Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Serge V Iz]

В минус тридцать надо из автобуса не выходить и удочки не брать спасаться средствами коллективной защиты и есть запасы.

Но лучше заранее откочевать в долины рек с большим водосбором. )

[hlynin]

Но лучше заранее откочевать в долины рек с большим водосбором. )

Вы совершенно по европейски мыслите. Наверно, они знали положение  лучше. Ну, вот у нас Дон. И что я буду делать на нём зимой фактически с голыми руками?
Вот Вы лeчше скажите - голод 1921-го, голод 1931-го. Причём летом. Волга, Дон. Рыбы - валом. Лодки в каждом дворе, удочки, сети, умение просто руками ловить. А лягушки, а ракушки - ступать голой ногой нельзя. И ведь миллионы вымерли. Хлеба надо.

[Inti]

Инки и ацтеки: Колесо было известно, но его применение было ограничено. Например, колесо использовалось в игрушках, но не в транспортных или производственных средствах. Причины этого могут включать ландшафтные особенности (например, пересеченная местность) и отсутствие крупных животных для вьючных перевозок, что ограничивало практическое использование колеса.

[Inti]

КАЖДУЮ зиму племя голодает. При этом оно не может прокормиться вместе. Разбиваются по 3-4-5 человек и расходятся во все стороны. Это зима оказалась слишком суровой, половина групп погибла, а лучший охотник нашёл спящего енота и дотянули до весны.

И при такой вот тяжёлой жизни, где люди выживали исключительно потому что знали как добывать пищу в данной местности - их депортировали туда где они ничего не знали. 

И ещё один моментик - помнится Хлынин написал что индейцы ходили за 1000 км чтобы убивать эскимосов для развлечения. Как у них это получалось при такой тяжёлой жизни? Откуда силы и жрачка чтобы топать 1000 км ради такого странного хобби?

Короче, у меня ажно глаза болят читать что он несёт. Я конечно понимаю что товарищ обчитался мемуаров английских колонизаторов, но надо же хоть как-то к ним критически подходить.

На территории современных США и Канады коренные народы широко использовали корзины и сети, и их мастерство в этих ремеслах было на очень высоком уровне. Вот как это проявлялось у различных племен:
Корзины:

• Апачи: Апачи, жившие на юго-западе США, были известны своими прочными и красиво украшенными корзинами, сделанными из ивовых прутьев, сосновых иголок и листьев юкки. Корзины использовались для хранения и переноски пищи, воды и других предметов, а также имели символическое значение.
• Пуэбло: Племена пуэбло, такие как хопи и зуни, создавали корзины из натуральных волокон, которые часто использовались в ритуалах, а также в быту. Они плели как плоские подносы, так и глубокие корзины для хранения.
• Чероки: Чероки из юго-восточных штатов США создавали корзины из белого дуба и тростника. Эти корзины использовались для сбора урожая, хранения пищи и как товар для обмена.
• Северо-западное побережье (например, хайда, тлинкиты): Племена северо-западного побережья, такие как хайда и тлинкиты, изготавливают плетеные изделия из коры кедра. Эти корзины были водонепроницаемыми и использовались для хранения жидкостей и сухих товаров. Плетение также было связано с искусством и символикой, что делало корзины важной частью культуры и ритуалов.

Сети:

• Чинуки: На северо-западном побережье США и Канады, чинуки и другие племена были известны своими сетями для ловли лосося. Эти сети плелись из волокон крапивы или коры и натягивались в реках, чтобы перехватить рыбу во время миграции.
• Ирокезы: Ирокезы использовали сети для ловли рыбы в Великих озерах и реках, используя волокна растений и жилы животных для их изготовления.
• Алгонкины: Племена алгонкинов, такие как микмаки и малеситы, также использовали сети для рыбалки и ловли дичи. Они плели сети из луба и коры деревьев, и это был важный инструмент для выживания в их лесистых и озёрных регионах.
• Племена Великих равнин: Хотя сети для ловли рыбы были менее распространены среди кочевых племен Великих равнин, они всё же использовали сети для ловли мелких животных и птиц. Такие сети плелись из жил животных и растительных волокон.

Коренные народы США и Канады развили уникальные и высокоэффективные техники плетения корзин и изготовления сетей, которые были важными инструментами в их хозяйственной деятельности и культурной жизни.

Коренные народы США и Канады развили множество ремесел, которые были не только необходимыми для выживания, но и отражали их культурные и духовные традиции. Вот некоторые из наиболее важных ремесел:
1. Ткачество и текстиль:

• Навахо: Навахо, жившие на юго-западе США, стали известны своими коврами и одеялами, которые ткались из шерсти овец. Эти изделия славились сложными геометрическими узорами и яркими цветами, часто использовались для торговли и считались высоко ценимыми предметами.
• Чиму: На северо-западном побережье, племя чиму создавало одежду и текстильные изделия из коры кедра и волокон крапивы. Их одеяния и плащи часто украшались перьями и бусинами.

2. Кожевенное дело:

• Племена Великих равнин: Племена, такие как сиу, черноногие и шайены, занимались выделкой кожи, изготавливая из шкур бизонов одежду, мокасины, и типи. Они использовали природные красители для создания сложных орнаментов и рисунков на коже.
• Ирокезы: Ирокезы и другие племена северо-востока США и Канады также работали с кожей, создавая мокасины, одежду и сумки, часто украшенные бисером и перьями.

3. Бисероплетение:

• Племена Великих равнин: Бисероплетение стало особенно популярным после контакта с европейцами, когда стеклянные бусины стали доступны через торговлю. Племена использовали бисер для украшения одежды, сумок, головных уборов и даже предметов быта. Узорные мотивы часто имели символическое значение.
• Ирокезы: Ирокезы были известны своими сложными бисерными узорами, которые использовались для украшения сумок, одежды и украшений. Они также делали знаменитые "wampum belts" — пояса из бисера, которые использовались в церемониях и как средство записи договоров и исторических событий.

4. Резьба по дереву и камню:

• Тлинкиты и хайда: Племена северо-западного побережья, такие как тлинкиты и хайда, создавали впечатляющие тотемные столбы, которые вырезались из кедра и украшались сложными фигурами животных и духов. Эти столбы служили символами семейных кланов и использовались в ритуалах.
• Пуэбло: Племена пуэбло из юго-запада США вырезали фигурки "kachina dolls" из дерева, которые представляли духи предков и использовались в ритуальных церемониях.

5. Керамика:

• Пуэбло (хопи, зуни, акома): Племена пуэбло создавали прекрасную керамику, украшенную геометрическими узорами и изображениями природы. Эта керамика использовалась в быту, а также для ритуальных целей. Горшки, сосуды и тарелки делались вручную и обжигались в примитивных печах.
• Чероки: Чероки также изготавливали керамические изделия, часто украшенные резьбой и геометрическими узорами.

6. Плетение из трав и коры:

• Чинуки: На северо-западном побережье племена, такие как чинуки, создавали водонепроницаемые корзины из коры кедра и других растений. Эти корзины часто использовались для готовки пищи, хранения и даже для транспортировки воды.
• Чумаши: На юго-западе США, племя чумашей было известно своими красиво украшенными корзинами, плетенными из трав и волокон, которые использовались как в быту, так и в церемониях.

7. Металлообработка:

• Племена юго-востока: Некоторые племена, такие как крики и чероки, занимались обработкой меди, из которой делали украшения, инструменты и ритуальные предметы. Медь использовалась для изготовления нагрудников, головных украшений и амулетов.

Эти ремесла были не только функциональными, но и глубокими выражениями культурной идентичности, истории и духовных традиций коренных народов.

Коренные народы США и Канады развили разнообразные и эффективные способы охоты и рыбной ловли, которые были адаптированы к их окружающей среде и доступным ресурсам. Вот основные методы:
Способы охоты:
1. Лук и стрелы:

• Племена Великих равнин (сиу, шайены): Лук и стрелы были основным оружием для охоты на бизонов и других крупных животных. Охотники часто использовали тактику загонной охоты, загоняя стадо бизонов к обрыву или в специально подготовленные ловушки, чтобы облегчить процесс.
• Ирокезы и алгонкинские племена: Лук и стрелы также широко использовались в лесных районах Северо-Востока и Канады. Охотники часто выслеживали оленей, лосей и других животных, скрываясь в засаде и стреляя с близкого расстояния.

2. Копья и дротики:

• Эскимосы (инуиты): Инуиты использовали гарпуны и копья для охоты на морских млекопитающих, таких как тюлени и моржи. Эти копья часто были оснащены плавающими поплавками, чтобы предотвратить утаскивание добычи под воду.
• Племена юго-запада (например, апачи): Охотники использовали копья и дротики для охоты на оленей, кроликов и других животных. Копья могли быть оснащены каменными или костяными наконечниками.

3. Пастки и ловушки:

• Ирокезы: Ирокезы и другие племена Северо-Востока использовали различные ловушки для поимки мелких животных, таких как зайцы, бобры и еноты. Одной из распространенных ловушек была петля, сделанная из волокон, которая устанавливалась на тропе животного.
• Племена Великих равнин: Использовали глубокие ямы, покрытые ветками и листьями, чтобы поймать крупных животных, таких как бизоны. Животные, падая в такие ямы, становились легкой добычей для охотников.

4. Охота с использованием огня:

• Племена юго-запада: Некоторые племена использовали контролируемые пожары для охоты на мелких животных. Огонь выгонял животных из укрытий, делая их легкой добычей.
• Племена Калифорнии: В Калифорнии огонь использовался для загонной охоты на оленей и других животных, а также для управления ландшафтом и улучшения условий для охоты.

5. Охота с собаками:

• Племена Великих равнин и северных лесов: Собак часто использовали для помощи в охоте. Они помогали загонять добычу, выслеживать раненых животных или даже выкапывать норы с мелкими животными.

Способы рыбной ловли:
1. Сети:

• Чинуки: Племена северо-западного побережья, такие как чинуки, использовали сети для ловли лосося в реках. Сети плелись из волокон крапивы или коры и натягивались поперек реки, чтобы поймать рыбу во время миграции.
• Ирокезы и алгонкинские племена: Использовали сети в Великих озерах и реках для ловли различных видов рыбы, включая судака и щуку.

2. Гарпуны и копья:

• Инуиты: Инуиты использовали гарпуны для ловли тюленей и моржей, а также копья для охоты на рыбу подо льдом.
• Племена Северо-Запада: Использовали длинные копья с зазубринами для ловли лосося в реках и ручьях.

3. Удочки и крючки:

• Ирокезы и алгонкинские племена: Использовали удочки с костяными или раковыми крючками, приманенными червями или другими насекомыми для ловли рыбы в озерах и реках.
• Племена Тихоокеанского побережья: Также использовали удочки для ловли рыбы, особенно в прибрежных водах.

4. Ловушки для рыбы:

• Чинуки и хайда: Эти племена строили сложные ловушки и заграждения из дерева в реках и ручьях, которые направляли рыбу в специально сделанные ямы или клетки.
• Племена Северо-Востока: Также использовали ловушки, сделанные из плетеных веток, для поимки рыбы в реках и озерах.

5. Подледная рыбалка:

• Инуиты: Инуиты были мастерами подледной рыбалки. Они прорубали лунки в толстом льду и использовали приманки и гарпуны для поимки рыбы, такой как треска или палтус.

6. Охота на китов:

• Инуиты и алеуты: В северных регионах инуиты и алеуты охотились на китов с использованием больших лодок (кайаков) и гарпунов. Эта охота требовала высокой координации и коллективных усилий.

Эти методы охоты и рыбной ловли отражают глубокие знания коренных народов об их окружающей среде и способность адаптироваться к различным природным условиям.

[hlynin]

И ещё один моментик - помнится Хлынин написал что индейцы ходили за 1000 км чтобы убивать эскимосов для развлечения. Как у них это получалось при такой тяжёлой жизни? Откуда силы и жрачка чтобы топать 1000 км ради такого странного хобби?

Я лишь цитировал. А писал Хирн, первый европеец, вышедшийна к устью реки Коппермайн на севере Аляски  в 1771 году. Он ходил вместе с ними. Откуда и зачем - он и сам не знает. Хобби у каждого своё

[Inti]

И ещё один моментик - помнится Хлынин написал что индейцы ходили за 1000 км чтобы убивать эскимосов для развлечения. Как у них это получалось при такой тяжёлой жизни? Откуда силы и жрачка чтобы топать 1000 км ради такого странного хобби?

Я лишь цитировал. А писал Хирн, первый европеец, вышедшийна к устью реки Коппермайн на севере Аляски  в 1771 году. Он ходил вместе с ними. Откуда и зачем - он и сам не знает. Хобби у каждого своё

Один индеец говорит другому - опять этот белый что-то лжёт. Тот ему - откуда ты знаешь что он лжёт на таком большом расстоянии, ведь мы его не слышим. Ответ - "я вижу что он открывает рот".

[hlynin]

Коренные народы США и Канады развили разнообразные и эффективные способы охоты и рыбной ловли, которые были адаптированы к их окружающей среде и доступным ресурсам. Вот основные методы:

Вот это усё писал некий дебил, а Вы повторяете. Да, всё это было. Рыли ловушки. Когда европейцы дали лопаты. А просто палкой ямку для бизона сами копайте. Тысячами загоняли бизонов к обрывам. Причём отрезали у них только лакомство - язык. Но - когда европейцы дали коней и ружья
Да-да, ловушки, крючки... Вообще-то рыбу нормальные аборигены ловят руками. Запросто. Мешками. И я ловил. А в посёлке Морской Чулек прямо на моих глазах пацанята лет семи набросали целый мешок. Тихонько так ощупывают камыш и цап! Как и раков можно ловить без ловушек. В Прудбое на Карповке (где я учился танк водить) вёдрами черпали. Но всё это летом. И запасов никаких не делали. Почти. Никто ни про каких запасливых индейцев не писал. Хреново у них с этим.
А иннуиты и алеуты тут не при делах. Они под общим названием "эскимосы" хляют. Вот они-то запасы умеют делать. Вот когда Кук возвращался с Северного полюса с одним эскимосом (два года возвращался). Прошли на льдине через Адские Ворота, безуспешно пытались убить овцебыка (те долго за ними гонялись с намерением забодать). И тут эскимос начал вспоминать, где консервы хранятся. Да рукой подать - полсотни миль, отец нерпу закопал в камнях. И рассказал, как найти. Три года назад. Очень хорошо приготовилась (протухла шикарно). Айда пообедаем! И пошли

[hlynin]

Один индеец говорит другому - опять этот белый что-то лжёт. Тот ему - откуда ты знаешь что он лжёт на таком большом расстоянии, ведь мы его не слышим. Ответ - "я вижу что он открывает рот".

Хирн - великий путешественник. "Марко Поло" севера. Так его называли. Он жил с индейцами многие годы. Забавно, что его путешествия прервал знакомый нам Лаперуз, который атаковал форт, которым Хирн командовал. В отличие от индейцев, европейцы были гуманны. Хирн сдался, Лаперуз подарил ему судно, на котором Хирн отплыл в Англию, не потеряв ни одного человека.
А расстояние, которое индейцы проходят (ежегодно!) чтобы просто поубивать эскимосов, оцените сами:

[Inti]

Он жил с индейцами многие годы.

Дык и ты в России долгие годы жил. Что не мешает писать о ней и о русских полнейшую ахинею 

[hlynin]

Дык и ты в России долгие годы жил. Что не мешает писать о ней и о русских полнейшую ахинею 

Я ничего не пишу о русских. Это не моя тема. Разве что о том официально русские появились в 1933-м. Но это факт. А что ещё?

[Inti]

Заявка Турции на вступление в БРИКС-10 – событие эпохальное и, возможно, несколько запоздалое для самой Турции. Но, безусловно, геополитического масштаба.
https://news-front.su/2024/09/02/briks-mozhet-stat-novoj-spravedlivoj-sistemoj-kontrolya-mira/

[pkl]

Вы хотите сказать, что в Афганистане и тропической Африке люди стали жить лучше???

Без сомнения. А по вашему мнению - у них отобрали презервативы?
Вот в школе я знал население всех стран, всех городов (больших), протяжённость ж/д и прочую муть,
Так я помню численность населения, скажем Иемена - 4 млн, Нигерии -40млн, Алжира - 4 млн. Афганистан ввиду того, что кочевали, оценки разнились, ну, миллионов 7. Поражает воображение темп прироста, полвека прошло, где раза в 3, а где и в 10. При этом в Европе даже с учётом наплыва мигрантов почти не увеличилось, а кое-где и сократилось.
Да, стали жить лучше. Детей, как и раньше по 10-12, но помирает в младеньчистве не 8-10, а примерно 0-1.-2. При том, что живут, не 30-40 лет, а как бы поболее.
Закон природы - размножение напрямую связано с улучшением жизни. Но это не может продолжаться бесконечно.  Когда-то я рассчитывал оптимальное количество населения планеты. Что-то около 5 млрд с учётом полного освоения поверхности, включая океаны и Антарктиду.

Ничего Вы про Афганистан не знаете:

Афганистан держит первенство в мире по рождаемости (женщины, в среднем, имеют 6-7 детей), правда средняя продолжительность жизни — 44,6 года (214-е место в мире). ВВП на душу населения — 169 место в мире из 189

https://journal-neo.su/ru/2023/04/08/kakoe-budushhee-zhdet-afganistan/

И вот так у Вас всё, как я погляжу.

[hlynin]

Ничего Вы про Афганистан не знаете:

А с чего это Вы взяли? Очень даже. Я ж написал, что в моём детстве, лет 60 назад, численности Афганистана не знали, ибо кочевники и границ не соблюдали вообще. А сейчас - чего не знать, глянул в Вики. Впрочем, Вики часто врёт, ибо делается абсолютными любителями, а то и профанами. Нет, дорогой, историю Афганистана с древнейших времён я знаю со всеми причандалами, окромя точных цифр, которых не было (да и сейчас нет)

[Inti]

Ничего Вы про Афганистан не знаете:

А с чего это Вы взяли? Очень даже. Я ж написал, что в моём детстве, лет 60 назад, численности Афганистана не знали, ибо кочевники и границ не соблюдали вообще. А сейчас - чего не знать, глянул в Вики. Впрочем, Вики часто врёт, ибо делается абсолютными любителями, а то и профанами. Нет, дорогой, историю Афганистана с древнейших времён я знаю со всеми причандалами, окромя точных цифр, которых не было (да и сейчас нет)

Сегодня в бассейне встретили афганку с двумя детьми - ну просто копия этой актрисы, 

и даже акцент и манеры как у Нейтири из Аватара, только роста и хвоста не хватает. Меня это удивило и я дома маленько погуглил - но никакой связи Аватара и Афганистана не нашлось. Странные иногда бывают совпадения однако.

[Виктор Кондрашов]

Ничего Вы про Афганистан не знаете:

А с чего это Вы взяли? Очень даже. Я ж написал, что в моём детстве, лет 60 назад, численности Афганистана не знали, ибо кочевники и границ не соблюдали вообще. А сейчас - чего не знать, глянул в Вики. Впрочем, Вики часто врёт, ибо делается абсолютными любителями, а то и профанами. Нет, дорогой, историю Афганистана с древнейших времён я знаю со всеми причандалами, окромя точных цифр, которых не было (да и сейчас нет)

В отличие от профессионалов, которые "ссылок не дают" в Вики большая часть значимой фактической информации дается с ссылками на источники. И каждый может сам для себя решить - доверяет ли он этому фактическому источнику или нет. 

[hlynin]

В отличие от профессионалов, которые "ссылок не дают" в Вики большая часть значимой фактической информации дается с ссылками на источники. И каждый может сам для себя решить - доверяет ли он этому фактическому источнику или нет. 

А вот далеко не всегда. Причём порой дают на такое... что лучше бы не давали.
Википедия - страна дилетантов. Порой есть весьма неплохие статьи, а порой все ссылки на себя, любимого или на офанаревшую газету "Правда" с убогими заметками. А не встречали, когда ссылок нет вообще или большинство не открываются? Я вот не раз встречал ссылки и на свой сайт, но либо там всё устарело либо не открывается вообще, потому что я раз 10 менял адрес.
Сама идея написания вики порочна. Лет 100-200 назад энциклопедии имели право писать только энциклопедисты - люди, которые получали это звание, фактически сдав экзамены на это право.

[Inti]