Вопрос для авиаинженеров

[Виктор Левашов]

Вопрос не в единицах измерения, а в том, что первично, а что вторично.
В СИ ампер есть, а он вторичен от кулона, метра и секунды, то бишь заряда, протяжённости и времени.

А я видел СИ, в которой ампер первичен, а кулон - производная величина от ампера.

Вот и я говорю.

Например, согласно СТО, энергия и импульс - компоненты единого четырёхмерного вектора, характеризующего любой материальный объект в пространстве-времени. А согласно ОТО сама структура пространства-времени зависит от энергии и импульса. И что тут первичнее?

Признаюсь, для меня это сложно. Скорость - вторична от времени и протяжённости. А Эйнтштейн говорит, что протяжённость и время вторично от скорости. Вот и верь после этого физикам...

[Экспонат]

Но Вы так и не ответили - почему Вы уважаете закон сохранения энергии и не уважаете закон сохранения импульса?

Все чрезвычайно просто. Куда исчезает импульс пули при попадании её в воду? Или что происходит с импульсом автомобиля, когда он своей массой бьется на ухабах дороги, но вы благодаря рессорной системе чувствуете себя довольно комфортно. Я отмечаю для себя, что кинетическая энергия импульса может переходить в другие виды энергии (энергию деформации межмолекулярных связей среды с которой взаимодействует наше тело и т.п.), а не сохраняться по формуле M1*V1 = M2*V2.

[Штуцер]

Но Вы так и не ответили - почему Вы уважаете закон сохранения энергии и не уважаете закон сохранения импульса?

Все чрезвычайно просто. Куда исчезает импульс пули при попадании её в воду? Или что происходит с импульсом автомобиля, когда он своей массой бьется на ухабах дороги, но вы благодаря рессорной системе чувствуете себя довольно комфортно. Я отмечаю для себя, что кинетическая энергия импульса может переходить в другие виды энергии (энергию деформации межмолекулярных связей среды с которой взаимодействует наше тело и т.п.), а не сохраняться по формуле M1*V1 = M2*V2.

То есть Вы хотите сказать, что, если стрелять из пулемета внутри орбитальной станции в емкость с гелем, то станция начнет изменять орбиту?

[hcube]

Нету такого понятия - энергия импульса. Есть импульс и есть энергия. Поэтому ваша фраза звучит так - 'при сохранении общего импульса, при неупругом соударении тел, энергия рассеивается'. Все просто, все понятно, все корректно, но никакой гравицапы из этого не получится.

[Экспонат]

То есть Вы хотите сказать, что, если стрелять из пулемета внутри орбитальной станции в емкость с гелем, то станция начнет изменять орбиту?

Не знаю, но хотел бы проверить.

[Экспонат]

Нету такого понятия - энергия импульса. Есть импульс и есть энергия.

Если импульс обозначен как p = M*V, то это тело имеет кинетическую энергию (M*V^2)/2. Попытайтесь отделить одно от другого.

[Штуцер]

То есть Вы хотите сказать, что, если стрелять из пулемета внутри орбитальной станции в емкость с гелем, то станция начнет изменять орбиту?

Не знаю, но хотел бы проверить.

Проверять можно много чего, только это стоит дорого. Ваши знания что Вам говорят?

[Экспонат]

Проверять можно много чего, только это стоит дорого. Ваши знания что Вам говорят?

Это не знание, это догадка. Энергия летящей пули должна быть поглощена преодолением вязкости геля - для корпуса корабля останется либо ничего, либо не много. Может быть корабль и получит дополнительный импульс.
У меня есть подобная задачка, только с пружинами, может изложу в отдельной теме в ЧД на суд читателей.

[Chilik]

Нету такого понятия - энергия импульса. Есть импульс и есть энергия.

Если импульс обозначен как p = M*V, то это тело имеет кинетическую энергию (M*V^2)/2. Попытайтесь отделить одно от другого.

Как два пальца об асфальт (C)
Лампу дневного света видели? В ней первичный процесс - это удар быстрого электрона по атому ртути. При столкновении происходит возбуждение внутренних степеней свободы атома. Суммы начальных и конечных импульсов частиц совпадают. Суммы начальных и конечных кинетических энергий - нет.
Voila! В качестве примера могло быть любое неупругое взаимодействие.
Подобного рода задачки до эпохи ЕГЭ подбрасывались на вступительных в ВУЗы на физические специальности, чтобы отделить знающих от зубрилок.

[Chilik]

Взять хотя бы то, что есть в современной физике: потенциальная энергия гравитационного и электромагнитных полей, кинетическая энергия движущихся масс, энергия излучения электромагнитных волн от инфранизких частот до волновых свойств элементарных частиц, энергия волновых колебаний и т.д. и т.д.

Скрестить товарища Максвелла с товарищем деБройлем не удавалось даже товарищу Мичурину. Впрочем, если в качестве элементарной частицы автор имеет в виду фотон - то формально и не придерёшься.  :wink:

[Chilik]

Шаровые молнии, как природное явление, известны лет... ну, сколько цивилизация существует.
Но почему до сих пор не удалось создать "генератор шаровых молний" или что-то вроде этого?
Вот это интересно.

"Что-то вроде этого" видел то ли в этом году, то ли года три назад. Место помню, а человека и год - нет.  :oops:
Смысл в том, что делался мощный электрический разряд в тазике с водой, возникало относительно долгоживущее (типа треть секунды) светящееся образование. Молния оно или нет - хто знает. Саму железяку не видел, только фотографии и некоторые результаты измерений. И у них была публикация в каком-то научно-популярном издании, чуть ли не в "Природе" (не помню). По первому впечатлению: всё сделано нормально, люди разумные, но нет данных о хим. составе этого образования (могут быть возбуждённые радикалы и прочие метастабильные вещи с большой внутренней энергией). Если внутри идёт химия, то такое образование может в принципе светиться довольно долго.

[Экспонат]

Как два пальца об асфальт (C) :)

Вообще-то я другое имел ввиду - до столкновения.

[Экспонат]

Впрочем, если в качестве элементарной частицы автор имеет в виду фотон - то формально и не придерёшься.  :wink:

Я вначале хотел написать "до жесткого гамма-излучения", но затем вспомнился дуализм элементарных частиц, но изначально я имел ввиду - гамма-излучение.

[Атяпа]

Экспонату
У Вас что - термеха не было?

[Экспонат]

Экспонату
У Вас что - термеха не было?

Не было, но, кажется, это все большого значения не имеет - меня устраивает как я все это понимаю, вас, по-видимому, - как вы понимаете. Все довольны и самоудовлетворены. Я, например, никаких страданий не испытываю от того, что у нас не было термеха.

[Атяпа]

Экспонату
У Вас что - термеха не было?

Не было, но, кажется, это все большого значения не имеет - меня устраивает как я все это понимаю, вас, по-видимому, - как вы понимаете. Все довольны и самоудовлетворены. Я, например, никаких страданий не испытываю от того, что у нас не было термеха.

Если бы был, то Вы бы поняли каукую чушь несёте.
Дело в том, что закон сохранения импульса это чёткое математическое следствие из законов Ньютона.
Или Вы и на Ньютона покушаетесь?

[Экспонат]

Дело в том, что закон сохранения импульса это чёткое математическое следствие из законов Ньютона.
Или Вы и на Ньютона покушаетесь?

Подчеркиваю, что у меня не было и нет никаких сомнений в общепризнанных и общеизвестных законах физики. Вы вольны понимать то, что читаете как Вам заблагорассудится. Только у меня сложилось впечатление, что Вы абсолютно не так поняли, что я хотел сказать, и начинаете обвинять меня в каких-то ошибках. Просто, кажется Вы решили поиздеваться. Это тоже способ поразвлечься.

[Экспонат]

Как два пальца об асфальт (C) :)
Лампу дневного света видели? В ней первичный процесс - это удар быстрого электрона по атому ртути. При столкновении происходит возбуждение внутренних степеней свободы атома. Суммы начальных и конечных импульсов частиц совпадают. Суммы начальных и конечных кинетических энергий - нет.

Только я Вам не верю. Возможно, Вы работаете в лаборатории и близки к этим вопросам или преподаватель физики в ВУЗе или в школе и все эти темы лежат у Вас на рабочем столе. Но Вы хоть вместе со всей РАН можете мне доказывать, что суммы импульсов сохранены, а кинетические энергии не совпали. Я считаю, что часть кинетической энергии преобразовалась в другие типы энергии, потеряна, а вот способ расчета суммы импульсов ставит вопросы - каким образом вы все считали - обошли все потери энергии, а импульсы посчитали все, для своего удовольствия.

[Штуцер]

Уважаемые господа! Давайте прекратим в этой теме ревизовать закон сохранения импульса. Лично мне просто стыдно этим заниматься. Лучше о бабах...
Экспонат задал "Вопрос для авиаинженеров" Если на него неполно ответили, можно еще обсудить, хотя и там ИМХО дело ясное.

[Chilik]

Только я Вам не верю.

"Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно." (C)