Задача. Дефект массы воды

[Физик Иванов]

Как определить дефект массы воды по сравнению с влагой воздуха?
1. Можно заглянуть в справочник.
2. Если такой справки нет, можно рассчитать по известным другим характеристиками воды.
3. Если и этих данных недостаточно, нужно определить опытным путем.

И так, простенькая задача корифеям. Как определить дефект массы воды опытным путем имея в распоряжении стакан с водой и электрический кипятильник

[C-300]

В закрытой ёмкости кипятим стакан воды и открытие закрывается.

[Новый]

Если мне ничего не изменяет, то, что вы называете 'дефектом массы' применим к рассмотрению только на атомном (нуклонном) уровне, не на молекулярном. Нуклоны в ядре взаимодействуют иначе, нежели атомы в молекуле.

Избыток массы ядра водорода и ядра кислорода - вроде так правильнее.

[Павел73]

Люди, а почему закрыли обе соседние ветки про СТО? Уж не поэтому ли?

Накануне выхода в свет академического «Собрания научных трудов Альберта Эйнштейна» в четырех томах, т.е. в 1964 г., Президиум АН СССР издал закрытое Постановление о запрете критики теории относительности. Редакторам научных журналов предписывалось не принимать к рассмотрению работы, содержащие антирелятивистскую «ересь».

См. http://sceptic-ratio.narod.ru/fi/es10.htm  . Если это правда, то поведение учёных 20 века ничем не отличается от поведения средневековых церковников, сжигавших на костре тех, кто сомневался в геоцентрической системе. Потому что БОЯЛИСЬ за своё место.

[C-300]

Если это правда, то поведение учёных 20 века ничем не отличается от поведения средневековых церковников, сжигавших на костре тех, кто сомневался в геоцентрической системе. Потому что БОЯЛИСЬ за своё место.

Есть разница между созданием новой теории и критикой СТО?

[Павел73]

Есть разница между созданием новой теории и критикой СТО?

СТО приводит к появлению неразрешимых парадоксов. Все попытки разрешить их выглядят надуманными и противоречащими не только повседневной реальности, но и здравому смыслу. Парадокс всегда был следствием ошибки в рассуждениях. Значит, в СТО где-то есть ошибка.

Если же СТО безусловно верна и подтверждается многочисленными экспериментальными даными, то почему же до сих пор НИКТО (в т. ч. и её сторонники) не осмеливается назвать её постулаты законами физики? :wink:

[Frontm]

Есть разница между созданием новой теории и критикой СТО?

СТО приводит к появлению неразрешимых парадоксов. Все попытки разрешить их выглядят надуманными и противоречащими не только повседневной реальности, но и здравому смыслу. Парадокс всегда был следствием ошибки в рассуждениях. Значит, в СТО где-то есть ошибка.

Если же СТО безусловно верна и подтверждается многочисленными экспериментальными даными, то почему же до сих пор НИКТО (в т. ч. и её сторонники) не осмеливается назвать её постулаты законами физики? :wink:

Если назвать ТО математическим аппаратом, пытающимся описать объективную действительность и экспериментальные данные, а также предсказания результатов будущих исследований, то опровержение ТО должно заключаться в предоставлении обществу альтернативного мат.аппарата. У Вас он есть? Если нет такого серьёзного аппарата, то не надо физиков лишать единственного ИНСТРУМЕНТА на чём можно основываться.

[KVV]

Павел73 писал(а):

СТО приводит к появлению неразрешимых парадоксов.

Приведите хотя бы один.
Только не такой, как был несколько ранее.

[KVV]

"Физик" Иванов писал(а):

Как определить дефект массы воды по сравнению с влагой воздуха?

Во-первых - какой Вы нафиг физик, если задаете такие вопросы?
Во-вторых - а зачем Вам это надо? Для самогонного аппарата с крыльчаткой, называемого Вами "детектором гравитации"?
В-третьих - КАКОЕ отношение это имеет к КОСМОНАВТИКЕ?

Шли бы Вы, в конце концов, к Лебедевым и прочим своим сотоварищам с дефектами мозга.

[Павел73]

Павел73 писал(а):

СТО приводит к появлению неразрешимых парадоксов.

Приведите хотя бы один.
Только не такой, как был несколько ранее.

Ну ладно, ладно, погорячился, ошибся  :oops: ... Бывают и заносы   . Правда, между прибором Майкельсона-Морли и ультразвуковым анемометром есть большая разница: в первом случае длина волны много меньше размеров прибора, а во втором она много больше размеров прибора. Может, поэтому и фазовый сдвиг заметнее. Ну ладно, об этом надо ещё подумать... А парадоксы?

1) От одного небесного тела (ну например, астероида) в прямо противоположные стороны движутся две ракеты. Каждая из них удаляется от него со скоростью 200 000 км/с. С какой скоростью они удаляются друг от друга? На каком расстоянии они окажутся от астероида и друг от друга через 1 с?

2) В тех же ракетах сидят космонавты и смотрят на свои часы, которые были заранее синхронизированы. Третий космонавт остался на астероиде, и у него такие же часы. По СТО получается, что часы у обоих улетевших космонавтов, должны отстать от часов космонавта на астероиде (так как они оба "испытали ускорение", см. Фейнмана). Тогда на какую величину и в какую сторону изменится ход часов у летящих космонавтов по отношению друг к другу? Ведь они же удаляются не только от астероида, но и друг от друга.

Вот, хотя бы эти...

[Физик Иванов]

С-300
Новый
Может, задача не совсем точно сформулирована.
Уточняю. «Как определить дефект массы воды по сравнению с паром».
Есть еще и лед, тоже вода, там свой дефект массы, но нужно знать, с чем сравнивать, не с отдельными же атомами кислорода и водорода.
Считается (моей выдумки тут нет), что дефект массы есть у всех тел. И даже такое вычитал, дефект массы черной дыры (он называется гравитационный дефект массы) равен массе самой черной дыры.

Павел73

Люди, а почему закрыли обе соседние ветки про СТО? Уж не поэтому ли?
...

И потому тоже.
Мне, например, постоянно приходит какой-то дюже умный вирус. Работает избирательно. Как только начинаю готовить ответ или реплику, ПК надолго зависает.
Посмотрите, кто последний значится на закрытых темах?
Символ! Это, чтобы знали, кто сегодня в России теневой хозяин.

[Frontm]

Как только начинаю готовить ответ или реплику, ПК надолго зависает.

даже ПК не может переварить опровергательство ТО

[Бродяга]

Как только начинаю готовить ответ или реплику, ПК надолго зависает.

даже ПК не может переварить опровергательство ТО

Не, "дедульник" экранирует собой гравитацию и комп просто офигевает от такого обстоятельства.

[KVV]

Павел73 писал(а):

1) От одного небесного тела (ну например, астероида) в прямо противоположные стороны движутся две ракеты. Каждая из них удаляется от него со скоростью 200 000 км/с. С какой скоростью они удаляются друг от друга? На каком расстоянии они окажутся от астероида и друг от друга через 1 с?

Друг от друга со скоростью 277 тыс. км/с.
От астероида - 200 тыс. км.
Друг от друга - 400 тыс. км. - если смотреть с астероида.
277 тыс. км. - если смотреть с одной из ракет. Линейка в ней короче.
Время относительно друг друга будет идти медленнее.
А считать насколько - лень.

Вы с приятелем стоите на разных берегах достаточно широкой реки. Вы видите, что Вы-высокий, а приятель на том берегу - маленький.
Он видит все с точностью наоборот. Это не парадокс?
Просто с законами перспективы мы сталкиваемся каждый день. А представить, что СКОРОСТЬ течения времени зависит от СКОРОСТИ движения - гораздо труднее.

Есть Вы и Сириус. Какова скорость движения Сириуса (центра масс) относительно Вас, и какова скорость Вас относительно ЦМ Сириуса? Это не парадокс?
И не надо про инерциальные и не СО.

[KVV]

Дедушка, хотя Вы ко мне и не обращались, но

Во-первых - какой Вы нафиг физик, если задаете такие вопросы?

относилось не к формулировке задачи, а к ее элементарности.
Ну понятно, "физик" и слыхом не слыхивал о водородной связи и ее энергии.
Бу-га-га(с).

[korund]

Посмотрите, кто последний значится на закрытых темах?
Символ! Это, чтобы знали, кто сегодня в России теневой хозяин.

А вы случаем не знаете зачем 12 месяцев вместо 13-ти сделали.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Дефект воды, это конечно хорошо, но у меня тоже два вопроса:
1. Каким образом это касается хоть в какой-то степени космонавтики?
2. Если же я все же, не смотря на первый вопрос, вдруг узнаю размеры этого дефекта, то как это хоть в самой малой степени отразится на моей жизни??? :shock:
Ах да, я заметно поумнею... или, если не узнаю чего, то кто-то на моем фоне сильно поумнеет  :roll:

[Вован Сидорыч]

А вы случаем не знаете зачем 12 месяцев вместо 13-ти сделали.

Экономисты против - им никак не поделить 13 месяцев ни н кварталы, ни на полугодия ни ваще ни как...
   Как прикажете тогда пятиоетние планы верстать?

[Физик Иванов]

Фейнмановским близнецам Бродяге и KVV.
Шутка, сказанная дважды, становится глупостью. А вы шпарите под копирку.
Заела задача, решить не можете? Это вам не базар устраивать. Нахватались верхушек. Вы толком даже свою филькину грамоту не знаете.
Вот скажите, что главное в СТО?

[Павел73]

Павел73 писал(а):

1) От одного небесного тела (ну например, астероида) в прямо противоположные стороны движутся две ракеты. Каждая из них удаляется от него со скоростью 200 000 км/с. С какой скоростью они удаляются друг от друга? На каком расстоянии они окажутся от астероида и друг от друга через 1 с?

Друг от друга со скоростью 277 тыс. км/с.

А если на их пути есть ещё по одному астероиду, расстояние между которыми точно измерено и равно 400 тыс. км? Не долетят? :wink:  

От астероида - 200 тыс. км.

Правильно   .

Друг от друга - 400 тыс. км.

Правильно   .

277 тыс. км. - если смотреть с одной из ракет.

Неправильно. Неважно, откуда смотреть.

Линейка в ней короче.

Ничего с ней не сделается.

Время относительно друг друга будет идти медленнее.

Это как так?! У кого из них часы окажутся отставшими после того, как они облетят Вселенную и встретятся? :wink:

А считать насколько - лень.

Не "лень", а "невозможно"; ибо показывать они будут одно и то же время (как и у того, который на астероиде).

Вы с приятелем стоите на разных берегах достаточно широкой реки. Вы видите, что Вы-высокий, а приятель на том берегу - маленький. Он видит все с точностью наоборот. Это не парадокс? Просто с законами перспективы мы сталкиваемся каждый день.

Именно поэтому они и называются законами   .

А представить, что СКОРОСТЬ течения времени зависит от СКОРОСТИ движения - гораздо труднее.

Именно потому что это лишь по теории. А теории бывают и ошибочными. Проверить можно только после создания достаточно мощной тяговой системы, позволяющей разогнаться хотя бы до 0,1с. А когда это будет?...  :roll:  В общем, "или я, или мулла, или ишак" :wink: .