Цитата: mihalchuk от 10.12.2024 22:40:45В начале нулевых китайцы ездили к нам гастарбайтерами, в конце - уже нет.
Потому что низкоквалифицированная рабочая сила нужна в Китае.
Цитата: mihalchuk от 10.12.2024 22:40:45Сейчас коммерсантов разбавили туристы, студенты, в Москве и Питере их много.
А примерно треть населения Китая никогда не была в райцентре. Просто их много.
Цитата: mihalchuk от 10.12.2024 22:40:45а средняя зарплата учителя в Китае - 84600 рублей.
А средняя зарплата трети населения не из городов почти в три раза ниже средней китайской:
Screenshot_328.jpg
Да, в РФ жизнь заметно улучшилась - например автомобили за три года подорожали в три раза и все стали китайскими.
Не стыдно вспоминать, сколько стоила лада 10 лет назад?
Цитата: Inti от 10.12.2024 21:08:34А о такой роскоши как российская дача или канадский коттедж - большинство даже и не мечтает.
В Японии другая проблема:
очень много дешевого и даже просто брошенного жилья в сельской местности и малых городах, но нет желающих в них жить - молодёжь предпочитает большие города. Так что ты случайно угадал: большинство даже и не мечтает...
Цитата: Inti от 10.12.2024 21:08:34Хотели бы так жить русские люди? Я что-то сомневаюсь.
Ну так и они не хотят жить так, как русские. Или канадцы. Они живут так, как сами хотят.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 10.12.2024 22:38:22Цитата: Inti от 10.12.2024 22:37:19порядок доступнее.
Разумеется, потому что у них нет денег как у японцев
Дык у молодых японцев на собственные квартиры и дома - денег тоже особо нет. Зарплаты вроде большие - но цены на недвижку ещё дороже. Думаю что ты можешь утешиться - на Кипре ситуация с жильём и то скорее всего заметно лучше.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 10.12.2024 23:07:33Цитата: mihalchuk от 10.12.2024 22:40:45Сейчас коммерсантов разбавили туристы, студенты, в Москве и Питере их много.
А примерно треть населения Китая никогда не была в райцентре. Просто их много.
И что? В сельской местности живёт 34% китайцев, остальные - в городах. Половина из них не ездит в райцентры, им этого не надо.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 10.12.2024 23:07:33Цитата: mihalchuk от 10.12.2024 22:40:45а средняя зарплата учителя в Китае - 84600 рублей.
А средняя зарплата трети населения не из городов почти в три раза ниже средней китайской:
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=42330;type=preview;file"]Screenshot_328.jpg[/url]
Я понял, это пропаганда. Треть населения не из городов, или девятая часть населения Китая могут жить беднее потому, что это люди предпенсионного и пенсионного возраста, они остались там, потому что им тяжело перебираться в города и там устраиваться.
ЦитироватьДа, в РФ жизнь заметно улучшилась - например автомобили за три года подорожали в три раза и все стали китайскими.
Не стыдно вспоминать, сколько стоила лада 10 лет назад?
Я знаю, что автомобили подорожали, но меня это не трогает. Это конюнктурно, настроят заводов, и цены подсядут. Напрягают цены на неджвижимость.
Цитата: mihalchuk от 11.12.2024 00:42:14Я понял, это пропаганда. Треть населения не из городов, или девятая часть населения Китая
это что за арифметика? Треть населения Китая равно 1/9?
И где пропаганда?
Цитата: mihalchuk от 11.12.2024 00:42:14Это конюнктурно, настроят заводов
Ну-ну. Кто построит и каких заводов? ВАЗ глубоко убыточен и использует труд заключенных.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 11.12.2024 02:02:08Цитата: mihalchuk от 11.12.2024 00:42:14Я понял, это пропаганда. Треть населения не из городов, или девятая часть населения Китая
это что за арифметика? Треть населения Китая равно 1/9?
И где пропаганда?
Читайте, что пишите, брат Виницкий.
Цитироватьзарплата трети населения не из городов
Цитата: mihalchuk от 11.12.2024 02:06:17Читайте, что пишите,
и что я пишу? Что треть населения Китая живет в сельской местности и имеет доход почти в 3 раза ниже, чем у городского населения?
ЦитироватьPer Capita Disposable Income and Its Growth of Urban and Rural Residents in the First Half of 2024
Цитата: Гость22 от 10.12.2024 23:17:48Цитата: Inti от 10.12.2024 21:08:34А о такой роскоши как российская дача или канадский коттедж - большинство даже и не мечтает.
В Японии другая проблема: очень много дешевого и даже просто брошенного жилья в сельской местности и малых городах, но нет желающих в них жить - молодёжь предпочитает большие города. Так что ты случайно угадал: большинство даже и не мечтает...
Цитата: Inti от 10.12.2024 21:08:34Хотели бы так жить русские люди? Я что-то сомневаюсь.
Ну так и они не хотят жить так, как русские. Или канадцы. Они живут так, как сами хотят.
Не думаю что все в Японии хотят жить как они живут. Это легко увидеть на ютубе:
https://www.youtube.com/results?search_query=homeless+in+Japan
Например, вот этот видос о трудолюбивых японцах которые забили на вечную крысиную гонку и живут в палатках:
https://www.youtube.com/watch?v=UWxpvy_joUI
Впрочем, у некоторых вполне возможно проблемы с головой - что совершенно не удивляет если учесть какому давлению люди подвергаются на работе и вообще везде.
Бездомных там очень даже хватает, однако японское правительство - это не китайская компартия которая заботится о народе. В Японии таких людей просто стараются спрятать - или в психушках, или выгоняют из городов в леса, или они ночуют в кабинках интернет-кафе - там же кстати и душ обычно бывает, и дешёвая еда. Об этом например вот этот видос:
https://youtu.be/U9fMoQlRyGk?t=633
Цитата: Inti от 11.12.2024 03:08:41Например, вот этот видос о трудолюбивых японцах которые забили на вечную крысиную гонку и живут в палатках:
Твой идеал.
Цитироватьpanorama.pub (https://panorama.pub/news/smi-asad-uvidel-voronez-i)
СМИ: Асад увидел Воронеж и захотел вернуться в Сирию
ИА Панорама
(https://panorama.pub/storage/images/81/3c/b8d0b7e52e1833774a740cee272b/previews/30254-main.jpg.webp)
Экс-президент Сирии Башар Асад остался не в восторге от выделенного ему жилья в Железнодорожном районе Воронежа – он порывался вернуться обратно в свою страну, а затем впал в депрессию, утверждает газета «Коммерсант» со ссылкой на источники в окружении политика.
Как правило, опальным иностранцам в России предоставляют жильё на юге с перспективой дальнейшего переезда в элитные посёлки Подмосковья, однако в Кремле были раздражены Асадом – ему велели предоставить ведомственную квартиру «где-нибудь в Воронеже или Твери», поскольку «большего он не заслужил».
«Господин Асад, увидев Железнодорожный район Воронежа, был глубоко шокирован, требовал вернуть его обратно в Сирию и даже пытался сам поехать в аэропорт и купить билет до Дамаска. После конфликта с таксистами уголовной наружности бывший президент вернулся в квартиру и стал вести себя апатично», – пишет газета.
Источник говорит, что Асад некоторое время высказывал претензии приставленному к нему охраннику.
«У нас была кровопролитная война, продлившаяся почти десятилетие. Мы сражались с исламистами, Израилем, США и Турцией одновременно. Но что случилось здесь? Почему это место выглядит ещё хуже? Какой бог вообще это позволяет?» – удивлялся он.
Собеседник добавил: поскольку иностранный гость пока остаётся в немилости у российского руководства, пока что ему «лучше не выступать» – в ближайший год он может добиться максимум переезда в Омск.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 11.12.2024 02:03:28ВАЗ
Цитироватьpanorama.pub (https://panorama.pub/news/avtovaz-uhodit-iz-rossii)
«АВТОВАЗ» уходит из России
ИА Панорама
«АВТОВАЗ» уходит из России
В связи с риском вторичных санкций руководство АО «АВТОВАЗ» окончательно приняло решение уйти из России. Предполагается, что активы автомобильного гиганта распродадут на аукционах.
Решение о распродаже было принято после получения предварительного согласия от «Ашана» и OZON на участие в торгах. Эти компании планируют создать на месте бывшего автозавода складские хабы для товаров народного потребления и продуктов питания.
Сейчас сделка находится на рассмотрении ФАС. Предварительно правительство уже одобрило уход автопроизводителя с опционом на возвращение в течение 10 лет. Для обеспечения прозрачности и справедливости торгов компания пообещала обеспечить участие в них «десятка-другого номинальных фирм».
Все тексты на этом сайте представляют собой гротескные пародии на реальность и не являются реальными новостями
Цитата: Старый от 11.12.2024 03:58:02Цитата: Inti от 11.12.2024 03:08:41Например, вот этот видос о трудолюбивых японцах которые забили на вечную крысиную гонку и живут в палатках:
Твой идеал.
Не, в палатке это Хлынин.
Цитата: АниКей от 11.12.2024 04:45:35ВАЗ
ЦитироватьПрезидент АО "АвтоВАЗ" Максим Соколов в сентябре сказал РБК, что долг компании превышает 100 млрд рублей. "Это серьезная нагрузка, особенно при текущей ключевой ставке это сразу дополнительно еще почти 20 млрд рублей, которые надо найти на обслуживание кредитов ежегодно. Но банки в нас верят. У нас сейчас открыты долгосрочные кредитные линии во многих банках", - говорил он.
https://www.interfax.ru/russia/991212
Цитата: Iv-v от 11.12.2024 06:18:14Не, в палатке это Хлынин.
Хлынин жил в палатке там, где до ближайшего жилья были многие километры, а Инти - в центре мегаполиса. :)
Цитата: Inti от 10.12.2024 21:08:34Поверь, превзойти РЕАЛЬНЫЙ уровень жизни среднего японца не так уж и трудно.
Однако среднему россиянину это не удается.
Цитата: Inti от 10.12.2024 21:08:34Да, у них много денег чтобы расплачиваться во время заграничных поездок, но живут они в основном в маленьких паршивеньких рентовках с тонкими стенами, без стиральных машин, без мусоропроводов и нормального отопления.
Надо только не забывать про климатическую зону и размеры страны, ну и утверждение "в основном" ничем не обосновано.
Цитата: Inti от 10.12.2024 21:08:34А о такой роскоши как российская дача или канадский коттедж - большинство даже и не мечтает.
Я, например тоже не мечтаю и даже даром не надо.
Цитата: Inti от 10.12.2024 21:08:34Плюс очень многие регулярно перерабатывают и тратят много времени на транспорт.
Хотели бы так жить русские люди? Я что-то сомневаюсь.
Именно так многие русские люди и живут.
Цитата: fagot от 11.12.2024 06:58:32Хлынин жил в палатке там, где до ближайшего жилья были многие километры, а Инти - в центре мегаполиса. :)
В палатках живут японцы.
Цитата: fagot от 11.12.2024 07:05:00Я, например тоже не мечтаю и даже даром не надо.
Цитата: fagot от 11.12.2024 07:05:00Именно так многие русские люди и живут.
Оу, вы уже почти японец, Фагот-сама! :)
Цитата: Iv-v от 11.12.2024 07:13:23В палатках живут японцы.
Ага, с унитазами на микропроцессорах.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 11.12.2024 07:16:16Цитата: Iv-v от 11.12.2024 07:13:23В палатках живут японцы.
Ага, с унитазами на микропроцессорах.
Яма в кустах с микропроцессором.
Цитата: Iv-v от 11.12.2024 07:17:28Яма в кустах с микропроцессором.
Ну, сри в комментариях, значит.
https://www.youtube.com/watch?v=LwPaAhcwuBc
В моей машине места раза в четыре больше :(
https://www.youtube.com/watch?v=B891m7wYupU
Цитата: Iv-v от 11.12.2024 07:17:28Цитата: Дмитрий Виницкий от 11.12.2024 07:16:16Цитата: Iv-v от 11.12.2024 07:13:23В палатках живут японцы.
Ага, с унитазами на микропроцессорах.
Яма в кустах с микропроцессором.
Этак скоро у вас на пиджаке места для петросянских значков не останется.
По значку на каждое из щупалец ааа.
На щупальца надо гири вешать.
На шести уже висят.
Цитата: Inti от 11.12.2024 07:46:33В моей машине места раза в четыре больше :(
https://www.youtube.com/watch?v=B891m7wYupU
А где там твоя машина?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 11.12.2024 08:37:17Цитата: Inti от 11.12.2024 07:46:33В моей машине места раза в четыре больше :(
А где там твоя машина?
На, кликни и посмотри за что девушка платит 46 долларов в сутки, интернет-кафе со всеми удобствами:
https://youtu.be/B891m7wYupU?t=560
В моей машине двое высоких взрослых человека могут спать не мешая друг другу. И куча места остаётся ПОД кроватью и на передних сиденьях.
Camper.jpg
Цитата: fagot от 11.12.2024 07:50:17Этак скоро у вас на пиджаке места для петросянских значков не останется.
Эй, я их раздаю!
Цитата: Дмитрий Виницкий от 11.12.2024 07:19:10Цитата: Iv-v от 11.12.2024 07:17:28Яма в кустах с микропроцессором.
Ну, сри в комментариях, значит.
Да ты уже всё тут засрал, брезгую.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 10.12.2024 22:38:22Цитата: Inti от 10.12.2024 22:37:19порядок доступнее.
Разумеется, потому что у них нет денег как у японцев
У большинства японцев столько денег, что их основное имущество это - майка, часы, трусы
Цитата: Lunatik-k от 11.12.2024 09:38:26Цитата: Дмитрий Виницкий от 10.12.2024 22:38:22Цитата: Inti от 10.12.2024 22:37:19порядок доступнее.
Разумеется, потому что у них нет денег как у японцев
У большинства японцев столько денег, что их основное имущество это - майка, часы, трусы
Ну чё, богатые японцы даже могут себе позволить платить за парковку для автомобиля. Которая может обойтись дороже самого автомобиля.
Да, в Японии, особенно в крупных городах, таких как Токио и Осака, стоимость парковки может быть чрезвычайно высокой. В центральных районах месячная аренда парковочного места может достигать нескольких тысяч долларов США.
Причины высоких цен:
- Ограниченное пространство: В Японии мало свободной земли, особенно в городах, что делает землю ценной.
- Регулирование парковки: Для покупки автомобиля требуется подтверждение наличия парковочного места (сертификат о парковке).
- Автоматизированные парковки: Многоуровневые и автоматические системы парковки требуют значительных инвестиций в инфраструктуру, что увеличивает стоимость аренды.
- Высокая плотность населения: Большое количество жителей в крупных городах создает высокий спрос на парковочные места.
Некоторые автомобилисты даже предпочитают арендовать парковочные места в отдаленных районах и пользоваться общественным транспортом для поездок в центр города.
Уж переименуйте тему из "Ближний" в "Дальний Восток" На Ближнем нечто подгорело, желание обсуждать победы у некоторых пропало...
Будем обсуждать победы над японцами
Цитата: Дмитрий Виницкий от 11.12.2024 07:16:16Цитата: Iv-v от 11.12.2024 07:13:23В палатках живут японцы.
Ага, с унитазами на микропроцессорах.
Неправильно это, не по-нашему. По нашему - это на жёсткой логике. ;D
Цитата: Inti от 11.12.2024 09:54:31Ну чё, богатые японцы даже могут себе позволить платить за парковку для автомобиля. Которая может обойтись дороже самого автомобиля.
Да, в Японии, особенно в крупных городах, таких как Токио и Осака, стоимость парковки может быть чрезвычайно высокой. В центральных районах месячная аренда парковочного места может достигать нескольких тысяч долларов США.
Более того, без постоянного парковочного места даже нельзя купить автомобиль, и тем не менее уровень автомобилизации у них почти вдвое выше, чем в России - вот это и есть настоящий показатель уровня жизни.
Цитата: Iv-v от 11.12.2024 09:17:53Эй, я их раздаю!
Значит, место уже кончилось. :)
Цитата: Inti от 11.12.2024 08:48:08девушка платит 46 долларов в сутки
Это только означает, что у девушки есть деньги, а у тебя нет.
Цитата: fagot от 11.12.2024 10:08:30без постоянного парковочного места даже нельзя купить автомобиль
Кейкар можно.
Цитата: fagot от 11.12.2024 10:08:30Цитата: Inti от 11.12.2024 09:54:31Ну чё, богатые японцы даже могут себе позволить платить за парковку для автомобиля. Которая может обойтись дороже самого автомобиля.
Да, в Японии, особенно в крупных городах, таких как Токио и Осака, стоимость парковки может быть чрезвычайно высокой. В центральных районах месячная аренда парковочного места может достигать нескольких тысяч долларов США.
Более того, без постоянного парковочного места даже нельзя купить автомобиль, и тем не менее уровень автомобилизации у них почти вдвое выше, чем в России - вот это и есть настоящий показатель уровня жизни.
Не в два - а в полтора. И в Японии много компактных автомобилей ("кей-каров"), которые занимают меньше места и обходятся дешевле в эксплуатации. В российском климате такие вообще зимой непригодны :-[
Цитата: Inti от 11.12.2024 13:19:48. В российском климате такие вообще зимой непригодны
Чё, дурак? Сузуки Джимни тоже кейкар.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 11.12.2024 13:22:10Цитата: Inti от 11.12.2024 13:19:48. В российском климате такие вообще зимой непригодны
Чё, дурак? Сузуки Джимни тоже кейкар.
Чё, дурак? И много россиян покупают такое мелкое говно?
Цитата: Inti от 11.12.2024 13:19:48Не в два - а в полтора
Все же почти в два. И с учётом, что средний возраст автомобиля в России 15 лет ;D
IMG_20241211_122535.jpg IMG_20241211_122438.jpg
Цитата: Inti от 11.12.2024 13:30:10много россиян покупают такое мелкое говно?
Джимни россиянам не по карману. А раньше покупали очень хорошо. Но, то, что ты Джимни назвал говном, означает, что ты в автомобилях разбираешься так же, как и во всем остальном.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 11.12.2024 13:32:57Цитата: Inti от 11.12.2024 13:19:48Не в два - а в полтора
Все же почти в два. И с учётом, что средний возраст автомобиля в России 15 лет ;D
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=42342;type=preview;file"]IMG_20241211_122535.jpg[/url] [url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=42344;type=preview;file"]IMG_20241211_122438.jpg[/url]
Какого года данные, а? Кроме того, тебе известно что например Москва по уровню автомобилизации занимает лишь десятое место среди регионов России? Догадайся почему? Может общественным транспортом, особенно зимой, просто удобнее?
Цитата: Inti от 11.12.2024 13:19:48Не в два - а в полтора.
Почти в два.
Цитата: Inti от 11.12.2024 13:19:48в Японии много компактных автомобилей ("кей-каров"), которые занимают меньше места и обходятся дешевле в эксплуатации.
В качестве второго автомобиля в семье, чего большинство российских семей позволить себе не могут.
Цитата: Inti от 11.12.2024 13:19:48В российском климате такие вообще зимой непригодны :-[
В Сибири жили, говорите? :)
Цитата: Inti от 11.12.2024 13:41:09Какого года данные,
2023, в РФ резко возросло число автомобилей?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 11.12.2024 13:35:17Цитата: Inti от 11.12.2024 13:30:10много россиян покупают такое мелкое говно?
Джимни россиянам не по карману. А раньше покупали очень хорошо. Но, то, что ты Джимни назвал говном, означает, что ты в автомобилях разбираешься так же, как и во всем остальном.
"Джимни" мелкое некомфортное говно для инфантилов. Покупайте "Витару". )
Цитата: fagot от 11.12.2024 13:50:12В качестве второго автомобиля в семье, чего большинство российских семей позволить себе не могут.
0, блин!
В России жили, говорите?
Живу, а вы продолжайте раздавать советы есть помидоры вместо огурцов. ;D
Это тролль-провокатор. ;)
Но он настолько уныл, что впору помещать его в заповедник.
Цитата: Iv-v от 11.12.2024 14:50:34Покупайте "Витару"
Витара это безрамный SUV, ничего общего с Джимни не имеющий. То, что ты сравниваешь их, свидетельствует о твоих представлениях, как и совершенно безумные претензии по комфорту к полноценному внедорожнику.
Цитата: fagot от 11.12.2024 15:11:05Но он настолько уныл, что впору помещать его в заповедник.
Вообще-то это вы тут все в заповеднике, поскольку на нормальном форуме неуместны.
Я говорю о 5-6 гоблинах, понятно.
А я сюда чисто на вас посмотреть захожу и веточкой в вас потыкать.
Цитата: SOLDIER от 11.12.2024 15:07:48Это тролль-провокатор. ;)
На что тебя спровоцировали, сынок? :)
На внеочередное обращение к методичке?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 11.12.2024 15:16:56Цитата: Iv-v от 11.12.2024 14:50:34Покупайте "Витару"
Витара это безрамный SUV, ничего общего с Джимни не имеющий.
Тогда езди на "Джимни". Одевши камуфляжные штаны.
Цитата: Iv-v от 11.12.2024 15:41:03Тогда езди на "Джимни"
У кого хватает денег, то ездит на Джимни. У кого нет - на уазике.
Цитата: Iv-v от 11.12.2024 15:37:15А я сюда чисто на вас посмотреть захожу и веточкой в вас потыкать.
При попустительстве санитаров.
У кого нет денег, ездит на велике. )
Цитата: fagot от 11.12.2024 17:41:43Цитата: Iv-v от 11.12.2024 15:37:15А я сюда чисто на вас посмотреть захожу и веточкой в вас потыкать.
При попустительстве санитаров.
Они не против.
Цитата: Iv-v от 11.12.2024 17:41:58У кого нет денег, ездит на велике. )
А у кого есть деньги - он покупает штангу с электротельфером?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 11.12.2024 17:21:37Цитата: Iv-v от 11.12.2024 15:41:03Тогда езди на "Джимни"
У кого хватает денег, то ездит на Джимни. У кого нет - на уазике.
У меня такое чуйство что я в этом Джимни просто не помещусь.
Кстати, у меня в Канаде первая машина была Suzuki Esteem - и после неё я что-то вообще к Судзуки скептически настроен. Так-то она была очень надёжная, но сконструирована так что при остановках на светофоре - у неё начинал вибрировать руль. Вот прям сильно. При езде было нормально но как остановишься то просто ненужный мне массажёр какой-то.
Цитата: hlynin от 12.12.2024 08:39:49Проза жизни. Кому-то везёт с соседями, а кому-то нет. Но государствам не везёт намного чаще - в квазиживые объекты заложен параметр экспансии. Вот был хороший закон - о неприкосновенности границ. Он как бы сдерживал немирную экспансию (называемую агрессией). А теперь такой закон дескридитирован и ... короче, пришли интересные времена.
Никакие они не "квазиживые", и ничего в них не заложено, это чья-то глупая выдумка для оправдания своей собственной животной дикости. Мол, это не я виноват, это государства такие-сякие, "им претит статика"(С).
А всё идёт от ошибочного определения понятия "государство". Это якобы инструмент угнетения одних людей другими. Разумеется в таком случае разного рода агрессии, экспансии, интервенции и аннексии будут неизбежны.
Тогда как в действительности государство - это система законов и правил совместного проживания людей на определенной территории. Стоит только это понять, как становится понятно и другое: причиной агрессий и войн является не "квазиживость" государств, а всего лишь животные инстинкты людей, их населяющих. Рецидивы питекантропства. "Слава нации! Смерть врагам!" - это не что иное, как вопли людей, потерявших человеческий облик, и на мгновение ставших питекантропами. Изгнать или уничтожить "чужаков", захапать себе всю власть и залезть на верхушку пищевой цепочки.
Вот на самом деле причина всех войн. Вся история человечества это непрерывная борьба между разумом и вот этими животными инстинктами. И образование государств - это не что иное, как попытки поставить эти инстинкты под контроль разума.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 09:01:54А всё идёт от ошибочного определения понятия "государство". Это якобы инструмент угнетения одних людей другими. Разумеется в таком случае разного рода агрессии, экспансии, интервенции и аннексии будут неизбежны.
Тогда как в действительности государство - это система законов и правил совместного проживания людей на определенной территории. Стоит только это понять, как становится понятно и другое: причиной агрессий и войн является не "к
Не угнетения, а насилия, принуждения. Точно так же как улей/муравейник борется с соседями и внутренними врагами, выбраковывая внутренних вредных. Сам закон - инструмент принуждения. Что тут непонятного?
Цитата: hlynin от 12.12.2024 09:24:27Не угнетения, а насилия, принуждения. Точно так же как улей/муравейник борется с соседями и внутренними врагами, выбраковывая внутренних вредных. Сам закон - инструмент принуждения.
Нет, закон не есть инструмент насилия. Закон - это инструмент упорядочивания и постановки животных инстинктов под контроль разума.
То есть всё как раз наоборот: закон существует не для насилия, а во избежание насилия.
И люди, которые не желают этого упорядочивания, называются непорядочными. А когда законы перестают работать, это называется беззаконием. А где непорядочность и беззаконие, там и насилие.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 09:01:54Тогда как в действительности государство - это система законов и правил...
...установленных так чтобы одни люди угнетали других. :P
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 09:01:54"Слава нации! Смерть врагам!" - это не что иное, как вопли людей, потерявших человеческий облик, и на мгновение ставших питекантропами.
Точно! В своё время все питекантропы именно так и кричали. Сам слышал.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 09:01:54И образование государств - это не что иное, как попытки поставить эти инстинкты под контроль разума.
Действительно. Как же без государств воевать то? Кто же соберёт налоги на содержание армий, организует и вооружит эти армии? Тут без государства никак.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 09:37:07Нет, закон не есть инструмент насилия
А силовые структуры которые заставляют исполнять законы?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 09:37:07Нет, закон не есть инструмент насилия.
Не спорю - тупого убедить невозможно.
Любое мало-мальски социальное общество использует кнут и пряник, которые называются писаными или неписаными законами, моралью, религиозными нормами и т.д. Медведица точно так же устраивает взбучку непонятливому медвежонку, как отец лупит ремнём сына или государство подавляет всяких стенек разинов. Это наглядное исполнение законов. А в промежутке между наказаниями присутствуют и пряники. Но не следует забывать, что исполнитель действуют в СВОЮ пользу.
Бессердечные биологи утверждают, что материнский инстинкт и всякие любовные проявления произошли от мерзкого чувства продления ЛИЧНОЙ жизни - когда еды много, организм (не умеющий делать запасы) размножается, чтобы когда еды станет мало, свой приплод сожрать и выжить.
Цитата: Старый от 12.12.2024 09:55:27Цитата: Павел73 от 12.12.2024 09:01:54И образование государств - это не что иное, как попытки поставить эти инстинкты под контроль разума.
Действительно. Как же без государств воевать то? Кто же соберёт налоги на содержание армий, организует и вооружит эти армии? Тут без государства никак.
Ну я ж сказал -
попытки. Пока что не удалось.
Цитата: Старый от 12.12.2024 09:59:14Цитата: Павел73 от 12.12.2024 09:37:07Нет, закон не есть инструмент насилия
А силовые структуры которые заставляют исполнять законы?
Так парадокс-то в том, что если законы приходится заставлять исполнять силой, значит они
не работают. Порядочные люди законы исполняют вовсе не потому что за неисполнение им грозит насилие. У них выработано собственное понимание такой необходимости.
И силой его выработать невозможно. Только чьим-то живым примером.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 10:01:37Цитата: Старый от 12.12.2024 09:55:27Цитата: Павел73 от 12.12.2024 09:01:54И образование государств - это не что иное, как попытки поставить эти инстинкты под контроль разума.
Действительно. Как же без государств воевать то? Кто же соберёт налоги на содержание армий, организует и вооружит эти армии? Тут без государства никак.
Ну я ж сказал - попытки. Пока что не удалось.
Попытки
чего? Создать армии и побороть врагов или чего? Все законы направлены на обратное тому что ты тут мелешь. Всё законы и вся,деятельность государств направлена на насилие и усиление насилия.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 10:09:53Порядочные люди законы исполняют вовсе не потому что за неисполнение им грозит насилие. У них выработано собственное понимание такой необходимости
Порядочные питекантропы сами понимают что слабые питекантропы должны подчиняться сильным питекантропам.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 10:09:53Так парадокс-то в том, что если законы приходится заставлять исполнять силой
Хм, а у тебя точно есть высшее образование?
Повис в воздухе вопрос когда это питекантропы кричали "Слава нации! Смерть врагам!"?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.12.2024 10:21:00Хм, а у тебя точно есть высшее образование?
Точно.
Цитата: Старый от 12.12.2024 10:11:35Попытки чего? Создать армии и побороть врагов или чего? Все законы направлены на обратное тому что ты тут мелешь. Всё законы и вся,деятельность государств направлена на насилие и усиление насилия.
Нет. На насилие и его усиление направлена деятельность не государств, а
людей. Неспособных справиться со своими животными инстинктами.
Государство без людей вообще ничего не может, как не может ничего книга, пограничный столб, или кусок ткани, именуемый флагом.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 10:28:50Точно.
И как ты сдал экзамены по общественным предметам?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 10:32:35Нет. На насилие и его усиление направлена деятельность не государств, а людей.
Нет, именно деятельность государств. Именно государства устанавливают законы и создают силовые органы которые осуществляют насилие над людьми, включая войны.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 10:32:35Государство без людей вообще ничего не может, как не может ничего книга, пограничный столб, или кусок ткани, именуемый флагом.
О чём этот пассаж?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 10:32:35Неспособных справиться со своими животными инстинктами.
Ещё раз: когда это питекантропы кричали "Слава нации! Смерть врагам!"? Не вижу ответа.
Цитата: Старый от 12.12.2024 10:44:45Цитата: Павел73 от 12.12.2024 10:32:35Неспособных справиться со своими животными инстинктами.
Ещё раз: когда это питекантропы кричали "Слава нации! Смерть врагам!"? Не вижу ответа.
В свои питекантропские времена, на своём питекантропском языке, естественно. Как это звучало, да я-то откуда знаю? Ну наверно было нечто похожее на вопли современных шимпанзе. Ну не нравится термин "питекантропство", давай это "шимпанзятством" назовём.
Главное не то, на каком языке и с какими наборами звуков произносились эти вопли. Главное - их один и тот же смысл: угрозы и пожелания смерти другим.
И здесь современные люди, впавшие в питекантропство, по своим мотивам и желаниям, ничем не отличаются от тех питекантропов, и вопят ровно то же самое. Просто на своём человеческом языке.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:20:20ЦитироватьЕщё раз: когда это питекантропы кричали "Слава нации! Смерть врагам!"? Не вижу ответа.
В свои питекантропские времена, на своём питекантропском языке, естественно.
А в их питекантропские времена существовало понятие "нация"?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:20:20Ну не нравится термин "питекантропство", давай это "шимпанзятством" назовём.
Не надо свои чисто человеческие грехи валить на ни в чём не повинных питекантропов и шимпанзе.
Цитата: Старый от 12.12.2024 10:41:53Нет, именно деятельность государств. Именно государства устанавливают законы и создают силовые органы которые осуществляют насилие над людьми, включая войны.
Государства не устанавливают, не создают и не осуществляют ничего. Что-либо устанавливают, создают и осуществляют только
люди. В том числе и государства.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:20:20Главное не то, на каком языке и с какими наборами звуков произносились эти вопли. Главное - их один и тот же смысл: угрозы и пожелания смерти другим.
Я тебя не спрашивал на каком языке. Я тебя спросил: "
Когда это?" Ты вдруг перестал понимать простые слова?
Цитата: Старый от 12.12.2024 11:21:30А в их питекантропские времена существовало понятие "нация"?
А почему нет? Ну назови это иначе "стадо", "племя", или ещё как-то. Главное - сообщество особей, объединенных по какому-то признаку.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:20:20И здесь современные люди, впавшие в питекантропство, по своим мотивам и желаниям, ничем не отличаются от тех питекантропов, и вопят ровно то же самое. Просто на своём человеческом языке.
Отличаются всем. И понятие "нация" придумано не питекантропами а современными государствами и современными людьми. Как бы ты ни пытался обвинить в этом несчастных питекантропов.
Цитата: Старый от 12.12.2024 11:24:03Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:20:20Главное не то, на каком языке и с какими наборами звуков произносились эти вопли. Главное - их один и тот же смысл: угрозы и пожелания смерти другим.
Я тебя не спрашивал на каком языке. Я тебя спросил: "Когда это?" Ты вдруг перестал понимать простые слова?
А я тебе ответил: в питекантропские времена. Навскидку - миллион лет назад. Может и больше.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:23:12ЦитироватьНет, именно деятельность государств. Именно государства устанавливают законы и создают силовые органы которые осуществляют насилие над людьми, включая войны.
Государства не устанавливают, не создают и не осуществляют ничего.
Создают, устанавливают и осуществляют.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:23:12Что-либо устанавливают, создают и осуществляют только люди.
Нет, создают, устанавливают и осуществляют государства. Государственные органы власти и принуждения.
Цитата: Старый от 12.12.2024 11:25:31Отличаются всем. И понятие "нация" придумано не питекантропами а современными государствами и современными людьми. Как бы ты ни пытался обвинить в этом несчастных питекантропов.
Да какая разница, что это было/есть, "племя", "стадо", или "нация"? Главное - смерть (кому-то другому)!
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:25:06ЦитироватьА в их питекантропские времена существовало понятие "нация"?
А почему нет?
Потому что понятие "нация" возникло 200-300 лет назад одновременно с возникновением национальных государств. А до этого понятия "национальность" вообще не существовало.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:25:06Ну назови это иначе "стадо", "племя", или ещё как-то. Главное - сообщество особей, объединенных по какому-то признаку.
Итого со "славой нации!" ты облажался и вместо слива пытаешься перевести стрелки и соскочить.
Откуда ты узнал что питекантропы или шимпанзе вообще выкрикивали какието лозунги объединяющие их хотя бы по какомуто признаку?
Цитата: Старый от 12.12.2024 11:28:54Нет, создают, устанавливают и осуществляют государства. Государственные органы власти и принуждения.
А "органы" - это кто?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:26:27А я тебе ответил: в питекантропские времена. Навскидку - миллион лет назад. Может и больше.
Ну ты же уже утёрся что наций тогда не было. Хрен ли теперь кривляешься?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:30:17Да какая разница, что это было/есть, "племя", "стадо", или "нация"? Главное - смерть (кому-то другому)!
Большая разница. Изобретения современных государств и современных людей ты пытаешься приписать животным.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:33:17Цитата: Старый от 12.12.2024 11:28:54Нет, создают, устанавливают и осуществляют государства. Государственные органы власти и принуждения.
А "органы" - это кто?
Например парламенты. Если это диктатуры то диктаторы.
Цитата: Старый от 12.12.2024 11:32:51Итого со "славой нации!" ты облажался и вместо слива пытаешься перевести стрелки и соскочить.
Итого, мне важна не форма, а суть. А суть - в угрозах другим.
И никакого слива.
Цитата: Старый от 12.12.2024 11:35:50Например парламенты. Если это диктатуры то диктаторы.
А парламенты это кто? А диктаторы это кто?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:36:55Итого, мне важна не форма, а суть. А суть - в угрозах другим.
С самой сутью ты и облажался. Для животных не характерны угрозы другим а тем более призывы. Это свойство современных людей и современных государств.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:37:57Цитата: Старый от 12.12.2024 11:35:50Например парламенты. Если это диктатуры то диктаторы.
А парламенты это кто? А диктаторы это кто?
Это государственные институты. Атрибуты государства.
Цитата: Старый от 12.12.2024 11:38:53С самой сутью ты и облажался. Для животных не характерны угрозы другим а тем более призывы.
Вот как! :o То есть рычание зверей и вопли шимпанзе - это не угрозы? А что это тогда?
Цитата: Старый от 12.12.2024 11:39:45Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:37:57Цитата: Старый от 12.12.2024 11:35:50Например парламенты. Если это диктатуры то диктаторы.
А парламенты это кто? А диктаторы это кто?
Это государственные институты. Атрибуты государства.
А государственные институты - это кто? Просто здания с колоннами?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:41:45Цитата: Старый от 12.12.2024 11:38:53С самой сутью ты и облажался. Для животных не характерны угрозы другим а тем более призывы.
Вот как! :o То есть рычание зверей и вопли шимпанзе - это не угрозы? А что это тогда?
Индивидуальный естественный отбор например за лидерство в стае. Но никогда не предупреждение льва зебре что счас на неё будут охотиться. И точно уж не призывы к соплеменникам "Слава нации! Смерть врагам!"
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:42:50А государственные институты - это кто? Просто здания с колоннами?
Это организации людей предназначенные для обеспечения господства одних людей над другими.
Кажется тебе уже давали это определение? Или у тебя память как у золотой рыбки?
Цитата: Старый от 12.12.2024 11:46:33Индивидуальный естественный отбор например за лидерство в стае. Но никогда не предупреждение льва зебре что счас на неё будут охотиться. И точно уж не призывы к соплеменникам "Слава нации! Смерть врагам!"
А кто сказал, что лев предупреждает зебру? Она - не другой лев, она дичь, подлежащая уничтожению и поеданию. Точно так повели себя немцы 22 июня. Они презирали нас, и воспринимали нас не как врагов, а как дичь ("русские свиньи"). Потому накинулись без всякого предупреждения.
А вот рычание для утверждения своего лидерства в стае - это и есть угроза другим. "Я лидер! Кто не согласен - загрызу нахрен!"
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:42:50А государственные институты - это кто? Просто здания с колоннами?
Жду от тебя очередного идиотизма про совокупность правил и законов. Где законы и правила это
просто книжки с буквами которые бегают по улицам и принуждают людей платить налоги и переходить улицу на зелёный свет.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:51:41А кто сказал, что лев предупреждает зебру?
А кто вообще додумался что животные когото к чемуто призывают? Ты додумался?
Цитата: Старый от 12.12.2024 11:49:44Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:42:50А государственные институты - это кто? Просто здания с колоннами?
Это организации людей предназначенные для обеспечения господства одних людей над другими.
Ну а организации-то эти кто создаёт?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:53:38Цитата: Старый от 12.12.2024 11:49:44Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:42:50А государственные институты - это кто? Просто здания с колоннами?
Это организации людей предназначенные для обеспечения господства одних людей над другими.
Ну а организации-то эти кто создаёт?
Эти организации создают господствующие классы для обеспечения своего господства. После первых пяти повторов ты не смог это не только понять но хотя бы запомнить?
Цитата: Старый от 12.12.2024 11:52:01Жду от тебя очередного идиотизма про совокупность правил и законов. Где законы и правила это просто книжки с буквами которые бегают по улицам и принуждают людей платить налоги и переходить улицу на зелёный свет.
Володя, меня никто не принуждает платить налоги и переходить на зелёный свет. И никогда не принуждал.
Я всё это делаю не потому что кто-то мне угрожает насилием. А потому что не заплачу налоги - значит денег недополучат учителя и врачи. А если перейду на красный свет, меня сшибет бульдозер. Я всё это понимаю, поэтому и поступаю по закону.
А вовсе не потому, что меня оштрафуют.
Цитата: Старый от 12.12.2024 11:55:32Эти организации создают господствующие классы для обеспечения своего господства.
А "классы" это кто?
Ты называешь их, как угодно: "органы", "парламенты", "институты", "организации", "классы", ещё как-нибудь назови, лишь бы не назвать их своим именем - люди.
Вот именно люди и создают все эти организации, институты, парламенты и прочие органы. И государства тоже создают люди. И войны развязывают тоже люди. А делают это они в угоду своим животным инстинктам, требующим жрать, красть, насиловать, бить и убивать. Когда теряют над ними контроль со стороны своего разума.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:59:11Володя, меня никто не принуждает платить налоги и переходить на зелёный свет. И никогда не принуждал.
Да ладно! И если бы за нарушение ничего не было ты бы тоже не нарушал? Например переходил дорогу на красный свет если в поле зрения нет приближающейся машины?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 12:05:18А "классы" это кто?
Ты уверен что у тебя действительно есть высшее образование? Не диплом а именно образование?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 12:05:18Вот именно люди и создают все эти организации, институты, парламенты и прочие органы.
Час назад ты усерался что государство это не организация, не люди и не государственные органы а некая "система законов и правил". Теперь вместо позорного слива ты решил перевести стрелки, соскочить и переобуться в прыжке?
Цитата: Старый от 12.12.2024 12:10:22Да ладно! И если бы за нарушение ничего не было ты бы тоже не нарушал? Например переходил дорогу на красный свет если в поле зрения нет приближающейся машины?
Да. Я с детства поступаю именно так. А став водителем, и подавно. Потому что слишком хорошо знаю, что машина может выскочить неожиданно, например из-за деревьев, или из-за подъёма дороги, или из-за дома. И помню, что ПДД, как наверно никакой другой документ, написаны кровью.
Только что ты усерался что общепринятое определение государства неправильное, а правильное твоё бредовое определение порождённое твоей пустой головой лишённой даже зачатков образования, даже школьного. И что теперь?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 12:16:35Да. Я с детства поступаю именно так. А став водителем, и подавно. Потому что слишком хорошо знаю, что машина может выскочить неожиданно, например из-за деревьев, или из-за подъёма дороги, или из-за дома. И помню, что ПДД, как наверно никакой другой документ, написаны кровью.
А я с детства перехожу там, где мне удобно. И однажды был оштрафован. Но тем не менее привычки не изменил. Плевать мне на машины. ПДД никогда не читал. Неинтересно.
Что не так?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 12:16:35Потому что слишком хорошо знаю, что машина может выскочить неожиданно, например из-за деревьев, или из-за подъёма дороги, или из-за дома.
У, какой знаток! Поэтому даже на совершенно прямых и пустых участках дороги где заведомо машина не появится внезапно всё равно не переходил бы дорогу на красный, даже зная что за это тебе ничего не будет?
Может ты вообще не переходишь проезжую часть даже на зелёный? Вдруг какой-нибудь водитель-нарушитель пролетит на красный и шарахнет тебя? Такие случаи часты.
Цитата: Старый от 12.12.2024 12:14:51Час назад ты усерался что государство это не организация, не люди и не государственные органы а некая "система законов и правил".
Да. Государство - это система законов и правил. А государственные органы - это люди. Государство и государственные органы это не одно и то же.
Есть система законов и правил, и есть люди, обеспечивающие работу этой системы. Но сами они не являются этой системой.Так же, как люди, управляющие например паровозом, сами паровозом не являются.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 12:22:58Государство и государственные органы это не одно и то же.
С точностью до наоборот. Государство это и есть государственные органы.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 12:22:58Да. Государство - это система законов и правил.
Абсолютно нелепое мнение противоречащее всему и вся. Ты этот бред прочитал гдето или сам додумался?
Цитата: Старый от 12.12.2024 12:22:08У, какой знаток! Поэтому даже на совершенно прямых и пустых участках дороги где заведомо машина не появится внезапно всё равно не переходил бы дорогу на красный, даже зная что за это тебе ничего не будет?
А вот это уже дело привычки, весьма полезной. Да. Честно.
За исключением разве что случаев с явно неисправными или неработающими светофорами.
Цитата: Старый от 12.12.2024 12:22:08Может ты вообще не переходишь проезжую часть даже на зелёный? Вдруг какой-нибудь водитель-нарушитель пролетит на красный и шарахнет тебя? Такие случаи часты.
Совершенно верно. Поэтому даже переходя на зелёный, я очень внимателен. Именно на такой случай.
Цитата: Старый от 12.12.2024 12:26:07Цитата: Павел73 от 12.12.2024 12:22:58Да. Государство - это система законов и правил.
Абсолютно нелепое мнение противоречащее всему и вся. Ты этот бред прочитал гдето или сам додумался?
Сам додумался. Кажется, я это тебе уже говорил. (С) ;).
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 12:22:58Да. Государство - это система законов и правил.
Мне чисто интересно как можно додуматься до столь идиотского определения. Не расскажешь подробно как ты додумался?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 12:26:57Сам додумался. Кажется, я это тебе уже говорил. (С) ;).
Расскажи какая логическая цепь привела тебя к столь бредовой мысли?
Цитата: Старый от 12.12.2024 12:29:08Цитата: Павел73 от 12.12.2024 12:26:57Сам додумался. Кажется, я это тебе уже говорил. (С) ;).
Расскажи какая логическая цепь привела тебя к столь бредовой мысли?
Ещё в советской школе нам объясняли, что государство - это сила обеспечивающая господство одного класса над другим. То есть примерно то же, что ты сейчас.
При этом в этой же школе, эти же учителя, на этих же уроках объясняли, что в СССР нет господства одного класса над другим.
После этого мы на этих же уроках открывали конституцию СССР и :o ... чёрным по белому читали, что СССР это ... государство.
Закрыв конституцию, мы обращали недоуменные взоры на учителей, задавали естественный вопрос, и получали длинный невразумительный ответ, благополучно прерываемый звонком на перемену.
Вот с этого самого противоречия и начал додумываться. Сам.
Цитата: hlynin от 12.12.2024 12:20:29Цитата: Павел73 от 12.12.2024 12:16:35Да. Я с детства поступаю именно так. А став водителем, и подавно. Потому что слишком хорошо знаю, что машина может выскочить неожиданно, например из-за деревьев, или из-за подъёма дороги, или из-за дома. И помню, что ПДД, как наверно никакой другой документ, написаны кровью.
А я с детства перехожу там, где мне удобно. И однажды был оштрафован. Но тем не менее привычки не изменил. Плевать мне на машины. ПДД никогда не читал. Неинтересно.
Что не так?
Да все так. Вспомнился анекдот, где гаишник говорит сильно неадекватному водителю: вон туда нельзя, там мост разобрали. Но Вам - можно! ;D
Чем хвалитесь-то? 8)
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.12.2024 12:53:48Да все так. Вспомнился анекдот, где гаишник говорит сильно неадекватному водителю: вон туда нельзя, там мост разобрали. Но Вам - можно! ;D
Чем хвалитесь-то? 8)
Тем, что сам отвечаю за свои поступки. Всегда. К законам и советам прислушиваюсь, но не более.
А законы - такое дело... Не столь давно в Англии отменили закон - за предсказание погоды - смертная казнь. Или в одном из штатов США - использование мышеловки - только имеющим охотничий билет. Думаете, подчиняются закону?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 12:37:03Вот с этого самого противоречия и начал додумываться. Сам.
Жаль, что Вам не удалось додуматься...
ЦитироватьДа. Государство - это система законов и правил.
Мне чисто интересно как можно додуматься до столь идиотского определения. Не расскажешь подробно как ты додумался?
Павел это определение сказал не меньше сотни раз на этом форуме. И похоже, гордится своей додумкой.
Государство - это всего-навсего организация. Как и церковь, секта, масонская ложа, кружок юнатов и банда гангстеров. Это органицация, которая имеет структуру, законы или правила, законодателей и исполнителей. Любая организация нуждается в ресурсах, подвержена желанию к экспансии, выделяет отходы, может даже воевать, размножаться или поглощать себе подобных. То-есть ведёт себя как любой живой организм, рождённый и смертный.
Цитата: hlynin от 12.12.2024 14:35:11Цитата: Павел73 от 12.12.2024 12:37:03Вот с этого самого противоречия и начал додумываться. Сам.
Жаль, что Вам не удалось додуматься...
Ну почему же?
Размышляя далее и снова открыв конституцию СССР, я понял, что по статье 1 СССР - это государство, а по статье 2 вся власть в СССР принадлежит народу.
Таким образом, в соответствии со статьёй 2 конституции СССР, в нём нет господства одного класса над другим.
Какая интересная вещь конституция, оказывается! Это документ, между прочим. (С).
Как же тогда быть с учебниками, в которых написано, что государство - это сила обеспечивающая господство одного класса над другим? Выходит, советские учебники НЕКОНСТИТУЦИОННЫЕ?!! :o
Но может быть, сама конституция СССР неправильная? И на самом деле в СССР власть народу не принадлежит, и в нём
есть господство одного класса над другим?
Однако тогда получается, что если даже в конституции,
основном законе СССР, заложены такие неправильности, разве можно доверять учебникам СССР?! Во всяком случае, по данному вопросу.
Вот такая логика и привела меня к мысли, что в советских учебниках дано
неправильное, ошибочное определение государства. И поразмыслив ещё десяток лет, я пришёл к тому выводу, который изложил здесь:
государство - это система законов и правил совместного проживания людей на определенной территории.
Цитата: hlynin от 12.12.2024 12:20:29А я с детства перехожу там, где мне удобно. И однажды был оштрафован. Но тем не менее привычки не изменил. Плевать мне на машины. ПДД никогда не читал. Неинтересно.
Что не так?
Вот это годный троллинг, учитесь, Ивановы. :)
Цитата: hlynin от 12.12.2024 14:43:53ЦитироватьДа. Государство - это система законов и правил.
Мне чисто интересно как можно додуматься до столь идиотского определения. Не расскажешь подробно как ты додумался?
Павел это определение сказал не меньше сотни раз на этом форуме. И похоже, гордится своей додумкой.
Не то, чтобы горжусь, гордыня это грех. :)
Но додуматься до чего-то самому всегда приятно.
Цитата: hlynin от 12.12.2024 14:43:53Государство - это всего-навсего организация.
Нет. Давайте высадимся на какой-нибудь необитаемый остров, принадлежащий, допустим Франции. Вот мы с вами вдвоём по нему ходим. Больше никого нет. Нет ни одного здания, вообще нет никаких организаций. А Франция - есть! Как так? Очень просто: она там есть потому что французы заявили, что на данной территории действуют законы Франции. И никто не возразил.
Таким образом, Франция это тоже система законов и правил, действующих на определенной территории, включая данный остров.
ЦитироватьКак и церковь, секта, масонская ложа, кружок юнатов и банда гангстеров. Это органицация, которая имеет структуру, законы или правила, законодателей и исполнителей. Любая организация нуждается в ресурсах, подвержена желанию к экспансии, ..
Стоп! Вот сюда закралась вторая ошибка. Организация не имеет никаких желаний. Желание - только человеческое свойство, и его могут иметь только люди.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 15:05:27Стоп! Вот сюда закралась вторая ошибка. Организация не имеет никаких желаний.
Это квазиживое. Квазижелания. Люди, составляющие структуру имеют желание жить лучше. При этом вне организации они вполне могут друг друга ненавидеть и желать, чтоб сосед сдох. А вот когда они в организации, они дружно хотят, чтоб бюджет организации был больше, чтоб строили второй сортир и расширяли стоянку для авто. Тут их желания (всех) совпадают. И это можно назвать квазижеланием квазиживой структуры. Нигде в мире не было организации, которая потребовала бы от вышестоящей сократить бюджет или, скажем, отключить для экономии канализацию и интернет.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 15:05:27Таким образом, Франция это тоже система законов и правил, действующих на определенной территории, включая данный остров.
Глупости. Если остров необитаем, то нет исполнителей законов Франции. Поэтому разговаривать на французском и подчиняться законам о 8-часовом дне мы не будем.
Ситуация точно такая же, что где-то есть Галактическая империя со всеми законами. И Земля находится на балансе у них. Но пока они сюда не явятся, мы будем жить по своим законам.
Цитата: hlynin от 12.12.2024 15:45:22Цитата: Павел73 от 12.12.2024 15:05:27Стоп! Вот сюда закралась вторая ошибка. Организация не имеет никаких желаний.
Это квазиживое. Квазижелания.
Ну то есть не живое, и нет желаний.
Цитата: hlynin от 12.12.2024 15:45:22Люди, составляющие структуру имеют желание жить лучше.
Вот с людей и спрос. А не со структуры.
Цитата: hlynin от 12.12.2024 15:50:41Цитата: Павел73 от 12.12.2024 15:05:27Таким образом, Франция это тоже система законов и правил, действующих на определенной территории, включая данный остров.
Глупости. Если остров необитаем, то нет исполнителей законов Франции. Поэтому разговаривать на французском и подчиняться законам о 8-часовом дне мы не будем.
То есть получается, что остров перестал принадлежать Франции? Раз на нём нет никого, кто исполняет их законы.
Цитата: fagot от 12.12.2024 14:55:14Цитата: hlynin от 12.12.2024 12:20:29А я с детства перехожу там, где мне удобно. И однажды был оштрафован. Но тем не менее привычки не изменил. Плевать мне на машины. ПДД никогда не читал. Неинтересно.
Что не так?
Вот это годный троллинг, учитесь, Ивановы. :)
Что вы такое говорите? Я не занимаюсь троллингом, это всё наговоры.
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 17:04:03То есть получается, что остров перестал принадлежать Франции? Раз на нём нет никого, кто исполняет их законы.
Вот, скажите - возможно, Земля принадлежит каким-нибудь инопланетянам. А может и нет. Вам от этого - что? Легче жить ли труднее? Их нет, закона их нет, мы вообще не в курсе.
Даже если по радио сообщат, что остров французский, это никак не повлияет на нашу жизнь. Вы будите тупить, а я обличать Вас в тупизме, а участвовать в жизни Франции мы лишены
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 17:01:38Вот с людей и спрос. А не со структуры.
Ещё раз. Человек внутри и вне структуры - совершенно разные люди. Вот был у меня знакомый полковник. Милейший и интеллегентнейший человек. Когда он переступал черту воинской части, он выражался только матом. Мог и вдарить при случае. Не умею, говорит, иначе. - И солдаты не понимают.
Да что далеко ходить - когда я в бригаде разгружал вагоны, то многое надо было делать синхронно и в полную силу. И опасностей немало. А мат - это ... трудно чем-то заменить. Набор эмоций
GegqBLkXgAA1iY0.jpg
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 12:37:03Ещё в советской школе нам объясняли, что государство - это сила обеспечивающая господство одного класса над другим. То есть примерно то же, что ты сейчас.
Вам объясняли но ты не смог понять?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 12:37:03При этом в этой же школе, эти же учителя, на этих же уроках объясняли, что в СССР нет господства одного класса над другим.
А ты сам не смог разобраться и понять?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 12:37:03Закрыв конституцию, мы обращали недоуменные взоры на учителей, задавали естественный вопрос, и получали длинный невразумительный ответ,
Невразумительный или ни асилили понять?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 12:37:03Вот с этого самого противоречия и начал додумываться. Сам.
Так, так, так. И до чего же ты додумался?
Если бы ты был способен думать то заметил бы что уже лет 35 как классовая теория государства не в почёте. И везде даётся несколько иное определение. И какое же?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 14:53:18Таким образом, в соответствии со статьёй 2 конституции СССР, в нём нет господства одного класса над другим.
А в действительности? Чего это ты вдруг начал вместо действительности рассматривать советскую пропаганду?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 14:53:18Но может быть, сама конституция СССР неправильная? И на самом деле в СССР власть народу не принадлежит, и в нём есть господство одного класса над другим?
И что же оказалось?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 14:53:18Вот такая логика и привела меня к мысли, что в советских учебниках дано неправильное, ошибочное определение государства.
Советских учебников нет уже 35 лет. А несоветские учебники ты за это время не пробовал почитать?
Цитата: Павел73 от 12.12.2024 15:05:27Не то, чтобы горжусь, гордыня это грех. :)
Но додуматься до чего-то самому всегда приятно.
Это смотря до чего додуматься... :(
Цитата: hlynin от 12.12.2024 18:14:24Цитата: Павел73 от 12.12.2024 17:01:38Вот с людей и спрос. А не со структуры.
Ещё раз. Человек внутри и вне структуры - совершенно разные люди. Вот был у меня знакомый полковник. Милейший и интеллегентнейший человек. Когда он переступал черту воинской части, он выражался только матом. Мог и вдарить при случае. Не умею, говорит, иначе. - И солдаты не понимают.
Да что далеко ходить - когда я в бригаде разгружал вагоны, то многое надо было делать синхронно и в полную силу. И опасностей немало. А мат - это ... трудно чем-то заменить. Набор эмоций
А ты вообще не знаешь что такое мат, каковы его место, роль и функции. :P
Цитата: Старый от 12.12.2024 20:05:53Цитата: vlad7308 от 12.12.2024 15:45:04Цитата: Старый от 12.12.2024 12:18:14усИрался
;D
Он чего - сирун? ???
Чередующиеся гласные... там все сложно, я сам нифига не понимаю. Но интуиция носителя языка - подсказывает.
Цитата: ShamgA от 12.12.2024 20:17:15Цитата: Старый от 12.12.2024 20:05:53Цитата: vlad7308 от 12.12.2024 15:45:04Цитата: Старый от 12.12.2024 12:18:14усИрался
;D
Он чего - сирун? ???
Чередующиеся гласные... там все сложно, я сам нифига не понимаю. Но интуиция носителя языка - подсказывает.
Я думаю должно быть "е". Ибо в прямом смысле - тужился так что... эге.
Цитата: Старый от 12.12.2024 20:24:49Цитата: ShamgA от 12.12.2024 20:17:15Цитата: Старый от 12.12.2024 20:05:53Цитата: vlad7308 от 12.12.2024 15:45:04Цитата: Старый от 12.12.2024 12:18:14усИрался
;D
Он чего - сирун? ???
Чередующиеся гласные... там все сложно, я сам нифига не понимаю. Но интуиция носителя языка - подсказывает.
Я думаю должно быть "е". Ибо в прямом смысле - тужился так что... эге.
сЕрун, но усИрался
Цитата: ShamgA от 12.12.2024 20:28:06сЕрун, но усИрался
А если в прямом смысле обкакался то как? ???
Цитата: hlynin от 12.12.2024 12:20:29Цитата: Павел73 от 12.12.2024 12:16:35Да. Я с детства поступаю именно так. А став водителем, и подавно. Потому что слишком хорошо знаю, что машина может выскочить неожиданно, например из-за деревьев, или из-за подъёма дороги, или из-за дома. И помню, что ПДД, как наверно никакой другой документ, написаны кровью.
А я с детства перехожу там, где мне удобно. И однажды был оштрафован. Но тем не менее привычки не изменил. Плевать мне на машины. ПДД никогда не читал. Неинтересно.
Что не так?
Типичная ошибка выжившего.
Цитата: ShamgA от 12.12.2024 20:35:24Цитата: Старый от 12.12.2024 20:29:05Цитата: ShamgA от 12.12.2024 20:28:06сЕрун, но усИрался
А если в прямом смысле обкакался то как? ???
Обосрался?
А если от натуги? И в прошедшем несовершенном времени?
Цитата: hlynin от 12.12.2024 18:14:24Цитата: Павел73 от 12.12.2024 17:01:38Вот с людей и спрос. А не со структуры.
Ещё раз. Человек внутри и вне структуры - совершенно разные люди. Вот был у меня знакомый полковник. Милейший и интеллегентнейший человек. Когда он переступал черту воинской части, он выражался только матом. Мог и вдарить при случае. Не умею, говорит, иначе. - И солдаты не понимают.
Да что далеко ходить - когда я в бригаде разгружал вагоны, то многое надо было делать синхронно и в полную силу. И опасностей немало. А мат - это ... трудно чем-то заменить. Набор эмоций
Редкий случай когда Хлынин чётко раскрыл почему Россия и её армия совершенно непобедимы. Это заложено в самом языке и культуре. Ну или бескультурье - кому какое определение больше нравится :P
Цитата: Старый от 12.12.2024 11:38:53Цитата: Павел73 от 12.12.2024 11:36:55Итого, мне важна не форма, а суть. А суть - в угрозах другим.
С самой сутью ты и облажался. Для животных не характерны угрозы другим а тем более призывы. Это свойство современных людей и современных государств.
Любит же Старый делать заявления... ИИ уже давно его знания и мыслительные способности превзошёл:
В мире животных угроза другому существу обычно выражается через демонстрацию силы, позу, рычание или другие сигналы, которые предупреждают о возможной агрессии. Это инстинктивное поведение направлено на избежание реального конфликта.
Цитата: hlynin от 12.12.2024 10:01:18Цитата: Павел73 от 12.12.2024 09:37:07Нет, закон не есть инструмент насилия.
Не спорю - тупого убедить невозможно.
Любое мало-мальски социальное общество использует кнут и пряник, которые называются писаными или неписаными законами, моралью, религиозными нормами и т.д. Медведица точно так же устраивает взбучку непонятливому медвежонку, как отец лупит ремнём сына или государство подавляет всяких стенек разинов. Это наглядное исполнение законов. А в промежутке между наказаниями присутствуют и пряники. Но не следует забывать, что исполнитель действуют в СВОЮ пользу.
Бессердечные биологи утверждают, что материнский инстинкт и всякие любовные проявления произошли от мерзкого чувства продления ЛИЧНОЙ жизни - когда еды много, организм (не умеющий делать запасы) размножается, чтобы когда еды станет мало, свой приплод сожрать и выжить.
В мире животных встречается всякое, но в целом, поскольку любые животные смертны даже по причине банальной старости - главный приоритет для любого вида - это выживание потомства а не родителей. Родители рано или поздно по-любому умирают, а вид должен жить вечно в потомстве.
Цитата: Inti от 13.12.2024 03:21:11В мире животных встречается всякое, но в целом, поскольку любые животные смертны даже по причине банальной старости - главный приоритет для любого вида - это выживание потомства а не родителей. Родители рано или поздно по-любому умирают, а вид должен жить вечно в потомстве.
Какие банальности!
Живой организм - это объект конкретный, который хочет жрать и жить. А вид - объект абстрактный, он меняется непрерывно, живёт в среднем 5 млн. лет и тоже вымирает. Его можно тоже считать квазиживым, но он более аморфен, чем системные объекты. Но никакая матушка-природа не заботится о сохранении вида за счёт родителей, как не заботится Цивилизация о судьбе государств. Никто никому не должен. Это просто процесс, реагирующий на внешние условия (энергия, ресурсы), простой, как химическая реакция
Цитата: Inti от 13.12.2024 03:14:07Редкий случай когда Хлынин чётко раскрыл почему Россия и её армия совершенно непобедимы. Это заложено в самом языке и культуре. Ну или бескультурье - кому какое определение больше нравится :P
Российская армия не раз посылала матом всё вышестоящее начальство и разбегалось по лесам. Советую прочитать книгу https://epizodyspace.ru/bibl/tul/zona/obl.html
о том как привилегированные солдаты Байконура вдруг демонстративно начали всё крушить, подтираться своими одеялами и посылать офицеров туда же, куда те посылали их.
Цитата: hlynin от 13.12.2024 08:05:56Но никакая матушка-природа не заботится о сохранении вида за счёт родителей, как не заботится Цивилизация о судьбе государств.
А всякие там лососевые?
Цитата: fagot от 13.12.2024 09:03:29А всякие там лососевые?
А они шибко разные. И я с ними вполне знаком. Бывало, стоял на нерестилище и меня кусвали за сапоги.
Я не знаю, о чём намёк, но напомню - лососи Тихого океана умирают все, а Атлантического - никто.
Цитата: Inti от 13.12.2024 03:16:54В мире животных угроза другому существу обычно выражается через демонстрацию силы, позу, рычание или другие сигналы, которые предупреждают о возможной агрессии. Это инстинктивное поведение направлено на избежание реального конфликта.
Бедолага ни слова не понял и как всегда ответил невпопад.
Мда, с логикой что у Старого что у Хлынина большие проблемы... :-\
Цитата: Inti от 13.12.2024 09:37:04Мда, с логикой что у Старого что у Хлынина большие проблемы... :-\
Бери выше - у всего остального мира.
Цитата: Inti от 13.12.2024 09:37:04Мда, с логикой что у Старого что у Хлынина большие проблемы... :-\
Но у Вас-то проблем нет. Логига отсутствуют совсем - какие проблемы?
Цитата: Старый от 13.12.2024 09:38:28Цитата: Inti от 13.12.2024 09:37:04Мда, с логикой что у Старого что у Хлынина большие проблемы... :-\
Бери выше - у всего остального мира.
Ну, не у всего, но как минимум у половины точно - недаром есть выражение "женская логика".
Цитата: Дмитрий В. от 13.12.2024 10:09:23Цитата из сегодняшнего Рогозина
Дожились. Воронцов цитирует Рогозина ;D
Цитата: hlynin от 13.12.2024 09:22:09А они шибко разные. И я с ними вполне знаком. Бывало, стоял на нерестилище и меня кусвали за сапоги.
Я не знаю, о чём намёк, но напомню - лососи Тихого океана умирают все, а Атлантического - никто.
А икру они ели? В Атлантике не никто, а выживает 5-10 процентов.
Цитироватьpanorama.pub (https://panorama.pub/news/asad-budet-prepodavat-gosupravlenie-v)
Асад будет преподавать госуправление в РГГУ
ИА Панорама
Бывший президент Сирии Башар Асад будет преподавать основы государственного управления в Российском государственном гуманитарном университете (РГГУ) – об этом рассказали журналистам сразу несколько источников в вузе. Как утверждается, новую должность для него выхлопотали знакомые сотрудники МИД по просьбе жены.
Поскольку пока Асад находится в натянутых отношениях с руководством страны, на работу его позовут только в следующем году, когда «всё поуляжется», а пока скорректируют учебную программу под нового сотрудника.
«Как преподаватель в этой сфере он ценный кадр, – считает собеседник в руководстве вуза. – Пусть расскажет студентам про свои достижения – пособие по безработице $730, на покупку квартиры молодым семьям по $64 тысячи, бесплатная медицина, бесплатный отпуск лекарств в аптеках, беспроцентные кредиты, при покупке автомобиля 50% оплачивает государство... Ну, вы знаете».
В университете добавили, что знаменитый преподаватель поспособствует росту популярности учебного заведения – многие студенты захотят так же, как и Асад, завоевать народную любовь, прийти к власти и построить процветающее социальное государство.
Цитироватьpanorama.pub (https://panorama.pub/news/taker-karlson-anonsiroval-intervu-s-2)
Такер Карлсон анонсировал интервью с Башаром Асадом
ИА Панорама
Американский журналист Такер Карлсон сообщил о продолжении серии интервью с «лидерами мнений прошлого, настоящего и будущего», проживающими в России. В ближайшее время экс-сотрудник Fox News планирует опубликовать трёхчасовую беседу с бывшим президентом Сирии Башаром Асадом, который с начала декабря вместе с семьей находится в Москве.
«Американскому и европейскому зрителю подробно рассказали, чего хочет захватившая Дамаск сирийская оппозиция. Я же хочу показать другую сторону медали — чего хотел президент Асад и его администрация», – написал Такер в своём X (бывший Twitter).
По информации «Комсомольской правды», беседу Карлсона с Асадом покажут сразу по трём федеральным телеканалам, а также будут транслировать на нескольких федеральных радиостанциях. Как сообщил изданию источник в администрации президента, интервью выйдет накануне Нового года или в первых числах января, что «обеспечит рекордные охваты».
Также Карлсон анонсировал ещё «несколько интересных бесед с москвичами и гостями столицы России», которые он планирует записать в начале 2025 года. Среди его потенциальных гостей российские журналисты называют бывшего президента Украины Виктора Януковича, экс-главу МИД Австрии Карин Кнайсль и осуждённого в США сотрудника ЦРУ Эдварда Сноудена.
Цитата: hlynin от 13.12.2024 09:46:13Цитата: Inti от 13.12.2024 09:37:04Мда, с логикой что у Старого что у Хлынина большие проблемы... :-\
Но у Вас-то проблем нет. Логига отсутствуют совсем - какие проблемы?
Если бы у меня не было логики - я бы не смог программировать. Это факт. А вот работать грузчиком или служить в армии - без проблем.
В айти вы смогли бы стать отличными тестерами. Потому что нормальному человеку обычно не приходит в голову делать что-то нелогичное, а тестеры как раз и должны помогать создавать дуракоупорные программные продукты.
Цитата: fagot от 13.12.2024 10:23:56А икру они ели? В Атлантике не никто, а выживает 5-10 процентов.
В Тихом включается механизм, когда живёт 4 года, нерестится и непременно погибает (причём быстро, отваливается хвост и т.п). В Атлантике нет такого механизма, может жить скоко угодно (лет 10-15), но при нересте не ест год, а то и более, поэтому не все выживают. Это совершенно разные механизмы жизни.
Цитата: Inti от 13.12.2024 11:28:19Если бы у меня не было логики - я бы не смог программировать. Это факт. А вот работать грузчиком или служить в армии - без проблем.
Да ладно. А то я не в курсе, что такое программирование. А грузчиков (настоящих) на нашем заводе (бригада 20 человек, за 30 лет сменилось сотня) было всего 2 - я и Володя Анисин (причём он был лучше меня). Так что не уверен, что Вы бы потянули. Там головой думать надо.
Цитата: Inti от 13.12.2024 11:28:19Если бы у меня не было логики - я бы не смог программировать. Это факт
А ты и так не можешь. Это факт.
Цитата: hlynin от 13.12.2024 11:36:04Цитата: Inti от 13.12.2024 11:28:19Если бы у меня не было логики - я бы не смог программировать. Это факт. А вот работать грузчиком или служить в армии - без проблем.
Да ладно. А то я не в курсе, что такое программирование. А грузчиков (настоящих) на нашем заводе (бригада 20 человек, за 30 лет сменилось сотня) было всего 2 - я и Володя Анисин (причём он был лучше меня). Так что не уверен, что Вы бы потянули. Там головой думать надо.
Я в курсе, студентом в общей сложности месяца два пришлось вагоны разгружать. Мозги иметь надо, но к формальной логике и науке это отношения не имеет. Так же как у способность проезжать сотни километров на велосипеде, с часами под цвет запонок 8)
Цитата: Inti от 13.12.2024 11:48:53Мозги иметь надо, но к формальной логике
И напрасно. Даже Старый даст примеры логики из жизни "не спеши выполнять приказ - его могут отменить" или там "копать от забора до обеда". Логика нужна всем. Возможно, даже программистам
Цитата: hlynin от 13.12.2024 12:37:22Цитата: Inti от 13.12.2024 11:48:53Мозги иметь надо, но к формальной логике
И напрасно. Даже Старый даст примеры логики из жизни "не спеши выполнять приказ - его могут отменить" или там "копать от забора до обеда". Логика нужна всем. Возможно, даже программистам
Об этом-то я и толкую. О том что у вас проблемы с формальной, математической логикой, и принципами научного мышления. А вот с женской, армейской, и пролетарской логикой у вас проблем конечно нет. Только это на самом деле не логика а использование некоторых предсказуемых штампов, включая пословицы и поговорки типа "от забора и до обеда". Для малообразованных людей бойкое использование подобных штампов и баек является признаком острого ума. У образованных людей подобные народные персонажи вызывают добрую снисходительную улыбку :) И кстати, начитанность не является гарантией образованности и способности к научному логическому мышлению. А вот например моя способность решать задачки из советского журнала Квант, и побеждать на областных олимпиадах по физике и биологии - определённо свидетельствует о способности мыслить логически и научно - причём примерно так с шестого-седьмого класса. Когда я был младше то тоже рассуждал упрощёнными категориями, мыслил поверхностными аналогиями между людьми и животными, верил в Научный Коммунизм, Деда Мороза и Снегурочку, и т.д. К сожалению, большинство людей на этом этапе развития и останавливаются :-\
Цитата: hlynin от 13.12.2024 12:37:22Даже Старый даст примеры логики из жизни "не спеши выполнять приказ - его могут отменить"
"его обязательно отменят"
Цитата: Inti от 13.12.2024 12:57:42О том что у вас проблемы с формальной, математической логикой, и принципами научного мышления.
При том что формальная математическая логика во всём противоположна обычной физической логике и здравому смыслу. Полтора землекопа - это для инти.
Цитата: Inti от 13.12.2024 12:57:42Для малообразованных людей бойкое использование подобных штампов и баек является признаком острого ума.
Признаком острого ума является отношение к подобным афоризмам и к самим ситуациям. Отношение моё и хлынина и отношение твоё.
Цитата: Старый от 13.12.2024 13:11:52формальная математическая логика во всём противоположна обычной физической логике и здравому смыслу.
Что и требовалось доказать. Пациент сам подтвердил свои умственные способности. Старый, ты определённо никогда не смог бы заниматься ни наукой, ни программированием.
Цитата: Старый от 13.12.2024 13:11:52При том что формальная математическая логика во всём противоположна обычной физической логике
Просто любопытно - что ты имеешь ввиду?
Цитата: Старый от 13.12.2024 13:11:52и здравому смыслу
Это без проблем. Common sense работает только в common case. Он вообще не про логику.
Цитата: hlynin от 13.12.2024 11:30:47В Тихом включается механизм, когда живёт 4 года, нерестится и непременно погибает (причём быстро, отваливается хвост и т.п). В Атлантике нет такого механизма, может жить скоко угодно (лет 10-15), но при нересте не ест год, а то и более, поэтому не все выживают. Это совершенно разные механизмы жизни.
Механизмы разные, а результат один. Можно еще угря вспомнить.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 13.12.2024 10:15:30Цитата: Дмитрий В. от 13.12.2024 10:09:23Цитата из сегодняшнего Рогозина
Дожились. Воронцов цитирует Рогозина ;D
А отчего бы не процитировать умного человека? ;)
Цитата: fagot от 13.12.2024 13:25:15Механизмы разные, а результат один. Можно еще угря вспомнить.
Я лишь о том, что организм - это одно, а вид - это совершенно другое.
Примерно как человек сражается за свою жизнь, а государство - за свою и человек для неё - лишь расходный ресурс. Человеку тоже вообще-то начхать на государство, однако оно, имея больше силы, может заставить человека жить или умереть так, как ему нужно. Типа - выбор - умереть героем в бою или быть повешенным, как предатель.
Цитата: Дмитрий В. от 13.12.2024 13:32:53А отчего бы не процитировать умного человека? ;)
Умных немало. Ум - умелость обращать события себе на пользу. СЕБЕ. И не всегда - другим
Цитата: Inti от 13.12.2024 12:57:42Об этом-то я и толкую. О том что у вас проблемы с формальной, математической логикой, и принципами научного мышления. А вот с женской, армейской, и пролетарской логикой у вас проблем конечно нет.
Конечно, конечно, логик в мире полным-полно. Вон у Старого - аэродромно-военная логика, а у меня грузорабочая...
Цитата: hlynin от 13.12.2024 13:39:07Я лишь о том, что организм - это одно, а вид - это совершенно другое.
Не, изначально речь была о том, зачем нужно потомство, а чем организм отличается от вида и так понятно.
Цитата: fagot от 13.12.2024 14:00:18Не, изначально речь была о том, зачем нужно потомство, а чем организм отличается от вида и так понятно.
Да, изначально был вопрос - зачем нужно потомство? С какой стати организм вдруг решил размножиться? Это процесс нелёгкий, о виде, эволюции и пр. он не знает ровным счётом ничего. Кто или что заставило его размножаться? Польза лично организму какая?
Цитата: hlynin от 13.12.2024 14:16:28Да, изначально был вопрос - зачем нужно потомство? С какой стати организм вдруг решил размножиться? Это процесс нелёгкий, о виде, эволюции и пр. он не знает ровным счётом ничего. Кто или что заставило его размножаться? Польза лично организму какая?
Да, что заставило одноклеточных делиться пополам?
Цитата: Inti от 13.12.2024 11:24:33Работал я тут в Канаде с одним друзом. На вид так еврей-евреем.
Вот этот тоже.
(https://img.gazeta.ru/files3/263/12179263/druz-pic4_zoom-1500x1500-15297.jpg)
Цитата: hlynin от 13.12.2024 14:16:28Цитата: fagot от 13.12.2024 14:00:18Не, изначально речь была о том, зачем нужно потомство, а чем организм отличается от вида и так понятно.
Да, изначально был вопрос - зачем нужно потомство? С какой стати организм вдруг решил размножиться? Это процесс нелёгкий, о виде, эволюции и пр. он не знает ровным счётом ничего. Кто или что заставило его размножаться? Польза лично организму какая?
никакой
Просто кто не хотел размножаться, тот вымер. Остались те, кто хотел.
Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 15:54:44Просто кто не хотел размножаться, тот вымер. Остались те, кто хотел.
Вымирает вид. А умирает организм. Причём для многих размножение фатально.
Цитата: fagot от 13.12.2024 14:51:38Да, что заставило одноклеточных делиться пополам?
Клетка - это по сложности как космический корабль супротив каменного топора. Размножались намного раньше. Значит, хотели. Но вряд ли раздумывали о сохранени вида и эволюции. Чем проще организм,тем эгоистичнее. Ему бы только пожрать.
Вывод?
Цитата: hlynin от 13.12.2024 16:02:21Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 15:54:44Просто кто не хотел размножаться, тот вымер. Остались те, кто хотел.
Вымирает вид. А умирает организм. Причём для многих размножение фатально.
не имеет значения
Отбор. Кто не размножался - вымер. Остались те, кто размножается.
Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 16:17:09Отбор. Кто не размножался - вымер. Остались те, кто размножается.
Конечно. Но ЧТО заставило его размножаться? Какое ему дело до эволюции? Где его заинтересованность в сохранении вида?
Даже так: вряд ли природа создала разом миллиарды существ. Она миллиард раз создавала по одному. Случайно. Все они жили, сколько определил им бог, но один размножился и пошло дело. Никаких ДНК и РНК не было! Разумеется и размножающегося организма природа создавала миллиарды раз, но программы размножения не было и его потомки не размножались. Но было некоторое преимущество в том, что простейший организм разорвал себя пополам. Зачем ему это?
Цитата: hlynin от 13.12.2024 16:39:38ЦитироватьОтбор. Кто не размножался - вымер. Остались те, кто размножается.
Конечно. Но ЧТО заставило его размножаться? Какое ему дело до эволюции? Где его заинтересованность в сохранении вида?
"У объектов нет предназначения, у них есть свойства" (с). Также у них нет и "заинтересованности" и "дел".
Есть встроенные механизмы, приводящие к размножению. Что за механизмы и как они работают - надо спрашивать у молекулярных биологов.
Точно так же планеты крутятся вокруг солнца и вокруг оси. Не потому, что их кто-то заставляет, а потому что таков механизм солнечной системы, определяемый законами механики.
Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 16:56:00Точно так же планеты крутятся вокруг солнца и вокруг оси. Не потому, что их кто-то заставляет, а потому что таков механизм солнечной системы, определяемый законами механики.
Что такое гравитация - не знают до сих пор. это свойство. Всё. По моему мнению гравитации не существует. Это проекция истинного движения на наш трёхмерный мир. Но не будем о том.
Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 16:56:00Есть встроенные механизмы, приводящие к размножению. Что за механизмы и как они работают - надо спрашивать у молекулярных биологов.
Зачем спрашивать? Надо знать. Есть моделирование протожизни. Капля растёт, потом чисто от внешнего воздействия делится. Чистая механика. Но у живого организма без внешнего воздействия должны быть преимущества при делении. Он теряет часть себя, но это идёт ему на пользу
Цитата: hlynin от 13.12.2024 16:39:38Конечно. Но ЧТО заставило его размножаться? Какое ему дело до эволюции? Где его заинтересованность в сохранении вида?
Даже так: вряд ли природа создала разом миллиарды существ. Она миллиард раз создавала по одному. Случайно. Все они жили, сколько определил им бог, но один размножился и пошло дело. Никаких ДНК и РНК не было! Разумеется и размножающегося организма природа создавала миллиарды раз, но программы размножения не было и его потомки не размножались. Но было некоторое преимущество в том, что простейший организм разорвал себя пополам. Зачем ему это?
Вообще-то по современным представлениям с самовоспроизводящихся РНК все и началось, однако нет оснований считать, что они жрали друг друга.
Цитата: hlynin от 13.12.2024 17:43:24ЦитироватьЕсть встроенные механизмы, приводящие к размножению. Что за механизмы и как они работают - надо спрашивать у молекулярных биологов.
Зачем спрашивать? Надо знать
Нельзя знать всё.
Достаточно понимать общие принципы и знать, кого спросить о частностях.
Например, именно понимание общих принципов даёт понимание, что Ваш вопрос, сформулированный в таком виде ("зачем", "какой смысл" и тп), не имеет смысла.
Цитата: fagot от 13.12.2024 17:53:19Вообще-то по современным представлениям с самовоспроизводящихся РНК все и началось, однако нет оснований считать, что они жрали друг друга.
А до РНК - не размножались?
Цитата: hlynin от 13.12.2024 18:15:25А до РНК - не размножались?
А РНК это и есть первичная форма жизни.
Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 17:57:51Например, именно понимание общих принципов даёт понимание, что Ваш вопрос, сформулированный в таком виде ("зачем", "какой смысл" и тп), не имеет смысла.
Легче всего объяснить явление словом "свойство". Гравитация - свойство материи. Размножение - свойство живой материи. Война - свойство неразумной живой материи
Цитата: fagot от 13.12.2024 18:19:07А РНК это и есть первичная форма жизни.
А прионы - это не жизнь? Они мутируют, эволюционируют, размножаются и т.д. В них нет РНК
Цитата: Inti от 13.12.2024 13:17:45Цитироватьформальная математическая логика во всём противоположна обычной физической логике и здравому смыслу.
Что и требовалось доказать.
Дык. Это ж аксиома. А аксиомы не нуждаются в доказательствах.
Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 13:18:16ЦитироватьПри том что формальная математическая логика во всём противоположна обычной физической логике
Просто любопытно - что ты имеешь ввиду?
Ну допустим если трёх землекопов поделить на две лопаты то получится по полтора землекопа на лопату. С обычной физической логики и здравого смысла - ерунда, а с математической - всё нормально.
Цитата: Дмитрий В. от 13.12.2024 13:32:53Цитата: Дмитрий Виницкий от 13.12.2024 10:15:30Цитата: Дмитрий В. от 13.12.2024 10:09:23Цитата из сегодняшнего Рогозина
Дожились. Воронцов цитирует Рогозина ;D
А отчего бы не процитировать умного человека? ;)
А почему цитируешь Рогозина? ???
Цитата: hlynin от 13.12.2024 16:08:54Чем проще организм,тем эгоистичнее. Ему бы только пожрать.
Вывод?
Вывод: когда в одну харю всё не влазит организм делится!
Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 16:56:00Есть встроенные механизмы, приводящие к размножению. Что за механизмы и как они работают - надо спрашивать у молекулярных биологов.
Когда в одну харю всё не влазит клетка делится!
Цитата: Старый от 13.12.2024 19:21:05Ну допустим если трёх землекопов поделить на две лопаты то получится по полтора землекопа на лопату. С обычной физической логики и здравого смысла - ерунда, а с математической - всё нормально.
Это не логика. Это математика. При наложении математики на реальную жизнь получаются казусы. Впрочем, дробные лопаты,отрицательные яблоки - просто неумелое применение к предметам, могущим быть только целыми и положительными. Тут, как сказал бы программист, должен быть запрет на некоторые значения. Зато к деньгам законы математики применимы прекрасны. Это знали ещё дрение индусы, у которых минус означал "долг"
Цитата: hlynin от 13.12.2024 18:30:39А прионы - это не жизнь? Они мутируют, эволюционируют, размножаются и т.д. В них нет РНК
Они появились позже.
Цитата: Старый от 13.12.2024 19:18:59Дык. Это ж аксиома. А аксиомы не нуждаются в доказательствах.
Я слышал, что аксиому давно запретили. Всё требует доказательств
Цитата: fagot от 13.12.2024 19:45:48Они появились позже.
Откуда это известно? Ну, предположим.
Объявлять что-то это жизнь, а это не жизнь примерно то же что делать границу между человеком и обезьяной. Нет её, границы.
РНК довольно сложная структура, чтобы не подозревать, что были проще
(https://ege-mobile.maximumtest.ru/v1/content/image/b5326b36-bfdf-41d0-b9cc-6fc46c8deef5)
Цитата: Старый от 13.12.2024 19:21:05Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 13:18:16ЦитироватьПри том что формальная математическая логика во всём противоположна обычной физической логике
Просто любопытно - что ты имеешь ввиду?
Ну допустим если трёх землекопов поделить на две лопаты то получится по полтора землекопа на лопату. С обычной физической логики и здравого смысла - ерунда, а с математической - всё нормально.
дык эээ...
чтобы математика давала нормальные описания физического мира, ей нужно правильно ставить задачи. То есть включить в задачу\модель все существенные исходные данные. А не говорить, что мол математика дура.
В описанном тобой примере отсутствует существенная часть мат.модели - "оставаться в области натуральных чисел".
Цитата: hlynin от 13.12.2024 19:46:00Я слышал, что аксиому давно запретили.
Роскомнадзор? ???
Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 21:05:35А не говорить, что мол математика дура.
Кто сказал что математика дура? Ты сказал?
Я сказал что математическая логика это совсем не то же что физическая и обычная человеческая логика.
Цитата: Старый от 13.12.2024 21:08:15Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 21:05:35А не говорить, что мол математика дура.
Кто сказал что математика дура? Ты сказал?
Я сказал что математическая логика это совсем не то же что физическая и обычная человеческая логика.
так я и спросил тебя, что ты имеешь ввиду
Ты привел пример.
Пример того, как на некорректно поставленную задачу получишь дурацкий ответ. Ты это и имел ввиду? Что на некорректные задачи математика дает дурацкие ответы?
Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 21:13:26Пример того, как на некорректно поставленную задачу получишь дурацкий ответ. Ты это и имел ввиду? Что на некорректные задачи математика дает дурацкие ответы?
В рамках обычной физической и человеческой логики дурацких ответов ты не получишь.
Цитата: Старый от 13.12.2024 21:15:10Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 21:13:26Пример того, как на некорректно поставленную задачу получишь дурацкий ответ. Ты это и имел ввиду? Что на некорректные задачи математика дает дурацкие ответы?
В рамках обычной физической и человеческой логики дурацких ответов ты не получишь.
сколько угодно
Большинство дурацких ответов и вообще глупостей получается посредством именно т.н. "здравого смысла" (он же "человеческая логика"). Однако, оставаясь в рамках здравого смысла, строго доказать глупость часто не получается. И каждый остается при своем "здравом смысле".
ЗЫ Что мы и наблюдаем тут постоянно, кстати :)
Цитата: vlad7308 от 13.12.2024 15:54:44Цитата: hlynin от 13.12.2024 14:16:28Цитата: fagot от 13.12.2024 14:00:18Не, изначально речь была о том, зачем нужно потомство, а чем организм отличается от вида и так понятно.
Да, изначально был вопрос - зачем нужно потомство? С какой стати организм вдруг решил размножиться? Это процесс нелёгкий, о виде, эволюции и пр. он не знает ровным счётом ничего. Кто или что заставило его размножаться? Польза лично организму какая?
никакой
Просто кто не хотел размножаться, тот вымер. Остались те, кто хотел.
За что люблю Влада - так это за то что у него есть научное мышление и математическая\формальная логика.
Математика же дает доказательно корректные ответы на корректно поставленные вопросы.
Цитата: Старый от 13.12.2024 21:15:10В рамках обычной физической и человеческой логики дурацких ответов ты не получишь.
Всё это не логика, а стиль мышления. Вот давно на этом форуме я приводил задачу, которую загадали на математическом конгрессе. Математики решили её за секунды. А мы (7 мужиков с высшим образованием) не решили вообще и те, что рыбаки, бурно возмущались (я, впрочем, молчал)
Цитата: Старый от 13.12.2024 19:18:59Цитата: Inti от 13.12.2024 13:17:45Цитироватьформальная математическая логика во всём противоположна обычной физической логике и здравому смыслу.
Что и требовалось доказать.
Дык. Это ж аксиома. А аксиомы не нуждаются в доказательствах.
Это точно. Но твоё несчастье в том что тебе вложили в башку аксиомы которые не имеют никакого отношения к науке. И математической логике. Тебе вложили упрощённые понятия которые хороши для выживания в армейской среде - где слишком умных не любят. Впрочем, не только в армейской...
Цитата: hlynin от 13.12.2024 13:48:29Цитата: Inti от 13.12.2024 12:57:42Об этом-то я и толкую. О том что у вас проблемы с формальной, математической логикой, и принципами научного мышления. А вот с женской, армейской, и пролетарской логикой у вас проблем конечно нет.
Конечно, конечно, логик в мире полным-полно. Вон у Старого - аэродромно-военная логика, а у меня грузорабочая...
Все т.н. "логики" которые отличаются от формальной\математической - просто фигуры речи которые как правило применяются во время сеансов юмора, иронии и сарказма. А формальной логикой человек или владеет - или нет. На бытовом уровне впрочем многие отлично без логики обходятся, но когда лезут в науку\философию\политологию - то это катастрофа.
ИИ:
Верно подмечено. В повседневной жизни многие задачи решаются на интуитивном уровне, без строгого применения логики. Однако в научных, философских и политологических исследованиях отсутствие логического мышления может привести к ошибочным выводам, манипуляциям и распространению псевдонаучных идей. Логика в этих сферах служит важным инструментом для анализа, аргументации и проверки гипотез.
Хлынин:
изначально был вопрос - зачем нужно потомство? С какой стати организм вдруг решил размножиться? Это процесс нелёгкий, о виде, эволюции и пр. он не знает ровным счётом ничего. Кто или что заставило его размножаться? Польза лично организму какая?
ChatGPT said:
ChatGPT
Вопрос о том, зачем организму нужно размножаться, связан с основами биологии и теорией эволюции. С точки зрения эволюции, размножение — это не осознанный выбор, а результат миллиарда лет естественного отбора. Вот несколько ключевых аспектов:
1. Генетическая программа:- Размножение — это заложенная в организм программа. Гены, способствующие размножению, передаются потомкам. Если бы организм "решил" не размножаться, таких организмов просто бы не осталось.
2. Отсутствие осознания:- Организм не осознаёт процесс размножения. Он действует под влиянием инстинктов и биохимических сигналов (гормоны, поведенческие механизмы). Эти сигналы заставляют искать партнёра и оставлять потомство.
3. Естественный отбор:- Организмы, которые случайно оказались способными к размножению, передали свои гены. Те, у которых такой способности не было, исчезли.
4. Польза для организма:- Прямая польза от размножения отсутствует, если смотреть с позиции отдельной особи.
Заключение:Размножение — это не рациональный выбор, а эволюционный механизм, который "закодирован" в живых существах. Те, кто случайно обладал признаками, способствующими успешному размножению, передали свои гены дальше.
Цитата: Inti от 13.12.2024 21:47:52ChatGPT said:
Не надоело вывешивать портянки, которые никто не читает?
Я только про эту строчку
- Прямая польза от размножения отсутствует, если смотреть с позиции отдельной особи.
Чтобы создать программу генетическую, ответственную за размножение, нужны миллионы лет. И я лишь о том, зачем особь решила размножиться, если ей нет пользы.. Чтобы создать и закрепить программу, особи нужна именно польза. Плевать ей на вид и эволюцию. Она умеет только жрать, жрать, жрать.
Цитата: hlynin от 13.12.2024 21:56:24Не надоело вывешивать портянки, которые никто не читает?
Пытаюсь восполнить пробелы в вашем образовании и маленько упордочить беспорядочную свалку книжных фактов в вашей голове.
Цитата: hlynin от 13.12.2024 21:56:24Я только про эту строчку
- Прямая польза от размножения отсутствует, если смотреть с позиции отдельной особи.
Чтобы создать программу генетическую, ответственную за размножение, нужны миллионы лет. И я лишь о том, зачем особь решила размножиться, если ей нет пользы.. Чтобы создать и закрепить программу, особи нужна именно польза. Плевать ей на вид и эволюцию. Она умеет только жрать, жрать, жрать.
Ответ на ваш вопрос содержится в "портянке" которую вы не прочитали. Или прочитали и не поняли. Ответ заключается в том что никакая особь никогда не решает размножаться ей или нет. Это заложено в её генетической программе. Если программа эффективная - то происходит её(программы) размножение. Если программа не эффективная - то она не передаётся по наследству. И всё. Плевать этому генетическому коду на пользу носителя этой программы. Главный критерий - эффективность кода для его собственного воспроизводства в потомстве. Если программа вида более эффективна при наступлении смерти родителя - то будет смерть. Если программа вида более эффективна при продолжении жизни родителя чтобы он мог защитить и воспитать потомство - то родитель будет продолжать жить некоторое время. Есть полезные и неполезные для вида признаки и мутации - но понятия пользы для индивидуального организма независимо от его потомства - в теории Дарвина просто нет. Почитайте школьный учебник про теорию Дарвина наконец.
Цитата: Inti от 13.12.2024 21:28:55ЦитироватьПросто кто не хотел размножаться, тот вымер. Остались те, кто хотел.
За что люблю Влада - так это за то что у него есть научное мышление и математическая\формальная логика.
Вообщето это чисто естественная биологическая логика. Называется "естественный отбор". Математика тут и рядом не стояла. То что человек способен это объяснить без использования математики ещё раз показывает превосходство обычной физической логики над "математической".
Цитата: Inti от 13.12.2024 22:32:48Это заложено в её генетической программе.
Это пипец. "Программист" начинает выдумывать "генетические программы".
Цитата: hlynin от 13.12.2024 21:56:24Она умеет только жрать, жрать, жрать.
Это не так. Инстинкт размножения никакой жратвой не перебъёшь. А те у кого такое случается - не передают свои гены по наследству. По сути, такие существа - это просто продукт сбоя в механизме размножения.
Цитата: Старый от 13.12.2024 22:36:53Цитата: Inti от 13.12.2024 22:32:48Это заложено в её генетической программе.
Это пипец. "Программист" начинает выдумывать "генетические программы".
Он не программист. И никогда им не был.
Цитата: SOLDIER от 13.12.2024 22:38:59Цитата: Старый от 13.12.2024 22:36:53Цитата: Inti от 13.12.2024 22:32:48Это заложено в её генетической программе.
Это пипец. "Программист" начинает выдумывать "генетические программы".
Он не программист. И никогда им не был.
Поэтому я и взял "программист" в кавычки.
Цитата: Inti от 13.12.2024 22:37:18Это не так. Инстинкт размножения никакой жратвой не перебъёшь. А те у кого такое случается - не передают свои гены по наследству.
Вот тупой. Ему говоришь на чистом канадском - инстинкт, гены и пр. надо заработать. А до того миллиард лет размножаться, чтобы это появилось.
Это примерно как питекантроп вылезет из пещеры и сразу погонит Тойоту по хайвею. По программе.
Оно - такое, Палыч. ;D
Цитата: Старый от 13.12.2024 22:36:53Это пипец. "Программист" начинает выдумывать "генетические программы".
Генетические программы, конечно, существуют. Как биологические и пр. Другое дело, что они сходны только названиями с компьютерными.
Цитата: hlynin от 13.12.2024 22:45:25ЦитироватьЭто пипец. "Программист" начинает выдумывать "генетические программы".
Генетические программы, конечно, существуют.
Биологические и генетические - не одно и то же.
О. Он ГЕНЕТИЧЕСКИЙ "программист". Это вам не дульки воробьям тыкать.
Цитата: hlynin от 13.12.2024 22:42:37Цитата: Inti от 13.12.2024 22:37:18Это не так. Инстинкт размножения никакой жратвой не перебъёшь. А те у кого такое случается - не передают свои гены по наследству.
Вот тупой. Ему говоришь на чистом канадском - инстинкт, гены и пр. надо заработать. А до того миллиард лет размножаться, чтобы это появилось.
Это примерно как питекантроп вылезет из пещеры и сразу погонит Тойоту по хайвею.
Мда. Безнадёжен. Впрочем не удивительно. Если бы человек был не начитанный, то он возможно мог бы прочитать про теорию Дарвина и понять её основные положения. Но Хлынин прочитал тонны книг и до сих пор не смог её понять. Тут уж ничто не поможет наверное. Ладно, последняя попытка:
(обратите внимание на отсуствие таких слов как "польза", "решил", "заработать" и т.п.)
Основные положения теории эволюции Чарльза Дарвина:
- Изменчивость: Организмы одного вида обладают индивидуальными различиями, передающимися по наследству. Эти различия являются основой для эволюционного процесса.
- Борьба за существование: Поскольку ресурсы (пища, пространство) ограничены, организмы вступают в конкуренцию за выживание. Эта борьба включает внутривидовую, межвидовую конкуренцию и взаимодействие с окружающей средой.
- Естественный отбор: Организмы с наследственными признаками, которые повышают их выживаемость и способность к размножению, имеют больше шансов передать свои гены следующему поколению. Это приводит к постепенному изменению видов.
- Наследственность: Полезные признаки, способствующие выживанию, передаются потомству, что со временем способствует эволюционным изменениям.
- Дивергенция видов (расхождение признаков): В результате адаптации к различным условиям среды один вид может дать начало нескольким различным видам.
- Происхождение новых видов: Накопление изменений и длительный естественный отбор могут привести к возникновению новых видов.
Эти положения легли в основу современной эволюционной биологии.
Генетически-биологический. Биологически переграммирует канадцев в китайцев! Только в программе сбой - оно это делает на российских форумах.
ЧатЖПТ привлёк. Нервничает. ;D
Цитата: Старый от 13.12.2024 22:46:18Биологические и генетические - не одно и то же.
разумеется. Генетическая программа у каждого своя. Отвечает за цвет глаз, размер члена и всё остальное прочее. Тысячи ошибок при копировании, потому мы разные. А биологическая скорее относится к виду. Когда цветы распускаются разом, рыбы идут на нерест, а люди
Кто-то читает эту пургу, который выдает его ИИ? Ну, кроме щупалец ааа, естественно.
Ещё раз в более современных терминах генетики:
Основные положения теории эволюции Дарвина в терминах генетики:
- Генетическая изменчивость:
Изменения в ДНК (мутации, рекомбинация) приводят к возникновению новых аллелей генов, создавая генетическое разнообразие в популяции. Это формирует основу для эволюционных изменений. - Борьба за существование:
Организмы с разными генетическими программами конкурируют за ограниченные ресурсы. Те, чьи гены обеспечивают лучшие адаптивные признаки, имеют преимущество. - Естественный отбор:
Индивиды с генами, которые повышают их приспособленность к среде (например, устойчивость к болезням или способность добывать пищу), чаще выживают и передают свои гены потомству. - Наследование признаков:
Полезные генетические изменения закрепляются в популяции благодаря наследованию генов через размножение. - Генетическая дивергенция:
Накопление различий в генетических программах у групп, изолированных друг от друга, ведет к возникновению новых видов. Это может быть результатом генетического дрейфа, мутаций и адаптации к разным экологическим нишам. - Эволюция видов:
Со временем накопление генетических изменений, зафиксированных естественным отбором, может привести к образованию новых видов с уникальными геномами.
Эти процессы лежат в основе эволюции живых организмов на уровне ДНК и генетических программ.
Хлынин, мы все надеемся что это поможет вам понять теорию Дарвина и применять её в своих будущих рассуждениях на форуме. А то ведь слышать вашу антинаучную писанину - иногда как пенопластом по стеклу >:(
Но сратьбредить свом ЖПТ он не перестанет. ;D
Доооо, Дооо. ;D
А еще я в неё ем и пью. ;D
Цитата: Inti от 13.12.2024 22:55:14Мда. Безнадёжен. Впрочем не удивительно. Если бы человек был не начитанный, то он возможно мог бы прочитать про теорию Дарвина и понять её
Инти узнал про теорию Дарвина и решил похамить и тихонько перевести стрелки на неё.
Так что там у Дарвина с генетическим программированием? Или уже всё?
Цитата: SOLDIER от 13.12.2024 22:57:36ЧатЖПТ привлёк. Нервничает. ;D
Стрелки решил перевести и соскочить. А поскольку своего интеллекта на теорию Дарвина не хватило пришлось привлечь искусственный.
Цитата: SOLDIER от 13.12.2024 22:58:49Кто-то читает эту пургу, который выдает его ИИ? Ну, кроме щупалец ааа, естественно.
кто отвечает и цитирует, тот, видимо, и читает.
"Я так дууумаю!" (С) :)
Цитата: hlynin от 13.12.2024 20:02:44Откуда это известно? Ну, предположим.
Прион это по сути дефектный белок организма, способный превращать его нормальные белки в себе подобные, отдельно от организма они не существуют.
Цитата: hlynin от 13.12.2024 20:02:44Объявлять что-то это жизнь, а это не жизнь примерно то же что делать границу между человеком и обезьяной. Нет её, границы.
РНК довольно сложная структура, чтобы не подозревать, что были проще
Проще они были в смысле короче, а сама структура не изменилась. Других форм жизни, кроме основанных на нуклеиновых кислотах и белках, не известно.
Цитата: Inti от 13.12.2024 21:28:55За что люблю Влада - так это за то что у него есть научное мышление и математическая\формальная логика.
Но на взаимность не рассчитывайте. ;D
Цитата: hlynin от 13.12.2024 21:56:24Я только про эту строчку
- Прямая польза от размножения отсутствует, если смотреть с позиции отдельной особи.
Чтобы создать программу генетическую, ответственную за размножение, нужны миллионы лет. И я лишь о том, зачем особь решила размножиться, если ей нет пользы.. Чтобы создать и закрепить программу, особи нужна именно польза. Плевать ей на вид и эволюцию. Она умеет только жрать, жрать, жрать.
А особь никто и не спрашивал.
Цитата: fagot от 14.12.2024 06:03:04Цитата: Inti от 13.12.2024 21:28:55За что люблю Влада - так это за то что у него есть научное мышление и математическая\формальная логика.
Но на взаимность не рассчитывайте. ;D
Легко переживу :P
Цитата: hlynin от 13.12.2024 21:56:24Не надоело вывешивать портянки, которые никто не читает?
+1
Цитата: fagot от 14.12.2024 06:05:09А особь никто и не спрашивал.
Так и она не спрашивала. Никакие проблемы эволюции её не интересуют, кроме пожрать. И от этой печки танцуйте
Цитата: Inti от 13.12.2024 22:58:54Ещё раз в более современных терминах генетики:
"Генеическое программирование" где, генетик-программист ты наш?
Цитата: Inti от 14.12.2024 01:47:22Лично я про теорию Дарвина узнал в школе
А почему ты не в состоянии сказать по ней ни слова и за тебя говорит ИИ?
Цитата: Inti от 14.12.2024 01:47:22Господи, зачем ты привёл меня на этот форум со школьными недоучками?
Попроси бога чтобы он тебя отсюда увёл. Если бог не поможет то попроси Шина.
Цитата: Inti от 14.12.2024 08:32:06Для экономии времени которое приходится тратить на попытки восполнить пробелы в вашем образовании. В данном случае - школьном образовании.
Для экономии времени люди не лезут в темы в которых ни ухом ни рылом.
Кстати, о теории Дарвина. Замечательная теория, просто удивительно, что эту простоту надо было доказывать.
Но.
Никакая эволюция не способна, например, сделать из двухроматов трихроматов. Это мутация, которая произошла однажды, дала пользу и закреплась. Человек и часть приматов - трихроматы, у большинства наших братьев меньших по классу - чёрно-белое зрение. Поэтому сначала происходит мутация, дающая организму (не виду!) пользу, это свойство передаётся по наследству. Причём в начале - без всяких РНК. Чтобы передать РНК (память), надо РНК создать
Цитата: Inti от 14.12.2024 08:35:59победителем школьной областной олимпиады по биологии
О, ум же подростка! ;D
Цитата: hlynin от 14.12.2024 08:13:34Так и она не спрашивала. Никакие проблемы эволюции её не интересуют, кроме пожрать. И от этой печки танцуйте
Вот она и жрет, а размножение - побочный эффект, поддержанный эволюцией.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 08:46:33Никакая эволюция не способна, например, сделать из двухроматов трихроматов. Это мутация, которая произошла однажды, дала пользу и закреплась. Человек и часть приматов - трихроматы, у большинства наших братьев меньших по классу - чёрно-белое зрение. Поэтому сначала происходит мутация, дающая организму (не виду!) пользу, это свойство передаётся по наследству. Причём в начале - без всяких РНК. Чтобы передать РНК (память), надо РНК создать
Мутация происходит в генах, т.е. ДНК.
Цитата: Inti от 14.12.2024 08:35:59И споришь с победителем школьной областной олимпиады по биологии т.е. со мной?
Ужос. Как посмели... Кстати, я тоже был юнатом и побеждал в чём-то по биологии. Или зоологии? Помню, что в другой школе (№12), приз помню, а чего победитель, не помню. Однако помню, как мы издевались (гады) над нашей биологичкой Зоей Петровной. Натурально подкладывали ей кнопки и прочую пакость. Она обижалась и применяла самое страшное наказание - сидела молча до конца урока. Поэтому биологические знания пришлось приобретать вне школы.
Цитата: fagot от 14.12.2024 08:55:46Мутация происходит в генах, т.е. ДНК.
А это как трактовать слово "мутация" (изменение). Нас, разумеется, интересует мутация в генах. А когда генов не было, мутации (изменения) не происходило?
Вот самое первое размножение (деление) происходило чисто механическим способом (примерно как кометы и койпероиды в виде гантели). Была капля (круглая) в питательном бульоне. Она жрала и росла. Потом ветерок подул и она разорвалась. И это ей пошло на пользу. Поверхность двух капель больше, больше жратвы. И капли могли сливаться, поверхность уменьшалась, зато объём возрастал (скажем, температура падала медленнее). Вон это и есть проторазмножение. Чисто химико-физическое явление, которое было полезно при изменении пораметров среди. Поэтому как-то закрепилось ещё на протогенном уровне.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 08:56:22Натурально подкладывали ей кнопки и прочую пакость. Она обижалась и применяла самое страшное наказание - сидела молча до конца урока.
Это фигня. Мы как-то подложили кнопки нашей необъятной математичке которая еле помещалась в проход между рядами парт. Дык она мало того что села и не заметила - дык ещё потом и рисовала на доске с этими кнопками в жопе. Может конечно одежда была достаточно толстая... короче, нам стало стыдно и мы больше никогда так не делали.
Цитата: fagot от 14.12.2024 08:53:28Цитата: hlynin от 14.12.2024 08:13:34Так и она не спрашивала. Никакие проблемы эволюции её не интересуют, кроме пожрать. И от этой печки танцуйте
Вот она и жрет, а размножение - побочный эффект, поддержанный эволюцией.
Хватит переворачивать Дарвина в гробу. Ведь даже вы сами - результат того что ваши родители чего-то лично сами не доели - а скормили вам.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 08:56:22Кстати, я тоже был юнатом и побеждал в чём-то по биологии. Или зоологии?
Или енотом.
Или проигрывал.
Цитата: Inti от 14.12.2024 09:18:03Хватит переворачивать Дарвина в гробу. Ведь даже вы сами - результат того что ваши родители чего-то лично сами не доели - а скормили вам.
Чарльз - мой друг. Но он устарел (все устареют). А родители мои вообще-то зачали меня несколько иначе
Цитата: Iv-v от 14.12.2024 09:29:06Или енотом.
Или проигрывал.
тупоумие так и прёт
Цитата: hlynin от 14.12.2024 09:29:21Цитата: Inti от 14.12.2024 09:18:03Хватит переворачивать Дарвина в гробу. Ведь даже вы сами - результат того что ваши родители чего-то лично сами не доели - а скормили вам.
Чарльз - мой друг. Но он устарел (все устареют). А родители мои вообще-то зачали меня несколько иначе
Речь не о зачатии - а о размножении - которое включает не только зачатие - но и выращивание потомства - что неизбежно связано с самопожертвованием родителей которые отрывают от себя и дают детям - и еду, и время, и деньги. И если это устареет - то человечество вымрет. Пока что это устарело лишь на Западе - и то частично.
Цитата: Inti от 14.12.2024 09:34:02Речь не о зачатии - а о размножении - которое включает не только зачатие - но и выращивание потомства - что неизбежно связано с самопожертвованием родителей которые отрывают от себя и дают детям - и еду, и время, и деньги. И если это устареет - то человечество вымрет. Пока что это устарело лишь на Западе - и то частично.
То, о чём Вы, называется иначе - взращивание, воспитание. А размножение кончается в момент рождения.
Цитата: Inti от 14.12.2024 09:34:02самопожертвованием родителей
Я подумал, что мы никогда не слышали о твоих детях ;D
Цитата: Inti от 14.12.2024 08:35:59Чего же ты тогда лезешь в биологию?
Я? Распад личности дошёл до того что ты уже начал отождествлять себя со мной?
Цитата: hlynin от 14.12.2024 09:34:01Цитата: Iv-v от 14.12.2024 09:29:06Или енотом.
Или проигрывал.
тупоумие так и прёт
"Юннат" пишется с двумя "н". Вы претендуете на роль мессии в биологии, утверждая, что были юннатом, но при этом даже не знаете, как это слово правильно пишется.
Похоже, что вы были таким же юнатом, как инжынером и груздчеком.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 08:46:33Кстати, о теории Дарвина. Замечательная теория, просто удивительно, что эту простоту надо было доказывать.
Её не надо доказывать точно так же как не надо доказывать законы Ньютона.
Цитата: Inti от 14.12.2024 08:35:59И споришь с победителем школьной областной олимпиады по биологии т.е. со мной?
А также по физике, химии, математике, истории, географии, русскому языку, природоведению литературе и животноводству.
Не льсти себе. Ты должен запомнить что с тобой никто не спорит. Тебя тычут носом в твоё невежество, и глумятся над твоей тупостью.
Цитата: fagot от 14.12.2024 08:53:28Вот она и жрет, а размножение - побочный эффект, поддержанный эволюцией.
Замечено что как следует нажравшись и напившись особь тянет размножаться.
Цитата: Старый от 14.12.2024 10:01:05А также
И программированию ;D
Ещё, кажется, он про велосипеды ничего пока не сказал.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 09:09:12А это как трактовать слово "мутация" (изменение). Нас, разумеется, интересует мутация в генах. А когда генов не было, мутации (изменения) не происходило?
Считается, что жизнь зародилась с появлением РНК, так что гены были всегда.
Цитата: Inti от 14.12.2024 09:14:51Мы как-то подложили кнопки нашей необъятной математичке которая еле помещалась в проход между рядами парт.
О! Пытается примазаться к тем кто учился в школе.
Цитата: Inti от 14.12.2024 09:18:03Хватит переворачивать Дарвина в гробу. Ведь даже вы сами - результат того что ваши родители чего-то лично сами не доели - а скормили вам.
А где у меня противоречие теории Дарвина?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 14.12.2024 09:36:38Цитата: Inti от 14.12.2024 09:34:02самопожертвованием родителей
Я подумал, что мы никогда не слышали о твоих детях ;D
Он явно не хочет быть человеческой жертвой. Да и как выращивать детей в машине?
Цитата: fagot от 14.12.2024 10:05:24Считается, что жизнь зародилась с появлением РНК, так что гены были всегда.
Но так считают далеко не все. Приоты - это жизнь? Даже если они появились позже (что не доказано), то наверняка были организмы и до РНК. Это слишком сложный механизм, чтобы возник сразу
Цитата: Старый от 14.12.2024 10:03:14Замечено что как следует нажравшись и напившись особь тянет размножаться.
И даже раньше! И даже вместо! Но что тут удивительного - при сексе особь получает порцию наркоты. Причём человеческая особь - в разы больше всех братьев меньших. Но этого природа добивалась 3,9 млрд. лет. Не сразу всё устроилось
Цитата: hlynin от 14.12.2024 10:31:17Но так считают далеко не все. Приоты - это жизнь? Даже если они появились позже (что не доказано), то наверняка были организмы и до РНК.
Прионы не могут сами синтезировать белок, они модифицируют уже существующий в организме нормальный белок, который получается благодаря ДНК и РНК.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 10:31:17Это слишком сложный механизм, чтобы возник сразу
Нормальный механизм, современными опытами показана возможность самосборки небольших молекул РНК, а дальше уже самовоспроизводство и эволюция.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 10:36:07И даже вместо! Но что тут удивительного - при сексе особь получает порцию наркоты. Причём человеческая особь - в разы больше всех братьев меньших.
И тем не менее человеческая особь желает чтобы сначала её провели через ресторан. Или хотя бы тортик с шампанским.
Цитата: Iv-v от 14.12.2024 09:55:26"Юннат" пишется с двумя "н". Вы претендуете на роль мессии в биологии, утверждая, что были юннатом, но при этом даже не знаете, как это слово правильно пишется.
Я прекрасно знаю, как пишется. И что это сокращение от "Юный натуралист". Только это искусственное слово, слышится с одним "н" и даже в моём детстве писали и так и эдак. Примерно как Таллинн писали с одним "н", а оказалось, что надо с двумя. Разумеется, с течением времён слово бы стало писаться с одним н, как были исправлены многие слова в сторону слышимости, как-то "тюрбина", "Эксплоатация", "включатель".
Но произошла фигня - СССР сдох. Клубы юнных натуралистов кое-где сохранились, но это просто отрыжка советской системы, как и пионерские организации. Пишите "юннат", а я -как привык. Зато "Таллин" я пишу с одной. Поздно переучиваться
Цитата: Старый от 14.12.2024 10:42:08И тем не менее человеческая особь желает чтобы сначала её провели через ресторан. Или хотя бы тортик с шампанским.
Всё одно сведёт на баб...
Цитата: hlynin от 14.12.2024 10:57:15Цитата: Iv-v от 14.12.2024 09:55:26"Юннат" пишется с двумя "н".
Клубы юнных натуралистов
Пишите "юннат", а я -как привык.
Натуралисты юнные, головы чугунные...
Штуцер уже стучит копытами на входе, один день остался.
Цитата: fagot от 14.12.2024 10:39:41Прионы не могут сами синтезировать белок, они модифицируют уже существующий в организме нормальный белок, который получается благодаря ДНК и РНК.
Что такое "нормальный белок"? А "ненормальный" - есть?
Вопрос не в том, что они модифицируют. Вопрос к Вам - это жизнь? Собственно, вирусы тоже используют чужую РНК. Это жизнь? Я знаю, есть мнения разные.
Но. Вам трудно представить существо, которое вообще не размножается? Ну, растёт, уменьшается, гибнет. А рождается, скажем, в пробирке или стечением белков. Зачем ему генетическая программа? Будет ли это жизнью? Эволюция - это только один из способов продления вида. Могут быть и иные
Цитата: fagot от 14.12.2024 10:39:41Нормальный механизм, современными опытами показана возможность самосборки небольших молекул РНК, а дальше уже самовоспроизводство и эволюция.
Я наслышан про "мир РНК". Самосборка... Вспомнается Лем. Йон Тихий свалил детали компьютера в большую бочку, перемешал - и началась самосборка. Теоретически возможно всё. Практически - времени Вселенной может не хватить.
Но не уползайте с темы. Зачем особи размножаться? Если это химический/физический процесс, то это не жизнь. Если биологический, то надо ответить, какая польза особи от размножения (создания себе конкурента)
Цитата: hlynin от 14.12.2024 11:07:24Что такое "нормальный белок"? А "ненормальный" - есть?
Нормальный - имеющий состав и структуру, соответствующую данному организму и выполняющий в нем какую-либо полезную функцию. Прион по составу тот же, что и нормальный белок, но имеет неправильную структуру, вследствие чего организму наносится вред, так что он ненормальный.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 11:07:24Вопрос не в том, что они модифицируют. Вопрос к Вам - это жизнь? Собственно, вирусы тоже используют чужую РНК. Это жизнь? Я знаю, есть мнения разные.
Паразитическая жизнь.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 11:07:24Но. Вам трудно представить существо, которое вообще не размножается? Ну, растёт, уменьшается, гибнет. А рождается, скажем, в пробирке или стечением белков. Зачем ему генетическая программа? Будет ли это жизнью? Эволюция - это только один из способов продления вида. Могут быть и иные
Пока получается, что это самый эффективный способ, т.к. зародиться жизни трудно, а погибнуть единичному организму - легко.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 10:58:01Цитата: Старый от 14.12.2024 10:42:08И тем не менее человеческая особь желает чтобы сначала её провели через ресторан. Или хотя бы тортик с шампанским.
Всё одно сведёт на баб...
Да ладно! Медведь тоже предоставляет своим избранницам кормовые угодья. И пока не предоставит она ему не даст!
Тюленям хуже - с тех вообще требуют квартиру у моря.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 11:18:02Я наслышан про "мир РНК". Самосборка... Вспомнается Лем. Йон Тихий свалил детали компьютера в большую бочку, перемешал - и началась самосборка. Теоретически возможно всё. Практически - времени Вселенной может не хватить.
Были проведены опыты, при которых при просачивании раствора мономеров через вулканическое стекло получались цепочки РНК.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 11:18:02Но не уползайте с темы. Зачем особи размножаться? Если это химический/физический процесс, то это не жизнь. Если биологический, то надо ответить, какая польза особи от размножения (создания себе конкурента)
Биология это тоже совокупность химических и физических процессов, а особь, как уже говорилось, никто не спрашивает.
Цитата: fagot от 14.12.2024 11:29:15Были проведены опыты, при которых при просачивании раствора мономеров через вулканическое стекло получались цепочки РНК.
Слышал.Все это способны проделать и старшеклассники в своем классе химии. Смешайте исходные ингредиенты, подождите пару дней – и ищите РНК». Цитата: fagot от 14.12.2024 11:29:15Биология это тоже совокупность химических и физических процессов, а особь, как уже говорилось, никто не спрашивает.
Ладно, пусть так, однако вопрос остаётся - если РНК получилось самозарождением, то там изначально зашита инфа, что надо размножаться? А когда и как?
Цитата: Старый от 14.12.2024 11:27:02Да ладно! Медведь тоже предоставляет своим избранницам кормовые угодья.
Ну, ты юнат... Медведь просто гоняет медведицу дня три, пока она не даст. Вот и всё.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 11:45:07ЦитироватьБиология это тоже совокупность химических и физических процессов, а особь, как уже говорилось, никто не спрашивает.
Ладно, пусть так, однако вопрос остаётся - если РНК получилось самозарождением, то там изначально зашита инфа, что надо размножаться? А когда и как?
Насколько я помню лекцию Северинова, любая РНК - это фактически само-репликатор. Само ее устройство таково, что оно может плодить копии себя, если есть из чего.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 11:07:24Цитата: fagot от 14.12.2024 10:39:41Прионы не могут сами синтезировать белок, они модифицируют уже существующий в организме нормальный белок, который получается благодаря ДНК и РНК.
Что такое "нормальный белок"? А "ненормальный" - есть?
Вопрос не в том, что они модифицируют. Вопрос к Вам - это жизнь? Собственно, вирусы тоже используют чужую РНК. Это жизнь? Я знаю, есть мнения разные.
Но. Вам трудно представить существо, которое вообще не размножается? Ну, растёт, уменьшается, гибнет. А рождается, скажем, в пробирке или стечением белков. Зачем ему генетическая программа? Будет ли это жизнью? Эволюция - это только один из способов продления вида. Могут быть и иные
Вот к чему приводит чтение Стругацких вместо НАУЧНОЙ фантастики.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 11:07:24ЦитироватьПрионы не могут сами синтезировать белок, они модифицируют уже существующий в организме нормальный белок, который получается благодаря ДНК и РНК.
Что такое "нормальный белок"? А "ненормальный" - есть?
Вопрос не в том, что они модифицируют. Вопрос к Вам - это жизнь? Собственно, вирусы тоже используют чужую РНК. Это жизнь? Я знаю, есть мнения разные.
Но. Вам трудно представить существо, которое вообще не размножается? Ну, растёт, уменьшается, гибнет. А рождается, скажем, в пробирке или стечением белков. Зачем ему генетическая программа? Будет ли это жизнью?
Как я уже писал выше, если Вам действительно интересны ответы на эти вопросы, спросите молекулярных биологов.
Есть весьма качественный научпоп на эту тему. И печатный, и аудиовизуальный.
Очень многие вопросы типа заданых выше отпадут сами собой.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2024 12:56:14если Вам действительно интересны ответы на эти вопросы, спросите молекулярных биологов.
Сама постановка вопроса таким образом на корню убивает основную идею этого форума. Сюда ходят посраться, а не за знаниями.
Цитата: Старый от 12.12.2024 10:14:44Цитата: Павел73 от 12.12.2024 10:09:53Порядочные люди законы исполняют вовсе не потому что за неисполнение им грозит насилие. У них выработано собственное понимание такой необходимости
Порядочные питекантропы сами понимают что слабые питекантропы должны подчиняться сильным питекантропам.
В большой системе это не работает. Питекантропы не ведали дхармы. Брат Павел здесь прав.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 08:46:33Кстати, о теории Дарвина. Замечательная теория, просто удивительно, что эту простоту надо было доказывать.
Но.
Никакая эволюция не способна, например, сделать из двухроматов трихроматов. Это мутация, которая произошла однажды, дала пользу и закреплась. Человек и часть приматов - трихроматы, у большинства наших братьев меньших по классу - чёрно-белое зрение. Поэтому сначала происходит мутация, дающая организму (не виду!) пользу, это свойство передаётся по наследству. Причём в начале - без всяких РНК. Чтобы передать РНК (память), надо РНК создать
Так да не так, брат Хлынин. Гены, ответственные за тетрахроматизм, появились изначально, практически вместе с органами зрения. Далее они утрачивались, рецессировались, восстанавливались.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2024 13:21:40Так да не так, брат Хлынин. Гены, ответственные за тетрахроматизм, появились изначально, практически вместе с органами зрения. Далее они утрачивались, рецессировались, восстанавливались.
Знаю. Только не тетра-, а трихроматизм. Тетра - у птиц, а мы с ними разошлись давно. Однако рихроматизм предки утратили полностью. И потом (достаточно точно определено) появился вновь. Утратить гораздо проще. Если он вреден. Мы вот утратили хвост и не скорбим. А трихроматизм - это КАЧЕСТВЕННЫЙ скачок. Он не может появиться путём репликации. А сейчас объявилась девушка - тетрахромат. Но (я думаю), что это особых привилегий ей не даст.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2024 12:56:14Как я уже писал выше, если Вам действительно интересны ответы на эти вопросы, спросите молекулярных биологов.
Есть весьма качественный научпоп на эту тему. И печатный, и аудиовизуальный.
Очень многие вопросы типа заданых выше отпадут сами собой.
Да всё это я давно прочитал, когда писал свои версии эволюции цивилизации на своём сайте.
https://epizodyspace.ru/reyt-all/0001.html
Кратко говоря - есть много версий и споров. Версии непрерывно всплывают и тонут. Я ж не пропагандирую. Я сказал, что гуманизм, инстинкт материнства вытекает из древнейшего закона жизни - при возможности делать запасы. Не всегда удобно просто расти и накапливать жир. Можно размножиться, а потом сожрать потомство. А до чёрного дня хранить его и оберегать, как припасы.
И вот после этого дискуссия скатилась до РНК.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 13:35:57Цитата: mihalchuk от 14.12.2024 13:21:40Так да не так, брат Хлынин. Гены, ответственные за тетрахроматизм, появились изначально, практически вместе с органами зрения. Далее они утрачивались, рецессировались, восстанавливались.
Знаю. Только не тетра-, а трихроматизм. Тетра - у птиц, а мы с ними разошлись давно.
Именно тетра-, ещё задолго до птиц.
ЦитироватьОднако рихроматизм предки утратили полностью. И потом (достаточно точно определено) появился вновь. Утратить гораздо проще. Если он вреден. Мы вот утратили хвост и не скорбим. А трихроматизм - это КАЧЕСТВЕННЫЙ скачок. Он не может появиться путём репликации. А сейчас объявилась девушка - тетрахромат. Но (я думаю), что это особых привилегий ей не даст.
Утратили полностью, а потом восстановили - как? Это требует генетического анализа, и, думаю, прямого не было. Возможно, какой-то ген на время стал неактивным.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2024 13:49:59Утратили полностью, а потом восстановили - как? Это требует генетического анализа, и, думаю, прямого не было. Возможно, какой-то ген на время стал неактивным.
А все наши меньшие братья были трихроматами, как динозавры и птицы. Но перешли к ночному образу жизни и трихроматизм стал вредным. Забытых генов много, разбудить в принципе можно, но - это не проще, чем мутация.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 13:47:39ЦитироватьКак я уже писал выше, если Вам действительно интересны ответы на эти вопросы, спросите молекулярных биологов.
Есть весьма качественный научпоп на эту тему. И печатный, и аудиовизуальный.
Очень многие вопросы типа заданых выше отпадут сами собой.
Да всё это я давно прочитал
По косвенным признакам (например, постоянно встречающаяся в Ваших репликах субъективизация объективного) можно предположить, что Вы не поняли главного.
Кроме того, то, что Вы "читали давно", очень вероятно устарело. Многие вопросы, не имевшие ответа 30-40 лет назад, сейчас ответы имеют. Современная молекулярная биология - очень новая наука.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2024 14:10:47Кроме того, то, что Вы "читали давно", очень вероятно устарело. Многие вопросы, не имевшие ответа 30-40 лет назад, сейчас ответы имеют. Современная молекулярная биология - очень новая наука.
Давно - это максимум год назад. А 30-40 лет назад - это "в детстве". Сказки. О построении коммунизма и теории эволюции Дарвина ("А вот лошадь, - спросил Оська, - она много работает, почему же не превратилась в человека?")
Наука стремительно меняет версии. В том числе и насчёт зарождения жизни.
Год назад все считали первым кирпичиком молекулу Nickelback, теперь уверяют, что, фильтруя через вулканическое стекло геотермальную воду можно получить РНК молекул в 200
Цитата: hlynin от 14.12.2024 13:47:39Кратко говоря - есть много версий и споров. Версии непрерывно всплывают и тонут. Я ж не пропагандирую. Я сказал, что гуманизм, инстинкт материнства вытекает из древнейшего закона жизни - при возможности делать запасы. Не всегда удобно просто расти и накапливать жир. Можно размножиться, а потом сожрать потомство. А до чёрного дня хранить его и оберегать, как припасы.
И вот после этого дискуссия скатилась до РНК.
Ну а вам говорят, что эта возможность - просто побочный продукт размножения. А инстинкт материнства закрепился потому, что обладавшие им особи лучше сохраняли потомство, что способствовало выживанию вида.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 14:18:34Наука стремительно меняет версии
Этим наука и отличается от религиозных догматов :)
Цитата: vlad7308 от 14.12.2024 14:21:28Этим наука и отличается от религиозных догматов :)
Догмат Крика знаете?
Цитата: hlynin от 14.12.2024 11:56:01Цитата: Старый от 14.12.2024 11:27:02Да ладно! Медведь тоже предоставляет своим избранницам кормовые угодья.
Ну, ты юнат... Медведь просто гоняет медведицу дня три, пока она не даст. Вот и всё.
Счаааззз! Ты не только ничего не знаешь о естественном отборе но и о медведях.
Цитата: Inti от 14.12.2024 12:42:59Такой отзыв со стороны одного из самых глупых участников этого форума - это прям комплимент. Подтверждённый лайками таких же гениев из той же когорты 8)
А где же умники которые лайкают твои достижения?
Цитата: fagot от 14.12.2024 14:19:07А инстинкт материнства закрепился потому, что обладавшие им особи лучше сохраняли потомство, что способствовало выживанию вида.
Да поймите - особь - живая, а вид - квазиживой объект. Вы непрерывно упадаете в креацианизм, сообщая, что некто следит, чтоб вид не вымер. Да, есть инстинкты и рефлексы, которые шибко управляют особью, порой превалируют даже над главным инстинктом - самосохранением (а не всегда, даже волки так боятся человека, что не вступаются за потомство, даже если в логово лезут дети, только непременно стараются вернуть).
Но - инстинкт не может появиться сам-собой. В основе его лежит получение выгод, пользы. Ну, совершенно особь без пользы для себя не будет размножаться, да ещё и заботиться о потомстве. Ей нет дела до вида, рода, эволюции и продолжения генетической истории.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2024 13:08:38В большой системе это не работает. Питекантропы не ведали дхармы. Брат Павел здесь прав.
Ещё как работает! Какраз в большой то и работает!
Цитата: Старый от 14.12.2024 14:40:35Счаааззз! Ты не только ничего не знаешь о естественном отборе но и о медведях.
Знаю. Рассказывать долго. Медведь - упоротый единоличник. Особенно белый. Гон у медведей недолог - дня три. При этом медведь совершенно точно знает, где живёт медведица и в каком она состоянии. А дальше - как поладят. И разошлись. Какие ещё там угодья...
Цитата: hlynin от 14.12.2024 14:42:27Да поймите - особь - живая, а вид - квазиживой объект. Вы непрерывно упадаете в креацианизм, сообщая, что некто следит, чтоб вид не вымер. Да, есть инстинкты и рефлексы, которые шибко управляют особью, порой превалируют даже над главным инстинктом - самосохранением (а не всегда, даже волки так боятся человека, что не вступаются за потомство, даже если в логово лезут дети, только непременно стараются вернуть).
Но - инстинкт не может появиться сам-собой. В основе его лежит получение выгод, пользы. Ну, совершенно особь без пользы для себя не будет размножаться, да ещё и заботиться о потомстве. Ей нет дела до вида, рода, эволюции и продолжения генетической истории.
Как раз наоборот, я сообщаю, что никто не следит, так получается само. А ваша теория про запасы плохо работает, т.к. с одной стороны, на потомстве долго не протянуть, а с другой нехищным видам с него и вовсе мало проку.
Цитата: Старый от 14.12.2024 14:43:45Цитата: mihalchuk от 14.12.2024 13:08:38В большой системе это не работает. Питекантропы не ведали дхармы. Брат Павел здесь прав.
Ещё как работает! Какраз в большой то и работает!
Ещё как не работает! В большой системе как раз много возможностей избавиться от мачо.
Цитата: fagot от 14.12.2024 15:02:50Как раз наоборот, я сообщаю, что никто не следит, так получается само.
Хм. Само... Это как у Муссолини? "Мужчине столь же естественно воевать, как женщине рожать!"
Цитата: fagot от 14.12.2024 15:02:50А ваша теория про запасы плохо работает, т.к. с одной стороны, на потомстве долго не протянуть, а с другой нехищным видам с него и вовсе мало проку.
Что такое "долго"? Для бактерий - время жизни минуты. И лишняя доза еды может удвоить продолжительность жизни.
Вы не поверите - все живые существа и даже часть растений (росянки) - хищники. ВСЕ. По научному - гетеротрофы. Они жрут органику, созданную другими гетеротрофами или несчастными автотрофами (растениями). (Про миксотрофов не будем). То-есть инфузории совсем не надо поедать своё потомство - часть из них уже померло от разных причин и перешло в простую органику, которую и съест мамаша. А иначе бы (зима наступила) органики бы не было и инфузория сдохла бы от голода
Цитата: hlynin от 14.12.2024 15:37:54То-есть инфузории совсем не надо поедать своё потомство - часть из них уже померло от разных причин и перешло в простую органику, которую и съест мамаша. А иначе бы (зима наступила) органики бы не было и инфузория сдохла бы от голода
Наоборот! Если бы не было потомства, органики было бы больше, потому что оно (потомство) бы ее (органику) не съело :)
Цитата: hlynin от 14.12.2024 14:47:35Какие ещё там угодья...
А где медведица кормится то?
Цитата: mihalchuk от 14.12.2024 15:13:03Цитата: Старый от 14.12.2024 14:43:45Цитата: mihalchuk от 14.12.2024 13:08:38В большой системе это не работает. Питекантропы не ведали дхармы. Брат Павел здесь прав.
Ещё как работает! Какраз в большой то и работает!
Ещё как не работает! В большой системе как раз много возможностей избавиться от мачо.
В большой системе - большие мачо. Очень большие. Хрен избавишься.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 15:37:54Хм. Само... Это как у Муссолини?
Это как у естественного отбора.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 15:37:54Что такое "долго"? Для бактерий - время жизни минуты. И лишняя доза еды может удвоить продолжительность жизни.
Вы не поверите - все живые существа и даже часть растений (росянки) - хищники. ВСЕ. По научному - гетеротрофы. Они жрут органику, созданную другими гетеротрофами или несчастными автотрофами (растениями). (Про миксотрофов не будем). То-есть инфузории совсем не надо поедать своё потомство - часть из них уже померло от разных причин и перешло в простую органику, которую и съест мамаша. А иначе бы (зима наступила) органики бы не было и инфузория сдохла бы от голода
Растения вообще-то тоже живые, но с поеданием потомства у них как-то не очень. Да и сильно сомневаюсь, что какая-нибудь корова будет есть теленка при недостатке травы.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 13:47:39Я сказал, что гуманизм, инстинкт материнства вытекает из древнейшего закона жизни - при возможности делать запасы. Не всегда удобно просто расти и накапливать жир. Можно размножиться, а потом сожрать потомство. А до чёрного дня хранить его и оберегать, как припасы.
А знаете, почему вы так сказали? Потому что вы изо всех возможных версий всегда выбираете самую омерзительную. А потом трясёте этим у всех перед носом с криками: "Я знаю правду! Вот она, правда!"
Цитата: hlynin от 14.12.2024 13:47:39Можно размножиться, а потом сожрать потомство. А до чёрного дня хранить его и оберегать, как припасы.
"А если потомство нас сожрет?" - "А нас-то за що?"
Тов. Хлынин, а известны ли случаи, когда птички, или берём выше - шимпанзе, использовали своё потомство в качестве провианта?
Цитата: Reader от 14.12.2024 18:01:15Тов. Хлынин, а известны ли случаи, когда птички, или берём выше - шимпанзе, использовали своё потомство в качестве провианта?
Даже люди (когда припрёт). А рыбакам известно, что зимой лучший живец еа щуку - щурёнок. А лучшая закуска для медведя - медвежонок. Поэтому мать его выводит "в люди", когда он хорошо бегает.
Но это всё крайности. Материнский инстинкт, внутривидовое табу, социальный инстинкт заложены в поведенческую программу. За 3 миллиарда лет. Это механизм именно сохранения вида. Сначала охраняли как продовольствие, потом возник запрет вообще, который нередко преодолевается ввиду сильного голода. А с птичками и шимпанзе неудачный пример. Инстинкт достался нам от о-очень далёких предков и распространяется на всех. Тем более, что виды имеют свойство переходить из плотоядных в травоядных и наоборот.
Вот крысы своё потомство тоже берегут. Но в курсе, что такое "крысиный король"?
Цитата: Iv-v от 14.12.2024 17:52:31"А если потомство нас сожрет?" - "А нас-то за що?"
Лично Вас - есть за что
Цитата: Iv-v от 14.12.2024 17:50:32А знаете, почему вы так сказали? Потому что вы изо всех возможных версий всегда выбираете самую омерзительную. А потом трясёте этим у всех перед носом с криками: "Я знаю правду! Вот она, правда!"
Я уже говорил, что это не моя версия. Это общая версия биологов-эволюционистов. А я просто любознательный грузчик
Цитата: Старый от 14.12.2024 17:31:18Цитата: hlynin от 14.12.2024 14:47:35Какие ещё там угодья...
А где медведица кормится то?
Медведицы имеют свои территориальные участки, на которые самцы допускаются только во время гона.
Самки приносят потомство раз в 2-4 года. Пока водят с собой сеголеток и пестунов самцов со своих участков гонят беспощадно - чтоб медвежат не сожрали.
Старый, ты опять с медведями разобраться не можешь? ;D
Цитата: ClonSB60 от 14.12.2024 19:12:07Медведицы имеют свои территориальные участки, на которые самцы допускаются только во время гона.
Да ну? А как они их отстаивают от самцов?
Цитата: hlynin от 14.12.2024 19:08:58Цитата: Iv-v от 14.12.2024 17:50:32А знаете, почему вы так сказали? Потому что вы изо всех возможных версий всегда выбираете самую омерзительную. А потом трясёте этим у всех перед носом с криками: "Я знаю правду! Вот она, правда!"
Я уже говорил, что это не моя версия. Это общая версия биологов-эволюционистов.
Биологов-эволюционистов-маргиналов. А вы их отходами подъедаетесь.
Цитата: Iv-v от 14.12.2024 19:30:29Биологов-эволюционистов-маргиналов. А вы их отходами подъедаетесь.
Знакомы с ними? Везёт Вам... А я только их читал. А пишут они складно
Цитата: Старый от 14.12.2024 19:28:59Да ну? А как они их отстаивают от самцов?
В основном бегством. А порой и дракой
Цитата: hlynin от 14.12.2024 19:36:42Цитата: Старый от 14.12.2024 19:28:59Да ну? А как они их отстаивают от самцов?
В основном бегством. А порой и дракой
И куда же они бегут?
Цитата: Старый от 14.12.2024 19:28:59Цитата: ClonSB60 от 14.12.2024 19:12:07Медведицы имеют свои территориальные участки, на которые самцы допускаются только во время гона.
Да ну? А как они их отстаивают от самцов?
Зубами, когтями и готовностью пожертвовать собой защищая детёныша.
Самцы предпочитают не связываться с разъярёнными самками, но одинокого медвежонка, вдали от медведицы, вполне могут задавить.
Кроме того медведицы выбирают участки подальше от участков самцов, в глубине леса или на склонах гор.
Цитата: ClonSB60 от 14.12.2024 19:51:00Зубами, когтями и готовностью пожертвовать собой защищая детёныша.
И всё ради того, чтобы сожрать его самой.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 19:49:50Цитата: Старый от 14.12.2024 19:42:15И куда же они бегут?
Прочь
Так куда? В лесу есть не занятые самцами участки?
Цитата: ClonSB60 от 14.12.2024 19:51:00Зубами, когтями и готовностью пожертвовать собой защищая детёныша.
Шо, медведицы бьются насмерть с медведями? ???
Цитата: ClonSB60 от 14.12.2024 19:51:00Самцы предпочитают не связываться с разъярёнными самками, но одинокого медвежонка, вдали от медведицы, вполне могут задавить.
У медведей есть такая фигня - убивать медвежат мужского пола. Чтобы не плодить конкурентов на участки и не расходовать на них пищевой ресурс. Выживают самые умные и шустрые медвежата которые выростя составят реальную конкуренцию своим отцам и таким образом тоже происходит естественный отбор.
Цитата: ClonSB60 от 14.12.2024 19:51:00Кроме того медведицы выбирают участки подальше от участков самцов, в глубине леса или на склонах гор
В лесу есть участки не занятые самцами? А как же медведицам и медвежатам удаётся кормиться на всех этих неудобьях?
Цитата: Старый от 14.12.2024 20:54:31У медведей есть такая фигня - убивать медвежат мужского пола.
Ну, ты знаток. Между прочим, среди всех братьев наших меньших геев ничуть не меньше, чем среди людей.
Медведь вполне себе терпит собратьев, когда пищи много. На реках во время нереста собираются десятки. Я сам видел по медведю на каждые 20 шагов. Ты просто придумываешь истории одна страшнее другой. С участками они сами разбираются. Территория должна прокормить. Как правило, лес намного больше, чем медвежьих участков. В Саянах долины - от горизонта до горизонта голубые от голубики. И медведи пасутся вместе с якутскими коровами. Но всё им не сожрать, будь их хоть в сто раз больше
Цитата: hlynin от 14.12.2024 21:11:59ЦитироватьУ медведей есть такая фигня - убивать медвежат мужского пола.
Ну, ты знаток. Между прочим, среди всех братьев наших меньших геев ничуть не меньше, чем среди людей.
Ой. А чего это ты вдруг соскочил на геев? ???
Цитата: hlynin от 14.12.2024 21:11:59С участками они сами разбираются.
Да уж явно не с помощью участковых...
Цитата: hlynin от 14.12.2024 21:11:59Как правило, лес намного больше, чем медвежьих участков.
Тем не менее медведей в лесу столько что участков на всех не хватает. Тем более что чем больший и лучший участок удастся занять тем больше на нём содержать самок, и соответственно большему количеству потомства передать свои гены.
Поэтому борьба за участки - один из основных видов внутривидового естественного отбора.
Цитата: Старый от 14.12.2024 21:45:38Ой. А чего это ты вдруг соскочил на геев? ???
Ну, ты же соскочил на медвежат мужского пола. Думаешь, будут сортировать? Если есть деревья, медвежата мгновенно влезают на деревья, а если нет - улепётывают шустро.
Цитата: Старый от 14.12.2024 21:53:27Тем не менее медведей в лесу столько что участков на всех не хватает.
Во даёт...
Цитата: hlynin от 14.12.2024 21:55:14Ну, ты же соскочил на медвежат мужского пола.
Так они ж не геи. Они обычные гетеросексуалы. Просто на всех места всё равно не хватит, поэтому выжить должны наиболее приспособленные - те которых папа не сможет поймать и съесть.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 21:55:14Думаешь, будут сортировать?
Их сортируют вовсе не по сексуальной ориентации.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 21:55:14Если есть деревья, медвежата мгновенно влезают на деревья, а если нет - улепётывают шустро.
Вот самые сильные, ловкие и шустрые и выживают. И самые умные - которые соображают вблизи каких деревьев надо постоянно держаться. Естественный отбор-с!
Причина жизни - дхарма. Какие бы опыты не проводились, какие бы условия не создавались, жизнь в пробирке не получить. Жизнь - это система, а системы живут в потоке. Энергии, материи, информации, денег, лайков...
Если при пропускании смечи через вулканическое стекло образуются сложные молекулярные структуры, то это и есть открытая система. Но её рост имеет пределы. А дальше нужны условия, чтобы рядом на чём-то ещё образовывалось ещё что-то, и ещё, и ещё. Когда эти что-то начнут взаимодействовать между собой, они станут фундаментом новой системы более высокого уровня. Так в конце концов возникнет такая система, которую мы назовём жизнью.
Это дхарма - элементы стремятся снижать производство энтропии при взаимодействии, и на этом образуются сложные структуры. Отсюда у элементов, даже ещё в неживой природе, появляются рамки поведения, которые мы у себя иногда называем обязанностями. Естественными обязанностями.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2024 22:33:26Жизнь - это система, а системы живут в потоке. Энергии, материи, информации, денег, лайков...
Поток который несёт по жизни это вообще самая основа Дао.
Цитата: Старый от 14.12.2024 22:37:34Цитата: mihalchuk от 14.12.2024 22:33:26Жизнь - это система, а системы живут в потоке. Энергии, материи, информации, денег, лайков...
Поток который несёт по жизни это вообще самая основа Дао.
Дао тут ни причём. Хотя не знаю, что такое Дао. Поток, который несёт, жизни не даст. Нужно, чтобы поток проходил через тебя.
Брат Михаил, Вы, случайно, статьи Зайцева не читали? ;D
Цитата: mihalchuk от 14.12.2024 22:39:58Дао тут ни причём. Хотя не знаю, что такое Дао. Поток, который несёт, жизни не даст. Нужно, чтобы поток проходил через тебя.
ЦитироватьДао можно понимать как всемирный принцип, рационально недоступный, и поэтому человек должен как можно меньше своим сознательным действием и стремлением мешать этому принципу осуществлять себя, должен жить более интуитивным способом. Следовать по пути разума, пренебрегая интуицией — значит враждовать с Дао, а враждующий с Дао неминуемо причиняет вред себе и окружающему. Он словно плывёт против течения, но это течение настолько сильно, что всё равно подчинит его себе. Плывущий против течения зря тратит свои силы. Истощая свои силы, он приходит к гибели.
Не только у человека есть часть в Дао, но и каждая вещь и существо имеет собственное Дао и собственный путь. Каждое существо на дороге Дао неповторимо в его изменениях и проявлениях. Дао обнаруживается как постоянное движение и изменение. Понимать Дао означает понимать опыт существования, а не неподвижные интеллектуальные программы. Понимать означает у Лао-цзы следовать по пути Дао: видеть, чувствовать, ощущать действующие силы, и плыть по волне, не сопротивляясь течению. Это не означает, что человек должен броситься в первую же попавшуюся ему волну. Сначала надо интуитивно почувствовать, как живёт этот мир, а потом уже отдаваться волне. Жить естественно — в даосизме значит следовать естественности, избегая произвольных действий, вызванных попыткой осмыслить существующее вместо того, чтобы существующее почувствовать.
Цитата: SOLDIER от 14.12.2024 22:41:45Брат Михаил, Вы, случайно, статьи Зайцева не читали? ;D
Упаси...
Уфф. Отлегло. ;D
Цитата: Старый от 14.12.2024 22:42:59Цитата: mihalchuk от 14.12.2024 22:39:58Дао тут ни причём. Хотя не знаю, что такое Дао. Поток, который несёт, жизни не даст. Нужно, чтобы поток проходил через тебя.
ЦитироватьДао можно понимать как всемирный принцип, рационально недоступный, и поэтому человек должен как можно меньше своим сознательным действием и стремлением мешать этому принципу осуществлять себя, должен жить более интуитивным способом. Следовать по пути разума, пренебрегая интуицией — значит враждовать с Дао, а враждующий с Дао неминуемо причиняет вред себе и окружающему. Он словно плывёт против течения, но это течение настолько сильно, что всё равно подчинит его себе. Плывущий против течения зря тратит свои силы. Истощая свои силы, он приходит к гибели.
Не только у человека есть часть в Дао, но и каждая вещь и существо имеет собственное Дао и собственный путь. Каждое существо на дороге Дао неповторимо в его изменениях и проявлениях. Дао обнаруживается как постоянное движение и изменение. Понимать Дао означает понимать опыт существования, а не неподвижные интеллектуальные программы. Понимать означает у Лао-цзы следовать по пути Дао: видеть, чувствовать, ощущать действующие силы, и плыть по волне, не сопротивляясь течению. Это не означает, что человек должен броситься в первую же попавшуюся ему волну. Сначала надо интуитивно почувствовать, как живёт этот мир, а потом уже отдаваться волне. Жить естественно — в даосизме значит следовать естественности, избегая произвольных действий, вызванных попыткой осмыслить существующее вместо того, чтобы существующее почувствовать.
Это не то. Нечто иное, философское, доведённое местами до ереси.
Типа: " каждая вещь и существо имеет собственное Дао и собственный путь". Ну, это... маниту - дух предмета. Слышали.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2024 22:39:58Хотя не знаю, что такое Дао.
https://www.championat.com/lifestyle/article-5213713-chto-takoe-dao-7-osnovnyh-principov-i-ponyatij-daosizma-chtoby-stat-po-nastoyaschemu-schastlivym.html
ЦитироватьДао определяет существование всего от момента возникновения и до исчезновения. Всё подчиняется течению Дао и находится в непрерывном движении: вещи и люди, мысли и идеи, Луна и Солнце. Даже Вселенная имеет начало и когда-нибудь придёт к закономерному концу. И только китайский Дао вечен.
ЦитироватьОсновной смысл учения Дао можно свести к следующему: если, двигаясь к цели, ты затратил недостаточно усилий, то ты находишься на пути к ней. Просто продолжай работать дальше в её направлении. Если ты затратил больше усилий, чем требуется, то достигнешь прямо противоположного результата и «проскочишь» свою цель.
ЦитироватьВ рамках данного учения Дао Дэ или добродетель — это внутренняя сила, которая должна присутствовать у человека. Ему важно иметь сильный дух, чтобы продолжать идти вперёд к своей цели, или наоборот — позволять всему происходить самому по себе и наблюдать за этим, поддерживая закон общей гармонии.
Ещё одним важным элементом религии даосизм является У-вэй или недеяние. Это отказ от деятельности, которая может нарушить естественный ход событий.
Цитата: mihalchuk от 14.12.2024 22:53:02Типа: " каждая вещь и существо имеет собственное Дао и собственный путь". Ну, это... маниту - дух предмета. Слышали
Нет. Это типа "У каждого своя родина но Родина у нас одна".
У каждого свой путь к Дао но все они составные части общего пути Дао.
Старый, ты даосом решил стать? :o
Цитата: SOLDIER от 14.12.2024 22:56:54Старый, ты даосом решил стать? :o
Упаси бог! Но есть в нём чтото что мне нравится.
Вобщем "не напрягай и не напряжён будешь".
Опять же есть чтото напоминающее неосознанную тягу к фэн-шую.
ЦитироватьФэншуй, или фэн-шуй — даосская практика символического освоения (организации) пространства.
Заявленная цель фэншуй — поиск благоприятных потоков энергии ци и их использование на благо человека.
ЦитироватьСогласно концепции фэн-шуй, всё в мире взаимосвязано и пронизано энергией. Существуют правила балансировки потоков энергии, что приводит к гармонизации пространства.
Наука говорит что фэн-шуя нет:
ЦитироватьНаучное сообщество относит фэн-шуй к лженауке, так как нет каких-либо научных доказательств того, что мистические требования практики реальны.
Но стремиться к нему надо. Так же как к минимизации энтропии.
ЦитироватьСамым клевым в Дао является его основной метод — недеяние, оно же У-Вей. В основе недеяния лежит идея, что в мире слишком много принуждения, неестественности и просто разной хуиты от того, что мы делаем слишком много лишних (https://neolurk.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD) и глупых телодвижений и звукосотрясаний. Логично, правда (https://neolurk.org/wiki/%D0%9A%D0%9E)? Следовательно, если остановиться и перестать делать то, что мы обычно делаем, то все будет зашибись, а кругом одни джедаи. Дао, согласно Лао-цзы, тоже ничего не делает, и поэтому управляет всем. Взаимозаключающий параграф, Дао более чем на 100 % состоит из них.
Неолурк - https://neolurk.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Цитата: Старый от 14.12.2024 22:57:58Цитата: SOLDIER от 14.12.2024 22:56:54Старый, ты даосом решил стать? :o
Упаси бог! Но есть в нём чтото что мне нравится.
Вобщем "не напрягай и не напряжён будешь".
Если в твоём окружении, брат Старый, женщины увлекаются фэн-шуем, это не страшно.
Цитата: SOLDIER от 14.12.2024 23:05:27ЦитироватьСамым клевым в Дао является его основной метод — недеяние, оно же У-Вей. В основе недеяния лежит идея, что в мире слишком много принуждения, неестественности и просто разной хуиты от того, что мы делаем слишком много лишних (https://neolurk.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD) и глупых телодвижений и звукосотрясаний. Логично, правда (https://neolurk.org/wiki/%D0%9A%D0%9E)? Следовательно, если остановиться и перестать делать то, что мы обычно делаем, то все будет зашибись, а кругом одни джедаи. Дао, согласно Лао-цзы, тоже ничего не делает, и поэтому управляет всем. Взаимозаключающий параграф, Дао более чем на 100 % состоит из них.
Неолурк - https://neolurk.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Учение Дао не коррелирует со служением дхарме. Если кто помнит, я приводил пример о задержке наступления. Для чего был этот пример? Для того, чтобы показать, что неделание неспасительно в плане дхармы. Дхарма требует активности: если можешь - сделай. Можешь лететь на Луну - лети! Если все идут против дхармы, не значит, что нужно плыть по течению. Дхарма имеет физическую природу.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 13:47:39Не всегда удобно просто расти и накапливать жир. Можно размножиться, а потом сожрать потомство. А до чёрного дня хранить его и оберегать, как припасы.
Это уже похоже на оправдание людоедства. На этом форуме только Чикатило не хватает.
Цитата: SOLDIER от 14.12.2024 23:05:27ЦитироватьСамым клевым в Дао является его основной метод — недеяние, оно же У-Вей. В основе недеяния лежит идея, что в мире слишком много принуждения, неестественности и просто разной хуиты от того, что мы делаем слишком много лишних (https://neolurk.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD) и глупых телодвижений и звукосотрясаний. Логично, правда (https://neolurk.org/wiki/%D0%9A%D0%9E)? Следовательно, если остановиться и перестать делать то, что мы обычно делаем, то все будет зашибись, а кругом одни джедаи. Дао, согласно Лао-цзы, тоже ничего не делает, и поэтому управляет всем. Взаимозаключающий параграф, Дао более чем на 100 % состоит из них.
Неолурк - https://neolurk.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Во! Это правильно!
(https://neolurk.org/w/images/thumb/4/49/Dao.jpg/450px-Dao.jpg)
"Слово изречённое есть ложь". Кто сказал?
ЦитироватьНа границе он был остановлен неким стражем заставы, который попросил Лао-цзы оставить ему что-нибудь на память. Лао-цзы, недолго думая, решил оставить на память свой поток сознания. Это было двадцать пять веков назад.
Наш человек!
Цитата: Inti от 14.12.2024 23:18:49Это уже похоже на оправдание людоедства. На этом форуме только Чикатило не хватает.
Не оправдание, а объяснение. Не людоедства, а материнмкого инстинкта. Чикатило не людоед, а маньяк. А знаки препинания правильные
ЦитироватьКороче говоря, Даосизм есть высшее эзотерическое обоснование похуизма.
Блин! А я то думаю: чем же эта философия мне так нравится?
Всётаки лурк писал великий человк. Я бы не смог так чётко сформулировать.
Цитата: hlynin от 14.12.2024 23:39:37Не оправдание, а объяснение.
Как правило такого рода оправдания именно с таких вот липовых объяснений и начинаются.
Про окна Овертона слыхал?
(https://neolurk.org/w/images/thumb/1/1d/Dao-bessmertie.jpg/450px-Dao-bessmertie.jpg)
А что советует делать Дао?
Правильно! Пытаться идентифицировать китайские спутники. На это всем по#@й, но когда ты идентифицируешь их все то достигнешь фэнь-шуя.
Цитата: Inti от 14.12.2024 23:42:37Как правило такого рода оправдания именно с таких вот липовых объяснений и начинаются.
Как поэтичны оправданья
Измен, соблазнов и грехов
Цитата: Inti от 14.12.2024 23:42:37Про окна Овертона слыхал?
Я его считаю шарлатаном.
Цитата: Старый от 14.12.2024 23:46:14(https://neolurk.org/w/images/thumb/1/1d/Dao-bessmertie.jpg/450px-Dao-bessmertie.jpg)
А что советует делать Дао?
Правильно! Пытаться идентифицировать китайские спутники. На это всем по#@й, но когда ты идентифицируешь их все то достигнешь фэнь-шуя.
Идентифицировать китайские спутники в дождливый воскресный день? Это как?
Цитата: mihalchuk от 14.12.2024 23:52:51Идентифицировать китайские спутники в дождливый воскресный день? Это как?
Созерцать собственный пупок, как предписывает дхарма
Цитата: mihalchuk от 14.12.2024 23:52:51Идентифицировать китайские спутники в дождливый воскресный день? Это как?
Созерцая китайские тексты и двухстрочные элементы с селестрака.
Цитата: Старый от 15.12.2024 00:00:57Цитата: mihalchuk от 14.12.2024 23:52:51Идентифицировать китайские спутники в дождливый воскресный день? Это как?
Созерцая китайские тексты и двухстрочные элементы с селестрака.
Да уж. Такого Дао нам не надо.
Цитата: Старый от 14.12.2024 22:55:52У каждого свой путь к Дао но все они составные части общего пути Дао.
ЦитироватьДао Программирования
Книга 1 -- Безмолвная пустота
Так говорил учитель:
''Когда ты научишься ловить код ошибки по стеку корки, придет твое время уходить''.
1.1
Нечто таинственное возникло, родившись из безмолвной пустоты. Одиноко и недвижимо ожидая, оно покоится и все же пребывает в постоянном движении. Это источник всех программ. Я не знаю его имени, поэтому буду называть его Дао Программирования.
Если Дао хорошее, то операционная система хорошая. Если операционная система хорошая, то и компилятор хороший. Если компилятор хороший, программы тоже хорошие. Пользователь доволен, и во всем мире воцаряется гармония.
Дао Программирования уплывает далеко и возвращается на утреннем ветре.
1.2
Дао породило машинный язык. Машинный язык породил ассемблер. Ассемблер породил компилятор. Теперь в мире десять тысяч языков.
У каждого языка есть свое, хотя и малое, предназначение. Каждый язык по-своему отражает Инь и Янь. У каждого языка есть свое место внутри Дао.
Но не пиши на Коболе, если можешь этого избежать.
1.3
Вначале было Дао. Дао породило Пространство и Время. Поэтому Пространство и Время есть Инь и Янь программирования.
Программистам, не постигшим Дао, всегда не хватает времени и свободного пространства для своих программ. Программистам, постигшим Дао, всегда достаточно времени и места для достижения цели.
Как может быть иначе?
1.4
Мудрый программист слышит о Дао и усердно следует ему. Программист средних способностей слышит о Дао и ищет его. Глупый программист слышит о Дао и смеется над ним.
Если бы над ним не смеялись, Дао не было бы Дао.
Высокие звуки труднее расслышать. Движение вперед - путь к отступлению. Большой талант проявляется на склоне лет. Великая белизна кажется покрытой пятнами. Даже в совершенной программе есть ошибки.
Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и не похуист по натуре, шел
по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось
Страшное Черное Лесное Говно.
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
И мудрец, не просветленный Дао и не похуист по натуре, заплакал и
убежал.
Мораль: говна бояться - в лес не ходить.
***
Спойлер
Однажды некий мудрец, просветленный Дао и не похуист по натуре, шел по
лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное
Черное Лесное Говно.
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просветленный Дао и не похуист по натуре, ответил:
- Hет, Страшное Черное Лесное Говно, это я тебя съем!
Долго они препирались, но Мудрец, просветленный Дао и не похуист по
натуре, оказался сильнее, чем Страшное Черное Лесное Говно. И съел его.
Мораль: Добро опять победило зло, но у победы какой-то странный вкус...
***
Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и похуист по натуре, шел по
лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное
Черное Лесное Говно.
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, не просветленный Дао и похуист по натуре, ответил:
- Да ебал я тебя и твоих ебаных родителей в рот, пиздоблядская хуевина!
И пинком ботинка отшвырнул Страшное Черное Лесное Говно на хуй с
тропинки. Тропинка освободилась, но сильно запахло говном.
Мораль: Hе тронь говно, а то завоняет.
***
Однажды некий мудрец, просветленный Дао и похуист по натуре, шел по
лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное
Черное Лесное Говно.
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просветленный Дао и похуист по натуре, не опускаясь до
разговоров со всяким говном, продолжил свой путь. И Страшное Черное
Лесное Говно заплакало и навсегда-навсегда убежало из Леса, ибо обожало
беседы с мудрецами.
Мораль: размышляешь о Смысле Жизни - не снисходи до пиздежа со всяким
говном...
Самое полезное в моей жизни Дао я когда-то купил на книжном рынке. Называлось "Дао Любви". Я его внимательно изучил и просветлялся вместе с девушками которым это Дао понравилось ещё больше.
Вот ссылка: https://www.rulit.me/books/dao-lyubvi-read-77467-1.html
Цитата: hlynin от 14.12.2024 19:00:35Даже люди (когда припрёт). А рыбакам известно, что зимой лучший живец еа щуку - щурёнок. А лучшая закуска для медведя - медвежонок. Поэтому мать его выводит "в люди", когда он хорошо бегает.
Но это всё крайности. Материнский инстинкт, внутривидовое табу, социальный инстинкт заложены в поведенческую программу. За 3 миллиарда лет. Это механизм именно сохранения вида. Сначала охраняли как продовольствие, потом возник запрет вообще, который нередко преодолевается ввиду сильного голода. А с птичками и шимпанзе неудачный пример. Инстинкт достался нам от о-очень далёких предков и распространяется на всех. Тем более, что виды имеют свойство переходить из плотоядных в травоядных и наоборот.
Вот крысы своё потомство тоже берегут. Но в курсе, что такое "крысиный король"?
В общем случае в конечном итоге родители оказываются пищей для потомства в том или ином виде, а не наоборот.
Цитата: mihalchuk от 15.12.2024 00:25:52Такого Дао нам не надо.
Ты просто не достиг просветления, брат Михальчук!
Цитата: fagot от 15.12.2024 06:25:53В общем случае в конечном итоге родители оказываются пищей для потомства в том или ином виде, а не наоборот.
А это уже механизм сохранения вида. Нет никакой пользы для особи, если её потомки съедят (фигня в том, что особь при размножении всегда сильнее потомства, а о последствиях думать пока не научилась)
Цитата: Старый от 15.12.2024 06:38:01Цитата: mihalchuk от 15.12.2024 00:25:52Такого Дао нам не надо.
Ты просто не достиг просветления, брат Михальчук!
Не. Настоящее просветление это в ясную лунную ночь идентифицировать на небе спутники Старлинк.
Цитата: mihalchuk от 15.12.2024 08:56:36идентифицировать на небе спутники Старлинк.
Прекрасно видны над горизонтом
Цитата: mihalchuk от 15.12.2024 08:56:36Настоящее просветление это в ясную лунную ночь идентифицировать на небе спутники Старлинк.
Это помрачнение.
А что ты делаешь в дождливый выходной, брат Михальчук?
Цитата: Старый от 15.12.2024 10:21:02Цитата: mihalchuk от 15.12.2024 08:56:36Настоящее просветление это в ясную лунную ночь идентифицировать на небе спутники Старлинк.
Это помрачнение.
А что ты делаешь в дождливый выходной, брат Михальчук?
У нас снег. А делаю я вещи, которые для непросветлённого могут показаться безумием.
Цитата: mihalchuk от 15.12.2024 11:27:23Цитата: Старый от 15.12.2024 10:21:02Цитата: mihalchuk от 15.12.2024 08:56:36Настоящее просветление это в ясную лунную ночь идентифицировать на небе спутники Старлинк.
Это помрачнение.
А что ты делаешь в дождливый выходной, брат Михальчук?
У нас снег. А делаю я вещи, которые для непросветлённого могут показаться безумием.
изучаете труды Блаватской и Рериха?
Цитата: mihalchuk от 15.12.2024 11:27:23. А делаю я вещи, которые для непросветлённого могут показаться безумием.
Что именно? :o
Цитата: mihalchuk от 15.12.2024 11:27:23А делаю я вещи, которые для непросветлённого могут показаться безумием.
Хуже, если для просветлённого тож
(https://sun9-15.userapi.com/impg/g8y1Lk97TDIYjfO6TvG5Dhqx0Rz3kuzF0c26lg/7BawORNZl0A.jpg?size=1280x960&quality=95&sign=d021ede3da9c5eadfdd8b5411a56c3c1&type=album)
Снег в Питере. Это не центр, но и не окраина города.
Цитата: mihalchuk от 15.12.2024 14:37:22Снег в Питере. Это не центр, но и не окраина города.
То же и в Москве, минус 3.
В Ростовской области за год смертность вдвое превысила рождаемость.КП - Ростов-на-Дону
Если в 2023 году в Ростовской области скончалось 44 830 человек, то за первые десять месяцев 2024 года число умерших уже составило 46 499.Privet-Rostov.ru
На втором месте оказался Краснодарский край с убылью 18 280 человек, а третье место занимает Волгоградская область – 13 644 человека.КП - Ростов-на-Дону
Всего с начала года число россиян уменьшилось на почти полмиллиона человек (убыль — 495,8 тысячи человек).
Цитата: Старый от 15.12.2024 13:43:40А о солдатах противника говорят "убитый".
Я убит подо Ржевом
Цитата: Старый от 15.12.2024 18:34:40О себе можно.
;D
Служили два товарища, ага...
Служили два товарища, ага...
Служили два товарища в однем и тем полке.
Служили два товарища в однем и тем полке.
Вот пуля пролетела и — ага...
Вот пуля пролетела и — ага...
Вот пуля пролетела и товарищ мой упал...
Вот пуля пролетела и товарищ мой упал.
Тады ему я руку протянул,
Тады ему я руку протянул,
Ему я руку протянул — он руку не берёт,
Ему я руку протянул — он руку не берёт...
Служили два товарища, ага...
Служили два товарища, ага...
Я плюнул ему в рожу и — ага!
Я плюнул ему в рожу и — ого!
Я плюнул ему в рожу — он обратно не плюёт,
Я плюнул ему в рожу — он обратно не плюёт.
И тут я только понял, что — ага!
И тут я только понял, что — ого!
И тут я только понял, что
товарищ мой убит!И тут я только понял, что
товарищ мой убит!Я вырыл ему яму и — ага!
Я вырыл ему яму и — ого!
Я вырыл ему яму и товарища зарыл,
Я вырыл ему яму — сверху камнем привалил.
Земля зашевелились и — ага!
Земля зашевелились и — ого!
Земля зашевелились, и товарищ мой встаёт!
Земля зашевелились, и товарищ мой встаёт!
Он руку подымает и — ага!
Он ногу подымает и — ого!
Он водку выпивает, прямо в рожу мне плюёт,
Винтовку подымает, и в атаку вновь идёт!
Цитата: Старый от 15.12.2024 18:34:40О себе можно.
Старый, не ерунди. Нет никаких правил написания. Принуждение врага стать мёртвым можно описать как угодно
Добавлю. Меня всегда удивляли выражения, над которыми даже не задумываются. Например - "пал смертью храбрых". Слово "пал" - синоним слова "сдох" в отношении скотины. "Падёж", "Лошадь пала", "скот падёт". Причём не убита, не забита, не принесена в жертву, а просто околела - от голода или болячек. Как можно "пасть смертью храбрых", употребляя глагол, применмый ТОЛЬКО к измождённой скотине - не понимаю.
Цитата: hlynin от 15.12.2024 20:16:06Слово "пал" - синоним слова "сдох" в отношении скотины.
Когда я прочитал "Хама пала", подумал, что ещё неделю назад , убей, не понял бы смысла.
Мда, насчёт городов... Не знаю, как и почему стали применять такое выражение к городам. Надо подумать. Не связано ли это со словами последнего императора Константинополя Константина XI - "Город пал, а я ещё жив". Он повёл последних защитников в бой уже только ради чести. Погибли все. Легенда, как император был отдать всё, вплоть до одежды, платить дань, но не сдавать город, хотя ему предлагали половину Греции и выезд со всей казной и всеми богатствами, сильно стала известна всем европейцам
Цитата: hlynin от 15.12.2024 21:04:10Не знаю, как и почему стали применять такое выражение к городам.
Исходно это выражение применялись к крепостям.
Цитата: Старый от 15.12.2024 21:41:20Исходно это выражение применялись к крепостям.
А город и был раньше крепостью. оГОРОЖенный. А жители селились в пригородах. А при опасности бежали в город
Цитата: hlynin от 15.12.2024 21:51:07Цитата: Старый от 15.12.2024 21:41:20Исходно это выражение применялись к крепостям.
А город и был раньше крепостью. оГОРОЖенный. А жители селились в пригородах. А при опасности бежали в город
Вот так термин и перекочевал к городам.
Цитата: fagot от 08.12.2024 08:01:33Цитата: pkl от 07.12.2024 18:36:04Цитата: telekast от 07.12.2024 17:47:13Тю. Постоянные инъекции из каждого утюга "правильного понимания ситуации" и не такое "вылечивают". Довольно быстро.
Имху
Ну-ну. Пока что видно обратное.
Это потому, что вы наблюдаете не за 90 процентами населения, а за оставшимися 10-ю.
Я смотрю на то, на что смотрю. А у Вас что, уже статистика какая-то?
Цитата: pkl от 15.12.2024 22:28:41Сколько людей положили - вот от чего горше всего!
Неужели? А в Украине когда пожалеешь?
Цитата: Павел73 от 08.12.2024 12:08:11Цитата: fagot от 08.12.2024 12:05:20По-моему кто-то уже говорил, что Павел легко объяснит сдачу чего угодно, в т.ч. и России.
Конечно. Очень легко объяснить, если вспомнить, что такое Россия. Это государство. А государство - это система законов и правил. Как только система законов и правил становится непригодной и недействующей, она сдаётся и меняется. Так сдали Российскую Империю, затем СССР.
Кто бы сомневался. Павел, а цену этих сдач Вы посчитали?
Цитата: Павел73 от 08.12.2024 12:47:11Цитата: Дмитрий Виницкий от 08.12.2024 12:42:23А когда про остальных пригодится?
Когда придёт время, тогда пройдут выборы, и президентом станет точно не Путин. Так что не переживай.
Павел, а когда это время придёт?
Цитата: Павел73 от 08.12.2024 13:10:47Цитата: Дмитрий Виницкий от 08.12.2024 13:06:51Цитата: Павел73 от 08.12.2024 12:45:35Вы на нём помешались что ли?
Конституцию почитываем.
И про что там сказано? Про пожизненное сохранение власти одного человека?
В том то и дело, что нет.
Цитата: telekast от 08.12.2024 13:44:33Цитата: Старый от 08.12.2024 07:54:39Цитата: Inti от 08.12.2024 07:35:19Таким образом, России не стало никакого экномического смысла контролировать Сирию.
И держать средиземноморсеую эскадру. Только деньги зря расходовать.
Следом идёт собственно ЧФ. Вместе с Крымом. Как давно и говорилось.
А что дальше? Демонтаж России - Вы на это намекаете?
Цитата: ClonSB60 от 08.12.2024 14:05:50Цитата: Павел73 от 08.12.2024 13:10:47Цитата: Дмитрий Виницкий от 08.12.2024 13:06:51Цитата: Павел73 от 08.12.2024 12:45:35Вы на нём помешались что ли?
Конституцию почитываем.
И про что там сказано? Про пожизненное сохранение власти одного человека?
Там сказано, что - Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд
Конституция Российской Федерации
Статья 81
...
3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.
Сейчас изменили. В новой редакции слово "подряд" убрали. Теперь одно лицо вообще не может занимать должность президента РФ более двух сроков.
Цитата: telekast от 08.12.2024 15:08:41Цитата: Старый от 08.12.2024 14:41:30Цитата: telekast от 08.12.2024 13:44:33Следом идёт собственно ЧФ. Вместе с Крымом. Как давно и говорилось.
Чф и так уже фактически нет. А вот Крым не трожь.
Крым без ЧФ дыра дырой. Чернее здешней. Имху
Почему?
Цитата: pkl от 15.12.2024 22:44:09Сейчас изменили. В новой редакции слово "подряд" убрали. Теперь одно лицо вообще не может занимать должность президента РФ более двух сроков.
Дело за малом - надо переписать Конституцию ещё раз. Предлагаю трактовку: одно лицо вообще не может занимать должность президента РФ менее двух сроков.
Цитата: pkl от 15.12.2024 22:46:28А он давно уже не появляется на экране.
Хм. А кто это?
Цитата: Старый от 15.12.2024 21:53:52Вот так термин и перекочевал к городам.
Но я ж не об этом. Сам завёл разговор про терминологию. Почему к скоту, крепостям и героям применяют слово "пал", а вот к псу, например - либо "сдох", либо "околел"?
Цитата: pkl от 15.12.2024 22:42:48ЦитироватьСледом идёт собственно ЧФ. Вместе с Крымом. Как давно и говорилось.
А что дальше? Демонтаж России - Вы на это намекаете?
Эта страна держится вовсе не на ЧФ. И вообще не на флоте. А попытка создать "большой океанский флот" всегда приводила её к краху.
Цитата: pkl от 15.12.2024 22:24:03А на Тайвань не думали переселиться?
Нет. Я не люблю ЮВА.
Цитата: hlynin от 15.12.2024 22:59:07Цитата: Старый от 15.12.2024 21:53:52Вот так термин и перекочевал к городам.
Но я ж не об этом. Сам завёл разговор про терминологию. Почему к скоту, крепостям и героям применяют слово "пал", а вот к псу, например - либо "сдох", либо "околел"?
Обычно понятие пал подразумевает гибель в бою. Если это тягдовый скот то на работе.
Цитата: hlynin от 15.12.2024 22:59:07Цитата: Старый от 15.12.2024 21:53:52Вот так термин и перекочевал к городам.
Но я ж не об этом. Сам завёл разговор про терминологию. Почему к скоту, крепостям и героям применяют слово "пал", а вот к псу, например - либо "сдох", либо "околел"?
Пал не от слова падёж, а от слова упал.
Цитата: Старый от 15.12.2024 23:41:00Цитата: hlynin от 15.12.2024 22:59:07Цитата: Старый от 15.12.2024 21:53:52Вот так термин и перекочевал к городам.
Но я ж не об этом. Сам завёл разговор про терминологию. Почему к скоту, крепостям и героям применяют слово "пал", а вот к псу, например - либо "сдох", либо "околел"?
Обычно понятие пал подразумевает гибель в бою. Если это тягдовый скот то на работе.
Так пал смертью храбрых в основном к солдатам, сержантам и реже младшим офицерам применяют. По аналогии.
Владимир Сорокин. Падёж. (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D1%91%D0%B6_(%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD))
Цитата: pkl от 15.12.2024 22:42:48Цитата: telekast от 08.12.2024 13:44:33Цитата: Старый от 08.12.2024 07:54:39Цитата: Inti от 08.12.2024 07:35:19Таким образом, России не стало никакого экномического смысла контролировать Сирию.
И держать средиземноморсеую эскадру. Только деньги зря расходовать.
Следом идёт собственно ЧФ. Вместе с Крымом. Как давно и говорилось.
А что дальше? Демонтаж России - Вы на это намекаете?
Каждый мнит в меру своей паранойи.
Крым, как база ЧФ давно неактуален. Как и сам ЧФ в силу запертости в ЧМ. Контроля над проливами нет. В самом ЧМ полно чужих баз и флотов. При желании они могут быть скачком нарощены. До недавних, относительно, времён было соглашение/договор по численности флотов и по колву иностранных боевых кораблей, после Крымнаша все это стало зыбко, потому как мы же это все и похерили. Завтра в Ванну, или Констанцу заявится пол шестого, или какого там, флота США и никаким размахивание договорами это не остановить.
Поздравляю
Цитата: pkl от 15.12.2024 22:38:52Цитата: Павел73 от 08.12.2024 12:08:11Цитата: fagot от 08.12.2024 12:05:20По-моему кто-то уже говорил, что Павел легко объяснит сдачу чего угодно, в т.ч. и России.
Конечно. Очень легко объяснить, если вспомнить, что такое Россия. Это государство. А государство - это система законов и правил. Как только система законов и правил становится непригодной и недействующей, она сдаётся и меняется. Так сдали Российскую Империю, затем СССР.
Кто бы сомневался. Павел, а цену этих сдач Вы посчитали?
Наоборот. Сдачи - это результат высоких цен.
Цитата: pkl от 15.12.2024 22:40:30Цитата: Павел73 от 08.12.2024 12:47:11Цитата: Дмитрий Виницкий от 08.12.2024 12:42:23А когда про остальных пригодится?
Когда придёт время, тогда пройдут выборы, и президентом станет точно не Путин. Так что не переживай.
Павел, а когда это время придёт?
Когда разгребем то, что осталось после сдачи СССР. Или хотя бы основное.
Цитата: pkl от 15.12.2024 22:41:51Цитата: Павел73 от 08.12.2024 13:10:47Цитата: Дмитрий Виницкий от 08.12.2024 13:06:51Цитата: Павел73 от 08.12.2024 12:45:35Вы на нём помешались что ли?
Конституцию почитываем.
И про что там сказано? Про пожизненное сохранение власти одного человека?
В том то и дело, что нет.
Тогда о чём беспокойство?
Цитата: Павел73 от 16.12.2024 06:25:37Когда разгребем то, что осталось после сдачи СССР. Или хотя бы основное.
У вас руки не из того места. Половину советской эпохи разгребаете, а всё не разгребёте
Цитата: hlynin от 15.12.2024 22:59:07Цитата: Старый от 15.12.2024 21:53:52Вот так термин и перекочевал к городам.
Но я ж не об этом. Сам завёл разговор про терминологию. Почему к скоту, крепостям и героям применяют слово "пал", а вот к псу, например - либо "сдох", либо "околел"?
Кобыла не может сдохнуть или околеть? Это что-то новое в русской филологии.
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 11:11:46Кобыла не может сдохнуть или околеть? Это что-то новое в русской филологии.
Может! А конь - нет.
(с)
- По коням!
- А у меня кобыла!
- Кобыла-не кобыла, а команда бЫла: "По коням!"
Цитата: hlynin от 16.12.2024 13:04:52Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 11:11:46Кобыла не может сдохнуть или околеть? Это что-то новое в русской филологии.
Может! А конь - нет.
(с)
- По коням!
- А у меня кобыла!
- Кобыла-не кобыла, а команда бЫла: "По коням!"
Говорю же - вы сделали открытие в области практической стилистики русского языка. ;D
Конь (равно как и кобыла) "падает" либо в бою, либо после долгой изнурительной скачки. В любое другое время он просто "дохнет". 8)
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 13:48:00Конь (равно как и кобыла) "падает" либо в бою, либо после долгой изнурительной скачки. В любое другое время он просто "дохнет".
Не. Как там у Высоцкого
(с)"То недород, то скот падёт..."
Падёж скота - только так. Конь, лошадь, кобыла, мерин, корова, бык, баран - они привязаны к слову "пал". Как крепости или герои. Про собак и нормальных людей так не говорят. Даже в лексиконе потомственного гробовщика Безенчука не было в отношении людей слова "пал" или "сдох"
Цитата: hlynin от 16.12.2024 13:57:32Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 13:48:00Конь (равно как и кобыла) "падает" либо в бою, либо после долгой изнурительной скачки. В любое другое время он просто "дохнет".
Не. Как там у Высоцкого
(с)"То недород, то скот падёт..."
Падёж скота - только так. Конь, лошадь, кобыла, мерин, корова, бык, баран - они привязаны к слову "пал". Неважг Как крепости или герои. Про собак и нормальных людей так не говорят. Даже в лексиконе потомственного гробовщика Безенчука не было в отношении людей слова "пал" или "сдох"
Все чудесатее и чудесатее. А впрочем, продолжайте. ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 14:01:08Все чудесатее и чудесатее. А впрочем, продолжайте. ;D
Спасибо за разрешение!
Вообще - о чём разговор? В лексиконе безенчука нет слова "пал"
— Ну, царствие небесное, — согласился Безенчук. — Преставилась, значит, старушка... Старушки, они всегда преставляются... Или богу душу отдают, — это смотря какая старушка. Ваша, например, маленькая и в теле, — значит преставилась. А, например, которая покрупнее да похудее — та, считается, богу душу отдаёт...— То есть как это считается? У кого это считается?— У нас и считается. У мастеров. Вот вы, например, мужчина видный, возвышенного роста, хотя и худой. Вы считается, ежели, не дай бог, помрёте, что в ящик сыграли. А который человек торговый, бывшей купеческой гильдии, тот, значит, приказал долго жить. А если кто чином поменьше, дворник, например, или кто из крестьян, про того говорят: перекинулся или ноги протянул. Но самые могучие когда помирают, железнодорожные кондуктора или из начальства кто, то считается, что дуба дают. Так про них и говорят: «А наш-то, слышали, дуба дал».Потрясённый этой классификацией человеческих смертей, Ипполит Матвеевич спросил: — Ну, а когда ты помрёшь, как про тебя мастера скажут?— Я — человек маленький, скажут: «гигнулся Безенчук». А больше ничего не скажут. И строго добавил: — Мне дуба дать или сыграть в ящик — невозможно: у меня комплекция мелкая...И меня заинтересовало, почему герои и скотина - "пали". То ли от знаменитой фразы Константина-XI, то ли от революционных песен, где хороша рифма ("Вы жертвою пали в борьбе роковой...")
"Пал трубач с трубою-
Отзвенела медь.
Кроме нас с тобою
Некому запеть!" (Городницкий)
Разговор о том, что вы путаете теплое с мягким. Есть такой раздел филологии - (практическая) стилистика. Задача которой - научить правильно (грамотно) подбирать языковые(лексические и грамматические) средства применительно к конкретной ситуации. Так вот, с точки зрения этой самой стилистики слова "пасть" - "(славно) погибнуть при исполнении" и "падëж" (массовая гибель домашних животных, вызванная неблагопоиятными факторами внешней среды - эпидемиями, природными катаклизмами и пр. ) слова НЕ связанные.
Рассмотрим в качестве примера некий "несчастливый" кавалерийский эскадрон.
Атака которого захлебнулась в результате неграмотного планирования, что привело к серьезной потере личного состава и массовой гибели лошадей. Вот здесь будет неправильно сказать "падежу лошадей/коней".
Но в предложении "вороватость интендантов и нерасторопность фуражиров эскадрона привели к падежу коней/лошадей" правильно использовать именно слово "падëж" (хотя можно и " массовая гибель").
Я понятно изъясняюсь, вы улавливаете суть (с)? :)
Цитата: pkl от 15.12.2024 22:11:50Я смотрю на то, на что смотрю. А у Вас что, уже статистика какая-то?
Я в основном тоже смотрю на окружающих, большинству Сирия нафиг не нужна, и даже военкоры-патриоты быстренько выпустили пар и тему особо не педалируют, а люди вроде Стрелкова и вовсе были против участия в сирийской кампании с самого начала.
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 14:57:52Я понятно изъясняюсь, вы улавливаете суть (с)? :)
Нормально. Суть поймал и глубину мысли измерил.
Но - разговор о фразе "пал смертью храбрых", а не падёж. "Падёж" недопустим к людям вообще и к героям в особенности.
А вот "пал" - применим и к героям и к скоту, даже к последнему слону Ганнибала или к слону Карла Великого.
15 ноября 2024 года стало известно, что пал 10-летний жеребец немецкой спортивной породы по кличке Аберкромби...Там , где он пал, ковыль седаясклонила гриву предо мной,его себе степь оставляя.Хоть с ним я пал, но был живой.Мало этого! Этим же словом сообщают не только о героях, но и о грешниках "как низко ты пал! (это я не о Вас), "падшая женщина" и т.д. Причём слово применимо только к воинам. Вот героев труда называют иначе - "сгорел на работе", "отдал жизнь стране" и т.д
Цитата: hlynin от 16.12.2024 15:55:41Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 14:57:52Я понятно изъясняюсь, вы улавливаете суть (с)? :)
Нормально. Суть поймал и глубину мысли измерил.
Но - разговор о фразе "пал смертью храбрых", а не падёж. "Падёж" недопустим к людям вообще и к героям в особенности.
...
Ни хрена вы не поймали. 8) Еще раз: "падëж" - это семантически не отглагольное существительное от "пал".
Больше на эту тему дискутировать не собираюсь.
Цитата: fagot от 16.12.2024 15:18:07ЦитироватьЯ смотрю на то, на что смотрю. А у Вас что, уже статистика какая-то?
Я в основном тоже смотрю на окружающих, большинству Сирия нафиг не нужна, и даже военкоры-патриоты быстренько выпустили пар и тему особо не педалируют
Вот-вот. Я ж не зря недавно сказал - все быстро забудется.
Если почему-либо внезапно не понадобится обратного. Тогда это можно за неделю-другую снова раздуть. Но пока, похоже, не нужно.
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:16:22Ни хрена вы не поймали. 8) Еще раз: "падëж" - это семантически не отглагольное существительное от "пал".
Больше на эту тему дискутировать не собираюсь.
Вы опять про "падёж". Да бог с ним, со скотом. Меня интересует история слов. За которой стоит история человечества.
Вот скажем, слово "позор". Оно негативное. И фраза "с позором" воспринимается однозначно.
А вообще-то не столь давно Пушкин писал:
Какой позор являет Киев осажденныйНичего позорного. Просто "вид Киева". Актриса - "позорица", спектакль - "позорище". И так бы и дошло слово до наших дней. Однако попозжее Пушкина (а где-то и пораньше) стали ставить позорные (обзорные) столбы. И позитивное слово мгновенно перековалось в негативное да так и осталось.
Цитата: fagot от 16.12.2024 15:18:07Цитата: pkl от 15.12.2024 22:11:50Я смотрю на то, на что смотрю. А у Вас что, уже статистика какая-то?
Я в основном тоже смотрю на окружающих, большинству Сирия нафиг не нужна, и даже военкоры-патриоты быстренько выпустили пар и тему особо не педалируют, а люди вроде Стрелкова и вовсе были против участия в сирийской кампании с самого начала.
ИМХО, просто конфуз (и для нас - тоже) вышел. Оттого и решили быстренько "забыть бесперспективную тему".
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:16:22"падëж" - это семантически не отглагольное существительное от "пал"
Наберите в поиске "падёж героев" и увидите, что словосочетание используется. Хотя и не часто.
Герой - весьма субъективное понятие. Да и само слово может иметь несколько смыслов. Не всегда используется в качестве положительной характеристики по отношению к тому, кого так называют.
Спойлер
— Да. Надо дать шанс новичку, — веско произнес Бадер.
Лю только кивнул красивой головой. И даже Валькенштейн промолчал, хотя и был недоволен.
— Это будет справедливо, — сказал Горбовский. Он попятился и, не оглядываясь, с завидной аккуратностью сел на диван. — Пусть идет новичок. — Он улыбнулся и лег. — Готовьте ваши контейнеры. Михаил Альбертович, мы берем вас с собой.
Сидоров бросился вон из кают-компании.
— Зря, — сказал Валькенштейн.
— Не будь эгоистом, Марк, — ответил Горбовский лениво. — Парень сидит здесь уже год. А ему всего-то и нужно только, что добыть бактерии из атмосферы.
Валькенштейн покачал головой:
— Зря. Он герой.
— Это ничего. Я теперь вспоминаю, курсанты звали его Атосом. Кроме того, я читал его книжку. Он хороший биолог и не будет шалить. Я тоже когда-то был героем. И ты тоже. И Лю. Верно, Лю?
— Верно, командир, — согласился Лю.
.....
— Пилот... — буркнул Валькенштейн. — Герой...
.....
Это не говоря уже про устойчивое словосочетание последнего времени "герой СВО".
Цитата: Demir_Binici от 16.12.2024 16:43:22Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:16:22"падëж" - это семантически не отглагольное существительное от "пал"
Наберите в поиске "падёж героев" и увидите, что словосочетание используется. Хотя и не часто.
Герой - весьма субъективное понятие. Да и само слово может иметь несколько смыслов. Не всегда используется в качестве положительной характеристики по отношению к тому, кого так называют.
Спойлер
— Да. Надо дать шанс новичку, — веско произнес Бадер.
Лю только кивнул красивой головой. И даже Валькенштейн промолчал, хотя и был недоволен.
— Это будет справедливо, — сказал Горбовский. Он попятился и, не оглядываясь, с завидной аккуратностью сел на диван. — Пусть идет новичок. — Он улыбнулся и лег. — Готовьте ваши контейнеры. Михаил Альбертович, мы берем вас с собой.
Сидоров бросился вон из кают-компании.
— Зря, — сказал Валькенштейн.
— Не будь эгоистом, Марк, — ответил Горбовский лениво. — Парень сидит здесь уже год. А ему всего-то и нужно только, что добыть бактерии из атмосферы.
Валькенштейн покачал головой:
— Зря. Он герой.
— Это ничего. Я теперь вспоминаю, курсанты звали его Атосом. Кроме того, я читал его книжку. Он хороший биолог и не будет шалить. Я тоже когда-то был героем. И ты тоже. И Лю. Верно, Лю?
— Верно, командир, — согласился Лю.
.....
— Пилот... — буркнул Валькенштейн. — Герой...
.....
Это не говоря уже про устойчивое словосочетание последнего времени "герой СВО".
А теперь вы путаете теплое с мягким. Почитайте пост #407 (на который я, собственно, и отвечал). А то, что люди нарушают правила стилистики, даже не обязательно говорит об их неграмотности. Просто следует различать нарушение как стилистический прием и как стилистическую ошибку (я например, периодически вопрошаю близких/хорошо знакомых людей "осознал(а) ли ты всю низость своего падения? " - говорит ли это о том, что я не знаю, как"по канону" употреблять слово "низость"?).
Обратите, кстати внимание - в большинстве случаев слово " падеж" относится к героям произведений и зачастую берется в кавычки...
Цитата: hlynin от 16.12.2024 13:57:32Падёж скота - только так. Конь, лошадь, кобыла, мерин, корова, бык, баран - они привязаны к слову "пал". Как крепости или герои. Про собак и нормальных людей так не говорят.
А вот у хохлов самая большая радость когда у соседа корова сдохла. Не пала а сдохла.
У хохлов ли? ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:16:22"падëж" - это семантически не отглагольное существительное от "пал".
"Пал" - это перфект от "падать".
Падать - Он па(д)л есть (он есть упавший) - Он пал.
Цитата: hlynin от 16.12.2024 16:38:50Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:16:22Ни хрена вы не поймали. 8) Еще раз: "падëж" - это семантически не отглагольное существительное от "пал".
Больше на эту тему дискутировать не собираюсь.
Вы опять про "падёж". Да бог с ним, со скотом. Меня интересует история слов. За которой стоит история человечества.
Вот скажем, слово "позор". Оно негативное. И фраза "с позором" воспринимается однозначно.
А вообще-то не столь давно Пушкин писал: Какой позор являет Киев осажденный
Ничего позорного. Просто "вид Киева". Актриса - "позорица", спектакль - "позорище". И так бы и дошло слово до наших дней. Однако попозжее Пушкина (а где-то и пораньше) стали ставить позорные (обзорные) столбы. И позитивное слово мгновенно перековалось в негативное да так и осталось.
на чешском "позор" значит "внимание" (Attention)
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 17:15:39Обратите, кстати внимание - в большинстве случаев слово " падеж" относится к героям произведений и зачастую берется в кавычки...
В литературе можно найти абсолютно всё. И даже самому создать слово. И порой так удачно, что оно будет жить долго. Например, А.Райкин придумал слово "авоська", а "щепетильность" кто-то до Пушкина.
Но мне безразлично слово "падёж". Это массовая зооэпидемия и всего лишь однокоренное слово.
Цитата: Iv-v от 16.12.2024 17:47:00Падать - Он па(д)л есть (он есть упавший) - Он пал.
Упал.
А есть ещё и падшие. Ангелы и женщины.
Упавшие, павшие и падшие - не одно и то же.
Вот тебе и "падать".
Цитата: Старый от 16.12.2024 17:26:34А вот у хохлов самая большая радость когда у соседа корова сдохла. Не пала а сдохла.
Да у нас ничем не иначе. Вообще это русская пословица. А сдохла именно усиление эмоции. Если бы говорил нейтральный чел, сказал бы "пала"
Цитата: Старый от 16.12.2024 18:28:56А есть ещё и падшие. Ангелы и женщины.
Упавшие, павшие и падшие - не одно и то же.
Вот тебе и "падать".
Ну и конечно же есть падаль.
Даже тут.
Цитата: Старый от 16.12.2024 18:28:56А есть ещё и падшие. Ангелы и женщины.
Упавшие, павшие и падшие - не одно и то же.
Вот тебе и "падать".
Браво, Киса! (с) :)
Вспомнился анекдот:
Француза спрашивают - что такое нормальная женщина.
- Элементарно, месье. Это женщина, у которой один муж и один любовник.
- Но позвольте, месье, это же распутная женщина.
- Нет, месье, распутная - это когда муж и много любовников.
- Что вы такое говорите, месье! Вы описали падшую женщину!
- Нет месье! Падшая женщина - это ни мужа, ни любовника.
- Месье, но это же одинокая женщина!!
- Нет, месье, одинокая женщина - это у которой один муж. :)
Цитата: hlynin от 16.12.2024 14:38:29И меня заинтересовало, почему герои и скотина - "пали". То ли от знаменитой фразы Константина-XI, то ли от революционных песен, где хороша рифма ("Вы жертвою пали в борьбе роковой...")
Мимо дхармы идёшь, брат Хлынин. Если воин был убит, то это судьба. Если пал - это воля.
Скотина не имеет воли, потому "это другое".
Цитата: mihalchuk от 17.12.2024 00:03:27Мимо дхармы идёшь, брат Хлынин.
Настоящая дхарма никогда тебя не покинет
И да пребудет с тобою Шворц
Цитата: Старый от 20.12.2024 00:17:16Цитата: pkl от 20.12.2024 00:07:15Цитата: V.B. от 19.12.2024 22:01:15Обсуждаем события на Ближнем Востоке.
Просьба воздерживаться от оффтопика в этой теме.
А про базы в Сирии, присутствие российского флота в Средиземноморье и газ сюда можно писать?
Конечно! Базы и газопровод Катар-Турция-Европа это самая суть всех происходящих на ближнем востоке событий. По крайней мере в предыдущие 10 лет.
Ну тогда погнали! Но это уже завтра.
Кстати, а ты можешь добавить голосовалку на предмет нужности наших баз? Или, может, всё-таки специальные темы завести?
Я подумал, подумал... наверное, всё-таки надо завести специальную тему насчёт необходимости военного присутствия России в Средиземноморье.
Цитироватьhttps://blackhole.su/index.php?msg=2703699
Ты подтасовпл данные разбив 84 на части чтобы любая из них была меньше 16.
Я ничего не подтасовывал, а скопировал текст как есть. Не веришь - вот тебе повторная ссылка:https://trendeconomy.ru/data/h2/UnitedStatesOfAmerica/TOTALЦитировать Или ещё хуже: совершил умышленную фальсификацию подсунув цитату обратную тому что ты утверждал. Как и с Бжезинским. Рассчитывая что гиктотне станет вникать.
Что тебе больше нравится - подтасовка или фальсификации?
Я ничего не подтасовывал и ничего не фальсифицировал. Если какие-то факты расходятся с твоей картиной мира, то ничем не могу помочь. Скорректировать свою картину мира тебе не приходило в голову?
https://blackhole.su/index.php?msg=2703701
ЦитироватьЮристы не могут быть со мной согласны так как юрист это состояние души обратное инженеру.
Если я с тобой соглашусь, то что тогда будет с твоей душой? В аду, что ли, сгорит?
Цитировать В судах я никогда не участвовал.
Тогда не умничай и не рассказывай, как там дело обстоит.
https://blackhole.su/index.php?msg=2703702
ЦитироватьА при чём тут 11, 10 и т.д.? Ты зачем разбил 84 на части? Вопрос о чём был? А ты что сделал? И думал что никто не заметит?
Я ничего не разбивал, это так учитывается экспорт по различным позициям.
https://blackhole.su/index.php?msg=2703703
ЦитироватьА нахрена ты высокотехнологичный экспорт разбил на части? Потому что идиот или потому что нас держишь за идиотов и думаешь что мы не заметим?
Повторюсь - я ничего не разбивал.
С чего ты вообще решил, что я это разбил?
https://blackhole.su/index.php?msg=2703705
ЦитироватьБлестящее умозаключение.
Собсна, на этом дискуссию можно и завершить.
Ладно, про сельхоз меня действительно занесло. Структура ВВП США на 2021 г.:
(https://theslide.ru/img/thumbs/501616e1b4ed823ac1d30f9ad08cff46-800x.jpg)
Пусть будет просто сырьевая - Вы меня простите?
Цитата: pkl от 20.12.2024 00:59:06Я ничего не подтасовывал, а скопировал текст как есть. Не веришь - вот тебе повторная ссылка:
Ты специально подобрал текст нужной тебе направленности создающий нужное тебе впечатление. В котором высокотехнологичный экспорт разбит на части а сырьевой - объединён. Я же не говорю "сфабриковал", я говорю "подтасовал" то есть представил нужным образом.
Цитата: pkl от 20.12.2024 00:59:06Я ничего не подтасовывал и ничего не фальсифицировал. Если какие-то факты расходятся с твоей картиной мира, то ничем не могу помочь. Скорректировать свою картину мира тебе не приходило в голову?
Подтасовка состоит в том что в твоём тексте высокотехнологичный экспорт разбит на части а сырьевой - объединён. И из за этого в твоей а не в моей голове возникла искажёная картина мира. Когда тебя поймали на подтасовке и твоя картина мира начала рушиться ты ударился в кривляния.
Цитата: pkl от 20.12.2024 00:59:06Если какие-то факты расходятся с твоей картиной мира, то ничем не могу помочь. Скорректировать свою картину мира тебе не приходило в голову?
Тебя тянули мордой в то что 84 больше чем 16. Но вместо признания грубой ошибки ты продолжаешь отстаивать свою бредовую картину мира в которой 16 больше чем 84. И находишь наглости хамить и кривляться.
Ты,чего, не понял что произошло? Кто должен менять нелепую картину мира в своей голове? Если ты так ничего и не понял то разговаривать с тобой придётся по другому.
https://blackhole.su/index.php?msg=2703727
ЦитироватьСамое страшное, что европейцы и не подозревают, что американцы их душат.
Ну да. Собственно, именно поэтому я крайне пессимистично смотрю на будущее Европы.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа ладно. Просто в США есть оборудование для СПГ и некоторый избыток газа. Собственно, эта отрасль расцвела после СВО.
Простотпотребовалось чем-то срочно заменить российский газ. Но Паша скажет что так и было задумано, что подорвать экономику Европы завещал Бжезинский. И завещал экспортировать сырьё.
Что задумано? Срочно заменить поставки чего-либо в таких объёмах невозможно, для этого нужно иметь соответствующие мощности по добыче газа, его транспортировке, сжижения, достаточно танкеров, терминалы в портах по приёму. Всю эту инфраструктуру они создавали десятилетиями, прямо у нас на глазах. Но никто не понимал, что происходит, просто в силу глупости и некомпетентности, вместо этого успокаивали себя мантрами, что де российскому газу нет альтернативы.
Вообще, знаешь, в чём проблема у тебя и других людей твоего поколения? Вы никогда не сознаетесь в ошибках, даже сами себе. Потому мы и оказались в такой жопе. И вы ведь страну ушатаете, в конце концов.
В жопе мы оказались благодаря 146% променявших свои права на "стабильность" и двуспальные кровати. В результате не будет ни прав, ни стабильности. Что уже потихоньку имеем. Так что не получится соскочить и свалить все на Старого и/или Путина.
Имху
Ну а что Вы ждали от людей, которые в 1990-х, когда им дали свободу, потеряли все сбережения, работу, вообще средства существования? Многие ведь вообще не дождались В.В. Путина, а просто наложили на себя руки:
(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/7/21/756654937162217.jpg)
После всего этого реакция людей была вполне ожидаемая. Я Вам больше скажу - почти во всех обществах, сталкивающихся с тяжёлым кризисом, устанавливаются авторитарные политические режимы. Это, можно сказать, закономерность.