паровые двигатели

[Bell]

Александр Хороших пишет:
Лукашевича на вас нету. Эту схему предложил Зенгер для своего Зильберфогеля. Книжку-отчёт надо?

Ну вот, опять все украдено до нас!

[Старый]

Александр Хороших пишет: 
Пускать такую схему надо будет как и обычные движки замкнутой схемы небольшой тяги - с помощью пусковой турбины, приводимой в действие пороховым аккумулятором давления.

Можно заранее разогреть двигатель электронагревателем.
Недостаток такой схемы как и у всех нагревных схем - мощность ТНА ограничена тепловым потоком в стенку двигателя. И чем больше двигатель тем относительно меньше тепловой поток. 

[C-300]

Старый пишет:
Можно заранее разогреть двигатель электронагревателем.

Ню-ню. Что греть-то будем? Огневую стенку? Или успеет остыть или теплоты в ней не хватит. Не, схема с дополнительной турбиной и пиростартёром многократно опробована и проста.

Старый пишет:
Недостаток такой схемы как и у всех нагревных схем - мощность ТНА ограничена тепловым потоком в стенку двигателя. И чем больше двигатель тем относительно меньше тепловой поток.

ну ограничена и фиг бы с ней. Применяют на высотных движках - там и давления подачи не слишком большие требуются (почему, думаю, не надо объяснять) и тяга двигателя (а значит, массовые расходы компонентов) невелика. 
Конкретно эта схема потребует введения массивного теплообменника, насоса для рабочего тела турбины, арматуры... 
С другой стороны - не будет тракта высокого давления, как у двигателей замкнутой схемы, где давление в ГГ, турбине и трубопроводах после насосов в 1,5...2 раза выше, чем в КС.

Имеет смысл посчитать такой двигатель для разгонных блоков, работающих не на криогенике. Может, чего и можно выиграть. 

[Старый]

Александр Хороших пишет:

Старый пишет:
Можно заранее разогреть двигатель электронагревателем.

Ню-ню. Что греть-то будем? Огневую стенку? Или успеет остыть или теплоты в ней не хватит.

Воду в тракте. Нагреваем воду до рабочей температуры и двигатель готов к самозапуску.

ну ограничена и фиг бы с ней. Применяют на высотных движках - там и давления подачи не слишком большие требуются (почему, думаю, не надо объяснять) и тяга двигателя (а значит, массовые расходы компонентов) невелика. 

Значит как минимум мощные двигатели отпадают. А слишком низкое давление в камере приводит к росту габаритов и массы движка или снижению УИ. 

Конкретно эта схема потребует введения массивного теплообменника, насоса для рабочего тела турбины, арматуры...

Зато не нужен газогенератор, газовод и насосы высокого давления для закачки в него большого объёма рабочего тела при замкнутой схеме. 

Имеет смысл посчитать такой двигатель для разгонных блоков, работающих не на криогенике. Может, чего и можно выиграть.

На криогенике нет смысла так как дешевле греть саму криогенику. 
А вот на компонентах которые плохо газифицируются или плохо переносят нагрев в том числе в тракте охлаждения - имеет смысл. Например для топлива перекись-пентаборан. 

[C-300]

Старый пишет:
Воду в тракте. Нагреваем воду до рабочей температуры и двигатель готов к самозапуску.

Теоретически - можно. 
Но как-то мне это решение не нравится. Во-первых, потребуется введение в тракт запорной арматуры: если её не будет, то прогреется весь водяной тракт и разницы давлений не будет. Во-вторых, необходимо введение электронагревателя. 
В общем, старый добрый пиростартёр мне нравится больше. А за счёт нескольких пирошашек можно организовать многократный пуск.

Старый пишет:
Значит как минимум мощные двигатели отпадают. А слишком низкое давление в камере приводит к росту габаритов и массы движка или снижению УИ.

А для мощных двигателей подобные схемы и не предлагают из-за названных вами ограничений.

Старый пишет:
Зато не нужен газогенератор, газовод и насосы высокого давления для закачки в него большого объёма рабочего тела при замкнутой схеме.

Владимир, а вам не кажется, что я это написал в посте выше

Старый пишет:
Например для топлива перекись-пентаборан.

Как вариант.

[Старый]

Александр Хороших пишет: 
Теоретически - можно.
Но как-то мне это решение не нравится. Во-первых, потребуется введение в тракт запорной арматуры: если её не будет, то прогреется весь водяной тракт и разницы давлений не будет. 

Разрывные мембраны принудительного прорыва.

Во-вторых, необходимо введение электронагревателя. 

Ну это наименьшая из проблем. Ничего же не мешает греть мотор перед стартом хоть час хоть два хоть день. 

В общем, старый добрый пиростартёр мне нравится больше. А за счёт нескольких пирошашек можно организовать многократный пуск. 

Я рассматривал эту идею для первых ступеней так что вопрос многократного запуска не стоял. 
Пиростартер плох тем что прогрев может занять достаточно много времени а ещё все эти переходные режимы...

Владимир, а вам не кажется, что я это написал в посте выше 

Я сначала написал ответ, потом прочитал дальше а удалять было жалко, зря чтоль писал...  

Как вариант.

В конечном итоге получается что годится только для топлив которые нельзя использовать как охладитель.

[C-300]

Старый пишет:
Пиростартер плох тем что прогрев может занять достаточно много времени а ещё все эти переходные режимы...

Поставят шашку такую, чтобы её хватило на необходимое время. 
Вообще, прогрев 1 мм меди с высокой теплопроводностью долго не займёт. Плюс выход двигателя на режим... Если не пушечный (что тоже можно организовать; тут кстаи вообще просто - не надо заливать рубашку охлаждения) - то пара секунд. Самое оно для пирошашки

Старый пишет:
В конечном итоге получается что годится только для топлив которые нельзя использовать как охладитель.

Как вариант - для разгонных блоков, используемых в дальнем космосе. Типа как для "Кассини". Криогенику туда не попрёшь, а высокий у. и. весьма желателен.

[Bell]

Александр Хороших пишет:
Книжку-отчёт надо?

Кстати, а есть?

[C-300]

Bell пишет:
Кстати, а есть?  

Дык да. Пишите мыло.

[Виктор Левашов]

В "Юном технике" в начале 80-ых  была описана модель ракеты на воде.
С вытеснительной подачей.
Накачивалась велосипедным насосом.
Взлетала аж до 4 этажа.

[ОАЯ]

Не создавая новую тему вопрос про начальную стадию пуска (пусть паровой машиной):
Пусть у нас есть разгонная кривая, которая создаст предельные перегрузки для космонавта при прохождении по этой жесткой кривой. Тогда в точке сопряжения сделаем анти кривизну с немного превышающей перегрузкой. Но зато движение будет направлено вертикально вверх. Для железа все понятно - было ускорение а, стало -а-чуть выше. А для человека все ли так однозначно. Ведь пока внутренние органы переходят с одного места в другое перегрузка проходит через ноль и так далее. На это тратиться время. И за это время ракета-носитель может разогнаться до хотя бы суперзвуковой скорости еще на поверхности.