Новости авиации. Часть 2

[pkl]

SashaBad пишет:
Про сообщения о якобы захвате? Знали.
Знали так же о том, что никаких украинских ЗРК не захватывалось. 100%
Соответственно никакой угрозы для транзитных полётов международной авиации не было.
Поэтому полёты не прекращали.
Логика понятна?

Нет, не понятна: Вы только что признали, что у людей, которых вы называете террористами, появились средства ПВО. Которые вполне себе являются угрозой для авиации. Для боевой - точно. Почему полёты гражданских судов не прекратили? Свои боевые литаки, те, что остались, вы спрятали, знали, что летать боевым самолётам там опасно.

Есть такое понятие в праве - преступная небрежность.

Ну так примените это понятие, к российским руководителям, принявшим решение о вводе "Бука" в зону конфликта. Вырывая его из жёсткой структуры подчинения ПВО, и передавая под командование людям, даже не знавшим, что над ними до сих пор проходят международные рейсы.

Вы сначала докажите все эти утверждения. А то тут среди обломков "Боинга" обломки ракеты украинской обнаружились.

[pkl]

SashaBad пишет:

pkl пишет:

SashaBad пишет:
Из интервью Курганяна?

Тем не менее воздушное пространство не закрыли.

А зачем?

Чтобы жизни людей сохранить.

Вообще, хороший вопрос Вы задали - он наглядно демонстрирует, насколько у вас там ценится человеческая жизнь. Европа, хех!

Наглядный пример глупости или подлости.

SashaBad пишет:

Старый пишет:

Тем не менее воздушное пространство не закрыли.

 И теперь скажи: зная что у "ополченцев" есть Бук могли хохлы сами завалить Боинг с целью возложить вину на сепаратистов?

А зачем?

Вопрос, зачем, относился к тексту выделенному жёлтым. Никакого цинизма по отношению к цене человеческой жизни.
Вы либо не поняли к какому тексту относится мой вопрос, либо сознательно убрали текст на который я отвечал.
"Россия, хех!"

Подождите. Я Вам уже с десяток стр. задаю вопрос: почему небо не закрыли вообще? На который Вы мне ответили вопросом на вопрос: а зачем?

Вот ссылка на сообщение:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic12338/message1802421/#message1802421
Поправлюсь: да, в тот раз сказал Старый, но Вы ему ответили вопросом "а зачем?" и дальше, что у вас дела и так хорошо шли. Пока Боинг не упал.

Со Старым сами разбирайтесь, в данном споре с ним я Вам не помощник.

Тебе встречный вопрос.
Почему, вводя в зону боёв такую серьёзную систему как "Бук", российское руководство не позаботилось о безопасности гражданских бортов, и не закрыло воздушное пространство вдоль границы с Украиной? 
Ведь тогда "пассажиры" вынуждены были бы искать другие трассы.

Отвечаю: потому что в России нет такого бардака, как на Украине, наши ПВОшники постоянно тренируются /самому приходится нередко видеть/ и гражданские борта не сбивают. Поэтому все без опаски летают над нами, а над Украиной не летает никто, кроме тех, кому надо именно на Украину и совсем уж безбашенных.

Вопрос - почему, вводя в зону боёв такую серьёзную систему как "Бук", российское руководство не позаботилось о безопасности гражданских бортов?
Ответ - потому что в России нет такого бардака, как на Украине!
Нда...
Судя по всему это всё таки глупость...

Нет, это у Вас глупость и неумение читать. Я Вам ещё раз объясняю - наши ПВОшники по гражданским самолётам не стреляют, т.к. их тренируют на полигонах различать гражданские и боевые самолёты, с безопасностью гражданских бортов у нас всё в порядке.

[SashaBad]

Старый пишет:

SashaBad пишет:

Насчёт подтверждения. Следствие отрабатывало версию сбития хохлами? Или как тут уже сказали: "Зачем? Мы же серъёзные люди, зачем нам результат который не будет принят?"

Следствие отрабатывает все версии.
Даже версию что рейс МН17 был сбит украинским СУ-25.
Помнишь такую, и кто её выдвинул?    

Журноламеры из зомбоящика?
Ну и как следствие её "отработало"?

Ну журноламеры не на голом месте версию придумали.
Вот же - Брифинг МО РФ 21 июля 2014 года
Начальник Главного оперативного управления — заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов .
Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малайзийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км.  С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном? Хотелось бы получить ответ на этот вопрос.
начальник Главного штаба Военно-воздушных сил РФ генерал-лейтенант Игорь Макушев
данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТЬ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут. Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов. 
Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга-777 и осуществляет контроль за развитием ситуации.
Следствие версию отработало. Никаких воздушных судов вблизи рейса МН17 в момент катастрофы не было.
Вывод сделан на основании данных средств объективного контроля за воздушным пространством, предоставленных следствию как Украиной, так и Россией.

[Юрий Темников]

Старый пишет:
Старый пишет:
У тебя же есть отдельные темы. Зачем ты засераешь собою эту?

Старый пишет:
Ты совсем головой отъехал? Я разве чтото решал или решил? Я всего лишь задал тебевопрос. (выделил жирным). Не вижу ответа.

То что Стасик Как был хамом так им и остался видно по заданному вопросу.Но непонимание ответа!?Не иначе как на спинном моске снова заклинило?!

[Старый]

SashaBad пишет: 
Следствие версию отработало. Никаких воздушных судов вблизи рейса МН17 в момент катастрофы не было.
Вывод сделан на основании средств объективного контроля за воздушным пространством, предоставленных следствию как Украиной, так и Россией.

При чём тут вобще Су-25 даже если бы он и был? Почему ты переводишь стрелки на разные бредовые версии?

[SashaBad]

Старый пишет:

SashaBad пишет:

Старый пишет:
ТАК ЖЕ ТЩАТЕЛЬНО КАК ПО СЕПАРАТИСТСКОЙ СОУ?

На мой взгляд ДА.
У тебя есть сомнения?

Есть сомнения. Пересчитали все украинские СОУ и все ракеты? Убедились что ни одна СОУ в это время в районе не была и ни одна ракета не израсходована? Обеспечили хохлам алиби? 

Поскольку, никаких сообщений об отказе Украины предоставлять информацию по запросу следователей JIT нет, думаю всё что они хотели узнать, они узнали. Входили ли в перечень запрошенной информации твои вопросы - без понятия.
Лично я бы, такую информацию, запросил в первую очередь.

Приведи факты подтверждающие версию, об украинских "Буках" в Зарощенском, которые JIT не рассмотрело или отбросило.

Отбросило данные российской стороны.

Отбросила - предварительно проверив.
Версию МО РФ о СУ-25 вблизи рейса МН17. Проверили - не подтвердилась
Версию МО РФ о траектории движения Рейса МН17. Проверили  - не подтвердилась
Версию МО РФ об отсутствии СОУ "Бук" на территории в/ч А1428 17 июля 2014 года. Проверили - не подтвердилось.
Версию МО РФ о том что им не поставлялись на территорию Донбасса ЗРК. Проверили  - не подтвердилось.
Ну и т.д. 
По списку.

[Denis Voronin]

А имперцы таки смешные:)

Мне кажется в среднесрочной перспективе (это в смысле не по местным меркам, типа там пол-года или год, а по западным) подобьют теорию массового патриотического психоза.

На ламерский взгляд просматривается необходимость в следующих аксиомах:
- мы/они, причём мы тождественно государству
- избранность - принципиальное превосходство мы над они

Классические нлпшные штуки вроде перегрузки сенсорики для отрубания критического мышления можно увидеть в любой сорокаминутке ненависти в прайм-тайм по теме "чотамухохлов".

Ну и главное - человек верит только в то во что он хочет верить. Вот хочется людям верить что Обама ссыт в подъездах - они и верят. Хочется ничего не делать и чувствовать себя великими - тв удовлетворяет это желание.

[SashaBad]

pkl пишет:

SashaBad пишет:
Про сообщения о якобы захвате? Знали.
Знали так же о том, что никаких украинских ЗРК не захватывалось. 100%
Соответственно никакой угрозы для транзитных полётов международной авиации не было.
Поэтому полёты не прекращали.
Логика понятна?

Нет, не понятна: Вы только что признали, что у людей, которых вы называете террористами, появились средства ПВО. Которые вполне себе являются угрозой для авиации. Для боевой - точно. Почему полёты гражданских судов не прекратили? Свои боевые литаки, те, что остались, вы спрятали, знали, что летать боевым самолётам там опасно.

Как бы Вам по доступнее то объяснить...
Вот смотрите. 
Средство, способное поразить воздушный объект не выше 1.5 км, безопасно для тех кто на высоте 3 км.
Средство, способное поразить воздушный объект не выше 3.5 км, безопасно для тех кто на высоте 5 км.
Средство, способное поразить воздушный объект не выше 5 км, безопасно для тех кто на высоте 10 км.
Если в зоне конфликта нет средств ПВО способных поражать самолёты выше 5 км, то полёты на высоте 10 км безопасны.

Вы плохо знакомы с историей конфликта.
Авиация ВС Украины несла потери как до так и после гибели рейса МН17
Су-25 - 16 июля 2014 года. Два - 23 июля 2014 года. Ещё один - 29 августа 2014 года.
Ми-24 - 20 августа 2014 года.
Су-24М - 20 августа 2014 года
МиГ-29  - 7 августа 2014 года. Ещё один - 17 августа 2014 года
Ми-8 - 7 августа 2014 года
Таким образом Ваше заявление Свои боевые литаки, те, что остались, вы спрятали - глупость.

Есть такое понятие в праве - преступная небрежность.

Ну так примените это понятие, к российским руководителям, принявшим решение о вводе "Бука" в зону конфликта. Вырывая его из жёсткой структуры подчинения ПВО, и передавая под командование людям, даже не знавшим, что над ними до сих пор проходят международные рейсы.

Вы сначала докажите все эти утверждения. А то тут среди обломков "Боинга" обломки ракеты украинской обнаружились.

Вам что доказывать?
Что 17 июля 2014 года у "сепаратистов" была СОУ "Бук"? 
Или то что эта установка была завезена из России?

[SashaBad]

Старый пишет:

SashaBad пишет:
Следствие версию отработало. Никаких воздушных судов вблизи рейса МН17 в момент катастрофы не было.
Вывод сделан на основании средств объективного контроля за воздушным пространством, предоставленных следствию как Украиной, так и Россией.

При чём тут вобще Су-25 даже если бы он и был? Почему ты переводишь стрелки на разные бредовые версии?

А других Россия не предлагала. :oops:

[SashaBad]

pkl пишет:

SashaBad пишет: 

SashaBad пишет:

Старый пишет:

Тем не менее воздушное пространство не закрыли.

 И теперь скажи: зная что у "ополченцев" есть Бук могли хохлы сами завалить Боинг с целью возложить вину на сепаратистов?

А зачем?

Вопрос, зачем, относился к тексту выделенному жёлтым. Никакого цинизма по отношению к цене человеческой жизни.
Вы либо не поняли к какому тексту относится мой вопрос, либо сознательно убрали текст на который я отвечал.
"Россия, хех!"

Подождите. Я Вам уже с десяток стр. задаю вопрос: почему небо не закрыли вообще? На который Вы мне ответили вопросом на вопрос: а зачем?

Вот ссылка на сообщение:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic12338/message1802421/#message1802421
Поправлюсь: да, в тот раз сказал Старый, но Вы ему ответили вопросом "а зачем?" и дальше, что у вас дела и так хорошо шли. Пока Боинг не упал.

Со Старым сами разбирайтесь, в данном споре с ним я Вам не помощник.

Разобрались к чему относился вопрос "зачем"?
Ну и славно...

Тебе встречный вопрос.
Почему, вводя в зону боёв такую серьёзную систему как "Бук", российское руководство не позаботилось о безопасности гражданских бортов, и не закрыло воздушное пространство вдоль границы с Украиной?
Ведь тогда "пассажиры" вынуждены были бы искать другие трассы.

Отвечаю: потому что в России нет такого бардака, как на Украине, наши ПВОшники постоянно тренируются /самому приходится нередко видеть/ и гражданские борта не сбивают. Поэтому все без опаски летают над нами, а над Украиной не летает никто, кроме тех, кому надо именно на Украину и совсем уж безбашенных.

Вопрос - почему, вводя в зону боёв такую серьёзную систему как "Бук", российское руководство не позаботилось о безопасности гражданских бортов?
Ответ - потому что в России нет такого бардака, как на Украине!
Нда...
Судя по всему это всё таки глупость...

Нет, это у Вас глупость и неумение читать. Я Вам ещё раз объясняю - наши ПВОшники по гражданским самолётам не стреляют, т.к. их тренируют на полигонах различать гражданские и боевые самолёты, с безопасностью гражданских бортов у нас всё в порядке .

А Вы не подскажите, как ваши ПВОшники различают Ил-76 от, к примеру, Боинга 777, на высоте 10 000 м? По количеству двигателей, или по расцветке фюзеляжа?

[Старый]

SashaBad пишет:

Старый пишет:  Почему ты переводишь стрелки на разные бредовые версии?

А других Россия не предлагала.  :oops:

А при чём тут вобще Россия? Сбитие Боинга произошло на украинской территории и это её дело.
JIT - независимое следствие или нет? Оно рассматривает все разумные версии, или оно продвигает лишь одну версию которая будет "признана" а из остальных рассматривает только бредовые? 

Итак версия "Украина преднамеренно сбила Боинг в провокационных целях чтобы выставить сепаратистов террористами" рассматривалась? Тщательно исследовалась? Все украинские Буки и ракеты к ним были тщательнейшим образом проверены чтобы подтвердить или отвергнуть эту версию?