Олег Семенюк видел...

[Dave Bowman]

Бои на некоторое время стали.


Не правильно сказал - наступление захлебнулось

[Атяпа]

Я не совсем понял на что нужна ссылка. Если из книг, то про ту могилу я не найду. Кладбище немцам разрешили сделать только в 1998 году. Я на нем был. Оно находится на месте гибели той самой нем. дивизии. Сейчас там немцы подхоранивают.

Если же об обороне Кимева - то у меня есть данные из Истории Киева по колличеству потерь, времени обороны и пр.

Ссылка нужна на этот самый весьма неординарный эпизод - 14 000 в одном месте в ограниченное время и немцы перли напролом. Полностью противоречит всей стратегии блицкрига.
Итак - кто ещё это описал?

[Dave Bowman]

Я не совсем понял на что нужна ссылка. Если из книг, то про ту могилу я не найду. Кладбище немцам разрешили сделать только в 1998 году. Я на нем был. Оно находится на месте гибели той самой нем. дивизии. Сейчас там немцы подхоранивают.

Если же об обороне Кимева - то у меня есть данные из Истории Киева по колличеству потерь, времени обороны и пр.

Ссылка нужна на этот самый весьма неординарный эпизод - 14 000 в одном месте в ограниченное время и немцы перли напролом. Полностью противоречит всей стратегии блицкрига.
Итак - кто ещё это описал?

отсканированая из книги "История Киева" подойдет?

[Старый]

Я не совсем понял на что нужна ссылка.

Нужна ссылка из которой вы "узнали" что один дот уничтожил 14000 немцев. Либо признание что эту ахинею вы сами придумали.

[Атяпа]

Я не совсем понял на что нужна ссылка. Если из книг, то про ту могилу я не найду. Кладбище немцам разрешили сделать только в 1998 году. Я на нем был. Оно находится на месте гибели той самой нем. дивизии. Сейчас там немцы подхоранивают.

Если же об обороне Кимева - то у меня есть данные из Истории Киева по колличеству потерь, времени обороны и пр.

Ссылка нужна на этот самый весьма неординарный эпизод - 14 000 в одном месте в ограниченное время и немцы перли напролом. Полностью противоречит всей стратегии блицкрига.
Итак - кто ещё это описал?

отсканированая из книги "История Киева" подойдет?

Год издания? Дело в том, в советские времена и не то ещё могли написать.
А что, кроме "Истории Киева" больше нигде не упоминается? Неужели никто из немецких генералов в мемуарах не описал?
Понимаете, Вы сообщаете несколько необычную, даже сенсационную новость. А в подвтверждение - что-то местно-краеведческое.

[Старый]

отсканированая из книги "История Киева" подойдет?

Не подойдёт. Столь славный эпизод должен фигурировать в истории всей Великой отечественной войны, а не только в истории Киева.

[Dave Bowman]

Я не совсем понял на что нужна ссылка. Если из книг, то про ту могилу я не найду. Кладбище немцам разрешили сделать только в 1998 году. Я на нем был. Оно находится на месте гибели той самой нем. дивизии. Сейчас там немцы подхоранивают.

Если же об обороне Кимева - то у меня есть данные из Истории Киева по колличеству потерь, времени обороны и пр.

Ссылка нужна на этот самый весьма неординарный эпизод - 14 000 в одном месте в ограниченное время и немцы перли напролом. Полностью противоречит всей стратегии блицкрига.
Итак - кто ещё это описал?

отсканированая из книги "История Киева" подойдет?

Год издания? Дело в том, в советские времена и не то ещё могли написать.
А что, кроме "Истории Киева" больше нигде не упоминается? Неужели никто из немецких генералов в мемуарах не описал?
Понимаете, Вы сообщаете несколько необычную, даже сенсационную новость. А в подвтверждение - что-то местно-краеведческое.

У меня под рукой есть "История Киева" - издана к 1500-летию города.

Я не совсем понял что такого "сенсационнного" я сообщаю. Число потерь немцев, число мин по переднему краю обороны, или то, что на месте гибели нем. солдат и офицеров сейчас создали кладбище?

[Старый]

Я не совсем понял что такого "сенсационнного" я сообщаю.

Собственно какраз об этом и речь. Что вы вообще не понимаете что несёте.

[Атяпа]

Я не совсем понял на что нужна ссылка. Если из книг, то про ту могилу я не найду. Кладбище немцам разрешили сделать только в 1998 году. Я на нем был. Оно находится на месте гибели той самой нем. дивизии. Сейчас там немцы подхоранивают.

Если же об обороне Кимева - то у меня есть данные из Истории Киева по колличеству потерь, времени обороны и пр.

Ссылка нужна на этот самый весьма неординарный эпизод - 14 000 в одном месте в ограниченное время и немцы перли напролом. Полностью противоречит всей стратегии блицкрига.
Итак - кто ещё это описал?

отсканированая из книги "История Киева" подойдет?

Год издания? Дело в том, в советские времена и не то ещё могли написать.
А что, кроме "Истории Киева" больше нигде не упоминается? Неужели никто из немецких генералов в мемуарах не описал?
Понимаете, Вы сообщаете несколько необычную, даже сенсационную новость. А в подвтверждение - что-то местно-краеведческое.

У меня под рукой есть "История Киева" - издана к 1500-летию города.

Я не совсем понял что такого "сенсационнного" я сообщаю. Число потерь немцев, число мин по переднему краю обороны, или то, что на месте гибели нем. солдат и офицеров сейчас создали кладбище?

Что сенсационного? Хотя бы завленные потери немцев на одном месте за ограниченное время.
Далее. Постоянно идут споры - помогла бы линия Сталина или была бесполезной. И тут Вы с сообщением - удачно расположенные укрепления смели дивизию. А в Белоруссии таких мест намного больше. И из Ваших слов следует - разместив нечто подобное там можно было бы разом изменить всю картинку 41-го года. Немцев в Белоруссии вообще можно было бы остановить. Весьма глобальные выводы.
И всё же - почему такой замечательный эпизод известен только из мало кому известного юбилейного издания "Истории Киева"? Ведь почище Брестской крепости будет. Ну не слыхал и не читал нигде.

[Старый]

И всё же - почему такой замечательный эпизод известен только из мало кому известного юбилейного издания "Истории Киева"?

Да собственно и этого издания ещё никто не видел. И неизвестно что там Семенюк прочитал.

[Pavel]

То есть, мое НЛО никого не заинтересовало?

[Гуманоид]

Да какое НЛО?! Тут Старый нашел себе жертву и все купив пива ждут продолжения зрелища ))

[Dims]

отсканированая из книги "История Киева" подойдет?

Не подойдёт. Столь славный эпизод должен фигурировать в истории всей Великой отечественной войны, а не только в истории Киева.

Минуточку! Ссылка из истории Киева подойдёт! Нам ведь важно узнать, что Семенюк не сам выдумал этот факт, а не то, насколько он достоверен!

[Старый]

Минуточку! Ссылка из истории Киева подойдёт! Нам ведь важно узнать, что Семенюк не сам выдумал этот факт, а не то, насколько он достоверен!

Да пусть хоть её выложит.

[Старый]

Да какое НЛО?! Тут Старый нашел себе жертву и все купив пива ждут продолжения зрелища ))

Семенюк сам перевёл стрелки на себя в качестве жертвы.
 Тему ему организовали чтобы разобраться что же он таки видел, но он почуяв что с американской голограммой не прокатывает резко потерял к теме интерес. И перевёл стрелки на то как он ничего не знает о войне.

[Dave Bowman]

Я не совсем понял на что нужна ссылка. Если из книг, то про ту могилу я не найду. Кладбище немцам разрешили сделать только в 1998 году. Я на нем был. Оно находится на месте гибели той самой нем. дивизии. Сейчас там немцы подхоранивают.

Если же об обороне Кимева - то у меня есть данные из Истории Киева по колличеству потерь, времени обороны и пр.

Ссылка нужна на этот самый весьма неординарный эпизод - 14 000 в одном месте в ограниченное время и немцы перли напролом. Полностью противоречит всей стратегии блицкрига.
Итак - кто ещё это описал?

отсканированая из книги "История Киева" подойдет?

Год издания? Дело в том, в советские времена и не то ещё могли написать.
А что, кроме "Истории Киева" больше нигде не упоминается? Неужели никто из немецких генералов в мемуарах не описал?
Понимаете, Вы сообщаете несколько необычную, даже сенсационную новость. А в подвтверждение - что-то местно-краеведческое.

У меня под рукой есть "История Киева" - издана к 1500-летию города.

Я не совсем понял что такого "сенсационнного" я сообщаю. Число потерь немцев, число мин по переднему краю обороны, или то, что на месте гибели нем. солдат и офицеров сейчас создали кладбище?

Что сенсационного? Хотя бы завленные потери немцев на одном месте за ограниченное время.
Далее. Постоянно идут споры - помогла бы линия Сталина или была бесполезной. И тут Вы с сообщением - удачно расположенные укрепления смели дивизию. А в Белоруссии таких мест намного больше. И из Ваших слов следует - разместив нечто подобное там можно было бы разом изменить всю картинку 41-го года. Немцев в Белоруссии вообще можно было бы остановить. Весьма глобальные выводы.
И всё же - почему такой замечательный эпизод известен только из мало кому известного юбилейного издания "Истории Киева"? Ведь почище Брестской крепости будет. Ну не слыхал и не читал нигде.

Давайте я Вам дам домашний адрес, Вы приедете туда и увидите своими глазами могилу немецкой дивизии

[Dave Bowman]

отсканированая из книги "История Киева" подойдет?

Не подойдёт. Столь славный эпизод должен фигурировать в истории всей Великой отечественной войны, а не только в истории Киева.

Минуточку! Ссылка из истории Киева подойдёт! Нам ведь важно узнать, что Семенюк не сам выдумал этот факт, а не то, насколько он достоверен!

Этот бой описан у Багромяна

[Dave Bowman]

сообщение заведомо ложных сведений

интересно каких. Потери немцев под Киевом описаны. Бой соединения Гаубиц по командованием мл. лейтенанта Федорака вошел в историю. В чем неправда?

[Dave Bowman]

Командир артиллерийского взвода 737-го стрелкового полка этой дивизии младший лейтенант Ануфрий Михайлович Федорак, выставив свои орудия на прямую наводку, в упор расстреливал наступавших фашистов

http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/03.html

[Dave Bowman]

Небольшой памятник у места боя. На этом холмике находилась позиция гаубиц мл. лейтенанта Федорака. Сейчас там планируют создать мемориал обороны Киева


Цветы у места боя. На табличке написана дата. Бой шел 8 дней. если я правильно запомнил


Схема бункера и место где я в него опускался (1)


Площадка, на которой находились артилеристы. Виден выход из бункера


Немцы шли сюдой. Современная дорога построна на насыпи высотой ок. 15 метров от уровня реки Вита Почтовая