Черная дыра

Предлагаю флот и базы обсуждать здесь. Что-то мне кажется, даже при таком узком предмете обсуждения она очень быстро превысит сотню страниц.

Да, есть. Но надо чётко понимать, что его цели и задачи - это не борьба с шестым флотом США, флотами стран НАТО, и вообще международно признанных государств, членов ООН.

Неправильный вопрос.
Военная необходимость присутствовать рядом с нефтеносным Ближним Востоком есть у любого государства.
Любого.
Возможность реализовать эту необходимость есть у одного - двух. По разным причинам.

Цитата: Павел73 от 20.12.2024 11:44:02Да, есть. Но надо чётко понимать, что его цели и задачи - это не борьба с шестым флотом США, флотами стран НАТО, и вообще международно признанных государств, членов ООН.

А какая задача у средиземноморской эскадры? 

Цитата: Штуцер от 20.12.2024 12:51:04Военная необходимость присутствовать рядом с нефтеносным Ближним Востоком есть у любого государства.

а зачем?

Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 17:25:22

Цитата: Штуцер от 20.12.2024 12:51:04Военная необходимость присутствовать рядом с нефтеносным Ближним Востоком есть у любого государства.

а зачем?

Потому что интересы кого то из этого клубка всегда идут вразрез с интересами государства, осуществляющего присутствие.

Цитата: Старый от 20.12.2024 15:49:26

Цитата: Павел73 от 20.12.2024 11:44:02Да, есть. Но надо чётко понимать, что его цели и задачи - это не борьба с шестым флотом США, флотами стран НАТО, и вообще международно признанных государств, членов ООН.

А какая задача у средиземноморской эскадры?

Борьба с международным терроризмом и/или вспомогательные функции в этой борьбе. Транспортные например или ударные. А также спасательные для чрезвычайных ситуаций (землетрясений например, или пожаров в данном регионе).

То есть военные базы и подразделения авиации и флота нужны в тех случаях, когда требуются экстренные оперативные действия, и необязательно военные.

Цитата: Штуцер от 20.12.2024 12:51:04Неправильный вопрос.
Военная необходимость присутствовать рядом с нефтеносным Ближним Востоком есть у любого государства.
Любого.
Возможность реализовать эту необходимость есть у одного - двух. По разным причинам.

Возможность - это уже второй вопрос, следующий за утвердительным ответом на первый. Нам для начала неплохо бы понять, надо это вообще или нет.

Это надо всем. Я ответил.
Но надо соразмерять со своими возможностями.

https://blackhole.su/index.php?msg=2703768

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА зачем нам зарубежные военно-морские базы? Какую цель они смогут (для нас) выполнить?
Это просто вопрос, если что.

Затем же, зачем и всем остальным. Задачи у зарубежных военных баз бывают разные. Например, организация перевозок каких-либо грузов, которые невозможно или нежелательно отправлять гражданским транспортом. Поддержка кораблей, находящихся в длительном походе. Создание военной угрозы для противостоящей стороны.

Последний пункт - явно не про нас.

Я думаю, что наоборот, последний пункт - это единственное, что мы можем. Разумеется, для этого необходимо будет разместить там ракетно-ядерное оружие.

Цитата: pkl от 20.12.2024 22:38:04Разумеется, для этого необходимо будет разместить там ракетно-ядерное оружие.

Чего???

Цитата: pkl от 20.12.2024 22:38:04Я думаю, что наоборот, последний пункт - это единственное, что мы можем. Разумеется, для этого необходимо будет разместить там ракетно-ядерное оружие.

Как ты это себе представляешь? 

https://blackhole.su/index.php?msg=2703794

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ гидроакустическом барьере и по противника караулящих выход на дежурство. Спутниках и ТД. Нынче выползти куда-то незаметно весьма проблематично. Будут регулярно швырять гидроакустические буи на вероятных маршрутах и пр. Или Вы думаете, что оставят базы/эскадры без присмотра?

Я думаю, что Вы, как и многие другие отставные военные-сухопутчики, начитались откровений таких же моряков-отставников и теперь ретранслируете их здесь. В реальности, найти подводную лодку в море очень тяжело и даже у американцев регулярно не получается. Т.е. подводная лодка - это очень опасное и эффективное оружие. Почему их так и боятся.

Вы, как юрист, откуда знаете, что те откровения ложны?

Хотя бы потому, что США до сих пор активно вкладываются в противолодочную оборону. Теперь у них новая технология - дроны. Это значит, что задача со 100% уверенностью не решается.

Ессно. На вундервафли типа гиперзвука и Полена уповать, забив на все остальное, на те же дроны, это наша национальная забава. Другие стелят соломки, имеют план Б, вплоть до Ю и ТД. Поэтому у них две РН, два пилотируемых корабля и тп. М так во всем. В отличии от

Понимаете, если стелят соломку - значит угроза более чем серьёзна.


Ещё такое наблюдение: атомная подводная лодка - это крайне сложное, дорогое и опасное оружие /в т.ч. для своего хозяина, там всё-таки реактор/, требует крайне квалифицированного персонала для управления и обслуживания. Тем не менее, все страны, у которых появляются соответствующие возможности, стремятся ими овладеть. На данный момент они состоят на вооружении у шести стран: США, Россия, Великобритания, Франция, КНР, Индия. Собираются построить Северная Корея, Иран, Пакистан /!!!/; заложена в Бразилии. Что интересно, среди перечисленных стран есть те, которые отказались от дизель-электрических в пользу атомных, но нет ни одной страны, которая бы отказалась от подводных атомоходов. Ни в пользу подлодок с неатомными силовыми установками, ни в пользу надводных кораблей. Хотя море и прозрачное /на самом деле нет/.

  В мире пиратов без ВМФ не возможна независимая торговля.
  Полагаться на ВМФ других стран это полный отказ от суверенитета страны в сфере морской торговли.
  Ни одно торговое судно не сможет самостоятельно защитить себя даже от пиратов с автоматом на моторной лодке.
  Только возможность оперативного силового реагирования ВМФ остужает мозги некоторых идиотов.

Цитата: Штуцер от 20.12.2024 17:30:06

Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 17:25:22

Цитата: Штуцер от 20.12.2024 12:51:04Военная необходимость присутствовать рядом с нефтеносным Ближним Востоком есть у любого государства.

а зачем?

Потому что интересы кого то из этого клубка всегда идут вразрез с интересами государства, осуществляющего присутствие.

не понял 
Можно конкретнее?

Цитата: Lunatik-k от 20.12.2024 23:22:29В мире пиратов без ВМФ не возможна независимая торговля.

Так пираты во всех морях или только в Средиземном? 

Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 23:32:24не понял 

Вспомните государства и движения Ближнего востока. ))
Интересы крайне противоречивы.
Значит среди них есть наши геополитические противники.

Цитата: Штуцер от 21.12.2024 16:41:21

Цитата: vlad7308 от 20.12.2024 23:32:24не понял

Вспомните государства и движения Ближнего востока. ))
Интересы крайне противоречивы.
Значит среди них есть наши геополитические противники.

плевать на них
Они далеко и мало что значат.
К тому же чем меньше лезешь со своей армией в далекие чужие дела, тем меньше у тебя противников.

Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 17:00:53плевать на них
Они далеко и мало что значат.
К тому же чем меньше лезешь в далекие чужие дела, тем меньше у тебя противников.

А с этим никто не спорит. С учетом реальных возможностей РФ.
Посмотрите список военных баз в Джибути.

Цитата: Штуцер от 21.12.2024 17:03:17

Цитата: vlad7308 от 21.12.2024 17:00:53плевать на них
Они далеко и мало что значат.
К тому же чем меньше лезешь в далекие чужие дела, тем меньше у тебя противников.

А с этим никто не спорит. С учетом реальных возможностей РФ.
Посмотрите список военных баз в Джибути.

так вот и нафиг РФ не нужно "военное присутствие в Средиземноморье".
Тем более "с учетом возможностей".