Зачем нужна пилотируемая космонавтика, часть 1.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:

ОАЯ пишет:
Думаю, что человек в космосе нужен для ремонта телескопа Хаббл.

И то было ошибкой которую больше не повторят.

Сделают другую - всех ошибок не предусмотреть.
(И в этом счастье пилотируемой космонавтики).

[benderr]

Dark пишет:
Тем не менее прибыль от торговли и добычи специй превышала расходы и потери экспедиций, а множество новооткрытых земель были колонизированы и развились в новые государства.

специи ктото вырастил предварительно,не? и колонизаторам не приходилось везти с собой воздух. да и колонизировали чаще уже обжитые аборигенами земли и самих аборигенов как «раб ! силу.

Dark пишет:
Поэтому одно из направлений развития пилотируемой космонавики - это снижения стоимости орбитального полета. Целью будеть сделать такие полеты доступными на уровня ныряния с аквалангом или полетами на воздушном шаре.

После того как космический туризм перестанет быть экстремальным, а станет обычным туризмом можно задуматся о следующем этапе развития. Туризм - это краткосрочное пребывание в ином месте, а что будет долгосрочным проживанием в том же месте? Для космоса этим этапом станет создание космических гостиниц для более длительного проживания и космических обитаемых станций на продажу или в аранду для постоянного проживания вне Земли аналогично курортной недвижимости на тропических островах или иных популярных местах отдыха.

а много подводных гостиниц вам известно? а атмосферных?(воздушношарных)
 а что с продажами?
как можно равнять вакуум и курорт?

[benderr]

Dark пишет:
Второй путь - это модификация человеческого организма и сопутствующей биосферы к условиям космического пространства.

Dark пишет:
Исторический опыт свидельствует о том что законодательство консервативно и изменяется медленнее технологий, часто намного медленнее. Разумно предположить что основные легальные положения регулирующие деятельность человека в космосе могут мало изменится в будущем по сравнению с современностью, несмотря на прогресс в технологиях.

ну не тысячи же лет уйдет на смену законов? или вы модифицировать человеков за год планируете?

[Alex_II]

benderr пишет:
а много подводных гостиниц вам известно?

Ну, с десяток уже наберется...
Подводные гостиницы
И я знаю парочку гостиниц в Антарктиде - чем не Марс?

[sychbird]

Недавно встречался на ниве Географического общества с конструктором подводных лабораторий Кусто. По его мнению отсутствие прогресса в освоении человечеством шельфа, как среды обитания, целиком определятся загаженость шельфа отходами - гигантская свалка.

[Alex_II]

sychbird пишет:
По его мнению отсутствие прогресса в освоении человечеством шельфа, как среды обитания, целиком определятся загаженость шельфа отходами - гигантская свалка.

Да как бы не настолько засран шельф, чтоб осваивать нечего было... Ну и эта... суша-то засрана куда как существеннее, но живем же?

[sychbird]

Alex_II пишет:
Да как бы не настолько засран шельф, чтоб осваивать нечего было... Ну и эта... суша-то засрана куда как существеннее, но живем же?
                                                   

Я не спец по этой теме, но по его мнению концентрация мусора на шельфе запредельна и флора и фауна вымерли практически. Возможно, он имел ввиду в большей степени Средиземноморский шельф и зону Карибского бассейна. Я не уточнял.

Концентрация кислорода в воде из-за загрязненности ниже той, когда эффективны технологии искусственных жабер.

[Alex_II]

sychbird пишет:
Я не спец по этой теме, но по его мнению концентрация мусора на шельфе запредельна и флора и фауна вымерли практически. Возможно, он имел ввиду в большей степени Средиземноморский шельф и зону Карибского бассейна. Я не уточнял.

В Средиземноморье - могу поверить. Насчет Карибов - нет. Там население меньше да и промышленности нет практически...

sychbird пишет:
Концентрация кислорода в воде из-за загрязненности ниже той, когда эффективны технологии искусственных жабер.

А что - все уперлось в них одних? Мля, слов нет...

[Kap]

ОАЯ пишет:
Думаю, что человек в космосе нужен для ремонта телескопа Хаббл.

Видимо по-этому на МКС постоянно дежурит 6 человек а к Хабблу не летают с 2009 года?

Старый пишет:
И то было ошибкой которую больше не повторят.

Вообще-то, если дать себе труд почитать про Хаббл хотя-бы вику, выяснится что:
1) Экспедиций было 5.
2) Помимо всего прочего включали замену морально устаревшего оборудования.

Старый пишет:
Нет, ошибкой было делать Хаббл обслуживаемым.

Точно. Надо было через Пейджа и Брина отправить Скайнету маляву чтобы кроме Терминатора прислали комплектуху из будущего. Причем чтоб не отказывала.

Старый пишет:
И то и другое отсутствует, за исключением экстремального туризма.
Какой вывод?

Даже если вы совсем не Старый а вовсе даже Школьник, не знать об отсутствии в недалеком прошлом совершенно обычных ныне вещей вы не можете. Вывод тривиальный - пока еще нет нужных технологий.

vlad7308 пишет:
Глаза царапнула одна смешная неувязка - основные рассуждения идут в контексте технических средств далекого будущего, ныне недоступных и даже не просматривающихся.

А именно?

aaaa пишет:
Я оптимист и верю, что мы еще увидим полет "Ориона" К "Уэббу". )

Постараюсь к тому времени нахомячить достаточно бабла чтобы наблюдать шоу с борта МСТ или даже незалежной сидонщины  

[Kap]

pkl пишет:
Сначала надо выяснить, смогут ли лунные колонии сами себя обеспечить, какое там вывозить! Сколько там углерода и водорода?

Лунным колониям для самообеспечения совсем не обязательно вводить чучхе. Достаточно просто вывозить с Луны на Землю хоть титановых чушек на сумму не меньше чем на Луну требуется завезти для обеспечения выплавки титана и вывоза. Выполнимость этого условия зависит от:
1) Производительности труда колонистов.
2) Стоимости вывода ПН с Земли.
По первому пункту сейчас как раз появились 3д-принтеры в том числе и с частичной саморепликацией, по второму даже ЮЛА в прошлом году взяла курс на снижение цены, да СпейсИкс, русские и индусы с китайцами ни куда не делись.

pkl пишет:

Проблема современной космонавтики - что земная цивилизация САМОДОСТАТОЧНА, как средневековые Япония и Китай /если уж искать исторические аналогии/ и космос ей интересен только в узкоприкладных целях, которые на пальцах одной руки можно пересчитать /связь, навигация, ДЗЗ... и всё!!!/. Без всего остального, включая Луну, она вполне может прожить.

Внезапно, Европа перед ВГО была не менее самодостаточна. Без специй и золота люди могут прожить. Да и золото как раз перед Колумбом начали копать в Чехии.

[hlynin]

Kap пишет:
Без специй и золота люди могут прожить. Да и золото как раз перед Колумбом начали копать в Чехии.

Конечно, нет. Колумб и пр. отправились в Индию за тем, без чего прожить было нельзя - за богатством. И дураку было понятно, что весь набор роскоши, который везут в Европу с востока, на месте стоит гроши. И Магеллан вполне это доказал, полностью окупив все затраты.
А золото в Чехии (тогда это была Богемия) добывали ещё во времена Древнего Рима. Тонн по 30 в год.

[Kap]

hlynin пишет:
Конечно, нет. Колумб и пр. отправились в Индию за тем, без чего прожить было нельзя - за богатством.

Во-первых прожить можно, во-вторых то богатство добывалось и добывается и менее экзотическими способами.

hlynin пишет:
И дураку было понятно, что весь набор роскоши, который везут в Европу с востока, на месте стоит гроши. И Магеллан вполне это доказал, полностью окупив все затраты.

Магеллан-то ни чего не доказал погибнув на Филиппинах. Да и Колумб в итоге стал чуть ли не бомжом. А сколько у ихних инвесторов было провальных проектов - надо спрашивать профессионалов-историков.

[hlynin]

Kap пишет:
Во-первых прожить можно, во-вторых то богатство добывалось и добывается и менее экзотическими способами.

Нельзя. Стремление обладать бОльшим - в природе социальных обществ.
Можно. Но выбор небогат. Колумб, став собственником земель размером с Европу, нашёл ещё один путь.

Kap пишет:
Да и Колумб в итоге стал чуть ли не бомжом. А сколько у ихних инвесторов было провальных проектов - надо спрашивать профессионалов-историков.

Через десяток лет после возвращения Колумба на Ньюфаундлендской банке треску ловили сотни судов, консервировали её по рецептам, разработанным для дальних плаваний, а позже и с помощью разом подешевевших пряностей и кормили всю Европу. Потом миллионы людей от голода спасала картошка, а каучук сделал переворот в промышленности. Ну и т.д. А провальных проектов было немало. Они всегда есть и будут. Мелкие неприятности.

[hlynin]

Kap пишет:
Магеллан-то ни чего не доказал погибнув на Филиппинах. Да и Колумб в итоге стал чуть ли не бомжом.

Магеллан стал первым человеком, совершившим кругосветное плавание - этого мало? Причём он сам это знал.  Колумб был вполне доволен жизнью и достаточно богат. Недолгим арестом он обязан был своей неуступчивостью королям, требуя признать себя единственным собственником всех открытых земель.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Без всего остального, включая Луну, она вполне может прожить. Мало того, современная Западная цивилизация явственно обнаруживает стремление "закуклиться" за "большой стеной", как тот же Китай. Какой им космос?

Ничуть не похоже. Россия (и бывшие республики СССР, вероятно) - единственная страна, где интерес к космосу упал. Но он был слишком велик изначально, с 1957 года. А до 57 - заурядный. А сейчас интерес растёт повсеместно. Я специально смотрел в магазинах - даже во Вьетнаме книг по космонавтике больше чем у нас в рядовом книжном магазине.
Сколько можно обсуждать? - никаких иных вариантов нет - медленно (до очередной ракетной революции), а потом и быстро, но космос будет освоен, застроен и загажен.

Да при чём тут книжки? Я говорю о темпах освоения: опять на Луну не вернулись. С исследования планет-гигантов отложили. По новым технологиям /лазерная связь, паруса/ - какие успехи?

[pkl]

TAU пишет:
Послушайте, уважаемые!
 
 Не понимаю, зачем нужна новая тема? Вроде уже все жевано-пережевано по теме много раз на форуме...

Ну, людям интересно. Особенно новичкам. А старые темы форума читать не хотят. Потому запускаем по новому кругу.

[pkl]

Dark пишет:

pkl
Проблема современной космонавтики - что земная цивилизация САМОДОСТАТОЧНА, как средневековые Япония и Китай /если уж искать исторические аналогии/ и космос ей интересен только в узкоприкладных целях, которые на пальцах одной руки можно пересчитать /связь, навигация, ДЗЗ... и всё!!!/.

Это верно "в общем", исследование и колонизация космоса не является высокоприоритетной задачей для человечества. Тем не менее существует некотор меньшиньство заинтересованное в этом из иррациональных соображений. Кроме того есть меньшинства, для которых колонизация космоса не самоцель, но возможный метод для осуществления иных своих целей.

Вот это и есть главная проблема современной космонавтики. И выхода тут два: или ждать, когда изменится ситуация и исследование и колонизация космоса станут высокоприоритетными задачами для человечества, или попытаться изменить систему ценностей общества, чтобы они стали высокоприоритетными задачами уже сейчас. Что реальнее?

[pkl]

Kap пишет:
Лунным колониям для самообеспечения совсем не обязательно вводить чучхе. Достаточно просто вывозить с Луны на Землю хоть титановых чушек на сумму не меньше чем на Луну требуется завезти для обеспечения выплавки титана и вывоза...

Ну и сколько надо титана, чтобы окупить это веселье? Посчитать не пробовали? И достаточно ли ёмок рынок на Земле, чтобы покупать титан в таких количествах?

Внезапно, Европа перед ВГО была не менее самодостаточна. Без специй и золота люди могут прожить. Да и золото как раз перед Колумбом начали копать в Чехии. 

Как раз таки в то время в Европе возникла проблема со специями - турки перекрыли торговые пути. А Испания как раз была разорена войной с маврами и золота им катастрофически не хватало.

[hlynin]

pkl пишет:
Ну, людям интересно. Особенно новичкам. А старые темы форума читать не хотят. Потому запускаем по новому кругу.  

По поводу жевания тем. Вспомнилась песенка (из спектакля) эдак полувековой давности.

Я лунная корова,
 Живу я на Луне
Лунята все здоровы
 И счастливы вполне

Зимой и жарким летом
Луну жую, жую
И песенку при этом
Весёлую пою.

Все мы немного жвачные