Радиоактивные отходы - на Луну?

[sychbird]

Дмитрий, ничего не будет. Есть множество геологических структур, с которыми ничего не происходило десятки и сотни миллионов лет.
Вы пытаетесь решать не проблему, а её гипертрофированное освещение в прессе. Есть масса технологических процессов, гораздо более опасных и нестабильных в реализации. Но они не медийны, и не могут щекотать нервы аудитории сравнимо с атомными. Понимаете, любое разгильдяйство опасно, обыкновенной вилкой выколото множество глаз за бурной беседой. Вы предлагаете отказаться следить за столовыми приборами в собственных руках, отправив их на Луну?

Диагноз проблемы абсолютно точный. +100.

[Дмитрий Виницкий]

LV, вы туда же? Ну чего можно создать на базе луночерпалки? Только китайскую луночерпалку.

[Атяпа]

А Луна-то зачем? Выводить на очень долгоживущие орбиты.

[LRV_75]

LV, вы туда же? Ну чего можно создать на базе луночерпалки? Только китайскую луночерпалку.

Дмитрий, я просто примерно прикинул стоимость затеи. Зачем эта затея нужна мне не ведомо

[mihalchuk]

Стандартный атомный реактор мощностью, скажем 1000 мВт за три года непрерывной работы производит большое количество радиоактивных отходов. Отработанное топливо (общей массой порядка 75 т) в частности содержит U236 - 360 кг; Pu 240 - 170 кг;  Pu 241 -70 кг; Np 237 - 39 кг;  Pu 242 - 30 кг;  Pu 238 - 14 кг; Am 241 - 13 кг и т. д. (данные из статьи «Безопасная опасность» журнал «Вокруг света» 2003 г. № 7 стр. 18) . Все эти вещества представляют немалую опасность, прежде всего, из-за огромного периода полураспада - в среднем, десятки тыс. лет. Переработка или трансмутация вышеупомянутых изотопов сомнительна, от них надо как-то избавляться... .

В чём здесь фишка? Среди вредных изотопов не вижу U235, U238, Pu 239. Если они есть, но вы умолчали о них, то замучаетесь таскать всё отработанное топливо на Луну. К тому же, оно - не только отработанное, но и перспективное.
А если вам удалось выделить эти изотопы из общей радиоактивной массы, то можете и грубо разделить остальные. А тогда проблема исчезает - отходы приобретают свойства продукта, и захоронение может вообще не понадобиться, либо захораниваемая масса будет несущественной с точки зрения создания проблемы. И денег получите немеренно без всяких полётов на Луну.

[Parf]

Если вдруг начнут АЭС на орбите строить - тогда, наверно, будет смысл отправлять отходы на Луну.

[Старый]

Что примечательно: вас не пугает что землетрясение снесёт нахрен Москву с сотнями тысяч жертв, а вот то что землетрясение чтото сделает с хранилищем отходов вас почемуто волнует...

А будет ли эта Москва через 30-50 тыс. лет? А вот хранилище для актинидов - будьте уверены - будет. И что с ним станется, если его, не дай бог, снесёт... Вот почему актиниды хранить лучше всего на Луне - там в принципе не бывает сильных лунотрясений.

Вот и я про это - вас совершенно не пугает что не станет Москвы, но почемуто волнует что станется с хранилищем. И что по вашему станется с хранилищем?

[Старый]

А Луна-то зачем? Выводить на очень долгоживущие орбиты.

Если его пугают хранилища глубоко в геологических структурах, то хранилища летающие над головой вызовут просто истерику. А вдруг в них попадёт шальной околоземный астероид, обломки разлетятся куда попало и попадут на Землю?

[Petrovich]

Ну, если так, то тему можно закрыть.

Выздоровел (или все-таки вылечили :lol: )

[Гусев_А]

Где то давно читал, что реактор АЭС (может и какой другой, типа экспериментальный не помню) можно загнать в такой режим, что температура повышается на столько, что все рабочее тело начинает расплавлять и разрушать оболочку, тяжелое ядерное топливо стекается в шар и способно прожечь земную кору, и погрузится в мантию. Все это сопровождается выбросом радиации не менее чернобыльского. Вроде даже название было что то типа "китайский ... "  (второе слово не помню).

Не готов представить, чем это может кончиться, просто новый вулкан, или мантия выплюнет эту парашу обратно (хотя вряд ли), или жерло закупорится раньше, чем ядерное топливо достигнет относительно текучей мантии.

Теперь идея, которая пока мне самому не нравится (наверно слишком опасная), но в качестве абстрактной версии пойдет.

В капсулу из очень тугоплавкого материала (пусть вольфрама) загрузить такое количество радиоактивных отходов, чтоб их нагрев от радиактивного распада превышал температуру плавления грунта, но не мог превысить температуру плавления корпуса. Предусмотреть воздушную подушку, чтоб там накапливался выделяющийся газ. Капсула конечно должна выдерживать достаточно высокое давление в любую сторону.

Такая капсула сможет даже войти в жидкую мантию и там разрушиться. Отходы имеющие большую плотность будут плавно погружаться в сторону ядра, где уже не кому не навредят.

В одну капсулу можно сразу загрузить десятки тысяч тонн радиоактивных отходов (как не скажу, сам пока не знаю). И даже при этом стоимость вольфрама для корпуса будет на порядок ниже стоимости тех ракет, которые смогли бы поднять эту массу (ведь большинство радиоактивных отходов очень плотные материалы).

Так бы все хорошо, но безопасность существования всех людей, на всех континентах, может зависеть о успеха одного уж очень рискованного эксперимента.

[Дмитрий Виницкий]

Кина не бyдет. Китайский синдром, называлось. Вот, Джейн Фонда, запомнилась. Остальное - так себе

[zyxman]

В капсулу из очень тугоплавкого материала (пусть вольфрама) загрузить такое количество радиоактивных отходов, чтоб их нагрев от радиактивного распада превышал температуру плавления грунта, но не мог превысить температуру плавления корпуса.
...
Такая капсула сможет даже войти в жидкую мантию и там разрушиться. Отходы имеющие большую плотность будут плавно погружаться в сторону ядра, где уже не кому не навредят.

Боян. Учите историю.

[Гусев_А]

Учите историю.

Сейчас, еще 50 грамм, и начну.

[Старый]

Сейчас, еще 50 грамм...

Кажется вам уже хватит.

[us2-star]

Старый, а беру Вас на слабо.. 31-го пойдёте на площадь?  Скажите за космонавтику, и против нахлебников - хохлов?
В.В.П. разрешил, говорят..

[Старый]

Старый, а беру Вас на слабо.. 31-го пойдёте на площадь?  Скажите за космонавтику, и против нахлебников - хохлов?
В.В.П. разрешил, говорят..

На какую ещё площадь?

[Дмитрий Виницкий]

Митинг за отмену зимы, блин.

[Гусев_А]

Старый, а беру Вас на слабо.. 31-го пойдёте на площадь?  Скажите за космонавтику, и против нахлебников - хохлов?
В.В.П. разрешил, говорят..

И тебе 50 грамм нальем....

Потом договоримся, куда космонавтика требует что нибудь запускать, вверх или вниз. (раз эту тему продолжил таким неординарным образом)

[Старый]

Так что там за митинг? НеНАШИ вдруг поняли что дружить с Украиной никак нельзя?

[Chilik]

Среди вредных изотопов не вижу U235, U238, Pu 239.

Да просто это не вредные изотопы, а ядерное топливо. Зачем его хоронить? Из него энергию (деньги) извлекать надо. Почти то же самое можно сказать и про остальные радиоактивные отходы. Но с ними одна засада: существующие проекты реакторов совершенно не терпят хоть сколько-то заметное количество тех же актинидов в активной зоне. Это сильно меняет параметры реактивности и просто опасно. Поэтому - подкритические дожигатели, про которые я выше писал.