:
-рас3.14сдяйство
-спешка
-сиюминутная копеечная экономия.

Порой еще и откаты. На Ульяновской был случай. Закупили за кругленькую сумму иностранную суперсовременную систему контроля загазованности. Но, при этом, не нашли денег на профилактику советской системы локализации взрывов упомянутую выше. В результате, из всех установок в шахте сработало только половина. И в тех областях, где сработали не погиб ни один человек, а вот там где не сработали..  

Впрочем откаты, при желании, можно подвести под экономию.

[Дмитрий Виницкий]

Э.. На самом деле и на угольных шахтах аварий практически не происходит. В смысле, что на самом деле взрывы метана в шахтах явление куда более распространеное. Просто на подавляющем числе шахт стоят устройства гашения и  локализации взрывов препятствующие развитие таких взрывов в катастрофу с гибелью людей. Но вот когда начинают экономить на их профилактике и модернизации... Да и вообще когда начинают просто экономить.

Советская статистика - один трупп на миллион тонн угля. Сегодня статистика примерно такая же. Формально невозможно сэкономить. Это домыслы. Причина в несоблюдении норм. Снизу доверху. Буквально и в переносном смысле. и - примерно полпроцента неизбежного риска.
Ничего не слышал о каком-то гашении взрывов.  Вас обманули  ©

[Pavel]

Э.. На самом деле и на угольных шахтах аварий практически не происходит. В смысле, что на самом деле взрывы метана в шахтах явление куда более распространеное. Просто на подавляющем числе шахт стоят устройства гашения и  локализации взрывов препятствующие развитие таких взрывов в катастрофу с гибелью людей. Но вот когда начинают экономить на их профилактике и модернизации... Да и вообще когда начинают просто экономить.

Советская статистика - один трупп на миллион тонн угля. Сегодня статистика примерно такая же. Формально невозможно сэкономить. Это домыслы. Причина в несоблюдении норм. Снизу доверху. Буквально и в переносном смысле. и - примерно полпроцента неизбежного риска.

Не знаю откуда у вас эти данные.. В СССР официально назывались красивые цифры (для 70х, 80х) где-то 1 человек на 50 если не 100 млн тонн угля. Что было в два, три раза лучше чем официальные цифры по Европе и другим кап странам. Насколько им можно верить? Не знаю.

Думаю, все таки подтасовывали. Хотя насколько сильно? По крайней мере, я провел детство рядом с шахтой на которой, из-за взрыва газа,  не погиб ни один человек. Считая, правда, в диапазоне от 70х до ее закрытия в 90е. Смерти были, но "бытовые". То пьяным упал в шахту, то ли еще что..

Ничего не слышал о каком-то гашении взрывов.  Вас обманули  ©

Видимо, мои глаза?  Лично видел учебный макет (очень потрепанный) в одной из лабораторий вуза, рядом со схемой расположения в реальной шахте и фотографиями. А еще был учебный фильм. Да и в интернете по этой системе, уверен, много что можно найти.

[Дмитрий Виницкий]

Это не публиковалось в газетах, но было прекрасно известно всем, кто работал в отрасли. Почему вы решили, что должны пересчитываться трупы только от взрывов и пожаров?
Вот и прикиньте на миллионы тонн. Средняя советская шахта давала в год 5-10 миллионов тонн. Вот вам и 5-10 трупов.
Как это - упал в шахту пьяным?
Вы в шахте-то были?
Автоматические системы локализации взрывов несут главным образом психологическую службу и являются предметом компостирования мозгов начальством подчинённым. И по метану, как правило и не работают, а главным образом - по пыли. Трудно остановить объёмный взрыв метаново-воздушной смеси.
Так что "гашение" - газетные сказки.
Главная защита - водяные заслоны, выставляемые в соответствии с правилами горнопроходческих и добычных работ.

[Pavel]

Как это - упал в шахту пьяным?
Вы в шахте-то были?

В шахте не был.. Но вот на этих похоронах был. Впрочем, судя по разговорам перед спуском в шахту пили многие.

Автоматические системы локализации взрывов несут главным образом психологическую службу и являются предметом компостирования мозгов начальством подчинённым. И по метану, как правило и не работают, а главным образом - по пыли. Трудно остановить объёмный взрыв метаново-воздушной смеси.
Так что "гашение" - газетные сказки.

Серьезно? А мне показывали и рассказывали про реальные случаи когда эта система успешно сработала. В том числе, когда никто даже  не погиб. А также историю Ульяновской со схемой сработавших устройств. Тогда эта авария только произошла и у лектора было что рассказать.. Правда, я на той кафедре практически туристом был.

[Дмитрий Виницкий]

Покажите, как туда можно упасть :wink:
Пили перед - весьма странно. Пьют потом, обычно и регулярно.

[Pavel]

Интересно, в шахте  постройки 30х годов тоже было все так красиво?

[Bell]

Дим, ты не прав.
Датчики загазованности, срабатывающие на метан не просто есть, а входят обязательный комплект оборудования любой котельной. Гугли СИКЗ/САКЗ.
Объемный взрыв метано-воздушной смеси представить очень легко. Метан постоянно поступает из угольных пластов, перемешивается с воздухом в шахте, концентрация превысила порог - искра, объемный взрыв.
Система локализации выглядит как большой зонт или парус, который раскрывается ударной волной и перекрывает галерею.

[Pavel]

А вот такой ролик нашел.

http://www.youtube.com/watch?v=nUw4KQo4aLk&feature=youtube_gdata


Впрочем, видео какое то слишком современное.  Лично у меня возникло впечатление, что этой системе минимум лет двадцать-тридцать...

[Dio]

Это не публиковалось в газетах, но было прекрасно известно всем, кто работал в отрасли.

ОБС, угу.

[Дмитрий Виницкий]

Примеров удачного срабатывания системы - единицы, и тем, кто в забое - уже никак не поможет.
Ещё раз - система направлена против взрывов угольной пыли, что случается гораздо реже.
Dio, вы такой умный и везде побывали.

Я прекрасно представляю взрыв смеси - я не представляю, как его "гасить".

Павел, а вы думаете с 30-х годов в шахте ничего не изменилось и даже не покрасили? В шахту попадают вставив перфорированный жетон на фонаре в автомат учёта, на глазах у дежурного, надо напиться всем вместе, включая начальника смены.

[Dio]

Dio, вы такой умный и везде побывали.

Я не бывал на всех шахтах всего советского союза и не могу говорить от лица большинства работников отрасли. Так что по второму пункту вы меня превосходите. Да послужит вам это утешением за первый.

[Дмитрий Виницкий]

Я был в приблизительно 20-ти в Донбассе, и семи - к Кузбассе, включая Распадскую. Многократно и на забое, и в закрещенных штольнях. Так что положитесь на мою информированность.

[АниКей]

16:33 11/05/2010 http://www.rian.ru/society/20100511/233101233.html
Джигрин: эффективных систем предотвращения взрыва в шахтах пока нет[/size]
МОСКВА, 11 мая - РИА Новости. Систем, мгновенно отключающих электрооборудование в шахтах, а также другие источники возможного воспламенения при обнаружении опасных концентраций метана, пока не существует ни в России, ни в мире, заявил РИА Новости директор по научной работе ФГУП "Национальный научный центр горного производства "Институт горного дела имени А.А.Скочинского" Анатолий Джигрин.

"Надо говорить правду, метан в шахтах всегда присутствует, но, к сожалению, не существует эффективных систем, которые мгновенно могут отключить электрооборудование, а также любые другие источники возможного воспламенения газа при обнаружении высоких концентраций метана. Существующие системы основаны на термокатализе и дают информацию о взрывоопасных концентрациях метана в течение до 15 секунд. Когда эта система обнаруживает опасный объем метана, то хорошо, если за эти 15 секунд (время для анализа ситуации - ред.) не будет никаких источников воспламенения", - сказал эксперт.

Термокаталитические датчики основаны на реакции окисления, в процессе которой увеличивается температура. Это ведет к изменению проводимости, которую и фиксирует прибор.

Основное назначение системы АГК – контроль концентрации метана в атмосфере шахты

По его словам, разработки аппаратуры, которая позволяет за 1-2 секунды проанализировать ситуацию с метаном, "конечно, есть, но пока еще не в шахтах".

"Эти разработки российские, но до промышленных образцов пока еще не дошли. И, к сожалению, избежать подобной катастрофы, как на шахте "Распадская" крайне сложно. С другой стороны, я считаю, что применение датчиков метана - это очень хорошо. Эту аппаратуру нужно развивать и применять, потому что далеко не всегда за 15 секунд возникает источник воспламенения. Но аппаратуру контроля необходимо постоянно развивать и надо стремиться к созданию систем мгновенной оценки концентрации метана", - сказал Джигрин.

Он выразил абсолютную уверенность в том, что первый взрыв на шахте Распадская произошел из-за взрыва метана, в то же время он отметил, что второй взрыв, который, как предполагают, был из-за угольной пыли, можно было существенно локализовать.

"Метан - это почти всегда источник первичного взрыва и с ним крайне тяжело бороться. Но угольная пыль дает наиболее катастрофические последствия взрыва, что и произошло на шахте Распадская, где после подъема угольной пыли после первого взрыва произошел второй взрыв", - сказал эксперт.

Он отметил, что необходимо "переходить на новые системы текущего контроля пылеотложения и регистрировать тот момент, когда угольная пыль собирается во взрывоопасной концентрации".

"И в этот момент необходимо применять технологию, которая успешно работает во всем мире - высоконапорное орошение, смыв угольной пыли, обработку горных выработок специальными веществами, которые увлажняют и не дают угольной пыли переходить во взвешенное состояние", - сказал он, отметив, что в России, Казахстане и на Украине в шахтах самым распространенным является способ борьбы с пылью, придуманный еще в 19 веке - посланцевание (искусственное увеличение зольности осевшей в горных выработках угольной пыли до концентрации, исключающей возможность ее воспламенения и взрыва).

"Нам, в итоге, надо переходить на мировой опыт, борясь с угольной пылью водным орошением, нужно также развивать новые системы пылевого контроля", - сказал он.

Ученый также отметил, что попытки нейтрализовать метан каким-либо химическим путем бесполезны: "Надо эффективно заниматься дегазацией, но метан "связывать" бесполезно".

"Метана в угольных массивах столько, что он может взрываться хоть каждый день. Нас просто Бог хранит", - сказал ученый.

Говоря о технологиях разработки угольных месторождений без людей, эксперт отметил, что эту тематику пытались развивать еще в советское время, но пока нет технологий для этого. В то же время эксперт отметил, что в России существуют собственные разработки по локализации именно угольных взрывов. Эти системы стоят в России на нескольких шахтах.

По его словам, данные системы, разработанные в России, уже оценены в других странах, созданы совместные предприятия в Китае и на Украине по их внедрению.

Эксперт отметил, что на шахтах Воркуты подобные системы применяются, а на шахтах Кузбасса еще нет.

[АниКей]