Мракобесие

[hlynin]

Штуцер пишет:
Это понятно. Непонятно, как многие широко и глубоко образованные люди - верующие. По крайней мере, так пишут.

Возможно и есть. Но их мало. Вообще знания не противоречат идеи бога, если принять постулат №1 "На всё воля господня".
Бог может искушать неверием, заставлять приумножать знания или критиковать попов - всё от бога, любое действие - божий помысел. Реакция на "высшие силы" абсолютно индивидуальна. Поэтому на чёрно-белое (верит/не верит) нельзя разделить. Человек может быть ярым гонителем попов, как извратителей Учения или активным разработчиком любой суперновой науки, но верить, что его к этому кто-то подталкивает и уж после смерти или при жизни как-то где-то ему это зачтётся.

[Дмитрий Виницкий]

Вера и формальные организации её регулирующие - это разные вещи. Как идея коммунизма и Кампучия.

[hlynin]

Разные. Да не совсем. В церкви как бы ходят верующие. Но это банальность.

[Дмитрий Виницкий]

И много неверующих не ходило в церкви в средние века? 

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
И много неверующих не ходило в церкви в средние века?

Целые страны. Церковь была проклята и запрещена.Лютеране,кальвинисты и пр. протестанты и реформаторы. Я уж не говорю, что Европа - ничтожный кусочек мира, а в средние века ещё и самая тёмная провинция  цивилизации

[Дмитрий Виницкий]

Это какие страны были неверующими???

[hlynin]

Я писал не про неверующих, а про то, что не ходили в церковь.
Но если угодно, и неверующих в средние века были целые страны. Свободолюбивые народы Африки и пр. не только не ходили в церковь, но занималось хрен знает какими суевериями, не испытывая веры в нашем понимании. Ну, и с точки зрения исламистов все прочие человеки (большинство) были неверующими, а у китайцев не было религии совсем.

[Дмитрий Виницкий]

hlynin пишет:
Я писал не про неверующих, а про то, что не ходили в церковь.
Но если угодно, и неверующих в средние века были целые страны. Свободолюбивые народы Африки и пр. не только не ходили в церковь, но занималось хрен знает какими суевериями, не испытывая веры в нашем понимании. Ну, и с точки зрения исламистов все прочие человеки (большинство) были неверующими, а у китайцев не было религии совсем.

Ходить в церковь это обобщение. Но в СССР можно было неверить в коммунизм, но нельзя было жить вне системы, построенной на догматах веры. Точно также в Африке съедали заподозренных в неверии в постулаты шаманизма, а отношение Лютера к евреям - это просто эталон веротерпимости. В Китае император был богом, и все, кто позволял себя заподозрить в сомнениях на эту тему жестоко уничтожались. Только, пожалуйста, не нужно тут излагать доказательства гуманности китайского общества. Оно и сегодня, мягко говоря, далеко от идеалов гуманизма.

[Кубик]

hlynin пишет: занималось хрен знает какими суевериями, не испытывая веры в нашем понимании.....Ну, и с точки зрения исламистов все прочие человеки (большинство) были  :?:  неверующими

Вот он и показал свои радикально-исламистские убеждения..  Коран утверждает прямо противоположное -
 "Каждой [общине] Мы установили [свой] закон и путь.
Если бы Бог захотел, сделал бы вас единой [религиозной] общиной.
Но [Ему было угодно иначе],
Дабы испытать вас в том, что дано вам.
Так соревнуйтесь меж собою в деяниях добрых.
К Богу вы возвратитесь, и Он поведает вам [истину] о том,
В чем было различие меж вами.
(5:4)"

[hlynin]

Кубик пишет:
Вот он и показал свои радикально -исламистские убеждения..    Коран утверждает прямо противоположное -

Я как раз сейчас изучаю коран, сунну и прочёл пару сотен хадисов и аятов. Определённо Вам скажу: неисламисты называются словом "неверные". А мусульмане - "правоверные". То, что неверным предоставляется выбор - принять ислам или остаться неверным (и платить джезью) - это да.

[Дмитрий Виницкий]

И что из этого следует? неужели вывод о веротерпимости?

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Ходить в церковь это обобщение.

Предупреждать надо!

Дмитрий Виницкий пишет:
Но в СССР можно было неверить в коммунизм, но нельзя было жить вне системы, построенной на догматах веры

1. И что?
2. Ни один человек в коммунизм не верил, кроме совсем круглых дураков. И уж совсем не верили те, кто при власти. Ибо не дураки

Дмитрий Виницкий пишет:
Точно также в Африке съедали заподозренных в неверии в постулаты шаманизма

Напрасно. Шаманы в абсолютном большинстве народов играли второстепенную роль. Если человек не начал бить идолов идолов и шаманов, то уличить его в неверии было трудно.

Дмитрий Виницкий пишет:
В Китае император был богом, и все, кто позволял себя заподозрить в сомнениях на эту тему жестоко уничтожались

Я как раз сейчас изучаю историю Китая, поэтому смело заявляю, что это не так. Только во времена Люй Хоу этих императоров удавили с десяток, а потом была эпоха 50-ти императоров, их топили в нужнике и травили поочерёдно. Богом император не был никогда. Сын неба - официальный титул

Дмитрий Виницкий пишет:
Только, пожалуйста, не нужно тут излагать доказательства гуманности китайского общества.

С какой стати? Ничем особым не отличалось от прочих народов. Разве что изобретательностью в отношении наказаний. Ну и массовостью, конечно. Когда людей с отрубленными пальцами ног было больше, чем с неотрубленными

[Дмитрий Виницкий]

Слив засчитан, ибо даже лень разоблачать по всем пунктам чушь за чушью. Заодно, можешь заявить, что папа Римский в бога не верит, ибо не дурак. Или дурак?

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
папа Римский в бога не верит, ибо не дурак. Или дурак?

Да ни один поп не верит, ибо слишком хорошо знает дело. Как может фокусник верить в те чудеса, что показывает? Если он действительно верит, что после слов "абракадабра!" из пустой шляпы вылезет живой кролик, ничего у него не получится.

[hlynin]

Дмитрий Виницкий пишет:
И что из этого следует? неужели вывод о веротерпимости?

вообще-то да. Арабы были невероятно веротерпимы. Почти всегда. Уступали, пожалуй, лишь монголам, которым вообще все попы были на одно лицо

[Дмитрий Виницкий]

Все, закончил разговор с душевнобольным.

[benderr]

Дмитрий Виницкий пишет:
Все, закончил разговор с душевнобольным.

а мне интересны «аргументы» пенсионера одновременно изучающего и коран и историю китая...