Красивые и некрасивые самолёты

[KrMolot]

Отсюда вывод: основным типом истребителя в ВВС России должна стать относительно простая однодвигательная машина (МиГ-21 на современный лад), которую можно производить в значительных количествах.

Такой: http://ru.wikipedia.org/wiki/С-54 ?

[Братушка]

Скажу только три вещи:
1)Высокая эффективность единичного истребителя не может компенсировать недостаточное количество
2)Истребительный парк должен соответствовать характеру и масштабам потенциальных угроз.
3)Многоцелевой тяжелый истребитель у России уже есть - это Су-27 и его клоны.

Отсюда вывод: основным типом истребителя в ВВС России должна стать относительно простая однодвигательная машина (МиГ-21 на современный лад), которую можно производить в значительных количествах.

По пунктам согласен,с выводом - нет.Впрочем ,лет через 20 лет Американцы начнут "сбрасывать" F-16,можно будет прикупить.
Да если бы могли,разве МиГ-29 был бы двухдвигательным?

[Братушка]

Отсюда вывод: основным типом истребителя в ВВС России должна стать относительно простая однодвигательная машина (МиГ-21 на современный лад), которую можно производить в значительных количествах.

Такой: http://ru.wikipedia.org/wiki/С-54 ?

Ага,еще один "самолет завоевания господства над ближним приводом".

[В А Д И М]

Какие невероятные сказочные удолбища![/size]

Наоборот! некоторые явно опережают своё время  
откуда такая чудная картинка?

[Старый]

Это на Союзе можно летать 50 лет,на Су-27 не получится.

Это почему же? Крыло перестанет создавать подъёмную силу?

Сколько б его не пиарили,в любом случае через 10-15 лет он устареет даже морально,

Это как?

модернизационый потенциал исчерпан.

Вам что надо? Самолёт или модернизационный потенциал?

Как кто любит говорить произойдет консервация технологической отсталости. Кроме того если потерять авиационые школы ,потом их не восстановить,даже за огромные деньги. Насколько передовая была конструкторская школа в Германии,и где они сейчас?

Очень многие страны не производчят истребителей 5-го поколения, однако консервации технической отсталости у них почемуто не произошло. Если уж вам так дорога школа авиастроения то почему не совершенствовать её на гражданских самолётах?

[Старый]

По пунктам согласен,с выводом - нет. Впрочем ,лет через 20 лет Американцы начнут "сбрасывать" F-16,можно будет прикупить.
Да если бы могли,разве МиГ-29 был бы двухдвигательным?

В выводе вам не нравится только 1 двигатель? С остальным согласны?
 В войне с объединёнными ВВС НАТО самолёт 5 поколения всё равно нам не поможет. Для остальных противников он избыточен. Таким образом нет того для чего он нужен.

[Братушка]

Конечно же нет - подьемная сила останется,но вот вы видели скажем МиГ-21 в частях,а с подьемной силой и у него все в порядке.
А так,что весь "цивилизованный" мир будет летать на F-35,Венесуэла и Россиия на Су-35.И дело не в том что это "не кошерно",а в том,что приход следующего поколения просто назрел.
Надо иметь самолет,который ,как отлично написал Дмитрий "должен соответствовать характеру и масштабам потенциальных угроз".
"Гражданский самолет" оно конечно хорошо,значит на боевой авиации следует просто поставить крест?
Относительно НАТО,вот Дмитрий говорит,что у F-35 "руки,ноги еще не доросли до Су-35".А то что ПАК ФА избыточен ,так это надо еще посмотреть какие угрозы появятся через 20 лет.И что то мне подсказывает,что они появятся,особенно если Россия будет защищаться только "гражданскими самолетами".

[Старый]

Конечно же нет - подьемная сила останется,но вот вы видели скажем МиГ-21 в частях,а с подьемной силой и у него все в порядке.

Так почему же на нём не получится летать?

А так,что весь "цивилизованный" мир будет летать на F-35,

Пусть мир летает на чём хочет, нам то что?

И дело не в том что это "не кошерно",а в том,что приход следующего поколения просто назрел.

А скоро перезреет, загниёт и упадёт?

Надо иметь самолет,который ,как отлично написал Дмитрий "должен соответствовать характеру и масштабам потенциальных угроз".

Вот именно. И истребитель пятого поколения им никак не соответствует.

"Гражданский самолет" оно конечно хорошо,значит на боевой авиации следует просто поставить крест?

По крайней мере если есть силы и средства которые можно направить на развитие авиации, то лучше на развитие авиации гражданской. А боевой - ну ту которая соответствует характеру угрозы.

И что то мне подсказывает,что они появятся,особенно если Россия будет защищаться только "гражданскими самолетами".

Если вы забыли, Россия будет защищаться ядерным оружием. Уверяю вас, это эфективней любого самолёта любого поколения.  И не надо галлюцинаций про воздушные бои с натовскими самолётами пятого поколения.

[Dude]

Ну, дык и кто же мешает в случае нападения НАТО сделать ПАКФА носителем ЯО? У французов миражи/ рафали носят по 300кт.

http://kovy.free.fr/temp/rafale-ASMP.jpg

[ssb]

Отсюда вывод: основным типом истребителя в ВВС России должна стать относительно простая однодвигательная машина (МиГ-21 на современный лад), которую можно производить в значительных количествах.

Для объяснения "физики процесса", приведших меня к данному выводу, придется долго и нудно писать. Поэтому - пропускаю.

Ну вот, на самом интересном месте!

Это очень хороший вопрос, каким должен быть основной тип истребителя, поэтому хотелось бы услышать развёрнутые соображения по этому поводу  :roll:

[Братушка]

Если вы забыли, Россия будет защищаться ядерным оружием. Уверяю вас, это эфективней любого самолёта любого поколения. И не надо галлюцинаций про воздушные бои с натовскими самолётами пятого поколения.

Пожалуй отвечая на последнюю строку я отвечу на весь пост.Поймите Старый самолеты 5-го поколения будут не только у стран НАТО,они будут, образно говоря "у всех".Пришло их время.Еще лет через 10 подтянется Китай,если Индия решит отказаться от совместного с Россией проекта,то и она.А там пойдет по цепи- Пакистан,Саудовцы и т.д
Кстати а может и от "атома" отказаться?- от высокоточного Американского удара он не спасет,а для остальных он избыточен.

[Старый]

Поймите Старый самолеты 5-го поколения будут не только у стран НАТО,они будут, образно говоря "у всех".

С кем вы собрались ими воевать?

Пришло их время.Еще лет через 10 подтянется Китай,если Индия решит отказаться от совместного с Россией проекта,то и она.А там пойдет по цепи- Пакистан,Саудовцы и т.д
Кстати а может и от "атома" отказаться?- от высокоточного Американского удара он не спасет,а для остальных он избыточен.

От высокоточного американского удара атом спасает отлично. Впрочем и от Пакистанов/Саудовцев тоже.

[Lev]

Насчет малозаметности. Средства обнаружения ПВО развиваются непрерывно. Супердорогой малозаметный самолет будет нормальнозаметным через несколько лет.
Также машины 5 поколения супердорогие и их по определению будет мало.
Может, лучше иметь вместо одной машины поколения №5 2-3-4 машины поколения 4++?
Тем более что РЭБ и вооружение могут быть почти идентичными. А малозаметность и крейсерский сверхзвук... Ну, неочевидно по соотношению цена/боевая эффективность/, чтоб уменьшать количество боевых единиц в 2-4 раза.

[ssb]

Насчет малозаметности. Средства обнаружения ПВО развиваются непрерывно. Супердорогой малозаметный самолет будет нормальнозаметным через несколько лет...

Сразу же контр-аргумент -- одновременно со средствами обнаружения развиваются и средства РЭБ.    Поэтому если через десять лет ПВО противника будет обнаруживать наш малозаметный самолёт там где оно обнаруживало ранее только наши Су-27, то с применением более совершенных средств постановки помех статус quo будет восстановлен.  

В итоге окажется что в любом случае у малозаметного самолёта будет тактическое преимущество в дальнем ракетном бою или же при прорыве  ПВО.

Может, лучше иметь вместо одной машины поколения №5 2-3-4 машины поколения 4++?

Сколько Су-35 смогут завалить один F-22 если у того на внутренней подвеске есть шесть штук AIM-120D, а дальность обнаружения сушки радаром раптора гораздо выше чем наоборот?
Вот мне кажется что ввиду этого для решения задачи завоевания господства в воздухе малозаметность незаменима.

Совсем другой вопрос, а надо ли эту задачу решать :mrgreen:

[ronatu]

[ronatu]

[ronatu]

Ony6/\koBaHo  06.08.2009



http://republic.com.ua/world.php?id_show=12856

[Dude]

Интересно, что Старый скажет об этом.

[Pavel]

Ну что он может сказать?  Что-нибудь вроде: "наше верное корыто.." :lol:

[luft67]

Поймите Старый самолеты 5-го поколения будут не только у стран НАТО,они будут, образно говоря "у всех".

С кем вы собрались ими воевать?

Пришло их время.Еще лет через 10 подтянется Китай,если Индия решит отказаться от совместного с Россией проекта,то и она.А там пойдет по цепи- Пакистан,Саудовцы и т.д
Кстати а может и от "атома" отказаться?- от высокоточного Американского удара он не спасет,а для остальных он избыточен.

От высокоточного американского удара атом спасает отлично. Впрочем и от Пакистанов/Саудовцев тоже.

Не удержался, вклинюсь  
С кем мы собрались воевать? Я со товарищи ни с кем не собираемся  :oops: . Но вот наше весьма верховное командование... Оно может куда-нибудь влезть. Ну, типа, Грузия/Абхазия. Применение там нашей авиации вгоняет в краску...
Можно б, конечно, там было применить атом, да? Но для оного применения первым нужны "не дрожащие" руки. А руки не будут дрожать как раз у южных "братьев". Впрочем, по справедливости говоря, после первого применения "дрожь" пройдет у всех...