Пусть будет тема и про БПЛА :)
ЦитироватьИзраильские беспилотники оснастят гиперспектральными датчиками
ЦитироватьИзраильская компания Elbit Systems оснастит свои беспилотные летательные аппараты Hermes 450 и Hermes 900 гиперспектральными датчиками, сообщает Flightglobal.
По данным издания, новые датчики, разработанные компанией Elop, дочерним предприятием Elbit Systems, позволят БПЛА получать изображение сканируемого объекта сразу в нескольких волновых диапазонах. По словам представителя Elop, благодаря новому датчику беспилотники смогут распознавать цели на основании материала, из которого они состоят.
В комплекте с датчиком, размещаемом на беспилотнике, предусмотрена наземная станция. В ее задачи входит передача задания БПЛА и обратная передача данных о цели в высоком разрешении оператору.
Помимо военного использования разработку компании Elop можно использовать также в коммерческих и научных целях. В частности, гиперспектральный датчик может применяться для оценки загрязненности морской среды, поиска залежей минералов и мониторинга растительности.
БПЛА Hermes 900 развивает скорость до 220 километров в час, может принимать на борт полезную нагрузку массой до 300 килограммов и способен находиться в воздухе до 36 часов. Первый полет Hermes 900 совершил в начале декабря 2009 года и с середины 2010 года был поставлен в серийное производство в Израиле.
Hermes 450 может развивать скорость до 176 километров в час и совершать полеты продолжительностью до 30 часов. Грузоподъемность аппарата составляет 150 килограммов.
http://www.lenta.ru/news/2012/02/17/hermes/
Израиль продаст Азербайджану вооружений на полтора миллиарда долларовЦитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23016.jpg)
Азербайджан договорился с Израилем о покупке партии беспилотных летательных аппаратов, а также систем противовоздушной и противоракетной обороны на общую сумму в 1,6 миллиарда долларов, сообщает Associated Press.
По данным The Jerusalem Post, поставкой вооружения Азербайджану займется государственная компания Israel Aerospace Industries (IAI). Сроки выполнения контракта не уточняются.
Ранее, в апреле 2011 года, сообщалось о планах IAI продать Азербайджану разведывательные беспилотники Heron и Searcher Mk.2. По предположению Flightglobal, азербайджанские военные могли бы с их помощью, помимо выполнения сугубо военных задач, наблюдать за газо- и нефтепроводами.
В марте 2011 года на совместном предприятии минобороны Азербайджана и израильской компании Aeronautics Defense Systems началось производство БПЛА Aerostar и Orbiter. Как отмечалось, в дальнейшем лицензионное производство беспилотников в Азербайджане может расшириться.
Ряд СМИ связывают покупку Азербайджаном израильских беспилотников с обвинениями со стороны Тегерана в причастности Баку к убийству иранского ученого-ядерщика в январе и общем ухудшении в отношениях двух соседних государств. Азербайджан обвинения Ирана в свой адрес категорически отверг.
http://www.lenta.ru/news/2012/02/27/buy/
APL Quick Response Created New Tool to Assess Nuclear Power Plant CrisisЦитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81368.jpg)
In March 2011, a tsunami devastated Japan and led to the Fukushima Daiichi nuclear power plant disaster—a catastrophe that led the U.S. government to reach out to APL with a critical challenge. Our nation urgently needed APL to quickly tailor a chemical, biological, radiological, nuclear and explosives (CBRNE) detection system being developed at the Laboratory—originally for use in battle assessment—to help monitor radiation around the damaged nuclear plant.
The Force Projection Department's Jason Stipes and a team of engineers and scientists working on the system joined others from across APL and quickly accepted the challenge. The pod-based system was the perfect solution for the Japanese, who needed to urgently monitor emissions from the largest nuclear accident since Chernobyl. Several major reactors had been severely damaged by the tsunami, leading to equipment failures, nuclear meltdowns and the release of radioactive materials.
The "pods," two cylinders that contain the CBRNE sensor system, are designed to piggyback as payload on an unmanned aerial vehicle (UAV) to gather chemical, biological and nuclear information and samples. "When the UAV carrying the pods flies through a plume, it measures alpha and gamma radiation. We can tell if a reactor has been breached, identify what chemicals and radiation are in the environment and bring back samples—without exposing pilots to the radiation," says Stipes.
Rapid Changes
The initial call for help came on a Sunday afternoon, just two days after the tsunami; by Monday morning, a team from Force Projection and the Asymmetric Operations Department began preparing for a trial run. Just days later, the group—along with the sensor system and a 400-plus-pound Tiger Shark UAV—was off to Yuma Proving Ground in Arizona for a quick test.
Stipes says the original system was geared toward a different UAV than was planned for Japan. The Tiger Shark's ability to navigate mountainous terrain and to perform short rolling takeoffs and field landings in tight spaces made it the best choice for use at Japan's Sendai airport. Its wide range of remote sensing capabilities and endurance were also a plus.
On the other hand, the tight time frame for integrating the system with the Tiger Shark was another challenge. Speeding up a process that normally takes months, the team developed brackets overnight to connect the payload to the UAV. "We almost always produce items fast, but designing the brackets for the Japan mission was an extremely quick turnaround," said Chuck Kerechanin of Force Projection. "I used drawings of previous UAV bracket designs and adapted those to the Tiger Shark." He credits the Research and Exploratory Development Department for quickly machining the parts—just three hours before Kerechanin's flight was scheduled to leave for the integration.
Quick and Thorough Testing
Once in Yuma, however, the fast-paced testing hit a slight roadblock. One pod arrived with a damaged outer shell and a broken nuclear sensor, causing a daylong delay. Repairs were completed overnight, the newly developed brackets and payload were attached to the UAV, and testing finally went off without a hitch.
Satisfied with the results, the APL team, its military escort and sponsor waited in Yuma for orders to fly to Japan. APL staff monitored the events in Japan and kept the team up to speed about radiation dangers in the region, safety precautions and decontamination measures. They became a resource for the group as they waited—familiarizing them with the APL Health Services emergency kit issued before their Maryland departure. Each team member received personal protective equipment including dosimeters, masks and potassium iodine tablets. "APL staff were the experts on the nuclear reactors and the catastrophe that was unfolding," says Stipes. "They provided a wealth of information to the entire team, including the military, and it helped us all prepare for what we might face."
Change of Plans
After the team waited nearly a week, word came that the scope of the mission had changed and the Japanese government was no longer requesting the CBRNE sensor system. The APL team was disappointed about not getting the chance to execute what it had carefully prepared; nonetheless, they were pleased with its rapid adaptation of the design and confident the system would have met the challenge.
Less than two weeks from the initial Sunday morning call to APL, the team packed up the customized UAV and payload and headed home from Yuma to Maryland. Back at the Laboratory, testing of the original CBRNE sensor system continued and was successfully completed in October 2011 for use by the Army.
http://www.jhuapl.edu/newscenter/stories/st120220.asp
Сложно оценить красоту БПЛА. "Оторваны" от человека и достаточно футуристически выглядят ) Кто их запускает - для тех они красавцы, кто их сбивает - для тех уродцы ) Лучше тему назвать было - Новости БПЛА, ибо самое активно развивающееся направление авиации.
Когда состоится первый бой беспилотников?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23027.jpg)
Понятно, что для разведки лучше тихоходные жужжалки. Зато красивый!
В отличии от.
А в качестве ударного, еще и перспективный.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23028.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i215/1202/cf/eb6c6f760cc1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1202/cf/eb6c6f760cc1.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i429/1202/60/85ff4569af42t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i429/1202/60/85ff4569af42.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i110/1202/06/1ab4635ae0ect.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1202/06/1ab4635ae0ec.jpg.html)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23028.jpg)
Конечно, это не политика... 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23033.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23034.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23035.jpg)
Lockheed D-21
(http://s56.radikal.ru/i154/1202/03/788f20cefc8d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Самолётом-носителем БПЛА должен был быть SR-71
(http://s017.radikal.ru/i443/1202/32/f2c58f0ebfef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Разрабатывался также вариант D-21В, носителем которого был В-52
(http://s001.radikal.ru/i196/1202/53/478f04642819.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мне "Жнец" нравится
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23051.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23052.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i428/1110/88/5e785a7df676.jpg)
ЦитироватьМне "Жнец" нравится
Grim Reaper :twisted:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_sUeGC-8dyk
Начаты испытания первого БПЛА-разведчика на жидком водородеЦитироватьНачались испытания нового высотного БПЛА Boeing Phantom Eye. 10 марта 2012 года на базе ВВС США в Эдвардсе он совершил первую наземную рулёжку на оригинальном отделяемом взлётном шасси. Хотя скорость руления не кажется чрезмерной (всего 55 км/ч), дрон, созданный в ответ на «постафганские» требования американских военных, действительно представляет собой новое слово в технике.
Обычно, говоря о БПЛА, мы представляем малоразмерный и малозаметный аппарат, разведывающий и наносящий штурмовые удары с небольших высот и на скорости, меньшей, чем у Ил-2. Малый размер воспринимается как защита от средств обнаружения, а никакая скорость — как гарантия точности.
Однако есть и другой подход к будущему дронов — американский. Как вы уже догадались, в полном соответствии с американскими техническими традициями, грядущие БПЛА представляются им большими. Очень большими! Phantom Eye имеет размах крыльев в 76,25 м, полезная нагрузка — 203 кг. Потолок этого гиганта большой разведки будет достигать 20 км, а крейсерская скорость — 278 км/ч. Вес пустого дрона — 3 390 кг, и это тоже рекорд для аппарата таких размеров; достичь этого удалось благодаря широчайшему применению в конструкции углепластика. Время непрерывного патрулирования — с 96 до, по некоторым данным, 240 часов (очевидно, на очень низкой скорости). Оно столь велико, что у дрона нет обычного шасси, зато есть специальная пусковая система, состоящая из четырёхколёсной тележки, разгоняющей его до 55 км/ч и избавляющая от необходимости нести избыточный груз в виде мощного шасси. Посадка же происходит на лёгкое переднее колесо и боковые полозья, напоминающие вертолётные. Вес, сложность и стоимость обычного шасси уже давно стали головной болью авиаконструкторов всего мира, и найденное решение, бесспорно, довольно удачно, по крайне мере для аппарата, взлетающего и садящегося раз в много суток.
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/b13/11.jpg)
Крылья всё ещё не установлены, так как их колоссальный размах и высокая гибкость затруднили бы тестовую рулёжку. (Здесь и ниже изображения Boeing.)
Зачем он нужен? В Афганистане ВВС США столкнулись с тем, что обычные низковысотные БПЛА страдают двумя основными недостатками: у них мала наблюдаемая площадь, а их бортовое оборудование должно быть лёгким (при этом качественные приборы наблюдения имеют приличные габариты и массу). Не говоря уже о том, что ПЗРК всё же сбивают их. Чего уж, даже китайские нелицензионные ДШК, успевшие пострелять ещё по советским самолётам и вертолётам в прошлую войну, могут «завалить» аппарат на высоте в сотни метров. Кроме того, воздушный разведчик с большой наблюдаемой зоной, способный летать сутками, потребует от ВВС США меньшую плотность сети военных баз.
Именно тогда армейское командование захотело разведчик, одновременно накрывающий большие площади из-за своей высотности и по тем же причинам неуязвимый для ПЗРК.
Технически необычно в Phantom Eye только применение двух автомобильных ДВС, модифицированных под водород, — это фордовские 2,3-литровые бывшие бензиновые двигатели с трёхступенчатым турбонагнетателем. Вес жидкого водорода в двух сферических баках с пенополиуретановым утеплением, диаметром 2,4 м каждый, составляет 836 кг. (Дрон Boeing Condor, действовавший в 1980-х, тоже использовал поршневые двигатели, установив на них в 1989 году рекорд высотности для поршневого ЛА — 20 км, которые обещают и Phantom Eye.)
Водород — разумеется, веяние недавнее. По словам представителей Boeing, это делает разведчик экологичнее, так как единственным выхлопом его двигателей будет вода. Конечно, возникает разумный вопрос о выхлопах, произведённых при производстве энергии для гидролиза и последующей доставки водорода из США в Афганистан (воздушным-то путём). Но магический трюк уже сделан: слово «экология» определённо повлияет на выбор ВВС, ведь им ещё проводить финансирование через конгресс, где на экологию тоже молятся. Если же вернуться к суровой реальности, то выбор жидкого водорода обусловлен тем, что его удельная энергоёмкость вдвое больше, чем у любого топлива на основе нефти. Следовательно, время пребывания гиганта в воздухе при одинаковом весе топлива увеличивается вдвое. Вместе с отделяемым шасси — это одно из ключевых решений, обуславливающих высокие ЛТХ Phantom Eye.
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/5fc/22.jpg)
Два огромных алюминиевых бака с жидким водородом размещены в самой широкой части фюзеляжа. Такую большую металлическую цель цель заметил бы и РУС-1 образца 1939 года. Зато дальность!
Отметим однако, что использовать это крайне дорогое средство высотной разведки в войне со сколько-нибудь развитым государством не удастся. У непереносных ЗРК нет ограничений на количество носимого топлива, и они ещё в 1960-х научились сбивать объекты на такой высоте. При этом Phantom Eye не имеет отношения к стелс-технологиям, хотя в нём, как и в предшественнике, основная часть конструкции выполнена из углепластика, теоретически снижающего радиозаметность. Всё дело в двух двигателях с винтами: в них слишком много металла, да и другие моменты, такие, например, как огромные металлические топливные баки, осложняют его стелс-исполнение. Именно поэтому предшественник Phantom Eye, Boeing Condor, не был принят в своё время на вооружение: ЛА со скоростями ТБ-3 и при этом вдвое больших размеров не имеет шансов против сколько-нибудь развитого противника. Таким образом, речь идёт скорее о создании нового «высоэкологичного» (хотя и крайне дорогого) средства ведения войны со странами третьего мира.
http://science.compulenta.ru/666549/
http://defensetech.org/2012/03/13/boeings-flying-tadpole-makes-first-taxi-runs/
ЦитироватьСамолётом-носителем БПЛА должен был быть SR-71
(http://s017.radikal.ru/i443/1202/32/f2c58f0ebfef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Почему должен был быть ? Он и был в единственном полете :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=GMyC2urCl_4
ЦитироватьЦитироватьСамолётом-носителем БПЛА должен был быть SR-71
(http://s017.radikal.ru/i443/1202/32/f2c58f0ebfef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Почему должен был быть ? Он и был в единственном полете :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=GMyC2urCl_4
ЕМНИП полетов было 3 или 4. The fourth and final launch from an M-21 on 30 July ended in disaster.
В Иране начато производство нового беспилотного летательного аппарата "Бабочка"ЦитироватьТЕГЕРАН, 19 марта. (АРМС-ТАСС). В Иране начато производство нового беспилотного летательного аппарата (БЛА), который получил название "Шахпарак" (Shahparak/"Бабочка"). Об этом сообщил иранский англоязычный телеканал Пресс-ТВ, передает ИТАР-ТАСС.
Новый беспилотник способен подниматься на высоту около 4,5 тыс м, находиться в полете 3,5 часа, нести груз весом 8 кг, сообщил телеканалу руководитель проекта Реза Дананде Хакамабад. По его словам, летательный аппарат имеет два двигателя и оснащен тремя видеокамерами для передачи изображений. Он может быть использован как для выполнения военных, так и гражданских задач, в том числе патрулирования границ, контроля за движением автотранспорта на дорогах, мониторинга ситуации с пожарами в лесных массивах.
По данным Пресс-ТВ, ранее в Иране производились БЛА серии "Абабиль". Налажен выпуск нескольких модификаций этого летательного аппарата. В январе этого года министр обороны ИРИ Ахмад Вахиди сообщил, что в скором времени будет начато производство беспилотников, предназначенных для патрулирования морской акватории.
http://www.itar-tass.com/c19/369164.html
ЦитироватьЦитироватьСамолётом-носителем БПЛА должен был быть SR-71
(http://s017.radikal.ru/i443/1202/32/f2c58f0ebfef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Почему должен был быть ? Он и был в единственном полете :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=GMyC2urCl_4
почему полёты ср71 до сих пор засекречены? я имею ввиду - скорее всего инфа есть в каком нибудь штабе пво. во первых можно было бы показать "какие амерканцы 3,14******, всё время держат нас в напряжении". во вторых - ну для нас то это не секретно! в лучшем случае проданы, в худшем, мм. "потеряны".
по РакЛосю и то больше информации. а полёты стратегических бобардировщиков /рама/ счас сразу обсуждаются на радиосканнере.
а ср71 - дела давно минувших дней, пора рассекретить.
Цитироватьпочему полёты ср71 до сих пор засекречены? я имею ввиду - скорее всего инфа есть в каком нибудь штабе пво. во первых можно было бы показать "какие амерканцы 3,14******, всё время держат нас в напряжении". во вторых - ну для нас то это не секретно! в лучшем случае проданы, в худшем, мм. "потеряны".
по РакЛосю и то больше информации. а полёты стратегических бобардировщиков /рама/ счас сразу обсуждаются на радиосканнере.
а ср71 - дела давно минувших дней, пора рассекретить.
Что вас конкретно интересует?Рассекречено очень много-листайте:
http://www.foia.cia.gov/search.asp?pageNumber=1&freqReqRecord=a12%2Etxt&refinedText=undefined&freqSearchText=&txtSearch=undefined&exactPhrase=undefined&allWords=undefined&anyWords=undefined&withoutWords=undefined&documentNumber=undefined&startCreatedMonth=&startCreatedDay=&startCreatedYear=&endCreatedMonth=&endCreatedDay=&endCreatedYear=0&startReleasedMonth=&startReleasedDay=&startReleasedYear=&endReleasedMonth=&endReleasedDay=&endReleasedYear=0&sortOrder=DESC
Например одна из ссылок:
http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0001465777/DOC_0001465777.pdf
Там есть маршруты,профили полета,снимки ит.д
О Дроне. Купил тут недавно книгу ,,Боевые самолеты Туполева,, . Там
наткнулся на такое...
(http://s42.radikal.ru/i098/1203/25/a5317b4c95ab.jpg)
Достоверность на совести автора :wink:
ЦитироватьДостоверность на совести автора :wink:
Это довольно известная история. И известный проект.
Фотографировал сам, 10 марта 2012
(http://s018.radikal.ru/i500/1203/a0/dc83e3da222dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i500/1203/a0/dc83e3da222d.jpg.html)
А что сие есть? Публика желает разоблачение (С) :)
А я знаю?
Эта машинка таскала видеокамеру.
Милицейский аппарат (ГИБДД). Следит за дорогами, насколько понял из ТВ-репортажей
БПЛА Bird Eye 400twower23 марта, 14:30 ЦитироватьВ одной из поездок удалось сфотографировать с разных сторон беспилотный летательный аппарат израильского производства Bird Eye 400, используемый нашими разведчиками.
http://twower.livejournal.com/757224.html#cutid1
Много фото:
Комплекс в сборе
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23568.jpg)
Управление охарактеризовано как удобное и эргономичное. Операционка - XP, русифицированная
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23569.jpg)
Сам БПЛА
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23570.jpg)
Эта фотография с сайта производителя иллюстрирует запуск. Техник по команде оператора отводит назад БПЛА, катапульта натягивается. Включает электродвигатель. Тот набирает обороты, и техник подкидывает вверх беспилотник. Катапульта, сжимаясь, придает ему нужное ускорение, ее тросики соскальзывают со скоб на крыльях, и БПЛА взлетает. Минимальная площадка необходимая для работы - 50 метров в длину и 20-25 вправо-влево
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23571.jpg)
Минобороны утвердило техзадание на создание ударного беспилотникаЦитироватьМинистерство обороны России утвердило техническое задание на создание ударного беспилотного летательного аппарата, пишет газета "Известия" со ссылкой на высокопоставленный источник в компании "Транзас". Компания будет разрабатывать электронные бортовые системы перспективного аппарата, системы управления и навигации, в то время как созданием планера беспилотника займется казанское конструкторское бюро "Сокол".
По словам источника газеты, новый беспилотник будет сконструирован по модульной схеме. Это означает, что его можно будет укомплектовывать различными видами оборудования, включая вооружение, в зависимости от типа задания. Ранее в России по заказу Минобороны велась разработка ударного БПЛА "Скат", однако этот проект развития не получил. Кроме того, ряд компаний, включая "Транзас", создавали ударные беспилотники самостоятельно, без технического задания военного ведомства.
В середине октября 2011 года Министерство обороны России заключило с компанией "Транзас" и ОКБ "Сокол" контракты на опытно-конструкторскую и научно-исследовательскую работы на разработку больших беспилотников двух классов - разведывательного и ударного. Общая стоимость обоих проектов оценивается в три миллиарда рублей. По предварительной информации, масса ударного аппарата составит около пяти тонн.
В конце марта главком ВВС России Александр Зелин рассказал газете "Московский комсомолец", что ударные беспилотники поступят на вооружение до 2020 года. При этом он не уточнил, какое именно количество таких аппаратов планируется принять в войска.
Ударные беспилотники в настоящее время активно используются вооруженными силами США в Афганистане и Пакистане. В частности, на вооружении ВВС США стоят ударные аппараты MQ-1 Predator, MQ-9 Reaper и MQ-1C Grey Eagle.
http://www.lenta.ru/news/2012/04/02/uav/
Индийская выставка DEFEXPO-2012.
БПЛА. Много фото.
http://saidpvo.livejournal.com/47356.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23963.jpg)
NASA Flight Tests New ADS-B Device on Ikhana UAS(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24217.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24218.jpg)
ЦитироватьNASA's Dryden Flight Research Center flew its Ikhana MQ-9 unmanned aircraft with an Automatic Dependent Surveillance-Broadcast, or ADS-B, device, for the first time on March 15.
It was the first time an unmanned aircraft as large as Ikhana – with a 66-foot wingspan, a takeoff weight of more than 10,000 pounds, and a cruising altitude of 40,000 feet -- has flown while equipped with ADS-B. ADS-B is an aircraft tracking technology that all planes operating in certain U.S. airspace must adopt by January 2020 to comply with Federal Aviation Administration (FAA) regulations.
It also was the first flight of hardware for the NASA Aeronautics research project known as UAS in the NAS, which is short for Unmanned Aircraft Systems Integration in the National Airspace System.
The equipment performed well during a flight lasting nearly three hours in restricted air space over Dryden's Western Aeronautical Test Range, which is part of Edwards Air Force Base and the China Lake Naval Air Warfare Center.
Being equipped with ADS-B enables NASA's Ikhana to provide much more detailed position, velocity, and altitude information about itself to air traffic controllers, airborne pilots of other ADS-B equipped aircraft flying in its vicinity, and to its pilots on the ground. Currently, only air traffic controllers can see all the aircraft in any given section of the sky.
http://www.nasa.gov/topics/aeronautics/features/ads-b_tested_on_ikhana.html
Чтож за БПЛА такие и где... :D
(http://img832.imageshack.us/img832/1690/60748306.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24964.jpg)
(http://img831.imageshack.us/img831/63/38352943.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24965.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24966.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24967.jpg)
До кучи - оттуда же:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24970.jpg)
ЦитироватьЧтож за БПЛА такие и где... :D
Похоже на ДОСААФ.
Подсказка - это Военный Парад 9 Мая 2012 года. Где?
Ереван?
ЦитироватьЕреван?
Тепло но не Ереван
ЦитироватьЦитироватьЕреван?
Тепло но не Ереван
Всё равно Армения?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕреван?
Тепло но не Ереван
Всё равно Армения?
Нет... :D
Опс...
Какой-нибудь Карабах?
Карабах
Карабах, Степанакерт. Военный парад 9 мая 2012 в честь Дня Победы.
Ветераны ВОВ участвовалмв Параде на автомобилях. На плакатах - карабахцы - Герои Советского Союза
(http://s019.radikal.ru/i627/1205/c9/7f385cde860c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i614/1205/6a/df4b6acc02cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ощущение - come back to the ussr
(http://s019.radikal.ru/i635/1205/c7/00eb2f9f2021.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i003.radikal.ru/1205/88/b10d74cd92ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/1205/67/068b4785e988.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/1205/d7/6988d9a911fa.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i617/1205/31/636399d11b0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i625/1205/dd/0d397b4d50ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i155/1205/0e/f028f73c89e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i211/1205/cb/86e4dbf24240.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьКарабах, Степанакерт. Военный парад 9 мая 2012 в честь Дня Победы.
Все равно круче, чем у нас на парадах в евробанановой :D
ЦитироватьЦитироватьКарабах, Степанакерт. Военный парад 9 мая 2012 в честь Дня Победы.
Все равно круче, чем у нас на парадах в евробанановой :D
Карабахцы чтут историю своей Родины - СССР
В отличии от неких сванидзевскоподобных уродов которые претендуют на роль этнических россиян
Американцы испытали "лазерный" беспилотникЦитироватьАмериканские компании Lockheed Martin и LaserMotive провели испытания беспилотного летательного аппарата Stalker с питанием от лазерного луча, сообщает Defense Aerospace. В ходе испытаний беспилотник провел в воздухе 48 часов, что на 2400 процентов больше обычной продолжительности полета Stalker. Такой малый беспилотный аппарат, не оборудованный системой лазерного питания, используется силами специальных операций США с 2006 года.
Перед испытаниями конструкция Stalker была изменена таким образом, чтобы его возможно было запускать в помещении. На время испытаний аппарат был помещен в аэродинамическую трубу, причем заряд его батарей был минимальным. По окончании 48-часового полета батареи Stalker, оборудованного лазерной системой зарядки, были практически полностью заряжены и аппарат мог бы продолжать полет, который испытатели прервали намеренно, поскольку все тесты были пройдены.
После того, как будут подведены все итоги проведенных испытаний, Lockheed Martin и LaserMotive намерены приступить к полетам аппарата на открытых пространствах.
О намерении создать "вечный" беспилотник компания LaserMotive впервые объявила в мае 2010 года. Технология подзарядки аппарата основана на использовании лазерной установки, которая ведет "подсветку" разрядившегося в воздухе аппарата. На самом беспилотнике установлены модифицированные фотоэлементы, преобразующие лазерную энергию в электрическую и подзаряжающие бортовые элементы питания.
Малый беспилотник Stalker был разработан подразделением Skunk Works компании Lockheed Martin в 2006 году. Аппарат использует аккумуляторные батареи и электродвигатели для осуществления полета. Без системы лазерной зарядки беспилотник способен находиться в воздухе около двух часов, а дальность его действия составляет 20 километров. При оснащении пропановым топливным элементом продолжительность полета Stalker можно увеличить до восьми часов.
http://www.lenta.ru/news/2012/07/13/laser/
Какая классная новость!
ЦитироватьВпервые БПЛА на лазерной подпитке продержался в воздухе 48 часов[/size]
13 июля 2012 года, 18:53 | Текст: Александр Березин
Lockheed Martin и весьма креативный американский стартап LaserMotive использовали лазерный луч для подпитки в полёте БПЛА Stalker.
Дрон с батареей на полчаса полёта продержался воздухе более двух суток, увеличив свой предыдущий рекорд на 2 400%.
О том, какой проблемой является для БПЛА ограниченный запас энергии, можно не распространяться: теоретически дроны могут висеть в воздухе неделями и месяцами, а вот практически об этом не приходится и мечтать. ЭлектроБПЛА наиболее перспективны и в военной, и в гражданских областях в силу почти полной бесшумности и (в боевых действиях) непревзойдённой среди ЛА скрытности за счёт малых размеров (тактических дронов).
Но батареи часто весят половину электроБПЛА. А самое главное вот в чём: бензин по мере расходования в прямом смысле выбрасывается за пределы ЛА, а вот электроны в литиевых аккумуляторах практически ничего не весят, и литиевый груз приходится таскать с собой всё время.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66445.jpg)
Stalker стал первым БПЛА своего класса, непрерывно летавшим двое суток подряд. И первым электроБПЛА в мире! (Здесь и ниже илллюстрации Lockheed Martin, LaserMotive.)
Есть ли этому альтернатива? Lockheed Martin полагает, что да. Военно-промышленный монстр и молодая компания LaserMotive использовали активно разрабатываемую в последние три года дистанционную передачу энергии небольшим (сначала наземным) дронам посредством лазерного луча. Для этого применялся стандартный локхидмартиновский БПЛА Stalker Unmanned Aerial System, шестикилограммовый дрон (используемый с 2006 года силами спецназначения США), оснащённый фотоэлементами из тех, что стоят в концентрирующих гелиоэнергетических системах. Элемент такого рода может быть очень небольшим; разумеется, подбирались образцы с максимальным КПД. На него направляли луч лазера, который постоянно подпитывал небольшую (не более 120 минут полёта) литиевую батарею Stalker UAS дополнительной энергией.
Итог? 48 часов полёта, увеличение времени пребывания в воздухе разведывательного тактического БПЛА на 2 400% (в 24 раза). Двое суток полёта! LaserMotive не скрывает — планы у неё воистину космические:
Итак, в то время как Lockheed Martin ошеломлена открывающимися перспективами по разведывательным и ударным дронам, LaserMotive, как вы имели удовольствие убедиться, вынашивает едва ли не наполеоновские планы. Конечной целью амбициозного стартапа является... космос. В самом деле, земная атмосфера позволяет подпитывать космические корабли прямо на околоземной орбите, позволяя им брать энергию для маневрирования и разгона не только от Солнца, но и от наземных источников. Даже межпланетные аппараты могут разгоняться не за счёт набортных источников, а при помощи неограниченной по интенсивности подпитке ионных двигателей с Земли, что открывает перспективы радикального увеличения возможностей АМС. Кроме того, околоземные спутники, неограниченные в источниках энергии для маневровых ионных двигателей, теперь смогут куда дольше противостоять потере высоты и сгоранию в атмосфере, задерживаясь на орбите столько, сколько выдержат их электроника и бортовая аппаратура.
Наконец, в своё время компания заявляла и о планах по питанию капсулы (теоретически возможного) космического лифта. Чтобы не создавать стартаперам ложный имидж несгибаемых учеников и последователей Манилова, сразу оговоримся: они уже участвуют в пресловутом НАСА-проекте Ride the Light, который предусматривает реализацию как минимум частичной подпитки космических аппаратов по лазерному лучу с Земли.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66446.jpg)
Если в ближайшие пять лет LaserMotive собирается добраться до БПЛА средних и больших размеров, то затем в её планах — космос, включая, в перспективе, космический лифт и передачу энергии с орбитальных солнечных батарей на Землю.
Ну а если мы вслед за гигантом аэрокосмической индустрии США Lockheed Martin сосредоточимся на ближайших перспективах, то сразу отметим, что у новой технологии пока есть проблемы. Первая: лазерный луч когерентен, нужна прямая видимость между дроном и наземной подпитывающей станцией. Разведать, что там, за горой, пока не получится. То есть LaserMotive предполагает, что в будущем низкоорбитальные спутники, оснащённые управляемыми зеркалами, смогут перенаправлять лазерное излучение с земной поверхности обратно к Земле, но уже в точке нахождения подпитываемого дрона, однако это явно не дело ближайших лет.
Пока подпитка на дистанциях более 10 км не удаётся даже в прямой видимости: нужны специальные лазеры с излучением, минимально поглощающимся атмосферой. Да и облака могут помешать. Точно так же сильный дождь или песчаная буря остановят непрерывное патрулирование БПЛА на лазерной подпитке: прозрачность снизится настолько, что когерентный пучок просто не будет доходить до «преследуемого» им дрона.
Другая проблема: приёмник энергии лазерного луча либо нуждается в специальном охлаждении, которое серьёзно утяжелит его, либо (такова ситуация сейчас) не может принять более 6 кВт/м
Reaper of future warfare - unmanned planes
http://news.xinhuanet.com/english/photo/2012-07/20/c_131726887.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66485.jpg)
(http://news.xinhuanet.com/mil/2012-07/19/123436147_81n.jpg)
(http://news.xinhuanet.com/mil/2012-07/19/123436147_111n.jpg)
(http://news.xinhuanet.com/mil/2012-07/19/123436147_181n.jpg)
(http://news.xinhuanet.com/mil/2012-07/19/123436147_191n.jpg)
(http://news.xinhuanet.com/mil/2012-07/19/123436147_201n.jpg)
Мне они не нравятся. Похожи на монстриков каких-то.
ЦитироватьМне они не нравятся. Похожи на монстриков каких-то.
Это временно :)
Самый минимум по виду, т.е. просто и сердито, дьявол в деталях этой простоты
NASA's Global Hawk Hurricane Mission Kicks Off
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2012-281
NASA's Global Hawk Mission Begins with Flight to Hurricane Leslie
http://www.nasa.gov/mission_pages/hurricanes/missions/hs3/news/hs3-begins.html
(http://s44.radikal.ru/i105/1209/85/1b15f2cee3fe.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i200/1209/30/076bc730c352.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i119/1209/67/7fc99f78fd55.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i199/1209/28/e7454dbd7fbc.jpg)
а есть уже проекты авианосцев бпла?
Цитироватьа есть уже проекты авианосцев бпла?
Зачем им отдельные? От такого станок заклинит. Будут на все тех же (имеющихся в наличии) :D
Чтобы иметь в море 100 самолетов общим весом 2500 тонн надо посудину 100000т водоизмещения и заоблачной цены. Чтобы иметь в море 100 бпла достаточно авианосца размерности эсминца.
ЦитироватьЧтобы иметь в море 100 самолетов общим весом 2500 тонн надо посудину 100000т водоизмещения и заоблачной цены. Чтобы иметь в море 100 бпла достаточно авианосца размерности эсминца.
БПЛА, планируемые к размещению на авианосцах, существующим самолетам не сильно уступают в размерах.
Возможно наличие бпла распределит классификацию авианосцев по специальностям - ударные, экскортные, десантные, что и укажет требования к их носителям, определенно сильно отличные от существующих.
ЦитироватьВозможно наличие бпла распределит классификацию авианосцев по специальностям - ударные, экскортные, десантные, что и укажет требования к их носителям, определенно сильно отличные от существующих.
Если такое и произойдет (в чем я сомневаюсь), то очень нескоро. Почему:
1. БПЛА пока не могут полностью заменить пилотируемые аппараты, и построить авианосец только под них сегодня означало бы получение недокорабля с крайне узкой специализацией,
2. Дабы нейтрализовать п.1 и иметь полнофункциональную АУГ, придется разводить зоопарк АВ разного класса, что влечет за собой:
2.1. Огромные деньги и неизвестные сроки их разработки, испытаний, освоения производства и т.п.,
2.2. Опять же огромные деньги и неизвестные сроки на создание инфраструктуры под них, что с учетом количества баз ВМС США по всему миру может стоить поболее самих кораблей,
3. Пожалуй, самое важное - АВ уже есть, и есть в "товарных" количествах. Все БПЛА морского базирования разрабатываются именно с учетом размещения на них. Изобретать велосипед нет никакой нужды.
На данный момент да. Но:
1. Не за горами время когда бпла заменят пилотируемые самолеты, прогресс последних лет впечатляет.
2. Зоопарк не факт, но лучше иметь в АУГ 2-3 мелких АВ чем один 100тысячный универсал.
3. В вашей логической цепочке АВ=США. Завтра китай, индия, россия, иран будут иметь потребность в них, и разрабатывать носитель с нуля под пилотируемые аппараты или под бпла будут уже думать, т.к. второй вариант наверняка будет сильно дешевле.
Все-таки бпла не самолет и требования к нему как к боевой единице другие. отсюда и АВ должен стать в первую очередь дешевле.
ЦитироватьНа данный момент да. Но:
1. Не за горами время когда бпла заменят пилотируемые самолеты, прогресс последних лет впечатляет.
2. Зоопарк не факт, но лучше иметь в АУГ 2-3 мелких АВ чем один 100тысячный универсал.
3. В вашей логической цепочке АВ=США. Завтра китай, индия, россия, иран будут иметь потребность в них, и разрабатывать носитель с нуля под пилотируемые аппараты или под бпла будут уже думать, т.к. второй вариант наверняка будет сильно дешевле.
Все-таки бпла не самолет и требования к нему как к боевой единице другие. отсюда и АВ должен стать в первую очередь дешевле.
Скажу простое слова РЭБ. Для БЛПА необходим канал связи. Необходимы операторы, техподдержка и т.д. Не намного меньше чем на современном истребителе. Да, теряя беспилотник мы не теряем пилота, но при потере контроля БЛПА мало что может, точнее совсем ничего в современном варианте. Дело за ИИ, но с ним глухо, даже при его наличии порождается огромный ворох проблемм, в том числе морально-этических.
сейчас да, но война это и борьба с источниками рэб, а не просто дуэль рэб-бпла
Основа американского флота - эсминцы УРО. БПЛА для них - просто игрушка.
Напомните когда последний раз эсминец уро бился с ауг? И забудьте про вчерашний день, не о нем речь.
Может БЛПА и игрушки, но применение их растет, год от года. Эсминцы УРО хороши в составе АУГ, как крейсерские суда их применяют, или нет?
А ударные БЛПА развиваються.
ЦитироватьНа данный момент да. Но:
1. Не за горами время когда бпла заменят пилотируемые самолеты, прогресс последних лет впечатляет.
Если 30-50 лет - это "не за горами", то да.
Цитировать2. Зоопарк не факт, но лучше иметь в АУГ 2-3 мелких АВ чем один 100тысячный универсал.
Еще лучше 2-3 100тысячника, а еще
еще лучше - они уже есть :D
Цитировать3. В вашей логической цепочке АВ=США. Завтра китай, индия, россия, иран будут иметь потребность в них, и разрабатывать носитель с нуля под пилотируемые аппараты или под бпла будут уже думать, т.к. второй вариант наверняка будет сильно дешевле.
Завтра? Потребность в них была более чем очевидна не вчера и не позавчера, но "хочу" - это одно, а "могу" и "делаю" - несколько другое.
ЦитироватьВсе-таки бпла не самолет и требования к нему как к боевой единице другие. отсюда и АВ должен стать в первую очередь дешевле.
Требования безусловно отличаются. Но это не значит, что они ниже.
ЦитироватьОснова американского флота - эсминцы УРО. БПЛА для них - просто игрушка.
Ой ли?
ЦитироватьНапомните когда последний раз эсминец уро бился с ауг? И забудьте про вчерашний день, не о нем речь.
А когда в последний раз АУГ вообще билась с равновеликим ей противником? С 1945 г., дай бог памяти, АУГ в морских баталиях не участвовала ни разу.
ЦитироватьЦитироватьОснова американского флота - эсминцы УРО. БПЛА для них - просто игрушка.
Ой ли?
Ладно, БПЛА - не игрушки, но основа американского флота - эсминцы УРО.
ЦитироватьЦитироватьНапомните когда последний раз эсминец уро бился с ауг? И забудьте про вчерашний день, не о нем речь.
А когда в последний раз АУГ вообще билась с равновеликим ей противником? С 1945 г., дай бог памяти, АУГ в морских баталиях не участвовала ни разу.
Ну и? из этого следует что не бывать авианосцам бпла?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОснова американского флота - эсминцы УРО. БПЛА для них - просто игрушка.
Ой ли?
Ладно, БПЛА - не игрушки, но основа американского флота - эсминцы УРО.
Откуда такое умозаключение?
Даже камеру привинтили.
http://www.youtube.com/watch?v=96WePgcg37I&feature=relmfu
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНапомните когда последний раз эсминец уро бился с ауг? И забудьте про вчерашний день, не о нем речь.
А когда в последний раз АУГ вообще билась с равновеликим ей противником? С 1945 г., дай бог памяти, АУГ в морских баталиях не участвовала ни разу.
Ну и? из этого следует что не бывать авианосцам бпла?
Я сейчас не уверен, есть ли вообще будущее у авианосцев. В свете развития современной ракетной, вычислительной техники и т.д.
Вот авианосец... а зачем он вообще нужен?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьОснова американского флота - эсминцы УРО. БПЛА для них - просто игрушка.
Ой ли?
Ладно, БПЛА - не игрушки, но основа американского флота - эсминцы УРО.
Откуда такое умозаключение?
А Вы сравните количество плавающих аэродромов и эсминцев. 8)
ЦитироватьЯ сейчас не уверен, есть ли вообще будущее у авианосцев. В свете развития современной ракетной, вычислительной техники и т.д.
Вот авианосец... а зачем он вообще нужен?
да вас бы на 50 лет назад :D
а вообще спросите у китайцев, индусов, французов
ну а если не уверены в чем либо, о чем с вами дискутировать тогда?
ЦитироватьЧтобы иметь в море 100 самолетов общим весом 2500 тонн надо посудину 100000т водоизмещения и заоблачной цены. Чтобы иметь в море 100 бпла достаточно авианосца размерности эсминца.
дак они и так под 100000т водоизмещения, тип Нимиц около 95000тонн. боевая нагрузка 70 самолетов разного класса + 4-6 вертолетов. при транспортировке вмещают до 90 самолетов. :wink:
pkl вы вроде грамотный человек и ваши посты интересно читать, но ингда так ляпнете, что хоть стой хоть падай. :?
Если убрать авианосцы то кто или что будет выполнять их работу, кто будет обеспечивать дальнее ПВО соеденения АУГ, ударные задачи на дальних рубежах, прорыв ПВО противника. Ракеты и БПЛА задачу самолетов не выполнят, ИМХО ближайшие лет 200 точно. А эсминцы УРО заточены для охранения соеденения и соответсвенно их надо больше чем авианосцев. Хотя эсминцы пременяют и для других задач, этакий универсальный боевой корабль в этом его плюс и минус.
ЦитироватьРакеты и БПЛА задачу самолетов не выполнят, ИМХО ближайшие лет 200 точно.
:D интересно что вы знали о бпла 10-20 лет назад?
ЦитироватьЦитироватьЧтобы иметь в море 100 самолетов общим весом 2500 тонн надо посудину 100000т водоизмещения и заоблачной цены. Чтобы иметь в море 100 бпла достаточно авианосца размерности эсминца.
дак они и так под 100000т водоизмещения, тип Нимиц около 95000тонн. боевая нагрузка 70 самолетов разного класса + 4-6 вертолетов. при транспортировке вмещают до 90 самолетов. :wink:
Это вы на что намекаете?
pkl, при всем уважении, придержите свою страсть к оффтопу. Зачем так засирать посты тоннами ненужного флуда? Открываешь фотографии посмотреть, а тут тупак про эсминцы.
Да я так, ляпнул - и понеслось. Хорошо, молчу. :oops:
Хотя есть что ответить. :wink:
P.S.: Вот, создал тему, если кому интересно, можно продолжить тупак:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=996368#996368
ЦитироватьДа я так, ляпнул - и понеслось.
Сдерживайтесь от многостраничного флуда
ЦитироватьP.S.: Вот, создал тему, если кому интересно, можно продолжить тупак:
Спасибо.
Exclusive: A Peek Inside NASA's Global Hawk Hangar
http://www.wired.com/autopia/2012/09/nasa-global-hawk-hurricane/
Есть ряд нетривиальных фото
а кто знает или читал скажите
1) ставят ли на бпла far/sar, скажем такие как на ракетах воздух-воздух? ( http://www.airwar.ru/image/i/weapon/9b1348e.jpg )
2) есть ли смысл делать бпла с изменяемиой стреловидностью? ну скажем взетел в кейптауне, а а срочно нужен на севере анголы?
Цитироватьесть ли смысл делать бпла с изменяемиой стреловидностью?
Так вроде бы мода прошла, научились без этой фичи обходиться.
Геометрию крыла Т-50, Ф-22 и Ф-35 посмотрите и откроется Вам истина.
ЦитироватьГеометрию крыла Т-50, Ф-22 и Ф-35 посмотрите и откроется Вам истина.
бпла F-22 - самодельныя видел, но боинг продолжает бпла лепить с крыльями как У2.
так всё таки - на бпла ставят ФАР? все что нашёл - оптической разведки.
ЦитироватьGlobal Hawk оснащен интегрированной системой наблюдения и разведки HISAR (Hughes Integrated Surveillance & Reconnaissance). Это упрощенная и более дешевая версия комплекса ASARS-2 разработанного фирмой Hughes для разведывательного самолета Lockheed U-2. Данный комплекс также используется на борту армейского БПЛА RC-7B и продается на международном рынке. Комплекс включает радар SAR/MTI, а также оптический и инфракрасный сенсоры. Все три подсистемы могут работать одновременно, а их данные обрабатываются единым процессором. Цифровые данные могут передаваться на землю в режиме реального времени в пределах прямой видимости или через спутниковый канал со скоростью до 50 Мбит/с.
Радар с синтезированной апертурой изготовлен фирмой Raytheon (Hughes) и предназначен для работы в любых погодных условиях. В нормальном режиме работы он обеспечивает получение радиолокационного изображения местности с разрешением 1 метр. За сутки может быть получено изображение с площади 138,000 км
Цитироватьа кто знает или читал скажите
1) ставят ли на бпла far/sar, скажем такие как на ракетах воздух-воздух? ( http://www.airwar.ru/image/i/weapon/9b1348e.jpg )
2) есть ли смысл делать бпла с изменяемиой стреловидностью?
Именно такие, нет не ставят ни к чему они на БПЛА, ФАР ставят только на Global Hawk.
Нету от изменяемой стреловидности, на самолетах то отказались из за веса КИС консоль тяжелая сильно получается проще сделать трапецевидное.
Цитироватьну скажем взетел в кейптауне, а срочно нужен на севере анголы?
тогда отправят F-16 или F-15 или F-18 в зависимости что есть в наличии. БПЛА под такое не расчитаны.
Беспилотник CH-4 на AirShow China-2012
http://russian.news.cn/science/2012-11/15/c_131975861.htm
(http://russian.news.cn/science/2012-11/15/131975861_11n.jpg)
(http://russian.news.cn/science/2012-11/15/131975861_21n.jpg)
(http://russian.news.cn/science/2012-11/15/131975861_31n.jpg)
first catapult launch of the Northrop Grumman X-47B
http://www.youtube.com/watch?v=wASGnxXNCjk&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=wASGnxXNCjk&feature=player_embedded)
Европейский безпилотник-невидимка Neuron (http://www.flightglobal.com/news/articles/europe-enters-stealth-club-with-neuron-first-flight-379672/)
я вот подумал есть БПЛА разведчики есть ударные а почему не сделать БПЛА камикадзе :) чуть побольше вот такой штуки с камерой и осколочной гранатой
для войны например в городских условиях такая управляемая граната может оказаться очень эффективной
http://youtu.be/AZ7Xt2b61Us (http://youtu.be/AZ7Xt2b61Us)
Вам крылатых ракет мало? Хотите вертокрылые гранаты?
да мало :) , представляете пару тысяч таких штук и город можно брать " дистанционно" причем военные могут сидеть в сторонке и курить, поставить ретранслятор с толстым каналом в интернет и подключить ко всей этой системе геймеров (совершеннолетних), врагам мало не покажется :)
Цитироватьmefisto_x пишет:
да мало :) , представляете пару тысяч таких штук и город можно брать " дистанционно" причем военные могут сидеть в сторонке и курить, поставить ретранслятор с толстым каналом в интернет и подключить ко всей этой системе геймеров (совершеннолетних), врагам мало не покажется :)
С такими идеями в сетях общего пользования надо быть аккуратнее. А вообще-то это ночной кашмар амеровских спецслужб. "Все уже давно придумано до нас".(С)
Цитироватьmefisto_x пишет:
да мало , представляете пару тысяч таких штук и город можно брать " дистанционно" причем военные могут сидеть в сторонке и курить, поставить ретранслятор с толстым каналом в интернет и подключить ко всей этой системе геймеров (совершеннолетних), врагам мало не покажется
БПЛА-камикадхе, это и есть крылатая ракета. Знаете сколько стОит? Хотя конечно КР эффективней и дешевле какого нибудь Предатора раз в десять, но мало не покажется :)
ЦитироватьИнженер проекта пишет:
Цитироватьmefisto_x пишет:
да мало , представляете пару тысяч таких штук и город можно брать " дистанционно" причем военные могут сидеть в сторонке и курить, поставить ретранслятор с толстым каналом в интернет и подключить ко всей этой системе геймеров (совершеннолетних), врагам мало не покажется
БПЛА-камикадхе, это и есть крылатая ракета. Знаете сколько стОит? Хотя конечно КР эффективней и дешевле какого нибудь Предатора раз в десять, но мало не покажется :)
и что вы предлагаете по засевшему в многоквартирном доме снайперу или пулеметчику лупить крылатой ракетой? а если там еще и гражданские находятся, я предлагаю более гибкий так сказать индивидуальный подход :)
Цитироватьmefisto_x пишет:
я вот подумал есть БПЛА разведчики есть ударные а почему не сделать БПЛА камикадзе
Small Tactical Munition (STM)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82857.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82858.jpg)
ЦитироватьБратушка пишет:
Small Tactical Munition (STM)
Это ударный БПЛА. Причём не такой уж и малый, и весьма не дешёвый.
Цитироватьmefisto_x пишет:
ЦитироватьИнженер проекта пишет:
Цитироватьmefisto_x пишет:
да мало , представляете пару тысяч таких штук и город можно брать " дистанционно" причем военные могут сидеть в сторонке и курить, поставить ретранслятор с толстым каналом в интернет и подключить ко всей этой системе геймеров (совершеннолетних), врагам мало не покажется
БПЛА-камикадхе, это и есть крылатая ракета. Знаете сколько стОит? Хотя конечно КР эффективней и дешевле какого нибудь Предатора раз в десять, но мало не покажется
и что вы предлагаете по засевшему в многоквартирном доме снайперу или пулеметчику лупить крылатой ракетой? а если там еще и гражданские находятся, я предлагаю более гибкий так сказать индивидуальный подход
Всем привет, я с новым ником под новый год, на новом форуме :)
По поводу беспилотника - камикадзе, не всё так однозначно. В США разрабатывают такие машинки, например:
http://rnd.cnews.ru/army/landforces/news/line/index_science.shtml?2012/09/13/502760 (http://rnd.cnews.ru/army/landforces/news/line/index_science.shtml?2012/09/13/502760)
http://military-kz.ucoz.org/news/na_vooruzhenie_armii_ssha_postupili_bespilotniki_kamikadze/2011-11-26-1602 (http://military-kz.ucoz.org/news/na_vooruzhenie_armii_ssha_postupili_bespilotniki_kamikadze/2011-11-26-1602)
http://bombnews.info/9180-Drony-kamikadze_v_Afganistane.html (http://bombnews.info/9180-Drony-kamikadze_v_Afganistane.html)
http://bespilotie.ru/tag/bespilotnika/ (http://bespilotie.ru/tag/bespilotnika/)
Ну и так далее. Но это скорее игрушка для террористов, а не для армии. В каких то ситуациях возможно и окажется полезной, но таких ситуаций немного, причём играться в такие игрушки весьма дорого, и на практике никто не будет.
Сразу оговорюсь, что когда любители мини дронов начинают описывать их преимущества, они начинают приписывать мини БПЛА свойства и преимущества серьёзных БПЛА, и зачастую начинают путать преимущества одних, с недостатками других.
Кстати, вот тот китайский, на фото чуть выше, под миллион долларов стоит, такой же американский – порядка 5 000 000 $, КР намного дешевле. Даже обстреливать высокоточными гаубичными GPS снарядами по 38 000 $ штука, и то выгоднее.
Опять же смотря какой противник. Если с папуасами воевать, это одно, а с более-менее серьёзным противником, совсем другое. Тот же грамотный хорошо замаскированный снайпер под прикрытием пулемётчика и гранатомётчика со стрелком в городском бою, да они могут роту остановить. Если у них ещё и подавитель сигналов GPS/ГЛОНАСС, да ещё гражданское население в заложниках, придётся привычными методами воевать.
Зря думаете, что любой геймер сможет без серьёзной подготовки на дешёвых дронах между домами рассекать, а на дорогих и более сложных тем более. Да ещё в условиях РЭБ, да ещё если противник пеленгатором управляющего засечёт, всё держись, или артналёт будет, а может и авиация.
ТЕГЕРАН, 5 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Службы безопасности Ирана извлекли данные с перехваченного накануне беспилотного летательного аппарата /БПЛА/ США. Об этом сообщил иранский англоязычный телеканал Пресс ТВ.
http://www.itar-tass.com/c1/589880.html (http://www.avanturist.org/redirect?url=http%3A%2F%2Fwww.itar-tass.com%2Fc1%2F589880.html) У БПЛА "практически нет повреждений, и он имеет гораздо большее значение, чем американский беспилотник типа Ар- кью-170 "Сентинел", перехваченный в прошлом году", добавляет телеканал.
4 декабря в КСИР сообщили, что американский БПЛА типа "Скан игл" вторгся в иранское воздушное пространство и был перехвачен вооруженными силами страны в районе Персидского залива, где выполнял разведывательную миссию. И был успешно посажен на территории Ирана.
А вот артналёт перехватить, это не игрушечный самолётик задавить...
Хотите без потерь, лучше откатиться и огонь своей артиллерии вызвать, или вертолёт боевой поддержки.
ЦитироватьБратушка пишет:
Цитироватьmefisto_x пишет:
я вот подумал есть БПЛА разведчики есть ударные а почему не сделать БПЛА камикадзе
Small Tactical Munition (STM)
При подготовке самолёта и подключённой КПА народ так решительно сидит прямо перед носом ракеты что это навевает смутные сомнения...
http://www.youtube.com/watch?v=h_3jMhAEcHk (http://www.youtube.com/watch?v=h_3jMhAEcHk)
Комплекс ДПЛА Мошкарец - постановщик помех
Комплекс радиоэлектронной борьбы предназначен для энергетического подавления наземных и спутниковых УКВ линий радиосвязи любого типа и назначения в процессе радиоэлектронной борьбы (РЭБ) с высокотехнологичным противником. Комплекс реализует своё назначение путём группового запуска в заданный район аэродинамически забрасываемых передатчиков помех (АЗПП).
(http://zaomtk.com/mtk/img/26_M3Rus.jpg)
http://www.zaomtk.com/?pid=1111&l=Rus (http://www.zaomtk.com/?pid=1111&l=Rus)
Это эффективнее, чем беспилотником бомбу таскать.
ЦитироватьХудожник пишет:
Комплекс ДПЛА Мошкарец - постановщик помех
Тоже не слабый постановщик помех.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82870.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82871.jpg) Впрочем "бомбы таскать" тоже кому то надо
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82872.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82873.jpg)
ЦитироватьБратушка пишет:
Тоже не слабый постановщик помех. ... Впрочем "бомбы таскать" тоже кому то надо
Сколько сия чудеса стОят?
Беспилотник ОКБ Туполева
(http://copypast.ru/foto6/2442/Spy_09.jpg)
(http://www.webpark.ru/uploads54/110419/Ty_05.jpg)
А БПЛА-охотники на вражьи БПЛА ещё не изобрели? :D
Бомба - лучшая помеха.
ЦитироватьСтарый пишет:
Бомба - лучшая помеха.
Забьют помехами, и не сбросит бомбу на цель.
Перехватят команды, и прилетит назад прям по координатам своего КП, и на него упадёт, или бомбу сбросит.
ЦитироватьХудожник пишет:
ЦитироватьБратушка пишет:
Тоже не слабый постановщик помех. ... Впрочем "бомбы таскать" тоже кому то надо
Сколько сия чудеса стОят?
Намного дешевле ,чем к примеру стоимость уничтоженного 12 ноября 2011 года исследовательского центра Ирана.А он далеко не единственный.
"Так, на минувшей неделе сильный взрыв прогремел в Исфахане, рядом с которым расположен один из центров обогащения урана. Всего же за последние два года в Иране случилось свыше двух десятков странных инцидентов и открытых диверсий, которые могут быть частью тайной кампании, нацеленной против ядерной и ракетной программ Ирана".
Подробнее:http://www.ng.ru/world/2011-12-06/7_iran.html (http://www.ng.ru/world/2011-12-06/7_iran.html)
В конце ноября X47B испытали на возможность катапультного старта.
http://defensetech.org/2012/11/30/n-ucas-takes-first-cat-shot/
(http://www.igromania.ru/upload/articles/114/57011/x47b1.jpg)
ЦитироватьБратушка пишет:ЦитироватьХудожник пишет:
Сколько сия чудеса стОят?
Намного дешевле ,чем к примеру стоимость уничтоженного 12 ноября 2011 года исследовательского центра Ирана.А он далеко не единственный.
Подробнее: http://www.ng.ru/world/2011-12-06/7_iran.html
Там не написано, что беспилотники чего то там разбомбили. Это домыслы.
Написано, что очередной разведывательный беспилотник над Ираном сбили.
О вот еще одна прекрасная идея :)
Дрон на поводке, способный оставаться в воздухе вечно(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83007.jpg)
http://topwar.ru/21863-novoe-slovo-v-bespilotnoy-aviatehnike-provodnye-bespilotniki.html
Берем нечто подобное цепляем к этой штуке мощную РЛС и получим ДРЛО систему для флота более компактную чем вертолет , таскает же флот за собой ГАК а эту даже таскать не надо она сама движется а самое главное может висеть в воздухе сколь угодно долго :)
узнал офигенные 3 буквы. FPV. точнее RC FPV. блиин, истекаю слюнями, читаю мануалы, коплю бабки.
есть на форуме кто нибудь кто занимается?
при просмотре звук и HD обязательны! )))
http://www.youtube.com/watch?v=ZxLtiFWsxzA (http://www.youtube.com/watch?v=ZxLtiFWsxzA)
http://www.youtube.com/watch?v=B5utN5vRBfY (http://www.youtube.com/watch?v=B5utN5vRBfY)
http://www.youtube.com/watch?v=l74ZMMMNrJ0 (http://www.youtube.com/watch?v=l74ZMMMNrJ0)
ЦитироватьЛетающая бомба BattleHawk
Компанией Textron Defense Systems была проведена разработка и начато производство малогабаритного беспилотника, который управляется дистанционно, и представляет собой летающую бомбу, готовую в любой момент упасть и поразить цель. Она оснащена разрывным снарядом калибра 40 миллиметров, а также установленной на носу аппарата камерой, позволяющей точно навести беспилотник на заданную цель.
Бомба находится в сложенном состоянии в пусковой специальной трубе, имея вместе с ней массу чуть более 2 килограммов. Такой небольшой вес достигнут благодаря использованию пластика для изготовления элементов конструкции. Кроме пластика, в бомбе используется также углеродное волокно для армирования, что делает ее невидимой для радаров. Скорость движения BattleHawk составляет 100 километров в час, заряда батарей хватает на полчаса полета. Бомба предназначена для поражения военной легкобронированной техники и небольших наземных укреплений противника.
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-12/1356468228_bomba-battlehawk.jpg
http://topwar.ru/22506-voennye-tehnologii-itogi-2012-goda.html
Можно приспособить такую систему для борьбы с АУГ :)
Цитироватьmefisto_x пишет:
Можно приспособить такую систему для борьбы с АУГ :)
Калибр 40 мм. Авианосцы трепещут! :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьmefisto_x пишет:
Можно приспособить такую систему для борьбы с АУГ :)
Калибр 40 мм. Авианосцы трепещут! :)
не обязательно топить авианосцы можно просто сделать чтобы АУГ ослеп :)
Цитироватьmefisto_x пишет:
не обязательно топить авианосцы можно просто сделать чтобы АУГ ослеп :)
Выбить АГУ глаз. Чтоб он ослеп. И ухо. Чтоб он оглох. Вырвать язык чтоб онемел. Остричь волосы чтоб облысел. Поотрывать лопасти винтов чтоб охромел. Причём вся ударная группа сразу!
Представляю жуткую картину: тысячи БПЛА 40-мм снарядами выбивают по одному все активные элементы ФАР Иджисов на всех крейсерах и эсминцах АУГ. Чтоб они ослепли, заразы! :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьmefisto_x пишет:
не обязательно топить авианосцы можно просто сделать чтобы АУГ ослеп :)
Выбить АГУ глаз. Чтоб он ослеп. И ухо. Чтоб он оглох. Вырвать язык чтоб онемел. Остричь волосы чтоб облысел. Поотрывать лопасти винтов чтоб охромел. Причём вся ударная группа сразу!
Представляю жуткую картину: тысячи БПЛА 40-мм снарядами выбивают по одному все активные элементы ФАР Иджисов на всех крейсерах и эсминцах АУГ. Чтоб они ослепли, заразы! :)
Да именно так, пяток "медведей" издалека стреляет в сторону АУГ тяжелые ракеты не важно какими главное что бы они подлетели на расстояние 100 максимум 200км до авианосного соединения а дальше выстреливают ну не тысячи а хотя бы пару сотен при этом АУГ в это время будет "светится" в радиодиапазоне как новогодняя елка для верности можно добавить систему распознавания и вуаля, после экзекуции командиру АУГ если он не дурак придется убраться восвояси [IMG]
Осталось малость - заставить эти сотни мишеней попасть куда надо. Каждая в свой элемент АФАР.
Это естественно если их не порубят Вулкан-фаланксами.
ЦитироватьСтарый пишет:
Осталось малость - заставить эти сотни мишеней попасть куда надо. Каждая в свой элемент АФАР.
Это естественно если их не порубят Вулкан-фаланксами.
они радио прозрачны :)
Цитироватьmefisto_x пишет:
они радио прозрачны :)
Да, да! Особенно углеродные волокна! Там это даже специально подчёркнуто. :) :) :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьmefisto_x пишет:
они радио прозрачны :)
Да, да! Особенно углеродные волокна! Там это даже специально подчёркнуто. :) :) :)
это сарказм, ирония? вообще не вижу "особых" неразрешимых технологических проблем, а тактика та же что использовалась уже не раз НАТО в начале ослепить противника выбить ПВО а потом спокойно вбомбить в каменный век
Цитироватьmefisto_x пишет:
это сарказм, ирония? вообще не вижу "особых" неразрешимых технологических проблем, а тактика та же что использовалась уже не раз НАТО в начале ослепить противника выбить ПВО а потом спокойно вбомбить в каменный век
Это сарказм. Углеволокно электропроводно и для локатора ничем не отличается от металла.
Ослепить ПВО можно но не такими методами, а главное - не нужно (нам).
И вообще тратить силы и средства на борьбу с АУГ это совершенно пустое занятие. Есть задачи поважнее.
во нашел видео в тему :D много грохота и пламени, хочу тоже такими штуками заняться
http://youtu.be/SNPJMk2fgJU
Цитироватьmefisto_x пишет:
во нашел видео в тему :D много грохота и пламени, хочу тоже такими штуками заняться
http://youtu.be/SNPJMk2fgJU
Эффектно. Но мишени то неподвижные.
Если чаловек
сам сумел соорудить квадрокоптер, то заслуживает уважения.
Цитироватьmefisto_x пишет:
во нашел видео в тему :D много грохота и пламени, хочу тоже такими штуками заняться
http://youtu.be/SNPJMk2fgJU
Взрывы действительно внушають. :) Какого калибра у него машинган? Сколько патронов? ;)
И система управления изумительная - так мгновенно парирует отдачу! :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьmefisto_x пишет:
во нашел видео в тему :D много грохота и пламени, хочу тоже такими штуками заняться
http://youtu.be/SNPJMk2fgJU
Взрывы действительно внушають. :) Какого калибра у него машинган? Сколько патронов? ;)
И система управления изумительная - так мгновенно парирует отдачу! :)
конечно это фейк с машинган :D но сама идея вполне реалезуема хотя бы в той части когда сабж взрывает машину
ЦитироватьПосторонний пишет:
Цитироватьmefisto_x пишет:
во нашел видео в тему :D много грохота и пламени, хочу тоже такими штуками заняться
http://youtu.be/SNPJMk2fgJU
Эффектно. Но мишени то неподвижные.
Если чаловек сам сумел соорудить квадрокоптер, то заслуживает уважения.
вы тоже можете соорудить что то подобное на самом деле это не так сложно самому нечего изобретать не нужно ;)
http://ardrone2.parrot.com/
http://aeroquad.com/forum.php
http://code.google.com/p/arducopter/
К стати у нас в Сибири тоже есть люди которые этим занимаются. плохо только то что комплектующие в основном из за бугра
http://www.sibsutis.ru/?item_id=277
Снабжать таких изобретателей надо микропроцессорами "от Азимова" - первый выстрел - в изобретателя, потом - подрыв аппарата.
:evil:
1.8 gigapixel ARGUS-IS.
http://www.youtube.com/watch?v=QGxNyaXfJsA
ЦитироватьSellin пишет:
1.8 gigapixel ARGUS-IS.
http://www.youtube.com/watch?v=QGxNyaXfJsA
а в старые добрые времена была бы поставлена задача сделать в 2 раза лучше чем у американцев в кратчайшие сроки. и какой нибудь нии на коленке, из откчественных элементов, с весом в 2 раза больше таки создал бы.
А на Марсе это ваша шпионско-бомбёжная штучка летать сможет? Или там до скончания века будут ползать американские "кастрюльки"?
БЛА большой продолжительности полета от России.
http://forum.lockon.ru/showpost.php?p=1670395&postcount=515
<удалено>
Облик секретного беспилотника раскрыт в ходе фотосессии с Шойгу
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/8898961/oblik_sekretnogo_bespilotnika_raskryt_izza_fotosessii_shojgu#ixzz2KKulEztl
13 May, 13
Сегодня рано утром в отделение канадской конной полиции в городе Саскатун поступил звонок о опрокидывании автомобиля на шоссе №5 около поселения Сен-Дени, провинция Саскачеван.
Патруль полиции, наряду с пожарными и медиками направился к месту происшествия, прибыв туда спасатели не смогли найти пассажиров транспортного средства. Осмотр автомобиля показал, что в момент аварии в нем находился по крайней мере один человек и он получил ранение. Спасатели осмотрели местность в радиусе 200 метров, но не смогли найти кого-либо в темноте.
Видя безрезультатность поисков полицейские связались со своим коллегой капралом Дугом Грином, судебным дознавателем ДТП, в распоряжении которого находился беспилотный вертолет Draganflyer X4-ES с тепловизором. Как только капрал приехал на место происшествия он запустил Draganflyer в воздух и начал поиск в районе последнего известного местонахождения водителя. На экране тепловизора появились три теплые точки и пожарные выдвинулись в направлении первой. Там они обнаружили лежащего в сугробе под деревом водителя. Он потерял куртку, обувь и находился без сознания. Машиной скорой помощи он был доставлен в больницу в Саскатун.
Без беспилотника и его тепловизора, спасатели не смогли бы найти пострадавшего до наступления рассвета. Так что эта технология, возможно, спасла жизнь водителю.
http://helihub.com/2013/05/13/canada-uav-locates-person-after-ground-search-failed/ (http://helihub.com/2013/05/13/canada-uav-locates-person-after-ground-search-failed/)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=apEnf-0Rzb4 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=apEnf-0Rzb4)
Это и правда очень круто и полезно!
Иранский Hamaseh
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329838.jpg)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MgKrV7Afi7E#! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MgKrV7Afi7E#!)
В горбе антенна для связи через иранский спутник-ретранслятор? ;)
Или таки те кто делал из пенопласта этот макет не знали зачем горб?
ЦитироватьБратушка пишет:
Иранский Hamaseh
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MgKrV7Afi7E#! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MgKrV7Afi7E#!)
:o Мать моя конституция!
Явно пытались содрать Heron. :(
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TGzVyZJpAJE (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TGzVyZJpAJE)
А тем временем X-47B взлетел с палубы.
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2013/05/the-day-of-the-unmanned-aircra.html (http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2013/05/the-day-of-the-unmanned-aircra.html)
http://www.youtube.com/watch?v=p9W-nd1Hj3Q&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=p9W-nd1Hj3Q&feature=player_embedded)
ЦитироватьТатра пишет:
А на Марсе это ваша шпионско-бомбёжная штучка летать сможет? Или там до скончания века будут ползать американские "кастрюльки"?
Оно не "кастрюлька", оно "попогрейка". "Кастрюлька" должна походить на кастрюльку.
ЦитироватьЛуноход пишет:
:o Мать моя конституция!
:) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/11809)
Уганда рвётся в небо. :)
А что там делают белые люди? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
А что там делают белые люди? ;)
Это советники из РФ. ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Уганда рвётся в небо. :)
А что там делают белые люди? ;)
Вот такие новейшие беспилотники теперь используют на базе ВВС Эглин, штат Флорида. :) Если позвать
Valerij, то думаю,что он с легкостью объяснит нам почему будущее беспилотной авиации будет именно таким.
-------------
OFF. Может кто подскажет,как вставить его ник в "игнор",ну нет уже сил читать весь его бред...
ЦитироватьБратушка пишет: Если позвать Valerij, то думаю,что он с легкостью объяснит нам почему будущее беспилотной авиации будет именно таким.
Для этого надо чтобы этот ящик сляпала какая-нибудь мелкая частная фирмочка.
http://www.redorbit.com/news/video/science_2/1112818982/laser-weapon-system-on-uss-dewey-04092013/ (http://www.redorbit.com/news/video/science_2/1112818982/laser-weapon-system-on-uss-dewey-04092013/)
Достаточно небольшой тучки...
дорогая игрушка, ракеты надежней.
ЦитироватьLanista пишет:
дорогая игрушка
Именно. Не понимаю, зачем это надо? Этому БПЛА хватит короткой очереди из зенитного автомата.
...
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьLanista пишет:
дорогая игрушка
Именно. Не понимаю, зачем это надо? Этому БПЛА хватит короткой очереди из зенитного автомата.
Осталось попасть. Зенитный автомат вещь конечно очень эффективная, но по определённым целям.
По низколетящим дирижаблям там например... ;)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Осталось попасть.
Хоссподи! Модифицируем ( если надо ) АК-630, чтоб ствол поднимался на 45 градусов от поверхности воды и никто не улетит обиженным... А если кто-то не хочет слишком близко подлетать- берём снаряд из АК-130 с радиолокационным подрывом. И уж тогда точно никто не улетит обиженным!
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Осталось попасть.
Хоссподи! Модифицируем ( если надо ) АК-630, чтоб ствол поднимался на 45 градусов от поверхности воды и никто не улетит обиженным...
Фигня. Лупили ими по "Термитам"... Если "в-лоб" идёт ещё ничего, а вот если сикося-накося -- уже поолная ботва получается...
ЦитироватьG.K. пишет:
А если кто-то не хочет слишком близко подлетать- берём снаряд из АК-130 с радиолокационным подрывом.
Оно таки уже научилось с вращающейся башни стрелять? ;)
Насколько я в курсе -- реальных стрельб вроде и небыло, да? Что-б не позориться скорее всего... :D
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Осталось попасть.
Хоссподи! Модифицируем ( если надо ) АК-630, чтоб ствол поднимался на 45 градусов от поверхности воды и никто не улетит обиженным...
Фигня. Лупили ими по "Термитам"... Если "в-лоб" идёт ещё ничего, а вот если сикося-накося -- уже поолная ботва получается...
ЦитироватьG.K. пишет:
А если кто-то не хочет слишком близко подлетать- берём снаряд из АК-130 с радиолокационным подрывом.
Оно таки уже научилось с вращающейся башни стрелять? ;)
Насколько я в курсе -- реальных стрельб вроде и небыло, да? Что-б не позориться скорее всего... :D
Кажись спутали 130-ю с чем-то поновее..
Цитироватьnapalm пишет:
Кажись спутали 130-ю с чем-то поновее..
Да лана... Как её спутать-то, оно чуть менее чем везде воткнуто...
Я имел в виду стрельбы по _воздушным_ целям... Т-е конечно были наверно, но не афишируются наверное... Что-б "потребителей" не расстраивать... :)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Кажись спутали 130-ю с чем-то поновее..
Да лана... Как её спутать-то, оно чуть менее чем везде воткнуто...
Я имел в виду стрельбы по _воздушным_ целям... Т-е конечно были наверно, но не афишируются наверное... Что-б "потребителей" не расстраивать... :)
Поделитесь, коль не тайна.
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Кажись спутали 130-ю с чем-то поновее..
Да лана... Как её спутать-то, оно чуть менее чем везде воткнуто...
Я имел в виду стрельбы по _воздушным_ целям... Т-е конечно были наверно, но не афишируются наверное... Что-б "потребителей" не расстраивать... :)
Поделитесь, коль не тайна.
Ээээ.. Пардон? Чем? :oops:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Лупили ими по "Термитам"
Так мы о "термитах" или о БПЛА? Этот лазер по БПЛА развлекался...
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Оно таки уже научилось с вращающейся башни стрелять? ;)
А по медленнолетящей фигне (которая на видео) просто с упреждению стрелять не?
p.s. А "Термит" назван от зажигательного состава или от насекомого?
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Кажись спутали 130-ю с чем-то поновее..
Да лана... Как её спутать-то, оно чуть менее чем везде воткнуто...
Я имел в виду стрельбы по _воздушным_ целям... Т-е конечно были наверно, но не афишируются наверное... Что-б "потребителей" не расстраивать... :)
Поделитесь, коль не тайна.
Ээээ.. Пардон? Чем? :oops:
Сказали же, что результаты работы по воздушным целям сильно расстраивают. Откуда известно?
Понятно, что из такого калибра по воздуху - краняя мера, и то по простейшим аэродинамическим целям. Но говорить, что результаты расстроили потребителей, это как со слезами возвращать в магазин радиоуправляемую модельку, потому что она на сверхзвук не выходит.
Цитироватьnapalm пишет:
Сказали же, что результаты работы по воздушным целям сильно расстраивают. Откуда известно?
Предположил. 8)
Проведя аналогию со-стрельбой из танков по вертолётам. :)
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Оно таки уже научилось с вращающейся башни стрелять? ;)
А по медленнолетящей фигне (которая на видео) просто с упреждению стрелять не?
Определив дистанцию "на глазок" с точностью до десяти метров? Хз, хз... 8)
ЦитироватьG.K. пишет:
p.s. А "Термит" назван от зажигательного состава или от насекомого?
Хз. Но точно не от типа ВВ... :)
ПКР такая. Мишенями работала... Дозвуковая. 8)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Определив дистанцию "на глазок" с точностью до десяти метров? Хз, хз... 8)
Лидар мы отметаем, так как облачность, а РЛС, нельзя? Или точность с нею "до десяти метров"?
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ПКР такая. Мишенями работала...
Угу Вот и происхождение названия интересно.
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Определив дистанцию "на глазок" с точностью до десяти метров? Хз, хз... 8)
Лидар мы отметаем, так как облачность, а РЛС, нельзя? Или точность с нею "до десяти метров"?
Да маленькие они... Хотя конечно 630-я обломки цели расстреливать пыталась... Т-е захватывала.. Но они угловатые-же такие все из себя, а беспилотник-то чуть менее чем полностью небось пластмассовый... ;)
Да и система управления и ЦУ у неё _изначально_ зенитная... 8)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
а беспилотник-то чуть менее чем полностью небось пластмассовый... ;)
То то он так долго не загорался :( А как тогда эти добрые люди его обнаружили? Палили туда, куда заранее знали? ;)
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
а беспилотник-то чуть менее чем полностью небось пластмассовый... ;)
То то он так долго не загорался :( А как тогда эти добрые люди его обнаружили? Палили туда, куда заранее знали? ;)
Визуально думается мне... :D
А какие варианты? :oops:
Интересная книжечка:
http://accessintelligence.imirus.com/Mpowered/book/vup13/i1/p1
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
а беспилотник-то чуть менее чем полностью небось пластмассовый... ;)
То то он так долго не загорался :( А как тогда эти добрые люди его обнаружили? Палили туда, куда заранее знали? ;)
Визуально думается мне... :D
А какие варианты? :oops:
Да уж действительно, какие еще варианты могут прийти в голову(или куда там?) Бэкстаберу. Крейсер УРО, весь на Иджисе, обнаружить цель и дать целеуказание может только визуально, никаких других вариантов быть не может. Не иначе, капитан в бинокль за небом следит, и по внутрикорабельной командует куда наводить лазырь.
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Визуально думается мне... :D
А какие варианты? :oops:
Бу а га га га ! Крейсер УРО будет визуально искать беспилотник. ППЦ...
ЦитироватьSellin пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
а беспилотник-то чуть менее чем полностью небось пластмассовый... ;)
То то он так долго не загорался :( А как тогда эти добрые люди его обнаружили? Палили туда, куда заранее знали? ;)
Визуально думается мне... :D
А какие варианты? :oops:
Да уж действительно, какие еще варианты могут прийти в голову(или куда там?) Бэкстаберу. Крейсер УРО, весь на Иджисе, обнаружить цель и дать целеуказание может только визуально, никаких других вариантов быть не может. Не иначе, капитан в бинокль за небом следит, и по внутрикорабельной командует куда наводить лазырь.
Ну во-первых, мои частично образованные друзья...
Системы оптического обнаружения, ЦУ и наведения никто не отменял, и используются они весьма активно, это раз.
Второе, в "бинокль" для этого смотреть может придти в голову (или куда там?) только такому технически продвинутому перцу как Sellin.
А в третьих -- ЭОП аппарата представляется достаточно низкой как в связи с размерами, так и в связи с "фанерностью".
Ещё вопросы? 8)
ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЭОП аппарата
Чего, простите?
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Системы оптического обнаружения, ЦУ и наведения никто не отменял, и используются они весьма активно, это раз.
Системы оптического обнаружения, ЦУ и наведения не имеют ни какого отношения к вашему выпердышу про "Визуально думается мне...". Попытка соскочить с визуального обнаружения на оптикоэлектронный комплекс зафиксирована, и превращена в прыжок на месте цирковой мартышки. Это раз.
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Второе, в "бинокль" для этого смотреть может придти в голову (или куда там?) только такому технически продвинутому перцу как Sellin.
Двойной прыжок на месте с хлопком ушами по щекам. Даже не пытайтесь соскочить с визуального обнаружения на оптикоэлектронное.
ЦитироватьBack-stabber пишет:
А в третьих -- ЭОП аппарата представляется достаточно низкой как в связи с размерами, так и в связи с "фанерностью".
И какая же по вашему ЭОП у этого беспилотника? Двигатель у него тоже деревянный? Аппаратура? Батарейки? Провода? И как всё это добро будет светиться в 6 мегаваттном импульсе с расстояния в десяток километров. Оно птичек вообще-то видит, фигли ему беспилотники. Итого фиксируем третий прыжок мартышки на месте. Публика аплодирует, дети визжат, мартышка получает банан.
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Ещё вопросы? 8)
Их есть. Когда следующее выступление?
ЦитироватьSellin пишет:
И какая же по вашему ЭОП у этого беспилотника?
Люди, а что вы понимаете под ЭОП? Электро-оптический преобразователь, ага? А то, что вы хотите называется ЭПР... ИМХО
ЦитироватьG.K. пишет:
Люди, а что вы понимаете под ЭОП? Электро-оптический преобразователь, ага? А то, что вы хотите называется ЭПР... ИМХО
Это синонимы. Эффективная площадь рассеяния, эффективная поверхность рассеяния, эффективный поперечник рассеяния, эффективная отражающая площадь.
ЦитироватьMyth пишет:
Это синонимы
А... Просто аббревиатура ЭОП вызывает у меня именно оптическую ассоциацию. Спасибо, принято.
Для окончательного запутывания надо ещё использовать английский аналог "РКС" - радио кросс-секшн. И пусть все думают при чём тут ракетно-космические системы. :)
На авантюре один товарищ сразу после грузинских приключений писал, что рядом с их позициями регулярно появлялись грузинские БПЛА (те что made in Израиль). Вроде как для ПЗРК сигнатура слабовата, а настоящей ракеты на него жалко. В целом - штука весьма неприятная.
Прикольнее всего, что русские формулировки "эффективная поверхность рассеяния" и "эффективная отражающая поверхность" с лингвистической точки зрения практически противоположны по смыслу. И с физической, кстати тоже, описывают разные процессы.
Если кому-то интересно:
http://www.avanturist.org/forum/topic/455/message/418120#msg418120 (http://www.avanturist.org/forum/topic/455/message/418120#msg418120)
http://www.avanturist.org/forum/topic/518/message/415645#msg415645 (http://www.avanturist.org/forum/topic/518/message/415645#msg415645)
http://www.avanturist.org/forum/topic/518/message/415638#msg415638 (http://www.avanturist.org/forum/topic/518/message/415638#msg415638)
Цитироватьnapalm пишет:
На авантюре один товарищ сразу после грузинских приключений писал, что рядом с их позициями регулярно появлялись грузинские БПЛА (те что made in Израиль). Вроде как для ПЗРК сигнатура слабовата, а настоящей ракеты на него жалко. В целом - штука весьма неприятная.
Дык ясно, что 10 лс. дают слабый ИК сигнал. Однако, если оно было обнаружено, какая проблема его сбить? Тунгуска есть для этого. Как раз её корявые ракеты с радиокомандным наведением только беспилотник сбить и могут, а артиллерийским каналом зенитчики на стрельбах гасят осветительные ракеты километров с трех.
Есть ещё такая Стрела-10 которая наводится на видеоконтрастные цели.
Против беспилотников какраз хороша ибо всегда действует принцип "Если беспилотник видит нас значит и мы видим его".
Цитироватьnapalm пишет:
Если кому-то интересно:
http://www.avanturist.org/forum/topic/455/message/418120#msg418120
http://www.avanturist.org/forum/topic/518/message/415645#msg415645
http://www.avanturist.org/forum/topic/518/message/415638#msg415638
Хоспади, какой бред. Такая цель ликвидируется собственными силами роты по счету раз.
ЦитироватьSellin пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Если кому-то интересно:
http://www.avanturist.org/forum/topic/455/message/418120#msg418120
http://www.avanturist.org/forum/topic/518/message/415645#msg415645
http://www.avanturist.org/forum/topic/518/message/415638#msg415638
Хоспади, какой бред. Такая цель ликвидируется собственными силами роты по счету раз.
Не уточните как именно? Кто, когда, чем и в каких условиях сбивал такие цели?
Цитироватьnapalm пишет:
Не уточните как именно? Кто, когда, чем и в каких условиях сбивал такие цели?
http://www.youtube.com/watch?v=92vuLLOuCTg на 10:22
Или у этих ребят посмотрите:
http://ru-guns.livejournal.com/1118960.html
Начиная отсюда:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86925.jpg)
Сбить из ПК или КПВТ медленно летящую не маневрирующую цель с расстояния километр, нормальному пулеметчику одной ленты много. Как подобраться на километр на уазике или БМП рассказать? Как выставить дозоры, рассказать?
Свистун этот Равиль. О чем ему неоднократно сообщали, кстати.
ЦитироватьSellin пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Не уточните как именно? Кто, когда, чем и в каких условиях сбивал такие цели?
http://www.youtube.com/watch?v=92vuLLOuCTg на 10:22
Или у этих ребят посмотрите:
http://ru-guns.livejournal.com/1118960.html
Начиная отсюда:
Сбить из ПК или КПВТ медленно летящую не маневрирующую цель с расстояния километр, нормальному пулеметчику одной ленты много. Как подобраться на километр на уазике или БМП рассказать? Как выставить дозоры, рассказать?
Свистун этот Равиль. О чем ему неоднократно сообщали, кстати.
Метод стрельбы из первого видео легко освоить в Adobe Premiere или же просто Movie Maker, называется монтажная склейка.
Касательно широко известного в узких кругах шабаша на Big Sandy, стрельбу по РУ-модельке с 100-300 ярдов с учатием до 50 стволов одновременно с натяжкой можно назвать сходными условиями.
Ну да ладно, спорить не стоит. Будет у меня над головой жужжать какой нибудь СканИгл, обращусь к Вам, что Вы ему с СДВ прямо в окуляр залепили за ящик пива :)
Цитироватьnapalm пишет:
Ну да ладно, спорить не стоит. Будет у меня над головой жужжать какой нибудь СканИгл, обращусь к Вам, что Вы ему с СДВ прямо в окуляр залепили за ящик пива :)
СВД тут не рулит. Трассеры решают. Или бал. вычислитель как на БМП 3 или Тунгуске.
ЦитироватьSellin пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Ну да ладно, спорить не стоит. Будет у меня над головой жужжать какой нибудь СканИгл, обращусь к Вам, что Вы ему с СДВ прямо в окуляр залепили за ящик пива :)
СВД тут не рулит. Трассеры решают. Или бал. вычислитель как на БМП 3 или Тунгуске.
Это было художественное преувеличение :)
Просто теория иногда упорно отказывается давать практический результат :D
Цитироватьnapalm пишет:
Просто теория иногда упорно отказывается давать практический результат :D
Я тут уже упоминал, но повторю :) . Я реально видел как на полигоне зенитчики(на Тунгусках, артиллерийским каналом) с пары километров сбивали осветительные ракеты, точнее 82 мм минометные осветительные мины. Поэтому разговоры про неуязвимость полутораметровой модельки самолета на 400-800 метрах, воспринимаю исключительно как художественный свист.
Осветительная ракета
1. Яркая
2. Движется медленно и прямо, практически неподвижна.
Чего не скажешь о БПЛА.
ЦитироватьСтарый пишет:
Движется медленно и прямо, практически неподвижна.
Этот мелкий БПЛА движется именно что прямо и медленно. При попытке двигаться "не прямо" слишком резко он просто свалится в штопор. ИМХО
ЦитироватьG.K. пишет:
Этот мелкий БПЛА движется именно что прямо и медленно. При попытке двигаться "не прямо" слишком резко он просто свалится в штопор. ИМХО
Не может он лететь прямо так как улетит кудато нафиг. А устойчивость и управляемость у этой мелкоты получше чем у больших самолётов.
Я имею в виду тактические БПЛА, естественно.
ЦитироватьСтарый пишет:
Я имею в виду тактические БПЛА, естественно.
А небольшой БПЛА-сбивательный срач начался с видео, на котором лазером зажгли какой-то ну уж совсем маленький БПЛА... Мне кажется, что это "чудо" в виде летающего крыла достаточно неустойчиво...
ЦитироватьСтарый пишет:
Осветительная ракета
1. Яркая
2. Движется медленно и прямо, практически неподвижна.
Чего не скажешь о БПЛА.
БПЛА
1. Большой
2. Движется медленно и прямо, дабы рассмотреть чего-то там.
В описанной ситуации, речь шла о том, что 5-10 пулеметчиков из ПК спокойно собьют эту хрень из засады, или с подскока.
В нормальных ситуациях Тунгуска их должна крошить в автоматическом режиме. Или эта, которая на Камазе... Или БМП-3 на худой конец.
Тунгуска хорошо крошит то что видит её локатор.
ЦитироватьСтарый пишет:
Тунгуска хорошо крошит то что видит её локатор.
У неё и оптический канал есть.
з.ы. да и локатор должен эту мелкоту с пары километров брать.
ЦитироватьSellin пишет:
да и локатор должен эту мелкоту с пары километров брать.
Нет там металла- двигатель, да и всё, наверно. Не берёт :(
ЦитироватьSellin пишет:
Или эта, которая на Камазе...
На Камазе ЭТОТ, Панцирь называется..
ЦитироватьSellin пишет:
У неё и оптический канал есть.
з.ы. да и локатор должен эту мелкоту с пары километров брать.
А оптический канал меряет дальность? Без дальности снаряд не попадёт.
Мелкота слишком мелка и радиопрозрачна для локатора. Если локатор её возьмёт тогда конечно проблем нет.
ЦитироватьG.K. пишет:
Нет там металла- двигатель, да и всё, наверно. Не берёт :(
Двигатель, радиоприемник, радиопередатчик, антенны, аккумулятор, провода всё это дело соединяют, дофига там железа, чтоп с пары км обнаружить.
ЦитироватьСтарый пишет:
А оптический канал меряет дальность?
Конечно меряет. И захватывает даже.
ЦитироватьSellin пишет:ЦитироватьСтарый пишет:
А оптический канал меряет дальность?
Конечно меряет. И захватывает даже.
Там чего - лазерный дальномер?
ЦитироватьСергио пишет:
радиосканнере
ммм. НАТО сканер вроде очень сильно мертв, или это в разделе "не для всех" ?
ЦитироватьSellin пишет:
чтоп с пары км обнаружить
Ну радаром С-300 наверно да.
Если такую шелупонь щелкать 9М96 или подобными изделиями, можно безо всякой войны обанкротиться.
Цитироватьnapalm пишет:
Если такую шелупонь щелкать 9М96 или подобными изделиями, можно безо всякой войны обанкротиться.
Цитироватьстоимость БЛА колеблется в широких пределах. В ценах 2003 года БЛА Shadow стоил 350 тыс. долл., а Predator - 4,5 млн. долл. (в 2009 году стоимость одного такого БЛА уже равнялась 10 млн. долл.)
ЦитироватьЦена одного Global Hawk, включая затраты на освоение, составляет 123 млн долларов.
http://veche-info.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=716:2013-01-25-14-17-46&catid=1:latest-news&Itemid=1
На всякую "шелупонь" - своя ракета :)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSellin пишет:ЦитироватьСтарый пишет:
А оптический канал меряет дальность?
Конечно меряет. И захватывает даже.
Там чего - лазерный дальномер?
Лазерный дальномер есть. А ракеты могут наводится по двум точкам, хоть в облако, хоть в птичку.
Ну так Predator и тем более Global Hawk никто шелупонью и не считает. На них и 48Н6 не жалко :D
А 9М96 кажись около миллиона нерублей стоит, тоже цифра солидная.
ЦитироватьSellin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSellin пишет:ЦитироватьСтарый пишет:
А оптический канал меряет дальность?
Конечно меряет. И захватывает даже.
Там чего - лазерный дальномер?
Лазерный дальномер есть. А ракеты могут наводится по двум точкам, хоть в облако, хоть в птичку.
Речь была про снаряды. Тут же из пушки их предлагали мочить.
Так, а где написано про лазерный дальномер?
ЦитироватьСтарый пишет:
Речь была про снаряды. Тут же из пушки их предлагали мочить.
Ну он говорит, что у Тунгуски есть дальномер. То есть в оптике можно гасить из пушки, зная дальность эту мелочь.
"Он говорит" это хорошо. А где написано?
ЦитироватьСтарый пишет:
"Он говорит" это хорошо. А где написано?
Ну вот "у него" и спросите ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
"Он говорит" это хорошо. А где написано?
В гугле нету? Значит нету )
ЦитироватьSellin пишет:
В гугле нету? Значит нету )
:)
Цитироватьnapalm пишет:
А 9М96 кажись около миллиона нерублей стоит, тоже цифра солидная.
Раз в пятьдесят ошиблись как минимум.
Может гривен?
Цитироватьстоимость одного такого боеприпаса составляет более 500 тысяч гривен.
http://pravoslav-voin.info/main/1916-na-ukraine-porchu-raket-s-300-stoimostyu-15-mln.html
Итого 12 820 $:
Ну это вряд ли.
" (One S-300 missile system is estimated by experts to cost some $115 million, plus $1 million or so per missile.)"
http://en.ria.ru/analysis/20130514/181146715.html (http://en.ria.ru/analysis/20130514/181146715.html)
Понятно, что "эстимейтед" и "эксперды", но гораздо ближе к правде. Если уж "Корнет-Э" стоит ~ 32 килобакса за штуку, то за 12к от С-300 можно получить разве что красивый буклет.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSellin пишет:
В гугле нету? Значит нету )
:)
Угу. И не упускайте еще:(http://s020.radikal.ru/i704/1306/a9/3bcdf5059c33.jpg)
ЦитироватьSellin пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Просто теория иногда упорно отказывается давать практический результат :D
Я тут уже упоминал, но повторю :) . Я реально видел как на полигоне зенитчики(на Тунгусках, артиллерийским каналом) с пары километров сбивали осветительные ракеты, точнее 82 мм минометные осветительные мины. Поэтому разговоры про неуязвимость полутораметровой модельки самолета на 400-800 метрах, воспринимаю исключительно как художественный свист.
Хм.А если это будет не полутораметровая моделька,с скажем MQ-9 Reaper да еще и с таким вооружением.
http://www.youtube.com/watch?v=I66vtgUvPyg&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=I66vtgUvPyg&feature=player_embedded)
http://www.youtube.com/watch?v=nuuQrTKzjYQ&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=nuuQrTKzjYQ&feature=player_embedded)
ЦитироватьБратушка пишет:
ЦитироватьSellin пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Просто теория иногда упорно отказывается давать практический результат :D
Я тут уже упоминал, но повторю :) . Я реально видел как на полигоне зенитчики(на Тунгусках, артиллерийским каналом) с пары километров сбивали осветительные ракеты, точнее 82 мм минометные осветительные мины. Поэтому разговоры про неуязвимость полутораметровой модельки самолета на 400-800 метрах, воспринимаю исключительно как художественный свист.
Хм.А если это будет не полутораметровая моделька,с скажем MQ-9 Reaper да еще и с таким вооружением.
http://www.youtube.com/watch?v=I66vtgUvPyg&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=I66vtgUvPyg&feature=player_embedded)
http://www.youtube.com/watch?v=nuuQrTKzjYQ&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=nuuQrTKzjYQ&feature=player_embedded)
С этими все проще, их видно хорошо и никакхи ракет на них не жалко.
Можно даже так
http://www.youtube.com/watch?v=-uyTFPwSXUI (http://www.youtube.com/watch?v=-uyTFPwSXUI)
Цитироватьnapalm пишет:
С этими все проще, их видно хорошо и никакхи ракет на них не жалко.
Дело не в стоимости ракет,а в том,что дальность поражения ракетами JAGM превышает дальность стрельбы современных войсковых систем ПВО,в том числе и Панцирь-С.
ЦитироватьБратушка пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
С этими все проще, их видно хорошо и никакхи ракет на них не жалко.
Дело не в стоимости ракет,а в том,что дальность поражения ракетами JAGM превышает дальность стрельбы современных войсковых систем ПВО,в том числе и Панцирь-С.
Вы в курсе, что Бук и трехостая "В" - тоже войсковое ПВО? И что одна из основных задач того же Панциря - поражение самого ВТО, а не его носителей?
С-300-ми сбивать малюсенькие ракетки?Как быстро наступит насыщение?Что же касается Бука,то зона поражения ракет подобного типа около 20 км.В любом случае стрелять подобными ракетами по малозаметным ВТО как минимум неоптимально.Кроме того не стоит забывать,что БПЛА имеют возможность наносить удар с различных направлений,причем одновременно(т.н системы контроля подлетного времени были испытаны еще на Томагавках в 1999 году).И последнее никто не говорит о нанесении ударов по Российской системе ПВО(это практически исключается по определенной причине),все же другие страны,с появлением на БПЛА JAGM получают сильнейшую ударную систему,парировать которую практически нечем.
Как бы остается два варианта. Или мощная наземная лазерная установка на земле и зеркало над ней с прицельным комплексом, или истребители БПЛА такие же "БПЛА с АК-47 и сенсором движения в радиусе 2 км". Но тогда тучи БЛАК-47 должны всегда висеть над полем боя, меняя друг друга.
ЦитироватьБратушка пишет:
С-300-ми сбивать малюсенькие ракетки?Как быстро наступит насыщение?Что же касается Бука,то зона поражения ракет подобного типа около 20 км.В любом случае стрелять подобными ракетами по малозаметным ВТО как минимум неоптимально.Кроме того не стоит забывать,что БПЛА имеют возможность наносить удар с различных направлений,причем одновременно(т.н системы контроля подлетного времени были испытаны еще на Томагавках в 1999 году).И последнее никто не говорит о нанесении ударов по Российской системе ПВО(это практически исключается по определенной причине),все же другие страны,с появлением на БПЛА JAGM получают сильнейшую ударную систему,парировать которую практически нечем.
Ход Ваших мыслей мне не очень понятен. Сбивать "малюсенькие ракеты" С-300 и Буками я не предлагал. Для этого и создан Панцирь, а до него Тор и иже с ними. Методы противодействия БПЛА развиваютя вместе с ними, хотя "меч" исторически всегда чуть впереди.
Главная угроза мне видится не в каких то уникальных возможностях дронов, по которым они уступают и еще долго будут уступать пилотируемым аппаратам, а в специфике применения, рожденной их главными козырями - их много, они относительно дешевы, а главное - не жалко и потерять.
Без сомнений БПЛА - серьезная угроза для любой ПВО, но вовсе не то что для главных клиентов (всяческих впопуасов) - просто кара небесная.
А конкретно JAGM - никакой не качественный скачок по сравнению с тем же Hellfire или Maverick.
За беспилотниками, конечно, будущее, но пока переоценивать их характеристики не стоит. А к тому времени как они станут реальной угрозой, и средства противодействия подоспеют. Давайте про красоту.
Беспилотники и сейчас уже весьма реальная угроза. К сожалению наши генералы всё время готовятся к прошедшей войне. :(
Кстати, тактический беспилотник и есть тот самый "спутник для комбата" на который столь старательно отвлекалось наше внимание.
Пока, они дорогая игрушка для войнушки с папуасиями. Но одной разведкой(спутник для комбата) их ограничивать не стоит. Ударный потенциал у них ого-го, близкий к эге-гей :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, тактический беспилотник и есть тот самый "спутник для комбата" на который столь старательно отвлекалось наше внимание.
А оно отвлекалось? Со спутниками у нас и получается хуже, и появились беспилотники раньше... Обычное тупое пренебрежение на уровне "Да нафиг нам ваши модельки" скорее...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, тактический беспилотник и есть тот самый "спутник для комбата" на который столь старательно отвлекалось наше внимание.
А оно отвлекалось? Со спутниками у нас и получается хуже, и появились беспилотники раньше... Обычное тупое пренебрежение на уровне "Да нафиг нам ваши модельки" скорее...
Отвлекалось. Была развёрнута очень шумная компания "спутник для комбата". Этот шум несколько раз находил отражение и на страницах НК.
ЦитироватьСтарый пишет:
Отвлекалось. Была развёрнута очень шумная компания "спутник для комбата". Этот шум несколько раз находил отражение и на страницах НК.
Не, то что шум по поводу был - я помню. Я не уверен, отвлекалось ли на него внимание от разработок БПЛА.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Не, то что шум по поводу был - я помню. Я не уверен, отвлекалось ли на него внимание от разработок БПЛА.
У нас разработки БПЛА сильно отстают. Отвлеклись ли мы на спутник или работы просто не велись - науке неведомо. :(
Я хотел лишь сказать что всё что в дезинформационной кампании приписывалось "спутнику для комбата" то в реальной действительности делается с помощью тактических БПЛА. При том что о БПЛА особой шумихи не было. Классика дезинформации через открытые СМИ.
А где еще можно увидеть шум про спутник для комбата кроме НК?
Chines drones из http://www.chinadaily.com.cn/business/2013-06/20/content_16639875.htm
Экспорт Wing Loong в 6 стран. Дальность 3000 км. ПН 200 кг. Но признают, что, условно, в нем 3 пункта из 6 от американского RQ-4 Global Hawk.
жутко интересная тема.
Цитироватьfagot пишет:
А где еще можно увидеть шум про спутник для комбата кроме НК?
в американских изданиях вокруг военного космоса встречал несколько раз. Если я правильно понимаю Старого то это тема быстрого (за часы) запуска малых низкоорбитальных короткоживущих ДЗЗ "тактического" уровня по запросу опять-же верхнего тактического уровня.
Да ничего интересного. Летают медленно и не высоко. Стоимость БПЛА зашкаливает, что делает выгодным сбивать их даже ракетами С-300 не говоря уже о Бук-ах. Отсюда эффективность только против стран не имеющих современных (образцы начиная с 80-х) систем ПВО.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Да ничего интересного. Летают медленно и не высоко. Стоимость БПЛА зашкаливает, что делает выгодным сбивать их даже ракетами С-300 не говоря уже о Бук-ах. Отсюда эффективность только против стран не имеющих современных (образцы начиная с 80-х) систем ПВО.
Те которые летают медленно и не высоко (Риперы и Предаторы) стоят не сильно дорого, Дорогие (Х47В и ГлобалХоук) повыше и по быстрее. При расчете стоимости стрельбы надо учитывать не только стоимость ракет, но и стоимость объекта которого охраняет С-300. Тут уже стоимость БПЛА и даже стоимость нескольких МФИ потерянных при уничтожении объекта может быть значительно ниже. ;)
Цитироватьdmdimon пишет:
в американских изданиях вокруг военного космоса встречал несколько раз. Если я правильно понимаю Старого то это тема быстрого (за часы) запуска малых низкоорбитальных короткоживущих ДЗЗ "тактического" уровня по запросу опять-же верхнего тактического уровня.
Вполне логично, что в космических изданиях шумят о спутниках, а в авиационных - о БПЛА. В той же "Авиации и космонавтике" тема БПЛА регулярно поднимается уже лет 10, а о "спутниках для комбата" ничего не пишут. Если же говорить о неспециализированных СМИ, то там говорят о БПЛА наверно на порядок больше, чем о тактических спутниках, поэтому говорить о какой-то кампании по дезинформации, призванной оставить БПЛА в тени, вряд ли приходится.
ЦитироватьВандерер пишет:
Те которые летают медленно и не высоко (Риперы и Предаторы) стоят не сильно дорого,
Да уж, "не дорого" - более 4 млн.. $ за штуку. С учетом того, что летает он достаточно низко ему и торовских 9М330 или осиных 9М33 хватит с головой. Ракеты которая стоит намного дешевле, а в результате и более массовая.
ЦитироватьВандерер пишет:
При расчете стоимости стрельбы надо учитывать не только стоимость ракет, но и стоимость объекта которого охраняет С-300. Тут уже стоимость БПЛА и даже стоимость нескольких МФИ потерянных при уничтожении объекта может быть значительно ниже.
Нет, стоимость объекта определяет только число систем ПВО обеспечивающих его безопасность. А когда мы говорим о БПЛА, то сравниваем исключительно его стоимость и стоимость эффективного боеприпаса который его может уничтожить. По сути весь вопрос в том, чего быстрее закончится - ракеты у ПВО или Предаторы. Ведь ракета это так-же по сути дешёвый БПЛА заточенный под одну задачу - валить на землю всё что летает.
ЦитироватьArtemkad пишет:Ракеты которая стоит намного дешевле, а в результате и более массовая... ....когда мы говорим о БПЛА, то сравниваем исключительно его стоимость и стоимость эффективного боеприпаса который его может уничтожить....
вообще-то надо сравнивать стоимость комплексов нападения и защиты как минимум - а не голую бпла против ракеты. Ракета ведь не сама по себе бпла сбивает, если мы не говорим о какой-нибудь игле.
А для полной кошерности конечно надо оценивать комплексно - "стоимость" (не денежную, а скорее стратегическую/тактическую) обьекта-цели против "стоимости" операции по его уничтожению с одной стороны плюс стоимость обороны обьекта против стоимости его воссоздания/замены с другой стороны - и так далее...
Цитироватьdmdimon пишет:
вообще-то надо сравнивать стоимость комплексов нападения и защиты как минимум - а не голую бпла против ракеты. Ракета ведь не сама по себе бпла сбивает, если мы не говорим о какой-нибудь игле.
В этом случае БПЛА еще в большей заднице. Тогда в их стоимость войдёт стоимость спутниковой системы связи, что еще больше увеличит ценник.
Цитироватьdmdimon пишет:
Ракета ведь не сама по себе бпла сбивает, если мы не говорим о какой-нибудь игле.
Кстати, при возможности ПЗРК так-же прожуют Предатор и не подавятся.
Интересно, а когда появятся беспилотные истребители БПЛА... Дело-то IMHO не хитрое... 8)
Или я что-то уже пропустил в этой жизни? :oops:
ЦитироватьBack-stabber пишет:
Интересно, а когда появятся беспилотные истребители БПЛА... Дело-то IMHO не хитрое... 8)
Или я что-то уже пропустил в этой жизни?
Любая ракета ПВО...
Цитироватьnapalm пишет:
Понятно, что "эстимейтед" и "эксперды", но гораздо ближе к правде. Если уж "Корнет-Э" стоит ~ 32 килобакса за штуку, то за 12к от С-300 можно получить разве что красивый буклет.
НЕ путайте стоимость продаж и себестоимость. Кроме того, стоимость продажи кому? Внешний, рынок, внутренний, и т. д.
"Томагавк" стоил для армии США (ну или там ВМФ, не суть) порядка 1 млн $. Во время войны в Ираке ВПК повысил цену продажи этой же ракеты до 1,5 млн.
Спрос рождает предложение.
Себестоимость ракеты "Корнета" ну никак не 32 тыс $.
Пока вы тут считаете себестоимость, американский Х-47 научился уже не только взлетать, но и садиться на авианосец:
http://www.youtube.com/watch?v=cPaH8CCtRVU
http://www.youtube.com/watch?v=Rc2k6G8LuqY
:evil:
Нда, по ходу мы опять в лужу сели. :(
Цитироватьpkl пишет:
Пока вы тут считаете себестоимость, американский Х-47 научился уже не только взлетать, но и садиться на авианосец:
http://www.youtube.com/watch?v=cPaH8CCtRVU
http://www.youtube.com/watch?v=Rc2k6G8LuqY
:evil:
Нда, по ходу мы опять в лужу сели. :(
Это почему?
Цитироватьpkl пишет:
Пока вы тут считаете себестоимость, американский Х-47 научился уже не только взлетать, но и садиться на авианосец:
http://www.youtube.com/watch?v=cPaH8CCtRVU
http://www.youtube.com/watch?v=Rc2k6G8LuqY
:evil:
Нда, по ходу мы опять в лужу сели. :(
А почему, собственно, мы должны делать тоже, что и они?
Почему мы должны ценить жизни своих пилотов?
ЦитироватьLanista пишет:
Почему мы должны ценить жизни своих пилотов?
Отстутствие ударных БПЛА на авианосцах, которых тоже нет, означает что на жизни летчиков всем на$р@ть?
Какой глобальный вывод.
Я про авианосцы и слова не сказал.
Цитироватьnapalm пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Пока вы тут считаете себестоимость, американский Х-47 научился уже не только взлетать, но и садиться на авианосец:
http://www.youtube.com/watch?v=cPaH8CCtRVU
http://www.youtube.com/watch?v=Rc2k6G8LuqY
:evil:
Нда, по ходу мы опять в лужу сели. :(
Это почему?
Да, по ходу, мы проспали очередную революцию в вооружениях. :(
ЦитироватьЛуноход пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Пока вы тут считаете себестоимость, американский Х-47 научился уже не только взлетать, но и садиться на авианосец:
http://www.youtube.com/watch?v=cPaH8CCtRVU
http://www.youtube.com/watch?v=Rc2k6G8LuqY
:evil:
Нда, по ходу мы опять в лужу сели. :(
А почему, собственно, мы должны делать тоже, что и они?
Что, опять пойдём своим путём, задом наперёд? :evil:
Цитироватьpkl пишет:
Да, по ходу, мы проспали очередную революцию в вооружениях. :(
А чем Вас "Скат" не устраивает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%82_(%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90)
ЦитироватьХудожник пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Да, по ходу, мы проспали очередную революцию в вооружениях.
А чем Вас "Скат" не устраивает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%82_(%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90)
"разработка беспилотного ударного летательного аппарата «Скат» прекращена" 2007
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Пока вы тут считаете себестоимость, американский Х-47 научился уже не только взлетать, но и садиться на авианосец:
http://www.youtube.com/watch?v=cPaH8CCtRVU
http://www.youtube.com/watch?v=Rc2k6G8LuqY
:evil:
Нда, по ходу мы опять в лужу сели. :(
Это почему?
Да, по ходу, мы проспали очередную революцию в вооружениях. :(
Какие основания полагать, что проспали? Я уж не спрашиваю, на чем основано убеждение, что это "революция в вооружениях"..
ПыСы Вот будет смеху, если бросятся догонять и перегонять, а эта "революция" окажется такой же, как ABL, LHX
, FCS и проч. множество эпичнейших провалов.
ЦитироватьХудожник пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Да, по ходу, мы проспали очередную революцию в вооружениях. :(
А чем Вас "Скат" не устраивает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%82_(%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90)
Тем, что его нет на вооружении российской армии. И вообще, речь идён не просто о беспилотнике. Это - часть серьёзной программы по роботизации вооружённых сил США.
Цитироватьnapalm пишет:
Какие основания полагать, что проспали?
Достаточно сравнить масштабы создания и применения БПЛА в российской армии и у их заокеанских коллег.
ЦитироватьЯ уж не спрашиваю, на чем основано убеждение, что это "революция в вооружениях"..
Ну вот чувство у меня такое, что на наших глазах незаметно / :!: :!: :!: / происходит новая технологическая революция, сопоставимая по своей значимости с ракетно-ядерными вооружениями после Второй Мировой войны.
ЦитироватьПыСы Вот будет смеху, если бросятся догонять и перегонять, а эта "революция" окажется такой же, как ABL, LHX , FCS и проч. множество эпичнейших провалов.
А это что за аббревиатуры? ABL я ещё могу расшифровать как Airborn Laser. А остальное?
всё пво тех кто с нами можно выкинуть на свалку. пво можно преодолеть нахрапом и сейчас с потерями, что для пндосов неприемлемо. когда эти полетят - из десяти 3-4 собъют, на обратном пути - остальных.
на ф22 тотал эйр воо я так и делал - прорвался, иногда подобьют, побомбил - обратно уже не возвращаюсь.
опять бдем как в ВОВ- против мэйбахов/тигров на т34.
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Какие основания полагать, что проспали?
Достаточно сравнить масштабы создания и применения БПЛА в российской армии и у их заокеанских коллег.
Вообще было бы странно, если бы в первых рядах был кто-то иной, учитывая расходы на данном направлении и "насущные потребности" в усмирении папуасов.
ЦитироватьЦитироватьЯ уж не спрашиваю, на чем основано убеждение, что это "революция в вооружениях"..
Ну вот чувство у меня такое, что на наших глазах незаметно / :!: :!: :!: / происходит новая технологическая революция, сопоставимая по своей значимости с ракетно-ядерными вооружениями после Второй Мировой войны.
БПЛА могут в считанные минуты физически уничтожить целые страны? Направление, конечно, важное, но лучше иметь устойчивую триаду, чем кучу БПЛА. Ну а когда это станет возможно, не лишним будет и то, и другое.
ЦитироватьЦитироватьПыСы Вот будет смеху, если бросятся догонять и перегонять, а эта "революция" окажется такой же, как ABL, LHX , FCS и проч. множество эпичнейших провалов.
А это что за аббревиатуры? ABL я ещё могу расшифровать как Airborn Laser. А остальное?
Это Light Helicopter Experimental с мертворожденным Команчем, и Future Combat Systems, не родившая вообще ничего.
ЦитироватьСергио пишет:
всё пво тех кто с нами можно выкинуть на свалку. пво можно преодолеть нахрапом и сейчас с потерями, что для пндосов неприемлемо. когда эти полетят - из десяти 3-4 собъют, на обратном пути - остальных.
на ф22 тотал эйр воо я так и делал - прорвался, иногда подобьют, побомбил - обратно уже не возвращаюсь.
опять бдем как в ВОВ- против мэйбахов/тигров на т34.
Сбивать на обратном пути уже бесполезно. А так, да, БПЛА могут просто задавить числом любую ПВО, если их много и они дешёвые.
Цитироватьnapalm пишет:ЦитироватьЦитироватьЯ уж не спрашиваю, на чем основано убеждение, что это "революция в вооружениях"..
Ну вот чувство у меня такое, что на наших глазах незаметно / :!: :!: :!: / происходит новая технологическая революция, сопоставимая по своей значимости с ракетно-ядерными вооружениями после Второй Мировой войны.
БПЛА могут в считанные минуты физически уничтожить целые страны? Направление, конечно, важное, но лучше иметь устойчивую триаду, чем кучу БПЛА. Ну а когда это станет возможно, не лишним будет и то, и другое.
У них другая задача. И не за несколько минут, а за несколько часов. Ну или суток.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПыСы Вот будет смеху, если бросятся догонять и перегонять, а эта "революция" окажется такой же, как ABL, LHX , FCS и проч. множество эпичнейших провалов.
А это что за аббревиатуры? ABL я ещё могу расшифровать как Airborn Laser. А остальное?
Это Light Helicopter Experimental с мертворожденным Команчем, и Future Combat Systems, не родившая вообще ничего.
История Команча и Раптора показывает, как раз, что концепция традиционной авиации /супердорогой ЛА, созданный по принципу "всё своё вожу с собой"/ себя уже того, исчерпала. Прогресс в области связи, микроэлектроники, робототехники открывате совсем иной способ решения задачи: Система из множества специализированных беспилотных ЛА, решающих разные задачи: разведка и целеуказание, поражение целей, дозаправки, ретрансляция и т.п.
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Пока вы тут считаете себестоимость, американский Х-47 научился уже не только взлетать, но и садиться на авианосец:
http://www.youtube.com/watch?v=cPaH8CCtRVU
http://www.youtube.com/watch?v=Rc2k6G8LuqY
:evil:
Нда, по ходу мы опять в лужу сели. :(
Это почему?
Да, по ходу, мы проспали очередную революцию в вооружениях. :(
Ваши стенания имеют смысл в случае ведения наступательных войн, а они нам нужны?
если ктото рискнул наслать на нас БПЛА значит у нас все настолько плохо что наших (допустим если мы их наклепали) БПЛА уже нету.
или террористов гонять ударными БПЛА?
Цитироватьpkl пишет:
У них другая задача. И не за несколько минут, а за несколько часов. Ну или суток.
Именно что другая, и далеко не столь глобальная. Так что сравнивать массовое распространение БПЛА с ЯО на МБР пока рановато.
ЦитироватьИстория Команча и Раптора показывает, как раз, что концепция традиционной авиации /супердорогой ЛА, созданный по принципу "всё своё вожу с собой"/ себя уже того, исчерпала. Прогресс в области связи, микроэлектроники, робототехники открывате совсем иной способ решения задачи: Система из множества специализированных беспилотных ЛА, решающих разные задачи: разведка и целеуказание, поражение целей, дозаправки, ретрансляция и т.п.
Видите ли, передовые во всех смыслах американцы с Вами не согласны, все усиленно дорабатывают напильником F-35, коим вознамерились заменить, цитата:
ЦитироватьF-16, F/A-18, EA-6B, F-111, A-10 (!!!) , AV-8B, Harrier GR.7, Sea Harrier, AMX and Tornado
Видится мне, печальные возгласы по поводу БПЛА большей частью вызваны не анализом их истории, методов применения, обоснования необходимости и определения их места в структуре настоящих и будущих вооруженных сил, т.к. если таковые и имеются, на форумах их вряд ли обсуждают. Просто у США есть, а у России (пока) нет. Принцип "американцы не дураки" в действии.
ЦитироватьSTS пишет:
Ваши стенания имеют смысл в случае ведения наступательных войн, а они нам нужны?
если ктото рискнул наслать на нас БПЛА значит у нас все настолько плохо что наших (допустим если мы их наклепали) БПЛА уже нету.
или террористов гонять ударными БПЛА?
Во-первых, почему наступательных? Во-вторых, лучшая оборона, порой, - это нападение. В-третьих, да, террористов гонять. Вообще, ударные беспилотники - отличная противопартизанская штука. Но не только.
Цитироватьnapalm пишет:
Цитироватьpkl пишет:
У них другая задача. И не за несколько минут, а за несколько часов. Ну или суток.
Именно что другая, и далеко не столь глобальная. Так что сравнивать массовое распространение БПЛА с ЯО на МБР пока рановато.
Говоря о ракетно-ядерных вооружениях, я ВООБЩЕ не имел в виду МБР с ядерными ББ. Есть и тактическое ЯО. И ракеты бывают как в ядерном, так и не ядерном оснащении. И бывают как стратегическими, так и оперативно-тактическими. И много ещё какими. Так и у беспилотников просматривается достаточно много областей применения.
ЦитироватьЦитироватьИстория Команча и Раптора показывает, как раз, что концепция традиционной авиации /супердорогой ЛА, созданный по принципу "всё своё вожу с собой"/ себя уже того, исчерпала. Прогресс в области связи, микроэлектроники, робототехники открывате совсем иной способ решения задачи: Система из множества специализированных беспилотных ЛА, решающих разные задачи: разведка и целеуказание, поражение целей, дозаправки, ретрансляция и т.п.
Видите ли, передовые во всех смыслах американцы с Вами не согласны, все усиленно дорабатывают напильником F-35, коим вознамерились заменить, цитата:
ЦитироватьF-16, F/A-18, EA-6B, F-111, A-10 (!!!) , AV-8B, Harrier GR.7, Sea Harrier, AMX and Tornado
Такие большие программы имеют свою инерцию, их не так просто остановить. А с Раптором вообще конфуз получается.
Цитировать Видится мне, печальные возгласы по поводу БПЛА большей частью вызваны не анализом их истории, методов применения, обоснования необходимости и определения их места в структуре настоящих и будущих вооруженных сил, т.к. если таковые и имеются, на форумах их вряд ли обсуждают. Просто у США есть, а у России (пока) нет. Принцип "американцы не дураки" в действии.
Не только у США есть. Даже у Грузии есть. :( А нам пришлось Ту-22 посылать на разведку, которых грузины сбивали, а экипажи брали в плен.
Цитироватьpkl пишет:
Говоря о ракетно-ядерных вооружениях, я ВООБЩЕ не имел в виду МБР с ядерными ББ. Есть и тактическое ЯО. И ракеты бывают как в ядерном, так и не ядерном оснащении. И бывают как стратегическими, так и оперативно-тактическими. И много ещё какими. Так и у беспилотников просматривается достаточно много областей применения.
Что-то эту мысль я не очень понял... Но вот множество областей применения БПЛА просматривается уже лет 50 если не больше.
ЦитироватьТакие большие программы имеют свою инерцию, их не так просто остановить. А с Раптором вообще конфуз получается.
Ранее упомянутые программы тоже имели немалую инерцию и скушали много зелени, однако их закрыли, и все тут.
ЦитироватьНе только у США есть. Даже у Грузии есть. :( А нам пришлось Ту-22 посылать на разведку, которых грузины сбивали, а экипажи брали в плен
У Грузии есть что? Технологии производства БПЛА? :D
Как показал тот август, отсутствие извилин в мозгу, прямых рук и пары высокопрочных эллипсоидов в штанах никакими БПЛА не компенсируются.
Я нисколько не против БПЛА. Дело нужное, полезное. Развиваться будет повсеместно, ибо всем хочется иметь возможность люлей навалять безнаказанно и с безопасного расстояния. Просто рано еще кричать "усё пропало, шеф".
Цитироватьpkl пишет:
Не только у США есть. Даже у Грузии есть. :( А нам пришлось Ту-22 посылать на разведку, которых грузины сбивали, а экипажи брали в плен.
Просто для собственного развития хотелось бы узнать, много там Ту-22-х (все ж, наверно семейство Ту-22М3, не?) грузины сбили?
Цитироватьluft67 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Не только у США есть. Даже у Грузии есть. :( А нам пришлось Ту-22 посылать на разведку, которых грузины сбивали, а экипажи брали в плен.
Просто для собственного развития хотелось бы узнать, много там Ту-22-х (все ж, наверно семейство Ту-22М3, не?) грузины сбили?
Один.
И ещё три Су-25.
Цитироватьnapalm пишет:
Просто рано еще кричать "усё пропало, шеф".
Я не говорю, что всё пропало. Всё пропало будет, если они будут летать над нашими головами. Но отстали изрядно. :(
ЦитироватьСергио пишет:
всё пво тех кто с нами можно выкинуть на свалку. пво можно преодолеть нахрапом и сейчас с потерями, что для пндосов неприемлемо. когда эти полетят - из десяти 3-4 собъют, на обратном пути - остальных.
Нахрапом можно преодолеть если против тебя заранее более слабый противник. Т.е. противник который не может выделить по 2 ракеты на каждый твой самолёт. А против БПЛА и ракеты могут и не понадобится - зенитная ПВО достанет многих...
Цитироватьопять бдем как в ВОВ- против мэйбахов/тигров на т34.
Как показала практика дешевый подвижный и неприхотливый т-34 оказался лучше Тигра.
Цитироватьpkl пишет:
Сбивать на обратном пути уже бесполезно. А так, да, БПЛА могут просто задавить числом любую ПВО, если их много и они дешёвые.
Как показала практика они дорогие и у них есть принципиальное слабое звено - канал связи после глушения которого БПЛА становятся мало полезным мусором. И как показала практика зенитные ракеты и снаряды дешевле.
Цитироватьpkl пишет:
Не только у США есть. Даже у Грузии есть. [IMG] А нам пришлось Ту-22 посылать на разведку, которых грузины сбивали, а экипажи брали в плен.
БПЛА которые есть у Грузии сбивали даже абхазы не говоря уже о россиянах.
ЗЫ. Кстати, а почему все дружно забыли российские и советские БПЛА? Да, нет ударных, но разведывательных более чем...
ЦитироватьArtemkad пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Сбивать на обратном пути уже бесполезно. А так, да, БПЛА могут просто задавить числом любую ПВО, если их много и они дешёвые.
Как показала практика они дорогие и у них есть принципиальное слабое звено - канал связи после глушения которого БПЛА становятся мало полезным мусором. И как показала практика зенитные ракеты и снаряды дешевле.
Канал связи можно глушить, если есть глушилки. ЗУР можно запускать, если ПВО не разгромлена. А Вы ролик выше видели? Это вполне себе малозаметный ударный БПЛА. Попробуйте, сбейте такой.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Не только у США есть. Даже у Грузии есть. [IMG] А нам пришлось Ту-22 посылать на разведку, которых грузины сбивали, а экипажи брали в плен.
БПЛА которые есть у Грузии сбивали даже абхазы не говоря уже о россиянах.
ЗЫ. Кстати, а почему все дружно забыли российские и советские БПЛА? Да, нет ударных, но разведывательных более чем...
Да, разведывательные есть. Ударных - нет. :( Кстати, о сбиваемости: читал, в Чечне наши активно применяли разведывательные БПЛА "Пчела" против бандитов. Те их и видели, и слышали /"Пчёлы" жужжат противно/, а вот сбить так и не смогли, как ни попадали.
Цитироватьpkl пишет:
Кстати, о сбиваемости: читал, в Чечне наши активно применяли разведывательные БПЛА "Пчела" против бандитов. Те их и видели, и слышали /"Пчёлы" жужжат противно/, а вот сбить так и не смогли, как ни попадали.
Дык тут ПВО надо. Хотя-бы ПЗРК. Из Калаша много не попадёшь...
ЦитироватьArtemkad пишет:
Хотя-бы ПЗРК.
Не факт что возьмёт. Мелочь надо гасить из классических зенитных пулемётов, а лучше- 30-40 мм пушек. Так как объект мелкий и тормознутый это проще, чем с авиацией. Крупные- да, ПЗРК/ нормальные ПВО.
Интересно, "Гранит" и "ФАУ-1" - это БПЛА или что-то другое? И в чем разница?
Вполне себе ударные БПЛА, только одноразовые :)
Тем более, имея такие традиции... :(
А та штука на ролике ютубовском явно предназначена для прорыва к высокозащищённым целям, прикрытым эшелонированной ПВО. И для подавления самих этих ПВО.
Цитироватьpkl пишет:
А Вы ролик выше видели? Это вполне себе малозаметный ударный БПЛА. Попробуйте, сбейте такой.
На ролике эффектно (для публики) выглядящий аппарат явно имеющий отражающую поверхность больше чем крылатая ракета и при этом летящий на дозвуковых скоростях. Хорошая мишень для Бук-а. И никуда он от него не денется...
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьArtemkad пишет:
Хотя-бы ПЗРК.
Не факт что возьмёт. Мелочь надо гасить из классических зенитных пулемётов, а лучше- 30-40 мм пушек.
Согласен, но... У бандитов с этим большая напряжёнка. С ними возни больше, переправлять и прятать сложнее. С такой ПВО сильно не по-партизанишь.
Цитироватьpkl пишет:
И для подавления самих этих ПВО.
Без шансов. Слишком медленная, слишком заметная, слишком мало вооруженная.
ЦитироватьArtemkad пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А Вы ролик выше видели? Это вполне себе малозаметный ударный БПЛА. Попробуйте, сбейте такой.
На ролике эффектно (для публики) выглядящий аппарат явно имеющий отражающую поверхность больше чем крылатая ракета и при этом летящий на дозвуковых скоростях. Хорошая мишень для Бук-а. И никуда он от него не денется...
ЦитироватьArtemkad пишет:
Цитироватьpkl пишет:
И для подавления самих этих ПВО.
Без шансов. Слишком медленная, слишком заметная, слишком мало вооруженная.
Ну Вы хоть почитайте про него:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_X-47_Pegasus
Что это такое.
Ба, да их двое:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-45
:o
Я и прочитал про него. Чего и описал. Вполне удачная цель для Бука (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA-%D0%9C1) как по скорости так и по высоте. Он и более мелкие цели пережуёт.
ЗЫ. Боинговский проект уже прикрыли еще в 2006-м...
Цитироватьpkl пишет:
Ба, да их двое:
:o
Успокойтесь, уважаемый. Их у США было, есть и будет велико множество, от древнего D-21, через всяких Polecat (славный был, да убился об землю), до невесть откуда взявшегося Sentinel.
napalm пишет:
ЦитироватьУспокойтесь, уважаемый. Их у США было, есть и будет велико множество, от древнего D-21, через всяких Polecat (славный был, да убился об землю), до невесть откуда взявшегося Sentinel.
В Россию они своим ходом через океан прилетят? [IMG]
А чего им в России делать? :|
Цитироватьnapalm пишет:
А чего им в России делать?
Демократию наводить.
В выпуске "Aerospace America" (AIAA) за июль-август имеется 30-страничное приложение "Worldwide UAV Roundup" со списком беспилотников, включая российские, а в самом журнале - 9-страничный обзор с тем же названием.
Россия:
(http://lpre.de/upload/uav.jpg)
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/39152-minoborony-provedet-ispytanija-bespilotnika-voron.html
ЦитироватьМинобороны проведет испытания беспилотника "Ворон-333"
По словам разработчиков, беспилотник способен находиться в воздухе два часа, перевозить полезный груз в 12 кг и действовать в радиусе 10 км. На него может быть установлен автомат, гранатомет, гидроразрушитель, газоанализатор, тепловизор и другая спецтехника.
Интересно, Калашникова установят?
ЦитироватьИстребитель полетел без пилота
В Америке прошел тестовый полет истребителя, который может летать без человека в кабине. Два профессиональных пилота управляли самолетом с земли. Компания Boeing совместно с ВВС США выпустила видео первого испытательного полета истребителя-беспилотника. Аппарат был создан на базе одного из списанных F-16. Истребитель поднялся с авиабазы «Тиндал» во Флориде, а летные испытания проводились над Мексиканским заливом. Полет продолжался около часа. Беспилотник выполнил взлет и посадку, серию маневров, а также полет на сверхзвуковой скорости. С земли аппаратом управляли два профессиональных пилота. Командование ВВС США рассчитывает принять на вооружение новые беспилотники уже в 2014 году. Они будут использоваться для отработки пилотами стрельбы по воздушным целям. Всего, согласно контракту, Boeing должен будет отремонтировать и переделать в беспилотники 126 списанных истребителей F-16.
http://expert.ru/2013/09/26/istrebitel-poletel-bez-pilota/?n=66992
Иран спер мою идею :D http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/84782/ (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/84782/)
Всех приветствую)
Цитироватьmefisto_x пишет:
Иран спер мою идею :D http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/84782/
Этой идее 100 лет в обед. Немцы в 39 нею уже пользовались. Любая современная управляема ракета - суть беспилотник камикадзе. Делать же управляемую ракету с воздушным винтом - сон разума.
Аэроторпеды поворачивают на Запад
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6214/
ЦитироватьКитай обнародовал изображения прототипа разрабатываемого беспилотного стратегического разведывательного самолета, по выполняемым задачам аналогичного американскому RQ-4 Global Hawk/MQ-4C Triton.
По некоторым сообщениям, аппарат имеет обозначение «Цзянлун» («Летающий дракон»). Новые изображения «Цзянлуна» отличаются от раннего прототипа в основном наличием двухкилевого вертикального оперения вместо однокилевого с большой высотой и площадью.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90067.jpg)
Интересно, я вижу фото в предосмотре, а на форуме оно не отображается. Доколе?
Какое интересное ЗГО у него.
это биплан да?
ЦитироватьLanista пишет:
Какое интересное ЗГО у него.
это биплан да?
Ромб
Россия испытает арабский ударный беспилотник (http://lenta.ru/news/2013/12/03/united/)
ЦитироватьАрабская компания ADCOM Systems в феврале 2014 года передаст Министерству обороны России ударный беспилотный летательный аппарат Yabhon United 40 Block 5 для проведения испытаний. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил директор предприятия, работающего в Объединенных Арабских Эмиратах, Али Аль Дхахери. Поставка будет осуществлена в рамках соглашения о возможной закупке пробной партии аппаратов.
Сколько именно арабских беспилотников приобрели российские военные, Дхахери не уточнил. По его словам, по итогам первых испытаний беспилотника поставка машин такого типа Министерству обороны России может быть увеличена. Другие подробности относительно соглашения России и ОАЭ по беспилотникам пока неизвестны. Следует отметить, что мировая премьера United 40 состоялась в России на авиасалоне МАКС-2013.
Красивый БПЛА - GOCE.
ЦитироватьLL* пишет:
Красивый БПЛА - GOCE.
Жаль, что одноразовый :)
Вот не имеющий аналогов в мире тип БПЛА:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90797.jpg)
Цитироватьcross-track пишет:
ЦитироватьLL* пишет:
Красивый БПЛА - GOCE.
Жаль, что одноразовый
Он стратег - ему можно :)
Нигерия вооружилась собственными беспилотниками
Министерство обороны Нигерии 17 декабря 2013 года приняло на вооружение беспилотные летательные аппараты Gulma (в переводе с хауса ─ весть) национальной разработки, сообщает Jane's. По словам командующего ВВС Нигерии Алекса Бадеа, аппарат предназначен для разведки, рекогносцировки и наблюдения. 15 операторов ВВС уже прошли обучение управлению Gulma.
По официальным данным, проект разработки Gulma стартовал в 2005 году вскоре после того, как Нигерия приобрела у израильской компании Aeronautics Defense Systems три беспилотника Aerostar. Создание нигерийского аппарата велось на базе израильского. Все Aerostar были списаны в 2009 году «по вине поставщика», после чего военные ускорили работы над Gulma. Внешне нигерийский аппарат похож, но не идентичен, Aerostar.
По словам Бадеа, стоимость одного нигерийского беспилотника составляет около трех миллионов долларов, что в два раза меньше суммы, которую запрашивают за аппараты такого класса иностранные поставщики. Кроме того, обучение 15 операторов обошлось ВВС Нигерии примерно в миллион долларов. Для сравнения, иностранные поставщики беспилотников запрашивали за подготовку трех операторов около двух миллионов долларов.
Технические подробности о Gulma пока неизвестны. Какое именно количество новых беспилотников поступило на вооружение нигерийских ВВС, не уточняется.
http://lenta.ru/news/2013/12/20/gulma/
А какой БПЛА тут?
http://tvzvezda.ru/weapon/bron/content/201310211745-gabe.htm
Цитироватьinstml пишет:
Нигерия вооружилась собственными беспилотниками
Министерство обороны Нигерии 17 декабря 2013 года приняло на вооружение беспилотные летательные аппараты Gulma (в переводе с хауса ─ весть)
... Создание нигерийского аппарата велось на базе израильского. Все Aerostar были списаны в 2009 году «по вине поставщика»,
... По словам Бадеа, стоимость одного нигерийского беспилотника составляет около трех миллионов долларов, что в два раза меньше суммы, которую запрашивают за аппараты такого класса иностранные поставщики. Кроме того, обучение 15 операторов обошлось ВВС Нигерии примерно в миллион долларов. Для сравнения, иностранные поставщики беспилотников запрашивали за подготовку трех операторов около двух миллионов долларов.
... Технические подробности о Gulma пока неизвестны.
Вот это уже ближе к реальности.
А то многие думают, что БПЛА - это такое чудо-оружие, этакий самолётик из детского магазина игрушек, который летает где угодно, на любых высотах и скоростях, невидим, бесшумен, неуязвим, пАрхАет как бабочка, сам принимает решения, всё видит и слышит в любую погоду, запускается резинкой от трусов, натянутой на раскладушку, громит противника тоннами суперумного оружия, стотыщ писот БПЛА, застилающих всё небо громят любой одинокий ЗРК, стоящий посреди пустыни, "насыщая" любую ПВО, перелетают моря и океаны, держа весь мир под контролем, причём стоят три рубля, да что там три рубля, - копейки.
ЦитироватьLanista пишет:
А какой БПЛА тут?
Да какой нибудь Шмель или Дозор. ПГРК РВСН ударные характеристики охраняющих их БПЛА не важны, главное чтобы в воздухе подольше висели, и следили зорко.
ТТХ: размеры: 60 х 60 мм; вес - ~ 40 г. (версия с FPV /видеокамерой/ весит на 6 г. больше, видит наверно номера машин километров за 200), 4 двигателя; время полета ~ 9 минут.; 6-канальный акселерометр с гироскопом. Автопилота и GPS нет.
Запуск на улице: температура - минус 4, ветер - 1 м/с, с порывами до 3 м/с. Запустили, летает, подняли на высоту ~ 5 метров и тут порыв ветра. Легко снесло метров на 30 (и дальше бы улетел, если бы двигатели не выключили). :)
http://www.youtube.com/watch?v=L0LUEkqkcRo&feature=player_embedded
http://charly015.blogspot.com.ar/2013/12/diseno-stealth-desconocido-en-una.html (http://charly015.blogspot.com.ar/2013/12/diseno-stealth-desconocido-en-una.html)
интересно что в палатках показывали http://i-korotchenko.livejournal.com/tag/alabino
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91868.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=uXS1iGx03eg#t
В небе "Taranis".Первый полет.
http://realnewsaustralia.com/2014/02/17/australia-plans-for-drones-to-patrol-borders/
7 шт. (по 3 билл) БПЛА будут патрулировать границы .AU и выявлять корабли и самолеты нарушителей.
ЦитироватьКакими виделись беспилотники 90 лет назад
Дмитрий Целиков — 28 февраля 2014 года, 19:33
Не секрет, что военные дроны появлись не в XXI веке. И всё же странно видеть удивительно похожее на современное положение вещей описание БПЛА почти столетней давности.
В американском журнале Television News за март-апрель... 1931 года (наверное, стоит упомянуть, что его издавал основатель первого в мире научно-фантастического журнала Хьюго Гернсбек) появилась вот такая иллюстрация поля боя будущего: самолёты оборудованы «электрическими глазами», которые позволяют пилотам вести сражение, не подвергая себя опасности.
Впервые статья была опубликована в 1924 году в другом журнале Гернсбека — The Experimenter. Наверное, издателю показалось, что в 1931-м это будет ещё актуальнее. «Беспилотный радиотелевизионный самолёт, управляемый по радио; его "глаза" радируют обо всём, что видят», — гласила подпись.
(http://compulenta.computerra.ru/upload/iblock/43c/43c5d4f9fe22a92e520352f457a55f6f_resized_width_fc3396e0b7fdf343d0f37a0f436773ae_500_q95.jpg)
Таким представляли себе центр управления беспилотниками в 1924 году в США.
Вот что писали в том тексте: «Самолёт отрывается от земли и отправляется к вражеской территории. Оператор располагается за сто, двести или даже тысячу километров от самолёта, однако это не мешает ему видеть всё, что происходит вокруг ЛА, словно он находится в кабине. В будущем он сможет, сидя перед экраном, контролировать сразу шесть самолётов, летящих в разных направлениях, что не под силу обычному авиатору. Если, например, из облаков вынырнет вражеский самолёт и захочет сбросить бомбу на нашу машину, оказавшуюся под ним, оператор, находящийся за тысячу километров от места действия, увидит его быстрее, чем пилот, который сидел бы в кабине под вражеским бомбардировщиком. Оператор отправит радиосигнал, приказывающий радиотелевизионному самолёту немедленно выпустить дымовую завесу и скрыться за ней».
«Если удалось оставить врага позади или избавиться от него каким-то иным образом, радиоуправляемый телевизионный самолёт может быть направлен в точку, где он должен сбросить бомбы. Оператор увидит, когда самолёт окажется над целью. Более того, самолёт можно оборудовать устройством для наблюдения, и как только объект бомбардировки окажется в перекрестье дальномера, бомбы будут сброшены».
(http://compulenta.computerra.ru/upload/iblock/df5/df59dab27f6e23ff7e8b08a8389b1f15_resized_width_c5b95bc2aa97952d73de67ec86939be6_500_q95.jpg)
Современный центр управления дронами (фото Getty).
«Предположим, радиоуправляемый самолёт атаковали превосходящие силы противника — и шансов на спасение нет. В этом случае оператор просто вызовет пожар на радиотелевизионном самолёте, и тот исчезнет в языках пламени! Тем самым он не принесёт пользы врагу, и никто не погибнет: дешевле уничтожить машину, чем ценную жизнь высококвалифицированного пилота».
«В будущем такие радиоуправляемые телевизионные самолёты станут летать не в одиночку, а целыми эскадрильями. В случае необходимости они смогут атаковать врага, преследовать его, делать фотографии, а также выполнять любые другие задания в военное и мирной время — подобно нынешним самолётам, пилотируемым людьми. Предположим, у врага будут такие же машины (а они обязательно будут). Война превратится в шахматную игру. Те же цели будут достигаться без кровопролития, а машины смогут маневрировать точно так же, как если бы ими управляли пилоты».
(http://compulenta.computerra.ru/upload/iblock/505/5052afce0e8e122e07a65541211c4a6a_resized_width_bc0ed54f61c649300a7b2e32228e4bc7_500_q95.jpg)
Беспилотник уходит от врага.
Не удивительно ли читать рассуждения о войне роботов, относящиеся к началу XX века? Гернсбек, как и многие другие футурологи того времени, отчего-то придерживались оптимистической точки зрения и считали, что при появлении военных машин с дистанционным управлением перестанет литься кровь. В то же время у Гернсбека даже мирные почтовые самолёты оснащены пулемётами «на всякий случай»...
Подготовлено по материалам Paleofuture.
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/history/10011784/
:o Угадали почти всё!
Цитироватьpkl пишет:
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/history/10011784/
Угадали почти всё!
Не столько они угадали, сколько мы сделали.
Собственно как по писаному. Но всё равно беспилотник полностью не заменит самолёт и лётчик.
Полностью - нет. Но уже заменяет много где.
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=216928a1c66ef7d5c7dc92b9e3a1b8dd&tab=core&_cview=0
ЦитироватьВладельцы соцсети Facebook ведут переговоры о покупке компании, производящей беспилотные летательные аппараты на солнечных батареях. По их словам, эта разработка поможет обеспечить доступ в интернет в самых удаленных регионах планеты
https://www.youtube.com/watch?v=O6iVKlR3InY (https://www.youtube.com/watch?v=O6iVKlR3InY)
http://english.cntv.cn/20140308/100347.shtml
Китай: БПЛА для контроля за смогом из стальной, угольной, химической, стекляной, цементной пыли. Против незаконных выбросов. 70 кв.км. за 2 часа.
ЦитироватьОАЯ пишет:
http://english.cntv.cn/20140308/100347.shtml
Китай: БПЛА для контроля за смогом из стальной, угольной, химической, стекляной, цементной пыли. Против незаконных выбросов. 70 кв.км. за 2 часа.
Интересная инфа..
По русски
http://russian.news.cn/nature/2014-03/08/c_133169962.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115525.jpg)
Белорусский "Роботизированный комплекс воздушная мишень «БЕРКУТ»"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222447.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230190.jpg)
http://www.indelauav.com/product_BERKUT.html
Красавчик, такой даже сбивать жалко. Интересно, сколько стОит.
Движок модельный?
ЦитироватьLanista пишет:
Движок модельный?
Нет, вполне рабочий беспилотник. Дальность полета до 110 км. КБ "Инедела" БЛПА "Беркут" (http://www.indelauav.com/product_BERKUT.html) У них там много чего есть.
Я имел ввиду что похож на
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230521.jpg)
http://www.jetcatusa.com/p160.html
Indago (http://www.lockheedmartin.com/us/products/procerus/quad-vtol.html) от "Локхид Мартин"
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/38681)
ЦитироватьLanista пишет:
Я имел ввиду что похож на
Это он и есть, выбор-то не широк.
Цитироватьche wi пишет:
Indago (http://www.lockheedmartin.com/us/products/procerus/quad-vtol.html) от "Локхид Мартин"
Всё хорошо, но
ветром сносит.
Акселерометры и спутниковая навигация противостоят ветру в деливери-сервисе ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221745.jpg)
Вспомнился мегасрач "да эти БПЛА из трехлинейки сбивать". Вот не последний в мире ЗРПК:
http://www.youtube.com/watch?v=lv57h6fZqvA#t=1446
И хотя работали "ручками", все равно показательно :)
Да, использовать целую ЗУР против беспилотника... :( Беспилотники рулят!
pkl, не дай бог оказаться с вами в одном окопе. Пришлось бы брать грех га душу и расстрелять..
Цитироватьnapalm пишет:
Вспомнился мегасрач "да эти БПЛА из трехлинейки сбивать". Вот не последний в мире ЗРПК:
http://www.youtube.com/watch?v=lv57h6fZqvA#t=1446
И хотя работали "ручками", все равно показательно
Да ладно. Судя по разбросу, работали километров с 3х. Специально для того, чтобы не сбить, но позволить оценить точность огня. И дать на той же мишени испытать ЗУР. Ато так беспилотегов не напасешься, если их каждой очередью сбивать.
В отличии от большинства участников здешних дискуссий я стараюсь не оперировать абсолютами, и не утверждал, что это невозможно. Не так просто, вот и все :)
Цитироватьpkl пишет:
Да, использовать целую ЗУР против беспилотника... Беспилотники рулят!
Учитывая, что ЗУР тот же самый беспилотник, с этим невозможно спорить.
Цитироватьmefisto_x пишет:
ЦитироватьЛетающая бомба BattleHawk
Компанией Textron Defense Systems была проведена разработка и начато производство малогабаритного беспилотника, который управляется дистанционно, и представляет собой летающую бомбу, готовую в любой момент упасть и поразить цель. Она оснащена разрывным снарядом калибра 40 миллиметров, а также установленной на носу аппарата камерой, позволяющей точно навести беспилотник на заданную цель.
Бомба находится в сложенном состоянии в пусковой специальной трубе, имея вместе с ней массу чуть более 2 килограммов. Такой небольшой вес достигнут благодаря использованию пластика для изготовления элементов конструкции. Кроме пластика, в бомбе используется также углеродное волокно для армирования, что делает ее невидимой для радаров. Скорость движения BattleHawk составляет 100 километров в час, заряда батарей хватает на полчаса полета. Бомба предназначена для поражения военной легкобронированной техники и небольших наземных укреплений противника.
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-12/1356468228_bomba-battlehawk.jpg
http://topwar.ru/22506-voennye-tehnologii-itogi-2012-goda.html
Можно приспособить такую систему для борьбы с АУГ
идеи в жизнь )
http://youtu.be/GeO7pQ2htJg (http://youtu.be/GeO7pQ2htJg)
"Углеродное волокно делает невидимым для радара" это чтото новенькое.
ЦитироватьСтарый пишет:
"Углеродное волокно делает невидимым для радара" это чтото новенькое.
ну не знаю возможно все дело в геометрии армирования или просто журналюги что то напутали )
http://www.findpatent.ru/patent/236/2363997.html
да к стати Старый видел "Полигон" посвященный Панцирь С там коптер летал прямо у него перед носом и похоже в радио диапазоне он его не видел а видимом диапазоне он периодически терял его из виду
Цитироватьmefisto_x пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
"Углеродное волокно делает невидимым для радара" это чтото новенькое.
ну не знаю возможно все дело в геометрии армирования или просто журналюги что то напутали )
http://www.findpatent.ru/patent/236/2363997.html
да к стати Старый видел "Полигон" посвященный Панцирь С там коптер летал прямо у него перед носом и похоже в радио диапазоне он его не видел а видимом диапазоне он периодически терял его из виду
Всё дело в том что углеволокно электропроводяще и для локатора ничем не отличается от металла. А коптер который там летал очевидно был из стекловолокна.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьmefisto_x пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
"Углеродное волокно делает невидимым для радара" это чтото новенькое.
ну не знаю возможно все дело в геометрии армирования или просто журналюги что то напутали )
http://www.findpatent.ru/patent/236/2363997.html
да к стати Старый видел "Полигон" посвященный Панцирь С там коптер летал прямо у него перед носом и похоже в радио диапазоне он его не видел а видимом диапазоне он периодически терял его из виду
Всё дело в том что углеволокно электропроводяще и для локатора ничем не отличается от металла. А коптер который там летал очевидно был из стекловолокна.
но делают же из углеволокна экраны поглощающие электромагнитное излучение я привел ссылку (первую попавшуюся) может она не очень показательна :oops:
Цитироватьmefisto_x пишет:
но делают же из углеволокна экраны поглощающие электромагнитное излучение я привел ссылку (первую попавшуюся) может она не очень показательна
Да уж... Мелкодисперсный нано супер пупер углерод поглощающий (ЭМИ) в диапазоне в области частот 30-230 ТГц. Ниче что это Инфракрасное излучение? Не смущает? Обычная сажа точно такой же мелкодисперсный бла-бла-бла поглощающий (ЭМИ) в диапазоне в области частот 30-230 ТГц.
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/54884-v-rossii-sozdadut-dva-tipa-bpla.html
В России будут созданы два типа беспилотных летательных аппарата (БПЛА) массой 20 тонн — разведывательный и ударный.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47485)
Ой! Это чего такое?
Цитироватьpkl пишет:
Ой! Это чего такое?
Испытательная модель НАСАвского беспилотного вертолёто-самолёта GL-10 Greased Lightning.
Цитироватьche wi пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ой! Это чего такое?
Испытательная модель НАСАвского беспилотного вертолёто-самолёта GL-10 Greased Lightning.
Какая высота под крюком? :)
http://www.youtube.com/watch?v=Bj2rs-aQrsM (http://www.youtube.com/watch?v=Bj2rs-aQrsM)
Польский миниатюрный барражирующий боеприпас
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325424.jpg)
http://bmpd.livejournal.com/983895.html
Браслет
http://www.youtube.com/watch?v=_VFsdPAoI1g (http://www.youtube.com/watch?v=_VFsdPAoI1g)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/50670)
вот еще идея как можно использовать коптеры скрестить ужа и ежа так сказать :)
это
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138838.png)
или это
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223786.jpg)
с этим
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122420.jpg)
http://old.nationaldefense.ru/1437/1440/index.shtml?id=7108
Цитироватьche wi пишет:
GL-10 Greased Lightning.
Самое прикольное, что это дизель-электролёт. Движки электрические, есть батарея, а заряжается она от двух дизель-генераторов по 8 л.с. каждый. И эта хреновина может долго, очень долго летать. Вроде, 24 часа заявлено.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101937.jpg)
(http://img.leprosorium.com/2389136.gif)
Класс!
Соседей в сумраке инопланетянами пугать?
Это имперский крейсер если что.
из сеттинга стар варс.
https://www.youtube.com/watch?v=1gu3z7w4Vc8 (https://www.youtube.com/watch?v=1gu3z7w4Vc8)
Пожалуй это самый красивый беспилотник.
ЦитироватьLanista пишет:
Это имперский крейсер если что.
из сеттинга стар варс.
Да я понял это. Кстати, не перевариваю звёздные войны.
ЦитироватьЛуноход пишет:
Кстати, не перевариваю звёздные войны.
Стар ворс это не только две трилогии, это целая вселенная.
Гоночки
https://vimeo.com/108448978
Greased Lightning GL-10
http://youtu.be/kXql26sF5uc
https://www.youtube.com/watch?v=kXql26sF5uc (https://www.youtube.com/watch?v=kXql26sF5uc)
(http://russian.rt.com/data/0/5/2/05218f7fc20cfcdc4505f04a034b36b985d42a46.jpg)
Офигенный девайс!
http://www.youtube.com/watch?v=4vGcH0Bk3hg (http://www.youtube.com/watch?v=4vGcH0Bk3hg)
ЦитироватьLanista пишет:
Офигенный девайс!
Действительно интересно... по предзаказу цена 519 $
ЦитироватьLanista пишет:
Офигенный девайс!
http://www.youtube.com/watch?v=4vGcH0Bk3hg (http://www.youtube.com/watch?v=4vGcH0Bk3hg)
А как эта беда узнаёт куда лететь?
ЦитироватьСтарый пишет:
А как эта беда узнаёт куда лететь?
На руке трекер с пультом ДУ. Показывают же в видео. С пульта выбираешь режим летать вокруг, следовать, лететь спереди, к ноге.
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А как эта беда узнаёт куда лететь?
На руке трекер с пультом ДУ. Показывают же в видео. С пульта выбираешь режим летать вокруг, следовать, лететь спереди, к ноге.
Это я понимаю. А байда то как узнаёт? Если задать "лететь впереди" то как она узнает куда ты двигаешься и какое расстояние?
Неужели пеленгатор и дальномер?
ЦитироватьСтарый пишет:
Неужели пеленгатор и дальномер?
Или GPS (2 приемника) и линия связи.
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Неужели пеленгатор и дальномер?
Или GPS (2 приемника) и линия связи.
Скорее всего да. Никак не привыкну к новым реалиям... :(
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Неужели пеленгатор и дальномер?
Или GPS (2 приемника) и линия связи.
Скорее всего да. Никак не привыкну к новым реалиям... :(
И сомневаться нечего. У меня на охоте у каждой собаки Жпс. И я за ними слежу с телефона. 2тыр всё удовольствие.
ЦитироватьSellin пишет:
У меня на охоте у каждой собаки Жпс
Теперь еще надо им по телефону выдать, чтоб они за тобой следить могли...
Один и тот же красивый и некрасивый БПЛА №923. Где какой каждый может решить самостоятельно:
2013:
http://bmpd.livejournal.com/658798.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325448.jpg)
2015:
https://www.youtube.com/watch?v=xIk5vaF7b30 (https://www.youtube.com/watch?v=xIk5vaF7b30)
Dzyne RotorWing Tackles Long-Endurance VTOL Challenge (http://www.w54.biz/showthread.php?16-UAV-s-UCAV-s-and-other-such-matters/page269#post55102)
Концепция RotorWing
Полноразмерный прототип должен весить 114 кг, обладать размахом крыльев-лопастей 6,7 метра и быть способным нести коммерческую нагрузку 16 кг в течении 20 часов полета. Силовая установка включает два дизеля мощностью по 13,5 л.с.
https://www.youtube.com/watch?v=-cCoPBGq-iA (https://www.youtube.com/watch?v=-cCoPBGq-iA)
http://www.arms-expo.ru/news/meropriyatiya/zala_aero_group_predstavit_na_maks_2015_novyy_kompleks_vozdushnoy_razvedki/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223246.jpg)
Есть ли в СМИ упоминание о самолетах, способных не только запускать беспилотные летательные аппараты, но и принимать на борт такие аппараты? Понятно, без ущерба для себя, а не как мишень.
На эту мысль натолкнула Интернет страница https://planefinder.net/ .
Естественно есть коридоры для гражданских трасс. И очень часто два самолета одной и той же авиакомпании летят с небольшой дистанцией по такой трассе. Что мешает запустить БЛА в интересный район с первого, взять пробы воздуха, сфотографировать и вернуться на второй самолет? Как пример размерности (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325424.jpg)
Осталось только придумать, зачем так извращаться вообще.
А можно и так - в "одноразовом" исполнении.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100017.jpg)
На любой вкус.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100155.jpg)
Дроны-камикадзе Hero (http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=144423&highlight=Paris+Air+Show+2015.)
ЦитироватьБратушка пишет:
Дроны-камикадзе Hero (http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=144423&highlight=Paris+Air+Show+2015) .
Напоследок обнаружить солдата противника и заехать беспилотником ему в лоб. Тото он опешит.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьБратушка пишет:
Дроны-камикадзе Hero (http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=144423&highlight=Paris+Air+Show+2015) .
Напоследок обнаружить солдата противника и заехать беспилотником ему в лоб. Тото он опешит.
Признайтесь вы знали. :) На 2,15
https://www.youtube.com/watch?v=Va8WKjzmCcE
https://www.youtube.com/watch?v=Va8WKjzmCcE (https://www.youtube.com/watch?v=Va8WKjzmCcE)
ЦитироватьБратушка пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьБратушка пишет:
Дроны-камикадзе Hero (http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=144423&highlight=Paris+Air+Show+2015) .
Напоследок обнаружить солдата противника и заехать беспилотником ему в лоб. Тото он опешит.
Признайтесь вы знали. :) На 2,15
https://www.youtube.com/watch?v=Va8WKjzmCcE
Честное слово сам додумался! По моему эта мысль достаточно очевидна. :)
Однако на видео видно другое. Беспилотник передаёт цветное видео и без креста в кадре. А то что залетело арабу в лоб передавало чёрно-белое видео и имело крест по центру кадра. Так что это скорее всего было чтото гораздо более суровое чем беспилотник. :) А беспилотник потом продолжил свой цветной репортаж как дым поднимается над местом взрыва.
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что это скорее всего было чтото гораздо более суровое чем беспилотник
Там же подписано, что это израильский "Тамуз"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Spike_NLOS
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLanista
пишет:
Офигенный девайс!
http://www.youtube.com/watch?v=4vGcH0Bk3hg (http://www.youtube.com/watch?v=4vGcH0Bk3hg)
А как эта беда узнаёт куда лететь?
Програмирование и маячок на запясте. тамже и прямое управление.
Класная штучка. "КАЧУТАКОЙ" :{}
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что это скорее всего было чтото гораздо более суровое чем беспилотник
Там же подписано, что это израильский "Тамуз"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Spike_NLOS
Спасибо, сам не разглядел. Думал Мейверик.
ЦитироватьСтоимость одной ракеты на 2011 год составляет около 145 000 долларов США.
Дорого нынче бойцы противника обходятся... :( Не, не перебьют они таким методом всех арабов. Разорятся. :(
ЦитироватьСтарый пишет:
Дорого нынче бойцы противника обходятся...
Это недорого. И зачем "арабов" то им "перебивать"? 20% граждан самого Израиля - арабы.
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Дорого нынче бойцы противника обходятся...
Это недорого. И зачем "арабов" то им "перебивать"? 20% граждан самого Израиля - арабы.
Да одни только Поляки за контракт 2003 года подмахнули сразу на 400 млн.долл - 2675 ракет.
И упомянутый ранее HERO от Uvision как то подозрительно смахивает на древний
Spike .Уж не дешевое ли это его дополнение(развитие)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135370.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=b--kPRdWylo (https://www.youtube.com/watch?v=b--kPRdWylo)
https://www.youtube.com/watch?v=b--kPRdWylo
https://www.youtube.com/watch?v=RGvbIzPJuT4 (https://www.youtube.com/watch?v=RGvbIzPJuT4)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/58474)
А есть примеры, когда БПЛА несут подвесные баки с горючим?
Predator B
Reaper в каком-то из вариантов (Reaper ER?)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/58938)
Чёрные вертолёты реализовались! 8)
https://lurkmore.co/%D7%B8%F0%ED%FB%E5_%E2%E5%F0%F2%EE%EB%B8%F2%FB
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/58948)
ЦитироватьСтарый пишет:
Чёрные вертолёты реализовались! 8)
https://lurkmore.co/%D7%B8%F0%ED%FB%E5_%E2%E5%F0%F2%EE%EB%B8%F2%FB
Сцыль чтот не работает
ЦитироватьLeonar пишет:
Сцыль чтот не работает
Скопируйте её в TOR.
Баян, конечно, но уж больно зачетный кот.
Надеюсь, ему там хорошо с валькириями. )
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114838.jpg)
"Зачотно"? :|
Все меняется, когда смотришь видео и сразу понятно, что летает чучелко дохлого кота.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/59010)
del
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/59549)
Американец приготовил индейку с помощью беспилотника и огнемета (http://izvestia.ru/news/598868)
Как сообщает вьетнамский веб-ресурс kienthuc.net.vn , Академия наук и технологии Вьетнама совместно с министерством общественной безопасности СРВ разработали беспилотный летательный аппарат большой дальности полета HS-6L. Как можно судить, аппарат был создан при участии белорусских специалистов. Выкатка первого построенного прототипа HS-6L состоялась 1 ноября 2015 года, а впервые он был публично продемонстрирован 9 декабря находившейся во Вьетнаме делегации Национальной академии наук Белоруссии во главе с ее президентом академиком НАН В.Г. Гусаковым.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325436.jpg)
БЛА HS-6L имеет размах крыла 22 м и оснащен поршневым двигателем Rotaх 914 взлетной мощностью 115 л.с. с толкающим винтом. Шасси убирающееся. Заявляется, что аппарат должен иметь дальность полета до 4000 км и продолжительность полета 35 ч. Полезная нагрузка может включать разведывательные камеры и РЛС. Летные испытания прототипа HS-6L планируется начать над Южно-Китайским морем во втором квартале 2016 года.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325435.jpg)
http://bmpd.livejournal.com/1624891.html
второе фото классное, а как его с таким размахом туда меж всех колонн поставили?а как выкатывать
ЦитироватьАниКей пишет:
Американец приготовил индейку с помощью беспилотника и огнемета (http://izvestia.ru/news/598868)
Пришел бы лесник и навешал ему люлей за открытый огонь.
ЦитироватьLeonar пишет:
а как выкатывать
Крылья на месте снимать или складывать.
Может столбы "съемные"? :)
ЦитироватьСатурн-5 пишет:
Может столбы "съемные"?
Круглые столбы перед самолетом похоже высотой метра полтора всего, на фото видно (дальний столб)...
http://news.rambler.ru/scitech/32286107/
Во как!
В "новости авиации" запостили про БПЛА.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
http://news.rambler.ru/scitech/32286107/
Во как!
Американские студенты уже несколько лет назад делали подобные игрушки (управляемые мозговыми импульсами мини-коптеры и проч.), в ютубе хватает видео. Сильно подозреваю, что эти российские товарищи из Neurobotics взяли какую-нибудь подобную (https://www.youtube.com/watch?v=XCvCQaJb09g) инструкцию и
воплотили фантастику в жизнь. ;)
ЦитироватьТангаж пишет:
управляемые мозговыми импульсами мини-коптеры
они ничем не отличаются от других миникоптеров.
а коробочка с мозговыми импульсами как то управляет еще пылесосами, компами, инвалидными колясками и прочей подобной хренью. кстати, нейроботикс раньше делал маленькие 4канальные коробочки с мозговыми импульсами для грызунов ;)
https://www.youtube.com/watch?v=pAfy_zBL1xE (https://www.youtube.com/watch?v=pAfy_zBL1xE)
B-Unstoppable TankCopter ( Flying Tank) FPV Drone
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142495.jpg)
Во, планетоход будущего! На Марс бы такое или на Титан! :o
А это, наверное, уже автомобиль будущего:
https://www.youtube.com/watch?v=abhKyjMqiaw (https://www.youtube.com/watch?v=abhKyjMqiaw)
QuadRKT — невероятно быстрый квадрокоптер в форме ракеты
5 августа 2016, Максим Ситников (http://www.techcult.ru/profile/2),
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234950.jpg)
Авиаинженеры Рон Баррет и Ричард Брамлет построили весьма необычный квадрокоптер. Он способен, подобно ракете, достигать очень высоких скоростей. Например, в одном из тестовых полетов была показана скорость 210 км/ч.
Для достижения таких результатов инженеры объединили в одной конструкции преимущества вертикального взлета и посадки, характерные для коптеров, с крыльями реактивного самолета и обтекаемой формой ракеты. Такой симбиоз позволил их детищу развивать рекордную скорость, а при необходимости зависать неподвижно на месте.
Разработку, объединяющую лучшие качества квадрокоптера и ракеты, они назвали QuadRKT. На начальном этапе работы инженеры обратились за финансированием проекта в занимающееся оборонными разработками агентство DARPA, но там от реализации идеи отказались, признав ее бесперспективной.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234951.jpg)
Тогда они запустили кампанию (http://www.techcult.ru/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.kickstarter.com%2Fprojects%2F384384916%2Fquadrkt-the-future-of-drone-racing&hash=87f2b8964e019106f928ae46c4f304bc) на Kickstarter с целью получить средства на продолжение исследований в области создания сверхскоростных беспилотных летательных аппаратов, объединяющих самолет с квадрокоптером. Многим любителям коптеров идея пришлась по вкусу, так как им не хватает развиваемой дронами скорости.
https://www.youtube.com/watch?v=a3ICP6k9HGI (https://www.youtube.com/watch?v=a3ICP6k9HGI)
судя по картинкам, разрабатывается исключительно в мирных целях :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123295.png)
https://www.youtube.com/watch?v=BjRG0CDNSxk (https://www.youtube.com/watch?v=BjRG0CDNSxk)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141947.webp)
103 штуки
Ого! Это для разведки? Или такой электронный гнус можно и в качестве оружия использовать?
Цитироватьpkl пишет:
Ого! Это для разведки? Или такой электронный гнус можно и в качестве оружия использовать?
пока заявлена разведка и рэб и вообще это демонстратор на базе студенческих разработок, по факту - DIY 3д-печать и дешевые коммерческие компоненты.
https://www.defense.gov/Portals/1/Documents/pubs/Perdix%20Fact%20Sheet.pdf
290 грамм кстати и деплоится на 0,6 маха через механизм отстрела тепловых ловушек.
;)
У меня уже возникла идея разместить 100 гр взрывчатки и поражающих элеметов - получается противопехотная хрень для зачистки зданий.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234950.jpg)
На предыдущей странице я уже выкладывал беспилотные верто-самолеты. Оказывается NASA работает над чем-то подобным, беспилотник для исследования Марса.
Imagine being able to survey more parts of another planet like Mars than ever before. Orbiters and rovers have been successful so far but engineers keep looking for new ways to gather information. One way may be by using an unmanned aerial vehicle like this Mars Flyer concept.
https://www.youtube.com/watch?v=9xjHCHR5_50
https://www.youtube.com/watch?v=9xjHCHR5_50 (https://www.youtube.com/watch?v=9xjHCHR5_50)
http://warfiles.ru/show-152175-mrachnyy-zhnec-poluchil-novye-bomby.html
ЦитироватьАмериканский БЛА MQ-9 Reaper сбросил на полигоне авиабазы Неллис (штат Невада) бомбу GBU-38 типа JDAM (Joint Direct Attack Munition, комплект оборудования на основе технологии GPS, преобразующий существующие свободнопадающие бомбы во всепогодные корректируемые боеприпасы). Тем самым ВВС США сделали исторический шаг, существенно расширив арсенал «Жнеца» и увеличив его ударные возможности, пишет издание Warrior.
"Four Plane" Plane:
https://youtu.be/n6maOYljYcg?t=448
https://youtu.be/N3IqxWAgTdw
https://youtu.be/N3IqxWAgTdw (https://youtu.be/N3IqxWAgTdw)
А пассажира не порубит винтами? :|
Он его и не поднимет, а так порубит конечно.
Цитироватьpkl пишет:
А пассажира не порубит винтами? :|
Так это ж только для перевозки мебели!
https://youtu.be/0gR1ekapOAE
https://youtu.be/0gR1ekapOAE (https://youtu.be/0gR1ekapOAE)
Пропеллеры на пропеллере
SUTD Transformable HOvering Rotorcraft (THOR) (https://www.youtube.com/watch?v=EPQdIDy2atY)
https://www.youtube.com/watch?v=EPQdIDy2atY (https://www.youtube.com/watch?v=EPQdIDy2atY)
Это что! По Вашей же ссылке:
https://www.youtube.com/watch?v=I_6EjX8T9Ag (https://www.youtube.com/watch?v=I_6EjX8T9Ag)
https://www.youtube.com/watch?v=I_6EjX8T9Ag
Монокоптер!
неизвестный тяжелый беспилотник МАКС-2019
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194963.jpg)
https://topwar.ru/161761-gruppa-kronshtadt-predstavila-na-maks-2019-tri-perspektivnyh-bpla.html
Военный парад китайских товарищей в Пекине, осень 2019:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194965.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194966.webp)
БПЛА ChangKong-1
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125971.jpg)
БПЛА WZ-5
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125972.jpg)
БПЛА WZ-5 под крылом модернизированного бомбардировщика Ту-4
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125973.jpg)
https://nplus1.ru/news/2020/10/22/loyal-wingman
Цитата: Виктор Левашов от 02.10.2019 11:39:34БПЛА WZ-5 под крылом модернизированного бомбардировщика Ту-4
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125973.jpg)
Ту-4 с АИ-20-м это шедевр! Почему наши не попробовали?
Цитата: Старый от 23.10.2020 15:19:02Цитата: Виктор Левашов от 02.10.2019 11:39:34БПЛА WZ-5 под крылом модернизированного бомбардировщика Ту-4
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125973.jpg)
Ту-4 с АИ-20-м это шедевр! Почему наши не попробовали?
Потому что Ту-16 и Ту-95.
Цитата: Дмитрий В. от 23.10.2020 18:43:40Потому что Ту-16 и Ту-95.
Вечно прийдёт это Саныч и всё опошлит... ;D ;D ;D
Трудно обнаружить мелкоразмерную цель. Но с Первой Мировой Войны использовались артилерийские звуковые локаторы. Почему бы не применить их на современной элементной базе?
Например: Обороняющая сторона поднимает три вида миниатюрных аэростата на высоту 100...500 метров. Аппараты оснащены звуковым экраном от наземного шума, передатчиком типа мобильный телефон и звуковой локаттор. У некоторых обзорный вращающийся звуковой локатор, у других прицельный звуковой локатор. В общей сумме таких аппаратов на километр фронта потребуется 20...50 шт.
И еще как минимум три навигационных аэростата. Они обозначают свое известное операторам и прицельной системе громким кратковременным звуком.
Данные по звуковой обстановке попадают на зенитные орудия или заградительные стрелковые системы.
Цитата: ОАЯ от 01.01.2021 12:27:55Трудно обнаружить мелкоразмерную цель. Но с Первой Мировой Войны использовались артилерийские звуковые локаторы. Почему бы не применить их на современной элементной базе?
Например: Обороняющая сторона поднимает три вида миниатюрных аэростата на высоту 100...500 метров. Аппараты оснащены звуковым экраном от наземного шума, передатчиком типа мобильный телефон и звуковой локаттор. У некоторых обзорный вращающийся звуковой локатор, у других прицельный звуковой локатор. В общей сумме таких аппаратов на километр фронта потребуется 20...50 шт.
И еще как минимум три навигационных аэростата. Они обозначают свое известное операторам и прицельной системе громким кратковременным звуком.
Данные по звуковой обстановке попадают на зенитные орудия или заградительные стрелковые системы.
а "Страшный ветер"?
Вместо одной веревочки на один стратостат - три веревочки. По нанотехнологии - не хухры, мухры!
Цитата: ОАЯ от 01.01.2021 16:32:59Вместо одной веревочки на один стратостат - три веревочки. По нанотехнологии - не хухры, мухры!
не спасут три веревочки от страшного ветра! Веревочки же не ноги, на них не постоишь!
Смещение на 20 метров не влияет на точность обнаружения. Это же звук. Хорошо, если за 10...15 минут до прилета определится направление с точностью в градус.
Цитата: ОАЯ от 01.01.2021 23:36:47Смещение на 20 метров не влияет на точность обнаружения. Это же звук. Хорошо, если за 10...15 минут до прилета определится направление с точностью в градус.
если ветер сильный, то он прижмет стратостат к земле, или даже порвет веревки.
Кто нам мешает, тот нам поможет. Сделать стратостат наполовину воздушным змеем. Или не воевать в эти дни.
Еще вариант : запасные аккустические целеуказатели оставить на земле. Радиус резко сократиться в зависимости от рельефа, но все равно лучше, чем ничего не знать и не видеть опасность от БПЛА.
Цитата: ОАЯ от 02.01.2021 13:33:04но все равно лучше, чем ничего не знать и не видеть опасность от БПЛА.
Как показывают видео человеческие жертвы в последний момент прекрасно видят опасность от БПЛА. Успевают даже спрыгнуть в окоп и наклониться головами прямо к взрыву.
Речь идет о работе ПВО. Видит она опасность и успевает отреагировать (хотя бы вдогонку) или нет (например ночью, в туман, в горах).
А так конечно, много вариантов кто что видит в последний момент и какие последствия:
- в окоп можно прыгнуть в солнечный день спрыгнув с пенька на котором сидел.
- из танка уже не выпрыгнешь
- ночью нужен инфракрасный бинокль и окоп рядом
- боевым андроидам вообще все фиолетово
Цитата: ОАЯ от 01.01.2021 12:27:55Трудно обнаружить мелкоразмерную цель. Но с Первой Мировой Войны использовались артилерийские звуковые локаторы.
А потом изобрели радары, и наконец то смогли своевременно обнаруживать дерево-тряпочные самолеты.
Хорошо, если радары справляются с задачей обнаружения небольших, низколетящих и часто в радиопомехах БПЛА. Особенно, если есть аваксы и все происходит не в горах. Хорошим решением для обнаружения были бы мини РЛС на БПЛА. Таких РЛС можно было бы сделать много. Они могли бы работать над территорией противника Потеря половины из них не большая потеря и не катастрофа.
Цитата: Sellin от 06.01.2021 04:10:17Цитата: ОАЯ от 01.01.2021 12:27:55Трудно обнаружить мелкоразмерную цель. Но с Первой Мировой Войны использовались артилерийские звуковые локаторы.
А потом изобрели радары, и наконец то смогли своевременно обнаруживать дерево-тряпочные самолеты.
Даже в деревянно-тряпочных самолётах есть солидный кусок железа-двигатель. В БПЛА типа камикадзе этот кусок кратно меньше, а практически все остальное - радиопрозрачно. Даже средние БПЛА типа турецкого "хита" имеют меньшую заметность чем мотодельтаплан какой-нибудь. Если же движок еще им закопотировать капотом из радиопоглощающих/рассеивающих материалов, то будет ваще караул.
ИМХУ
Цитата: ОАЯ от 06.01.2021 07:04:07Хорошо, если радары справляются с задачей обнаружения небольших, низколетящих и часто в радиопомехах БПЛА. Особенно, если есть аваксы и все происходит не в горах. Хорошим решением для обнаружения были бы мини РЛС на БПЛА. Таких РЛС можно было бы сделать много. Они могли бы работать над территорией противника Потеря половины из них не большая потеря и не катастрофа.
Мини/микро РЛС были с армии еще в 80-е, если не раньше.Я сам такую в руках держал и ознакомительно юзал в 88-м. Вес, габариты примерно как у "захребетной" радиостанции типа Р-143 "Багульник" и подобных. Предназначались для мобильных постов наблюдения/РПГ погранвойск, в т.ч. пеших. Даже эта древность легко влезет на БПЛА типа Байрактар.
Цитата: Alex-DX от 31.10.2020 10:35:13
Особо впечатляет приклееный к жопке на скотч трекер TK102b😁
Цитата: telekast от 06.01.2021 20:48:59Мини/микро РЛС были с армии еще в 80-е, если не раньше.Я сам такую в руках держал и ознакомительно юзал в 88-м. Вес, габариты примерно как у "захребетной" радиостанции типа Р-143 "Багульник" и подобных. Предназначались для мобильных постов наблюдения/РПГ погранвойск, в т.ч. пеших. Даже эта древность легко влезет на БПЛА типа Байрактар.
Очевидным недостатком мобильных РЛС - радиосвязь с центром. Она конечно не нужна, если БПЛА смогли бы думать и принимать решение на уничтожение самостоятельно.
Цитата: ОАЯ от 07.01.2021 07:34:03Цитата: telekast от 06.01.2021 20:48:59Мини/микро РЛС были с армии еще в 80-е, если не раньше.Я сам такую в руках держал и ознакомительно юзал в 88-м. Вес, габариты примерно как у "захребетной" радиостанции типа Р-143 "Багульник" и подобных. Предназначались для мобильных постов наблюдения/РПГ погранвойск, в т.ч. пеших. Даже эта древность легко влезет на БПЛА типа Байрактар.
Очевидным недостатком мобильных РЛС - радиосвязь с центром. Она конечно не нужна, если БПЛА смогли бы думать и принимать решение на уничтожение самостоятельно.
Главный недостаток РЛС - сама РЛС, ибо без излучения она фактически бесполезна. Так что радиосвязь на этом фоне меркнет. Есть у меня, правда, идея(как обычно дурвЦкая): летает лишь приемная часть, работающая соответственно, в пассивном режиме. А активное излучение идет с наземной/воздушной/етц станции. Как вариант парит "стая" таких БПЛА, на излучение работает лишь один из них, остальные ловят "отголоски". Если "излучающий" сбивается противорадарной ракетой и т.д. функция "излучателя" переходит к следующему БПЛА в "стае", а на место сбитого поднимается аппарат из резерва. Получится такой распределенный авакс. ;D
нужна какая-то синхронизация передающей и принимающей частей этого "радара"
Цитата: vlad7308 от 07.01.2021 10:12:37нужна какая-то синхронизация передающей и принимающей частей этого "радара"
Синхронизация бортовых "часов" по JPS, например, а в импулсе радара передавать зашитую дату/время излучения этого импульса.
Как И.В.Сталин однажды сказал зятю (сыну Жданова): "Стране нужны химики, а не историки по теме марксизма (ну, в этом духе). Сейчас для молодежи можно переиначить: "Стране нужны не специалисты в разработках компьютерных "играшек", а операторы ДПЛА и РЭБ!". Медленно, но кто-то понимает:
https://www.youtube.com/watch?v=y0kyGncEzgU (https://www.youtube.com/watch?v=y0kyGncEzgU)
Мы как-то на страничках форума обсуждали военного журналиста Виктора Баранца. Но вчера он меня удивил статьей в "ВПК":
https://www.vpk-news.ru/articles/61894 (https://www.vpk-news.ru/articles/61894)
Оттуда:
– Какое количество «Байрактаров» реально было сбито? На этот счет ходят разные слухи, вплоть до того, что им, мол, не было нанесено вреда. А на самом деле?
– На самом деле подбито и принуждено к посадке около 15 БЛА. Это не голословно. Есть несколько научно-исследовательских и разведывательных институтов, специально отслеживающих падающие на землю (сбитые) летательные аппараты, в том числе ракеты и БЛА. Они ведут статистику поражения воздушных целей, например институт SIPRI (Швеция).
Так вот они дают цифры сбитых «Байрактаров» в целом по миру и конкретно в районах боевых действий – 47. Сопоставление с другими источниками и звонок нашим специалистам привели меня к окончательной цифре. Можно сделать вывод, что в Нагорном Карабахе завалили от 13 до 15 таких машин. Наиболее сохранившиеся экземпляры, повторю, изучаются нашими специалистами в академии ПВО. Как, впрочем, и американские «Томагавки», подбитые в Сирии
А на это что скажете:
https://www.youtube.com/watch?v=60QhHl6FGQQ (https://www.youtube.com/watch?v=60QhHl6FGQQ)
С МАКС-2021 проспект по БПЛА. Думал наше производство, а это импорт с помощью российской фирмы или, в лучшем случае отверточная сборка.
С МАКС-2021 проспект по БПЛА. Думал наше производство, а это импорт с помощью российской фирмы или, в лучшем случае отверточная сборка.
.jpg-2.jpg-3.jpg-4.jpg-5.jpg
Цитата: МОСКВА, 20 авг 2021 - РИА Новости / https://ria.ru/20210820/dron-1746490756.htmlВ России разрабатывают дроны, способные возвращаться на самолет-носитель
"Кронштадт" разрабатывает дроны с воздушным стартом, которые смогут возвращаться на самолет-носитель
Российская компания "Кронштадт" разрабатывает беспилотные летательные аппараты с воздушным стартом, которые смогут возвращаться на самолёт-носитель, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор компании "Кронштадт" Сергей Богатиков в преддверии форума "Армия-2021".
"Да, мы прорабатываем такой вариант", - сказал Богатиков, отвечая на вопрос о создании системы возврата дронов из состава системы "Молния" на самолёт-носитель.
При этом глава компании уточнил, что не все типы беспилотников из состава системы можно будет вернуть на самолёт, с которого их запустили.
"Надо понимать, что исполнение аппаратов из состава "Молнии" может быть в нескольких версиях – разведывательные, ударные и дроны радиоэлектронной борьбы. Возвращение разведывательных аппаратов и беспилотников РЭБ подразумевается, ударных – очевидно нет, так как их возвращать будет просто опасно, даже если они не были реализованы по каким-то целям", - сказал гендиректор.
"Кронштадт" разрабатывает беспилотный комплекс группового применения "Молния". В качестве одного из базовых самолетов-носителей дронов системы рассматривается тяжёлый военно-транспортный самолет Ил-76.
Цитата: МОСКВА, 20 авг 2021 - РИА Новости / https://ria.ru/20210820/molniya-1746492891.htmlРазработчик объяснил принцип работы беспилотной системы "Молния"
Директор "Кронштадта" Богатиков: беспилотная система "Молния" заставит "захлебнуться" ПВО противника
Беспилотные летательные аппараты (БПЛА) группового применения системы "Молния", которую разрабатывает "Кронштадт", смогут перегружать информационные каналы противовоздушной обороны противника (ПВО) приводя к её сбою, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор компании Сергей Богатиков в преддверии форума "Армия-2021".
Говоря о типовых целях беспилотной системы "Молния", Богатиков отметил, что "основная идея для роевых решений – это прорыв в первую очередь системы ПВО противника".
Цитировать"Современные дорогие системы ПВО, которые стреляют дорогими ракетами, их основная ахиллесова пята – это насыщение информационных каналов. Если система готова сбить 100 аппаратов и ей предъявляется 100 аппаратов, то она работает, а если ей предложить 1000 целей, то она неминуемо даст сбой и захлебнется", - сообщил генеральный директор.
Он уточнил, что рой аппаратов системы позволит решить задачу перенасыщения информационных каналов систем ПВО противника.
"Кронштадт" разрабатывает беспилотный комплекс группового применения "Молния". В настоящее время компания готовит материалы для участия в конкурсе на выполнение эскизного проекта роевой системы. В состав комплекса войдут ударные и разведывательные аппараты, а также беспилотники радиоэлектронной борьбы. В качестве одного из базовых самолетов-носителей дронов комплекса рассматривается доработанный тяжёлый военно-транспортный самолет Ил-76.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 28.04.2021 16:58:42Сопоставление с другими источниками и звонок нашим специалистам привели меня к окончательной цифре. Можно сделать вывод, что в Нагорном Карабахе завалили от 13 до 15 таких машин. Наиболее сохранившиеся экземпляры, повторю, изучаются нашими специалистами в академии ПВО.
Т.е. в Нагорном Карабахе произошел разгром беспилотников, или как?!
Цитата: cross-track от 20.08.2021 10:25:56Т.е. в Нагорном Карабахе произошел разгром беспилотников, или как?!
Так вы задайте вопрос Баранцу. Вы вроде по одну сторону границы...?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 20.08.2021 14:23:42Цитата: cross-track от 20.08.2021 10:25:56Т.е. в Нагорном Карабахе произошел разгром беспилотников, или как?!
Так вы задайте вопрос Баранцу. Вы вроде по одну сторону границы...?
Зачем Баранца спрашивать? Он же не на форуме вроде...
Цитата: cross-track от 20.08.2021 15:09:00Зачем Баранца спрашивать? Он же не на форуме вроде...
Ну, Баранец это тот человек, который всегда удобен власти и не только. Вот ушел отдохнуть Соловьев и Баранец тут, как тут. Т.е. чувствует "настоящий полковник", что Соловьев в почете и он тут же присоединяется. А отношение у меня к нему не очень, со времен первых выборов в 90-х. Он в Люберцы приехал, посидел 15 минут и тут же уехал. Скажи какой занятый майор тогда в отставке (тогда)! А дальше он уже полковник, как положено с кепкой в пол-лица и "експерт". Ну, ладно, бог с его знаниями, но уж совсем меня поразило, что дочка его давно в одно из маленьких государств Европы! Ну, ладно. Дочка там, ты то тогда куда в оборонку лезешь? Вот и идут поэтому победные реляции о сбитых БПЛА...
Цитата: РИА Новости / 20.08.2021 / https://ria.ru/20210820/bespilotniki-1746359692.htmlСергей Богатиков: рой ударных беспилотников планируется базировать на Ил-76
Тема интеграции разведывательных и ударных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) в состав армий мира является на сегодняшний день особо актуальной. БПЛА разрабатываются в различных классах, в том числе существуют программы по созданию аппаратов, не уступающих пилотируемым боевым самолетам по своим возможностям. В перспективе дроны могут составить существенную часть российских Воздушно-космических сил. Генеральный директор одного из ведущих российских разработчиков БПЛА компании "Кронштадт" Сергей Богатиков в преддверии Международного военно-технического форума "Армия-2021" рассказал в интервью обозревателю РИА Новости Дмитрию Решетникову о статусе и особенностях новейшей беспилотной системы "Молния", о ходе работ над тяжелым ударным беспилотником "Гром", особенностях беспилотника "Орион" и причинах его превосходства над турецким Bayraktar, а также о мощности будущего завода ударных дронов в подмосковной Дубне.
– Министру обороны был представлен новый беспилотный комплекс группового применения "Молния", который планируется применять на различных военных самолетах. На каком этапе эта разработка находится сейчас?
– "Молния" – новая система, это роевые решения. Мы этой программой активно занимаемся, сейчас готовим материалы для участия в конкурсе на выполнение эскизного проекта. То, что было ранее продемонстрировано, это пока аванпроект, некий общий концепт, который мы предлагаем. Был продемонстрирован макет аппарата, но в реальности будет несколько другое – это зависит от тех тактико-технических заданий, которые выдаст на систему Минобороны. Сейчас у нас есть ряд предложений по беспилотным аппаратам, которые могут входить в систему "Молния", разной размерности, с разными техническими решениями.
– На каких носителях предполагается использовать систему "Молния"?
– Основная идея состоит в том, что это будет действительно воздушный старт. Предусматривается возможность базирования "Молний" на Ил-76.
– Когда планируются первые полеты опытных образцов беспилотников "Молния"?
– Зависит от сроков, которые может поставить заказчик.
– На презентации Checkmateна авиасалоне МАКС была показана компьютерная графика, где звено новых истребителей сбрасывает из внутрифюзеляжных отсеков беспилотные летательные аппараты, которые дальше летят совместно с группой истребителей. Речь идет как раз о "Молнии"?
– Да, речь идет о беспилотных аппаратах, которые предполагается разрабатывать в рамках системы "Молния".
– США разрабатывают беспилотный комплекс Gremlins ("Гремлины"), где также идет речь о беспилотниках с воздушным стартом. У них они должны возвращаться на самолет. Возврат "Молний" на носитель прорабатывается?
– Да, мы прорабатываем такой вариант. Тут также надо понимать, что исполнение аппаратов из состава "Молнии" может быть в нескольких версиях: разведывательные, ударные и дроны радиоэлектронной борьбы. Возвращение разведывательных аппаратов и беспилотников РЭБ подразумевается, ударных – очевидно нет, так как их возвращать будет просто опасно, даже если они не были реализованы по каким-то целям.
– Какие объекты будут целями для ударных "Молний"?
– Основная идея для роевых решений – это прорыв в первую очередь системы ПВО противника. Современные дорогие системы ПВО, которые стреляют дорогими ракетами, их основная ахиллесова пята – это насыщение информационных каналов. Если система готова сбить 100 аппаратов, и ей предъявляется 100 аппаратов, то она работает, а если ей предложить 1000 целей, то она неминуемо даст сбой и захлебнется.
Роевые решения чем хороши – это группировка, которая позволяет решить эту задачу перенасыщения информационных каналов систем ПВО противника.
– На каком этапе находятся работы над тяжелым ударным беспилотником "Гром"?
– "Гром" находится на этапе эскизного проекта, идет его проработка.
– "Гром" будет действовать самостоятельно или в паре с пилотируемым самолетом?
– Прорабатываются различные варианты исполнения.
– На каком этапе находятся работы по строительству первого в России завода по серийному производству ударных беспилотников в Дубне?
– Завод мы строим ударными темпами. Наша цель – построить новый завод за 10 месяцев. В начале марта площадка, где строится завод, была пустым участком местности, еще и заболоченным. Основные работы мы начали в апреле. Сейчас там уже выстроено 40% зданий завода. Выполнен заказ всего технологического оборудования, оснастки, и, более того, опережающим порядком идет набор персонала.
Кроме того, на базе уже существующего Дубненского машиностроительного завода им. Н.П. Федорова, он тоже входит в "Кронштадт", мы организовываем дополнительные цеха по выпуску беспилотных летательных аппаратов. Уже набраны начальники цехов, ведется обучение персонала. И мы рассчитываем, что выпуск первых комплектующих для наших беспилотников мы начнем уже в сентябре этого года, до завершения строительства основного завода.
Теплый контур на новом заводе мы должны получить в конце сентября, в самом худшем случае – в октябре. На месте завода пришлось вести замещение грунта, были проблемы с водоотведением – мы находимся на береговой части "московского моря", местность очень болотистая. Но сейчас это уже все решено.
– Какое количество беспилотников в год планируется производить на этом заводе?
– Мы исходим из того, что нам нужно будет закрыть все потребности в дронах как нашего национального заказчика, министерства обороны, так и других силовых ведомств, а также обеспечить не в ущерб государственным покупателям реализацию всех экспортных контрактов. На первом этапе мощность завода составит десятки беспилотных комплексов, в каждый из которых входит минимум три беспилотных самолета. По нашим планам, мы будем производить не менее 45 беспилотных летательных аппаратов в год. Причем начиная со следующего года могут выпускаться два типа беспилотников – "Орион" и "Сириус".
– Как продвигаются работы над "Сириусом"?
– По беспилотнику "Сириус" завершен выпуск в полном объеме всей рабоче-конструкторской документации. Идет подготовка производства.
– Чем он отличается от "Ориона"?
– У нас стояла цель, чтобы эти два аппарата были глубоко унифицированы. Они унифицированы полностью по наземному комплексу управления, по бортовому оборудованию, по силовой установке и винту. Основное отличие состоит в том, что "Сириус" строился как более тяжелый вариант "Ориона" со спутниковым управлением и с возможностью взаимодействия с пилотируемой авиацией, то есть на нем изначально предусмотрена установка аппаратуры ОСНОД (объединенная система связи, обмена данными и опознавания – ред.). Плюс у него больше транспортные возможности – он оснащен двумя двигателями, имеет больший радиус действия и большую боевую нагрузку.
– На МАКС-2021 был представлен "Орион", судя по его носовой части, оснащенный спутниковой системой навигации.
– Это действительно так. Мы используем научно-технический задел в части спутниковой системы связи, созданный при разработке "Сириуса". Разработка "Сириуса" еще не завершена, и было принято решение реализовать данный задел в "Орионе". Сейчас ведется активная работа в этом направлении. Планируется зимой этого года поднять в воздух машину, оснащенную спутниковой системой связи. Эта работа позволит значительно увеличить дальность действия беспилотной системы типа "Орион", ограниченную дальностью действия радиолинии.
– В чем разница между комплексом "Орион" и его вариантом "Иноходец", который поставляется в Минобороны?
– Скажем так, у иностранного заказчика всегда есть ряд требований, это стандартная практика, с адаптацией их комплектующих, в первую очередь это целевые нагрузки и система вооружения. Поэтому с каждым заказчиком мы ведем переговоры по оптимизации нашего комплекса под их спецификации. При этом есть вещи, которые мы не имеем права продать зарубежному заказчику в составе "Ориона". То есть что-то мы снимаем, что-то наоборот добавляем. "Иноходец" – это вариант нашего Минобороны, который является самым топовым по оборудованию и своим разведывательно-боевым возможностям и позволяет решить все поставленные задачи.
– На "Орионе" используются бортовые комплексы обороны?
– Вопрос бортового комплекса обороны или радиоэлектронной борьбы для "Ориона" является одним из приоритетных. Мы сейчас прорабатываем разные варианты по критерию "цена – эффективность". В перспективе наш аппарат будет располагать средствами радиоэлектронной борьбы – как защищаться самому от направленных в него ракет, так и подавлять какие-либо системы противника в интересах других единиц на поле боя. Это одна из важнейших функций любого военного беспилотного комплекса на сегодняшний день, и мы стараемся быть в тренде.
– Насколько точно "Орион" может применять неуправляемые бомбы?
– Применение неуправляемого оружия на беспилотниках выгодно просто потому, что управляемое высокоточное оружие стоит всегда очень дорого. При этом у нас на борту стоит очень хороший баллистический вычислитель, который позволяет применять свободнопадающие бомбы с показателями, близкими к высокоточному оружию. В частности, хорошая точность достигается с ОФАБ-100, мы это проверяли при испытаниях на полигоне. Могу сказать, что мы работаем по наземным целям неуправляемыми бомбами со своим прицельно-навигационным комплексом не хуже, чем ребята в пилотируемой авиации с "Гефестом".
– Как вы оцениваете беспилотники Bayraktar?
– Я так отвечу: если бы Bayraktar был спроектирован в России, у него была бы сложная судьба, потому что этот турецкий аппарат очень многим требованиям наших правил не удовлетворяет. Если сравнивать "Иноходец" с "Байрактаром", то точно могу сказать, что наш комплекс имеет больший потенциал и возможности. В частности, "Иноходец" существенно технологичнее в производстве, однозначно лучше в части аэродинамики и элементов искусственного интеллекта.
– Какие элементы искусственного интеллекта имеются на "Орионе"?
– Мы сейчас достигли определенного уровня автоматизации при выполнении "Орионом" типовых задач. Мы можем ввести полетное задание, которое "Орион" выполнит полностью самостоятельно. Сейчас задача стоит, чтобы переместить большую часть обработки оперативной информации и принятия в связи с ней решений на борт аппарата в автоматическом режиме. Например, один из следующих этапов связан с самостоятельным обеспечением живучести аппарата. Это предполагает, что "Орион" или "Сириус" смогут в автоматическом режиме после каких-либо неполадок или получения им повреждений в полете переконфигурироваться. Также речь идет об автоматическом анализе обстановки на поле боя и принятии решений, например, для обхода зоны ПВО или зоны неприемлемых метеоусловий. И тут стоит оговориться, что аппарат будет ограничен в принятии решений – решение о применении дроном комплекса вооружения принимает человек.
Хочу подчеркнуть, что человек – это самое слабое звено как в авиации, так и в наземных роботизированных системах. Чем меньше человек задействован в управлении, тем более надежна и эффективна авиационная система. Оператор должен принимать решения, а не пилотировать, то есть если утрировать, то на пульте управления БПЛА должно быть всего две кнопки "включил" и "победил". Мы двигаемся в этом направлении.
– Планирует ли "Кронштадт" вести разработки в направлении так называемых барражирующих боеприпасов?
– Нам это направление интересно, пока конкретных планов нет, но они могут появиться. На сегодняшний день мы по этой теме ведем переговоры с группой компаний "Калашников", в рамках которых мы предлагаем интеграцию их беспилотников и барражирующих боеприпасов в единое информационное пространство с нашим наземным пунктом управления. В прошлом году мы проводили эксперимент, и с нашим наземным комплексом взаимодействовали как беспилотники "Кронштадта", так и дроны СТЦ и "Калашникова". То есть "Кубы" и "Ланцеты" передавали информацию на наш пункт управления. В том эксперименте мы ими не управляли, но все аппараты были интегрированы в единое информационное пространство.
– Планируется ли вашим беспилотникам придать функции борьбы с беспилотниками противника?
– Скажем так, вопрос борьбы с дронами противника с помощью наших аппаратов стоит, он пока в стадии обсуждения. Но то, что нужно иметь беспилотные истребители, – это логическое продолжение эволюции воздушных дронов.
– На авиасалоне МАКС-2021 вы сообщили, что в Дубне будут также производиться беспилотные вертолеты, разработанные компанией НПП "Стрела", которую приобрел "Кронштадт". Данные беспилотники будут выпускаться в ударном варианте?
– Да, они в том числе смогут нести вооружение и выполнять ударные функции.
– Смогут ли такие беспилотники применяться на строящихся в Крыму российских универсальных десантных кораблях?
– Однозначно. Вопрос применения беспилотных вертолетов с УДК мы с судостроителями обсуждали. На мой взгляд, те перспективные беспилотники, которые есть сейчас у "Кронштадта", они точно обеспечат вертолетоносцы. Более того, если когда-то наша страна будет заниматься авианосцами, то в первую очередь нужно ориентироваться на беспилотную авиацию. Хотя бы потому, что они легче и проще обеспечивают взлет/посадку с палубы авианосца. Кроме того, они меньше по габаритам, соответственно, меньше будут занимать места в ангаре авианесущего корабля.
https://t.me/rian_ru/115924
https://t.me/tass_agency/71302
Цитата: ТАСС / 22 АВГ 2021 / https://tass.ru/interviews/12167495От беспилотников к цивилизации роботов
Генконструктор "Кронштадта" о будущем БЛА в России
Компания "Кронштадт" сегодня является одним из ведущих российских игроков на рынке беспилотных летательных аппаратов (БЛА), разрабатывающим целую гамму изделий различного назначения. Ее беспилотные системы не только поступают на вооружение российской армии, но и вызывают пристальный интерес у зарубежных заказчиков. Свое видение дальнейшего развития роботизации средств ведения войны, которая является сегодня основным мировым трендом, в интервью ТАСС на международном военно-техническом форуме "Армия-2021" раскрыл генеральный конструктор АО "Кронштадт" Николай Долженков.
БЛА "Орион" с малогабаритными авиационными средствами поражения
— Николай Николаевич, беспилотная авиационная система интегрирует в себе различные высокие технологии. Как вы оцениваете уровень развития этих технологий в России и что считаете главным в БЛА?
— Сегодня ведущие страны стремятся автономизировать применение средств нападения и защиты. Автономизация является целью внедрения искусственного интеллекта (ИИ) и обеспечивает принятие адекватных решений без участия оператора. Вот в этом и есть основное назначение технологий искусственного интеллекта. Это, как вершина айсберга, интеграция всех технологий, которая, собственно говоря, является нашей целью.
Как я вижу беспилотные авиационные комплексы в перспективе? Это будет некая нейросеть, элементы которой смогут взаимодействовать между собой. Причем эта сеть будет многоуровневая, начиная от вычислителя миссии внутри летательного аппарата и заканчивая взаимодействием между этими летательными аппаратами на обширной территории ведения боевых действий, включая все компоненты — не только воздушные, но и наземные, космические и морские. Вот эта цель основная, к которой надо стремиться.
Собственно говоря, мы сейчас фокусируем наши усилия именно на повышении автономности действий. Нельзя сказать, что завтра все это будет решено. Нет, к этому ведет очень долгая дорога. Но то, что это точно генеральное направление развития, в том числе и в первую очередь беспилотных аппаратов, — это главное. Сейчас контур "человек — машина" реализован и достаточно эффективно работает, и люди принимают решение только верхнего уровня уже сейчас. У нас большинство процессов автоматизировано, а должно быть автономизировано.
Между этими двумя похожими терминами очень большая дистанция. И как раз наведение моста, дороги между этими понятиями и есть главная наша задача. Это вовсе не крылья и не двигатели, и не конфигурация, и даже не технологии в традиционном понимании этого слова — хотя мы вышли на уровень развитых технологий. Без преувеличения, технологии, которые у нас используются в "Орионе", вполне современные и во многом не уступают мировому уровню.
Нам еще надо подтягиваться по целевым нагрузкам, элементной базе, силовым установкам. Но по общему уровню технологий мы не уступаем. Я это говорю как человек, который видел аналогичные зарубежные образцы этой техники — те же турецкие, китайские, израильские и американские аппараты. Но это, еще раз повторяю, не является определяющим. Определяющим является интеллект, которым мы должны накачивать, не хочется говорить комплексы, потому что это уже не комплексы, это — системы взаимодействующих комплексов. Вот это главное, на что надо обращать внимание, на что делать ставку и акцент. А сам летательный аппарат — это уже более низкий уровень реализации этого тренда.
Конечно, со стороны очень важно, какие там "гайки", бомбы, двигатель, целевые нагрузки и оружие. Да, это важно, без этого тоже невозможно ничего сделать. Но, еще раз повторяю, это уже прилагательное. А существительное — это то, как мы учим наши системы мыслить. Это самое основное сейчас в беспилотнике! Причем это никак не продемонстрируешь на выставках, к этому нельзя прикоснуться, это можно показывать только через результат каких-то действий.
Развитие здесь многопараметрическое. Если взять, например, навигацию, то сейчас ничего не существует в авиации без спутников, и точность навигации можно обеспечить только с помощью спутника. Значит, все остальные системы являются вспомогательными — инерциальные, которые дают низкую точность, и так далее. Но спутники — это очень уязвимая составляющая, поскольку его потеря ведет к глобальной потере точности навигации. И эту задачу надо решать комбинированным методом, добиваясь приемлемой точности в отсутствие спутника.
И так по любой из систем. Любую систему нужно интеллектуализировать, то есть наполнять способностью, каждую на своем уровне, принимать адекватные решения в той или иной обстановке.
Кроме того, вторая абсолютно необходимая функция — это способность к самообучению. Это самое главное. Система должна самообучаться по мере накопления опыта и баз данных, которые она сама же продуцирует по мере развития и эксплуатации. Вот как я вижу картину и тенденцию будущего, применимого в моей области к беспилотным авиационным системам.
Что касается технологического уровня России и ведущих западных стран, то по многим параметрам мне не нравится складывающаяся ситуация. Некоторая изоляция, которая в России наступает в силу ряда причин, очень усложняет развитие. Кроме того, по ряду технологий мы имеем отставание, которое, безусловно, нужно чем-то компенсировать. Вот, например, мы несколько уступаем в целевых нагрузках, силовых установках, хотя уже стремительно сокращаем это отставание. Практически мы догнали конкурентов по авиационным средствам поражения для этой размерности. Но мы должны добиться преимущества прежде всего в развитии систем искусственного интеллекта, которые и будут определять успех будущей эксплуатации.
В прикладном признаке ИИ заключается в том, чтобы создать систему, которая, во-первых, способна принимать решение в быстро меняющейся обстановке. Не в стагнирующем состоянии, не в стабильной обстановке, а именно — в меняющейся обстановке без вмешательства оператора.
И, во-вторых, абсолютно необходимо обучаться на собственном опыте и опыте других, связанных систем. Они, как нервные клетки, должны быть связаны друг с другом. Это должен быть коллективный опыт, на котором программа самосовершенствуется, причем тоже без вмешательства человека. Я вам больше скажу. Я считаю, что биологическая цивилизация — это только промежуточное звено к цивилизации небиологической. Неизбежная ветвь развития, поскольку машины более приспособлены к окружающей среде, чем человек и вообще биологические существа. Поэтому это будет нормальное перерастание. Сначала в человеке будут замещаться компоненты, а затем он и сам станет весь искусственный. И это будет следующая ступень цивилизационного развития, если до этого биологический вид не самоуничтожится.
— Как идет развитие программы средневысотного БЛА большой продолжительности полета "Орион"?
— Программа БЛА "Орион" с комплексом средней дальности является базовой программой и основной точкой отсчета для создания различных модификаций, в том числе не только разведывательной, но и ударной, а также более продвинутых модификаций, связанных как с предложениями Министерства обороны, так и поставками на экспорт.
Совершенно очевидна мировая потребность в комплексах такого класса — не только разведывательных, но и разведывательно-ударных. Для этого изначально были предусмотрены три точки подвески различных авиационных средств поражения (АСП), включающих в себя, помимо неуправляемого традиционного оружия в виде авиационных бомб калибра 100 кг, также и управляемое вооружение, которое за последнее время было создано предприятиями — разработчиками авиационных и других средств поражения специально для комплекса "Орион". Среди них: корректируемые авиационные бомбы (КАБ), управляемые ракеты и планирующие авиационные бомбы. Это основная номенклатура АСП, предлагаемых к применению Вооруженным силам на комплексе "Орион".
При этом, учитывая ранее дефицит такого класса АСП в калибре 50 кг, наше предприятие приняло решение опережающим порядком самим начать разрабатывать КАБы, основным критерием которых было максимальное снижение стоимости "выстрела".
В экспериментальном формате мы произвели серию АСП, которые на испытаниях показали эффективность более 80%. К этому времени в работах приняли участие и сторонние производители АСП, разработавшие в свою очередь планирующие авиационные средства поражения, также в экспериментальном варианте, в калибре 50 кг и реактивные управляемые снаряды в этом же калибре. Также сегодня близки к завершению опытно-конструкторские работы по созданию АСП калибра 20 кг. Все они имеют комбинированные системы управления, включающие спутниковую навигацию и лазерное наведение на конечном участке полета. Наш анализ показывает, что наиболее адаптивными для решения разведывательно-ударных задач являются КАБы, которые по эффективности не уступают управляемым реактивным снарядам, а по интерфейсам в процессе применения с летательным аппаратом являются более безопасными.
Какое дальнейшее развитие комплекса с БЛА "Орион" мы предлагаем нашему Министерству обороны? Это установка спутникового терминала на борту и наземной станции спутниковой связи. Это позволит прежде всего повысить дальность управления и получения информации. Дальность получения информации будет практически ограничена лишь радиусом действия БЛА, которая, в свою очередь, ограничивается запасом топлива.
Таким образом, мы получим максимально полноценную функцию беспилотного комплекса, условно, средней дальности и практически сравняемся в тактических и оперативных возможностях с американскими и израильскими комплексами аналогичного класса MALE (medium-altitude, long-endurance).
Мы надеемся, что в дополнение к сегодняшним серийным поставкам "Ориона" Минобороны закажет дополнительное количество комплексов в спутниковом варианте для поставки Вооруженным силам. Кроме того, этот вариант позволит существенно повысить экспортный потенциал комплекса, поскольку зарубежные заказчики в большинстве случаев хотят иметь спутниковую составляющую связи.
У нас имеются заявки на возможные экспортные поставки. Ведутся переговоры с потенциальными заказчиками комплекса "Орион-Э". При этом наша позиция заключается в том, что мы готовы по требованию заказчика адаптивно предлагать установку как целевых нагрузок, так и средств поражения, а также рассматривать возможности размещения производства комплексов на территории заказчика.
Мы надеемся составить конкуренцию на рынке предложениям других участников. Вся деятельность по продвижению комплекса на экспортный рынок, разумеется, ведется через АО "Рособоронэкспорт".
Насчет увеличенной ПН и дальности полета — пока мы этого не предполагаем в отрыве от появления более мощного двигателя. Когда появится более мощный двигатель, можно будет рассматривать некоторое увеличение взлетной массы и полезной нагрузки. Но это пока перспектива.
— На форуме "Армия-2020" компания "Кронштадт" продемонстрировала концепции новых БЛА "Гелиос-РЛД" и "Гром". В каком состоянии сейчас находятся эти программы?
— Мы в инициативном порядке начали работу по созданию самолета радиолокационного дозора и наведения (РЛДН) в беспилотном варианте, считая это направление архиактуальным для нашей страны в интересах создания сплошного радиолокационного поля на необходимых направлениях.
Самолеты "Гелиос-РЛД" должны объединяться в сеть, которая взаимодействует в рамках системы ПВО с системой автоматизированного управления, и гармонично комбинироваться с работой пилотируемых самолетов РЛДН типа А-50 или А-100. БЛА будут существенно дешевле, иметь в разы большую продолжительность полета и даже большую высоту полета, а также дальность. Таким образом, будет обеспечена информационная осведомленность и контроль за воздушным пространством.
Сегодня мы находимся на стадии разработки аванпроекта и надеемся на получение контракта от Министерства обороны РФ. Считаем эту разработку крайне актуальной не только для ВКС и ПВО, но и для авиации флота и сухопутных войск.
По-прежнему идет предварительная работа по созданию многоцелевого скоростного БЛА, предназначенного для работы как в самостоятельных операциях, так и в совместных операциях с пилотируемой оперативно-тактической авиацией под условным наименованием "Гром". Также надеемся на то, что Министерству обороны будет интересна эта работа и наши отношения по этому направлению будут формализованы.
— Возможно ли применение научно-технического задела, сформированного компанией "Кронштадт" по военным и гражданским программам, при создании сверхзвукового гражданского самолета?
— К нам обратился НИЦ Жуковского с работой по возможному созданию прототипа-демонстратора сверхзвукового "бизнес-джета" в беспилотном варианте. Мы рассмотрели эту возможность и пришли к выводу, что при необходимом уровне финансирования создание такого демонстратора для решения ряда научных, технических и исследовательских задач реально. Демонстратор сможет ответить на ряд принципиально важных вопросов, связанных с влиянием сверхзвукового коммерческого полета на наземную инфраструктуру городов и населенных пунктов, и позволит спроектировать более грамотно реальный прототип. Это важная научно-техническая задача, мировой тренд, в котором участвуют сейчас и американские, и японские фирмы. В рамках научно-технического консорциума мы готовы предложить наши технологии для создания такого прототипа.
Этот демонстратор должен быть в размерностях, приближенных к реальным, в масштабе, например, один к трем, а не один к сорока, поскольку большинство негативных физических явлений не масштабируется. У нас состоялось совещание по этому поводу с привлечением руководителей институтов, и они попросили использовать наши заделы при решении этой задачи. При необходимом уровне финансирования, в принципе, это возможно. Не только усилиями нашего коллектива, но и целого ряда предприятий эта задача решаема с использованием имеющегося задела.
Но создание реального сверхзвукового "бизнес-джета" потребует создания принципиально другого двигателя, которого на сегодняшний день еще нет. И вот это уже задача Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК). На самолете должен быть двигатель изменяемого цикла, специализированный для режима сверхзвукового полета с преобладающими приемлемыми расходными характеристиками и с переменной степенью двухконтурности. А это — отдельная научно-техническая задача, которая тоже должна решаться в рамках государственной программы ОДК в приоритетном порядке. Без такого двигателя создание натурного коммерчески оправданного сверхзвукового самолета проблематично.
Заставить самолет летать на сверхзвуке проблемой не является. Проблемой является создание гражданского коммерчески выгодного самолета. А для этого нужны другие научно-технические решения, связанные прежде всего с силовой установкой и отработкой аэродинамической конфигурации. И все это вместе должно иметь характеристики, не ухудшающие окружающую среду, то есть иметь приемлемые шумовые характеристики, характеристики выбросов и так далее. Вот это главная задача, которая должна быть решена в этом проекте.
Мы говорим только о беспилотном демонстраторе-прототипе, который в летной программе позволит измерять некоторые параметры, на которые нужно будет опираться при создании натурного проекта. Это очень важная промежуточная ступень при создании сверхзвукового "бизнес-джета" или, в будущем, большого сверхзвукового самолета.
— Что вы можете сказать о боевом применении БЛА в Нагорном Карабахе?
— С моей точки зрения, мы действительно имеем успешную демонстрацию такого безнаказанного использования беспилотных технологий в боевых действиях против неподготовленного противника. Я оцениваю это так. С одной стороны, эти технологии действительно позволяют поражать цели без риска для собственных солдат и летчиков. А с другой стороны, тот уровень вооружений, который был у войск Нагорного Карабаха, конечно, не соответствовал современному уровню. И я бы назвал это "блестящей" маркетинговой демонстрацией для повышения рейтинга экспортного потенциала. А против современных "Панцирей" (самоходный зенитный ракетно-пушечный комплекс — прим. ТАСС) эта история бы не прошла.
Но это очень хорошая иллюстрация того тренда, который сегодня превалирует в мире в этом направлении. То есть роботизация средств ведения войны является основным мировым трендом.
Цитата: ZALA AERO GROUP / 10.09.2021 / https://zala-aero.com/news/pervyy-gibridnyy-bvs-zala-sovershil-polet-po-marshrutu-izhevsk---yoshkar-ola---izhevsk/Первый гибридный БВС ZALA совершил полет по маршруту Ижевск– Йошкар-Ола – Ижевск
За время полёта, которое составило более 12 часов, гибридный БВС ZALA 421-16E5G преодолел расстояние более чем в 1130 километров.
Во время полёта отрабатывалась методика одновременного применения аппарата двумя лётными отрядами с новой высокоскоростной системой связи, управления и ретрансляции, реализованной на загоризонтных пунктах управления, находящихся в разных регионах РФ. Реализация такой системы, где операторы комплекса находятся на удалении до 500 километров от места запуска, снижает расходование ресурсов аппарата, минимизирует человеческий фактор и оптимизирует штат эксплуатирующих подразделений.
В рамках полета были протестированы новейшие разработки в области навигации и интеллектуальной обработки информации, применяемые в комплексах ZALA.
Новая бортовая система визуальной навигации (ВНС). Система не зависит от спутниковой навигации и реализована в замкнутом контуре управления, что позволяет воздушному судну проводить полет в полном радиомолчании, выполняя поставленную задачу, а также обеспечивает многоуровневую защиту против средств радиоэлектронной борьбы. Система показала себя на порядок точнее, чем инерциальная навигационная система.
Также была продемонстрирована новая бортовая система интеллектуальной обработки AIVI. Система AIVI в пассивном режиме обеспечивает автоматическое обнаружение и распознавание объектов с нескольких источников, с обзорностью всей нижней полусферы (360 градусов), что позволяет получать актуальную информацию о количестве и местоположении объектов, изменении обстановки прямо во время полета. Данная система позволяет увеличить площадь обследования БВС в 30 раз, по сравнению со штатными средствами обнаружения, исключая человеческий фактор при поиске интересующих объектов.
Полёт проводился в соответствии с Федеральными авиационными правилами РФ.
Такой БПЛА покрасить в оранжевый цвет и числом поболее использовать на полярных широтах - никакая РОСС не нужна.
Цитата: ОАЯ от 11.09.2021 08:50:56Такой БПЛА покрасить в оранжевый цвет и числом поболее использовать на полярных широтах - никакая РОСС не нужна.
Он там заблудиться немедленно. Он же ориентируется по подстилающей поверхности.
Цитата: sychbird от 11.09.2021 10:38:27Цитата: ОАЯ от 11.09.2021 08:50:56Такой БПЛА покрасить в оранжевый цвет и числом поболее использовать на полярных широтах - никакая РОСС не нужна.
Он там заблудиться немедленно. Он же ориентируется по подстилающей поверхности.
Так это в "военное" время. А в мирное - по ГЛОНАСС.
Да. Время теперь другое. Раньше по приводным радиомаякам летали.
Цитата: BMPD / September 14th / https://bmpd.livejournal.com/4394785.htmlПрименение беспилотного летательного аппарата «Форпост-Р» в ударном варианте
Сброс корректируемых малогабаритных бомб КАБ-20 с беспилотного летательного аппарата «Форпост-Р» в ударном варианте в ходе совместных стратегических учений Вооруженных Сил России «Запад-2021» 11.09.2021 (с) Министерство обороны Российской Федерации
Цитата: Аэронет / 29.09.2021 / http://nti-aeronet.ru/blog/2021/09/29/v-dubae-proshli-ispytanija-vsepogodnogo-rossijskogo-bespilotnika-seadrone/В Дубае прошли испытания всепогодного Российского беспилотника Seadrone
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42161.jpg)
20 сентября 2021г. в Объединенных Арабских Эмиратах (далее ОАЭ) прошли успешные испытания всепогодного воздушного беспилотника компании «Съемка с воздуха» (входит в альянс компаний Cyberdrone), заказчиком проекта является арабская сторона. Целью испытаний являлось определение работоспособности изделия и его комплектующих, при воздействии агрессивных факторов окружающей среды, таких как: высокая температура воздуха, до +55 °С; Повышенная влажность воздуха, до 80%; Морская вода и соль; Пыль и песок. Из-за введеных на территории ОАЭ карантинных ограничительных мер, местом проведения полетов был выбран Дубай.
Ранее, ровно год назад, 20 сентября 2020г. в Карском море совместно с ООО «Газпром недра» и ФГБУ «Морспасслужба» были проведены учения по спасению выпавшего за борт человека. В условиях соляного тумана, сильного ветра и минусовой температуры, БПЛА Seadrone в автоматическом режиме обнаружил человека и вернулся на палубу морского судна. Также в рамках предыдущего проекта, были осуществлены маркирование айсбергов и ледовая проводка. На основе полученных результатов, команда Cyberdrone полностью переработала герметичную винтомоторную группу для выполнения задач как в Арктических широтах, так и в странах Африки и Ближнего Востока, при температурах от -30 до +55°С без перегрева и обморожения.
В мире давно ведутся разработки спасательных дронов, но зачастую для специальных задач переоборудуются стандартные беспилотники. Такие БПЛА имеют ряд ограничений по погодным условиям, автоматическому выполнению задач, также без возможности приводнения, осуществления полетного задания при сильных порывах ветра с песком и пылью.
Согласно полетной программе, беспилотник совершил серию вылетов: с взлетами и посадками в полуавтоматическом, и автоматических режимах на водную и песчанную поверхности.
Во время осуществления полетной программы, порывы ветра достигали от 5 до 11 м/с. БПЛА Seadrone справился со всеми поставленными ему задачами, доказав на деле технологичность производимых компанией аппаратов.
В рамках проекта, были подтверждены заявленные качества БПЛА Seadrone:
- Герметичность и устойчивость к пыле и песку по стандарту IP67;
- Полет в автоматическом и полуавтоматическом режимах по заданному маршруту над водой, в пустыне;
- Обнаружение человека в пустыне.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42162.jpg)
Цитата: Комментарий Вячеслава Барбасова – генерального директора ООО «Съемка с воздуха»Мы адаптируем оборудование для работы с партнерами и клиентами по всему миру. К примеру, под действие международных конвенций, таких как: SOLAS-74 — международная конвенция по охране человеческой жизни на море и MARPOL 73/78 -международная конвенция по предотвращению загрязнения с судов.
Цитата: Комментарий Михаила Барабаша – Руководителя проектаСегодня, благодаря совместному сотрудничеству с представителями из ОАЭ, мы снова выполнили всю программу на отлично, показав Российские разработки в беспилотной авиации как одни из ведущих в мире.
Производство БПЛА Seadrone, как и других беспилотных систем альянса компаний Cyberdrone осуществляется в Москве и Московской области.
Видео
http://nti-aeronet.ru/wp-content/uploads/2021/09/Video-dron-vzlet-s-vody.mp4?_=1
http://nti-aeronet.ru/wp-content/uploads/2021/09/Video-dron-port-privodnenie.mp4?_=2
Цитата: МОСКВА, 21 октября 2021. /ТАСС/ https://tass.ru/ekonomika/12719721"Лаборатория Касперского" создала комплекс по борьбе с дронами
В систему входит радарное обнаружение, радиочастотное обнаружение и визуальное опознавание с использованием нейронной сети
Известный отечественный производитель систем компьютерной защиты компания "Лаборатория Касперского" создала систему обнаружения и борьбы с дронами Kaspersky Antidrone. Об этом рассказал ТАСС разработчик системы Владимир Туров на международной выставке средств обеспечения безопасности государства "Интерполитех-2021".
"В систему входит радарное обнаружение, радиочастотное обнаружение и визуальное опознавание с использованием нейронной сети", - рассказал он. "Возможна также установка модулей нейтрализации для подавления дронов", - отметил разработчик.
По его словам, в 2021 году начались активные продажи серийного продукта. Как уточнили Туров, больше всего заказов поступает от аэропортов, а также от организаторов крупных массовых мероприятий и стадионов.
В 2020 году генеральный директор компании Евгений Касперский заявлял, что "Лаборатория Касперского" работает над системой "Антидрон", позволяющей обнаруживать дроны, подлетающие к любому объекту.
Разъём за треугольной ручкой похож на байонетный габарита "тип 16". Причём это скорее всего буржуинский BNC, а не православный СР-50 - у наших цилиндрическая жопка подлиннее, а BNC и с коротенькими бывают. Просто разница в конструкции, разборные резьбовые vs. обжимные . Импортозамещение, ау?
Цитата: Концерн «Автоматика» / 20 октября 2021 / https://www.ao-avtomatika.ru/media/news/avtomatika-predstavlyaet-servery-na-baze-elbrusov-i-sistemy-protivodeystviya-bla-na-interpolitekhe/«Автоматика» представляет серверы на базе «Эльбрусов» и системы противодействия БЛА на «Интерполитехе»
Концерн «Автоматика» Госкорпорации Ростех представляет линейку серверов нового поколения на основе микропроцессора Эльбрус-8СВ, а также системы противодействия БЛА «Купол» и «Пищаль» в рамках Международной выставки средств обеспечения безопасности государства «Интерполитех–2021», которая проходит с 19 по 22 октября 2021 года в Москве.
Линейку серверов разработало входящее в Концерн ПАО «ИНЭУМ им. И.С. Брука». В нее входят 1-, 2- и 4-процессорные серверы. На выставке демонстрируется сервер на базе двух процессоров Эльбрус-8СВ. Он позволяет создавать вычислительные узлы среднего уровня производительности в корпусе высотой 2U для установки в стандартной 19″ стойке.
Применение нового процессора Эльбрус-8СВ может повысить общую производительность системы в 2,5 раза в сравнении с аналогичными серверами на базе процессора Эльбрус-8СВ при сохранении средней стоимости.
В конструкции сервера используются два контроллера периферии КПИ-2, что увеличивает предельную производительность ввода-вывода до двух раз в сравнении с серверами предыдущего поколения. Наличие аппаратного RAID-контролера в конфигурации сервера также обеспечивают высокую производительность дисковой подсистемы. Возможность исполнения программного обеспечения в двоичных кодах х86 вместе с достаточным уровнем производительности позволяет осуществлять «бесшовный» для конечных пользователей переход на отечественную платформу.
Новая линейка может представлять интерес для государственных заказчиков и компаний с государственным участием, заинтересованных в импортозамещении. Ведётся подготовка к внесению данных разработок в Реестр российской радиоэлектронной продукции.
Концерн «Автоматика» также демонстрирует на выставке ключевые разработки в области противодействия БЛА на стенде Рособоронэкспорта (входит в Ростех): переносное устройство помехового воздействия на средства связи и управления беспилотных воздушных судов «Купол» и носимый ручной комплекс противодействия беспилотным летательным аппаратам «Пищаль». «Купол» предназначен для защиты воздушного пространства критически важных объектов путем заградительного электромагнитного воздействия на бортовые радиоэлектронные подсистемы дрона и перевода их в неработоспособное состояние. По сравнению с аналогами изделие имеет больший радиус действия – 2 км. «Купол» выполнен в виде быстромонтируемых узлов, позволяющих собирать и разбирать изделие силами одного человека в течение 3 минут.В свою очередь «Пищаль», предназначенная для срыва полетного задания БЛА путем подавления каналов связи, управления и навигации беспилотников, не требует специальной подготовки и готова к применению без затраты времени на развёртывание. «Пищаль» - один из самых легких из представленных на рынке образцов – его вес около 4 кг, а дальность подавления каналов управления и навигации БЛА – более 2 км.
«Одним из основных тематических разделов выставки является кибербезопасность и цифровизация государственных инфраструктур. Концерн «Автоматика» много лет является ключевым партнёром госорганов и отраслевого сообщества в вопросе обеспечения информационной безопасности. Отмечу, что масштабируемая серверная система на базе микропроцессора «Эльбрус-8СВ» подходит как для создания центров обработки данных, так и для суперЭВМ. В свою очередь, наши разработки в области противодействия БЛА призваны обеспечить безопасность периметра государственных объектов и крупных компаний. При этом по своим техническим характеристикам изделия «Автоматики» не уступают зарубежным аналогам» - комментирует генеральный директор Концерна «Автоматика» Андрей Моторко.
Байрактар ударил по гаубице.
Что я понял из видеоролика.
1. Гаубиц было минимум три, удар нанесён по одной.
2. За секунду до взрыва расчёт что то услышал и лёг.
3. Взрыв малой мощности.
4. После взрыва расчёт из 3 чел встал и разбежался.
Мои выводы: удар был демонстрационным и предупредительным и серьезного вреда не нанес.
Цитата: ЛИМА, 30 октября 2021. /ТАСС/ https://tass.ru/armiya-i-opk/12805119Российские беспилотники Zala начали работать в Латинской Америке
В настоящее время оператор UAV Latam эксплуатирует в регионе БЛА Zala 421-16E, Zala 421-16EV и Zala 421-08M
Беспилотные летательные аппараты (БЛА) производства российской компании Zala Aero (один из крупнейших российских разработчиков БЛА, входит в концерн "Калашников") начали выполнять задачи в Латинской Америке. Об этом ТАСС в ходе международной выставки вооружений SITDEF 2021 сообщил представитель латиноамериканской компании UAV Latam, выступающей оператором БЛА Zala.
"В настоящее время UAV Latam располагает четырьмя комплексами Zala Aero. Они уже применяются, в частности, при оказании услуг топливно-энергетическому комплексу и аграрной промышленности", - сказал представитель компании. "Мы самостоятельно задействуем их при выполнении задач, оказываем услуги заказчикам и поставляем беспилотники", - уточнил он.
В настоящее время в портфолио предприятия находится четыре типа беспилотников производства Zala Aero, не менее трех из них уже эксплуатируются, добавил собеседник агентства. "В настоящее время UAV Latam эксплуатирует БЛА Zala 421-16E, Zala 421-16EV и Zala 421-08M", - отметил представитель компании.
UAV Latam является крупнейшим оператором, предоставляющим услуги, связанные с эксплуатацией беспилотных летательных аппаратов, в Латинской Америке.
Международный салон оборонных технологий SITDEF 2021 проходит до 31 октября на территории главного штаба сухопутных войск в столице Перу Лиме. Выставка проводится раз в два года, начиная с 2007 года.
Цитата: Штуцер от 28.10.2021 07:48:01Мои выводы: удар был демонстрационным и предупредительным и серьезного вреда не нанес.
Удар был "гибридный".
Что бы ЛДНР не разозлить и патриотам дух моральный поднять.
Цитата: https://ria.ru/20211118/drony-1759564454.htmlИсточник рассказал о спросе на вооруженные "Вихрями" дроны "Орион"
Источник: Россия получила пять иностранных заявок на вооруженные "Вихрями" дроны "Орион-Э"
Россия получила от иностранных заказчиков пять заявок на поставку ударных беспилотных летательных аппаратов "Орион" с управляемыми ракетами "Вихрь-М", сообщил РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе.
Цитировать"С лета этого года иностранные заказчики из стран ближнего и дальнего зарубежья прислали пять заявок на поставку ударных беспилотников "Орион-Э", оснащенных управляемыми ракетами "Вихрь-М"", — сказал собеседник агентства.
Ранее в компании "Кронштадт" сообщили, что наземная отработка беспилотников "Орион-Э" с "Вихрями-М" завершена, ожидаются летные испытания со стрельбой ракетами с борта аппарата.
Ракеты "Вихрь-М" разработаны группой компаний "Калашников" для ударного вертолета Ка-52. Максимальная скорость ракет составляет 610 метров в секунду, дальность применения — 800-10 000 метров, высота применения — 10-4000 метров. "Вихрь" способен пробить за динамической защитой гомогенную броню толщиной 750 миллиметров.
Разработанный "Кронштадтом" "Орион" относится к классу средневысотных ударных беспилотных аппаратов большой продолжительности полета. Его максимальная взлетная масса составляет 1150 килограммов, крейсерская скорость полета — 200 километров в час, максимальная высота полета — семь километров, в воздухе аппарат может находится до суток. Максимальная масса боевой нагрузки дрона — 200 килограммов.
Цитата: Chilik от 22.10.2021 14:58:06Разъём за треугольной ручкой похож на байонетный габарита "тип 16".
А не может быть это не разъём, а, например, гермоввод?
https://youtu.be/wEHXdogxgwM
Цитата: artyukhov_dahttps://www.instagram.com/p/CWZ_34boLDu/
Сегодня вместе с @ruspostofficial и компанией «Аэромакс» провели первые испытания беспилотной доставки посылок. С задачей перевезти груз из Салехарда в Аксарку и обратно дрон справился менее чем за два часа.
⠀
Дроны могут работать в любой сезон и в любых погодных условиях. Летают они по 6 часов без дозаправки, что очень важно при наших расстояниях.
⠀
Ямал большой, у нас много отдаленных территорий. Наша важная задача – обеспечить доступ всех северян к качественным услугам и сервисам. Вне зависимости от места жительства люди должны вовремя получать посылки.
#Ямал #ЯНАО
Нужен ли грузовым дронам корпус с закругленными формами? И почему бы не узаконить какой-нибудь стандарт габаритов для почтовых грузов дронами. Особенно стандартную длину. Может же получиться такой пример: Отправлено с теплого юга очень длинный груз, а в Салехарде его не примут, потому что дрон не может такое перевезти.
https://t.me/ChDambiev/11870
Цитата: https://sm.news/turciya-obozlilas-na-rossiyu-za-sbityj-istrebitelem-tureckij-udarnyj-bespilotnik-akinci-68511/Турция осталась недовольна роликом о Су-75 из-за намеков на уязвимость БПЛА Bayraktar
17 ноября — ИА SM-News. Анимационный ролик показал возможный сценарий встречи истребителя и дрона в небе
Анкара разозлилась на Москву после того, как корпорация «Ростех» опубликовала видео, где российский истребитель пятого поколения Су-75 берет под прицел турецкий беспилотник Bayraktar Akıncı, считающийся неуязвимым. Подобную запись расценили как прямую угрозу со стороны РФ.
В СМИ Турции назвали Су-75 боевой машиной, которую нужно уничтожить, чтобы поставить россиян на место. Военные аналитики обращают внимание, что фактически противостояния не было. Истребитель лишь обнаружил дрон, выпустив по нему ракету, что вполне закономерно.
Цитировать
Пишет Диана Михайлова ((https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/280256.svg) (https://diana-mihailova.livejournal.com/profile)diana_mihailova (https://diana-mihailova.livejournal.com/))
2021 (https://diana-mihailova.livejournal.com/2021/)-12 (https://diana-mihailova.livejournal.com/2021/12/)-18 (https://diana-mihailova.livejournal.com/2021/12/18/) 12:36:00
Очередной турецкий БЛА Bayraktar TB2 на исследованиях в России
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43733.jpg)
Впервые засвечен попавший в Россию для изучения (https://diana-mihailova.livejournal.com/7307106.html)турецкий БЛА Bayraktar TB2.
Цитата: https://lenta.ru/news/2021/12/19/minobor/Уничтожение известных сирийских боевиков дронами-камикадзе показали на видео
Минобороны РФ показало видео уничтожения «Ланцетом» сирийских боевиков в апреле 2020 года
https://youtu.be/wsHRnnxAdR8
Минобороны России показало видео уничтожения дронами-камикадзе «Ланцет» сирийского боевика, известного как Снайпер Тоу, и полевого командира Абу аль Валида. Ролик был опубликован в Telegram-канале журналиста телеканала «Россия-1» Александра Рогаткина.
На размещенных в сети кадрах российский оператор барражирующих боеприпасов рассказывает подробности операции, проведенной в апреле 2020 года.
«Был произведен запуск барражирующего боеприпаса, он (боевик — прим. "Ленты.ру") буквально за пару секунд обнаружил его и визуально, и акустически, но не успел среагировать, и было прямое попадание по данному командиру», — пояснил он.
Так, боевикам не хватило двух секунд, чтобы отбежать от машины — все они скончались от осколочных ранений. Вторым дроном-камикадзе была уничтожена установка противотанкового ракетного комплекса TOW. В тот же день в провинции Хама был ликвидирован полевой командир Абу аль Валид.
Беспилотные летательные аппараты «Ланцет» разработаны компанией ZALA AERO (входит в «Калашников»). По данным разработчика, они способны нести поражающую боевую часть до трех килограммов и могут находиться в воздухе до 30 минут.
Цитата: /Иван/ от 19.12.2021 17:40:43Уничтожение известных сирийских боевиков дронами-камикадзе показали на видео
По больше пускай показывают, а то дроны южнее Сирии государства, по сирийской территории группой по 3-4 бражируют с 10 до 15 часов. Видно на обычной карте гражданских самолетов в реальном перемещении, как неопознанные объекты, причем регулярно...
https://t.me/ChDambiev/12452
Цитата: https://tass.ru/armiya-i-opk/13258323Завершены испытания беспилотника большой дальности "Альтиус-РУ"
Также, по словам главы Минобороны Сергея Шойгу, начались поставки в войска новейших БЛА "Иноходец" и "Форпост"
Испытания беспилотного летательного аппарата (БЛА) большой дальности "Альтиус-РУ" завершены. Об этом сообщил во вторник министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу на расширенном заседании коллегии военного ведомства.
"Завершены испытания беспилотного аппарата большой дальности полета "Альтиус-РУ", - сказал Шойгу.
По его словам, начались поставки в войска новейших БЛА "Иноходец" и "Форпост".
"Альтиус" - проект тяжелого беспилотника большой дальности и продолжительности полета. Он способен нести различную полезную нагрузку, в том числе и комплекс вооружения.
Комплекс с беспилотными летательными аппаратами средней дальности "Форпост" предназначен для воздушной разведки объектов противника и выдачи данных для целеуказания ударным (огневым) средствам. В состав комплекса входят три летательных аппарата.
"Орион" ("Иноходец") - российский средневысотный БЛА большой продолжительности полета разработки компании "Кронштадт". Предусматривается что он будет оснащаться до четырех ракет класса "воздух - земля". Максимальная масса боевой нагрузки дрона - до 250 кг. Экспортный вариант БЛА называется "Орион-Э". Вариант для российской армии называется "Иноходец".
https://science-pop.ru/56680
Цитата: https://www.geoscan.aero/ru/blog/geoskan-pobedil-v-mezhdunarodnom-konkurse-shou-dronovГеоскан победил в международном конкурсе шоу дронов
Вчера, 21 декабря, организаторы Вторых международных соревнований по шоу дронов объявили победителей. Компания «Геоскан» заняла первое место в номинации «Лучшее шоу из 1000+ дронов». Также мы получили специальный приз за выдающийся вклад в развитие этой индустрии!
В конкурсе участвовало 214 команд из 104 стран мира. Геоскан подал заявку с видео шоу, которое прошло в Саудовской Аравии.
https://youtu.be/maFNlzK1cbo
Команда судей также была международная, и помимо инженеров и 3D-аниматоров среди них был представитель Всемирного фонда дикой природы. Это еще раз подчеркивает тот факт, что шоу дронов — это не только высокотехнологичное мероприятие, в отличие от салютов оно не наносит вреда экологии.
ЦитироватьСемен Лапко, руководитель направления шоу дронов ГК «Геоскан», отмечает: «Мы рады, что эксперты оценили наши усилия в развитии шоу дронов. Это мотивирует нас мыслить шире, создавать более яркие, масштабные и насыщенные представления и, конечно, ставить новые рекорды».
https://www.youtube.com/watch?v=QqY98AXNePE
Цитата: /Иван/ от 23.12.2021 20:18:46https://www.youtube.com/watch?v=QqY98AXNePE
Красиво. Иван, вы в этом петрите? Что за двигатель?
Жаль. Я немного понимаю в Ротаксах и их российских аналогах. Со стороны эксплуатации. И это не вызывает большого оптимизма.
Кто у нас за технику современную отвечает? Борисов? Пора вопрос серьезный задать как "прошляпили, проморгали" развитие БПЛА?! Смеялись, поливали грязью характеристики "Байрактара" и что (еще раз спрашиваю) смешно Вам? Ведь все это было лет 10, если не 20 назад на выставках МАКС! Почему, зная уже уроки Афганистана, Ирака, Ливии не обратили внимание на эту тему? Может не "Мистрали" надо было заказывать? Почему не крупные предприятия начали делать дешевые БПЛА (именно дешевые и небольшие), а небольшие фирмы в инициативном порядке на свои деньги. И оказалось, что бояться надо не высотных БПЛА, а маленьких "жужалок", которые обнаруживают снайперов, скрытую технику, сосредоточение Наших и моментально передают координаты?! И с такой "помпозой" -наконец получили сбитый "Байрактар" с ракетами!? А купить вы у Эрдогана не могли за, пусть большие, деньги? Надо же -а мы ему чуть ли не С-400 продаем...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 08.05.2022 06:51:43И с такой "помпозой" -наконец получили сбитый "Байрактар" с ракетами!?
Вы не поняли, дело не в сверх современном вооружении а в том что он просто сбивается. И что он не смог выполнить боевую задачу.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 08.05.2022 06:51:43А купить вы у Эрдогана не могли за, пусть большие, деньги?
Вы думаете что наши ракеты уступают или что надо изучить?
Там американская система связи, ее не дадут продать противнику.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 08.05.2022 06:51:43Смеялись, поливали грязью характеристики "Байрактара" и что (еще раз спрашиваю) смешно Вам?
Их современное ПВО будет пачками ложить! Они это против бармалеев такие смелые! (с)
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 08.05.2022 06:51:43Кто у нас за технику современную отвечает? Борисов? Пора вопрос серьезный задать как "прошляпили, проморгали" развитие БПЛА?! Смеялись, поливали грязью характеристики "Байрактара" и что (еще раз спрашиваю) смешно Вам? Ведь все это было лет 10, если не 20 назад на выставках МАКС! Почему, зная уже уроки Афганистана, Ирака, Ливии не обратили внимание на эту тему? Может не "Мистрали" надо было заказывать? Почему не крупные предприятия начали делать дешевые БПЛА (именно дешевые и небольшие), а небольшие фирмы в инициативном порядке на свои деньги. И оказалось, что бояться надо не высотных БПЛА, а маленьких "жужалок", которые обнаруживают снайперов, скрытую технику, сосредоточение Наших и моментально передают координаты?! И с такой "помпозой" -наконец получили сбитый "Байрактар" с ракетами!? А купить вы у Эрдогана не могли за, пусть большие, деньги? Надо же -а мы ему чуть ли не С-400 продаем...
Этот вопрос как бы не к Борисову, а к тем, кто занимался снабжением армии лет 20 назад. При Борисове как раз массовые закупки и бурное развитие.
ЗЫ. А зачем Байрактар покупать, когда свой Орион есть?
Цитата: Дмитрий В. от 08.05.2022 18:43:29Этот вопрос как бы не к Борисову, а к тем, кто занимался снабжением армии лет 20 назад.
Я посмотрел биографию -не ошибся. Он в 1998 ушел из Армии. Стал заместителем МО при Медведеве, занимался электроникой касающейся как раз поддержкой и БПЛА. Но вдруг его потянуло на "воду" и в ущерб нам его подпись где-то мелькнула при заказе "Мистралей". Ну, не 20, хотя с 1998 году на гражданке этим и занимался, но 14 лет назад точно мог подтолкнуть развитие БПЛА. Ну, помню я эти специализированные выставки по БПЛА в спорткомплексе рядом со Щепкина, а потом и в Красно-Пресненском центре выставочном. И "Иркут" все картинки публиковал по всей линейке БПЛА, но совместно с Канадой. Имел, имел он силу и сейчас имеет... Но..., "мистрали"....Кстати как он потом на выставках шарахался и от проектов авианосцев и лидеров на атомной тяге.
Вот и хорошие боевые корреспонденты об этом же:
.jpg
https://lenta.ru/news/2022/05/13/orlann/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Это я и говорил во время Карабаха.
На что мне пели: там нет эшелонированной ПВО и системной РЭБ и танки у армян - старые.
И?
Кстати, а где Арматы?
Цитата: Дмитрий В. от 13.05.2022 12:07:00https://lenta.ru/news/2022/05/13/orlann/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Это внутри которого бытовой Кэнон вставлен?
Цитата: Дмитрий В. от 08.05.2022 18:43:29ЗЫ. А зачем Байрактар покупать, когда свой Орион есть?
Осмелюсь предположить, что внутри Ориона нет Ротакса.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47214.png)
https://www.porttechnology.org/news/jurong-port-singapore-explores-cargo-drone-delivery/
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 11:07:59Цитата: Дмитрий В. от 08.05.2022 18:43:29ЗЫ. А зачем Байрактар покупать, когда свой Орион есть?
Осмелюсь предположить, что внутри Ориона нет Ротакса.
Там импортозамещающий АПД-110/120 http://bastion-karpenko.ru/adp-110-120-dvigatel/
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 08.05.2022 06:51:43Кто у нас за технику современную отвечает? Борисов? Пора вопрос серьезный задать как "прошляпили, проморгали" развитие БПЛА?! Смеялись, поливали грязью характеристики "Байрактара" и что (еще раз спрашиваю) смешно Вам? Ведь все это было лет 10, если не 20 назад на выставках МАКС! Почему, зная уже уроки Афганистана, Ирака, Ливии не обратили внимание на эту тему? Может не "Мистрали" надо было заказывать? Почему не крупные предприятия начали делать дешевые БПЛА (именно дешевые и небольшие), а небольшие фирмы в инициативном порядке на свои деньги. И оказалось, что бояться надо не высотных БПЛА, а маленьких "жужалок", которые обнаруживают снайперов, скрытую технику, сосредоточение Наших и моментально передают координаты?! И с такой "помпозой" -наконец получили сбитый "Байрактар" с ракетами!? А купить вы у Эрдогана не могли за, пусть большие, деньги? Надо же -а мы ему чуть ли не С-400 продаем...
Ничего вообще нет, вся новая техника времен Сердюкова.
Тот же многострадальный Орион уж в 2015 летал и до сих пор в армии нет.
Ударный в единственном экземпляре летал в Мариуполе и тот уже месяц как пропал.
До Карабаха не до них было недалекому руководству МО, только после Карабаха побежали спешно закупать
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2022 22:18:28Цитата: Штуцер от 29.05.2022 11:07:59Цитата: Дмитрий В. от 08.05.2022 18:43:29ЗЫ. А зачем Байрактар покупать, когда свой Орион есть?
Осмелюсь предположить, что внутри Ориона нет Ротакса.
Там импортозамещающий АПД-110/120 http://bastion-karpenko.ru/adp-110-120-dvigatel/
Вот сюда я и клоню. Потому как проездил пару сотен км на Бомбардье с Ротаксом и километров 500 на Тайге с импортозамещенным двигателем, правда карбюратор и электронный блок управления все равно были канадские.
Снегоходы Тайга у нас были за заводскими номерами ****002 и
****004
Из официального источника газеты "Звезда":
https://zvezdaweekly.ru/news/2022517139-gML1C.html (https://zvezdaweekly.ru/news/2022517139-gML1C.html)
witchblade 300 представляет собой беспилотный летательный аппарат. У ББ две пары плоскостей и пара килей, которые раскладываются в полёте. Имеются дневная и ночная камеры, предназначенные для поиска и наведения, а также приборы дистанционного управления. Мощность боевой части сравнима с мощностью 40-мм гранаты, а электромотор обеспечивает крейсерскую скорость 100 км/ч, максимальная скорость - 160 км/ч, длительность пребывания в воздухе из-за малогабаритных аккумуляторов - всего 15 минут.
Управляется боевое средство оператором, который получает картинку и телеметрию, выдаёт команды, а при необходимости может уничтожить аппарат в воздухе. Выброс ББ из транспортно-пускового контейнера осуществляется сжатым воздухом.
При этом надо отметить, что каналы радиосвязи Switchblade 300 уязвимы для помех, а оптические средства разведки и наведения могут быть выведены из строя лучом боевого лазера. Не спасает Switchblade и малозаметный для РЛС пластиковый корпус - там где не срабатывает РЛС обычных ЗРК, в ход идёт ЗРПК «Панцирь-С1», имеющий оптический канал и ракетно-пушечное вооружение. Наконец, американца надо ещё доставить до «линии фронта», что тоже непросто при полном господстве в воздухе российских ВКС.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143320.jpg)
Можно критиковать сколько угодно, но видно что это очень дешево! Где Наш ответ?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.06.2022 07:01:17При этом надо отметить, что каналы радиосвязи Switchblade 300 уязвимы для помех, а оптические средства разведки и наведения могут быть выведены из строя лучом боевого лазера. Не спасает Switchblade и малозаметный для РЛС пластиковый корпус - там где не срабатывает РЛС обычных ЗРК, в ход идёт ЗРПК «Панцирь-С1», имеющий оптический канал и ракетно-пушечное вооружение. Наконец, американца надо ещё доставить до «линии фронта», что тоже непросто при полном господстве в воздухе российских ВКС.
Классно написано.
Итак, чтобы нейтрализовать эту 3.14здюльку надо в радиусе километра от каждого танка иметь
- глушилку, Красуху какую нибудь
- боевую лазерную станцию
-
ЗРПК «Панцирь-С1»- полное господстве в воздухе российских ВКС , обеспечивающее контроль над каждым пехотинцем противникаПервые три пункта, кстати, тоже лакомая цель для этой пукалки.
ЦитироватьМощность боевой части сравнима с мощностью 40-мм гранаты
Цитироватьнадо в радиусе километра от каждого танка иметь боевую лазерную станцию
От 40-мм гранаты танк спасут только лазеры
От 40-мм гранаты с красной липкой лентой танку спасения нет
P.S.
Цитата: https://news.rambler.ru/world/36991039-voennye-sar-unichtozhili-sem-amerikanskih-bespilotnikov/28 мая 2017
Военные САР уничтожили семь американских беспилотников
Правительственные войска и их союзники сбили семь малогабаритных беспилотников США на границе провинций Сувейда и Хомс.
БПЛА были обнаружены и обезврежены в районе, который контролируют боевики Новой сирийской армии , которых США определяет как умеренную оппозицию и поставляет им оружие и снаряжение, сообщает Русская весна .
На фотографиях в социальных сетях выложены кадры с уничтоженными БПЛА Switchblade, которые применяются спецназом США. Небольшой беспилотник запускается из укрытия на расстояние в несколько километров, после чего он беспилотно наводится на цель и уничтожает ее.
Цитата: /Иван/ от 13.06.2022 13:35:15От 40-мм гранаты танк спасут только лазеры
Пиши в МО. Или в
газету "Звезда"Цитировать"оптические средства разведки и наведения могут быть выведены из строя лучом боевого лазера."
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 14:53:58Цитата: /Иван/ от 13.06.2022 13:35:15От 40-мм гранаты танк спасут только лазеры
Пиши в МО. Или в газету "Звезда"
Тебе надо, ты и пиши.
То была ирония на основе твоих фантазий, если ты не понял.
Или про танки писал не ты?
Цитата: /Иван/ от 13.06.2022 14:59:23о была ирония на основе твоих фантазий, если ты не понял.
Это ты не понял.
Это была моя ирония на основе фантазий "Звезды".
А кошерная синяя изолента спасёт оплот мировой дкмократии? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 15:47:01Цитата: /Иван/ от 13.06.2022 14:59:23То была ирония на основе твоих фантазий, если ты не понял.
Или про танки писал не ты?
Это ты не понял.
Это была моя ирония на основе фантазий "Звезды".
Ведь у "Звезды" нет ничего
про танки.
Некрасиво приписывать свои фантазии
про танки другим.
Кто чего-то не понял всем очевидно.
У Звезды, бестолочь, сказано, чем бороться с Свичблэйдами.
О чем я и говорю.
А чем тебя танк не устраивает?
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 19:27:26А чем тебя танк не устраивает?
Танк из твоей фантазии, который уничтожается 40-мм гранатой со 100% вероятностью?
Мало кого такой танк устроил бы, поэтому такие танки никто не использует.
Цитата: /Иван/ от 13.06.2022 19:33:50Танк из твоей фантазии, который уничтожается 40-мм гранатой со 100% вероятностью?
Написал? А теперь верни свою дурь в обратный зад. ;D ;D ;D
ЦитироватьМало кого такой танк устроил бы, поэтому такие танки никто не использует.
Спец по применению танков? ;D
Любой отросток дивана считает себя экспертом во всем.
Если этих штук будет много, будут и по танкам применять, вне зависимости от твоих писуль.
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 19:45:40Спец по применению танков?
Сколько танков ты уничтожил 40-мм гранатой?
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 19:27:26бестолочь
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 19:45:40отросток дивана
Зачем так интенсивно портишь воздух?
Аргументов нет, только вонять можешь?
Цитата: /Иван/ от 13.06.2022 19:46:42Цитата: Штуцер от 13.06.2022 19:45:40Спец по применению танков?
Сколько танков ты уничтожил 40-мм гранатой?
А ты в танке то сидел? ;D
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 19:59:23А ты в танке то сидел? ;D
Нет, тот танк лишь в твоей фантазии.
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 19:45:40обратный зад
С традиционными для тебя фантазиями про задницы мне точно не по пути.
Тебя не спрашивают. Нравится - не нравится... ;D
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 10:36:16Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.06.2022 07:01:17При этом надо отметить, что каналы радиосвязи Switchblade 300 уязвимы для помех, а оптические средства разведки и наведения могут быть выведены из строя лучом боевого лазера. Не спасает Switchblade и малозаметный для РЛС пластиковый корпус - там где не срабатывает РЛС обычных ЗРК, в ход идёт ЗРПК «Панцирь-С1», имеющий оптический канал и ракетно-пушечное вооружение. Наконец, американца надо ещё доставить до «линии фронта», что тоже непросто при полном господстве в воздухе российских ВКС.
Классно написано.
Итак, чтобы нейтрализовать эту 3.14здюльку надо в радиусе километра от каждого танка иметь
- глушилку, Красуху какую нибудь
- боевую лазерную станцию
- ЗРПК «Панцирь-С1»
- полное господстве в воздухе российских ВКС , обеспечивающее контроль над каждым пехотинцем противника
Первые три пункта, кстати, тоже лакомая цель для этой пукалки.
не, у красухи больше одного километра радиус работы. но направление верное. для начала можно на любой технике иметь сигнализатор который сможет принять и определить азимут до бпла. для начала это будет достаточно. а далее к этой системе можно будет подключать что то типа микро красухи.
Цитата: /Иван/ от 13.06.2022 19:33:50Цитата: Штуцер от 13.06.2022 19:27:26А чем тебя танк не устраивает?
Танк из твоей фантазии, который уничтожается 40-мм гранатой со 100% вероятностью?
Мало кого такой танк устроил бы, поэтому такие танки никто не использует.
Танк 40-мм гранатой выводится из строя с большой вероятностью (при попадании сверху в МТО) .
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 10:36:16Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.06.2022 07:01:17При этом надо отметить, что каналы радиосвязи Switchblade 300 уязвимы для помех, а оптические средства разведки и наведения могут быть выведены из строя лучом боевого лазера. Не спасает Switchblade и малозаметный для РЛС пластиковый корпус - там где не срабатывает РЛС обычных ЗРК, в ход идёт ЗРПК «Панцирь-С1», имеющий оптический канал и ракетно-пушечное вооружение. Наконец, американца надо ещё доставить до «линии фронта», что тоже непросто при полном господстве в воздухе российских ВКС.
Классно написано.
Итак, чтобы нейтрализовать эту 3.14здюльку надо в радиусе километра от каждого танка иметь
- глушилку, Красуху какую нибудь
- боевую лазерную станцию
- ЗРПК «Панцирь-С1»
- полное господстве в воздухе российских ВКС , обеспечивающее контроль над каждым пехотинцем противника
Первые три пункта, кстати, тоже лакомая цель для этой пукалки.
Панцирь можно вычеркивать. Он в эту штуку ракетой вряд ли попадет. Больно маленькая. И из пушки не попадет (можете на гуглить старое видео от звездаТВ, кстати, где он в гораздо более крупный Е95 весь БК высадил и не попал). Если эти "мухи" налетят роем, то будут большие проблемы.
А вы почитайте все предложения в книгах по РЭБ изданные в великом множестве и военных кафедр и гражданских. В них "завсегда" на первых 10, а то и 50 страницах есть то что хотелось бы, причем мысли здравые. Но до КБ по БПЛА когда доходит это все теряется. Допустим глушилки с потерей управления. Но есть автономная программы, которая позволяет вернуться в место пуска. Ежели ее нет у Нас -мне это удивительно. Все-таки надо противодействовать так - на определенном направлении (стратегическом) нагнать мощных глушилок и забить диапазон по частоте, мощности и т.д. Только как тогда работать Нашим.... Короче -время подумать было. Не фиг эффективных менеджеров кидать с места на места. Типа сегодня он автоспециалист (по экономике) завтра космической фирмой руководит. Или сегодня спортом занимается, а завтра строительством....
https://t.me/milinfolive/85101
https://t.me/divandoc/402
Цитата: /Иван/ от 15.06.2022 19:23:05https://t.me/milinfolive/85101
Возможно, цель просто не нашёл. Он, вроде, в этом случае не взрывается.
Цитата: Виктор Кондрашов от 15.06.2022 20:08:31Он, вроде, в этом случае не взрывается.
А лунку под картошку кто там выкопал?
Цитата: /Иван/ от 15.06.2022 20:19:09Цитата: Виктор Кондрашов от 15.06.2022 20:08:31Он, вроде, в этом случае не взрывается.
А лунку под картошку кто там выкопал?
Вообще-то, эта хрень пикирует со скоростью больше 100 км в час. Если бы его боеголовка сработала (там под 200 грамм ВВ), от него мало чего осталось бы.
Цитата: Старый от 13.06.2022 18:37:29А кошерная синяя изолента спасёт оплот мировой дкмократии? ??? ::) :-[ :-\
Она его уничтожит. Спасет его (по версии Голливуда) чуингам.
работа российских дронов для подсветки целей лдля УАС:
https://t.me/voenacher/23045
Знаете, что удивительно? Зайдите в хороший браузер на хорошем компьютере и наберите в поиске допустим: "...определение частоты работы БПЛА...." и вам такое откроется:
от БПЛА.jpg
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.06.2022 16:51:39Знаете, что удивительно? Зайдите в хороший браузер на хорошем компьютере и наберите в поиске допустим: "...определение частоты работы БПЛА...." и вам такое откроется:
от БПЛА.jpg
И что? Дрон может залететь в контролируемую зону в автономном режиме, при котором у него нет связи с оператором. Сфотографировать, что надо, и благополучно убраться. Или по заданным координатам бомбочку скинуть, или в камикадзе поиграть.
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.06.2022 17:27:40И что? Дрон может залететь в контролируемую зону в автономном режиме, при котором у него нет связи с оператором. Сфотографировать, что надо, и благополучно убраться. Или по заданным координатам бомбочку скинуть, или в камикадзе поиграть.
Ну вы в поисковик-то заглянули? Я про, то что одни военные корреспонденты твердят о нехватки этой техники, другие наоборот -не надо волну гнать -все есть. Так вот заглянув по поисковику пару страниц вы увидите предложения по продаже БПЛА, средств РЭБ для их обнаружения, подавления и даже перепрограммирования. Вот недаром ЧВК (Наша, за поддержку которой Захару Прилепину вроде дали Героя России) это все имеют. Но...ладно они, там же всем предлагают только плати.
Вот я о чем хотел поведать и производителей тоже много (или сборщиков)....
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.06.2022 18:17:19Вот я о чем хотел поведать и производителей тоже много (или сборщиков)....
Я конечно документы по ограничению оборонной информации уважаю, но как поступать с этими владельцами сайтов?
https://tass.ru/ekonomika/15084773
(https://tass.ru/ekonomika/15084773)https://lenta.ru/news/2022/06/30/orion/
(https://lenta.ru/news/2022/06/30/orion/)https://www.kommersant.ru/doc/5436824 (https://www.kommersant.ru/doc/5436824)
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 01.07.2022 07:27:55но как поступать с этими владельцами сайтов?
https://tass.ru/ekonomika/15084773
(https://tass.ru/ekonomika/15084773)https://lenta.ru/news/2022/06/30/orion/
(https://lenta.ru/news/2022/06/30/orion/)https://www.kommersant.ru/doc/5436824 (https://www.kommersant.ru/doc/5436824)
Считать ТАСС, Ленту и Коммерсант иностранными агентами!
От Соловьева.
ПРАВИЛЬНО, РОССИЯ!
ПРАВИТЕЛЬСТВО БРАВО!
ФРОНТ НУЖДАЕТСЯ В ПОМОЩИ.
Суть в адаптации запасов, некоторых производств к военному времени. Речь не о «последних крохах в амбарах», но о том, что на срочные нужды армии надо обратить внимание.
Тупой вопрос: БЛА, где они? «Орлан-30» нужны на фронте позарез. Их должно быть несколько в каждом полку, в артиллерийских полках тем более.
-30.jpg
Только не говорите, что они на фронте есть. Пусть читают наши в тылу: «Орланы-30» отсутствуют. Но, с таким подходом Правительства, о котором я написал, наверняка скоро будут!!!
https://t.me/glavpolit/12978 (https://t.me/glavpolit/12978)
Ну, вот. Оказывается у нас средство борьбы с БПЛА аж с 2017 года на выставке "Армия 2017" в Кубинке было представлено. И только сегодня ТАСС озвучило его применение?
https://tass.ru/armiya-i-opk/15136063?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
"Российские электромагнитные комплексы "Ступор" впервые были успешно применены в ходе спецоперации на Украине против украинских дронов", - сообщил собеседник агентства.
По его словам, аппараты показывают достаточно высокую эффективность применения и удобны в использовании. "С помощью наведения прицела на объект и простым нажатием на кнопку "Ступор" глушит управляющий сигнал между оператором и беспилотником, после чего украинский дрон нейтрализуется и принудительно садится в нужное место. Необходимость таких переносных антидронов стала очевидна в связи с большим количеством БЛА и различных небольших коптеров, применяемых ВСУ", - рассказал он.
Собеседник агентства не стал уточнять, где конкретно применяется подобная техника, однако отметил ее успешное использование на западе Донецкой Народной Республики.
Что это?...
.jpg
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 06.07.2022 05:53:34Ну, вот. Оказывается у нас средство борьбы с БПЛА аж с 2017 года на выставке "Армия 2017" в Кубинке было представлено. И только сегодня ТАСС озвучило его применение?
https://tass.ru/armiya-i-opk/15136063?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
"Российские электромагнитные комплексы "Ступор" впервые были успешно применены в ходе спецоперации на Украине против украинских дронов", - сообщил собеседник агентства.
По его словам, аппараты показывают достаточно высокую эффективность применения и удобны в использовании. "С помощью наведения прицела на объект и простым нажатием на кнопку "Ступор" глушит управляющий сигнал между оператором и беспилотником, после чего украинский дрон нейтрализуется и принудительно садится в нужное место. Необходимость таких переносных антидронов стала очевидна в связи с большим количеством БЛА и различных небольших коптеров, применяемых ВСУ", - рассказал он.
Собеседник агентства не стал уточнять, где конкретно применяется подобная техника, однако отметил ее успешное использование на западе Донецкой Народной Республики.
Что это?...
.jpg
https://k-radio.ru/catalog/stupor_ruchnoy_kompleks_po_borbe_s_bpla/
Обычное антидроновое ружьё против гражданских коптеров.
Кстати, учитывая, что большинство дронов, используемых обеими сторонами на Украине - это мавики различных модификаций, большую проблему для пользователя дронов представляет DJI aeroscope. Ибо он определяет местоположение и данные полёта не только БПЛА, но и его оператора.
Цитата: Виктор Кондрашов от 06.07.2022 11:16:43Обычное антидроновое ружьё против гражданских коптеров.
Чем гражданский, как носитель, отличается от боевого?
Цитата: Виктор Кондрашов от 06.07.2022 11:16:43Обычное антидроновое ружьё против гражданских коптеров.
Вспоминается история разработки и выпуска стрелкового вооружения спецназа аж до 1991 года "Вал" и "Винторез". Пока непонятным образом они не попали в руки чеченцев -никто из высших оружейников МО РФ не потребовал серийного выпуска!
"Ребята"! Ну, читайте Вы интернет, а на выставках отечественного вооружения не думайте, как побыстрее до буфета добраться...
Цитата: Виктор Кондрашов от 06.07.2022 11:48:31Кстати, учитывая, что большинство дронов, используемых обеими сторонами на Украине - это мавики различных модификаций, большую проблему для пользователя дронов представляет DJI aeroscope. Ибо он определяет местоположение и данные полёта не только БПЛА, но и его оператора.
Обошли уже
DJI aeroscope
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 06.07.2022 12:00:18Цитата: Виктор Кондрашов от 06.07.2022 11:16:43Обычное антидроновое ружьё против гражданских коптеров.
Чем гражданский, как носитель, отличается от боевого?
Тем, что у него специального закрытого канала связи, прежде всего. В принципе, у Мавиков тоже каналы "закрытые" (за счёт проприетарности), но у военных они "закрытее". Кроме того, этот Ступор глушит каналы GPS L1/L2 (т.е. гражданские), тогда как военный коптер будет, вероятно использовать другие, военные каналы.
Российские производители БПЛА:
http://robotrends.ru/robopedia/proizvoditeli-bespilotnikov-rossiya
[quote author=Сергей Георгиевич Петропавловский link=msg=2415454
По его словам, аппараты показывают достаточно высокую эффективность применения и удобны в использовании.
Что это?...
[/quote]
Достаточно - не достаточно.
Цитата: Дмитрий В. от 26.07.2022 20:49:23Российские производители БПЛА:
http://robotrends.ru/robopedia/proizvoditeli-bespilotnikov-rossiya
Посмотрел...
Производителей до куя.
БПЛА ни куя..
Загадка русской души.
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 22:09:32Цитата: Дмитрий В. от 26.07.2022 20:49:23Российские производители БПЛА:
http://robotrends.ru/robopedia/proizvoditeli-bespilotnikov-rossiya
Посмотрел...
Производителей до куя.
БПЛА ни куя..
Загадка русской души.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2021/11/02/894119-putin-nazval-kolichestvo-bespilotnikov-v-rossiiskoi-armii
Не открывается.
А в нашей армии бпла предостаточно?
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 22:26:57Не открывается.
А в нашей армии бпла предостаточно?
В таком замесе много не бывает, но по-любасу поболе, чем у хохлов. ЗалаАэро, Эникс и прочие сейчас, наверное в три смены работают.
Цитата: Дмитрий В. от 26.07.2022 22:30:14Цитата: Штуцер от 26.07.2022 22:26:57Не открывается.
А в нашей армии бпла предостаточно?
В таком замесе много не бывает, но по-любасу поболе, чем у хохлов. ЗалаАэро, Эникс и прочие сейчас, наверное в три смены работают.
Наверное....
Волонтеры скупили все бытовые дроны, очевидно от избытка чувств.
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 22:33:54Цитата: Дмитрий В. от 26.07.2022 22:30:14Цитата: Штуцер от 26.07.2022 22:26:57Не открывается.
А в нашей армии бпла предостаточно?
В таком замесе много не бывает, но по-любасу поболе, чем у хохлов. ЗалаАэро, Эникс и прочие сейчас, наверное в три смены работают.
Наверное....
Волонтеры скупили все бытовые дроны, очевидно от избытка чувств.
Так то же и на другой стороне происходит - никто же не ожидал, что их так много и быстро потребуется.
https://iz.ru/1111609/anton-lavrov-roman-kretcul/s-dronom-v-razvedku-startuet-massovoe-osnashchenie-armii-kvadrokopterami
https://pilothub.ru/news/russian-drones
https://www.alb.aero/
https://russiandrone.ru/catalog/bespilotnye-kompleksy/multirotornye/
А вот интересно.
Могут ли технологии БПЛА вдохнуть новую жизнь в экранопланы?
Не как носители КР, а в маленькие, камикадзе?
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 09:39:43А вот интересно.
Могут ли технологии БПЛА вдохнуть новую жизнь в экранопланы?
Не как носители КР, а в маленькие, камикадзе?
Вообще дичь. В реале ЭП не демонстрировали никаких чудес, имели посредственную надёжность и ЛТХ, а уж зависимость их ЛТХ от размеров... Недаром все самолёты и ракеты, использующие полёт на сверхмалой высоте, НЕ используют экранный эффект.
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 09:39:43А вот интересно.
Могут ли технологии БПЛА вдохнуть новую жизнь в экранопланы?
Не как носители КР, а в маленькие, камикадзе?
"Маленький экраноплан" - это оксюморон.
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 09:39:43Не как носители КР, а в маленькие, камикадзе?
Экраноплан не может быть маленьким по определению. Так как его размер должен как минимум на порядок превышать размеры неровностей поверхности над которой он летит.
Порылся в инете.
.jpg
Управляемость и тяговооруженность небольших на порядок лучше, чем у больших.
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 14:11:10Управляемость и тяговооруженность небольших на порядок лучше, чем у больших.
Как и у самолётов.
Но для экраноплана нужна очень гладкая поверхность неровности которой на порядок меньше размера экраноплана.
Цитата: Старый от 15.08.2022 14:42:19Цитата: Штуцер от 15.08.2022 14:11:10Управляемость и тяговооруженность небольших на порядок лучше, чем у больших.
Как и у самолётов.
Но для экраноплана нужна очень гладкая поверхность неровности которой на порядок меньше размера экраноплана.
Комон, ну вы че. Какие неровности, какие порядки? Эффект экрана проявляется при полете на высоте половины хорды крыла и ниже. И чем выше скорость тем меньше эффект. Маленький экраноплан должен будет лететь на высоте сантиметров, первых дециметров и медлеееенно.
Цитата: Sellin от 15.08.2022 15:56:30Маленький экраноплан должен будет лететь на высоте сантиметров, первых дециметров
Ну, и чего? Ему метровые неровности на пути?
Цитата: Старый от 15.08.2022 16:00:31Цитата: Sellin от 15.08.2022 15:56:30Маленький экраноплан должен будет лететь на высоте сантиметров, первых дециметров
Ну, и чего? Ему метровые неровности на пути?
Ну, и чего? Решил соскочить с каких-то выдуманных тобой "неровностей на порядок меньше размеров экраноплана", на то что ты и имел ввиду, что высота полета должна быть половина хорды?
Цитата: Sellin от 15.08.2022 16:38:00Ну, и чего? Решил соскочить с каких-то выдуманных тобой "неровностей на порядок меньше размеров экраноплана", на то что ты и имел ввиду, что высота полета должна быть половина хорды?
Чево?
А это?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320519.webp)
Цитата: Sellin от 15.08.2022 17:22:17Цитата: Старый от 15.08.2022 16:50:37Чево?
Таво
Чево таво? Ты кажется хотел чтото сказать но не смог сформулировать? Может попробуешь ещё раз? :-[ :-\
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 17:53:18Угу. Из Китая.
Другой вариант ответа.
Раньше Чкалов на И-16 пролетал под мостом. Теперь китайский Чкалов на Су-30МК пролетел сквозь железнодорожный тоннель.
Цитата: Старый от 15.08.2022 17:54:55Что же: если Китай то уже и НЛО не может залететь?
Это не НЛО.
Это НСЛО.
Неопознанный Старым Летающий Объект.
Яндекс опознает этот объект как ударный экраноплан
Rainbow-T1.
Цитата: Старый от 15.08.2022 14:42:19Но для экраноплана нужна очень гладкая поверхность неровности которой на порядок меньше размера экраноплана.
А китайцы-то и не знают. :(
У них Старого нетути...
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 18:39:57Rainbow-T1.
Яндекс врёт как всегда. В Китае нет слова "Рэйбоу". Да чего там, даже слова "Рэйн" нету. :(
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 18:47:14Цитата: Старый от 15.08.2022 14:42:19Но для экраноплана нужна очень гладкая поверхность неровности которой на порядок меньше размера экраноплана.
А китайцы-то и не знают. :(
У них Старого нетути...
И чего там у них? Прыгает по шпалам?
Может зуб дашь, что это не китайский экраноплан? :D
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 18:49:29Может зуб дашь, что это не китайский экраноплан? :D
Зуб дам что это не экраноплан.
А ты дашь зуб что экраноплан?
Чтобы ты не вывернулся, давай сначала определим, что такое Экраноплан.
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 18:54:50Чтобы ты не вывернулся, давай сначала определим, что такое Экраноплан.
Ну всё, пошло верчение филеем... :(
Ну давай твоё определение экраноплана. И до кучи: Москит - экраноплан?
Цитата: Старый от 15.08.2022 19:56:38Цитата: Штуцер от 15.08.2022 18:54:50Чтобы ты не вывернулся, давай сначала определим, что такое Экраноплан.
Ну всё, пошло верчение филеем... :(
Ну давай твоё определение экраноплана. И до кучи: Москит - экраноплан?
Идика ты в жопу со своими аналогиями. Определение в студию.
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 20:49:22Определение в студию.
Я? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 20:49:22Идика ты в жопу со своими аналогиями.
То есть ты решил любую ПКР объявить экранопланом?
ЦитироватьНу всё, пошло верчение филеем
Ты уже профукал зуб на горячем наддуве Ангары, а потом выкручивался, я мол, не то, имел, ввиду...
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 20:52:04Ты уже профукал зуб на горячем наддуве Ангары, а потом выкручивался, я мол, не то, имел, ввиду...
Ты профукал зуб на том что не знал какой наддув, но соскочил.
Цитата: Старый от 15.08.2022 20:52:46Цитата: Штуцер от 15.08.2022 20:52:04Ты уже профукал зуб на горячем наддуве Ангары, а потом выкручивался, я мол, не то, имел, ввиду...
Ты профукал зуб на том что не знал какой наддув, но соскочил.
Ты попусту не тизди, а цитату дай. И всем все станет ясно.
Так что у нас с
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 09:39:43А вот интересно.
Могут ли технологии БПЛА вдохнуть новую жизнь в экранопланы?
Не как носители КР, а в маленькие, камикадзе?
и с
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 17:11:35А это?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320519.webp)
?
Итак. То у тебя экраноплан, то не экраноплан. Как ты определяешь экраноплан?
Цитата: Старый от 15.08.2022 18:47:26Цитата: Штуцер от 15.08.2022 18:39:57Rainbow-T1.
Яндекс врёт как всегда. В Китае нет слова "Рэйбоу". Да чего там, даже слова "Рэйн" нету. :(
Напомнило:
- а в арабском языке есть мягкий знак?
- нет, товарищ полковник.
- хм, а как же они тогда пишут слово "конь"? :)
Старый, caihong (цайхун) таки по-китайски "радуга". :) Поэтому если на "рэйнбоу" ничего не на находишь, поищи на 彩虹 - T1 или СН-Т1. И таки да, он с "экранным эффектом".
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 20:55:06Как ты определяешь экраноплан?
Я? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Виктор Кондрашов от 15.08.2022 21:22:30Старый, caihong (цайхун) таки по-китайски "радуга". (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Но не рейнбоу же! 8)
Цитата: Виктор Кондрашов от 15.08.2022 21:22:30Старый, caihong (цайхун) таки по-китайски "радуга". (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Поэтому если на "рэйнбоу" ничего не на находишь, поищи на 彩虹 - T1 или СН-Т1. И таки да, он с "экранным эффектом".
Зачем мне искать? Китайские названия применяются без перевода. Вэньтянь так Вэньтянь, Мэньтянь так Мэньтянь. Если бы это обозвали Цайхуном я бы ещё подумал, а раз Рэйнбоу значит вымысел.
Цитата: Sellin от 15.08.2022 15:56:30Эффект экрана проявляется при полете на высоте половины хорды крыла и ниже. И чем выше скорость тем меньше эффект.
Повтори это ещё раз для Штуцера. Ато боюсь у него проблемы с определением что такое "экраноплан".
Цитата: Старый от 15.08.2022 21:53:15Цитата: Виктор Кондрашов от 15.08.2022 21:22:30Старый, caihong (цайхун) таки по-китайски "радуга". (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Поэтому если на "рэйнбоу" ничего не на находишь, поищи на 彩虹 - T1 или СН-Т1. И таки да, он с "экранным эффектом".
Зачем мне искать? Китайские названия применяются без перевода. Вэньтянь так Вэньтянь, Мэньтянь так Мэньтянь. Если бы это обозвали Цайхуном я бы ещё подумал, а раз Рэйнбоу значит вымысел.
Не придумывай. "Коммерческие" названия могут быть на любом языке. Кстати, знаешь, как сам производитель свою серию 彩虹 называет по английски? Угадай. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.08.2022 00:04:19Не придумывай. "Коммерческие" названия могут быть на любом языке. Кстати, знаешь, как сам производитель свою серию 彩虹 называет по английски? Угадай. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Серию чего? Эта серия не секретна?
Цитата: Старый от 15.08.2022 23:50:59Цитата: Sellin от 15.08.2022 15:56:30Эффект экрана проявляется при полете на высоте половины хорды крыла и ниже. И чем выше скорость тем меньше эффект.
Повтори это ещё раз для Штуцера. Ато боюсь у него проблемы с определением что такое "экраноплан".
Повтори лучше свою глупость про неровности на порядок меньше размера экраноплана.
Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:03:06Повтори лучше свою глупость про неровности на порядок меньше размера экраноплана.
Не глупость а скорбную реальность. А каково, кстати, твоё мнение по данному вопросу? Какого относительного размера неровности по твоему может преодолевать экраноплан?
Цитата: Старый от 16.08.2022 02:08:04Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:03:06Повтори лучше свою глупость про неровности на порядок меньше размера экраноплана.
Не глупость а скорбную реальность. А каково, кстати, твоё мнение по данному вопросу? Какого относительного размера неровности по твоему может преодолевать экраноплан?
Такова на какую хватит его маневренности по тангажу. Размер вообще ни при чем. Радиус неровности, должен быть больше радиуса маневра по тангажу. Даже не так. Минимальный радиус огибающей кривой не выходящей за половину хорды крыла должен быть больше или равен минимального радиуса тангажа.
Например, экраноплану нет никаких проблем лететь на экране над пологими холмами высотой и длиной на порядки больше размера экраноплана. Т.е. всё ровно наоборот, к тому что ты сказал. Чем больше размеры неровностей относительно размеров корпуса, тем легче лететь над ними на экране.
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.08.2022 00:04:19Не придумывай. "Коммерческие" названия могут быть на любом языке.
Кстати, да. Это коммерческий противокорабельный гиперзвуковой экраноплан-камикадзе? ;)
Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:15:21Такова на какую хватит его маневренности по тангажу.
В цифрах, пожалуйста. В два раза, на порядок, на два порядка?
Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:15:21Размер вообще ни при чем. Радиус неровности, должен быть больше радиуса маневра по тангажу. Даже не так. Минимальный радиус огибающей кривой не выходящей за половину хорды крыла должен быть больше или равен минимального радиуса тангажа.
Например, экраноплану нет никаких проблем лететь на экране над пологими холмами высотой и длиной на порядки больше размера экраноплана. Т.е. всё ровно наоборот, к тому что ты сказал. Чем больше размеры неровностей относительно размеров корпуса, тем легче лететь над ними на экране.
Ты наверно не понял. Не профиль пролетаемой местности а размер неровностей на этом профиле. Например высота волн. Или размер кирпичей разбросанных на дороге над которой летит "маленький экраноплан-камикадзе" размером в метр.
Цитата: Старый от 16.08.2022 02:20:17Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:15:21Такова на какую хватит его маневренности по тангажу.
В цифрах, пожалуйста. В два раза, на порядок, на два порядка?
Если неровности бльше экраноплана на миллиард порядков, но достаточно пологая(радиус тангажа см выше), и не выходит в разряженные слои атмосферы, то экраноплану на неё насрать.
Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:23:34Если неровности бльше экраноплана на миллиард порядков, но достаточно пологая(радиус тангажа см выше), и не выходит в разряженные слои атмосферы, то экраноплану на неё насрать.
Ты отличаешь неровности от профиля местности? У тебя машина есть? Какого размера неровности на дороге преодолевает твоя машина?
Цитата: Старый от 16.08.2022 02:23:11Ты наверно не понял. Не профиль пролетаемой местности а размер неровностей на этом профиле. Например высота волн. Или размер кирпичей разбросанных на дороге над которой летит "маленький экраноплан-камикадзе" размером в метр.
Ты наверно начинаешь крутить филеем и пытаешься рассказать что ты имел ввиду совсем не то, что написал.
Цитата: Старый от 16.08.2022 02:25:49Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:23:34Если неровности бльше экраноплана на миллиард порядков, но достаточно пологая(радиус тангажа см выше), и не выходит в разряженные слои атмосферы, то экраноплану на неё насрать.
Ты отличаешь неровности от профиля местности? У тебя машина есть? Какого размера неровности на дороге преодолевает твоя машина?
Ну точно. Началось верчение. Давай, оправдывайся. Рассказывай где заканчиваются неровности, и начинается профиль местности.
Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:27:14Ты наверно начинаешь крутить филеем и пытаешься рассказать что ты имел ввиду совсем не то, что написал.
Я имел в виду ровно то что написал. А ты если ничего не понял то переспросил бы.
Сам подумай: если Штуцер говорил о
маленьком экраноплане то какие неровности я мог иметь в виду? Горы и долины?
Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:31:18Ну точно. Началось верчение. Давай, оправдывайся. Рассказывай где заканчиваются неровности, и начинается профиль местности.
После моего разжёвывания тебе всё ясно? Вопросов больше нет?
Не находишь что ерунду всётаки имел в виду ты?
Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:23:34Если неровности бльше экраноплана на миллиард порядков, но достаточно пологая(радиус тангажа см выше), и не выходит в разряженные слои атмосферы, то экраноплану на неё насрать.
Сам придумал муйню, сам над ней поржал. Петросян?
Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:23:34Если неровности бльше экраноплана на миллиард порядков, но достаточно пологая(радиус тангажа см выше), и не выходит в разряженные слои атмосферы, то экраноплану на неё насрать.
Экраноплан летит над местностью на которой валяются предметы размером в 1/10 экраноплана. Сможет он над ней лететь?
Какой милиард порядков? Ты о чём мелешь? Пьяный, чтоли?
Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:31:18Ну точно. Началось верчение. Давай, оправдывайся. Рассказывай где заканчиваются неровности, и начинается профиль местности.
Ещё раз: на пути экраноплана находятся неровности размером в 1/10 экраноплана. Он сможет над ними лететь? Да/Нет?
Цитата: Старый от 16.08.2022 03:31:48Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:31:18Ну точно. Началось верчение. Давай, оправдывайся. Рассказывай где заканчиваются неровности, и начинается профиль местности.
Ещё раз: на пути экраноплана находятся неровности размером в 1/10 экраноплана. Он сможет над ними лететь? Да/Нет?
Еще раз: ПОХЕР на размер неровности экраноплану. Хоть 1/10 хоть 10/1 от его размера. Главное чтобы управляемости по тангажу хватило для выдерживания высоты работы экрана.
Что ты опять не смог понять?
Ты пьяный, чтоли?
Читай по слогам: Размер неровности не имеет никакого значения. Это НЕ значимый атрибут. Неровность ЛЮБОГО размера, преодолима экранопланом, если она достаточно полога. Значимый атрибут - форма, а не размер. Поэтому говорить о размере, да ещё и каком-то конкретном 1/10 означает не разбираться в вопросе.
Цитата: Старый от 16.08.2022 00:06:04Цитата: Виктор Кондрашов от 16.08.2022 00:04:19Не придумывай. "Коммерческие" названия могут быть на любом языке. Кстати, знаешь, как сам производитель свою серию 彩虹 называет по английски? Угадай. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Серию чего? Эта серия не секретна?
Серию БПЛА. И, кстати, именно это изделие судя по всему достаточно секретно - ни в Википедии, ни на сайте производителя про него ничего нет. А изделие (по крайней мере, образец) есть. И обозначение модели нестандартное - обычно просто СН-4, CH- 5 и т. п.
Цитата: Sellin от 16.08.2022 05:56:26Еще раз: ПОХЕР на размер неровности экраноплану. Хоть 1/10 хоть 10/1 от его размера. Главное чтобы управляемости по тангажу хватило для выдерживания высоты работы экрана.
Начинается верчение филеем - главное, не главное. Если размер неровностей будет превышать 1/10 размера аппарата то никакая система управлетия не справится. Если только приделать ноги от собаки Бостон Дайнемикс.
Цитата: Sellin от 16.08.2022 05:56:26Что ты опять не смог понять?
Отнюдь. Я тебя прекрасно понимаю. Ты у меня чго - первый такой, чтоли? :P 8)
Цитата: Sellin от 16.08.2022 05:56:26Читай по слогам: Размер неровности не имеет никакого значения. Это НЕ значимый атрибут. Неровность ЛЮБОГО размера, преодолима экранопланом, если она достаточно полога.
Пошёл вертеть филеем. Полога-не полога, достаточно-не достаточно. Прямоугольна она. Кирпич на дороге.
Все мы прекрасно знаем какие у нас неровности на грунте. Так что облажался - тихо сливай и не пытайся соскочить.
Цитата: Sellin от 16.08.2022 05:56:26Значимый атрибут - форма, а не размер. Поэтому говорить о размере, да ещё и каком-то конкретном 1/10 означает не разбираться в вопросе.
Угу, угу. Когда говорим о малогабаритном экраноплане-камикадзе то имеем в виду какието особые формы пологих неровностей которые в отмазках Селина позволят ему пролететь к цели.
Селлин, скажи, вот в этом коротком ответе:
Цитата: Старый от 15.08.2022 14:42:19Цитата: Штуцер от 15.08.2022 14:11:10Управляемость и тяговооруженность небольших на порядок лучше, чем у больших.
Как и у самолётов.
Но для экраноплана нужна очень гладкая поверхность неровности которой на порядок меньше размера экраноплана.
я должен был развести все те тонны демагогии которыми ты засераешь форум пытаясь соскочить?
Цитата: Старый от 16.08.2022 09:59:21Селлин, скажи, вот в этом коротком ответе:
Цитата: Старый от 15.08.2022 14:42:19Цитата: Штуцер от 15.08.2022 14:11:10Управляемость и тяговооруженность небольших на порядок лучше, чем у больших.
Как и у самолётов.
Но для экраноплана нужна очень гладкая поверхность неровности которой на порядок меньше размера экраноплана.
я должен был развести все те тонны демагогии которыми ты засераешь форум пытаясь соскочить?
Ты должен был грамотно ответить про высоту полета экраноплана, и какого вида препятствия он из-за этого не может преодолевать. Вместо этого ты выдал ламерское "размеры препятствий, да еще и зависящие от размера экраноплана, а не крыла". И когда тебя в это ткнули носом, ты развел демагогию и засрал форум, пытаясь соскочить на то что ты имелл ввиду не то что написал, и не неровности вообще, а кирпичи.
Кстати, даже твой кирпич размером 1/10 от экраноплана, экраноплан преодолеет без проблем. Чтобы они усложнили полет, их должно стоять в рядок штук 100, на строго определенном расстоянии друг от друга. Это конечно капец как распространено, особенно в морях реках и степях, на кои рассчитываются экранопланы.
В общем засчитываем твой слив в попытке соскочить с неровностей, на раскиданые по морю кирпичи, и хватит уже засерать форум твоей демагогией, её итак предостаточно.
Цитата: Sellin от 16.08.2022 10:25:08Ты должен был грамотно ответить про высоту полета экраноплана, и какого вида препятствия он из-за этого не может преодолевать.
Отнюдь. Я должен был дать короткий ответ длиной желательно не больше текста на который отвечаю. И по самой сути.
А выкобениваться показывая что ты чтото знаешь о свойствах систем управления - это твой удел.
Цитата: Sellin от 16.08.2022 10:25:08Кстати, даже твой кирпич размером 1/10 от экраноплана, экраноплан преодолеет без проблем. Чтобы они усложнили полет, их должно стоять в рядок штук 100,
Попадёт под одно крыло, аппарат наклонится и зацепит крылом о поверхность.
Цитата: Sellin от 16.08.2022 10:25:08В общем засчитываем твой слив в попытке соскочить с неровностей, на раскиданые по морю кирпичи,
Если это море то волны. Опс!
Да, на всякий случай. Если с экранопланами это у тебя личное то не переживай. Шансов у них ещё меньше чем у дирижоплей.
Если против соотношения 1/10 сделать два крыла, типа биплана:
- одно нижнее крыло активное и механизированное. Его задача выравнивать воздушный поток по возможности и компенсировать боковые и курсовые воздействия.
- второе основное и большей площади несущее.
?
Цитата: Старый от 16.08.2022 10:31:28Попадёт под одно крыло, аппарат наклонится и зацепит крылом о поверхность.
Это врядли.
Автопилот реагирует быстрее пилота.
Например, дрон реализует режим зависания и стабилизации не смотря на порывы ветра.
Цитата: Старый от 15.08.2022 18:50:56Цитата: Штуцер от 15.08.2022 18:49:29Может зуб дашь, что это не китайский экраноплан? :D
Зуб дам что это не экраноплан.
А ты дашь зуб что экраноплан?
Твой текст?
Так каково определение экраноплана, чтобы судить - экраноплан это или нет?
СН-Т1, вообще-то, экранолет (у него потолок заявлен в >3 км). :)
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 18:47:14А китайцы-то и не знают. :(
У них Старого нетути...
Так-то высоту полёта этому пепелацу называют как меньше 1 метра...
Если этот ЭП имеет ещё и самолётное крыло в придачу (а Rainbow имеет), то он по уровню преодолеваемых препятствия не хуже самолёта.
Цитата: Штуцер от 16.08.2022 14:08:06Автопилот реагирует быстрее пилота.
Но не мгновенно.
Цитата: Штуцер от 16.08.2022 14:10:12Так каково определение экраноплана, чтобы судить - экраноплан это или нет?
Давай твоё определение.
Цитата: Старый от 16.08.2022 02:08:04Не глупость а скорбную реальность. А каково, кстати, твоё мнение по данному вопросу? Какого относительного размера неровности по твоему может преодолевать экраноплан?
Если этот ЭП имеет ещё и самолётное крыло в придачу (а Rainbow имеет), то он по уровню преодолеваемых препятствия не хуже самолёта.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2022 15:23:30Цитата: Старый от 16.08.2022 02:08:04Не глупость а скорбную реальность. А каково, кстати, твоё мнение по данному вопросу? Какого относительного размера неровности по твоему может преодолевать экраноплан?
Если этот ЭП имеет ещё и самолётное крыло в придачу (а Rainbow имеет), то он по уровню преодолеваемых препятствия не хуже самолёта.
Если эта хрень ещё и не экраноплан то это всё равно не снимает вопроса какого относительного размера препятствия способен по мнению Селлина преодолевать экраноплан.
Цитата: ОАЯ от 16.08.2022 12:11:04Если против соотношения 1/10 сделать два крыла, типа биплана:
- одно нижнее крыло активное и механизированное. Его задача выравнивать воздушный поток по возможности и компенсировать боковые и курсовые воздействия.
- второе основное и большей площади несущее.
?
Ты посмотри на размеры оперения у реальных ЭП:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320566.jpg)
Вот только у бипланов начинается интерференция между крыльями... А если ставить большое горизонтальное оперения для стабилизации, то будут огромные потери на балансировку...
Короче, дрянь эти ваши ЭП.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2022 15:29:10Короче, дрянь эти ваши ЭП.
У экранопланов шансов ещё меньше чем у дирижоплей.
Цитата: Старый от 16.08.2022 15:27:47Если эта хрень ещё и не экраноплан то это всё равно не снимает вопроса какого относительного размера препятствия способен по мнению Селлина преодолевать экраноплан.
Зависит от конструкции аппарата.
Цитата: Старый от 16.08.2022 15:22:19Цитата: Штуцер от 16.08.2022 14:08:06Автопилот реагирует быстрее пилота.
Но не мгновенно.
Еще раз. Видел вообще своими глазами дрон? Не?
Цитата: Штуцер от 16.08.2022 15:40:40Цитата: Старый от 16.08.2022 15:22:19Цитата: Штуцер от 16.08.2022 14:08:06Автопилот реагирует быстрее пилота.
Но не мгновенно.
Еще раз. Видел вообще своими глазами дрон? Не?
Видел. И даже видел как ведёт себя самолёт с включённым и с выключенным автопилотом.
Цитата: Старый от 16.08.2022 15:40:15Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2022 15:36:53Зависит от конструкции аппарата.
Мало зависит.
Сильно зависит. Если достаточная тяговооружённость, то он может хоть как ракета летать, вай нот.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2022 15:43:28Сильно зависит. Если достаточная тяговооружённость, то он может хоть как ракета летать, вай нот.
Ну если это ракета.... :)
Если аппарат летит в режиме экрана и под него попадает препятствие характерного размера сравнимого с половиной воздушного зазора то сомневаюсь что система управления удержит это в полёте.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2022 15:29:10Короче, дрянь эти ваши ЭП.
Алексеев в гонке за экранопланами похоронил массовое производство судов на подводных крыльях любого назначения...Увы...
Цитата: Штуцер от 16.08.2022 14:08:06Автопилот реагирует быстрее пилота.
Вот только в случае ЭП ошибка/недостаточно быстрая реакция автопилота - это авария и потеря машины, а квадрик на высоте может немного двигаться.
Да и тяговооружённость у квадриков по определению выше 1...
И летают они так, что ВДРУГ препятствие перед своим лицом не обнаружат.
Для ЭП уже одним гироскопом и акселерометром не отделаешься, тут радары нужны и т.п..
Цитата: Старый от 16.08.2022 15:47:03Ну если это ракета.... :)
Если аппарат летит в режиме экрана и под него попадает препятствие характерного размера сравнимого с половиной воздушного зазора то сомневаюсь что система управления удержит это в полёте.
Перелетит, но оторвавшись от экрана.
В любом случае, даже на экране у них эффективность херня, а огибание препятствий и прочее это уже совсем неприемлемый цирк.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2022 16:06:46огибание препятствий и прочее это уже совсем неприемлемый цирк.
В условиях ПВО - очень даже приемлемый.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2022 16:06:46Цитата: Старый от 16.08.2022 15:47:03Ну если это ракета.... :)
Если аппарат летит в режиме экрана и под него попадает препятствие характерного размера сравнимого с половиной воздушного зазора то сомневаюсь что система управления удержит это в полёте.
Перелетит, но оторвавшись от экрана.
В любом случае, даже на экране у них эффективность херня, а огибание препятствий и прочее это уже совсем неприемлемый цирк.
Да не должна эта штука (конкретно сн-т1) ничего огибать. Её назначение - над морем очень низко летать и поражать крупные надводные корабли. И в качестве платформы для запуска планируют использовать корабли (не так давно, вроде, даже испытания с них проводили) .
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2022 16:06:46Перелетит, но оторвавшись от экрана.
После чего провал вниз и эге.
Цитата: Штуцер от 16.08.2022 16:13:25В условиях ПВО - очень даже приемлемый.
У экраноплана крайне низкая манёвренность. Самолёт маневрирует креном, экраноплан этой возможности лишён. Так что какраз в условиях ПВО ойёйёй.
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.08.2022 16:50:21Да не должна эта штука (конкретно сн-т1) ничего огибать. Её назначение - над морем очень низко летать и поражать крупные надводные корабли.
И чем она отличается от Москита?
И как она будет лететь очень низко если волны?
Цитата: Старый от 16.08.2022 17:56:36Так что какраз в условиях ПВО ойёйёй.
такой маленький неметаллический и низенький еще обнаружить надо.
Оказывается, эту тему давно прорабатывают.
А я думал, открыл Америку. :(
Цитата: Штуцер от 16.08.2022 17:59:14Оказывается, эту тему давно прорабатывают.
А я думал, открыл Америку. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Несть числа энтузиастам. Но дирижопельщиков всё равно больше и они круче.
Цитата: Старый от 16.08.2022 18:12:54Несть числа энтузиастам.
Китайский аппарат к энтузиастам не отнесешь.
Цитата: Штуцер от 16.08.2022 18:16:15Цитата: Старый от 16.08.2022 18:12:54Несть числа энтузиастам.
Китайский аппарат к энтузиастам не отнесешь.
Я уверен что его делали энтузиасты типа Алексеева. И ждёт его та же судьба что и КМ и Орлёнка. Но для начала я не уверен что это экраноплан.
Цитата: Старый от 16.08.2022 18:48:00Но для начала я не уверен что это экраноплан.
Но если ты не способен сформулировать понятие ЭКРАНОПЛАН, как ты можешь что то квалифицировать? ;D
Цитата: Штуцер от 16.08.2022 19:25:29Но если ты не способен сформулировать понятие ЭКРАНОПЛАН, как ты можешь что то квалифицировать? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
А ты то чтож никак не сформулируешь? ;)
Цитата: Старый от 16.08.2022 17:58:10Цитата: Виктор Кондрашов от 16.08.2022 16:50:21Да не должна эта штука (конкретно сн-т1) ничего огибать. Её назначение - над морем очень низко летать и поражать крупные надводные корабли.
И чем она отличается от Москита?
И как она будет лететь очень низко если волны?
Ну, хотя бы тем, что у Москита минимальнаяиаысота полёта заявлена 7 м, а у этого - максимальная (в стелющемся полёте) - 6, а минимальная меньше метра. А небольшие волны - так это хорошо, они создают возмущения, ухудшающие обзор РЛС (это китайцы говорят - все вопросы к ним).
А большие волны - полетит что-то другое, или этот полетит высоко, он умеет.
Опять же, у Москита дальность какая? Ты сначала подойди на эту дальность к АУГ. А эта в один конец на 1200 км может (якобы). Скорость маленькая? Так это БПЛА (и экранолет до кучи). 8)
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.08.2022 21:21:17(это китайцы говорят - все вопросы к ним).
А большие волны - полетит что-то другое, или этот полетит высоко, он умеет.
Опять же, у Москита дальность какая? Ты сначала подойди на эту дальность к АУГ. А эта в один конец на 1200 км может (якобы). Скорость маленькая? Так это БПЛА (и экранолет до кучи). (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Боюсь даже что говорят не китайцы а за них какие-нибудь аналитеги ФАС.
Цитата: Старый от 16.08.2022 21:48:50Цитата: Виктор Кондрашов от 16.08.2022 21:21:17(это китайцы говорят - все вопросы к ним).
А большие волны - полетит что-то другое, или этот полетит высоко, он умеет.
Опять же, у Москита дальность какая? Ты сначала подойди на эту дальность к АУГ. А эта в один конец на 1200 км может (якобы). Скорость маленькая? Так это БПЛА (и экранолет до кучи). (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Боюсь даже что говорят не китайцы а за них какие-нибудь аналитеги ФАС.
Ну, если Ши Вэнь (генконструктор БПЛА серии "Цайхун") аналитег ФАС, то да. :)
Цитата: Старый от 16.08.2022 19:31:08Цитата: Штуцер от 16.08.2022 19:25:29Но если ты не способен сформулировать понятие ЭКРАНОПЛАН, как ты можешь что то квалифицировать? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
А ты то чтож никак не сформулируешь? ;)
Я не брался утверждать , что это не экраноплан. Поэтому, прежде чем претендовать на твой очередной зуб, хочу услышать ТВОЕ определение экраноплана.
А ты выкручиваешься, как уж на сковородке.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 10:30:14Я не брался утверждать , что это не экраноплан.
Но ты же начал рассуждать об экранопланах. А теперь оказывается никак не можешь сформулировать о чём это.
Цитата: Старый от 17.08.2022 10:36:30Но ты же начал рассуждать об экранопланах. А теперь оказывается никак не можешь сформулировать о чём это.
Нет, дорогой. Я не ставил зубьев. А это серьезно. :)
Зная твою скользкую натуру, хотелось бы понять критерии спора на зуб. Чтобы не выкручивался, как с горячим наддувом Ангары.
Цитата: Старый от 16.08.2022 10:31:28Попадёт под одно крыло, аппарат наклонится и зацепит крылом о поверхность.
С какой такой радости второе крыло должно пойти вниз, если у первого увеличилась подъемная сила? Ты как будто деградируешь со своим кофеем.
Цитата: Старый от 16.08.2022 15:27:47Если эта хрень ещё и не экраноплан то это всё равно не снимает вопроса какого относительного размера препятствия способен по мнению Селлина преодолевать экраноплан.
Я тебе уже несколько раз разжевал, что размер препятствия не имеет никакого значения. Важны другие параметры препятствий. Что ты не смог понять? Еще раз объяснить? Снова включаешь "Батько, а дэ морэ?"?
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 10:41:27Нет, дорогой. Я не ставил зубьев. А это серьезно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Как это не ставил? ??? ::) Опять соскочил, чтоли? :o :-\ :-[
Цитата: Sellin от 17.08.2022 10:44:47С какой такой радости второе крыло должно пойти вниз, если у первого увеличилась подъемная сила?
Ну типа несимметричная подъёмная сила.
Цитата: Sellin от 17.08.2022 10:44:47Я тебе уже несколько раз разжевал, что размер препятствия не имеет никакого значения. Важны другие параметры препятствий. Что ты не смог понять?
Значит до тебя чтото опять не дошло.
Цитата: Старый от 17.08.2022 10:59:05Цитата: Sellin от 17.08.2022 10:44:47С какой такой радости второе крыло должно пойти вниз, если у первого увеличилась подъемная сила?
Ну типа несимметричная подъёмная сила.
Два Старых несут по плацу чушь взявшись с двух противоположных сторон. В какой-то момент правый Старый подпрыгивает вверх на высоту пачки маргарина. Вопрос: на какую глубину левый Старый провалится в покрытие плаца?
Цитата: Старый от 17.08.2022 10:58:24Цитата: Штуцер от 17.08.2022 10:41:27Нет, дорогой. Я не ставил зубьев. А это серьезно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Как это не ставил? ??? ::) Опять соскочил, чтоли? :o :-\ :-[
И дурку ты включать умеешь. Я только спрашивал. Ставил ТЫ.
Цитата: Штуцер от 16.08.2022 14:10:12Цитата: Старый от 15.08.2022 18:50:56Цитата: Штуцер от 15.08.2022 18:49:29Может зуб дашь, что это не китайский экраноплан? :D
Зуб дам что это не экраноплан.
А ты дашь зуб что экраноплан?
Твой текст?
Цитата: Sellin от 17.08.2022 11:12:22В какой-то момент правый Старый подпрыгивает вверх на высоту пачки маргарина. Вопрос: на какую глубину левый Старый провалится в покрытие плаца?
Чиво?
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 11:14:12Цитата: undefinedКак это не ставил? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) Опять соскочил, чтоли? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/embarrassed.png)
И дурку ты включать умеешь. Я только спрашивал. Ставил ТЫ.
То есть ты опять соскочил?
Ну до тебя дошло, что у китайцев экраноплан и ты завертел ХО на полную мощь.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 11:29:44Ну до тебя дошло, что у китайцев экраноплан и ты завертел ХО на полную мощь.
Экранолет! Повнимательнее, пожалуйста. ;D
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 11:29:44Ну до тебя дошло, что у китайцев экраноплан и ты завертел ХО на полную мощь.
У китайцев не экраноплан. А ты завертел хвостовой частью в полную мощь пытаясь соскочить. Зуб зажал.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 11:35:56Цитата: Штуцер от 17.08.2022 11:29:44Ну до тебя дошло, что у китайцев экраноплан и ты завертел ХО на полную мощь.
Экранолет! Повнимательнее, пожалуйста. ;D
И на экранолёт тоже чтото не сильно похоже.
Цитата: Старый от 17.08.2022 13:26:15Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 11:35:56Цитата: Штуцер от 17.08.2022 11:29:44Ну до тебя дошло, что у китайцев экраноплан и ты завертел ХО на полную мощь.
Экранолет! Повнимательнее, пожалуйста. ;D
И на экранолёт тоже чтото не сильно похоже.
Вот ты упор
отыйный. ;D Вот, еще раз - первая засветившаяся картинка сего девайса:
中国地效无人机可引发颠覆变化 可对敌航母饱和打击_手机新浪网 (sina.cn)
(https://mil.sina.cn/sd/2017-05-04/detail-ifyeychk7005128.d.html?vt=4&HTTPS=1)Специально для тебя (слева направо, сверху вниз):
БЛА с использованием экранного эффекта СН-[замазано]
Назначение: удары по крупным надводным целям, высокоскоростные торпедные атаки с большого расстояния, блокада морских акваторий
Особенности:
- большая полезная нагрузка
- чрезвычайно высокие ударные возможности и способность к прорыву ПВО (ПРО)
- высокие скрытность и выживаемость
Основные ТТХ:
- максимальная взлетная масса: 3000 кг
- максимальная масса ПН: 1000 кг
- максимальная продолжительность полета: 1.5 часа
- Потолок: >3 км
- крейсерская высота полета: 1~6 м
Видишь, какую я для тебя работу проделал? Ценишь? :)
От тебя же прошу только одного - дать внятный ответ на простой вопрос: как называется ЛА, который:
(а) использует экранный эффект, и
(б) имеет крейсерскую высоту полета 1-6 м, и
(в) может [самостоятельно] подниматься на 3 км?
Come on! ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 14:16:54БЛА с использованием экранного эффекта
Извиняюсь. Любой самолёт использует экранный эффект. Даже если он этого не хочет. Даже если у него верхнерасположеное крыло.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 14:16:54Потолок: >3 км
Это экраноплан?
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 14:16:54Видишь, какую я для тебя работу проделал? Ценишь? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Не ценю. :( Это пустое. :(
Цитата: Старый от 17.08.2022 14:52:17Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 14:16:54БЛА с использованием экранного эффекта
Извиняюсь. Любой самолёт использует экранный эффект. Даже если он этого не хочет. Даже если у него верхнерасположеное крыло.
Буквально там (если переводить на английский) : ground-effect UAV. Но поскольку в русском языке (в отличие от китайского и английского) подлежащее, тем более с собственным определением, не может использоваться в качестве определения, я перевёл так. Итак, как по-русски называется ground-effect vehicle? :)
Экраноплан - летательный аппарат, выполнение целевой функции которого достигается с использованием экранного эффекта.
(в отличие от самолета- специально Старому).
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 15:10:19тем более с собственным определением, не может использоваться в качестве определения, я перевёл так. Итак, как по-русски называется ground-effect vehicle?
Наверно "земной эффект" это экранный эффект. Но какова цена всему этому тексту?
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 15:24:57Экраноплан - летательный аппарат, выполнение целевой функции которого достигается с использованием экранного эффекта.
(в отличие от самолета- специально Старому).
Тогда все самолёты тоже. Некоторые низкопланы и сесть то без экранного эффекта не могут. А некоторые наоборот - из-за него сесть не могут.
Цитата: Старый от 17.08.2022 15:42:25Цитата: Штуцер от 17.08.2022 15:24:57Экраноплан - летательный аппарат, выполнение целевой функции которого достигается с использованием экранного эффекта.
(в отличие от самолета- специально Старому).
Тогда все самолёты тоже. Некоторые низкопланы и сесть то без экранного эффекта не могут. А некоторые наоборот - из-за него сесть не могут.
Здесь важны слова:
Экраноплан - летательный аппарат, выполнение целевой функции которого достигается с использованием экранного эффекта.Другими словами, экраноплан должен ~90% времени полёта проводить в режиме экранного эффекта. Самолёт под это определение никак не подпадает.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 14:16:54- максимальная взлетная масса: 3000 кг
Если масса всего 3 тонны то аппарат небольшой. Значит волны будут непреодолимой проблемой.
А почему не указана скорость?
Цитата: Старый от 17.08.2022 14:53:26Цитата: undefinedПотолок: >3 км
Это экраноплан?
Посмотри какой потолок у Орлёнка.
Цитата: Старый от 17.08.2022 15:41:08Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 15:10:19тем более с собственным определением, не может использоваться в качестве определения, я перевёл так. Итак, как по-русски называется ground-effect vehicle?
Наверно "земной эффект" это экранный эффект. Но какова цена всему этому тексту?
Старый, в твоем случае (как и в любом случае. когда человек "включает дурку") - действительно цена этому тексту никакая. ;D
Цитата: Старый от 17.08.2022 15:42:25Цитата: Штуцер от 17.08.2022 15:24:57Экраноплан - летательный аппарат, выполнение целевой функции которого достигается с использованием экранного эффекта.
(в отличие от самолета- специально Старому).
Тогда все самолёты тоже. Некоторые низкопланы и сесть то без экранного эффекта не могут. А некоторые наоборот - из-за него сесть не могут.
Специально написал - целевой функции. Посадка, для бомбера, целевой функцией не является.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 16:04:24Старый, в твоем случае (как и в любом случае. когда человек "включает дурку") - действительно цена этому тексту никакая.
Именно так Старый и делает.
Потом будет утверждать, что все ему зуб проспорили.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 16:12:00Потом будет утверждать, что все ему зуб проспорили.
Ты проспорил. На снимке не экраноплан.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 14:16:54имеет крейсерскую высоту полета 1-6 м
Это какая же у него хорда крыла? При трёх тоннах то? Да и по снимку.
1. Я еще не спорил.
2. Ты своего определения экраноплана не дал. Интеллекта не хватило, либо умышленно дурку включил.
3. С моим определением согласен?
Цитата: Старый от 17.08.2022 15:54:08Если масса всего 3 тонны то аппарат небольшой. Значит волны будут непреодолимой проблемой.
А почему не указана скорость?
TOP SECRET
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 16:31:14Ты своего определения экраноплана не дал.
Моё определение: экраноплан - аппарат который летает только в экранном режиме.
Можно взять определение из Педивикии. Или из Шаврова: http://www.airwar.ru/other/shawrov/htmls/glava14.html
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 16:32:25Цитата: Старый от 17.08.2022 15:54:08Если масса всего 3 тонны то аппарат небольшой. Значит волны будут непреодолимой проблемой.
А почему не указана скорость?
TOP SECRET
Изделие действительно, похоже, достаточно секретное. Что косвенно свидетельствует об интересе к нему со стороны НОАК. Фигурируют данные о 0.65М, но насколько им можно верить - хз
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 16:42:22Изделие действительно, похоже, достаточно секретное.
Или вымышленное.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 16:42:22Что косвенно свидетельствует об интересе к нему со стороны НОАК. Фигурируют данные о 0.65М, но насколько им можно верить - хз
Или умышленная дезинформация через открытые СМИ.
Ракету со скоростью 0.65М в наше время собьют из рогатки.
Цитата: Старый от 17.08.2022 16:43:58Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 16:42:22Изделие действительно, похоже, достаточно секретное.
Или вымышленное.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 16:42:22Что косвенно свидетельствует об интересе к нему со стороны НОАК. Фигурируют данные о 0.65М, но насколько им можно верить - хз
Или умышленная дезинформация через открытые СМИ.
Это не китайский подход (применительно к военной технике). Здесь они ближе к СССР, нежели к РФ.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 16:59:58Это не китайский подход (применительно к военной технике). Здесь они ближе к СССР, нежели к РФ.
Я думаю что они освоили и применили американский подход.
Цитата: Старый от 17.08.2022 16:44:32Ракету со скоростью 0.65М в наше время собьют из рогатки.
Ракету с 0.8М тоже сольют из рогатки. Однако мы свои калибры, равно как и амеры томагавки и прочие дозвуковые КР с вооружения не снимаем.
Опять таки, здесь во главу угла поставлена скрытность, а не скорость. Ты попробуй её на такой высоте своевременно обнаружь, а потом на такой высоте в неё попади.
Цитата: Старый от 17.08.2022 17:01:50Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 16:59:58Это не китайский подход (применительно к военной технике). Здесь они ближе к СССР, нежели к РФ.
Я думаю что они освоили и применили американский подход.
Ну, приведи примеры такого подхода со стороны амеров.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 17:03:40Ракету с 0.8М тоже сольют из рогатки. Однако мы свои калибры, равно как и амеры томагавки и прочие дозвуковые КР с вооружения не снимаем.
Это смотря по кому стрелять. По нам можно и гарпунами, мы проглотим. А вот по караблю оснащённому Иджисом такое не прокатит.
ЦитироватьОпять таки, здесь во главу угла поставлена скрытность, а не скорость. Ты попробуй её на такой высоте своевременно обнаружь, а потом на такой высоте в неё попади.
На какой там высоте стоит антенна Иджиса? На какой дальности она заметит чюду находящуюся даже на поверхности воды?
Цитата: Старый от 17.08.2022 16:30:33Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 14:16:54имеет крейсерскую высоту полета 1-6 м
Это какая же у него хорда крыла? При трёх тоннах то? Да и по снимку.
Размеры нигде не приводятся. Судя по "упитанности" в длину метров 9-10. Оценить размеры крыла можно по этому видео (правда неизвестно, откуда автор взял пропорции).
https://m.youtube.com/watch?v=krDVJ4w-qyM
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 17:11:05Цитата: Старый от 17.08.2022 16:30:33Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 14:16:54имеет крейсерскую высоту полета 1-6 м
Это какая же у него хорда крыла? При трёх тоннах то? Да и по снимку.
Размеры нигде не приводятся. Судя по "упитанности" в длину метров 9-10. Оценить размеры крыла можно по этому видео (правда неизвестно, откуда автор взял пропорции).
https://m.youtube.com/watch?v=krDVJ4w-qyM
Это чего? Гарпун летит на высоте 30 дюймов, а это чудище ажно 18 дюймов? Может Гарпун тоже экраноплан? ;)
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 17:11:05Оценить размеры крыла можно по этому видео (правда неизвестно, откуда автор взял пропорции).
Зверюга стремительно растёт в собственных глазах. Утром она летела в метре над водой, теперь уже в 18 дюймах. Я ж и говорю что зверюга является вымыслом - дезинформацией через СМИ. Она появилась уже после визита Пелоси?
Да, Рейнбоу уже стал СиСкиммером? ;)
Цитата: Старый от 17.08.2022 16:34:11Моё определение: экраноплан - аппарат который летает только в экранном режиме.
Понятно. Окончательно дозрел до китайского аппарата и понял, что очередной зуб будет просран. Что же ты 3 дня назад не дал такого определения? ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 17:11:05Размеры нигде не приводятся. Судя по "упитанности" в длину метров 9-10. Оценить размеры крыла можно по этому видео (правда неизвестно, откуда автор взял пропорции).
Его лечить бесполезно. Из за зуба он встал на упор и теперь будет в несознанке. )))
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 17:29:34Понятно. Окончательно дозрел до китайского аппарата и понял, что очередной зуб будет просран.
Определение из Педивикии и Шаврова.
Определение у тебя 3 дня назад спрашивали, а ты только 300 000 нагоняешь.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 17:38:35Определение у тебя 3 дня назад спрашивали, а ты только 300 000 нагоняешь.
Я же ждал какое ты даш.
А не надо ждать. Надо отвечать на поставленный вопросы, а не жопом вертеть.
Из той же ВИКИ,
А-90 «Орлёнок» — советский транспортно-десантный экраноплан (экранолёт), разработанный в конструкторском бюро Р. Е. Алексеева. В ВМФ СССР — Малый Десантный корабль-Экраноплан (МДЭ) проекта 904, шифр «Орлёнок»[1]. Принят на вооружение ВМФ СССР в ноябре 1979 года[2]. Мог отрываться от поверхности экрана и переходить в самолётный режим полёта, поднимаясь на высоту до 3000 метров.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 18:07:30А не надо ждать. Надо отвечать на поставленный вопросы,
Когда прийду к тебе на экзамен тогда и буду отвечать на поставленные вопросы. А пока что изволь сам сдать экзамены.
Цитата: Старый от 17.08.2022 18:10:31Когда прийду к тебе на экзамен тогда и буду отвечать на поставленные вопросы.
таких как ты я до экзаменов не допускаю.
;D
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 18:07:30А-90 «Орлёнок» -- советский транспортно-десантный экраноплан (экранолёт),
Ну видишь: экранолёт.
Но это всё потягушки. На снимке не экраноплан и не экранолёт.
Цитата: Старый от 17.08.2022 18:11:27Ну видишь: экранолёт.
А-90 «Орлёнок» -- советский транспортно-десантный экраноплан
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 18:12:11Цитата: Старый от 17.08.2022 18:11:27Ну видишь: экранолёт.
А-90 «Орлёнок» -- советский транспортно-десантный экраноплан
В скобках (экранолёт).
Малый десантный корабль-экраноплан (МДЭ). Разработан ЦКБ по судам на подводных крыльях (СПК) Р.Е.Алексеева (ныне - ЦКБ по СПК им Р.Е.Алексеева) с использованием опыта работ и принципиальной схемы концептуальной модели экраноплана СМ-6 (1972 г.). Строительство экранопланов велось на заводе "Волга" (г.Чкаловск, Нижегородской области). Первый полет первый опытный экраноплан С-23 совершил в 1972 г. в одном из каналов на Волге около Чкаловска, после чего на барже был перевезен в Каспийск для полноценных испытаний. По состоянию на 1977 г. экраноплан "Орленок" С-23 проходил летные испытания. Экранопланы установочной серии (3 экземпляра помимо С-23) сведены в формированную 11-ю отдельную авиагруппу непосредственного подчинения Главному штабу авиации ВМФ СССР. перспективными планами развития ВМФ СССР предусматривалось строительство серии в 120 единиц экранопланов проекта. После смерти в 1984 г. министра обороны СССР Д.Ф.Устинова работы по программе строительства большой серии экранопланов были свернуты.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 18:13:30Бла-бла-бла
Ты соскочил с темы что на снимке и отчаянно пытаешься перевести стрелки на терминологию. Зуб чтоли жалко? Всё равно он у тебя скоро выпадет.
Я тебе уже сказал что на снимке и не экраноплан и не экранолёт, а ты всё вертишься, вертишься... :(
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 18:11:14таких как ты я до экзаменов не допускаю.
У тебя вобще настолько отчаянное мучительное желание не разобраться в вопросе а докопаться до какого-нибудь слова и доказать что ты умнее что мне за тебя аж страшно.
Мне, например, интересно разобраться что за хрень изображена на снимке, мистификация это или чтото реально летающее, но ты уже засрал собою всю тему.
Тебе интересно свое я.
Тебе привели конкретные даеные, они не устраивают твой зуб.
Посему это "мистификация" и это непонятно что.
Нет ни одного источника, утверждающего, что это не экраноплан и что это мистификация.
Только имхо Старого.
Вот лакмусовая бумажка:
Орленок - экраноплан?
https://t.me/infantmilitario/82025
Цитата: /Иван/ от 23.08.2022 17:40:35https://t.me/infantmilitario/82025
Завалили очередного стервятника :)
Цитата: Штуцер от 21.08.2022 20:05:30Нет ни одного источника, утверждающего, что это не экраноплан
Нет и ни одного источника утверждающего что это не подводная лодка и не фотонный звездолёт.
А на заднем плане березки.
https://t.me/boris_rozhin/61205
Ювелирная работа дрона ДНР по денацификации:
https://www.youtube.com/watch?v=ZQyx60a3Oxg
И ещё немного красивого про БПЛА ДНР:
https://www.youtube.com/watch?v=6ncYV8wuX5g
Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 20:52:05Ювелирная работа дрона ДНР по денацификации:
По моему его не окончательно демилитаризировало.
Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 20:52:05Ювелирная работа дрона ДНР по денацификации:
По поводу таких видео очень быстро выходишь на мысли матом.
Вот так:
1. Это китайский игрушечный дрон. Не стоящий на вооружении ВС РФ.
2. А поскольку это китайский хозбыт, значит никакого РЭБ там нет, или он их не берет. Ибо РЭБ не умеет так чтобы один китай падал, а другой нет.
3. Мы же верим, что если бы включили РЭБ, то оно бы ОГОГО, и ЭГЭГЕЙ. Значит РЭБ там просто нет.
4. Значит с той стороны такие же китайские дроны могут точно так же. Чему есть в подтверждение куча очень печальных видео с той стороны.
5. А дальше вопрос только у кого их больше.
6. И кто следит за темой, знает, что у нас их покупают на народные пожертвования(еще и наша доблестная таможня через раз их пропускает), а у них их завозят западные друзья контейнерами.
7. Вот с этого момента начинаются мысли матом.
Вообще конечно боевая эффективность ВОГа сброшенного с дрона околонулевая, зато медийный и пропагандистский эффект в сто раз круче чем залп КА-52 НУРСами с кабрирования(за такие видео я бы вообще уволил пресслужбу МО).
Цитата: Sellin от 24.08.2022 21:32:29зато медийный и пропагандистский эффект в сто раз круче чем залп КА-52 НУРСами с кабрирования
У залпа НУРСами с кабрирования эффект разве что медийный. Боевой эффект скорее отрицательный чем нулевой.
Цитата: Sellin от 24.08.2022 21:32:29Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 20:52:05Ювелирная работа дрона ДНР по денацификации:
По поводу таких видео очень быстро выходишь на мысли матом.
Вот так:
1. Это китайский игрушечный дрон. Не стоящий на вооружении ВС РФ.
2. А поскольку это китайский хозбыт, значит никакого РЭБ там нет, или он их не берет. Ибо РЭБ не умеет так чтобы один китай падал, а другой нет.
3. Мы же верим, что если бы включили РЭБ, то оно бы ОГОГО, и ЭГЭГЕЙ. Значит РЭБ там просто нет.
4. Значит с той стороны такие же китайские дроны могут точно так же. Чему есть в подтверждение куча очень печальных видео с той стороны.
5. А дальше вопрос только у кого их больше.
6. И кто следит за темой, знает, что у нас их покупают на народные пожертвования(еще и наша доблестная таможня через раз их пропускает), а у них их завозят западные друзья контейнерами.
7. Вот с этого момента начинаются мысли матом.
Вообще конечно боевая эффективность ВОГа сброшенного с дрона околонулевая, зато медийный и пропагандистский эффект в сто раз круче чем залп КА-52 НУРСами с кабрирования(за такие видео я бы вообще уволил пресслужбу МО).
Вы не совсем правы. У них тоже много Мавиков и прочих гражданских дронов закупают на пожертвования (даже на байрактары, которые отнюдь не дешевые, тоже несколько штук на собирали). Это плюсом к военным дронами, что им поставляют.
Мартовское
https://t.me/fighter_bomber/6781
Очередная пафосная болтовня. Стрельба в белый свет как в копейку. С вертолёта НУРСом даже прицельно в полигонных условиях практически невозможно ни во что попасть.
Цитата: Старый от 25.08.2022 18:48:05Очередная пафосная болтовня. Стрельба в белый свет как в копейку. С вертолёта НУРСом даже прицельно в полигонных условиях практически невозможно ни во что попасть.
Ой да ладно... Кучность лучше чем у града.
" https://t.me/milinfolive/85086"
https://t.me/milinfolive/87977?single
Цитата: Leonar от 25.08.2022 19:04:06Ой да ладно... Кучность лучше чем у града
Ага, ага. Может ещё и сила взрыва больше?
Цитата: Старый от 25.08.2022 19:59:33Цитата: Leonar от 25.08.2022 19:04:06Ой да ладно... Кучность лучше чем у града
Ага, ага. Может ещё и сила взрыва больше?
Меньше... А если С-8Д, то и примерно такие же... Как говорят - имеют боевую часть с объёмно-детонирующей смесью; 2,15 кг жидких компонентов взрывчатого вещества смешиваются и образуют аэрозольное облако объёмно детонирующей смеси. Взрыв по фугасному действию эквивалентен 5,5-6 кг тротила, как и у ракеты града.
Опять пошли эти диванно-инетно-гуглоэрудировенные трендежи.
Цитата: Штуцер от 25.08.2022 20:48:03Опять пошли эти диванно-инетно-гуглоэрудировенные трендежи.
Ага... Согласен...МО конечно же применяет стрельбу с вертолетов в кабрировании - чисто по приколу и потому, что не знают что это неэффективно... Ага?
Цитата: Leonar от 25.08.2022 21:12:08Цитата: Штуцер от 25.08.2022 20:48:03Опять пошли эти диванно-инетно-гуглоэрудировенные трендежи.
Ага... Согласен...МО конечно же применяет стрельбу с вертолетов в кабрировании - чисто по приколу и потому, что не знают что это неэффективно... Ага?
МО обеих сторон. И не потому, что это эффективно (на самом деле неэффективно, особенно "на круг", то есть считая время и стоимость самолето/вертолетовылетов) , а потому что иначе ПЗРК собьют. Поэтому приходится так...
Цитата: Leonar от 25.08.2022 21:12:08Цитата: Штуцер от 25.08.2022 20:48:03Опять пошли эти диванно-инетно-гуглоэрудировенные трендежи.
Ага... Согласен...МО конечно же применяет стрельбу с вертолетов в кабрировании - чисто по приколу и потому, что не знают что это неэффективно... Ага?
Вот только не надо про компетентность МО, а...?
Цитата: Штуцер от 25.08.2022 21:21:08Цитата: Leonar от 25.08.2022 21:12:08Цитата: Штуцер от 25.08.2022 20:48:03Опять пошли эти диванно-инетно-гуглоэрудировенные трендежи.
Ага... Согласен...МО конечно же применяет стрельбу с вертолетов в кабрировании - чисто по приколу и потому, что не знают что это неэффективно... Ага?
Вот только не надо про компетентность МО, а...?
А за про некомпетентность сейчас как минимум штраф. А то и статья. Так что лучше "либо ничего, либо только хорошее" (с)
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2022 21:18:59И не потому, что это эффективно (на самом деле неэффективно, особенно "на круг", то есть считая время и стоимость самолето/вертолетовылетов) , а потому что иначе ПЗРК собьют. Поэтому приходится так...
Достаточно эффективно включая и стоимость самолето/вертолетовылета.
Не всегда возможно для поддержки войск притащить в нужный момент и район град
А вот, что собьют из пзрк - да, собьют - эффективность от этого увеличится с потерей вертолета, самолета "на круг"?
Цитата: Leonar от 25.08.2022 21:33:22Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2022 21:18:59И не потому, что это эффективно (на самом деле неэффективно, особенно "на круг", то есть считая время и стоимость самолето/вертолетовылетов) , а потому что иначе ПЗРК собьют. Поэтому приходится так...
Достаточно эффективно включая и стоимость самолето/вертолетовылета.
Не всегда возможно для поддержки войск притащить в нужный момент и район град
А вот, что собьют из пзрк - да, собьют - эффективность от этого увеличится с потерей вертолета, самолета "на круг"?
Эффективно - это когда снаряд/ракета прилетает куда надо, а не куда придется. А впустую перепаханные поля и загубленные суслики (или кто там в этих полях живёт) - это ни хрена не эффективно.
Цитата: Leonar от 25.08.2022 20:37:45А если С-8Д, то и примерно такие же... Как говорят - имеют боевую часть с объёмно-детонирующей смесью; 2,15 кг жидких компонентов взрывчатого вещества смешиваются и образуют аэрозольное облако объёмно детонирующей смеси. Взрыв по фугасному действию эквивалентен 5,5-6 кг тротила, как и у ракеты града.
А у Града объёмно-детонирующие никак? ;)
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2022 21:57:21Цитата: Leonar от 25.08.2022 21:33:22Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2022 21:18:59И не потому, что это эффективно (на самом деле неэффективно, особенно "на круг", то есть считая время и стоимость самолето/вертолетовылетов) , а потому что иначе ПЗРК собьют. Поэтому приходится так...
Достаточно эффективно включая и стоимость самолето/вертолетовылета.
Не всегда возможно для поддержки войск притащить в нужный момент и район град
А вот, что собьют из пзрк - да, собьют - эффективность от этого увеличится с потерей вертолета, самолета "на круг"?
Эффективно - это когда снаряд/ракета прилетает куда надо, а не куда придется. А впустую перепаханные поля и загубленные суслики (или кто там в этих полях живёт) - это ни хрена не эффективно.
Ааа... Тут "на круг" считаем, а тут нет - это другое...
Цитата: Старый от 25.08.2022 22:12:33Цитата: Leonar от 25.08.2022 20:37:45А если С-8Д, то и примерно такие же... Как говорят - имеют боевую часть с объёмно-детонирующей смесью; 2,15 кг жидких компонентов взрывчатого вещества смешиваются и образуют аэрозольное облако объёмно детонирующей смеси. Взрыв по фугасному действию эквивалентен 5,5-6 кг тротила, как и у ракеты града.
А у Града объёмно-детонирующие никак? ;)
Зато град 250км за час над деревьями и водными преградами не одолеет
Цитата: Leonar от 26.08.2022 08:12:02Зато град 250км за час над деревьями и водными преградами не одолеет
Сомнительное достоинство в качестве поражающего фактора. Если уж одолел так стреляй прицельно а не в белый свет как в копейку.
Цитата: Старый от 26.08.2022 08:17:35Цитата: Leonar от 26.08.2022 08:12:02Зато град 250км за час над деревьями и водными преградами не одолеет
Сомнительное достоинство в качестве поражающего фактора. Если уж одолел так стреляй прицельно а не в белый свет как в копейку.
Во первых - не в белый свет, во вторых - зачем лишний раз рисковать носителем?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 08:27:00Во первых - не в белый свет
В белый свет как в копейку.
Повторяю ещё раз: НУРСами с ветролёта невозможно попасть в цель даже при прицельной стрельбе. Стрельба с кабрирования это стрельба в воздух в расчёте на случайное попадание.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 08:27:00во вторых - зачем лишний раз рисковать носителем?
Действительно, зачем рисковать? Можно и из автомата стрелять в воздух не высовываясь из окопа. В надежде что какаято из сотен выпущенных пуль попадёт в противника.
Может тогда лучше не летать? Заодно и ресурс ветролёта сохранится для более важных задач.
Цитата: Старый от 26.08.2022 08:33:54В белый свет как в копейку.
Повторяю ещё раз: НУРСами с ветролёта невозможно попасть в цель даже при прицельной стрельбе. Стрельба с кабрирования это стрельба в воздух в расчёте на случайное попадание.
Нет.
Ракеты пускаются автоматически после нажатия гашетки в нужный момент по команде бвм машины и заложенным в нее координатам цели.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 08:38:45Ракеты пускаются автоматически после нажатия гашетки в нужный момент по команде бвм машины и заложенным в нее координатам цели.
Это анекдот.
И если бы даже это было так то это ничего бы не меняло.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 08:38:45Цитата: Старый от 26.08.2022 08:33:54В белый свет как в копейку.
Повторяю ещё раз: НУРСами с ветролёта невозможно попасть в цель даже при прицельной стрельбе. Стрельба с кабрирования это стрельба в воздух в расчёте на случайное попадание.
Нет.
Ракеты пускаются автоматически после нажатия гашетки в нужный момент по команде бвм машины и заложенным в нее координатам цели.
С учетом точных координат вертолета, и силы и направления ветра?
Не говоря о нулевой боевой эффективности расходовать ресурс боевого ветролёта на стрельбу по площадям малокалиберными НУРСами это разорять собственную армию и страну.
Когда я вижу эти раз за разом повторяемые кадры как нурсы уходят вперёд а там только белый свет, меня просто колбасит.
Цитата: NDMG от 26.08.2022 08:45:22Цитата: Leonar от 26.08.2022 08:38:45Цитата: Старый от 26.08.2022 08:33:54В белый свет как в копейку.
Повторяю ещё раз: НУРСами с ветролёта невозможно попасть в цель даже при прицельной стрельбе. Стрельба с кабрирования это стрельба в воздух в расчёте на случайное попадание.
Нет.
Ракеты пускаются автоматически после нажатия гашетки в нужный момент по команде бвм машины и заложенным в нее координатам цели.
С учетом точных координат вертолета, и силы и направления ветра?
Да, а что?
Цитата: Старый от 26.08.2022 09:03:26Не говоря о нулевой боевой эффективности расходовать ресурс боевого ветролёта на стрельбу по площадям малокалиберными НУРСами это разорять собственную армию и страну.
Когда я вижу эти раз за разом повторяемые кадры как нурсы уходят вперёд а там только белый свет, меня просто колбасит.
Не нулевая эффективность.
И калибр не такой уж маленький...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331020.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331021.jpg)
Цитата: Leonar от 26.08.2022 09:42:45ЦитироватьНе говоря о нулевой боевой эффективности расходовать ресурс боевого ветролёта на стрельбу по площадям малокалиберными НУРСами это разорять собственную армию и страну.
Когда я вижу эти раз за разом повторяемые кадры как нурсы уходят вперёд а там только белый свет, меня просто колбасит.
Не нулевая эффективность.
И калибр не такой уж маленький...
Ты не перепутал ветролёт с наземной установкой? Ато так могут пойти в ход предложения стрелять с ветролёта из автомата и бросать ручные гранаты...
80-мм НУРС это ни о чём.
Цитата: Старый от 26.08.2022 10:03:1280-мм НУРС это ни о чём.
С учётом того, что у С-8 КВО в пределах 6 м, против живой силы вполне годно.
Цитата: Дмитрий В. от 26.08.2022 10:05:40С учётом того, что у С-8 КВО в пределах 6 м, против живой силы вполне годно.
Осталось только гдето собрать живую силу в чистом поле пьяную и связанную. Чтоб стояла и ждала пока прилетит ветролёт и шарахнет её из-за бугра. Тогда может быть и убьёт несколько человек.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 09:37:07Да, а что?
Да ничего. Есть понятие - точность этих координат. И насчет ветра вы крепко загнули.
Вообше спор не стоит выеденного яйца.
1. НУРСы бОльшего калибра эффективнее меньшего калибра. Хотя бы исходя из массы БЧ.
2. Пути повышения точности НУРСрв практически исчерпаны.
3. Уровень геопозиционирования и микроэлектроники давно позволяет перейти к управляемым РС, что дает качественный скачок, который мы сейчас и наблюдаем.
https://photar.ru/predstavlen-fpv-dron-dji-avata-s-podderzhkoj-4k-60p/
Чума!
Цитата: Старый от 26.08.2022 10:02:38Цитата: Leonar от 26.08.2022 09:42:45ЦитироватьНе говоря о нулевой боевой эффективности расходовать ресурс боевого ветролёта на стрельбу по площадям малокалиберными НУРСами это разорять собственную армию и страну.
Когда я вижу эти раз за разом повторяемые кадры как нурсы уходят вперёд а там только белый свет, меня просто колбасит.
Не нулевая эффективность.
И калибр не такой уж маленький...
Ты не перепутал ветролёт с наземной установкой? Ато так могут пойти в ход предложения стрелять с ветролёта из автомата и бросать ручные гранаты...
А какая разница с какого носителя стрелять :)
А так то...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331023.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331024.jpg)
Поражение открыто расположенной живой силы таким методом это вообще нонсенс. Живая сила не будет открыто стоять на месте и тупо дожидаться пока её обнаружат, поставят задачу лётчикам, введут координаты, поднимут ветролёты, они прилетят и её уничтожат. Если живая сила за это время переместится хотя бы на пару сотен метров то залп прийдётся мимо так как стреляют не по фактическому её местоположению а по тому месту где она была на момент обнаружения.
Тактика применения НУРСов это применение по целям обнаруженным с воздуха. Летит ветролёт, лётчик видит колонну пехоты или автортранспорта, прицеливается и даёт залп. Даже если пехота начнёт разбегаться то рассеяние нурсов окажется в самый раз. Вот как это делается. Тогда может быть эффект. А стрелять навесом по некогда выявленным площадям это бред в квадрате.
Вообще применять такой ветролёт как Ка-52 для стрельбы навесом по площадям это всё равно что забивать микроскопом гвозди или стрелять из пушки по воробьям. Ущерб для себя будет больше чем для противника. Для чего он снабжён ПТУРСами и лазерно-телевизионной прицельной станцией?
Если нужно (как тут говорили) подавить ротный опорный пункт то ветролёт должен экипироваться 8-16 птурсами, залететь с тыла и положить прицельно каждый птурс в каждый дот и каждый блиндаж. Одновременно с этим пехота должна идти в атаку. Вот тогда есть шанс что те, кто уцелеют в опорном пункте, не смогут оказать сопротивления.
А применять такие ветролёты для стрельбы навесом по площадям это имитация боевой деятельности. Не удивительно что противник не подавлен и продвижения нет.
Цитата: NDMG от 26.08.2022 10:51:30Цитата: Leonar от 26.08.2022 09:37:07Да, а что?
Да ничего. Есть понятие - точность этих координат. И насчет ветра вы крепко загнули.
Вообше спор не стоит выеденного яйца.
1. НУРСы бОльшего калибра эффективнее меньшего калибра. Хотя бы исходя из массы БЧ.
2. Пути повышения точности НУРСрв практически исчерпаны.
3. Уровень геопозиционирования и микроэлектроники давно позволяет перейти к управляемым РС, что дает качественный скачок, который мы сейчас и наблюдаем.
Конечно, не спорю. Но это понимаете - дорого.
А есть еще задачи, когда точность особо и не нужна.
Например огонь на подавление - где требуется большой расход боеприпасов и желательно дешёвых
Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:09:55ЦитироватьТы не перепутал ветролёт с наземной установкой? Ато так могут пойти в ход предложения стрелять с ветролёта из автомата и бросать ручные гранаты...
А какая разница с какого носителя стрелять :)
А так то...
Не вижу автоматов и ручных гранат. Ты ничего не перепутал?
Кстати, стрельбы навесом по площадям тоже не вижу. Ты ничего не перепутал?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:09:55А какая разница с какого носителя стрелять :)
А так то...
На снимках, кстати, классическое патрулирование со стрельбой по выявленным с воздуха целям. Ветролёт транспортный, поэтому пушки на нём нет.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:13:47А есть еще задачи, когда точность особо и не нужна.
Для боевого ветролёта нет таких задач.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:13:47Например огонь на подавление - где требуется большой расход боеприпасов и желательно дешёвых
Использовать для этого Ка-52? С неуправляемыми снарядами? ??? ::) :-[ :-\ А Град никак нельзя? Или чтото надо "подавить" гдето в глубоком тылу? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 26.08.2022 11:10:12Если нужно (как тут говорили) подавить ротный опорный пункт то ветролёт должен экипироваться 8-16 птурсами, залететь с тыла и положить прицельно каждый птурс в каждый дот и каждый блиндаж. Одновременно с этим пехота должна идти в атаку. Вот тогда есть шанс что те, кто уцелеют в опорном пункте, не смогут оказать сопротивления.
А применять такие ветролёты для стрельбы навесом по площадям это имитация боевой деятельности. Не удивительно что противник не подавлен и продвижения нет.
Подавить опорный пункт - это не уничтожить всех его обитателей, а не дать им возможности передвигаться и высовываться и вести ответную стрельбу.
Зайти с тыла? Т. Е. Подставиться под пзрк?
Удивительно что попадается ка52 и ми 28 все больше с такими заходами, потери вертолетов все меньше, а продвижение все идет и идет
Цитата: Старый от 26.08.2022 11:18:27Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:13:47А есть еще задачи, когда точность особо и не нужна.
Для боевого ветролёта нет таких задач.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:13:47Например огонь на подавление - где требуется большой расход боеприпасов и желательно дешёвых
Использовать для этого Ка-52? С неуправляемыми снарядами? ??? ::) :-[ :-\ А Град никак нельзя? Или чтото надо "подавить" гдето в глубоком тылу? ??? ::) :-[ :-\
Ну да... Еще во вьетнаме хреначили напалмом, бомбами, нурсами, пулеметным огнем из окна - вон примерно туда...
Град не умеет за 1ч перепрыгнуть на 250км
Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:20:13Подавить опорный пункт - это не уничтожить всех его обитателей, а не дать им возможности передвигаться и высовываться и вести ответную стрельбу.
И каким образом залп по площади из-за бугра способен решить эту задачу? Вот если птурс залетит в дот или блиндаж то оттуда точно уже никто не высунется и не будет вести ответную стрельбу. Хотя ктото и уцелеет но опорный пункт точно будет подавлен.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:20:13Зайти с тыла? Т. Е. Подставиться под пзрк?
А у них там чего? ПЗРК с тыла? Тогда залететь с фланга или с фронта.
А тепловые ловушки и вообще хвалёная система активной защиты на что?
Зачем на ветролёте вообще поставлены птурсы и прицельная станция? Ведь если ты видишь противника то и противник видит тебя. Снять их нахрен чтоб не провоцировали на прицельный огонь! >:( >:(
И вообще, если страшно то может вообще лучше не летать чем расходовать ресурс, топливо и боеприпасы впустую?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:23:45Ну да... Еще во вьетнаме хреначили напалмом, бомбами, нурсами, пулеметным огнем из окна - вон примерно туда...
Град не умеет за 1ч перепрыгнуть на 250км
Чиво? Ты вобще о чём? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 26.08.2022 11:32:13Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:23:45Ну да... Еще во вьетнаме хреначили напалмом, бомбами, нурсами, пулеметным огнем из окна - вон примерно туда...
Град не умеет за 1ч перепрыгнуть на 250км
Чиво? Ты вобще о чём? ??? ::) :-[ :-\
Всмысле?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:23:45Цитата: Старый от 26.08.2022 11:18:27Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:13:47А есть еще задачи, когда точность особо и не нужна.
Для боевого ветролёта нет таких задач.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:13:47Например огонь на подавление - где требуется большой расход боеприпасов и желательно дешёвых
Использовать для этого Ка-52? С неуправляемыми снарядами? ??? ::) :-[ :-\ А Град никак нельзя? Или чтото надо "подавить" гдето в глубоком тылу? ??? ::) :-[ :-\
Ну да... Еще во вьетнаме хреначили напалмом, бомбами, нурсами, пулеметным огнем из окна - вон примерно туда...
Град не умеет за 1ч перепрыгнуть на 250км
В прямом. Перечитай.
Цитата: Старый от 26.08.2022 11:30:28И каким образом залп по площади из-за бугра способен решить эту задачу?
Задачу подавления?
В прямом смысле. Все будут сидеть по блиндажам и не рыпаться (даже с учетом того, что на данном моменте кто атакует - не знает где именно эти блиндажи.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:20:13Зайти с тыла? Т. Е. Подставиться под пзрк?
А у них там чего? ПЗРК с тыла? Тогда залететь с фланга или с фронта.
А тепловые ловушки и вообще хвалёная система активной защиты на что?
Зачем на ветролёте вообще поставлены птурсы и прицельная станция? Ведь если ты видишь противника то и противник видит тебя. Снять их нахрен чтоб не провоцировали на прицельный огонь! >:( >:(
И вообще, если страшно то может вообще лучше не летать чем расходовать ресурс, топливо и боеприпасы впустую?
[/quote]
Ну ты вот знаешь вообще что такое укреп район?
Ну вот что ты городишь ахинею?
Конечно пзрк и в тылу и во флангах и в прочих неожиданных местах в складках местности, так же как и птрк...
Насчет страшно - не летайте, расходуйте бк в пустую...
Думаешь градом не страшно, и не впустую?
А еще более не страшно и не впустую идти танками и бмп на район с непонятными где точками птрк?
Вот.
Дешевле в момент продвижения вывалить туда, где примерно... Осколочков... И побобольше.
Грады пока далеко, но есть вертолеты и штурмовки - вперед...
Цитата: Старый от 26.08.2022 11:30:28Зачем на ветролёте вообще поставлены птурсы и прицельная станция?
Как зачем?
После дезориентирующего удара - вторым заходом (или следующим звеном) уничтожить выявленные точки сопротивления...демаскированную технику и прочее...
А ты что думал?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:39:32Цитата: Старый от 26.08.2022 11:30:28Зачем на ветролёте вообще поставлены птурсы и прицельная станция?
Как зачем?
После дезориентирующего удара - вторым заходом (или следующим звеном) уничтожить выявленные точки сопротивления...демаскированную технику и прочее...
А ты что думал?
А я думал для красоты. Ведь для стрельбы навесом по площадям они не нужны, да и противник из ПЗРК может...
А "дезориентирующий удар" это что? Из-за бугра в белый свет как в копейку?
Цитата: Старый от 26.08.2022 10:09:12Цитата: Дмитрий В. от 26.08.2022 10:05:40С учётом того, что у С-8 КВО в пределах 6 м, против живой силы вполне годно.
Осталось только гдето собрать живую силу в чистом поле пьяную и связанную. Чтоб стояла и ждала пока прилетит ветролёт и шарахнет её из-за бугра. Тогда может быть и убьёт несколько человек.
Тут такое дело... Укрепрайон то срисовали... Вертолет на дальностях в 3..5км вообще не слышно... Как и залп из из его нурсов... Как и прилет этих нурсов...
Тут уж как повезло обороне укрепрайона.. Если все спали по блиндажам - то никто не пострадал, а если устраивали на позиции огневую точку (разворачивали артиллерию, рыли окопы, устраивали блиндажи, окапывали технику и прочее) - то могут быть и потери.
Потери в виде ранений- обуза - нужно отвлекать силы вместо рытья окопов, на оказание первой помощи и вывоз раненых и пинания испугавшихся...
Вывоз не возможен (ввиду обстрела) - лечите на месте.
А там уже и рсзо по дберется и будет активнее работать с беспорядочным огнем по позициям, пока не приедут танки, бмп и пехота.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:35:13Задачу подавления?
В прямом смысле. Все будут сидеть по блиндажам и не рыпаться (даже с учетом того, что на данном моменте кто атакует - не знает где именно эти блиндажи.
С чего им сидеть если они знают что это одиночный удар по площади? Они и спрятаться не успеют.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:35:13Ну ты вот знаешь вообще что такое укреп район?
Ну вот что ты городишь ахинею?
Конечно пзрк и в тылу и во флангах и в прочих неожиданных местах в складках местности, так же как и птрк...
Так это что - не летать? Или с фронта всётаки можно, там ПЗРК нет? ;)
Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:35:13Думаешь градом не страшно, и не впустую?
У Града моторесурс и расход топлива всётаки подешевле чем у ветролёта. Да и мощность залпа побольше.
А что, по Граду тоже могут запулить из ПЗРК?
Кстати, о контрбатарейной борьбе. Когда вражеская батарея начнёт лупить по месту пуска Града тут ветролёт и должен выскочить из-за кустов и птурсиком дыц! Можно даже и НУРСами, артиллерия стоит открыто, расчёты никуда не спрячутся. Главное чтобы прицельно.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:35:13А еще более не страшно и не впустую идти танками и бмп на район с непонятными где точками птрк?
Ветролёты нужны в том числе чтобы выявлять с воздуха где заныкались точки ПТРК и тем самым прикрывать танки. Тут можно даже из пушки.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:35:13Дешевле в момент продвижения вывалить туда, где примерно... Осколочков... И побобольше.
Грады пока далеко, но есть вертолеты и штурмовки - вперед...
Что за фантазии? Атакуем позиции противника а Грады далеко?
Вот с такой тактикой и нет продвижения. Когда вооружение и техника используются и расходуются не по назначению.
Цитата: Старый от 26.08.2022 19:44:43Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:39:32Цитата: Старый от 26.08.2022 11:30:28Зачем на ветролёте вообще поставлены птурсы и прицельная станция?
Как зачем?
После дезориентирующего удара - вторым заходом (или следующим звеном) уничтожить выявленные точки сопротивления...демаскированную технику и прочее...
А ты что думал?
А я думал для красоты. Ведь для стрельбы навесом по площадям они не нужны, да и противник из ПЗРК может...
А "дезориентирующий удар" это что? Из-за бугра в белый свет как в копейку?
Старый, ты групповой охотой занимался (или чилал)?
Именно не одиночной, а слаженной групой?
Ладно охотой...
А рыбалкой с бреднем в группе занимался?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:53:11Тут такое дело... Укрепрайон то срисовали... Вертолет на дальностях в 3..5км вообще не слышно... Как и залп из из его нурсов... Как и прилет этих нурсов...
Тут уж как повезло обороне укрепрайона.. Если все спали по блиндажам - то никто не пострадал, а если устраивали на позиции огневую точку (разворачивали артиллерию, рыли окопы, устраивали блиндажи, окапывали технику и прочее) - то могут быть и потери.
Реально если они не шарахались толпой по открытой местности (шли походной колонной по дороге) то потерь от неприцельного огня не будет. А вот то что подлёта ветролёта не слышно это очень хорошо для применения управляемого оружия.
Цитата: Старый от 26.08.2022 19:57:24С чего им сидеть если они знают что это одиночный удар по площади? Они и спрятаться не успеют.
А от куда они знают, что это вертолет или град итем более одиночный удар?
Тем боле что... Ты не видел в ютюбе как несколь звеньев су25, ка 52, ми 28 хреначат по 2.. 4 звена в одной точке с разницой по времени?
Цитата: Старый от 26.08.2022 20:01:06Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:53:11Тут такое дело... Укрепрайон то срисовали... Вертолет на дальностях в 3..5км вообще не слышно... Как и залп из из его нурсов... Как и прилет этих нурсов...
Тут уж как повезло обороне укрепрайона.. Если все спали по блиндажам - то никто не пострадал, а если устраивали на позиции огневую точку (разворачивали артиллерию, рыли окопы, устраивали блиндажи, окапывали технику и прочее) - то могут быть и потери.
Реально если они не шарахались толпой по открытой местности (шли походной колонной по дороге) то потерь от неприцельного огня не будет. А вот то что подлёта ветролёта не слышно это очень хорошо для применения управляемого оружия.
Дык и его применяют...
Понимешь? Управляемое оружие весит ну так в разы менее чем неуправляемое.
Целей не особо много... Что бы не жахнуть? А потом добить выявленные цели вторым заходом?
Укропрайон.
Цитата: Старый от 26.08.2022 19:44:43А "дезориентирующий удар" это что? Из-за бугра в белый свет как в копейку?
Это заставить шевелиться замаскированные цели, тем самым демаскировать их...
Заставить часть сил и средств двиаться, тем самым показать себя для последующей атаки
Ну и просто следующей атакой добить отступающие подраделения
Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:09:40А от куда они знают, что это вертолет или град итем более одиночный удар?
Допустим отличат взрыв 80-мм и 122-мм снарядов.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:09:40Тем боле что... Ты не видел в ютюбе как несколь звеньев су25, ка 52, ми 28 хреначат по 2.. 4 звена в одной точке с разницой по времени?
Не видел. А зачем они это делают?
И хреначат неприцельно из-за кустов не входя в зону видимости ПЗРК? И как успехи?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:13:13Дык и его применяют...
Понимешь? Управляемое оружие весит ну так в разы менее чем неуправляемое.
Управляемое оружие это я понимаю. Нахрена лупят нкрсами в белый свет как в копейку - это я не понимаю.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:13:13Целей не особо много... Что бы не жахнуть? А потом добить выявленные цели вторым заходом?
Опять ничего не понял о чём ты. :(
Что всётаки насчёт этого:
Цитата: Старый от 26.08.2022 20:01:06Реально если они не шарахались толпой по открытой местности (шли походной колонной по дороге) то потерь от неприцельного огня не будет.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:25:15Это заставить шевелиться замаскированные цели, тем самым демаскировать их...
Опять чтото непонятное. Не дешевле отснять всё с БПЛА - где блиндажик, где дзотик, чтобы экипаж ветролёта заранее знал куда наводить птурсы?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:25:15Заставить часть сил и средств двиаться, тем самым показать себя для последующей атаки
Ну и просто следующей атакой добить отступающие подраделения
Это уже какойто поток сознания. Это вообще о чём? О стрельбе с ветролёта навесом по площадям, или о чём?
Цитата: Старый от 26.08.2022 20:30:02Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:09:40А от куда они знают, что это вертолет или град итем более одиночный удар?
Допустим отличат взрыв 80-мм и 122-мм снарядов.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:09:40Тем боле что... Ты не видел в ютюбе как несколь звеньев су25, ка 52, ми 28 хреначат по 2.. 4 звена в одной точке с разницой по времени?
Не видел. А зачем они это делают?
И хреначат неприцельно из-за кустов не входя в зону видимости ПЗРК? И как успехи?
Ну допустим отличат - и что? Откуда они узнают 1 вертолет или 2? Или 6 или 8? И с аким интеивалом?
А там уж и грады с акациями или мстами (не важно) подхватят? А если вообще одновременно?
А за тем и делают.
Вот как ты, как оператор пзрк будешь реагировать? Сидеть на открытой местности и ждать вертолет? Или все же забуришься в блиндаж?
Цитата: Старый от 26.08.2022 20:36:52Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:25:15Заставить часть сил и средств двиаться, тем самым показать себя для последующей атаки
Ну и просто следующей атакой добить отступающие подраделения
Это уже какойто поток сознания. Это вообще о чём? О стрельбе с ветролёта навесом по площадям, или о чём?
Не поток сознания :)
Ты для начала сам с собой определись - для чего по площадям бьют (а некоторые по мирным и в глубине) а потом говори о чем.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:39:44Ну допустим отличат - и что? Откуда они узнают 1 вертолет или 2? Или 6 или 8? И с аким интеивалом?
А там уж и грады с акациями или мстами (не важно) подхватят? А если вообще одновременно?
Это поток сознания. Ветролёты тут зачем? Чисто с целью отвлечения от других задач и израсходования ресурса или есть ещё какие резоны?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:39:44Вот как ты, как оператор пзрк будешь реагировать? Сидеть на открытой местности и ждать вертолет? Или все же забуришься в блиндаж?
Я то? После месяца напрасного бдения и обстрелов обычной артиллерией я плюну на этот пзрк, на эти ветролёты неизвестно где они, и буду сидеть в окопе и не высовываться. И когда ветролёт действительно прилетит то пока я соображу в чём дело и схвачу свой Стингер в меня уже чтото прилетит. Хоть очередь из пушки.
Но так как я не дурак то ничего хватать я не буду а упаду на дно окопа чтоб меня не было за шо.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:43:52Ты для начала сам с собой определись - для чего по площадям бьют (а некоторые по мирным и в глубине) а потом говори о чем.
В наше время по площадям вообще не бьют. Счас даже огонь обычной артиллерии корректируется с беспилотника. А если случается то это методичный беспокоящий огонь. В лучшем случае это накрытие площади зоной сплошного поражения (залп нескольких Градов), но это удаётся редко. Ветролёты тут нигде не при делах.
Цитата: Старый от 26.08.2022 20:55:40Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:39:44Вот как ты, как оператор пзрк будешь реагировать? Сидеть на открытой местности и ждать вертолет? Или все же забуришься в блиндаж?
Я то? После месяца напрасного бдения и обстрелов обычной артиллерией я плюну на этот пзрк, на эти ветролёты неизвестно где они, и буду сидеть в окопе и не высовываться. И когда ветролёт действительно прилетит то пока я соображу в чём дело и схвачу свой Стингер в меня уже чтото прилетит. Хоть очередь из пушки.
Но так как я не дурак то ничего хватать я не буду а упаду на дно окопа чтоб меня не было за шо.
Ну вот... И попадешь в самый гуманный на свете плен.
Надо понять и запомнить: тактическая авиация это прицельный огонь по целям обнаруженным с воздуха. Даже ковровых бомбёжек уже нет давно.
Цитата: Старый от 26.08.2022 20:59:18Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:43:52Ты для начала сам с собой определись - для чего по площадям бьют (а некоторые по мирным и в глубине) а потом говори о чем.
В наше время по площадям вообще не бьют. Счас даже огонь обычной артиллерии корректируется с беспилотника. А если случается то это методичный беспокоящий огонь. В лучшем случае это накрытие площади зоной сплошного поражения (залп нескольких Градов), но это удаётся редко. Ветролёты тут нигде не при делах.
В наше время по площадям?
Старый, ты слишком чтот цивилизован... Бьют... И куда попало (всу) и в значительной мере по гражданским - причем они знают, что там военки нет вообще...
И вертолетами (всу) тоже...не забывай.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:06:17Бьют... И куда попало (всу) и в значительной мере по гражданским - причем они знают, что там военки нет вообще...
Не бьют по площадям. Бьют прицельно. И вообще ты мне Соловьёва не пересказывай.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:06:17И вертолетами (всу) тоже...не забывай.
Это по той нефтебазе в Белгороде? ;)
Ты сам то понимаешь чего мелешь?
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:01:14Надо понять и запомнить: тактическая авиация это прицельный огонь по целям обнаруженным с воздуха. Даже ковровых бомбёжек уже нет давно.
Нет. Цели тактической авиации не изменялись еще (ну если ты не переимоновал тактическую авиацию в штурмовую)...
Ковровых бомбежек нет? Ха!
То, что у некоторых не позволяет этому быть - не аксиома, это это не может быть и неэффектвно - тем более.
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:09:51Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:06:17И вертолетами (всу) тоже...не забывай.
Это по той нефтебазе в Белгороде? ;)
Ты сам то понимаешь чего мелешь?
Я? Конечно не понимаю об чем мелю...
Это все мои домыслы и прочее
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:08:47Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:06:17Бьют... И куда попало (всу) и в значительной мере по гражданским - причем они знают, что там военки нет вообще...
Не бьют по площадям. Бьют прицельно. И вообще ты мне Соловьёва не пересказывай.
Кто такой Соловьев?
Старый, давай завязывай...
Прицельно бить по гражданским? Молодцы - террористы.
Неприцельно бить ураганами по жилым районам кассетными пбеприпасами с противопихотными минами - молодцы - террористы.
И?
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:13:59Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:12:10Это все мои домыслы и прочее
Именно.
Как и твои домыслы... Закончим? Продолжим?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:17:29Прицельно бить по гражданским? Молодцы - террористы.
Насчёт того что огонь прицельный возражений нет?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:17:29Неприцельно бить ураганами по жилым районам кассетными пбеприпасами с противопихотными минами - молодцы - террористы.
Да, террористы. Насчёт неприцельного огня по площадям вопросов больше нет?
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:21:27Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:17:29Неприцельно бить ураганами по жилым районам кассетными пбеприпасами с противопихотными минами - молодцы - террористы.
Да, террористы. Насчёт неприцельного огня по площадям вопросов больше нет?
У меня были по этому вопросы?
Наши с вертолелов разбрасывали противопехотные мины в городах, селах украины?
А на счет неприцельного огня по площядям в укрепрайонах у тебя есть вопросы?
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:19:21Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:17:29Прицельно бить по гражданским? Молодцы - террористы.
Насчёт того что огонь прицельный возражений нет?
В данном случае (многоих) есть...
В прицельности огня.
Били специально по гражданским?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:26:48ЦитироватьНасчёт неприцельного огня по площадям вопросов больше нет?
У меня были по этому вопросы?
Да. Ты какимто образом пытался представить целесообразным неприцельный огонь с ветролётов по площадям.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:26:48Наши с вертолелов разбрасывали противопехотные мины в городах, селах украины?
Ты куда стрелки переводишь? Что с неприцельной стрельбой с ветролётов по войскам противника?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:26:48А на счет неприцельного огня по площядям в укрепрайонах у тебя есть вопросы?
Конечно есть. Кто этот стратег который додумался так применять авиацию?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:28:05Били специально по гражданским?
С Ка-52 на видеороликах? :o Или ты уже про чтото другое? >:(
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:19:21Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:17:29Прицельно бить по гражданским? Молодцы - террористы.
Насчёт того что огонь прицельный возражений нет?
Как и удары с кабрирования нурсами. Возражений нет.
Примерно туда, примерно в определенный район...
Отличие только в целях
Там укрепрайон всу с определенной площадью
А там - жилой район с гораздо большей площадью.
Ибо залп из рсзо типа град менее точен, чем залп с вертолета (при более слабом боеприпасе)
Т. Е. Возражения есть.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:37:19Как и удары с кабрирования нурсами. Возражений нет.
Примерно туда, примерно в определенный район...
Отличие только в целях
Ты сам то понимаешь чего мелешь?
Заметь: эффективность террористических неприцельных ударов по большим густонаселённым городам околонулевая - количество жертв измеряется единицами. И ты ратуешь чтобы мы так же действовали против опорных пунктов.
Ты вообще о чём? "Наплевать что ресурсы расходуются впустую, лишь бы дествовать как террористы", чтоли? >:(
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:30:44Да. Ты какимто образом пытался представить целесообразным неприцельный огонь с ветролётов по площадям.
Ты куда стрелки переводишь? Что с неприцельной стрельбой с ветролётов по войскам противника?
Конечно есть. Кто этот стратег который додумался так применять авиацию?
1. Площади разные (менее же мощный боеприпас и разлет осколков разный)
2. огонь с вертолетов прицельный в заданном радиусе поражения.
3. Узнай по учебникам с первой и второй мировой...
Некоторые в этих целях херосиму и нагасаки бомбандировали...
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:42:49Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:37:19Как и удары с кабрирования нурсами. Возражений нет.
Примерно туда, примерно в определенный район...
Отличие только в целях
Ты сам то понимаешь чего мелешь?
Заметь: эффективность террористических неприцельных ударов по большим густонаселённым городам околонулевая - количество жертв измеряется единицами. И ты ратуешь чтобы мы так же действовали против опорных пунктов.
Ты вообще о чём? "Наплевать что ресурсы расходуются впустую, лишь бы дествовать как террористы", чтоли? >:(
Ты сам думаешь что мелешь? А?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:37:19Там укрепрайон всу с определенной площадью
А там - жилой район с гораздо большей площадью.
Ну и как эффективность?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:37:19Ибо залп из рсзо типа град менее точен, чем залп с вертолета (при более слабом боеприпасе)
Т. Е. Возражения есть.
Залп из РСЗО гораздо более точен чем залп НУРСами с ветролёта. Даже чем прицельный залп с ветролёта.
Легко заметить что НУРСы с ветролёта вообще летят кто куда:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331076.jpg)
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331076.jpg
А почему картинка не вставилась?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331077.jpg)
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331077.jpg
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:37:19Там укрепрайон всу с определенной площадью
А там - жилой район с гораздо большей площадью.
У меня ощущение что ты не отличаешь стрельбу по мирному населению и стрельбу по вооружённому противнику. Ты уверен что ты трезвый и у тебя с головой всё в порядке? >:(
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:51:52Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:37:19Там укрепрайон всу с определенной площадью
А там - жилой район с гораздо большей площадью.
У меня ощущение что ты не отличаешь стрельбу по мирному населению и стрельбу по вооружённому противнику. Ты уверен что ты трезвый и у тебя с головой всё в порядке? >:(
А у тебя все с головой в порядке?
Еще раз.
Стрельба из нурсов с вертолетов с кабрирования, самолетов по кучности более точная, чем из градов.
Заряды менее мощные.
Ну?
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:47:46Легко заметить что НУРСы с ветролёта вообще летят кто куда:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331076.jpg)
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331076.jpg
А почему картинка не вставилась?
Летят кто куда( в данном случае компютерной игры) чтоб увеличить площадь поражения.
И?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 22:03:38Летят кто куда( в данном случае компютерной игры) чтоб увеличить площадь поражения.
Нет. Не чтобы увеличить площадь поражения а потому что точнее не получается.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 22:03:38И?
И попадают мимо. Враг ржёт.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:59:53Стрельба из нурсов с вертолетов с кабрирования, самолетов по кучности более точная, чем из градов.
Это галлюцинация. Сколько её не повторяй реальностью она не станет.
Очередное видео: https://ok.ru/video/3746987903616
Вертолёты взлетают вообще без птурсов, только с двумя блоками С-8. И как всегда залп в облако как в копейку и ракеты разлетаются веером в разные стороны кто куда.
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:47:46Легко заметить что НУРСы с ветролёта вообще летят кто куда:
Очевидно одновременный пуск ведет к отклонению одних реактивной струей других.
Цитата: Штуцер от 27.08.2022 11:28:20Цитата: Старый от 26.08.2022 21:47:46Легко заметить что НУРСы с ветролёта вообще летят кто куда:
Очевидно одновременный пуск ведет к отклонению одних реактивной струей других.
Не. Они летят не одновременно и друг на друга не влияют. Если стрелять с большими интервалами то разброс будет такой же. Просто они летят кто куда.
Цитата: Старый от 27.08.2022 11:31:27Цитата: Штуцер от 27.08.2022 11:28:20Цитата: Старый от 26.08.2022 21:47:46Легко заметить что НУРСы с ветролёта вообще летят кто куда:
Очевидно одновременный пуск ведет к отклонению одних реактивной струей других.
Не. Они летят не одновременно и друг на друга не влияют. Если стрелять с большими интервалами то разброс будет такой же. Просто они летят кто куда.
Да там тряска такая, что у них разброс по любому будет ого-го. Вы посмотрите, как трясет телефон, когда с борта одного вертолета снимают другой. Или когда показывают барабан с С8.
Как-то провезли меня на вертолёте (правда ми-8), я думал - у меня не то, что пломбы, зубы высыпятся.
Цитата: Виктор Кондрашов от 27.08.2022 11:41:03Как-то провезли меня на вертолёте (правда ми-8), я думал - у меня не то, что пломбы, зубы высыпятся.
Ветролёт летит потому что трясётся" (с) главный конструктор фирмы Миля (забыл фамилию)
Тряска, взаимовлияние, струя от винта, перемещение самого ветролёта и т.д. и т.п. усугубяют ситуацию но не меняют её в принципе. НУРСы выпущенные из авиационных блоков на небольшой скорости в принципе летят куда попало.
Нурсы сконструированы для стрельбы с реактивного самолёта когда на выходе из блока снаряд уже имеет скорость метров 200 в секунду за счёт скорости самолёта. И тогда точность хреновая но хоть чтото. А так вообще ничего.
Плюс нежесткость пилона подвески относительно теоретических осей баллистического вычислителя.
Цитата: Штуцер от 27.08.2022 12:24:53Плюс нежесткость пилона подвески относительно теоретических осей баллистического вычислителя.
А там есть баллистический вычислитель для стрельбы навесом?
Цитата: Старый от 27.08.2022 13:02:27Цитата: Штуцер от 27.08.2022 12:24:53Плюс нежесткость пилона подвески относительно теоретических осей баллистического вычислителя.
А там есть баллистический вычислитель для стрельбы навесом?
Леонар пишет, что всенепременно.
И даже ветер учитывает. :o
Непонятно каким образом.
Использование БПЛА для денацификации:
https://www.youtube.com/watch?v=C9RhCzuZszs&t=167s
Цитата: Штуцер от 27.08.2022 13:21:18Цитата: Старый от 27.08.2022 13:02:27Цитата: Штуцер от 27.08.2022 12:24:53Плюс нежесткость пилона подвески относительно теоретических осей баллистического вычислителя.
А там есть баллистический вычислитель для стрельбы навесом?
Леонар пишет, что всенепременно.
И даже ветер учитывает. :o
Непонятно каким образом.
Ветер то можно измерять ДИССом. Только вот есть ли вообще баллистический вычислитель для такой стрельбы?
Цитата: Дмитрий В. от 27.08.2022 13:26:25Использование БПЛА для денацификации:
-БПЛА хохлов убивает?
-Нет, только показывает.
-Красивые...
-Беспилотник хохлов убивает?
-Нет, только показывает.
-Красивые...
https://ok.ru/video/3746320026240
Взрывы в чистом поле. В белый свет как в копейку.
https://ok.ru/video/3748128885376
С 0:53 в белый свет как в копейку. Видать с ветролёта.
Цитата: Старый от 27.08.2022 13:32:18Цитата: Дмитрий В. от 27.08.2022 13:26:25Использование БПЛА для денацификации:
-БПЛА хохлов убивает?
-Нет, только показывает.
-Красивые...
И горят хорошо.
О новинках "дроностроения" на Армии-2022:
https://zen.yandex.ru/video/watch/63023286e4813b5dcbe695ee?t=2
Лапки чеки у гранат под брюхом надо заранее сгибать? А как же быть с не оторвавшимися от леера гранатами при возвращении?
Цитата: Дмитрий В. от 27.08.2022 16:13:33Цитата: Старый от 27.08.2022 13:32:18-БПЛА хохлов убивает?
-Нет, только показывает.
-Красивые...
И горят хорошо.
БПЛА? ??? ::)
Цитата: ОАЯ от 31.08.2022 20:43:02Лапки чеки у гранат под брюхом надо заранее сгибать? А как же быть с не оторвавшимися от леера гранатами при возвращении?
Обратно загибать?
Дрон уничтожает БМП-1 ВСУ прямым попаданием гранаты в люк.
https://t.me/rvvoenkor2/8492529
ЦитироватьВ Великом Новгороде на озере Ильмень состоялась церемония открытия первого всероссийского слёта операторов боевых квадрокоптеров "Дронница". Об этом сообщает пресс-служба фестиваля.
В мероприятии принимают участие почти 300 человек более чем из 20 регионов России, представители из Белоруссии, ДНР и ЛНР. Открыл первый слёт операторов боевых БПЛА губернатор Новгородской области Андрей Никитин.
"Новое время приносит новые вызовы. Беспилотники, — один из таких вызовов, на которые мы должны быстро и качественно ответить. Это мероприятие обязательно будет иметь практическое значение, которое будет заключаться, в том числе, в создании специальных обучающих программ, разработанных на основе материалов этого форума. И мы их реализуем на базе Новгородского университета и нашего Технологического колледжа в качестве программ дополнительного или даже основного обучения", — сказал глава области.
В рамках мероприятия запланирован цикл обучающих лекций по теме тактического использования БПЛА а также соревнования операторов боевых квадрокоптеров в условиях максимально приближенных к боевым.
Слет продолжит свою работу до 5 сентября. По итогам работы мероприятия Агентство развития профессионального мастерства намерено заняться формированием инструкторского корпуса операторов боевого применения БПЛА для российской армии, а также разработкой программы подготовки инструкторов.
Цитата: Старый от 26.08.2022 23:21:12Цитата: Leonar от 26.08.2022 22:03:38Летят кто куда( в данном случае компютерной игры) чтоб увеличить площадь поражения.
Нет. Не чтобы увеличить площадь поражения а потому что точнее не получается.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 22:03:38И?
И попадают мимо. Враг ржёт.
как летун в Warthunder Arcade, F22 Total Air War, где есть continously calculated impact point (ну или терминологией второй мировой баллистический вычислитель) а так же как летун в Warthunder realistic battles, Battleground Europe: WWII Online, где такого вычслителя нет, свидетельствую - чутка промахнулся с бомбами и нурсАМИ - танк, машни, пехота на земле выжил. в окопе тем более. вот я вижу город - я с высоты не попаду, надо войти в зону пво и стрелквого оружия противника.
это при том, что мне надо время стабилизировать машину, никогда не бывает так что вышел, всё сразу прицеле, сразу шмальнул.
было видео, как цель - зушка в Digital Combat Simulator была с одной стороны холма, самолёт с другой стороны холма её не видел, перед холмом сделал иммельман, комп выпустил бомбу, зухка в реальности даже не поняла бы откуда в неё прилетело.
здесь на двух видео видно пляски с бубном, как захватить цель, какие метки на экран надо совместить, и заметьте, что бомбы "отпускает" компьютер, когда сходится математика в решении на стрельбу.
https://www.youtube.com/watch?v=Brz1zl-Sbhk
https://www.youtube.com/watch?v=GgvMMVA2Hrc
https://youtu.be/ADl4WeY-R2A?t=670
это всё с одной стороны. с другой - туда свезли стингеры со всего мира, если стрелять прицельно - собьют, будут издеваться над пилотом итд. так что стреляют тока так.
дальше. мoжно стрелять по таблицам, по логарифмической линейке, по НЛ-8, по пачке беломора и гордится этим.
чучмеки из запрещённой в России организации, в стране запрещённой ютубом (он банит за произношение даже) ставили айпад с программой на миномёт и шмаляли.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:39:32Цитата: Старый от 26.08.2022 11:30:28Зачем на ветролёте вообще поставлены птурсы и прицельная станция?
Как зачем?
После дезориентирующего удара - вторым заходом (или следующим звеном) уничтожить выявленные точки сопротивления...демаскированную технику и прочее...
А ты что думал?
дибилушка. удар должен быть внезапный. 1) противник часть закопается от осколков, часть разбежится 2) оператор иглы, стингера, чё там у них будет на готове 3) я могу сфоткать пассажирский боинг с эрбасом, а истребок - ни разу. на то что бы достать раблокировать телефон, - слишком много времени. а если знать - вот с ёго запада 14 часов, одону минуту 15 секунд вылетит птичка - тады да. думаю у пвошника такие же проблемы. день никто не летает - он спит, крысит ирп, стирает портянки ли чё там у них, мародё... тьфу ты, пополняет запасы итд. игла и стингер имеют ограничеенное время "на дежурстве". у одного горячая расплавленная соляная батарея, у второго а может и у обоих - расходуемый хладагент. не более 5 минут. значит надо время включить.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:39:32Цитата: Старый от 26.08.2022 11:30:28Зачем на ветролёте вообще поставлены птурсы и прицельная станция?
Как зачем?
После дезориентирующего удара - вторым заходом (или следующим звеном) уничтожить выявленные точки сопротивления...демаскированную технику и прочее...
А ты что думал?
https://www.youtube.com/watch?v=byb1viU1bSs
https://youtu.be/uexINimriuE?t=129 2:09 - автоматически расчёт дальности не использует лазерный дальномер. а ели высота земли над уровнем моря под вертолётом и под целью раазные?
Цитироватьhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15641859
СМИ: Китай испытал беспилотник на солнечных батареях для полетов в ближнем космосе.
ПЕКИН, 4 сентября. /ТАСС/. Китай провел успешные испытания беспилотного летательного аппарата (БПЛА) для полетов в околоземном космическом пространстве Циминсин-50 (QMX-50), работающего за счет солнечных аккумуляторов. Об этом в воскресенье сообщило агентство "Синьхуа" со ссылкой на Корпорацию авиационной промышленности Китая (AVIC).
Крупногабаритный двухфюзеляжный БПЛА ближнего космоса QMX-50, разработанный Первым авиастроительным институтом AVIC, совершил взлет в районе города Юйлинь (провинция Шэньси) на северо-западе страны и после 26-минутного полета успешно приземлился, говорится в сообщении корпорации.
Отмечается, что это первый низкоскоростной БПЛА для ближнего космоса с двухфюзеляжной компоновкой, а также первый БПЛА, полностью функционирующий за счет солнечных аккумуляторов, созданный AVIC.
успел ли он за 26 минут в космос слетать?
Цитата: triage от 04.09.2022 17:38:53Цитироватьhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15641859
СМИ: Китай испытал беспилотник на солнечных батареях для полетов в ближнем космосе.
ПЕКИН, 4 сентября. /ТАСС/. Китай провел успешные испытания беспилотного летательного аппарата (БПЛА) для полетов в околоземном космическом пространстве Циминсин-50 (QMX-50), работающего за счет солнечных аккумуляторов. Об этом в воскресенье сообщило агентство "Синьхуа" со ссылкой на Корпорацию авиационной промышленности Китая (AVIC).
Крупногабаритный двухфюзеляжный БПЛА ближнего космоса QMX-50, разработанный Первым авиастроительным институтом AVIC, совершил взлет в районе города Юйлинь (провинция Шэньси) на северо-западе страны и после 26-минутного полета успешно приземлился, говорится в сообщении корпорации.
Отмечается, что это первый низкоскоростной БПЛА для ближнего космоса с двухфюзеляжной компоновкой, а также первый БПЛА, полностью функционирующий за счет солнечных аккумуляторов, созданный AVIC.
успел ли он за 26 минут в космос слетать?
Что это было? ??? ::) :-[ :-\ :o
Высотный беспилотник на солнечных батареях.
https://www.chinadaily.com.cn/a/202209/04/WS6314458ca310fd2b29e75cd0_1.html
А "ближний космос" китайцы объясняют так:
ЦитироватьNear space is that part of Earth's atmosphere at altitudes of 20 to 100 kilometers, encompassing portions of the stratosphere, mesosphere and lower thermosphere. It is above the top altitudes of commercial airliners but below orbiting satellites.
The drone is able to fly at altitudes of up to over 20 km and can stay airborne overnight. The solar panels are placed on the wings that have a combined length of 50 meters, said Zhu Shengli, head designer of Qimingxing 50.
Цитата: Бертикъ от 04.09.2022 18:51:48А "ближний космос" китайцы объясняют так:
Вобщем в китайском языке нет слова "стратосфера". :D
Ты, возможно, удивишься, но в китайском языке есть четыре слова для обозначения понятия "стратосфера". ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.09.2022 23:21:48Ты, возможно, удивишься, но в китайском языке есть четыре слова для обозначения понятия "стратосфера". ;D
И одно из них - "ближний космос". ;D 8) :P
Нормальный перевод (цитата) для нормальных людей и очередная попытка изобразить "умняка.
Цитата: Старый от 04.09.2022 23:40:06Цитата: Виктор Кондрашов от 04.09.2022 23:21:48Ты, возможно, удивишься, но в китайском языке есть четыре слова для обозначения понятия "стратосфера". ;D
И одно из них - "ближний космос". ;D 8) :P
Не угадал. ;D
Буквально " изотермический слой", "слой ровных течений", собственно " стратосфера", четвёртое не помню, а смотреть лень (но тоже ничего общего с "ближним космосом".
А четвертое - святой дух великого кормчего Си. ;D ;D (Шютка).
Цитироватьближний космос
интереснее звучит у ТАСС
ЦитироватьКитай провел успешные испытания беспилотного летательного аппарата (БПЛА) для полетов в околоземном космическом пространств
с сайта МО РФ
Цитироватьhttps://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=13372@morfDictionary
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331480.jpg)
Космическое пространство - Пространство, простирающееся за пределами воздушного пространства, в котором может совершаться длительный полет по инерции. .... Преобладающей в этом вопросе является позиция, что К.п. начинается с высоты 100-110 км..
а тут на картинке Ближний космос от 100 км
Цитата: GIF от 05.09.2022 14:13:37А четвертое - святой дух великого кормчего Си. ;D ;D (Шютка).
Не, синоним "изотермического слоя" :)
А Великий кормчий в Китае был один. У Си официальное прозвище "центр/ядро" (самостоятельно не употребляется, только в выражениях типа "сплотиться вокруг КПК, ядром которой является товарищ Си Цзиньпин".
Вот в КНДР - да, там у каждого был свой " титул" - Великий вождь, Любимый руководитель, нынешнего не помню.
ЦитироватьОвладев Изумрудным городом, Урфин Джюс долго думал над тем как ему именоваться и, в конце концов, остановился на титуле, который выглядел так: Урфин Первый, могущественный король Изумрудного города и сопредельных стран, владыка, сапоги которого попирают Вселенную.
В общем, "расходимся, посоны". :)
Обычные "трудности перевода".
1. Сами китайцы называют сей девайс " высотным ЛА" (高空飞行器).
2. Про ближний космос ноги растут из этой фразы: ... 提升我国向临近空间执行任务的能力. Которая переводится так: "... повысить возможности нашей страны по решению задач (х) ближнем космосе". (х) - пятый иероглиф в этой фразе. Можете сами убедиться, что значения " в" у него нет:
https://bkrs.info/slovo.php?ch=%E5%90%91
Т. е. речь идет о чем-то поблизости от/в направлении "ближнего космоса".
3. Но и с ближним космосом не все так просто. Китайцы действительно считают, что 临近空间 (near space) это от 20 км и до линии Кармана:
https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%B4%E8%BF%91%E7%A9%BA%E9%97%B4/10382363.
Но так же считают и американцы:
https://www.airforcemag.com/article/0705near/
Посему можно сделать два вывода:
(а) китайцам голову от успехов не вскружило (настолько, что они этот девайс обозвали покорителем пусть и ближнего, но космоса).
(б) распространный перевод near space (равно как и 临近空间) как " ближний космос" является некорректным (или не всегда корректным) . И в переводе этих терминов на русский (иногда) лучше использовать "приземный космос".
Цитата: zandr от 05.09.2022 08:37:05Цитата: АниКей от 05.09.2022 06:34:58Как сообщило агентство «Синьхуа»
http://russian.news.cn/20220904/ea9cb534d7af41da99b8c19d42dedac6/c.html
Цитировать/В фокусе внимания Китая/ Китайский крупногабаритный БПЛА для ближнего космоса совершил свой первый полет
2022-09-04 23:53:45丨Russian.News.Cn
Пекин, 4 сентября /Синьхуа/ -- Самостоятельно разработанный Китаем крупногабаритный беспилотный летательный аппарат /БПЛА/ для ближнего космоса QMX50, работающий на солнечной энергии, успешно совершил свой первый полет накануне в городе Юйлинь /провинция Шэньси, Северо-Западный Китай/. Об этом сообщила сегодня Китайская корпорация авиационной промышленности /AVIC/.
По данным корпорации, которая является ведущим производителем авиатехники в стране, QMX50 взлетел в 17:50 и благополучно приземлился после 26-минутного полета.
Аппарат разработан 1-м авиационным институтом AVIC. По завершении полета все компоненты системы находились в исправном состоянии, уточнили в корпорации.
QMX50 -- это первый разработанный AVIC высотный низкоскоростной БПЛА со сверхбольшим относительным удлинением крыла, первая крупногабаритная модель БПЛА с двухфюзеляжной конфигурацией, а также первая полностью электрическая беспилотная платформа, работающая исключительно на солнечной энергии.
Крупногабаритный БПЛА QMX50 может выполнять высотные и длительные полеты, используя эффективную и экологически чистую солнечную энергию. Он может выполнять различные воздушные задачи, включая высотную разведку, мониторинг лесных пожаров, мониторинг атмосферной среды, географическое картографирование, ретрансляцию связи.
В AVIC отметили, что успешный первый полет QMX50 заложил прочную основу для дальнейшей разработки крупногабаритных БПЛА на солнечной энергии, что поможет Китаю в развитии ключевых технологий в сферах альтернативной энергетики, композитных материалов и управления полетами, а также расширит возможности страны по выполнению миссий в ближнем космосе.
Ну хоть бы расшифровку 50 дали
Вот изгаляются американцы и спорят про границу космоса, но когда "ближный космос" от 20 км, то сколько может заявить что они в космос летали ;)
Цитата: triage от 05.09.2022 16:58:34Вот изгаляются американцы и спорят про границу космоса, но когда "ближный космос" от 20 км, то сколько может заявить что они в космос летали ;)
Да нет. В near space (правильнее даже near-space) первое слово не прилагательное. То есть это буквально " [пространоство] поблизости от космоса" или "почти космос". То же самое и в китайском. Просто переводят обычно, не задумываясь: near - близко, значит - ближний. :)
Кстати, похожая конструкция в "near miss" (хотя по факту это не " почти промахнулся," а "почти попал" (с точки зрения того, в кого, по счастью, не попали).
Летающий трансформер-манипулятор.
Цитата: Виктор Кондрашов от 05.09.2022 17:20:47Кстати, похожая конструкция в "near miss" (хотя по факту это не " почти промахнулся," а "почти попал")
Чудесный каламбур, если перевести miss не как "промахнуться", а как "мисс")))))
Баян попался. У мужика умер кот и он из него сделал БПЛА. Типа, чтобы не расставаться.
1252772.jpeg
1252773.jpeg
Красивое. ;D
Цитата: Iv-v от 11.09.2022 20:56:25Баян попался. У мужика умер кот и он из него сделал БПЛА. Типа, чтобы не расставаться.
...надеюсь, его любимая бабушка будет долгожительницей и переживёт внучка :o
Летающих бабушек пока не наблюдалось в практике международного воздухоплавания. ;D
С высотного БПЛА сбрасываются активные зонды (капли) с измерительной аппаратурой
"системы капельного зондирования, могут помочь ученым определить вертикальное зондирование атмосферы и трехмерную структуру круговорота воды. , трехмерная структура циркуляции воды в районе Саньцзянъюань и "родном городе ледников" Боми и других регионах. Предоставляет ценные данные по таким научным вопросам, как пополнение запасов. "
https://www.bjnews.com.cn/detail/166348451114773.html
https://www.nytimes.com/2022/09/18/world/europe/iran-attack-drones-ukraine.html
Российские дроникадзе уничтожают бронетехнику врага.
https://www.youtube.com/watch?v=OA9HoQo9ufs&t=44s
Помните первый в истории таран Нестерова?
Состоялся первый в истории таран дронов.
Видео полно, ссылку не даю.
Цитата: Штуцер от 13.10.2022 20:52:20Помните первый в истории таран Нестерова?
Состоялся первый в истории таран дронов.
Видео полно, ссылку не даю.
Тут ещё круче: "Герань-2" сбила перехвативший её хохляцкий МиГ-29 ;D
Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 16:50:38Российские дроникадзе уничтожают бронетехнику врага.
Пошто синий Хёндай трахнули, негодяи? :D
Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"
Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
Цитата: Штуцер от 13.10.2022 21:42:46Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"
Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
МиГ-29 сам себя сбил? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 13.10.2022 22:05:32Цитата: Штуцер от 13.10.2022 21:42:46Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"
Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
МиГ-29 сам себя сбил? ??? ::) :-[ :-\
Его сбил иранский Шахид. Жалко что не гондурасский. Но еще не вечер.
Цитата: Старый от 13.10.2022 21:36:24Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 16:50:38Российские дроникадзе уничтожают бронетехнику врага.
Пошто синий Хёндай трахнули, негодяи? :D
Это Хонда CR-v. Её трахнули, чтоб кумулятивной струей прострелить не в ту сторону метнувшегося солдата.
Цирк.
Цитата: Sellin от 14.10.2022 01:20:12Это Хонда CR-v. Её трахнули, чтоб кумулятивной струей прострелить не в ту сторону метнувшегося солдата
Наыкрно очень старый CR-v. А что, у Ланцета куммулятивная БЧ?
Старый, старый. Насчёт кумулятивной бч, прувов нету, но на видео её отчётливо видно. И видно как ними бьют броню, в том числе 2 раза танки. Вобщем-то кумулятивная БЧ не нанотехнологии, нет никаких проблем её поставить. Логично даже в варианте Кумулятивно-осколочной, как это обычно делается.
Цитата: Штуцер от 13.10.2022 21:42:46Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"
Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
А зачем тогда его так назвали?
Потому что Shahed звучит не-православно. И выдает корни
Цитата: Павел73 от 14.10.2022 11:10:12Цитата: Штуцер от 13.10.2022 21:42:46Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"
Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
А зачем тогда его так назвали?
Вы и вправду не понимаете, зачем наши переименовали иранский Шахид-139 в " российскую " Герань-2?
Я тут просто это оставлю. Как раз об этом.
https://colonelcassad.livejournal.com/7859046.html
Цитата: Виктор Кондрашов от 14.10.2022 11:28:33Цитата: Павел73 от 14.10.2022 11:10:12Цитата: Штуцер от 13.10.2022 21:42:46Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"
Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
А зачем тогда его так назвали?
Вы и вправду не понимаете, зачем наши переименовали иранский Шахид-139 в " российскую " Герань-2?
Во-первых, не 139, а 136. Во-вторых правда не понимаю.
Экий наивный чукотский вьюноша. ;D Или не вьюноша, сути не меняет
Цитата: Старый от 13.10.2022 22:05:32Цитата: Штуцер от 13.10.2022 21:42:46Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"
Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
МиГ-29 сам себя сбил? ??? ::) :-[ :-\
Пилот МиГа-29 сбил Шахеда-136 ракетой В-В со слишком маленького расстояния и, скорее всего, самолет стал жертвой осколков своей же ракеты. На мой взгляд, это самая вероятная версия.
Цитата: Veganin от 14.10.2022 11:43:57Цитата: Старый от 13.10.2022 22:05:32Цитата: Штуцер от 13.10.2022 21:42:46Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"
Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
МиГ-29 сам себя сбил? ??? ::) :-[ :-\
Пилот МиГа-29 сбил Шахеда-136 ракетой В-В со слишком маленького расстояния и, скорее всего, самолет стал жертвой осколков своей же ракеты. На мой взгляд, это самая вероятная версия.
У меня были случаи, когда я на авиасимуляторе Ил-2 "сбивал" мессершмитты просто за счёт того, что шёл на очень малой высоте, где немцам не хватало маневренности, и они разбивались, пытаясь сбить меня :)
Цитата: Павел73 от 14.10.2022 11:47:33У меня были случаи, когда я на авиасимуляторе Ил-2 "сбивал" мессершмитты просто за счёт того, что шёл на очень малой высоте, где немцам не хватало маневренности, и они разбивались, пытаясь сбить меня
В рассматриваемом случае - вряд ли.
А вот это российский беспилотник Куб-бла:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1-%D0%91%D0%9B%D0%90#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3A%D0%9A%D1%83%D0%B1-%D0%B1%D0%BF%D0%BB%D0%B0.jpg
Появившийся примерно тогда же, когда и Шахид-136.
Это я к тому, что может Герань-то всё-таки существует?
Цитата: Павел73 от 14.10.2022 11:58:47А вот это российский беспилотник Куб-бла:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1-%D0%91%D0%9B%D0%90#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3A%D0%9A%D1%83%D0%B1-%D0%B1%D0%BF%D0%BB%D0%B0.jpg
Появившийся примерно тогда же, когда и Шахид-136.
Это я к тому, что может Герань-то всё-таки существует?
Уже прям академический интерес: Паша вообще хоть в чем-то разбирается? Как у него в том, что заменяет мозг, срастаются электрический самолетик с дальностью до 100км и грузом 3 кг, и самолет с четырехцилиндровым ДВС, дальностью 2 тысячи км и грузом 50кг?
Цитата: Sellin от 14.10.2022 12:08:03Цитата: Павел73 от 14.10.2022 11:58:47А вот это российский беспилотник Куб-бла:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1-%D0%91%D0%9B%D0%90#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3A%D0%9A%D1%83%D0%B1-%D0%B1%D0%BF%D0%BB%D0%B0.jpg
Появившийся примерно тогда же, когда и Шахид-136.
Это я к тому, что может Герань-то всё-таки существует?
Уже прям академический интерес: Паша вообще хоть в чем-то разбирается? Как у него в том, что заменяет мозг, срастаются электрический самолетик с дальностью до 100км и грузом 3 кг, и самолет с четырехцилиндровым ДВС, дальностью 2 тысячи км и грузом 50кг?
Срастаются аэродинамической схемой и расположением винтомоторной установки. Одно - увеличенный бензиновый вариант другого. Не исключаю, что один и тот же разработчик.
А ещё любопытно вот что. Каким образом осуществляется высокоточное наведение на цель на расстоянии 2000 км? Неужто GPS?
Цитата: Подводный ледчикъ от 14.10.2022 11:34:04Я тут просто это оставлю. Как раз об этом.
https://colonelcassad.livejournal.com/7859046.html
Читаем и не тупим.
Цитата: Veganin от 14.10.2022 11:43:57Цитата: Старый от 13.10.2022 22:05:32Цитата: Штуцер от 13.10.2022 21:42:46Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"
Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
МиГ-29 сам себя сбил? ??? ::) :-[ :-\
Пилот МиГа-29 сбил Шахеда-136 ракетой В-В со слишком маленького расстояния и, скорее всего, самолет стал жертвой осколков своей же ракеты. На мой взгляд, это самая вероятная версия.
Укры так и говорят - осколки дрона долбанули по кабине, и "лётчик был вынужден катапультироваться".
Цитата: Подводный ледчикъ от 14.10.2022 11:34:04Я тут просто это оставлю. Как раз об этом.
https://colonelcassad.livejournal.com/7859046.html
А я вот это:
https://amp.topwar.ru/190614-voennye-bpla-s-alijekspressa.html
Тоже примерно об этом. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 14.10.2022 12:32:19Цитата: Подводный ледчикъ от 14.10.2022 11:34:04Я тут просто это оставлю. Как раз об этом.
https://colonelcassad.livejournal.com/7859046.html
А я вот это:
https://amp.topwar.ru/190614-voennye-bpla-s-alijekspressa.html
Тоже примерно об этом. :)
Красивые БПЛА. Только кто сказал, что они военные?
Цитата: Подводный ледчикъ от 14.10.2022 12:19:39Цитата: Подводный ледчикъ от 14.10.2022 11:34:04Я тут просто это оставлю. Как раз об этом.
https://colonelcassad.livejournal.com/7859046.html
Читаем и не тупим.
Прочитал, но так и не понял, как осуществляется высокоточное наведение на цель на расстоянии 2000 км.
Цитировать- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333508.svg)imp_navigator
- 14 октября 2022, 05:42
Новый вид "Гераней" стал наблюдаться на Украине
Вчера 13 октября около Киева по неким инфраструктурным объектам тоже прилетели дроны-камикадзе. Интересно, что судя по фотографиям останков одного из дронов и его двигателя, здесь удар наносился не уже привычными Shahed-136 aka "Герань-2" с поршневыми двигателями MD-550, а по всей видимости их младшим собратом Shahed-131, которые судя по обломкам получили у нас название "Герань-1". Shahed-131 - дроны из того же иранского семейства, что и Shahed-136, но Shahed-131 имеет меньшую дальность до 900 км и меньшую боевую часть в 15 кг и оснащается роторно-поршневым двигателем (двигателем Ванкеля) Shahed-783, которые были созданы в Иране на базе копирования китайских MDR-208 (последние в свою очередь являются копией британских AR731). Останки подобного двигателя тоже хорошо видны на фото из под Киева.
Останки одной из законцовок крыла дрона,видна характерная для Shahed-131 форма, отличающаяся от законцовок Shahed-136.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333509.jpg)
Цитата: Veganin от 14.10.2022 11:43:57Пилот МиГа-29 сбил Шахеда-136 ракетой В-В со слишком маленького расстояния и, скорее всего, самолет стал жертвой осколков своей же ракеты. На мой взгляд, это самая вероятная версия.
Ракеты воздух-воздух имеют предохранители которые не позволяют им взрываться слишком близко от самолёта.
Или ракета пролетела мимо беспилотника и самолёт продолжая движение впилился в этот беспилотник или это был Калибр и ударной волной унесло и самолёт.
Цитата: Старый от 14.10.2022 18:27:32Цитата: Veganin от 14.10.2022 11:43:57Пилот МиГа-29 сбил Шахеда-136 ракетой В-В со слишком маленького расстояния и, скорее всего, самолет стал жертвой осколков своей же ракеты. На мой взгляд, это самая вероятная версия.
Ракеты воздух-воздух имеют предохранители которые не позволяют им взрываться слишком близко от самолёта.
Или ракета пролетела мимо беспилотника и самолёт продолжая движение впилился в этот беспилотник или это был Калибр и ударной волной унесло и самолёт.
https://t.me/RVvoenkor/28939
Я бы сказал, что он с ним столкнулся (протаранил) - следа от запущенной ракеты не увидел.
Цитата: Veganin от 14.10.2022 11:43:57Цитата: Старый от 13.10.2022 22:05:32Цитата: Штуцер от 13.10.2022 21:42:46Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"
Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
МиГ-29 сам себя сбил? ??? ::) :-[ :-\
Пилот МиГа-29 сбил Шахеда-136 ракетой В-В со слишком маленького расстояния и, скорее всего, самолет стал жертвой осколков своей же ракеты. На мой взгляд, это самая вероятная версия.
Вашу версию подтвердил и пилот в видео украинских телеграм-каналов. Ссылку приводить не буду по очевидной причине.
Цитата: Старый от 14.10.2022 18:27:32Цитата: Veganin от 14.10.2022 11:43:57Пилот МиГа-29 сбил Шахеда-136 ракетой В-В со слишком маленького расстояния и, скорее всего, самолет стал жертвой осколков своей же ракеты. На мой взгляд, это самая вероятная версия.
Ракеты воздух-воздух имеют предохранители которые не позволяют им взрываться слишком близко от самолёта.
Или ракета пролетела мимо беспилотника и самолёт продолжая движение впилился в этот беспилотник или это был Калибр и ударной волной унесло и самолёт.
В любом случае радует, что для сбития летадлы стоимостью в десяток тысяч долларов укры вынуждены тратить гораздо большие деньги.
Цитата: Подводный ледчикъ от 15.10.2022 15:28:59Цитата: Veganin от 14.10.2022 11:43:57Цитата: Старый от 13.10.2022 22:05:32Цитата: Штуцер от 13.10.2022 21:42:46Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"
Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
МиГ-29 сам себя сбил? ??? ::) :-[ :-\
Пилот МиГа-29 сбил Шахеда-136 ракетой В-В со слишком маленького расстояния и, скорее всего, самолет стал жертвой осколков своей же ракеты. На мой взгляд, это самая вероятная версия.
Вашу версию подтвердил и пилот в видео украинских телеграм-каналов. Ссылку приводить не буду по очевидной причине.
Что-то не совсем понял - какое-нить видео самого курьёзного (что на войнах, видимо, в принципе, да, случается) инцидента, то есть, повреждения самолёта имеется? Либо что-то иное, подтверждающее именно такое развитие событий?
Нет. На видео журналист украинского ТВ берет интерсвью у летчика. На голове летчика шлем с опущенным забралом и надписью с погонялом (не помню каким).
Разумеется, я не в курсе - тот ли это на самом деле летчик или нет. Но озвученная им версия соответствует тому, что озвучил Veganin. Вот, собственно.
Получается, что в ходе военных действий произошёл курьёзный случай явно в пользу одной из сторон (в д. случае России, бо потеря самолёта Украины смотрится масштабнее потери беспилотника). По идее, выигрывавшей стороне выгодно всячески пропагандировать случившееся. Проигравшей стороне выгодно отрицать досадное деморализующее происшествие, упирая на его небольшую вероятность и отсутствие доказательств. Максимум признать потерю самолёта, если это невозможно отрицать и лучше всего сослаться на технические причины. На войнах потери один из самых закрытых вопросов. Обычно стороны занижают свои и завышают потери противника. Одновременное признание курьёзной потери без доказательств наводит на мысль, что обеими сторонами конфликта командует единый центр ;D ;D ;D Что-то не так с этим происшествием, ерунда какая-то.
Цитата: Feol от 15.10.2022 20:03:11Получается, что в ходе военных действий произошёл курьёзный случай явно в пользу одной из сторон (в д. случае России, бо потеря самолёта Украины смотрится масштабнее потери беспилотника). По идее, выигрывавшей стороне выгодно всячески пропагандировать случившееся. Проигравшей стороне выгодно отрицать досадное деморализующее происшествие, упирая на его небольшую вероятность и отсутствие доказательств. Максимум признать потерю самолёта, если это невозможно отрицать и лучше всего сослаться на технические причины. На войнах потери один из самых закрытых вопросов. Обычно стороны занижают свои и завышают потери противника. Одновременное признание курьёзной потери без доказательств наводит на мысль, что обеими сторонами конфликта командует единый центр ;D ;D ;D Что-то не так с этим происшествием, ерунда какая-то.
Да нет. Просто у хохлов обратная логика. Без всяких шуток.
Ясно... Очередной раз убедился... как и подозревал.
Цитата: Feol от 16.10.2022 04:59:56Ясно... Очередной раз убедился... как и подозревал.
https://ria.ru/20221018/drony-1824972905.html
ЦитироватьБРЮССЕЛЬ, 18 окт - РИА Новости. Генсек НАТО Йенс Столтенберг подтвердил, что альянс в ближайшие дни поставит Украине оборудование для борьбы с беспилотниками.
Столтенберг озвучил решение НАТО в ближайшее время поставить Украине нескольких сотен систем для глушения сигнала БПЛА 13 октября по итогам заседания в Брюсселе глав минобороны стран блока. Тогда он отметил, что "сотни "глушилок" для беспилотников сделают неэффективными российские и иранские беспилотники".
"НАТО в ближайшие дни поставит системы по борьбе с беспилотниками для противодействия специфическим угрозам беспилотников", - подтвердил Столтенберг в ходе ежегодного Берлинского внешнеполитического форума.
На Полигон завезут щит новой конструкции, который экспертами на военно-политических форумах уже давно признан эталоном совершенства и красоты.
То одним беспилотники оказались неожиданно непреодолимой проблемой, то другим... Цирк.
Цитата: Veganin от 18.10.2022 20:42:18Столтенберг озвучил решение НАТО в ближайшее время поставить Украине нескольких сотен систем для глушения сигнала БПЛА 13 октября по итогам заседания в Брюсселе глав минобороны стран блока. Тогда он отметил, что "сотни "глушилок" для беспилотников сделают неэффективными российские и иранские беспилотники".
Вроде бы говорят, что Герани автономные, наводятся по Глонассу. Это нужно сигналы от Глонассов глушить, а не от БПЛА.
Цитата: V.B. от 18.10.2022 22:56:07Цитата: Veganin от 18.10.2022 20:42:18Столтенберг озвучил решение НАТО в ближайшее время поставить Украине нескольких сотен систем для глушения сигнала БПЛА 13 октября по итогам заседания в Брюсселе глав минобороны стран блока. Тогда он отметил, что "сотни "глушилок" для беспилотников сделают неэффективными российские и иранские беспилотники".
Вроде бы говорят, что Герани автономные, наводятся по Глонассу. Это нужно сигналы от Глонассов глушить, а не от БПЛА.
Столтенберг изнасиловал журналистов - предлагается что-то типа
https://antidronetech.ru/catalog/modul_radiopodavleniya_kanalov_upravleniya_i_peredachi_dannykh_bpla/
17 окт.22 (https://www.youtube.com/watch?v=IwL8yH3sXxg)
Цитата: V.B. от 18.10.2022 22:56:07Цитата: Veganin от 18.10.2022 20:42:18Столтенберг озвучил решение НАТО в ближайшее время поставить Украине нескольких сотен систем для глушения сигнала БПЛА 13 октября по итогам заседания в Брюсселе глав минобороны стран блока. Тогда он отметил, что "сотни "глушилок" для беспилотников сделают неэффективными российские и иранские беспилотники".
Вроде бы говорят, что Герани автономные, наводятся по Глонассу. Это нужно сигналы от Глонассов глушить, а не от БПЛА.
Кто бы сомневался. Какой может быть сигнал от самолёта-снаряда. Только у него ещё ИНС есть.
А этими глушилками они себе все коптеры задавят. Пусть глушат, это хорошо.
Цитата: Инженер проекта от 21.10.2022 17:42:21Цитата: V.B. от 18.10.2022 22:56:07Цитата: Veganin от 18.10.2022 20:42:18Столтенберг озвучил решение НАТО в ближайшее время поставить Украине нескольких сотен систем для глушения сигнала БПЛА 13 октября по итогам заседания в Брюсселе глав минобороны стран блока. Тогда он отметил, что "сотни "глушилок" для беспилотников сделают неэффективными российские и иранские беспилотники".
Вроде бы говорят, что Герани автономные, наводятся по Глонассу. Это нужно сигналы от Глонассов глушить, а не от БПЛА.
Кто бы сомневался. Какой может быть сигнал от самолёта-снаряда. Только у него ещё ИНС есть.
А этими глушилками они себе все коптеры задавят. Пусть глушат, это хорошо.
На этот летающий (со скоростью 180 км/чес) мопед можно поставить ИНС в лучшем случае с отклонением ~ 1 км/час, вообщем оно так и получается вместо Центра принятия решений он попадает в жилой дом.
Цитата: KBOB от 21.10.2022 17:59:51На этот летающий (со скоростью 180 км/чес) мопед можно поставить ИНС в лучшем случае с отклонением ~ 1 км/час, вообщем оно так и получается вместо Центра принятия решений он попадает в жилой дом.
ИНС работает, когда нет сигнала со спутников позиционирования. А так он летит по ГЛОНАСС/GPS. Прилетает он туда куда нужно, с точностью до метра, если его всякие дебилы над городом сбивать не додумаются, сбили над городом, он и упал на жилой дом.
Следующий летел в Минэнерго, вот он туда и попал, прям в диспетчерскую.
Сбивать нужно было до прилёта в город. ПВО должна работать по защите города и по непосредственной защите объекта, а не своих валить.
P.S. Отклонение не измеряется в км/час , а скорость не измеряется в км/чес
Цитата: Инженер проекта от 21.10.2022 18:24:18если его всякие дебилы
Очень глубокомысленные рассуждения уровня Скабеевой или Симонян, а по делу есть что сказать, с формулами и графиками в руках, со спецификациями системы
ИНС установленными на этом драндулёте?
Цитата: Инженер проекта от 21.10.2022 18:24:18P.S. Отклонение не измеряется в км/час
Что-то мне подсказывает, что вы не разбираетесь с вопросе.
Screenshot_20221021_225251.png
Ну и такой массивный кирпич та герань не утащит.
Цитата: KBOB от 21.10.2022 17:59:51вместо Центра принятия решений он попадает в жилой дом.
-И то неплохо! - сказал зять кинув камнем в собаку а попав в тёщу.
Цитата: V.B. от 18.10.2022 22:56:07Цитата: Veganin от 18.10.2022 20:42:18Столтенберг озвучил решение НАТО в ближайшее время поставить Вроде бы говорят, что Герани автономные, наводятся по Глонассу. Это нужно сигналы от Глонассов глушить, а не от БПЛА.
Ну, подскажи, подскажи. А потом сам себе противоречишь "автономные". Какая хрен разница, лишь попадало куда нужно.
В пятницу вечером цитирование неправильно работает ;)
Автономные - значит в полете не передают и не принимают сигналы управления. Но сигналы от Глонасс принимают конечно. Посмотрим как Герани себя поведут, если эти сигналы глушить. Наверное после того, как пролетят зону глушения и опять поймают сигнал, будут разворачиваться, и так пока не кончится топливо.
Относительно точные ИНС до сих пор тяжёлые, и просто жутко дорогие. С ростом точности всё быстро уходит вообще в корабельные размеры. И имхо, особых перспектив изменения картины не видно.
Сейчас в сети случайно наткнулся:
Александр Карнаух30 минут назад
Я из окна смотрю на домики,
Зачем проснулся в эту рань?
Герань стоит на подоконнике,
Обыкновенная герань.
Ей снится, что она железная,
И тарахтит её мотор,
И вот она плывёт над бездною
В небесный сказочный простор.
А спартачам продули конюхи,
А раньше им продул Зенит.
Герань стоит на подоконнике,
Ей снится, что она летит.
И в этом сне она укутана
Персидским сказочным ковром,
И вот летит: то там, то тут она,
То через пули напролом.
Собрали мужикам на броники,
Пока цветочек тихо спит.
Герань стоит на подоконнике,
Ей снится, что она шахид.
Цитата: KBOB от 21.10.2022 18:56:12Цитата: Инженер проекта от 21.10.2022 18:24:18P.S. Отклонение не измеряется в км/час
Что-то мне подсказывает, что вы не разбираетесь с вопросе.
Ну и такой массивный кирпич та герань не утащит.
А мне что то подсказывает что вы вообще ни в чём не разбираетесь, и плохо соображаете.
При чём здесь ИНС самолёта?
В боеприпасах и космической отрасли применяются совсем другие системы и гироскопы.
Лекцию читать не собираюсь, так для ознакомления немного напишу, если кто хочет, дальше можете поискать ИНС на другие ракеты, кстати если накопаете информацию про ИНС Искандера, узнаете много интересного про современные гироскопы, в том числе какие гироскопы сейчас делают в России для космоса. Даже специально не напишу где делают, сами ищите.
ЦитироватьКонструктивно ОУ состоит из интегрирован�ного инерциально-спутникового навигационного комплекса (ИНК), аппаратуры приема полетного задания, 4-х канального блока электрических руле�вых приводов, системы электропитания на твер�досолевых батареях и взрывательного устройства, объединенных несущей конструкцией (рис. 1).
ИНК состоит из бортовой навигационной аппаратуры (БНА), блока инерциальных датчиков (БИД) и вычислителя. БНА работает по сигналам спутниковых навигационных систем «ГЛОНАСС» и «GPS»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/334037.jpg) https://btvtinfo.blogspot.com/2018/06/122.html?m=1
Да, и кстати прекратите гадости фейковые писать про российскую технику, ИНС-2000 при работе со встроенным блоком спутниковая коррекция не превышает 40 м за час.
В километрах В час измеряется скорость. Скорость от расстояния отличать умеете? Или школу ещё не закончил?
Цитата: Инженер проекта от 21.10.2022 21:49:07ИНС-2000 при работе со встроенным блоком спутниковая коррекция не превышает 40 м за час.
В километрах В час измеряется скорость. Скорость от расстояния отличать умеете? Или школу ещё не закончил?
Не хами и не тупи. Ато жахну за тупость и хамство.
Цитата: Инженер проекта от 21.10.2022 21:49:07Да, и кстати прекратите гадости фейковые писать про российскую технику, ИНС-2000 при работе со встроенным блоком спутниковая коррекция не превышает 40 м за час.
В километрах В час измеряется скорость. Скорость от расстояния отличать умеете? Или школу ещё не закончил?
Ты до этого про 1м точность говорил у тех гераней - соврал :o ? ИНС-2000 отличается высокой точностью работы при весе всего 23кг и потребляемой мощности 1000ВА. При автономном использовании погрешность системы составляет не более 3,7 км за час полета, а при работе со встроенным блоком спутниковой коррекции не превышает 40 м за час.
Даже скопипастить правильно не можете. ;D
Скорость ухода от заданной траектории в случае инерциальной системы навигации тоже в км/час измеряется, также как и любая скорость, что умничать то начал?
Цитата: Инженер проекта от 21.10.2022 21:49:07Лекцию читать не собираюсь, так для ознакомления немного напишу, если кто хочет, дальше можете поискать ИНС на другие ракеты, кстати если накопаете информацию про ИНС Искандера, узнаете много интересного про современные гироскопы, в том числе какие гироскопы сейчас делают в России для космоса. Даже специально не напишу где делают, сами ищите.
А зря! Мы бы тут сразу узнали, что существует отечественная, легкая и экономная
инерциальная навигационная система, которая за пояс затыкает
ИНС-2000 без "спутниковая коррекция блока".
ИНС-2000, инерциальная навигационная система (https://www.arms-expo.ru/armament/samples/711/61478/) - приведена в качестве образца соотношения точности, массы и энергопотребления.
Цитата: Старый от 22.10.2022 01:09:57ИНС-2000 при работе со встроенным блоком спутниковая коррекция не превышает 40 м за час.
В километрах В час измеряется скорость. Скорость от расстояния отличать умеете? Или школу ещё не закончил?
Не хами и не тупи. Ато жахну за тупость и хамство.
Во первых я не туплю, скорость измеряется в км/ч, или м/с, отклонение измеряется в км или метрах. Во вторых, я не хамлю, в отличие от некоторых.
Тупишь и хамишь. Сообщение удалено.
Цитата: Инженер проекта от 22.10.2022 10:16:42Во первых я не туплю, скорость измеряется в км/ч, или м/с, отклонение измеряется в км или метрах. Во вторых, я не хамлю, в отличие от некоторых.
Тупишь и хамишь. Сообщение удалено.
Цитата: Veganin от 14.10.2022 20:43:19Цитата: Старый от 14.10.2022 18:27:32Цитата: Veganin от 14.10.2022 11:43:57Пилот МиГа-29 сбил Шахеда-136 ракетой В-В со слишком маленького расстояния и, скорее всего, самолет стал жертвой осколков своей же ракеты. На мой взгляд, это самая вероятная версия.
Ракеты воздух-воздух имеют предохранители которые не позволяют им взрываться слишком близко от самолёта.
Или ракета пролетела мимо беспилотника и самолёт продолжая движение впилился в этот беспилотник
https://t.me/RVvoenkor/28939
Я бы сказал, что он с ним столкнулся (протаранил) - следа от запущенной ракеты не увидел.
С МиГ-29 под Винницей ещё не всё ясно, отчего он упал, непонятно. На видео в сети вообще не видно объект который он сбил, только вспышка, и падение горящего фрагмента с дымным шлейфом, ракурс съёмки не позволяет оценить разность высот и расстояние между целью и самолётом, падение горящего фрагмента происходит одномоментно со вспышкой. Впечатление, что самолёт протаранил объект. Далее он упал с повреждениями, это признали ВСУ. Есть видео с горящими обломками. Заявили "по неизвестной причине". Вспышка может быть как результат взрыва ракеты, так и результат столкновения самолёта с объектом, или взрыв атакуемого объекта. Поражение объекта пушками в данном случае невозможно, явно не сверхзвуковые скорости. Самолёт бы просто не догнал свои снаряды, как было в 1956 году инцидент c F-11. как американский пилот сам себя из пушки сбил https://masterok.livejournal.com/2202360.html популярно https://dzen.ru/media/tehno_chtivo/nelovko-poluchilos-kak-v-1956-godu-amerikanskii-istrebitel-sbil-sam-sebia-5fd9e68cb11a4f02b78673c7 Если сам догнал свою ракету, вроде такой случай был в 1976 году, но ракету не видно, и где она столько времени гуляла, пока самолёт не поравнялся с целью непонятно. Это что то нереальное. Следовательно получается это таран.
Цитата: KBOB от 22.10.2022 13:35:16Я тоже наброшу по шахеды
Это хороший разбор. для Вас там на 4:03 показана его инерциалка, как они её называют блок измерения инерции IMU
Насчёт более серьёзных инерциальных современных систем управления поинтересуйтесь системами на Сармат, Искандер, Тор. В сети даже есть видео из цеха микроэлектроники где их делают. Всего две страны в мире производят такие гироскопы.
Я оставил комментарий на Yotube по поводу сомнений автора в дальности 2000 км.
2000 км Герань-2 лететь не может. Простой расчёт двигатель - 16 кг, БЧ 50 кг, горючего на 2000 потребуется 156 литров, (11 часов полёта) 124 кг, итого 190 кг вес БЛА 200 кг. Планер не может весить 10 кг. Так что вычитайте вес планера, бака, рулевых машинок, электроники и т.п. и остаток делите на расход бензина данного двигателя - 14 л/час.Ориентировочно 77 литров, 5,5 часов полёта - до 1000 км.Насчёт просты и дёшевы, это смотря что считать дёшевы, Даже с двигателем D-500 (140000 рублей) стоимость выйдет порядка 10 000 $. Что собственно подтверждает клип-мультик см выше, стоимость 10 000$ в тексте от 10 до 20 тысяч. Дальность до 1000 км. Реально из Крыма до Киева долетал 800 км.
С точностью теоретически до метра. Практически наверное метров 2-6, если его долбарики не собьют над жилым домом.
Цитата: Инженер проекта от 25.10.2022 04:05:59Цитата: KBOB от 22.10.2022 13:35:16Я тоже наброшу по шахеды
его долбарики не собьют над жилым домом.
Мне не интересны ваши комментарии, оставьте эту риторику для пьяной подворотни или общения с Красовским (который предлагает топить детей). Компетентные люди так не выражаются.
В сообщении #926 я специально написал "
ракурс съёмки не позволяет оценить разность высот и расстояние между целью и самолётом, падение горящего фрагмента происходит одномоментно со вспышкой. Впечатление, что самолёт протаранил объект. " объект, потому что не ясно, что за аппарат, с которым поравнялся самолёт, а на видео видно только вспышку, и что горящий фрагмент полетел вниз по ходу движения самолёта. То есть можно предположить взрыв объекта в момент его максимального сближения с самолётом.
Существует версия, что объектом (целью украинского МиГ-29) являлся БЛА Герань-1, который якобы предназначен для борьбы с РЛС, поэтому возможно имел пассивную головку самонаведения по электромагнитному излучению, и она сработала в момент подлёта самолёта, среагировав на излучение РЛС самолёта. Сразу выражу сомнение, что ГСН данного снаряда может выдать сигнал на подрыв, скорее всего там только контактный взрыватель, это же не Р-27. Вообще нет подтверждения, что на данном дроне есть какая либо ГСН. Есть подтверждение что в нём используется кумулятивно-осколочная БЧ с ГПЭ в виде стальных кубиков 7х7 мм.
Если это так, то получается что БЛА Герань-1 сбил самолёт МиГ-29. Дрон сбил самолёт.
Тоже не проходит эта версия, далее напишу почему, но есть ещё версия с головкой наведения
вот видео разбора инцидента, "Дрон против самолёта":
Тоже не может быть, во первых, на видео видно, что после вспышки горящие фрагменты летят по ходу движения самолёта.
Если бы дрон летел встречным курсом, по ускорению после разрушения они бы полетели противоположным курсом.
Во вторых вспышка слабая. Но самое главное, далее происходит падение фрагментов сбитого дрона, и происходит врыв БЧ на земле:
https://rutube.ru/video/c8a56d866eb6909be1865281740f51b0/
что чётко видно на 00:40
Rutube
Источник видео
Дрон-камикадзе Герань принял неравный бой, и сбил МИГ
Взрыв большой силы, видно большое грибовидное облако, так что скорее всего это всё таки Герань-2, с БЧ 50 кг.
Как известно БЧ Герань-1 кумулятивно-осколочная 15 кг. Такого взрыва произвести не может.
Вспышка в воздухе в результате столкновения самолёта с БЛА. Вспышка слабая, на взрыв БЧ не похожа. Вспыхнул бензин. Самолёт получил повреждения , вероятно воздухозаборника и правого крыла, видео: https://yandex.kz/video/preview/15671821130670345452
Так что столкновение, случайное или таран.
Скорее всего таран, потому что не смог обстрелять ни ракетами , ни пушкой. Хотя может быть и случайное, если не смог относительно медленную не маневрирующую цель даже пушкой обстрелять, И ума не хватило на второй заход зайти.
Цирк, а сколько мнений.
https://t.me/sputniklive/51635
Цитата: /Иван/ от 06.12.2022 17:39:55https://t.me/sputniklive/51635
ЦитироватьРоссийские дроны-камикадзе "Ланцет-3" эпично поражают радиолокационные станции ВСУ
Не очень то эпично. В первом случае после попадания антенна продолжает крутиться, во втором дрон лишь вырвал кусок антенны. Ни одна зверушка вообще не пострадала.
Вобщем слабый заряд у этого Ланцета, не получается эпичности.
Цитата: Старый от 06.12.2022 17:52:09Ни одна зверушка вообще не пострадала
Это ж гуманное оружие, не против зверюшек оно.
https://t.me/milchronicles/1289
https://t.me/yaremshooter/208
Цитата: Старый от 06.12.2022 17:52:09Цитата: /Иван/ от 06.12.2022 17:39:55https://t.me/sputniklive/51635
ЦитироватьРоссийские дроны-камикадзе "Ланцет-3" эпично поражают радиолокационные станции ВСУ
Не очень то эпично. В первом случае после попадания антенна продолжает крутиться, во втором дрон лишь вырвал кусок антенны. Ни одна зверушка вообще не пострадала.
Вобщем слабый заряд у этого Ланцета, не получается эпичности.
Да, и пофиг, от крутящегося, но неработающего железа толку уже не будет.
Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2022 20:46:46Да, и пофиг, от крутящегося, но неработающего железа толку уже не будет.
А откуда известно что оно перестало работать??
Цитата: Старый от 06.12.2022 20:48:03Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2022 20:46:46Да, и пофиг, от крутящегося, но неработающего железа толку уже не будет.
А откуда известно что оно перестало работать??
Есть мнение, что если сложную технику прострелить даже пулей, то ей конец. А тут немножко больше чем пуля. И техника таки сложная, хоть и военная.
Цитата: Sellin от 07.12.2022 00:00:24Есть мнение, что если сложную технику прострелить даже пулей, то ей конец.
Есть мнение что это мнение ошибочное. Например самолёт/ветролёт от прострела пулей не выходит из строя. Да и автомобиль.
Цитата: Старый от 07.12.2022 09:43:30Есть мнение что это мнение ошибочное. Например самолёт/ветролёт от прострела пулей не выходит из строя. Да и автомобиль.
Есть мнение,что это зависит от того куда пуля попадет. ;D
Цитата: Юрий Темников от 07.12.2022 10:01:04Есть мнение,что это зависит от того куда пуля попадет. ;D
Вот именно.
Цитата: Старый от 07.12.2022 10:03:42Цитата: Юрий Темников от 07.12.2022 10:01:04Есть мнение,что это зависит от того куда пуля попадет. ;D
Вот именно.
Тогда уж процентное соотношение на самолете убойных площадей от общей площади, в зависимости от боеприпаса.
Ибо калаш это одно а ДШК - другое. )
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 10:19:45Цитата: Старый от 07.12.2022 10:03:42Цитата: Юрий Темников от 07.12.2022 10:01:04Есть мнение,что это зависит от того куда пуля попадет. ;D
Вот именно.
Тогда уж процентное соотношение на самолете убойных площадей от общей площади, в зависимости от боеприпаса.
Ибо калаш это одно а ДШК - другое. )
Вобщем на обоих роликах попадания Ланцета в РЛС похоже РЛС остались не выведенными из строя.
Цитата: Старый от 07.12.2022 10:28:05Вобщем на обоих роликах попадания Ланцета в РЛС похоже РЛС остались не выведенными из строя.
Не знаю как РЛС, а у гаубицы заменили пробитое колесо после Ланцета.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 10:31:05Не знаю как РЛС, а у гаубицы заменили пробитое колесо после Ланцета.
Да, гаубица ещё более прочная вещь чем РЛС.
Цитата: Старый от 07.12.2022 10:36:03Да, гаубица ещё более прочная вещь чем РЛС.
Там тоже есть всякие тонкие штучки прицеливания. Ну и откатник в войну часто пробивало.
Цитата: Старый от 07.12.2022 09:43:30Цитата: Sellin от 07.12.2022 00:00:24Есть мнение, что если сложную технику прострелить даже пулей, то ей конец.
Есть мнение что это мнение ошибочное. Например самолёт/ветролёт от прострела пулей не выходит из строя. Да и автомобиль.
Говорят, в музее Alpine Electronics в Японии есть работающая магнитолка простреленная 45 калибром
Цитата: Старый от 07.12.2022 09:43:30Цитата: Sellin от 07.12.2022 00:00:24Есть мнение, что если сложную технику прострелить даже пулей, то ей конец.
Есть мнение что это мнение ошибочное. Например самолёт/ветролёт от прострела пулей не выходит из строя. Да и автомобиль.
А есть пример, не пассажирского и грузового транспорта? В котором итак очевидно, что есть значительный объем пустого места не чувствительного к повреждениям? Мы же про радар говорим, или про что?
Цитата: ShamgA от 07.12.2022 11:54:53Цитата: Старый от 07.12.2022 09:43:30Цитата: Sellin от 07.12.2022 00:00:24Есть мнение, что если сложную технику прострелить даже пулей, то ей конец.
Есть мнение что это мнение ошибочное. Например самолёт/ветролёт от прострела пулей не выходит из строя. Да и автомобиль.
Говорят, в музее Alpine Electronics в Японии есть работающая магнитолка простреленная 45 калибром
Не про стрельбу, но из той же оперы. Короче, был телек филипс (еще кинескопный, дело было в самом-самом начале нулевых). В одной квартире случился серьезный пожар, хозяева заявили, что виноват был загоревшийся телек, и подали на продавца (или представительство филипса, не помню, в суд). Предъявили обгоревший телек, суд назначил экспертизу. Отдали его на экспертизу в сертифицированный сервисный центр. Там его включили, а он работает. ;D Мне показывали фото этого телека - там живого места нет - экран закопченый, корпус весь оплавился, из него торчит обгоревшее же шасси... В общем, если бы не изображение на экране, никогда бы не поверил, что он может работать. :)
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 10:31:05Цитата: Старый от 07.12.2022 10:28:05Вобщем на обоих роликах попадания Ланцета в РЛС похоже РЛС остались не выведенными из строя.
Не знаю как РЛС, а у гаубицы заменили пробитое колесо после Ланцета.
Вы лично меняли?
Когда меняли, не сделали случайно фото той-же гаубицы но с другой стороны? В которую как раз был прилет.
Говорят, в Штатах в 19 веке жил мужик, у которого в голове была дыра от лома. За деньги он давал посмотреть. Мозг пробит.
Цитата: Sellin от 07.12.2022 12:08:37Вы лично меняли?
Менял. Лично. У себя на машине.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 10:47:47Там тоже есть всякие тонкие штучки прицеливания. Ну и откатник в войну часто пробивало.
А накатник?
Дело не в пробитиях. Там такие ничтожные зазоры (я сдавал их тысячи на Мотовилихе), что просто удар по корпусу с вмятиной заклинивал шток намертво
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 12:09:58Цитата: Sellin от 07.12.2022 12:08:37Вы лично меняли?
Менял. Лично. У себя на машине.
Это вы про машину свою писали?
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 10:31:05Не знаю как РЛС, а у гаубицы заменили пробитое колесо после Ланцета.
Вы наркоман?
Цитата: Sellin от 07.12.2022 12:30:30Это вы про машину свою писали?
ЦитироватьНе знаю как РЛС, а у гаубицы заменили пробитое колесо после Ланцета.
Вы наркоман?
Возможно. ;D А вас это волнует?
А вы идиот? гаубицу от машины не отличаете?
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 10:31:05Не знаю как РЛС, а у гаубицы заменили пробитое колесо после Ланцета.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 12:09:58Менял. Лично. У себя на машине.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 12:36:47А вы идиот? гаубицу от машины не отличаете?
Точно наркомания.
Цитата: Sellin от 07.12.2022 12:39:32Цитата: Штуцер от 07.12.2022 10:31:05Не знаю как РЛС, а у гаубицы заменили пробитое колесо после Ланцета.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 12:09:58Менял. Лично. У себя на машине.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 12:36:47А вы идиот? гаубицу от машины не отличаете?
Точно наркомания.
Точно идиотия.
Цитата: Sellin от 07.12.2022 12:08:37Вы лично меняли?
Цитата: Sellin от 07.12.2022 12:07:05Мы же про радар говорим, или про что?
Там в первом случае ланцет попал в маскировочную сеть и неизвестно что за ней. Предположительно привод антенны и он не пострадал. Во втором случае ланцет попал в угол антенны и оторвал этот угол. Вероятно антенна лишь слегка утратила функциональность.
Цитата: Старый от 07.12.2022 18:08:51Там в первом случае ланцет попал в маскировочную сеть и неизвестно что за ней. Предположительно привод антенны и он не пострадал. Во втором случае ланцет попал в угол антенны и оторвал этот угол. Вероятно антенна лишь слегка утратила функциональность.
Тут еще вопрос - осколочная БЧ или кумулятивная.
По гаубице : Ланцет хоть и летел справа, но попал в левую верхнюю часть щитка.
Дальше вопрос, какова диаграмма разлета осколков. А в случае кумулятивной БЧ, понятно, что никаких разрушений сзади точки попадания ничего не будет.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 19:00:27Тут еще вопрос - осколочная БЧ или кумулятивная.
Для небронированного объекта мало разницы.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 19:00:27Дальше вопрос, какова диаграмма разлета осколков. А в случае кумулятивной БЧ, понятно, что никаких разрушений сзади точки попадания ничего не будет.
Кумулятивная БЧ во все стороны кроме направления струи действует как обычная осколочно-фугасная.
Цитата: Старый от 07.12.2022 19:03:17обычная осколочно-фугасная.
Осколки откуда?Да и фугасное действие слабенькое.
Если вв фокусирует кумулятивную струю, в других направлениях энергии выделится меньше.
Цитата: Старый от 07.12.2022 18:08:51Цитата: Sellin от 07.12.2022 12:07:05Мы же про радар говорим, или про что?
Там в первом случае ланцет попал в маскировочную сеть и неизвестно что за ней. Предположительно привод антенны и он не пострадал. Во втором случае ланцет попал в угол антенны и оторвал этот угол. Вероятно антенна лишь слегка утратила функциональность.
С вероятностью 50-90% установка поражена. Цифру можешь подставить любую, но это точно не 0. Вероятность того что поражена одна из двух этих установок, еще ближе к единице. Если взять 100 применений, то получим гарантирванный ущерб 50-90% техники. Цифру можешь взять любую, но это уже будут пораженные реальные машины.
Поэтому БЧ ланцета достаточно.
Алтернатива - в два раза более крупный аппарат. Которых будет в два раза меньше, который будет в два раза дороже. И в два раза менее удобен в использовании.
И который всё равно не будет давать гарантированного поражения любой цели. И будешь говорить, что надо еще больше.
Как например мощности калибра не хватает чтобы снести ЖД мост.
Ланцеты - эффективны и дешевы. Лучше делать больше их, чем в два раза меньше других более мощных баражирующих бп.
Напомню, что боевая часть урагана пучек - килограммовых снарядиков. Которых хвататет для поражения всего.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 19:10:32Цитата: Старый от 07.12.2022 19:03:17обычная осколочно-фугасная.
Осколки откуда?Да и фугасное действие слабенькое.
Если вв фокусирует кумулятивную струю, в других направлениях энергии выделится меньше.
как говорит Старый, галюцинации перешли в устойчивый бред.
Как в вашей альтернативной физике, кумулятивная струя может уменьшить действие ударной волны в других направлениях?
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 15:25:40Точно идиотия.
Такой самокритики я от вас не ждал, ну ок.
Постарйтесь в будущем не делать заявлений о том, чего не делали сами, или не видели фото/видеотчета со всех сторон, и не придется выглядеть идиотом.
Цитата: Sellin от 07.12.2022 19:21:41Цитата: Штуцер от 07.12.2022 19:10:32Цитата: Старый от 07.12.2022 19:03:17обычная осколочно-фугасная.
Осколки откуда?Да и фугасное действие слабенькое.
Если вв фокусирует кумулятивную струю, в других направлениях энергии выделится меньше.
как говорит Старый, галюцинации перешли в устойчивый бред.
Как в вашей альтернативной физике, кумулятивная струя может уменьшить действие ударной волны в других направлениях?
Думайте.
Цитата: Sellin от 07.12.2022 19:25:19Постарйтесь в будущем не делать заявлений
А не пошли бы вы в направлении ином? Постарайтесь не давать мне указаний. В будущем.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 19:27:15Постарайтесь не давать мне указаний. В будущем.
Не путайте указание, с советом о том как не вести себя, чтобы потом не пришлось признавать себя идиотом.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 19:27:15А не пошли бы вы в направлении ином?
А гляньте - вон там, слева от вас, это не я там иду в ином направлении?
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 19:10:32Цитата: Старый от 07.12.2022 19:03:17обычная осколочно-фугасная.
Осколки откуда?Да и фугасное действие слабенькое.
Если вв фокусирует кумулятивную струю, в других направлениях энергии выделится меньше.
Осколки от корпуса как ракеты так и самого заряда. Фугасное действие от ударной волны в которую переходит практически вся энергия образующихся при взрыве БЧ газов.
Если часть энергии передаётся кумулятивной струе то чего, образующийся при взрыве газ не будет расширяться? ??? ::)
Цитата: Старый от 07.12.2022 20:02:49Осколки от корпуса как ракеты так и самого заряда.
Это совсем не осколочная БЧ.
Цитата: Старый от 07.12.2022 20:02:49Если часть энергии передаётся кумулятивной струе
Совершенно правильно.
Какая часть?
Цитироватьобразующийся при взрыве газ не будет расширяться?
Будет
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 20:15:51Это совсем не осколочная БЧ.
Не осколочная но по действию мало отличается от осколочной. Особенно у таких маленьких боеприпасов как Ланцет.
У неуправляемых снарядов С-5 и С-8 кумулятивные варианты называются С-5КО и С-8КО от "кумулятивно-осколочный"
Да и вообще не факт что у Ланцета кумулятивная БЧ.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 20:15:51Совершенно правильно.
Какая часть?
Небольшая.
Цитата: Старый от 07.12.2022 20:20:57Да и вообще не факт что у Ланцета кумулятивная БЧ.
Имеется. Как у того - не знаю.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 20:27:34Ну какая?
Ну спроси у Яндекса, чтоли. Никак не больше 50%.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 20:15:51Какая часть?
Так посчитайте. Я посчитал. У вас есть два варианта:
1. Посчитать самому, и снова самокритично сообщить кто тут идиот.
2. Подождать пока я приведу расчет, и кто идиот станет видно всем.
Цитата: Старый от 07.12.2022 20:29:10Ну спроси у Яндекса, чтоли. Никак не больше 50%.
Я тебя расстрою. Ты плохо умеешь в навскидку такие вещи.
Цитата: Старый от 07.12.2022 20:29:10Цитата: Штуцер от 07.12.2022 20:27:34Ну какая?
Ну спроси у Яндекса, чтоли. Никак не больше 50%.
Ну значит эти 50 отнять от общей энергии взрывчаткой вещества. На самом деле, думаю , меньше 50.
Для этого форма заряда, для этого расположение детонатора.
Это не шар с детонатором в центре. Поэтому ударная волна расходится неравномерно и меньше на энергию кумулятивной струи.
Это элементарно, законы сохранения.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 20:41:05Ну значит эти 50 отнять от общей энергии взрывчаткой вещества. На самом деле, думаю , меньше 50.
Вот и я думаю что существенно меньше. То есть фугасный эффект мало отличается от взрыва обычного боеприпаса такой же массы.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 20:41:05Это не шар с детонатором в центре. Поэтому ударная волна расходится неравномерно и меньше на энергию кумулятивной струи.
Это элементарно, законы сохранения.
Так и обычный фугасный снаряд отнюдь не шар.
И что. Ты против законов сохранения энергии? ;D
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 21:03:02И что. Ты против законов сохранения энергии? ;D
Я за то что фугасно-осколочное действие кумулятивного боеприпаса мало отличается от обычного фугасно-осколочного боеприпаса аналогичной массы.
Цитата: Старый от 07.12.2022 21:09:25мало отличается
То есть делай специальный осколочно фугасный - не делай, все одно мало отличается.
Ладно. Ты пригляделся, куда попал Ланцет?
Промах с завышением видишь?
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 21:17:23То есть делай специальный осколочно фугасный - не делай, все одно мало отличается.
Для небронированной цели без разницы. Для бронированной есть разница.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 21:17:23Ладно. Ты пригляделся, куда попал Ланцет?
Промах с завышением видишь?
Не присматривался. Ты про какой ролик?
Цитата: Старый от 07.12.2022 21:27:15Ты про какой ролик?
Он один. Наш. Вид сверху, тсзть.
Цитата: Старый от 07.12.2022 20:59:33Цитата: Штуцер от 07.12.2022 20:41:05Ну значит эти 50 отнять от общей энергии взрывчаткой вещества. На самом деле, думаю , меньше 50.
Вот и я думаю что существенно меньше. То есть фугасный эффект мало отличается от взрыва обычного боеприпаса такой же массы.
Примерно во столько же раз меньше, во сколько 0,178123 МДж(Струя), меньше чем 3,125330 МДж(энергия шашки). На примере пг 7в
Цитата: Sellin от 07.12.2022 22:48:44Примерно во столько же раз меньше, во сколько 0,178123 МДж(Струя), меньше чем 3,125330 МДж(энергия шашки). На примере пг 7в
То есть в энергию обычного взрыва переходит чуть менее чем вся энергия ВВ?
Цитата: Старый от 07.12.2022 22:57:16Цитата: Sellin от 07.12.2022 22:48:44Примерно во столько же раз меньше, во сколько 0,178123 МДж(Струя), меньше чем 3,125330 МДж(энергия шашки). На примере пг 7в
То есть в энергию обычного взрыва переходит чуть менее чем вся энергия ВВ?
Ну а кудаж ей деваться. Воронка она ж внутри заряда, и забрать энергию от взрыва распространяющегося во все стороны никак не может. Причем она работает даже не от того фронта который идет вперед. Она работает от фронтов ударной волны, которые идут снаружи заряда, к его центру.
Цитата: Sellin от 07.12.2022 23:23:12Ну а кудаж ей деваться.
Блин, я так и думал... ;D
Газ продуктов взрыва ВВ будет распространяться преимущественно в направлении наименьшего противодавления.
Облицовка конуса медная, пластичная с меньшей температурой потери структурной прочности, чем сталь внешнего корпуса заряда.
Преимущественная часть энергии ВВ будет выделяться в направлении кумулятивной струи.
Фугасный эффект взрыва кумулятивного заряда будет за счет отраженной от брони\препятствия волны.
Это усеченный вариант сведений, оставшихся со времен военной кафедры. Учетная специальность - боеприпасы. (Технология сборки выстрела.) Практика\сборы на Балаклее. Тогда - крупнейший арсенал СССР.
Цитата: sychbird от 08.12.2022 20:45:24Газ продуктов взрыва ВВ будет распространяться преимущественно в направлении наименьшего противодавления.
Там детонационная волна которая распространяется быстрее скорости звука в ВВ и в газе. Поэтому там газ не течёт от большего давления к меньшему, там всё по другому. И металл выемки приобретает скорость не под действием давления газа а под действием давления в фронте детонационной волны, и дальше уже движется по инерции. А газ расширяется уже сам по себе как при обычном взрыве.
Цитата: sychbird от 08.12.2022 20:45:24Фугасный эффект взрыва кумулятивного заряда будет за счет отраженной от брони\препятствия волны.
Отражение ударной волны от брони усиливает фугасный эффект так как газ по сути расширяется не в сферу а только в полусферу.
Цитата: Старый от 08.12.2022 23:46:05Там детонационная волна которая распространяется быстрее скорости звука в ВВ и в газе. Поэтому там газ не течёт от большего давления к меньшему, там всё по другому.
Совершенно верно. Профессор - такой профессор.
https://t.me/opersvodki/11510
Цитата: /Иван/ от 09.12.2022 19:59:07https://t.me/opersvodki/11510
Век бы смотрел! ;D
Цитата: Sellin от 11.12.2022 00:45:41нишу с нагрузкой до 500г
https://t.me/veterany_60omsb/306
https://t.me/milinfolive/94401
ЦитироватьВоенный эксперт Шурыгин: ВСУ планируют нанести удары дронами-камикадзе по России в новогоднюю ночь, пока все празднуют
Украина готовит массированный удар дронами-камикадзе по территории России. Об этом заявил военный эксперт Владислав Шурыгин.
Он подчеркнул, что Восточная Европа уже начала разработку беспилотников на базе украинских дронов с иностранными комплектующими. Киев намерен "презентовать" их и испробовать именно на Новый год, считает эксперт.
https://prokazan.ru/russia/view/voennyj-ekspert-surygin-vsu-planiruut-nanesti-udary-dronami-kamikadze-po-rossii-v-novogodnuu-noc-poka-vse-prazdnuut
Цитата: спец от 14.12.2022 21:21:27ЦитироватьВоенный эксперт Шурыгин: ВСУ планируют нанести удары дронами-камикадзе по России в новогоднюю ночь, пока все празднуют
Украина готовит массированный удар дронами-камикадзе по территории России. Об этом заявил военный эксперт Владислав Шурыгин.
Он подчеркнул, что Восточная Европа уже начала разработку беспилотников на базе украинских дронов с иностранными комплектующими. Киев намерен "презентовать" их и испробовать именно на Новый год, считает эксперт.
https://prokazan.ru/russia/view/voennyj-ekspert-surygin-vsu-planiruut-nanesti-udary-dronami-kamikadze-po-rossii-v-novogodnuu-noc-poka-vse-prazdnuut
Тут уже ктото пообещал киевскому мальчику Вове подарить на новый год ракету. Не знаю попросил ли сообщить точные координаты куда присылать подарок.
С обещунами у нас никогда проблем не было. На сто лет вперед припасено.
https://t.me/boris_rozhin/72811
Цитата: /Иван/ от 15.12.2022 19:49:23https://t.me/boris_rozhin/72811
О! Вот тут попало куда надо.
Что означает "мобильный радиолокационный высотомер"?
Цитата: Feol от 16.12.2022 12:20:53Что означает "мобильный радиолокационный высотомер"?
Устройство которое не работало когда Гагарин с Серёгиным отправились в последний полёт.
Ещё загадочнее. Контроль с Земли высоты полёта летательного аппарата?
Цитата: Feol от 16.12.2022 16:09:49Ещё загадочнее. Контроль с Земли высоты полёта летательного аппарата?
Да. Высоты полёта.
радиовысотомер наземный: 1 тыс изображений найдено в Яндекс Картинках (yandex.ru) (https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9)
Ааа, это типа обычная классика, когда один радар даёт азимут цели, а высоту (вертикальным сканированием) даёт другой?
Думал по названию, что "радиолокационный высотомер" это то, что у пилота в кабине.
Цитата: Feol от 16.12.2022 19:18:36Ааа, это типа обычная классика, когда один радар даёт азимут цели, а высоту (вертикальным сканированием) даёт другой?
Один даёт азимут и дальность а другой - угол места.
Тот радар, с которым доводилось поработать (стыковаться его инфо с нами), давал азимут и дальность. Потому, что работал чисто по морской акватории - (справедливо) предполагалось, что корабли не летают.
Со времен вьетнамской войны батарея ПВО оставляла работающим один передатчик - самый легковостанавливаемый и маломощный. По нему прилетали передовые ракеты по наведенному лучу. После этого включались РЛС батареи. (переучивался после самолетов на ПВО оператора радиолокатора ;D ). Так, что попадание в цель ничего не гарантирует.
https://t.me/boris_rozhin/73198
https://t.me/bmpd_cast/14230
Цитата: /Иван/ от 21.12.2022 14:59:31https://t.me/bmpd_cast/14230
Какаято интересная хрень. На Бук не похожа. Интересно: что это было?
Цитата: Старый от 21.12.2022 15:28:32Какаято интересная хрень.
.png
Бук
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336881.jpg)
Хорошо замаскированный Бук?
А почему ракеты горели в две стороны?
Цитата: Старый от 21.12.2022 20:07:48А почему ракеты горели в две стороны?
Для красоты?
Цитата: Старый от 21.12.2022 20:07:48Хорошо замаскированный Бук?
А почему ракеты горели в две стороны?
Бук маск.сеткой накрытый. Ракеты всего две да. А может остальные просто лучше сеткой укрыты.
Прилетело в сторону БЧ ракет Загорелось оттуда, как дошло до центрального канала - выхлоп пошел и через сопла.
Старый, тебе уже сообщали, что ты из-за своего модератерства становишься полным говном? Откажись, не прогрессируй
Цитата: Старый от 21.12.2022 15:34:38Цитата: /Иван/ от 21.12.2022 15:32:27Куб?
На мой взгляд не похоже.
Польский Куб
https://t.me/infantmilitario/90411
Цитата: /Иван/ от 06.01.2023 23:06:31Цитата: Старый от 21.12.2022 15:34:38Цитата: /Иван/ от 21.12.2022 15:32:27Куб?
На мой взгляд не похоже.
Польский Куб
https://t.me/infantmilitario/90411
Я уж думал - чего только на мотолыгу не вкрячивали. Ан нет. Си спэроу точно не было еще.
Цитата: Sellin от 07.01.2023 04:09:20Я уж думал - чего только на мотолыгу не вкрячивали.
Это не мотолыга
Цитата: Старый от 07.01.2023 04:38:28Цитата: Sellin от 07.01.2023 04:09:20Я уж думал - чего только на мотолыгу не вкрячивали.
Это не мотолыга
Не настолько как Стрела, конечно, но шасси её родимой. имхо, конечно. Чисто по внешнему сходству.
Цитата: Sellin от 07.01.2023 19:15:28Цитата: Старый от 07.01.2023 04:38:28Цитата: Sellin от 07.01.2023 04:09:20Я уж думал - чего только на мотолыгу не вкрячивали.
Это не мотолыга
Не настолько как Стрела, конечно, но шасси её родимой. имхо, конечно. Чисто по внешнему сходству.
Там шасси от Мытищинского МЗ, которое делали для Куба на базе шасси Шилки: https://missilery.info/missile/kub
Цитата: Sellin от 07.01.2023 19:15:28Не настолько как Стрела, конечно, но шасси её родимой. имхо, конечно. Чисто по внешнему сходству.
Корпус другой.
Цитата: Старый от 07.01.2023 19:28:09Корпус другой.
Ну корпусов на ней наварено десятки вариантов. Дело нехитрое, бери листы стали да вари в любой конфигурации. Вобщем вы меня озадачили. Покопался немного. Вроде у кубоской машины растояние между передними катками больше чем между задними. У мотолыги оно одинаковое. Это уже важное отличие. Ну и по датам разработки нестыковка. Уговорили.
Цитата: Настрел от 07.01.2023 04:09:20чего только на мотолыгу не вкрячивали
https://t.me/vestnikpvo/13445
https://t.me/infantmilitario/91070
А куда из новостей исчезли Байрактары, все сбиты российским ПВО?
Цитата: ShamgA от 29.01.2023 14:48:48А куда из новостей исчезли Байрактары, все сбиты российским ПВО?
Вышли из моды. Теперь в тренде о Леопардах потрещать, в контексте -"Ух, они вам покажут, ох покажут!", но говорят тоже ненадолго.
https://t.me/ChDambiev/22033
ЦитироватьРостех планирует производить беспилотники из отечественных комплектующих
ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/3c36a26c
После такого заголовка дальше можно не читать. В нем всё.
Ростех за 20 лет ни одного беспилотника не родил, все успешные беспилотники вроде Орлана, Ориона, Залы-это все частные конторы.
Как и в космосе импотентный Роскосмос, только частные конторы в космосе не родились.
Цитата: Штуцер от 05.02.2023 15:25:45ЦитироватьРостех планирует производить беспилотники из отечественных комплектующих
ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/3c36a26c
После такого заголовка дальше можно не читать. В нем всё.
А чего такого то?Ну планирует.
А вот название информационного агенства подкачало.
Цитата: sallem656 от 05.02.2023 21:52:08Как и в космосе импотентный Роскосмос, только частные конторы в космосе не родились.
В космосе порог выше.
Это да, но в армии был умный министр Седюков, который ломал ВПК через колено. Там был свой Роскосмос в виде Ростеха, который делал говно. И он специально создавал частные компании с нуля в противовес Ростеху.
Не чурался закупать за бугром, отчего у ВПК истерика была. Оттого Сердюкова быстро слили, ибо заставлял работать.
В Космосе никто специально частные конторы не стимулировал создавать.
Зашел посмотреть на фотки красивых\некрасивых БПЛА.
Пролистал несколько последних страниц - не увидел ни одной.
Сплошной безумный флуд - в лучшем случае повторения старых банальностей.
Если для пустых разглагольствований в ЧД мало других тем, откройте новую.
с
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341317.jpg)
t.me/s/UAVDEV
https://youtu.be/-k-2W23s3Ys
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.03.2023 12:31:55https://youtu.be/-k-2W23s3Ys
Если кто помнит, то я идею "бпла из куска пластиковой трубы", папье-маше или там потолочки высказыаал тут несколько лет назад, во времена бенефиса барактаров в Карабахе. Про летающие монки, про антидроновые дробовики, картечницы и тд. Как обычно все это появилось не у нас, а "там".
Цитата: telekast от 22.03.2023 13:09:49Как обычно все это появилось не у нас, а "там".
Это не совсем так )
Даже наши подшефные школьники и студенты... Но опасных изделий, они, естественно, не делают ))
Ещё беспилотник. Из хлеба :D
https://m.gazeta.ru/amp/tech/news/2022/11/02/18938095.shtml
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341589.jpg)
Цитата: Serge V Iz от 23.03.2023 13:25:40Цитата: telekast от 22.03.2023 13:09:49Как обычно все это появилось не у нас, а "там".
Это не совсем так )
Даже наши подшефные школьники и студенты... Но опасных изделий, они, естественно, не делают ))
Ещё беспилотник. Из хлеба :D
https://m.gazeta.ru/amp/tech/news/2022/11/02/18938095.shtml
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341589.jpg)
Нашим школьникам и студентам старательно запрещали заниматься авиамоделизмом, полетами и тд. Чтобы не увидели дачку чинуши, депутата и тд. В стране издревле отсутствовали массовые моторы для малой авиации, последовательно не то что не поддерживалась, а последовательно гнобилась всякая инициатива и тд.
Идея "мусорных" дронов из г.. на и палок уже хз сколько лет витает в воздухе. Взять хоть хамасовские "модельки с гранатой" и хасамы из водопроводных труб.
Сьедобный дрон помню, да. Давно свербит подобная идея для камикадзей - выполнять части корпуса/фюзеляжа/крыльев/етц из.... ВВ. Скажем, отливать из тротила, или вспенинным тротилом заполнять крыло вместо пенопласта. Получится летающий "сам себе фугас"
Имху
Цитата: telekast от 23.03.2023 13:44:00издревле отсутствовали массовые моторы для малой авиации
Это в целом падение промышленного уровня ( Одна отрасль не может на себе это всё вытянуть, будь она хоть космонавтикой. Разве что, военные и автопром достаточно массивны, чтоб своим импульсом что-то подвинуть...
Советских поршневых моторчиков под спиртоэфир с касторкой было. Их и сейчас реанимируют :) , благо стали доступны домашнего класса станки и инструменты, чтобы изготавливать быстроизнашивающиеся детали. Но сейчас уже созданы и электрические машины с подходящими характеристиками.
Цитата: Serge V Iz от 23.03.2023 13:54:00Цитата: telekast от 23.03.2023 13:44:00издревле отсутствовали массовые моторы для малой авиации
Это в целом падение промышленного уровня ( Одна отрасль не может на себе это всё вытянуть, будь она хоть космонавтикой. Разве что, военные и автопром достаточно массивны, чтоб своим импульсом что-то подвинуть...
Советских поршневых моторчиков под спиртоэфир с касторкой было. Их и сейчас реанимируют :) , благо стали доступны домашнего класса станки и инструменты, чтобы изготавливать быстроизнашивающиеся детали. Но сейчас уже созданы и электрические машины с подходящими характеристиками.
В стране маломо8ное моторостроение было не модным по причине якобы не нужности сочнтскому человеку всяких излишеств типаличного мотоуикла, авто, катера, яхты или авиетки. Летайте самолетами Аэрофлота, путешествуйте организованными тургруппами на т/х "Михаил Светлов"... "слушайте песню" Валенки" и не выделывайтесь". Не создан сектор ккда можно сбыть продукцию, нет мотора. Авиация начиналась с Ан2 и 1000 кобыл. Спортсменов не берем. Да и то, "непристижный" Аш62 отдали в итоге на производство полякам. СССР это гигант! Ему непристало возюкаться со всякой мелочевкой! Даешь царь пушку, царь самолет, царь ракету, царь президента и тд! Резкльтат известен.
Модельные моторчики были, ога. Дефицитом они были. В сельском кружке хрен найдешь. В столицах еще можно было найти, а так нет. Аппаратуоа радиоуправления жто вообще космос. Я Супронар 2х канальный вживую увидел в 86 году. Отечественной аппаратуры не видел вообще никогда. Ну, развн что дискрепютную из машинок, танчиков выеовырянную.))
Болезнь командной экономики.
Маленькому бизнесу который мог бы этим заняться развиваться не дадим.
А большой чем-то новым не займется пока команды не дадут и денег из бюджета.
СССР-2.
Зато сейчас есть даже такие отечественные ТТРД ))
mm96001_big-800x600.jpg
Прямо, вот, лежат на витрине )
Цитата: Serge V Iz от 23.03.2023 14:46:10Зато сейчас есть даже такие отечественные ТТРД ))
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=31234;type=preview;file"]mm96001_big-800x600.jpg[/url]
Прямо, вот, лежат на витрине )
А почему на них не русскими буквами прописано?
Это на экспорт!
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.03.2023 15:01:54Цитата: Serge V Iz от 23.03.2023 14:46:10Зато сейчас есть даже такие отечественные ТТРД ))
mm96001_big-800x600.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=31234;type=preview;file)
Прямо, вот, лежат на витрине )
А почему на них не русскими буквами прописано?
Такая вот нынче мода.
Кому надо
шашечки буковки, тоже есть )
https://podarini.ru/modelnye-raketnye-dvigateli/modelnyy-raketnyy-dvigatel-rd1-10-0/
Не знаю, что такое красиво или некрасиво, но вот здесь этот "кирпич" Ingenuity в полете над Марсом запечатлен в 47 рейсе, затем был 48-й к краю Ойкумены (к краю кратера Белва ). Он летает в тонкой атмосфере Марса:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341454.jpg)
Отсюда:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14368.msg2532339#msg2532339 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14368.msg2532339#msg2532339)
Не знаю, что предстоит в будущем, но пока перед NASA JPL стоит задача вернуть 10 образцов грунта-атмосферы Марса на Землю, для этого разрабатывается грузовой Ingenuity мало отличающийся от существующего (возможно для него инженеры НАСА перестанут покупать компоненты в магазине? ), а для будущего идет разработка так называемого Научного Вертолета, который сможет нести научную нагрузку весом в 5 кг ( проект не одобрен пока, но люди в JPL работают).
Возможно кого то заинтересует интервью, которое дал Боб Баларам, выпускник Индийского Института Технологий в Мадрасе (Индия), который стал руководителем проекта Ingenuity:
36 Questions with IIT Madras Alumni Bob Balaram
Квадрокоптер, который у нас делали школьники на 3d-принтере и лазерной резалке.
В процессе:
copter.jpg
(Он летает, управление с ноутбука мышкой :D )
Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 21:22:13Квадрокоптер, который у нас делали школьники на 3d-принтере и лазерной резалке.
В процессе:
Когда летим на Марс? С некрасивыми вертолетами, с убогой конструкцией бытового модуля и т.д. Некоторые не доживут.., вот в чем проблема.
Цитата: andr59 от 25.03.2023 21:37:01Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 21:22:13Квадрокоптер, который у нас делали школьники на 3d-принтере и лазерной резалке.
В процессе:
Когда летим на Марс? С некрасивыми вертолетами, с убогой конструкцией бытового модуля и т.д. Некоторые не доживут.., вот в чем проблема.
На Марсе надо как у американцев - блестяшшее, металлическое )
Но ничего, школьники и металл со временем освоят. Ну, если мы сами тут разберемся как с ним игрушечными станками и инструментами бороться. ))
Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 21:53:38На Марсе надо как у американцев - блестяшшее, металлическое )
Там на самом деле есть проблемы с передачей снимков, с радиосвязью, так как вертолет и ровер часто не бывают на линии прямой видимости, там много проблем, но команда работает...
Да, всё это так. Главное в этом всём -- чтобы эти ребята искренне хотели сделать. Хочется лишь пожелать успеха таким ребятам.
Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 22:21:59Да, всё это так. Главное в этом всём -- чтобы эти ребята искренне хотели сделать. Хочется лишь пожелать успеха таким ребятам.
Вы такой добрый руководитель пионеров, а почему у вас такой злой вид на аватаре? Не просто злой, а черт знает что, а не вид. Я бы еще понял изображение неандертальца, но это..? Н -да.
Цитата: andr59 от 25.03.2023 22:42:06Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 22:21:59Да, всё это так. Главное в этом всём -- чтобы эти ребята искренне хотели сделать. Хочется лишь пожелать успеха таким ребятам.
Вы такой добрый руководитель пионеров, а почему у вас такой злой вид на аватаре? Не просто злой, а черт знает что, а не вид. Я бы еще понял изображение неандертальца, но это..? Н -да.
Просто мы любознательны, но не любопытны.
Разве вид может что-то серьёзно изменить?
me.jpg
Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 22:56:02Просто мы любознательны, но не любопытны.
Вы не просто любознательны и любопытны, вы еще немного стучите. Стук , стук, стук.
Стучите даже там, где не о чем стучать.
Цитата: andr59 от 25.03.2023 23:07:51Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 22:56:02Просто мы любознательны, но не любопытны.
Вы не просто любознательны и любопытны, вы еще немного стучите. Стук , стук, стук.
А! Конспирологию я люблю. ) Она раскрывает фантазию людей. ))
Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 23:09:25А! Конспирологию я люблю. ) Она раскрывает фантазию людей. ))
Плевать на то, что вы любите, скажите, вам бывает стыдно за то, что вы следите, уважаемый пионервожатый,за нормальными людьми?
Цитата: andr59 от 25.03.2023 23:16:00Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 23:09:25А! Конспирологию я люблю. ) Она раскрывает фантазию людей. ))
Плевать на то, что вы любите, скажите, вам бывает стыдно за то, что вы следите, уважаемый пионервожатый,за нормальными людьми?
У человека прикид из секс-шопа на аватарке, о каком стыде речь?!
Цитата: andr59 от 25.03.2023 23:16:00Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 23:09:25А! Конспирологию я люблю. ) Она раскрывает фантазию людей. ))
Плевать на то, что вы любите, скажите, вам бывает стыдно за то, что вы следите, уважаемый пионервожатый,за нормальными людьми?
Конечно же нет. Эти люди, т.е., означенные пионеры, даже увереннее себя чувствуют от этого.
Они понимают, что никто их не бросит наедине с неразрешимой проблемой.
Или каким-нибудь деятелем, который будет плести чушь и саботировать их работу. Им весело будет посмотреть, как на такого деятеля наорут и смешают с чем-нибудь. ))
Но вы же, наверняка, хотели какой-то иной слежки? Сильно хотели, признавайтесь? )
Цитата: ShamgA от 25.03.2023 23:20:27У человека прикид из секс-шопа на аватарке, о каком стыде речь?!
В старые времена такого не было.
Цитата: andr59 от 25.03.2023 23:25:50Цитата: ShamgA от 25.03.2023 23:20:27У человека прикид из секс-шопа на аватарке, о каком стыде речь?!
В старые времена такого не было.
В старые времена не было и такого, что конструктор может разговаривать непосредственно со станком. И еще много чего.
Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 23:23:08Конечно же нет. Эти люди, т.е., означенные пионеры, даже увереннее себя чувствуют от этого.
Они понимают, что никто их не бросит наедине с неразрешимой проблемой.
Или каким-нибудь деятелем, который будет плести чушь и саботировать их работу. Им весело будет посмотреть, как на такого деятеля наорут и смешают с чем-нибудь. ))
Но вы же, наверняка, хотели какой-то иной слежки? Сильно хотели, признавайтесь? )
Господи, дожили, пионервожатые теперь не только парят мозги пионеров, но и пробрались сюда, на аполитичный форум любителей космонавтики.
Слушай сюда, вожатый - мы боремся за победу в СВО, мы помогаем своими деньгами, а что ты делаешь, кроме словоблудия и подстрекательства?
Цитата: andr59 от 25.03.2023 23:35:29Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 23:23:08Конечно же нет. Эти люди, т.е., означенные пионеры, даже увереннее себя чувствуют от этого.
Они понимают, что никто их не бросит наедине с неразрешимой проблемой.
Или каким-нибудь деятелем, который будет плести чушь и саботировать их работу. Им весело будет посмотреть, как на такого деятеля наорут и смешают с чем-нибудь. ))
Но вы же, наверняка, хотели какой-то иной слежки? Сильно хотели, признавайтесь? )
Господи, дожили, пионервожатые теперь не только парят мозги пионеров, но и пробрались сюда, на аполитичный форум любителей космонавтики.
Слушай сюда, вожатый - мы боремся за победу в СВО, мы помогаем своими деньгами, а что ты делаешь, кроме словоблудия и подстрекательства?
Доложить сколько я внёс? Не доложу. )
Из вредности. )
А мы, (здесь -- коллективом), помимо этого, боремся в т.ч. и за то, чтобы в разного рода СВО в дальнейшем нужды не было. В широком смысле: от отечественных умных тракторов и до... Так достаточно, или лучше сразу закончить с разъяснениями? )
Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 23:39:14Цитата: andr59 от 25.03.2023 23:35:29Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 23:23:08Конечно же нет. Эти люди, т.е., означенные пионеры, даже увереннее себя чувствуют от этого.
Они понимают, что никто их не бросит наедине с неразрешимой проблемой.
Или каким-нибудь деятелем, который будет плести чушь и саботировать их работу. Им весело будет посмотреть, как на такого деятеля наорут и смешают с чем-нибудь. ))
Но вы же, наверняка, хотели какой-то иной слежки? Сильно хотели, признавайтесь? )
Господи, дожили, пионервожатые теперь не только парят мозги пионеров, но и пробрались сюда, на аполитичный форум любителей космонавтики.
Слушай сюда, вожатый - мы боремся за победу в СВО, мы помогаем своими деньгами, а что ты делаешь, кроме словоблудия и подстрекательства?
Доложить сколько я внёс? Не доложу. )
Из вредности. )
А мы, (здесь -- коллективом), помимо этого, боремся в т.ч. и за то, чтобы в разного рода СВО в дальнейшем нужды не было. В широком смысле: от отечественных умных тракторов и до... Так достаточно, или лучше сразу закончить с разъяснениями? )
Отставить, можете не докладывать сколько внесли. Спасибо вашему коллективу. По поводу "умных тракторов" я бы не стал ставить на них ударение, но работайте. Марс над нами.
Андр59 никогда так не был близок к бану, как сейчас. Прости Господи. Марс над нами.
Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 23:27:19Цитата: andr59 от 25.03.2023 23:25:50Цитата: ShamgA от 25.03.2023 23:20:27У человека прикид из секс-шопа на аватарке, о каком стыде речь?!
В старые времена такого не было.
В старые времена не было и такого, что конструктор может разговаривать непосредственно со станком. И еще много чего.
А вот непоавда! Видывал я в старые времена иной раз и со станком, и с деталью, и с автомобилем(забыв поставить на ручник)...
"Я год млужил на космодроме,
И лично видел как летит,
Ракета, стартовав внезапно,
Под общий возглас" Б@я! Куда?! "(с) пирожки
;D
Цитата: telekast от 26.03.2023 00:05:10Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 23:27:19Цитата: andr59 от 25.03.2023 23:25:50Цитата: ShamgA от 25.03.2023 23:20:27У человека прикид из секс-шопа на аватарке, о каком стыде речь?!
В старые времена такого не было.
В старые времена не было и такого, что конструктор может разговаривать непосредственно со станком. И еще много чего.
А вот непоавда! Видывал я в старые времена иной раз и со станком, и с деталью, и с автомобилем(забыв поставить на ручник)...
"Я год млужил на космодроме,
И лично видел как летит,
Ракета, стартовав внезапно,
Под общий возглас" Б@я! Куда?! "(с) пирожки
;D
Не. Ну я тоже разговаривал с рычагом КПП ГАЗ-24, когда он решил покинуть родные пенаты и остался у меня в руке. ) Но такие разговоры, обычно, в мемуарах не излагают. ))
Цитата: Serge V Iz от 26.03.2023 00:07:14Не. Ну я тоже разговаривал с рычагом КПП ГАЗ-24, когда он решил покинуть родные пенаты и остался у меня в руке. ) Но такие разговоры, обычно, в мемуарах не излагают. ))
На тормоз не забыли нажать? Или читали Маркса о прибавочной стоимости?
Цитата: andr59 от 26.03.2023 00:12:14Цитата: Serge V Iz от 26.03.2023 00:07:14Не. Ну я тоже разговаривал с рычагом КПП ГАЗ-24, когда он решил покинуть родные пенаты и остался у меня в руке. ) Но такие разговоры, обычно, в мемуарах не излагают. ))
На тормоз не забыли нажать?
Что интересно, от неожиданности я нажал сразу на
всё. И на сцепление, и на тормоз, и на планку звукового сигнала ))
Цитата: andr59 от 26.03.2023 00:12:14Или читали Маркса о прибавочной стоимости?
Хм. А что, его следует читать в дороге?
Пожалуй, это хорошая идея. При случае, возьму в командировку, в самолёт )
Цитата: Serge V Iz от 26.03.2023 00:14:38Что интересно, от неожиданности я нажал сразу на всё. И на сцепление, и на тормоз, и на планку звукового сигнала ))
А если бы это был трактор К-700? Повезло вам.
Цитата: andr59 от 26.03.2023 00:28:46А если бы это был трактор К-700? Повезло вам.
Вероятно. У меня же нет соответствующего удостоверения. Видимо, карма хорошая. Я только в общих чертах представляю себе задачи управления ими. ))
Цитата: Serge V Iz от 26.03.2023 00:26:40Хм. А что, его следует читать в дороге?
Пожалуй, это хорошая идея. При случае, возьму в командировку, в самолёт )
Ф.М. Достоевский ( "Село Степанчиково и его обитатели"):
"Сочинение пишет.....Кажется о производительных силах каких то пишет, сам говорил. Это верно что-то из политики..."
А ведь шел 1859 год.
Может быть эти странности и прикрывают. А может быть и не прикрывают.
Сейчас важно понять - мы в сумасшедшем доме, или нет?..
Serge V Iz,
Посматривайте время от времени ветку : Perseverance (Mars 2020 rover) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 30.07.2020
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14368.6680 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14368.6680)
Возможно вам будет интересно наблюдать за развитием событий сейчас при подъеме на дельту вертолета Ingenuity и ровера Perseverance. А нет, так и нет, никаких обид. Просто это происходит впервые в истории.
Цитата: andr59 от 26.03.2023 01:05:54Serge V Iz,
Посматривайте время от времени ветку : Perseverance (Mars 2020 rover) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 30.07.2020
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14368.6680 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14368.6680)
Возможно вам будет интересно наблюдать за развитием событий сейчас при подъеме на дельту вертолета Ingenuity и ровера Perseverance. А нет, так и нет, никаких обид. Просто это происходит впервые в истории.
Никаких обид.
И я, в самом деле, в ветки, как тут, в Дыре, говорят, Преферанса просматриваю. Как и Инсайта, пока он был.
Просто, мы же знаем, что, пока что, у нас, человеков, темп работы с
настолько удаленным оборудованием невелик. Но это не значит, что работать не надо )
Цитата: Serge V Iz от 26.03.2023 01:11:37Просто, мы же знаем, что, пока что, у нас, человеков, темп работы с настолько удаленным оборудованием невелик. Но это не значит, что работать не надо )
Ну да, до Марса около 150 млн. км, но из-за специфики его положения (сейчас пришла весна в Сев. полушарие) , марсианское время в кратере Езеро опережает время в Пасадене (Калифорния), где находится штаб квартира JPL и опережает время в Москве. Очень удобно.
Кстати, да, на Марс удобно сейчас посмотреть. В даже достаточно дешёвый бинокль с хорошей кратностью вполне видно )
Замена exmor'ам для камер отечественных беспилотников прибыла:
https://ruselectronics.ru/news/24663-roselektronika-nachala-postavki-kamer-dlya-nablyudeniya-v-usloviyakh-plokhoy-vidimosti/
https://www.niielectron.ru/product/universalnaya-kamera-televizionnaya-na-baze-krupnoformatnoj-kmop-matricy/
в ноябре надо было Марс смотреть. Сейчас уже поздно. Низко над горизонтом, и на западе.
Шикарная работа дронов в зоне СВО - совместно с артой.
https://t.me/vysokygovorit/11162
И ещё немного дронов:
https://t.me/vysokygovorit/11163
Тем временем в Кубинке.
https://t.me/breakingmash/42842
"ОтЛанцеченная" техника укронацистов:
https://t.me/voenacher/42127
Оригинальное использование БПЛА для уничтожения укронацистов:
https://t.me/RVvoenkor/41705
Хммм. А тут рядышком Рогозин только что возмущался подлостью ппротивника якобы раскидывающего мины-ловушки. ::)
Очередное палево.
Использование дронов для уничтожения ресурсов укронацистов:
https://t.me/anna_news/48197
Цитата: telekast от 31.03.2023 14:51:41Хммм. А тут рядышком Рогозин только что возмущался подлостью ппротивника якобы раскидывающего мины-ловушки. ::)
Очередное палево.
Это другое
Цитата: Дмитрий В. от 31.03.2023 18:31:10Это другое
;D ;D ;D
ЦитироватьБойцы Донбасса посадили БПЛА со взрывчаткой у вражеского блиндажа. Боевик ВСУ подобрал "адскую машинку" и сам занёс её внутрь укрытия, после чего оператор произвёл дистанционный подрыв.
ЦитироватьЯ уже предупреждал об опасности непосредственного контакта военнослужащих и гражданских лиц с перехваченными/сбитыми дронами противника. В последние дни стали происходит случаи сброса с БПЛА разных предметов: аптечек, биноклей, коробок конфет и иных нужных и ненужных предметов. Они заминированы и при их вскрытии происходит детонация. Товарищи командиры, во избежание жертв среди личного состава строго предупредите
Русский дрон "жмурит" укронацистов:
https://t.me/voenacher/42203
Понимаете ли, бамбино... это видео слишком большое для воспроизведения в браузере. Но Вам-то ведь все равно, не правда ли? 😂
Один "Ланцет" - и минус две единицы укронацистской техники! Браво!
https://t.me/voenacher/42232
"Ланцет" с хирургической точностью отправляет в небытие американскую гаубицу, которую американские "демократы" отправили в помощь нацистам:
https://t.me/voenacher/42239
"Полёт шмеля Ланцета":
Очередная гаубица М777 укронацистских изуверов уничтожена:
https://t.me/voenacher/42383
Думаю, Ланцету по праву принадлежит титул "БПЛА года".
(https://static1-repo.aif.ru/1/ef/2498354/ef28db4a26bf8cc39138df3b2f5869a8.jpg)
Источник (https://aif.ru/politics/world/vrazheskie_bespilotniki_vid_snizu_infografika)
img01.jpg
Источник (https://aif.ru/politics/world/vrazheskie_bespilotniki_vid_snizu_infografika)
Разведывательный БПЛА Орлан-30 на Dubai Air Show 2023:
(https://mtdata.ru/u10/photo5D00/20459115323-0/original.jpg)
Оснащён лазерной системой целеуказания для высокоточных боеприпасов.
ЦитироватьВ Китае беспилотное аэротакси впервые совершило междугородний перелёт
28.02.2024 [12:02], Геннадий Детинич
Электрические аэротакси с вертикальными взлётом и посадкой станут прорывом в городской мобильности. Они заменят вертолёты, слишком дорогие в обслуживании, чтобы стать массовым решением для широкого круга граждан. На днях китайская компания AutoFlight впервые запустила аэротакси в беспилотном режиме между двумя городами. Воздушный транспорт преодолел 50 км за 20 минут, тогда как у наземного на это ушло бы 3 часа.
Аэротакси Prosperity совершило перелёт между Шэньчжэнем и Чжухаем в зоне плотного контроля службы гражданской авиации Китая. Эти города разделены широкой дельтой Жемчужной реки, и движение по суше вылилось бы в достаточно длительное путешествие в объезд. Аэротакси идеально для передвижения над подобной местностью и для перелётов между островами, где сухопутного пути нет вовсе. Компания-разработчик ожидает, что новый вид аэромобильности будет крайне и в объёме востребован в городах, окружённых сложным рельефом.
Аэротакси Prosperity способно перевозить до четырёх пассажиров на дальность до 250 км на скорости до 200 км/ч. Компания AutoFlight рассчитывает получить разрешение на коммерческие полёты машины в 2026 году. Схема аэротакси достаточно проста и надёжна. На балках размещены 10 электромоторов с пропеллерами, которые работают только во время вертикальных перемещений воздушного судна. В горизонтальном полёте аппарат приводится в движение хвостовым электродвигателем с пропеллером с переходом в полёт на крыльях.
Только в районе Шэньчжэня производитель ожидает до 300 тыс. полётов в год. Это будет как обычная перевозка пассажиров, доставка грузов, туризм, а также работа экстренных служб. В компании ожидают, что другие китайские агломерации подхватят начинание и это позволит создать новую экономику и новые комфортные условия для граждан без увеличения нагрузки на инфраструктуру с относительно скромными бюджетами на обслуживания парка.
Между тем в Китае уже стартовали коммерческие перевозки с использованием аэротакси. Этим отличилась компания eHang с двухместной машиной EH 216-S. С 1 апреля аппарат поступит в продажу по рекомендованной цене в районе $333 тыс. Пока, по всей видимости, машину будут покупать туристические компании для запуска воздушных маршрутов и экскурсий.
Источник (https://3dnews.ru/1100942/v-kitae-bespilotnoe-aerotaksi-vpervie-sovershilo-megdugorodniy-perelyot)
https://youtu.be/7yaFwFOSCY8
ЦитироватьEHang начала продавать электрические летающие такси EH216-S на Taobao
18.03.2024 [18:04], Дмитрий Федоров
Китайский производитель компактных летательных аппаратов для перевозки людей и грузов EHang Holdings начал продажу своего беспилотного летающего такси EH216-S на торговой площадке Taobao. Получение сертификата безопасности от Управления гражданской авиации Китая (CAAC) в октябре прошлого года открыло путь к коммерциализации этих инновационных воздушных транспортных средств на электрической тяге.
Стоимость одного такого летающего такси составляет 2,39 млн юаней ($332 060). Эта модель, оснащённая 16 винтами и способная перевозить 2 пассажиров на скорости до 130 км/ч на максимальное расстояние 30 километров, является первым электрическим летательным аппаратом с вертикальным взлётом и посадкой (eVTOL), получившим сертификат CAAC.
Акции EHang на бирже NASDAQ за прошлый год уже выросли на 80 %. Тем не менее, они всё ещё находятся намного ниже пика, достигнутого в декабре 2020 года, до того как отчёт инвестиционных аналитиков вызвал стремительное падение их стоимости.
Проекты EHang и подобные им являются частью быстро развивающегося сектора eVTOL, который привлекает внимание и инвестиции крупных игроков авиационной и автомобильной индустрии, включая Boeing, Embraer, Airbus, United Airlines, Toyota Motor Corp и Stellantis. В Китае, помимо EHang, над разработкой eVTOL-транспорта также трудятся компании AutoFlight и XPeng Inc.
Источник (https://3dnews.ru/1101892/ehang-zapustil-prodagi-letayushchego-taksi-eh216s-na-taobao)
https://youtu.be/ZEqiMVkEK5s
Цитата: Дмитрий В. от 02.04.2023 13:15:12"Ланцет" с хирургической точностью отправляет в небытие американскую гаубицу, которую американские "демократы" отправили в помощь нацистам:
https://t.me/voenacher/42239
Хорошо видно, как полыхают метательные заряды. Прямо как ракетный двигатель. Расчёт вроде успел смотаться.
Цитата: V.B. от 19.03.2024 15:54:33Эта модель, оснащённая 16 винтами
Раньше у них винтов было всего 8, по сути был квадрокоптер со спаренными винтами. Ну, с 16-ю он должен быть гораздо надёжнее и устойчивее против всяких птичек. Цена очевидно будет падать. Так что таки мы дожили до реального городского передвижения по воздуху.
И кстати, чем больше винтов тем скорее всего меньше шума будет. Хотя всё равно будет. Но не как от вертолёта.
Цитата: Павел73 от 19.03.2024 17:18:49Цитата: Дмитрий В. от 02.04.2023 13:15:12"Ланцет" с хирургической точностью отправляет в небытие американскую гаубицу, которую американские "демократы" отправили в помощь нацистам:
https://t.me/voenacher/42239
Хорошо видно, как полыхают метательные заряды. Прямо как ракетный двигатель. Расчёт вроде успел смотаться.
Да, слабоват Ланцет, конечно - экипаж частенько успевает смотаться :( Мощнее надо БЧ, чтобы хохляди не успевали сбежать
Цитата: Дмитрий В. от 19.03.2024 21:09:30Да, слабоват Ланцет, конечно - экипаж частенько успевает смотаться :( Мощнее надо БЧ, чтобы хохляди не успевали сбежать
Ланцет летит медленно и громко жужжит, они успевают услышать и отскочить. Надо просто лететь быстрее.
https://t.me/xronikabpla/6793
https://t.me/xronikabpla/6787
ЦитироватьНе будем перечислять следующие атаки, но на рубеже февраля-марта 2024 года что-то определённо изменилось...
Кучно пошли новости:
В этих новостях не хватает одного. Как они собираются эти БЭКи обнаруживать? Нужно что-то постоянно висящее в воздухе чтобы было обнаружение хотя бы за 15 минут до атаки. Иначе никакие вертолёты не помогут.
Цитата: АниКей от 20.03.2024 06:27:07https://t.me/xronikabpla/6787
Поражение в незащищённую кормовую часть.
Цитата: Старый от 19.03.2024 21:52:12Цитата: Дмитрий В. от 19.03.2024 21:09:30Да, слабоват Ланцет, конечно - экипаж частенько успевает смотаться :( Мощнее надо БЧ, чтобы хохляди не успевали сбежать
Ланцет летит медленно и громко жужжит, они успевают услышать и отскочить. Надо просто лететь быстрее.
Мне не совсем понятна суть его X-образной аэродинамической схемы. Крылья всё время создают взаимно уравновешивающие друг друга проекции аэродинамической силы, что требует постоянных лишних затрат энергии через повышенное сопротивление. По идее, если хотим эффективно лететь и при этом уметь энергично маневрировать по курсу, не тратя время на создание крена и выход из него, то лучше '+'-образная схема. В прямолинейном полёте горизонтальное крыло создаёт подъёмную силу за счёт угла атаки и, возможно, несимметричного профиля, вертикальное крыло (обязательно симметричного профиля) сил не создаёт вообще, его сопротивление минимально возможное. При необходимости изменить траекторию по курсу, достаточно повернуть по курсу, и за счёт появления угла скольжения вертикальное крыло тотчас создаст необходимую горизонтальную силу. Креном тут можно вообще не управлять. И ракет такой схемы было создано великое множество.
Цитата: Старый от 19.03.2024 21:52:12Цитата: Дмитрий В. от 19.03.2024 21:09:30Да, слабоват Ланцет, конечно - экипаж частенько успевает смотаться :( Мощнее надо БЧ, чтобы хохляди не успевали сбежать
Ланцет летит медленно и громко жужжит, они успевают услышать и отскочить. Надо просто лететь быстрее.
И ещё - боевую часть мощнее!
Цитата: Дмитрий В. от 20.03.2024 22:24:16И ещё - боевую часть мощнее!
Тогда и аппарат будет тяжелее.
Цитата: Старый от 20.03.2024 22:32:33Цитата: Дмитрий В. от 20.03.2024 22:24:16И ещё - боевую часть мощнее!
Тогда и аппарат будет тяжелее.
И дороже. Но эффективнее.
Цитата: Дмитрий В. от 20.03.2024 22:33:10И дороже. Но эффективнее.
Тогда это будет Х-59. И денег не напасёшься.
Цитата: Старый от 20.03.2024 22:33:58Цитата: Дмитрий В. от 20.03.2024 22:33:10И дороже. Но эффективнее.
Тогда это будет Х-59. И денег не напасёшься.
Так не надо БЧ в полтора центнера, пусть будет 12...15 кг
Цитата: Дмитрий В. от 20.03.2024 22:36:40Так не надо БЧ в полтора центнера, пусть будет 12...15 кг
Тогда ни то ни сё. :(
К томуж жужжать будет громче и они услышат раньше.
Очевидно задача Ланцетов всётаки уничтожать матчасть а не личный состав.
Цитата: Feol от 20.03.2024 19:06:02Цитата: Старый от 19.03.2024 21:52:12Цитата: Дмитрий В. от 19.03.2024 21:09:30Да, слабоват Ланцет, конечно - экипаж частенько успевает смотаться :( Мощнее надо БЧ, чтобы хохляди не успевали сбежать
Ланцет летит медленно и громко жужжит, они успевают услышать и отскочить. Надо просто лететь быстрее.
Мне не совсем понятна суть его X-образной аэродинамической схемы. Крылья всё время создают взаимно уравновешивающие друг друга проекции аэродинамической силы, что требует постоянных лишних затрат энергии через повышенное сопротивление. По идее, если хотим эффективно лететь и при этом уметь энергично маневрировать по курсу, не тратя время на создание крена и выход из него, то лучше '+'-образная схема. В прямолинейном полёте горизонтальное крыло создаёт подъёмную силу за счёт угла атаки и, возможно, несимметричного профиля, вертикальное крыло (обязательно симметричного профиля) сил не создаёт вообще, его сопротивление минимально возможное. При необходимости изменить траекторию по курсу, достаточно повернуть по курсу, и за счёт появления угла скольжения вертикальное крыло тотчас создаст необходимую горизонтальную силу. Креном тут можно вообще не управлять. И ракет такой схемы было создано великое множество.
«X — это управляемость и маневренность. Двойной Икс — наше абсолютное ноу-хау, — говорит генеральный директор ZALA AERO Александр Захаров. — На больших скоростях большие плоскости ведут себя не очень хорошо, присутствуют искривляющие моменты. Мы уменьшили размах, оставив ту же массу полезной нагрузки и в два раза увеличили скорость. При пикировании и маневрировании такая схема ведет себя намного лучше, к тому же сильно уменьшаются габариты изделия».
Больше деталей тут: https://www.techinsider.ru/weapon/489132-lancet-elektricheskaya-raketa-oruzhie-kotoroe-izmenit-voynu/
И кстати уже появился некий братец Ланцета по имени Скальпель: https://aif.ru/society/army/dalshe_lanceta_v_zone_svo_poyavilsya_novyy_udarnyy_bespilotnik_skalpel
https://t.me/xronikabpla/6814
Цитата: telekast от 31.03.2023 14:51:41Хммм. А тут рядышком Рогозин только что возмущался подлостью ппротивника якобы раскидывающего мины-ловушки. ::)
Очередное палево.
А ссылочку дай, плиз, давай уточним про что говорил Рогозин.
Цитата: Старый от 20.03.2024 22:41:42Цитата: Дмитрий В. от 20.03.2024 22:36:40Так не надо БЧ в полтора центнера, пусть будет 12...15 кг
Тогда ни то ни сё. :(
К томуж жужжать будет громче и они услышат раньше.
Очевидно задача Ланцетов всётаки уничтожать матчасть а не личный состав.
А вот интересно, что может сделать Ланцет с гаубицей? Разбить прицел, панораму, нет сомнения. Ну снаряды/заряды в ящике подорвать. А вот может ли он вывести из строя само орудие без возможности восстановления? Ведь ствол и затвор орудия - элементы достаточно дубовые...
Цитата: Павел73 от 21.03.2024 09:10:49А вот может ли он вывести из строя само орудие без возможности восстановления? Ведь ствол и затвор орудия - элементы достаточно дубовые...
Ну если у Ланцета кумулятивный заряд... Впрочем и ствол и затвор - вещи заменяемые.
Цитата: Inti от 20.03.2024 23:33:42Цитата: Feol от 20.03.2024 19:06:02Цитата: Старый от 19.03.2024 21:52:12Цитата: Дмитрий В. от 19.03.2024 21:09:30Да, слабоват Ланцет, конечно - экипаж частенько успевает смотаться :( Мощнее надо БЧ, чтобы хохляди не успевали сбежать
Ланцет летит медленно и громко жужжит, они успевают услышать и отскочить. Надо просто лететь быстрее.
Мне не совсем понятна суть его X-образной аэродинамической схемы. Крылья всё время создают взаимно уравновешивающие друг друга проекции аэродинамической силы, что требует постоянных лишних затрат энергии через повышенное сопротивление. По идее, если хотим эффективно лететь и при этом уметь энергично маневрировать по курсу, не тратя время на создание крена и выход из него, то лучше '+'-образная схема. В прямолинейном полёте горизонтальное крыло создаёт подъёмную силу за счёт угла атаки и, возможно, несимметричного профиля, вертикальное крыло (обязательно симметричного профиля) сил не создаёт вообще, его сопротивление минимально возможное. При необходимости изменить траекторию по курсу, достаточно повернуть по курсу, и за счёт появления угла скольжения вертикальное крыло тотчас создаст необходимую горизонтальную силу. Креном тут можно вообще не управлять. И ракет такой схемы было создано великое множество.
«X — это управляемость и маневренность. Двойной Икс — наше абсолютное ноу-хау, — говорит генеральный директор ZALA AERO Александр Захаров. — На больших скоростях большие плоскости ведут себя не очень хорошо, присутствуют искривляющие моменты. Мы уменьшили размах, оставив ту же массу полезной нагрузки и в два раза увеличили скорость. При пикировании и маневрировании такая схема ведет себя намного лучше, к тому же сильно уменьшаются габариты изделия».
Больше деталей тут: https://www.techinsider.ru/weapon/489132-lancet-elektricheskaya-raketa-oruzhie-kotoroe-izmenit-voynu/
И кстати уже появился некий братец Ланцета по имени Скальпель: https://aif.ru/society/army/dalshe_lanceta_v_zone_svo_poyavilsya_novyy_udarnyy_bespilotnik_skalpel
Про абсолютное ноу-хау понятно, но у меня ведь интерес с инженерной точки зрения ;)
Цитата: Feol от 22.03.2024 01:43:18но у меня ведь интерес с инженерной точки зрения
С инженерной - ну например минимизация объёма каждого аппарата, чтобы их было удобно перевозить и прятать в блиндажах.
https://t.me/rogozin_do/5579
Рогозин вообще не понимает что шесть по 500 лучше чем одна по 3000?
Цитата: Старый от 22.03.2024 21:11:11Рогозин вообще не понимает что шесть по 500 лучше чем одна по 3000?
То что Рогозин идиот в физике и инженерном деле - это конечно факт, и его статья это только ещё один раз подтвердила ;D
Но похоже что и ты не понимаешь что всё зависит от цели. Если ломать дамбу, или мост, или тоннель, или глубокий бетонный бункер, то размер имеет значение. Так что конечно изделие полезное. Вопрос только в доставке.
Что-то подобное я когда-то читал кажется у Герберта Уэллса, типа доставка самолётов дирижаблями, ггг. Однако же был провидец:
https://t.me/sanya_florida/16189
Цитата: Старый от 22.03.2024 21:11:11Рогозин вообще не понимает что шесть по 500 лучше чем одна по 3000?
А шесть по 3000 лучше, чем шесть по 500.:)
Заумничался ты, дядя Вова.
Цитата: Blin от 23.03.2024 21:32:34А шесть по 3000 лучше, чем шесть по 500.:)
Шесть по 3000 это уже 36 по 500. :P
https://t.me/xronikabpla/6833
https://t.me/xronikabpla/6844
https://t.me/SolovievLive/248547
Цитата: АниКей от 26.03.2024 10:37:06https://t.me/Soloviev Live/248547
Цитировать Отчего бы не создать БЛА-истребители для расстрела чужих беспилотников в воздухе. Либо для тарана.
Пусть делает. Кто ему не даёт то?
Он только языком умеет делать.
Их развитие, в какой-то мере, будет повторять развитие пилотируемой авиации.
Цитата: спец от 26.03.2024 11:12:28Он только языком умеет делать.
Писк из разряда «В бессильной злобе!».:)
Цитата: Feol от 27.03.2024 00:22:15Их развитие, в какой-то мере, будет повторять развитие пилотируемой авиации.
Глубокая мысля.
Подсказываю ещё одну: в какой+то мере их развитие не будет повторять развитие пилотируемой авиации.
:)
https://t.me/milinfolive/119253
https://t.me/obsygnie/762343
Странно, что пока почти не встречается сообщений о разработке средств/систем активной защиты, идеологически подобных Дрозду, Арене, Афганиту, Трофи и тп.
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/3121
Цитата: Inti от 28.03.2024 09:47:08https://t.me/obsygnie/762343
Заменили непонятную мне 'x'-образную схему на логичную '+'-образную.
Цитата: Feol от 20.03.2024 19:06:02Цитата: Старый от 19.03.2024 21:52:12Цитата: Дмитрий В. от 19.03.2024 21:09:30Да, слабоват Ланцет, конечно - экипаж частенько успевает смотаться :( Мощнее надо БЧ, чтобы хохляди не успевали сбежать
Ланцет летит медленно и громко жужжит, они успевают услышать и отскочить. Надо просто лететь быстрее.
Мне не совсем понятна суть его X-образной аэродинамической схемы. Крылья всё время создают взаимно уравновешивающие друг друга проекции аэродинамической силы, что требует постоянных лишних затрат энергии через повышенное сопротивление. По идее, если хотим эффективно лететь и при этом уметь энергично маневрировать по курсу, не тратя время на создание крена и выход из него, то лучше '+'-образная схема. В прямолинейном полёте горизонтальное крыло создаёт подъёмную силу за счёт угла атаки и, возможно, несимметричного профиля, вертикальное крыло (обязательно симметричного профиля) сил не создаёт вообще, его сопротивление минимально возможное. При необходимости изменить траекторию по курсу, достаточно повернуть по курсу, и за счёт появления угла скольжения вертикальное крыло тотчас создаст необходимую горизонтальную силу. Креном тут можно вообще не управлять. И ракет такой схемы было создано великое множество.
Украинцы получат преимущества, обусловленные снижением бесполезного аэродинамического сопротивления. Либо больше дальность, либо больше скорость, либо меньше масса аккумов, либо больше масса БЧ и т. п. - при прочих равных. Или в плюс всё понемножку. На войне что-то может "выстрелить" удачно, но в перспективе очень важен здравый смысл. Это я обращаюсь к нашим.
Цитата: Feol от 29.03.2024 01:46:21Цитата: Feol от 20.03.2024 19:06:02Цитата: Старый от 19.03.2024 21:52:12Цитата: Дмитрий В. от 19.03.2024 21:09:30Да, слабоват Ланцет, конечно - экипаж частенько успевает смотаться :( Мощнее надо БЧ, чтобы хохляди не успевали сбежать
Ланцет летит медленно и громко жужжит, они успевают услышать и отскочить. Надо просто лететь быстрее.
Мне не совсем понятна суть его X-образной аэродинамической схемы. Крылья всё время создают взаимно уравновешивающие друг друга проекции аэродинамической силы, что требует постоянных лишних затрат энергии через повышенное сопротивление. По идее, если хотим эффективно лететь и при этом уметь энергично маневрировать по курсу, не тратя время на создание крена и выход из него, то лучше '+'-образная схема. В прямолинейном полёте горизонтальное крыло создаёт подъёмную силу за счёт угла атаки и, возможно, несимметричного профиля, вертикальное крыло (обязательно симметричного профиля) сил не создаёт вообще, его сопротивление минимально возможное. При необходимости изменить траекторию по курсу, достаточно повернуть по курсу, и за счёт появления угла скольжения вертикальное крыло тотчас создаст необходимую горизонтальную силу. Креном тут можно вообще не управлять. И ракет такой схемы было создано великое множество.
Украинцы получат преимущества, обусловленные снижением бесполезного аэродинамического сопротивления. Либо больше дальность, либо больше скорость, либо меньше масса аккумов, либо больше масса БЧ и т. п. - при прочих равных. Или в плюс всё понемножку. На войне что-то может "выстрелить" удачно, но в перспективе очень важен здравый смысл. Это я обращаюсь к нашим.
Совершенно не факт что у укров получится лучше в итоге. Насколько я понимаю, не-самолётный формат выбран для лучшей скорости и маневренности на КОНЕЧНОМ участке, НЕПОСРЕДСТВЕННО перед поражением цели. Были видосы когда перед самым ударом Ланцеты выкидывали всякие коленца, хрен собьёшь.
С другой стороны, Х-формат позволяет легко запускать аппарат с простой катапульты. Для запуска "+" уже нужно что-то более сложное. Или же запускать плюс на боку? Но тогда (помимо того что аппарат должен выпрямиться после запуска), для укро-аппарата нужна более высокая начальная скорость чем для икса. В момент запуска крылья икса таки большую подъёмную силу обеспечивают чем плюс на боку.
Короче, есть свои за и против. И мне что-то подсказывает что ребята которые икс сделали, немало думали и
экспериментировали прежду чем в серию аппарат запустить.
Более семи тысяч выполненных по схеме "летающее крыло" беспилотников "Черника-1" отправили в зону СВО с 2022 года. Об этом сообщает ТАСС (https://tass.ru/) со ссылкой на компанию разработчика.(https://cdnstatic.rg.ru/uploads/images/2024/03/28/bespilot6_870_181.jpg)Николай Грищенко/РГ
Подписаться
Беспилотный летательный аппарат "Черника-1" был создан для поражения объектов с воздуха. Скорость его полета - 75 км/ч, рабочая высота - 1500 метров, дальность - до 80 км. Полезная нагрузка - до 0,7 кг. "Черинку-1" можно запускать и с руки, и с катапульты.
Дрон оснащают специальным зарядом с разрывными элементами, поэтому используется он в основном для поражения живой силы и автомобилей противника. Предусмотрено два варианта детонации - при столкновении с препятствием или отложенная. Второй вариант применяется для уничтожения живой силы.
Российским войскам в зоне спецоперации направлена партия новых наземных дронов «Кабан»
https://topwar.ru/239281-rossijskim-vojskam-v-zone-specoperacii-napravlena-partija-novyh-nazemnyh-dronov-kaban.html
Цитата: Inti от 29.03.2024 08:06:40Российским войскам в зоне спецоперации направлена партия новых наземных дронов «Кабан»
А где же Маркер? Видать образы Леопардов так и не загрузили... :(
Цитата: Старый от 29.03.2024 10:51:02Цитата: Inti от 29.03.2024 08:06:40Российским войскам в зоне спецоперации направлена партия новых наземных дронов «Кабан»
А где же Маркер? Видать образы Леопардов так и не загрузили... :(
Видать разработчикам Маркера денег так и не дали.
Российские FPV-дроны «Джокер» в ходе спецоперации заставили сдаться в плен роту ВСУ, заявил РИА Новости гендиректор предприятия-разработчика данных беспилотников «Центр комплексных беспилотных решений» (ЦКБР) Дмитрий Кузякин.
«Наверное, уже никто не сможет повторить этот ,,рекорд". Это был не Bradley, не Humvee и даже не Leopard-2, а сразу 60 солдат ВСУ, которые были вынуждены сдаться в плен, увидев воочию, что значит массовое применение FPV дронов... То есть один маленький дрон ,,взял в плен" целую роту ВСУ», — сказал он, отвечая на вопрос, какова была самая важная цель, которую поразили «Джокеры» на поле боя.
Кузякин пояснил, что в тот момент украинские военные встали в классическую линию обороны, ожидая «конвенциональной войны»: пулеметные гнезда, противотанковые расчеты, РПГ.
«Наши же бойцы, которых мы подготовили и обеспечили техникой, вместо того, чтобы начать ,,играть по правилам", на бой вообще не пришли, а пустили в ход FPV-расчеты, которые ,,размотали" сразу вторую линию украинской обороны. Украинские солдаты на передовой поняли, что сопротивление просто бессмысленно. Их массовая сдача в плен и есть главный трофей в работе нашего центра», — подчеркнул разработчик.
ЦКБР (резидент технопарка ЦАГИ, Жуковский) занимается полным циклом вопросов боевого применения FPV-систем: от обучения пилотированию и эффективному применению до производства самих дронов.
За годы работы компанией создана линейка боевых FPV-дронов «Джокер». Последняя на сегодняшний день модель «Джокер-10» несет полезную нагрузку до 5 килограммов, развивая скорость до 100 километров в час (до 200 километров в час без полезной нагрузки). Научный «костяк» центра — выпускники МФТИ.
Источник: https://rusvesna.su/news/1711689192
Ещё об этом дроне: https://ria.ru/20240329/dron-1936514062.html
Вот ещё интересный дрон-конвертоплан:
https://ria.ru/20240126/dron-1923546521.html?in=t
27 мар. Российским силам впервые удалось сбить воздушный шар-террорист ВСУ, который был замаскирован под зонд.
Украинские подразделения начали применять такие шары для бесшумного поражения целей.
На шары-террористы установлены GPS-трекер, электроника для управления, балласт, взрывчатка и несколько аккумуляторов. Шары специально сделали очень похожими на метеозонды, это позволяет им не попадать под работу артиллерии и ПВО.
В контроллеры заложены координаты цели, на которую надо сбросить взрывчатку. Чаще всего при помощи таких шаров ВСУ терроризируют мирных жителей: точно поразить цель они не могут, зато способны бросать снаряды на населенные пункты в случайном порядке.
https://t.me/RVvoenkor/65032
https://t.me/brussinf/7296
«...Сообщалост, что роботы успешно участвовали в атаке, помогая сберечь жищни бойцов...»
Inti, что за фигня? Я уже привык к безграмотности Ваших источников, пунктуация вообще не их конёк... А теперь так спешат донести умопомрачительные новости, что в клавиши не попадают?
Цитата: ShamgA от 31.03.2024 20:04:18«...Сообщалост, что роботы успешно участвовали в атаке, помогая сберечь жищни бойцов...»
Inti, что за фигня? Я уже привык к безграмотности Ваших источников, пунктуация вообще не их конёк... А теперь так спешат донести умопомрачительные новости, что в клавиши не попадают?
Обычныы очепятки, ничиго срашного.
Цитата: ShamgA от 31.03.2024 20:04:18«...Сообщалост, что роботы успешно участвовали в атаке, помогая сберечь жищни бойцов...»
Inti, что за фигня? Я уже привык к безграмотности Ваших источников, пунктуация вообще не их конёк... А теперь так спешат донести умопомрачительные новости, что в клавиши не попадают?
Там и название канала соответствующее.
Хренасе, уже до Татарстана долетели - https://rusvesna.su/news/1712037618
Эдак придётся ВСЮ украину зачищать, ни пяди земли ворогам. Тут даже Дугину не надо ничего обосновывать.
Аэропракт какой-нибудь?
Цитата: Inti от 02.04.2024 12:12:48до Татарстана долетели
Полторы тыщи км.
Цитата: Павел73 от 02.04.2024 12:14:44Аэропракт какой-нибудь?
Вот например версия:
https://t.me/legitimniy/17587
https://t.me/SergeyKolyasnikov/58053
Ну значит придётся вбомбить в каменный век и малую авиацию Украины тоже. Жаль, но они сами выбрали этот путь.
Цитата: Павел73 от 02.04.2024 12:53:03Ну значит придётся вбомбить в каменный век и малую авиацию Украины тоже. Жаль, но они сами выбрали этот путь.
На фронте Россия продвигается потихоньку, украм только и остаётся что заниматься духоподъёмными пшиками и терроризмом. Ущерба для России минимум, зато решимости добить Руину прибавится.
Главное понимать - всё идёт по плану! И не задумываться дурацкими мыслями, каков план.
Цитата: Inti от 02.04.2024 12:57:23Ущерба для России минимум, зато решимости добить Руину прибавится.
Развивайте свою мыслю - если это РФ выгодно, то это она Елабугу и бомбит. Вообще разбомбить всё нахрен - скоко тогда прибавится решимости!
Цитата: Inti от 02.04.2024 12:12:48Хренасе, уже до Татарстана долетели - https://rusvesna.su/news/1712037618
Эдак придётся ВСЮ украину зачищать, ни пяди земли ворогам. Тут даже Дугину не надо ничего обосновывать.
Давно известно что придётся. А тебе жалко?
И при чём тут Дугин?
Цитата: hlynin от 02.04.2024 13:05:48Главное понимать - всё идёт по плану! И не задумываться дурацкими мыслями, каков план.
Плана никто не скрывает. Демилитаризация и денацификация Украины.
Цитата: Павел73 от 02.04.2024 14:01:18Плана никто не скрывает. Демилитаризация и денацификация Украины.
Нет, Павел. Тремя словами можно обозначить цель. А план включает в себя методы, средства и естественно, сроки.
Вот с 1917 года утверждали "наша цель - коммунизм". Но лишь Хрущёв обозначил план (кукуруза, догнать и перегнать, 20 лет). Подробно. На 4-х газетных страницах
Цитата: hlynin от 02.04.2024 14:43:16Цитата: Павел73 от 02.04.2024 14:01:18Плана никто не скрывает. Демилитаризация и денацификация Украины.
Нет, Павел. Тремя словами можно обозначить цель. А план включает в себя методы, средства и естественно, сроки.
А зачем докладывать методы, средства и сроки противнику - нацистам и милитаристам? Чтобы они всё поняли и приняли меры?
Цитата: Павел73 от 02.04.2024 14:59:24А зачем докладывать методы, средства и сроки противнику - нацистам и милитаристам? Чтобы они всё поняли и приняли меры?
А также своему народу...
Верно, Павел, и я о том же. Поскольку это как раз и есть основы плана, я написал, что планов не знает никто.
Вероятно, кто-то в верхах года два эти планы знал, но обстоятельства так изменились, что и планы не состоялись.
Но Вы не тушуйтесь - цель-то осталась! А планы планово планируют
Цитата: Inti от 02.04.2024 12:26:52Вот например версия:
...
Ваши телеграммные писаки один хлеще другого. Мало того, что тупые, так ещё и безграмотные. Попробуйте сами править, что ли...
Российские снайперы приземлили секретный американский беспилотник «Пума»
https://www.1tv.ru/news/2024-04-02/474044-rossiyskie_snaypery_prizemlili_sekretnyy_amerikanskiy_bespilotnik_puma?ysclid=luisq4xhn9311097456
Инженеры и конструкторы приступили к изучению.
https://t.me/xronikabpla/6884
https://t.me/grishkafilippov/18682
https://t.me/rusengineer/3404
https://t.me/ZOV_Voevoda/10601
Что за неруси это пишут?! Это вот где и кем генерируются все эти тексты?
Ляшка - устар. женск. к лях; полячка
Ляжка - разг. то же, что бедро, мышцы бедра
Посмотрел я на Твиттере видос с укро-дроном который врезался в общагу в Татарстане. Вообще-то это был переделанный лёгкий одномоторный самолёт. Много таких сделать - они захлебнутся. Для пиара сойдёт конечно, но в качестве серьёзного оружия - несерьёзно.
(https://pbs.twimg.com/media/GKKWr5XXsAA-tOW?format=jpg&name=900x900)
Цитата: Inti от 03.04.2024 08:40:17Вообще-то это был переделанный лёгкий одномоторный самолёт.
Нет.
Цитата: Штуцер от 03.04.2024 08:51:10Цитата: Inti от 03.04.2024 08:40:17Вообще-то это был переделанный лёгкий одномоторный самолёт.
Нет.
Смотри сам:
https://youtu.be/LSkb-FvGjtM
Кстати, если бы ему после взлёта откинуть колёса - то и дальше смог бы пролететь.
Цитата: Inti от 03.04.2024 09:04:41Кстати, если бы ему после взлёта откинуть колёса - то и дальше смог бы пролететь.
Думаете он летел в Новосиб, а из-за неоткинутых колес добрался только до Татарстана?
Цитата: ShamgA от 03.04.2024 09:14:59Цитата: Inti от 03.04.2024 09:04:41Кстати, если бы ему после взлёта откинуть колёса - то и дальше смог бы пролететь.
Думаете он летел в Новосиб, а из-за неоткинутых колес добрался только до Татарстана?
Думаю что это был пиар-ход. Потому что студенческая общага вообще-то не самый военный объект в Татарстане. Укры правда откопали какой-то ролик где студенты мастерят квадрокоптер, но то такое... там же вообще-то Герани делают, и всяко не студенты.
Цитата: Штуцер от 03.04.2024 09:17:52Цитата: Inti от 03.04.2024 09:04:41Смотри сам:
Действительно похож...
Не шибко удивлюсь если им управлял биоробот-камыкадзэ Мыкола...
В России идут работы по созданию специальных беспилотных перехватчиков с автоматическими системами наведения, способных сбивать украинские дроны с помощью кинетических средств. Такие системы предполагается применять не на поле боя, а в тылу, например, для защиты объектов критической инфраструктуры.
Базовый тренд - это разработка высокоточных кинетических средств перехвата. (...) Сейчас несколько десятков команд работают над разными средствами. Пока из того, что я видел, ближе всего к ДАО (децентрализованная автономная организация) скоростные дроны-перехватчики с автоматическими системами наведения
- приводит ТАСС слова гендиректора АНО "НПЦ "Ушкуйник" Алексея Чадаева.
Речь идет о дронах-перехватчиках, которые находятся в "дежурном режиме" и при поступлении сигнала о появлении воздушной цели атакует ее. Обнаружение и наведение должно проводиться без участия человека, при помощи искусственного интеллекта. При этом способ уничтожения цели будет зависеть от конструкции дрона. Это может быть таран, сетка, еще какие-то средства, но не РЭБ.
Он подлетает, дальше или сам таранит и взрывается, или выпускает сетку, или еще что-то. Есть много разных наработок, ведущихся независимо друг от друга разными командами. Эта тема находится в фокусе внимания сейчас
- добавил эксперт.
Цитата: Inti от 03.04.2024 09:34:45Думаю что это был пиар-ход. Потому что студенческая общага вообще-то не самый военный объект в Татарстане. Укры правда откопали какой-то ролик где студенты мастерят квадрокоптер, но то такое... там же вообще-то Герани делают, и всяко не студенты.
Студенты мастерят эти герани и не герани. Это студенты техникума, если ты не понял. А в общагу самолёт залетел судя по всему случайно, промахнулся чуть. Видимо был подавлен средствами РЭБ (подавлен сигнал GPS а с ним и беспилотник)
Цитата: Inti от 03.04.2024 09:54:19Не шибко удивлюсь если им управлял биоробот-камыкадзэ Мыкола...
Говорят на месте Мыколы там сидел дополнительный бензобак.
Цитата: Inti от 03.04.2024 09:59:41- приводит ТАСС слова гендиректора АНО "НПЦ "Ушкуйник" Алексея Чадаева.
С каких помоек ты собираешь эти помои? Сам себя уговариваешь, чтоли?
Цитата: Inti от 03.04.2024 09:59:41- добавил эксперт.
Лучше нашего Михалыча спроси. Он завирает, конечно, но не до такой степени.
Цитата: Inti от 03.04.2024 09:59:41при помощи искусственного интеллекта
ЦитироватьПолным провалом закончилось испытание самонаводящейся бомбы снабжённой искусственным интеллектом. На испытаниях умная бомба отказалась выпадать из самолёта.
Цитата: Старый от 03.04.2024 10:00:25Это студенты техникума, если ты не понял.
Не техникума, а Политеха:
ЦитироватьГраждане девяти стран пострадали в результате вчерашней атаки на общежитие "Алабуга Политех" в Татарстане
В числе 14 пострадавших граждане России, Киргизии, Шри-Ланки, Зимбабве, Руанды, Конго, Кении, Нигерии, Южного Судана, сообщили в пресс-службе главы республики. В стационаре остаются шестеро.
Неслабый такой анти-пиар получился для украины на самом-то деле. Только индусов не хватает, но Шри-Ланка - это уже близко, Индия всяко узнает.
Цитата: Inti от 03.04.2024 10:22:08Не техникума, а Политеха:
Политехнический техникум.
Цитата: Inti от 03.04.2024 09:59:41- приводит ТАСС слова гендиректора АНО "НПЦ "Ушкуйник" Алексея Чадаева.
Ушкуйник - бандюк
Ну что, поржали?
А прилетело вот что.
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=40996d48e0ff72730616f27d55a41ffef3f83c40_l-4538910-images-thumbs&n=13)
Цитата: Старый от 03.04.2024 10:03:06Цитата: Inti от 03.04.2024 09:59:41- приводит ТАСС слова гендиректора АНО "НПЦ "Ушкуйник" Алексея Чадаева.
С каких помоек ты собираешь эти помои? Сам себя уговариваешь, чтоли?
У тебя проблемы со зрением или буквы забывать начал? Написано же по-русски - ТАСС.
https://tass.ru/armiya-i-opk/20426331
Цитата: V.B. от 03.04.2024 16:11:26Цитата: Старый от 03.04.2024 10:03:06Цитата: Inti от 03.04.2024 09:59:41- приводит ТАСС слова гендиректора АНО "НПЦ "Ушкуйник" Алексея Чадаева.
С каких помоек ты собираешь эти помои? Сам себя уговариваешь, чтоли?
У тебя проблемы со зрением или буквы забывать начал? Написано же по-русски - ТАСС.
https://tass.ru/armiya-i-opk/20426331
Чадаев уточнил, что нужно быть готовыми к атакам роев беспилотников, работать на упреждение по защите объектов. "Сейчас ключевая задача, на которой надо сфокусироваться, - это задача своевременного обнаружения", - отметил он.
Вот с этим я полностью согласен. А для обнаружения низколетящих небольших целей наверное лучше всего использовать
1) звуковую локацию по всей площади потенциального пролёта (грубо говоря телефоны с микрофонами в подходящих местах, у которых софт будет анализировать звуки моторов).
2) какие-нибудь привязные дроны\метеозонды или хотя бы мачты около особо охраняемых объектов.
Ну, это всё очевидные вещи, думаю что над ними уже работают...
Цитата: V.B. от 03.04.2024 16:11:26У тебя проблемы со зрением или буквы забывать начал? Написано же по-русски - ТАСС.
https://tass.ru/armiya-i-opk/20426331 (https://tass.ru/armiya-i-opk/20426331)
Значит уже и ТАСС превращается в помойку. :(
https://www.audit-it.ru/contragent/1235300003685_ano-npts-ushkuynik
Цитата: Inti от 03.04.2024 16:55:41Ну, это всё очевидные вещи, думаю что над ними уже работают...
Очевидная вещь для ликвидации украинских дронов это ликвидация самой Украины. Но разного рода лохотронщики предлагают другое.
Цитата: Старый от 03.04.2024 16:59:09Цитата: Inti от 03.04.2024 16:55:41Ну, это всё очевидные вещи, думаю что над ними уже работают...
Очевидная вещь для ликвидации украинских дронов это ликвидация самой Украины. Но разного рода лохотронщики предлагают другое.
Тоже что-ли ЯО предлагаешь? Без него процесс затянется скорее всего, особенно по ту сторону Днепра.
Товарищ Чадаев:
https://www.audit-it.ru/contragent/fl/771003683569_chadaev-aleksei-viktorovich
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:19:02Без него процесс затянется скорее всего, особенно по ту сторону Днепра.
Чувствуется "оптимист". Настоящий патриот! У вас там в Канаде все такие?
По поводу этого сообщения ТАСС.
Некто Чадаев до этого торговавший мороженым создаёт очередную конторку из одного человека на модную нынче тему беспилотников, арендующую комнату в провинциальном бизнес-центре. Даёт интервью на эту же тему журноламеру из ТАСС.
А инти трактует и продвигает это как сообщение тасс о разработке в России дронов снабжённых искусственным интеллектом.
Цитата: Старый от 03.04.2024 17:29:36Товарищ Чадаев:
https://www.audit-it.ru/contragent/fl/771003683569_chadaev-aleksei-viktorovich
И что там не так? Нормальный вроде товарищ. Не боги горшки обжигают.
Цитата: Старый от 03.04.2024 17:33:34По поводу этого сообщения ТАСС.
Некто Чадаев до этого торговавший мороженым создаёт очередную конторку из одного человека на модную нынче тему беспилотников, арендующую комнату в провинциальном бизнес-центре. Даёт интервью на эту же тему журноламеру из ТАСС.
А инти трактует и продвигает это как сообщение тасс о разработке в России дронов снабжённых искусственным интеллектом.
Рогозин вообще на журналиста учился. И что с того? Этот Чадаев просто хорошо сформулировал и без него очевидные вещи. Для меня очевидные. Поэтому я и запостил его мнение. Не люблю быть со своим мнением в одиночестве среди унылых стариков, только и всего.
Цитата: Старый от 03.04.2024 17:30:33Цитата: Inti от 03.04.2024 17:19:02Без него процесс затянется скорее всего, особенно по ту сторону Днепра.
Чувствуется "оптимист". Настоящий патриот! У вас там в Канаде все такие?
Очевидно что не все. А каков твой прогноз по срокам окончания СВО? И каков будет конечный результат? Не все в России будут рады присоединению западенщины например.
Вот я абсолютно не рад. И насчёт центра большие сомнения.
Цитата: Павел73 от 03.04.2024 17:54:07Вот я абсолютно не рад. И насчёт центра большие сомнения.
Скорее всего будут кумекать по ходу дела. Как пойдёт. В одном можно быть уверенным - в неизменной позиции Старого!
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:36:03Цитата: Старый от 03.04.2024 17:29:36Товарищ Чадаев:
https://www.audit-it.ru/contragent/fl/771003683569_chadaev-aleksei-viktorovich
И что там не так? Нормальный вроде товарищ. Не боги горшки обжигают.
То что специалист по созданию и возглавлению совершенно разнородных контор. Никогда до этого не занимавшийся беспилотниками.
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:36:03Не боги горшки обжигают.
Но и экспертами по беспилотникам и искусственному интеллекту не являются.
В данном же случае этот "бог" вообще не обжигает никаких горшков.
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:39:21Рогозин вообще на журналиста учился. И что с того?
И всё с того. Ушёл работать языком.
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:41:41... И каков будет конечный результат? Не все в России будут рады присоединению западенщины например.
Имхо, некий (очень) абстрактный аналог хасавюрта
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B2%D1%8E%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Затем что-то типа межвоенного периода и второй чеченской. Аналогия, ещё раз, очень отдалённая, тут не Чечня, конечно.
И это, если по ходу СВО не начнутся, в том или ином виде, но прямые бои с участием стран нато.
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:39:21Этот Чадаев просто хорошо сформулировал и без него очевидные вещи.
Плохо сформулировал абсолютно неочевидные вещи обратные к действительности.
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:39:21Для меня очевидные.
Вот именно что для тебя. Вот и пиши от себя а не от имени России.
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:39:21Поэтому я и запостил его мнение. Не люблю быть со своим мнением в одиночестве среди унылых стариков, только и всего.
Именно это я и подумал. Что на помойке всегда можно найти мнение какого-нибудь лохотронщика с которым ты согласен. Но заглавие сообщения может ввести читателя в заблуждение т.к. этот лохотронщик говорит от имени России.
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:41:41Очевидно что не все. А каков твой прогноз по срокам окончания СВО?
Год-два.
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:41:41И каков будет конечный результат?
Сохранение Украины в пределах национальной территории украинского народа и полностью подконтрольной России.
А твой прогноз каков? По срокам и результату? Цитата: Inti от 03.04.2024 17:41:41Не все в России будут рады присоединению западенщины например.
Ничего, перетерпят. Если конечно западенщину присоединят.
Цитата: Старый от 03.04.2024 18:11:09Сохранение Украины в пределах национальной территории украинского народа и полностью подконтрольной России.
Угу :( . Подконтрольная. Головная боль на всю оставшуюся жизнь.
Может быть, не всё так и страшно. Как-никак, был 300 летний опыт ;) Вот англосаксов и их влияние в явном и неявном виде надо убирать с этого континента. На острове и в сев. америке пусть сидят.
Цитата: Старый от 03.04.2024 18:11:09Сохранение Украины в пределах национальной территории украинского народа
Вопрос только в том что можно считать национальной территорией и украинским народом. Ведь столетиями люди перемешивались. А те кто говорит на всяких суржиках? А те якобы украинцы у которых уже 2-3-4 поколения говорят на русском?
Ясен пень что вся эта заваруха надолго.
Лично для меня важнее всего чтобы до Крыма ничего не долетало. Да и вообще чтобы кругом любые прилёты прекратились. В принципе конечно России ничего особо нового придумывать не надо т.к. уже есть аналогичные нац. республики и автономии. А если останется какое-то украинское государство то можно было бы позаимствовать канадский опыт двуязычия, и позволить разным регионам самим решать вопросы образования и культуры.
Цитата: Старый от 03.04.2024 18:05:08Цитата: Inti от 03.04.2024 17:36:03Не боги горшки обжигают.
Но и экспертами по беспилотникам и искусственному интеллекту не являются.
В данном же случае этот "бог" вообще не обжигает никаких горшков.
По этим делам нынче экспертами являются немногие айтишники и студенты которые ковыряются в этих вещах, причём есть до фига бесплатного исходного кода в свободном обороте, остаётся только приспособить его к конкретным задачам.
Но общее направление развития совершенно очевидно для любого технаря который хоть маленько интересуется новостями на эту тему. А не только гаечные ключи обсуждает, ггг ;D
Цитата: Павел73 от 03.04.2024 19:01:23Угу :( . Подконтрольная. Головная боль на всю оставшуюся жизнь.
Ну это на крайний случай.
Цитата: Inti от 03.04.2024 19:16:06Вопрос только в том что можно считать национальной территорией и украинским народом.
То что было до воссоединения Украины с Россией.
Цитата: Inti от 03.04.2024 19:23:17По этим делам нынче экспертами являются немногие айтишники и студенты
Ты обсуждаемую цитату с помойки зачем сюда приводок?
Цитата: Старый от 03.04.2024 19:51:50Цитата: Inti от 03.04.2024 19:23:17По этим делам нынче экспертами являются немногие айтишники и студенты
Ты обсуждаемую цитату с помойки зачем сюда приводок?
Для обсуждения. Но не только тобой.
Цитата: Старый от 03.04.2024 19:50:53Цитата: Inti от 03.04.2024 19:16:06Вопрос только в том что можно считать национальной территорией и украинским народом.
То что было до воссоединения Украины с Россией.
С тех пор многое изменилось. Давно это было.
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:41:41А каков твой прогноз по срокам окончания СВО? И каков будет конечный результат?
А каков твой прогноз по срокам и результату? Вопрос задан, не вижу ответа.
Цитата: Старый от 03.04.2024 18:11:09А твой прогноз каков? По срокам и результату?
Вопрос задан. Не вижу ответа.
Цитата: Старый от 03.04.2024 19:55:51Цитата: Старый от 03.04.2024 18:11:09А твой прогноз каков? По срокам и результату?
Вопрос задан. Не вижу ответа.
По срокам думаю как и ты. Ну, надеюсь. А вот по результату теряюсь в догадках. Ясно только одно - как Путин скажет так и будет. Но что он скажет? Пока что можно только по Дугину гадать как на кофейной гуще.
Цитата: Inti от 03.04.2024 20:01:47Цитата: Старый от 03.04.2024 19:55:51Цитата: Старый от 03.04.2024 18:11:09А твой прогноз каков? По срокам и результату?
Вопрос задан. Не вижу ответа.
По срокам думаю как и ты. Ну, надеюсь. А вот по результату теряюсь в догадках. Ясно только одно - как Путин скажет так и будет. Но что он скажет? Пока что можно только по Дугину гадать как на кофейной гуще.
Что-то ты боишься озвучить своё личное мнение. Почему?
Цитата: Старый от 03.04.2024 20:06:45Цитата: Inti от 03.04.2024 20:01:47Цитата: Старый от 03.04.2024 19:55:51Цитата: Старый от 03.04.2024 18:11:09А твой прогноз каков? По срокам и результату?
Вопрос задан. Не вижу ответа.
По срокам думаю как и ты. Ну, надеюсь. А вот по результату теряюсь в догадках. Ясно только одно - как Путин скажет так и будет. Но что он скажет? Пока что можно только по Дугину гадать как на кофейной гуще.
Что-то ты боишься озвучить своё личное мнение. Почему?
Ты какой-то странный. Я же его только что озвучил: как Путин скажет так и будет.
Цитата: Inti от 03.04.2024 22:11:10. Я же его только что озвучил: как Путин скажет так и будет.
Я думаю, правильнее: как будет, так Путин и скажет. Чего достигнем - то и есть цели и победа.
Цитата: Inti от 03.04.2024 22:11:10Ты какой-то странный. Я же его только что озвучил: как Путин скажет так и будет.
Это не твоё мнение а мнение Путина.
вверх
Цитата: Старый от 03.04.2024 23:21:37Цитата: Inti от 03.04.2024 22:11:10Ты какой-то странный. Я же его только что озвучил: как Путин скажет так и будет.
Это не твоё мнение а мнение Путина.
Я с ним соглашусь, только и всего. Путину видней что и как, у него больше возможностей чтобы предвидеть что будет.
Цитата: Inti от 03.04.2024 23:45:00ЦитироватьЭто не твоё мнение а мнение Путина.
Я с ним соглашусь, только и всего.
Я спросил твоё мнение. И?
https://t.me/rusengineer/3420
Кстати да, мне такая мысль в голову не приходила. Хотя после удара по общежитию и прозвучали слова "искусственный интеллект".
Цитата: Павел73 от 04.04.2024 05:27:28Кстати да, мне такая мысль в голову не приходила. Хотя после удара по общежитию и прозвучали слова "искусственный интеллект".
Может там и есть что-то типа ИИ, но навряд-ли, скорее всего летел по заданному маршруту, но возможно что управляли по спутниковой связи (не обязательно Старлинк). Удар по студенческой общаге, да ещё в которой жили иностранные студенты, на интеллект вообще не тянет :-[
Чего он в общагу ударил совершенно непонятно, может просто бензин заканчивался и решили хоть куда.
Спутниковый телефон от Иридиум - 15 kbit/s upstream video quality - этого вполне достаточно чтобы раз в несколько секунд передавать картинки паршивого качества - но по которым можно легко ориентироваться на местности. Ну и само собой можно голос передавать.
Дробь против дронов:
https://www.youtube.com/watch?v=RAmNR7fDrGg
https://youtu.be/2_01FwBuyjE
https://t.me/rogozin_do/5639
Сюда? Или в Юмор?
https://dzen.ru/news/story/8d0f8eeb-4e56-5c1d-80f6-29335005ae39?lang=ru&rubric=personal_feed&fan=1&t=1712322611&persistent_id=2773071024&cl4url=4c6b1b6813ba9d03ccb67e1ea1dd846d&story=70b636df-2aa1-57c3-9b36-43d471450419
Цитата: Inti от 03.04.2024 23:45:00Я с ним соглашусь, только и всего. Путину видней что и как, у него больше возможностей чтобы предвидеть что будет.
Путин не озвучивал своё мнение. Но ты с ним согласился. А своего мнения у тебя нет?
Откуда у тролля свое мнение? :D
Цитата: спец от 05.04.2024 20:26:28Откуда у тролля свое мнение? :D
Спросил спец со сборником цитат
Мао Губермана вместо собственного мозга. :)
Спец - спец по цитатам.
Вы и с женой разговариваете исключительно цитатами из губерманов романов?
Российские беспилотники на Украине истребляют «Вампиров»: взрывы фиксировали больше часа
Атака на Очаков задала работы СБУ
https://www.mk.ru/politics/2024/04/06/rossiyskie-bespilotniki-na-ukraine-istreblyayut-vampirov-vzryvy-fiksirovali-bolshe-chasa.html?ysclid=luny2anhdp198163115
Украина в этом году сможет атаковать российские Урал и Заполярье беспилотниками с дальнобойностью 2000 км и больше.
Об этом сообщает Bild со ссылкой на источники.
«Ракеты остались в прошлом. Дроны — это будущее», — говорит собеседник издания.
По его данным, до конца года сразу 10 производителей поставят ВСУ дроны с дальнобойностью до 2500 км. А киевское КБ «Луч» разработало беспилотник «Сокол-3000», который может пролететь до 3300 км.
По расчётам Bild, ими Украина сможет атаковать цели, например, в Мурманской области, где расположены около 80 военных баз. В том числе аэродром Оленья, где базируются стратегические бомбардировщики, обстреливающие Украину.
Источник: https://rusvesna.su/news/1712312747
Цитата: Inti от 06.04.2024 21:39:48киевское КБ «Луч»
А оно ещё существует? Ну, учитывая обстоятельства этого времени.
Цитата: Serge V Iz от 07.04.2024 06:20:54Цитата: Inti от 06.04.2024 21:39:48киевское КБ «Луч»
А оно ещё существует? Ну, учитывая обстоятельства этого времени.
В СВО вообще много удивительного конечно...
Цитата: Serge V Iz от 07.04.2024 06:20:54Цитата: Inti от 06.04.2024 21:39:48киевское КБ «Луч»
А оно ещё существует? Ну, учитывая обстоятельства этого времени.
КБ - это не завод. Там главное - не железо, а мозги. Это не так просто уничтожить.
Цитата: Павел73 от 07.04.2024 08:20:22Цитата: Serge V Iz от 07.04.2024 06:20:54Цитата: Inti от 06.04.2024 21:39:48киевское КБ «Луч»
А оно ещё существует? Ну, учитывая обстоятельства этого времени.
КБ - это не завод. Там главное - не железо, а мозги. Это не так просто уничтожить.
В том то и дело, что конкретно это КБ -- НПО. И с таким... заметным производственным потенциалом.
Цитата: Inti от 07.04.2024 06:58:10Цитата: Serge V Iz от 07.04.2024 06:20:54Цитата: Inti от 06.04.2024 21:39:48киевское КБ «Луч»
А оно ещё существует? Ну, учитывая обстоятельства этого времени.
В СВО вообще много удивительного конечно...
Наверное, с этой мыслью задолбал уже всёх, но повторюсь снова. Цирк.
https://t.me/grishkafilippov/18766
Цитата: АниКей от 07.04.2024 17:09:26https://t.me/grishkafilip pov/18766
Цитировать"Упырь" питается свежими "Леопардами". Кусь-кусь.
Хоть одного съел?
Не "зачастую быстрее, нежели ведомственные предприятия, справляются...", а почти всегда. Хотя, в то же время, откровенного жулья, к сожалению, тоже много. Их бы на передовую, загран. отряд сзади... Но, так или иначе, честные что-то делают. Без 25-летних сроков и формально правильно освоенных миллиардов.
https://t.me/rusengineer/3476
Натренировать каких-нить птиц сбивать дроны ;)
https://t.me/rogozin_do/5657
https://t.me/rogozin_do/5666
Длинный репортаж с фронта на тему дронов и т.п. приблуд:
https://www.youtube.com/watch?v=Pbp_UD1dPkc
Надо развивать истребительные дроны.
Цитата: Feol от 10.04.2024 14:15:00Надо развивать истребительные дроны.
Каким образом?
Через самонаведение (как минимум, на конечном участке) по данным с ИК-видео. Если не на фоне земли (вверх от горизонта), то должна существенно упрощаться задача выделения цели на фоне помех. Как классические ИК-ракеты воздух-воздух типа К-13 или Сайдвиндер. Цель снизу вверх на фоне синего неба лучшая для них в пределах энергетики.
Цитата: Feol от 10.04.2024 23:44:30Через самонаведение (как минимум, на конечном участке) по данным с ИК-видео.
Каким образом?
Цитата: Feol от 10.04.2024 23:44:30Как классические ИК-ракеты воздух-воздух типа К-13 или Сайдвиндер.
Эти ракеты замечают цели размером и температурой чуть побольше чем дрон. И то сами не могут, человек должен им указать что захватывать.
Цитата: Старый от 10.04.2024 23:55:17Цитата: Feol от 10.04.2024 23:44:30Через самонаведение (как минимум, на конечном участке) по данным с ИК-видео.
Каким образом?
Оператор летает на небольшой высоте в зоне своего подразделения, визуально обнаруживает по ИК-камере дрон противника. В интерфейсе тыкает в его изображение и включает режим атаки. Дрон в автомате на максимальной скорости идёт на изображение вражеского, автоматически, с минимальной задержкой отрабатывает отклонения, попытки уклонения вражеского дрона и т. п. - за гранью психофизических возможностей человека. При сближении подрыв чего-то типа подствольника, АГС - большое количество небольших осколков.
Варианты:
1. Обнаружение с наземной станции, взлет истребителя по команде. Чтобы не тратить заряд/топливо на барражирование.
2. Обнаружение с условно большого дрона, выпуск с него истребителя для атаки.
3. Что-то ещё.
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:12:07Оператор летает на небольшой высоте в зоне своего подразделения
В смысле? ??? На чём летает? ??? :-[ :-\
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:12:07В интерфейсе тыкает в его изображение и включает режим атаки. Дрон в автомате на максимальной скорости идёт на изображение вражеского,
А как заставить дрон видеть то что видит оператор? Да и как заставить оператора увидеть дрон?
Цитата: Старый от 11.04.2024 00:15:16Цитата: Feol от 11.04.2024 00:12:07Оператор летает на небольшой высоте в зоне своего подразделения
В смысле? ??? На чём летает? ??? :-[ :-\
На чём угодно. Хоть на самом истребителе. Не оптимально по расходу заряда/топлива. Для ближней зоны обороны видится оптимальным ИК-наблюдение с земли, а взлет истребителя сразу для атаки.
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:19:21На чём угодно. Хоть на самом истребителе.
Ээээ... С истребителя созерцать дроны? Это как? Да и не достанет ли исчтребителя какой-нибудь ЗРК раньше чем тот разглядит дроны. Всётаки истребитель то вещь более заметная...
Цитата: Старый от 11.04.2024 00:16:24Цитата: Feol от 11.04.2024 00:12:07В интерфейсе тыкает в его изображение и включает режим атаки. Дрон в автомате на максимальной скорости идёт на изображение вражеского,
А как заставить дрон видеть то что видит оператор? Да и как заставить оператора увидеть дрон?
Видно их на матричных ИК-фотоприёмниках. Для земли можно использовать охлаждаемые. Конечно, + всякая там автоматизация защиты секторов, как в современной пво, когда, практически, роль оператора только в санкционировании атаки цели.
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:19:21Для ближней зоны обороны видится оптимальным ИК-наблюдение с земли,
Ну и как успехи с ИК-наблюдением дронов с земли? Много наблюли? Впрочем с воздуха тоже...
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:19:21а взлет истребителя сразу для атаки.
Дрона-истребителя? Не будет ли размен неадекватным?
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:23:42Видно их на матричных ИК-фотоприёмниках. Для земли можно использовать охлаждаемые.
А как с ценой?
Опять же разглядеть человека/танк и разглядеть дрон - не одно и то же.
Цитата: Старый от 11.04.2024 00:23:16Цитата: Feol от 11.04.2024 00:19:21На чём угодно. Хоть на самом истребителе.
Ээээ... С истребителя созерцать дроны? Это как? Да и не достанет ли исчтребителя какой-нибудь ЗРК раньше чем тот разглядит дроны. Всётаки истребитель то вещь более заметная...
Они должны получиться меньше атакующих. В общем-то, как классические истребители - маленькие самолёты по сравнению с бомбардировщиками, штурмовиками и т. п. от которых должны прикрывать войска.
Вражеская ЗРК может оказать противодействие над территорией противника, но мы сейчас о прикрытии наших войск.
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:28:56Они должны получиться меньше атакующих.
Почему меньше то? Потому что ВОГ не надо нести? Зато должна быть система наведения.
Цитата: Старый от 11.04.2024 00:26:14Цитата: Feol от 11.04.2024 00:23:42Видно их на матричных ИК-фотоприёмниках. Для земли можно использовать охлаждаемые.
А как с ценой?
Опять же разглядеть человека/танк и разглядеть дрон - не одно и то же.
Ну, если это наземная станция обнаружения, то она не одноразовая. Потери возможны, но не штатно расходуемый материал. И отсутствие демаскирующего исходящего излучения, что в войсках воспримут положительно. А истребительный дрон идёт по целеуказанию, дистанция атаки может быть меньше дистанции обнаружения, там фотоприёмник может быть проще.
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:28:56Вражеская ЗРК может оказать противодействие над территорией противника, но мы сейчас о прикрытии наших войск.
Дроны оперируют вблизи линии фронта. Если самолёт будет летать в этой зоне то он будет доступен для ЗРК с той стороны.
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:35:23Ну, если это наземная станция обнаружения, то она не одноразовая.
Но тем не менее далеко не дармовая. И какое у неё будет поле зрения и радиус обнаружения? Сколько таких станций потребуется?
Цитата: Старый от 11.04.2024 00:34:21Цитата: Feol от 11.04.2024 00:28:56Они должны получиться меньше атакующих.
Почему меньше то? Потому что ВОГ не надо нести? Зато должна быть система наведения.
Система наведения - это та же микросхема, которая кодирует видео для передачи. Вопрос в доп. программе, но она не имеет массы.
Цитата: Старый от 11.04.2024 00:37:03Цитата: Feol от 11.04.2024 00:35:23Ну, если это наземная станция обнаружения, то она не одноразовая.
Но тем не менее далеко не дармовая. И какое у неё будет поле зрения и радиус обнаружения? Сколько таких станций потребуется?
Ну это уже тема реальной разработки. Желательно, не классический ниокр для освоения денег.
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:38:22Система наведения - это та же микросхема, которая кодирует видео для передачи.
Должна быть оптика достаточная для обнаружения дрона-цели.
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:41:08Ну это уже тема реальной разработки. Желательно, не классический ниокр для освоения денег.
В итоге получится что создать такую систему нереально. Из-за малой дальности обнаружения дронов.
Цитата: Старый от 11.04.2024 00:41:59Цитата: Feol от 11.04.2024 00:38:22Система наведения - это та же микросхема, которая кодирует видео для передачи.
Должна быть оптика достаточная для обнаружения дрона-цели.
Это столь же верно для любых других атакующих или разведывательных дронов. Но обнаружение тепловой цели снизу вверх потенциально проще, чем замаскированное укрытие-нора противника, как пример.
Цитата: Старый от 11.04.2024 00:42:56Цитата: Feol от 11.04.2024 00:41:08Ну это уже тема реальной разработки. Желательно, не классический ниокр для освоения денег.
В итоге получится что создать такую систему нереально. Из-за малой дальности обнаружения дронов.
Может быть. Надо прорабатывать практически. С другой стороны, нынешний fpv-дрон, уничтоженный, допустим, в 50 метрах, да даже в 10 метрах, в общем-то, относительно не опасен.
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:45:11Это столь же верно для любых других атакующих или разведывательных дронов.
Обнаружить крупный неподвижный (малоподвижный) наземный объект типа человека гораздо проще чем летящий в воздухе дрон. Для обнаружения дрона нужна гораздо более совершенная оптика.
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:49:23Может быть. Надо прорабатывать практически.
Я думаю всё это было уже много раз предложено, проверено и отвергнуто. По очевидным причинам.
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:49:23Может быть. Надо прорабатывать практически. С другой стороны, нынешний fpv-дрон, уничтоженный, допустим, в 50 метрах, да даже в 10 метрах, в общем-то, относительно не опасен.
Тогда это будет обычная наземная установка стреляющая чемто вроде дроби или сетки без всяких дронов-перехватиков.
Но тоже не будет реализована так как их потребуется столько что для остальных вооружений сил и средств не останется.
Цитата: Старый от 11.04.2024 00:53:30Цитата: Feol от 11.04.2024 00:49:23Может быть. Надо прорабатывать практически. С другой стороны, нынешний fpv-дрон, уничтоженный, допустим, в 50 метрах, да даже в 10 метрах, в общем-то, относительно не опасен.
Тогда это будет обычная наземная установка стреляющая чемто вроде дроби или сетки без всяких дронов-перехватиков.
Но тоже не будет реализована так как их потребуется столько что для остальных вооружений сил и средств не останется.
Отсюда и исходит (начальная в данном, моём, изложении) идея барражирующих в воздухе дронов-истребителей, прикрывающих войска на передовой. В общем-то, повтор пути, пройденного пилотируемой боевой авиацией.
Цитата: Feol от 11.04.2024 01:25:50Отсюда и исходит (начальная в данном, моём, изложении) идея барражирующих в воздухе дронов-истребителей, прикрывающих войска на передовой. В общем-то, повтор пути, пройденного пилотируемой боевой авиацией.
Боевая авиация никогда не истребляла дронов. Проблема в обнаружении дронов - размер имеет значение.
Видно их. В каких-то рамках. И в них надо работать.
Угу. Кстати, в радиодиапазоне С-300 древний много, чего по этой теме видит, как говорят. Но, видимо, стрелять не может, да и явно не каждому подразделению на передовой оное можно поставить. Хотя бы для обнаружения. Про его огромные ракеты даже не говорю.
Цитата: Старый от 11.04.2024 01:34:25Цитата: Feol от 11.04.2024 01:33:49Видно их.
Их видно за сотню метров.
На самом деле не за сотню а за несколько сотен метров или даже километров. Всё зависит от качества оптики\матрицы, алгоритмов анализа изображений, ну и понятное дело от фона, освещения и т.д. Также можно заметить что FPV-дроны до фига радиоволн излучают, и думаю хотя бы примерно направление откуда исходит излучение можно определить. Что-то возможно и тепловизор сможет показать, хотя не факт т.к. батарея и электромоторы не особо горячие. Во-первых, вроде бы понятно что обнаруживать атакующие дроны лучше всего сверху с дрона самолётного типа способного долго наблюдать, или с воздушного шара наполненного водородом\гелием, или с какого-то высокого места типа опоры высоковольтной линии. В случае воздушного шара можно также и акустическое обнаружение применять.
Своевременное обнаружение - это самое главное. А уж как потом поступать - другой вопрос.
Пехота может просто успеть спрятаться в блиндаже или элементарно за большим деревом и дрон бойца не заметит.
Можно приготовиться чтобы сбить на последних метрах из дробовика.
Можно выслать небольшой скоростной дрон-истребитель с самонаведением. Или одноразовый или многоразовый. Можно даже не высылать а просто чтобы эта относительно дешёвая игрушка стояла готовая стартовать около каждого места которое нужно защищать, и обеспечивала защитный купол радиусом метров 100. Пришла команда от дрона наблюдателя - игрушка взлетает на метров 10 вверх и атакует всё что приближается по воздуху. Сделать самонаведение для такого дела - сегодня совершенно не сложно и не дорого. Любой телефон нынче имеет железо для этого.
Кстати, можно вообще держать подобный дрон истребитель постоянно в воздухе на высоте метров 20. В режиме ожидания на проводе. Перед атакой провод сбрасывается и вперёд. Кстати, у привязного дрона можно использовать не литиевые батареи, а суперконденсаторы которые способны выдавать одуревающую пиковую мощность, просто они работать будут всего несколько минут - но вполне достаточно чтобы атаковать и потом приземлиться.
Да в общем вариантов можно придумать массу, и думаю что обе стороны над подобными системами работают. У украинцев преимущество в том что там куча мелких гаражных стартапов, меньше бюрократии, и нет проблем с любыми иностранными компонентами. Так что они могут и первыми такие системы создать. У России преимущество в способности организовать массовое производство. Так что понятно кто в конечном итоге победит.
Цитата: Feol от 11.04.2024 01:38:27Угу. Кстати, в радиодиапазоне С-300 древний много, чего по этой теме видит, как говорят. Но, видимо, стрелять не может, да и явно не каждому подразделению на передовой оное можно поставить. Хотя бы для обнаружения. Про его огромные ракеты даже не говорю.
Говорят даже Панцирь не видит дроны. На любом расстоянии, хоть вупор.
Цитата: Старый от 11.04.2024 07:25:03Говорят даже Панцирь не видит дроны.
Любые? Или начиная с какой-то ЭПР и ниже?
Цитата: Павел73 от 11.04.2024 07:58:30Цитата: Старый от 11.04.2024 07:25:03Говорят даже Панцирь не видит дроны.
Любые? Или начиная с какой-то ЭПР и ниже?
С какойто ЭПР и ниже. С той в которой выступают дроны.
Старый, хз, что там видит или не видит Панцирь, но, по слухам, беспилотник, сбитый над горьковкой в районе Купавны осенью, был сбит именно одним из Панцирей, установленных на чкаловском аэродроме. Так это или не так на самом деле - не в курсе. Но, говорят, он был сбит не стрелковым оружием.
Один из панцирей ты и сам сможешь увидеть в торце взлетки, если поедешь по щелковскому шоссе в сторону Черноголовки.
Цитата: спец от 11.04.2024 08:22:22Старый, хз, что там видит или не видит Панцирь, но, по слухам, беспилотник, сбитый над горьковкой в районе Купавны осенью, был сбит именно одним из Панцирей, установленных на чкаловском аэродроме.
Уууу! Беспилотник способный долететь до Москвы конечно будет обнаружен и сбит Панцирем. Речь то шла не про беспилотники а про мелкие дроны типа fpv.
Цитата: Старый от 11.04.2024 08:49:22Уууу! Беспилотник способный долететь до Москвы конечно будет обнаружен и сбит Панцирем. Речь то шла не про беспилотники а про мелкие дроны типа fpv.
Дрон fpv хорошо излучает. Он без этого принципиально не может. Нужно дополнить РЛС Панциря приёмником-пеленгатором на соответствующие диапазоны частот, а в боекомплект пушек включить снаряды с картечью.
Цитата: Павел73 от 11.04.2024 09:17:50Нужно дополнить РЛС Панциря приёмником-пеленгатором
Изобретёшь такой пеленгатор? Заодно и всё остальное будешь пеленговать. И получишь Госпремию и Нобеля.
Цитата: Павел73 от 11.04.2024 09:17:50а в боекомплект пушек включить снаряды с картечью.
Может сразу и с радиовзрывателем, чего уж там...
Цитата: Старый от 11.04.2024 12:30:38Цитата: Павел73 от 11.04.2024 09:17:50а в боекомплект пушек включить снаряды с картечью.
Может сразу и с радиовзрывателем, чего уж там...
Долго и дорого, хотя и возможно. А картечь - дёшево.
Цитата: Старый от 11.04.2024 12:29:37Изобретёшь такой пеленгатор? Заодно и всё остальное будешь пеленговать. И получишь Госпремию и Нобеля.
А в чём проблема? Плоская ФАР с логопериодическими излучателями на диапазоны от 433 и выше, и многоканальный сканер. Изобретено уже давно всё. :(
Цитата: Павел73 от 11.04.2024 12:45:39ЦитироватьИзобретёшь такой пеленгатор? Заодно и всё остальное будешь пеленговать. И получишь Госпремию и Нобеля.
А в чём проблема? Плоская ФАР с логопериодическими излучателями
Да вобщем то ни в чём. Изобретай.
Цитата: Павел73 от 11.04.2024 12:45:39Изобретено уже давно всё. :(
А не применяют чисто потому что заговор? ???
Цитата: Старый от 11.04.2024 13:05:29Цитата: Павел73 от 11.04.2024 12:45:39Изобретено уже давно всё. :(
А не применяют чисто потому что заговор? ???
А может и применяют... ::)
Не применяют для обозначенных в обсуждении целей потому, что у сантиметровых когерентно-импульсной РЛС всяких этих буков, С-300 и их потусторонних эквивалентов намного лучшие параметры. Ну, грубо как сантиметр от 70см (433МГц) станций крановщиков и охранников отличается.
В качестве обзорной РЛС или просто радиопеленгатора, для предупреждения о наличии "где-то там в воздухе" подозрительных объектов можно и применить. И может, и применяют. Как минимум, местами в городе на крышах серых невзрачных зданий можно всяких интересных и явно не любительских антенн найти. )
Цитата: Павел73 от 11.04.2024 13:07:27А может и применяют... ::)
Но так тщательно скрывают что про это никто не знает. Даже враг ни о чём не догадался. 8)
Цитата: Serge V Iz от 11.04.2024 13:16:35Не применяют для обозначенных в обсуждении целей потому, что у сантиметровых когерентно-импульсной РЛС всяких этих буков,
Тихо, тихо, тихо. Он не про РЛС. Он про
пеленгаторы.
Лучше расскажите как РЛС сможет отличить FPV-дрон от вороны.
Цитата: Старый от 11.04.2024 14:04:07Он про пеленгаторы.
А что? Хороший пеленгатор это... Он беготню по лесу за маячками выдерживают. Им можно сто дронов посбивать -- он даже не поцарапается.
Кстати, в небольшой надоедливый дрон, особенно в мирной гражданской обстановке, ещё можно кинуть мобильник. Камень или палку не везде сразу найдёшь, а мобильник в кармане.
;D
https://t.me/xronikabpla/6979
ЦитироватьLyutyy
Надо же, слово с тремя игреками. Причем, все три означают совершенно разные звуки.
Цитата: Iv-v от 12.04.2024 07:35:22ЦитироватьLyutyy
Надо же, слово с тремя игреками. Причем, все три означают совершенно разные звуки.
Тяжело хохлам. Нет в английском языке ни буквы ни даже звука "ы". А в мове он через букву. Вот и приходится извращаться.
Семь букв ы в одном слове:
Вылысыпыдыстычкы. :)
https://t.me/yaplakal/47703
Россия начала использовать ударные дроны с искусственным интеллектом. Оператору достаточно издалека увидеть цель и включить ИИ дрона. После чего ни одна украинская РЭБ не сможет заглушить дрон, поскольку ему больше не нужен канал связи с оператором. Дрон преследует и уничтожает цель в автоматическом режиме.
https://vk.com/wall-216220686_672952
Беспилотник RQ-20 Puma, корректировавший огонь американских гаубиц М777 по позициям ВС РФ, сбили бойцы добровольческого корпуса из отряда «Ирбис», действующего в составе группировки «Юг», рассказал РИА Новости военнослужащий отряда.
RQ-20 «Puma» является малым разведывательным БПЛА производства США. Из открытых источников известно, что к концу 2022 года количество переданных Киеву в качестве военной помощи БПЛА данного типа составило 16 единиц.
По ряду оценок, один такой дрон стоит порядка 250 тысяч долларов (более 23,7 миллиона рублей).
«Данная птичка предназначена для коррекции орудий американского типа — ,,три топора" (американская гаубица М777), всей остальной техники. То есть ,,птица" летает высоко и видит далеко», — сказал военнослужащий отряда.
По его словам, данный беспилотник был посажен под Соледаром в районе Орехово-Васильевки в момент корректировки огня бившей по российским позициям американской гаубицы М777.
Военнослужащий уточнил, что в БПЛА уцелел модуль видеонаблюдения с лазерным прицелом, а также модуль управления, на котором должна содержаться информация как о самом БПЛА, так и о его применении.
«Я думаю, достанут оттуда полезную информацию, узнаем откуда он взлетает, что видит», — дополнил боец отряда.
Источник: https://rusvesna.su/news/1713158804
по словам начальника войск радиоэлектронной борьбы (РЭБ) ВС РФ Юрия Ласточкина, есть у нашей страны возможности воздействовать на терминалы спутниковой связи Starlink.Использование ВСУ Starlink вызывает определенные трудности, но российские военные научились противодействовать этой системе
- сказал Ласточкин в интервью газете «Красная звезда» (https://topwar.ru/index.php?do=go&url=aHR0cDovL3JlZHN0YXIucnUvbmVpem1lbm5vLXBvYmV6aGRheWEtbmEtYmVzc2h1bW5vbS1wb2xlLWJyYW5pLw%3D%3D)
.
Тульские конструкторы FPV-дронов и систем РЭБ представили интеллектуальную систему наведения FPV-дронов, способную распознавать и атаковать цели без участия человека, сообщил РИА Новости создатель боевого FPV-дрона "Овод" Андрей Иванов.
В руках у меня - беспилотное воздушное судно "Овод-S" с реализованной (на нем) бортовой системой самонаведения "Площадь". Реализованной через два вида трекинга: алгоритмический, где используется техническое зрение, и нейросетевое, где мы умеем распознавать - узнавать объекты и в общем ровно так же стремиться "на ноль" (уничтожить их)
- сообщил Иванов.
По словам разработчиков, данное решение позволит FPV-дронам-камикадзе атаковать цели даже тогда, когда связь между оператором и дроном потеряна.
Эффективность этого решения обусловлена тем, что когда мы заходим за пределы радиовидимости, то есть за лес, за горку, за строение, там у нас заканчивается связь. Захватив объект, цель свою, заведомо - при обрыве связи устройство продолжает сопровождение цели и осуществляет ее поражение вне зависимости - статическая это цель или динамическая
- добавил он.
Вчера по Спутнику было интервью с Чаадаевым из Ушкуйника. Тот ещё эксперт, типа Вани.
Цитата: Inti от 15.04.2024 09:52:11По словам разработчиков, данное решение позволит FPV-дронам-камикадзе атаковать цели даже тогда, когда связь между оператором и дроном потеряна.
А сколько стОит этот искусственный интеллект? Пупок не развяжется на каждый камикадзе ставить? Да ещё такой ИИ который сам распознаёт.
Сейчас система наведения запоминает цель указанную оператором и наводится на неё сама. После того как оператор поставил крестик на цель ракета уже летит на неё сама, РЭБ не помешает. Но это не искусственный интеллект а довольно примитивная компьютерная программа которая использовалась ещё в начале 80-х. Но даже такое ставят только на Ланцеты и то не на все ибо дорого.
Цитата: Inti от 15.04.2024 09:52:11Эффективность этого решения обусловлена тем, что когда мы заходим за пределы радиовидимости, то есть за лес, за горку, за строение, там у нас заканчивается связь.
Вот поэтому это и ставят на дальнобойные Ланцеты. Потому что на большом расстоянии пикируя на цель он банально оказывается ниже радиогоризонта.
Цитата: Inti от 15.04.2024 09:52:11Захватив объект, цель свою, заведомо - при обрыве связи устройство продолжает сопровождение цели и осуществляет ее поражение вне зависимости - статическая это цель или динамическая
- добавил он.
Цель которую нужно захватить указывает оператор. Никакого самостоятельного поиска. И никакого искусственного интеллекта тут даже рядом не стояло.
Цитата: Старый от 15.04.2024 10:28:33А сколько стОит этот искусственный интеллект? Пупок не развяжется на каждый камикадзе ставить? Да ещё такой ИИ который сам распознаёт.
В годы твоей молодости нужный компьютер не поместился бы в баллистическую боеголовку. А электроники, оптимизированной для ИИ вообще в принципе не было. А сейчас такая электроника есть во всех флагманских телефонах. Вот статья за 2019-й год:
ЦитироватьОпубликовано 12 июля 2019, 09:53
Опубликован рейтинг лучших процессоров для искусственного интеллекта в смартфонах Чип от Huawei только на четвёртом месте
Китайский сервис для бенчмаркинга Master Lu опубликовал рейтинг лучших мобильных процессоров с точки зрения их производительности при решении задач с использованием искусственного интеллекта. Эксперты использовали данные за первую половину 2019 года.
А то что выпускается сейчас ОЧЕНЬ далеко вперёд ушло с 2019-го года.
Вот у меня на столе сейчас лежит относительно дешёвый трёхлетний iPhone XR который делает НА ЛЕТУ с видео то что раньше часами делалось в видеоредакторе. Он тварь не только снимает видео - но и понимает
что на нём, и соответственно исправляет - например убирает морщины с рож - но не с коры деревьев. Украшает стариков но оставляет как есть детей. По сравнению с этим обнаружение военной техники и её сопровождение до удара - это вообще пустячная задача.
Сейчас мой телефон можно купить или новый долларов за 300, или разбитый\поношенный за 100-200. А какие-нибудь современные китайские процессоры дык вообще наверное меньше сотки будут стоить. Дрон и то дороже. Т.е. с ИИ можно на дронах буквально сэкономить. Потому что с ИИ меньше дронов будет сбито РЭБ, и точность попадания будет лучше чем с оператором который ведёт дрон вручную.
Цитата: Старый от 15.04.2024 10:31:21Цель которую нужно захватить указывает оператор. Никакого самостоятельного поиска. И никакого искусственного интеллекта тут даже рядом не стояло.
Это всего лишь один из вариантов. Сегодня нет никакой особой сложности сделать самостоятельный поиск. А может уже и сделано. Не всё попадает в новости. И никто не хочет рекламировать полностью автоматическую систему потому что тут же поднимется вой что она может ошибиться, напасть на что-то гражданское и т.д. Поэтому конечно желательно оператору указывать цель. Но если такой возможности нет - то аппарат сам её найдёт. Если этого и нет сегодня - то завтра 100% будет. У всех.
Цитата: Inti от 15.04.2024 11:50:02В годы твоей молодости нужный компьютер не поместился бы в баллистическую боеголовку. А электроники, оптимизированной для ИИ вообще в принципе не было. А сейчас такая электроника есть во всех флагманских телефонах.
С подключением к интернету. Попробуй без интернета.
Цитата: Inti от 15.04.2024 11:59:20ЦитироватьЦель которую нужно захватить указывает оператор. Никакого самостоятельного поиска. И никакого искусственного интеллекта тут даже рядом не стояло.
Это всего лишь один из вариантов.
Это тот вариант который реально работает. И который ты принимаешь за "искусственный интеллект".
Причём распознавание образов по образцу на фотографии, которое стоит на Томагавках с 70-х гг, тоже не имеет никакого отношения к искусственному интеллекту. На дронах такого нет, хотя всё обещают. Но нет потому что дорого.
Я представляю себе такую систему, как загруженную в память дрона базу данных трёхмерных моделей различной военной техники противника, чтобы дрон "знал", как выглядит эта техника с разных высот и ракурсов, и умел сопоставлять "увиденное" его камерами с этой базой данных. И чётко отделял военную технику от гражданской. В принципе ничего такого, особо недоступного... ::) Вряд ли школьный автобус будет похож на танк или гаубицу.
Цитата: Старый от 15.04.2024 12:02:34Цитата: Inti от 15.04.2024 11:50:02В годы твоей молодости нужный компьютер не поместился бы в баллистическую боеголовку. А электроники, оптимизированной для ИИ вообще в принципе не было. А сейчас такая электроника есть во всех флагманских телефонах.
С подключением к интернету. Попробуй без интернета.
Само собой без интернета. Телефонный интернет есть далеко не у каждого, и он денег стоит. Я снимал видео в лесу где вообще нет связи - результат абсолютно такой же как и в городе.
Если бы мне про такое рассказали лет 7 назад - я бы и сам не поверил. Но вот сделали же гады. Причём это же не просто обнаружить и сопроводить - но и сделать красиво в зависимости от кучи факторов. Эта задача на порядок сложнее чем нужно для военных дронов. Т.е. железо для таких задач 100% есть. Всё что нужно - правильно запрограммировать и обучить. Для обучения скорее всего желательно большой компьютер задействовать. Но для выполнения - вот он, телефонный процессор, вполне достаточно.
Цитата: Павел73 от 15.04.2024 12:14:35Я представляю себе такую систему, как загруженную в память дрона базу данных трёхмерных моделей различной военной техники противника, чтобы дрон "знал", как выглядит эта техника с разных высот и ракурсов, и умел сопоставлять "увиденное" его камерами с этой базой данных. И чётко отделял военную технику от гражданской. В принципе ничего такого, особо недоступного... ::) Вряд ли школьный автобус будет похож на танк или гаубицу.
И с соответствующим быстродействием и ценой. И всё равно без шансов опознать всё правильно и ничего не перепутать.
Цитата: Inti от 15.04.2024 12:18:22Само собой без интернета. Телефонный интернет есть далеко не у каждого, и он денег стоит.
А без интернета ИИ не работает.
Цитата: Inti от 15.04.2024 12:18:22Я снимал видео в лесу где вообще нет связи - результат абсолютно такой же как и в городе.
Снимать видео это искусственный интеллект? :o
Выйди туда где нет интернета и попробуй попросить что-нибудь у ЧатаГПТ. Или побеседовать с Алисой.
Цитата: Старый от 15.04.2024 12:26:42всё равно без шансов опознать всё правильно и ничего не перепутать.
Там где это положено применять, комбайны и экскаваторы среди гаубиц и танков никто особо не считает. ) Даже если
мирный советский экскаватор там случайно оказался, есть сильное подозрение, что оказался он там совсем не просто так. )
https://t.me/rogozin_alexey/2072
Цитата: Старый от 15.04.2024 12:29:05Снимать видео это искусственный интеллект? :o
Снимать нет, а вот редактировать его таки да. Причём на лету и без всяких задержек. Можешь назвать это чем угодно, ИИ или хитро программой - но то же самое железо без труда обеспечит распознавание и сопровождение военных целей. И например отличит ребёнка от солдата, и солдата с синей повязкой от солдата с красной, и даже легко отличит солдата с поднятыми руками от солдата с поднятым оружием.
Серьёзный комп для ИИ нужен автопилоту Теслы - дык там и задача посложнее на порядки, и ошибки дороже стоят. А у военных критерий один - есть ли положительный эффект в среднем по армии или нет. Если ИИ ошибается реже чем оператор - то и вперёд. Тем более ежели оператор вообще не может связаться с аппаратом - пропадать что-ли дорогой птичке? Или не летать дальше чем достаёт связь?
"Лаванда"... Забавно. Именно так зовут нашу британскую шпионку, по паспорту. :)
Цитата: Serge V Iz от 15.04.2024 12:34:43Цитата: Старый от 15.04.2024 12:26:42всё равно без шансов опознать всё правильно и ничего не перепутать.
Там где это положено применять, комбайны и экскаваторы среди гаубиц и танков никто особо не считает. ) Даже если мирный советский экскаватор там случайно оказался, есть сильное подозрение, что оказался он там совсем не просто так. )
А надувные макеты? А деревянные?
Цитата: Inti от 15.04.2024 12:42:33ЦитироватьСнимать видео это искусственный интеллект? :o
Снимать нет, а вот редактировать его таки да.
Ничего подобного. Примитивная автоматика.
Цитата: Inti от 15.04.2024 12:42:33но то же самое железо без труда обеспечит распознавание и сопровождение военных целей.
Надо говорить "совершенно очевидно". Ты якобы программист? Напиши программу чтобы твой смартфон распознавал и сопровождал военные цели.
Цитата: Inti от 15.04.2024 12:42:33Серьёзный комп для ИИ нужен автопилоту Теслы
Разумеется нет. Ты ещё скажи что искусственный интеллект или хотя бы компьютер нужен обычному автопилоту чтобы довести самолёт из пункта А в пункт Б.
Цитата: Inti от 15.04.2024 12:42:33А у военных критерий один - есть ли положительный эффект в среднем по армии или нет.
Ты и в единственном критерии военных разбираешься так же как в автопилотах и искусственных интеллектах? ??? И лечишь меня и в этом вопросе? ???
Ты уже попросил Чат ГПТ сделать что-нибудь там где нет интернета?
Цитата: Старый от 15.04.2024 13:05:44А надувные макеты? А деревянные?
Сдуть! Сжечь! ;D
Цитата: Павел73 от 15.04.2024 13:14:15Цитата: Старый от 15.04.2024 13:05:44А надувные макеты? А деревянные?
Сдуть! Сжечь! ;D
Нужен дрон-сдувальщик. С искусственным интеллектом. :(
Цитата: Старый от 15.04.2024 12:26:42Цитата: Павел73 от 15.04.2024 12:14:35Я представляю себе такую систему, как загруженную в память дрона базу данных трёхмерных моделей различной военной техники противника, чтобы дрон "знал", как выглядит эта техника с разных высот и ракурсов, и умел сопоставлять "увиденное" его камерами с этой базой данных. И чётко отделял военную технику от гражданской. В принципе ничего такого, особо недоступного... ::) Вряд ли школьный автобус будет похож на танк или гаубицу.
И с соответствующим быстродействием и ценой. И всё равно без шансов опознать всё правильно и ничего не перепутать.
Это сейчас популярная идея некоторых военных, как минимум, от разведки. Типа лес, в лесу по видео с БПЛА никто ничего не видит, а нейросеть чётко кажет - вражеский танк. Стрельнули - точно, был вражеский танк ;). Меняются времена года, противник быстро учится, меняет подходы к маскировке, но ИИ распознаёт и то, что никогда не видел. И то, что оператор распознать не может. Ищут тех, кто может заинтересоваться этой темой. Если не сделать, то хоть в чём-то поспособствовать. Картина, в моём понимании, выглядит так. Есть те, кто агрессивно лезут сами. Боюсь, что среди них может быть жульё. Есть те, кто пока мало соображают, но верят в себя (часто чистое ИТ) и с интересом лезут сами. Есть те, кто что-то соображают (по состоянию на текущий момент). Они вяло отбрыкиваются и стараются как-то взять роль чего-то вспомогательного, а не само распознавание, за которое придётся нести ответственность (хотя бы, в части его полезности хоть кому-нибудь). Есть те, кто хорошо соображают и отбрыкиваются изо всех сил. Здраво мыслят, имхо, операторы, которые там летают, из тех, с кем доводилось беседовать. У них есть вполне понятные хотелки, и их, возможно, кто-то может реализовать. Но их интересы не интересны начальству. По видео, имхо, сомнительно, что главная идея (выше) реализуема на текущем уровне. Как-то высказал эту мысль в рабочей обстановке в присутствии военного начальства. Был корректным, но явным образом не понят. Показалось, что им идёт накачка этой идеи откуда-то сверху, то есть, с генеральского или политического уровня. Не знаю, кто тут прав, не специалист по ИИ и распознаванию.
Разве что (в будущем?), что-то глобальное, когда все беспилотники по всей линии фронта непрерывно обмениваются видео и информацией о достоверных и ложных обнаружениях друг с другом, с неким центром, идёт непрерывное обучение некой нейросети, которая тут же загружается обратно на те же беспилотники и т. д. У противника тоже самое.
Дальше, когда-нибудь, будут летать над нами неизвестно, кем управляемые дроны, основанные на непонятных принципах, от которых люди будут маскироваться, спасаться и прятаться :( Может быть, иногда успешно... в природе нередко как-бы "низшие" формы жизни умеют успешно прятаться от "высших" по отношению к ним форм жизни и противодействовать им. Например, популяции крыс от людей в целом ничего не угрожает ;)
Даже если совершенно тупой ИИ будет совершенно тупо опознавать присутствие движущегося человека в кадре и пиликать динамиком (моргать красной рамкой), то, в зависимости от частоты такого события, один охранник сможет заменять от нескольких, до нескольких десятков таких же точно охранников, глаз которых вооружён бездуховной неинтеллектуальной подзорной трубой камерой.
Всё надо просто прикладывать к задаче, и смотреть, что из этого выходит. )
Цитата: Старый от 15.04.2024 13:11:32Ты уже попросил Чат ГПТ сделать что-нибудь там где нет интернета?
Я спросил его кое-что другое (не упоминая военное применение чтобы не получить отказ):
Возможно ли на основе процессора для смартфона создать квадрокоптер способный самостоятельно, без связи с оператором, только с помощью ИИ найти определённого типа объект на земле, и доставить к этому объекту посылку.
Ответ:
Современные процессоры для смартфонов обладают высокой вычислительной мощностью и эффективностью, что делает их вполне подходящими для автономной работы искусственного интеллекта на борту квадрокоптеров. Эти процессоры способны обрабатывать сложные алгоритмы машинного обучения и компьютерного зрения, необходимые для точного распознавания объектов и выполнения задач доставки в реальном времени. Благодаря своей способности к параллельной обработке данных и оптимизации энергопотребления, они идеально подходят для поддержки ИИ в условиях, где доступ к энергоресурсам ограничен, например, на борту квадрокоптера. Таким образом, современные процессоры смартфонов не только способны справляться с задачами автономной работы ИИ, но и делают это на высоком уровне, обеспечивая надежную и эффективную работу дронов в сложных условиях.
Цитата: Старый от 15.04.2024 13:09:11Ты ещё скажи что искусственный интеллект или хотя бы компьютер нужен обычному автопилоту чтобы довести самолёт из пункта А в пункт Б.
Не скажу. Потому что ИИ не особо нужен для простой задачи автопилотирования самолёта. Эта задача решается с помощью примитивной автоматики прошлого века.
Задача распознавания образов летающим дроном на порядки сложнее. А задача автономного вождения автомобиля в городских условиях ещё на порядки сложнее.
Но я понял откуда растут ноги твоего отношения к способностям ИИ и возможностям современных мобильных процессоров. Советское военное образование и опыт 20-го века. Но мы-то уже в двадцать первом.
На этом спор можно закончить т.к. ты его вчистую проиграл. Спасибо за попытку. Ты сражался стойко и упорно!
Ну это уже совсем классика обычного на сегодня видеонаблюдения :)
Правда, с учётом раздолбайства с оснащением и эксплуатацией, на объектах иногда вместо классики начинается трэш, угар и содомия ;D Кстати, у военных в этом смысле обычно всё относительно не плохо, точнее, хорошо. По отношению к некоторым совершенно гражданским.
Цитата: Feol от 15.04.2024 16:55:11Это сейчас популярная идея некоторых военных, как минимум, от разведки. Типа лес, в лесу по видео с БПЛА никто ничего не видит, а нейросеть чётко кажет - вражеский танк. Стрельнули - точно, был вражеский танк ;). Меняются времена года, противник быстро учится, меняет подходы к маскировке, но ИИ распознаёт и то, что никогда не видел. И то, что оператор распознать не может.
Это вполне рабочая идея. И дело не только в ИИ. Во-первых, человеку очень трудно заметить небольшие изменения в яркости всего нескольких пикселов(а компьютер это отлично замечает), во-вторых, современные камеры могут видеть за пределами спектра доступного человеку(и быстро делать мультиспектральный анализ), в-третьих камера с зумовым объективом способна увеличить и проанализировать подозрительный участок со скоростью которая недоступна никакому оператору.
В конечном итоге, главное преимущество системы технического зрения - именно в скорости анализа. Человек может быть даже и лучше сможет что-то обнаружить на огромной картинке (ну например большом 4к экране) - но у него на это уйдёт слишком много времени.
В принципе конечно не обязательно полностью автоматизировать всю цепочку. Иногда лучше с помощью ИИ просто помечать объекты на которые оператору следует обратить повышенное внимание. А решение о поражении объекта должно принимать высокое начальство в погонах, и оно же должно получать ордена и медали за выполнение сложной задачи - а не какой-то очкарик-программист.
Любопытно, что задача в такой постановке (забыл, я тут или где выкладывал иллюстрацию в виде кадра видео г-качества?) по зубам мелкосхеме, именуемой 1888ВМ018.
Правда у нас, ракетчиков, таких нет. Как-то... простоваты мы для таких изысков. Зато у отечественных самолётчиков они есть точно. (Чего они ими достигли -- не знаю. Краем уха столько не подглядеть.)
Цитата: Старый от 15.04.2024 13:22:14Цитата: Павел73 от 15.04.2024 13:14:15Цитата: Старый от 15.04.2024 13:05:44А надувные макеты? А деревянные?
Сдуть! Сжечь! ;D
Нужен дрон-сдувальщик. С искусственным интеллектом. :(
... и сдувалом
Цитата: Feol от 15.04.2024 16:55:11Если не сделать, то хоть в чём-то поспособствовать. Картина, в моём понимании, выглядит так. Есть те, кто агрессивно лезут сами. Боюсь, что среди них может быть жульё. Есть те, кто пока мало соображают, но верят в себя (часто чистое ИТ) и с интересом лезут сами.
Вот и я про это. И на этом форуме их возглавляет инти.
Цитата: ShamgA от 15.04.2024 20:35:10Цитата: Старый от 15.04.2024 13:22:14Цитата: Павел73 от 15.04.2024 13:14:15Цитата: Старый от 15.04.2024 13:05:44А надувные макеты? А деревянные?
Сдуть! Сжечь! ;D
Нужен дрон-сдувальщик. С искусственным интеллектом. :(
... и сдувалом
Нет. С пипковыдёргивателем. Которым он будет выдёргивать пипки через которые надували.
Цитата: Feol от 15.04.2024 16:55:11Здраво мыслят, имхо, операторы, которые там летают, из тех, с кем доводилось беседовать. У них есть вполне понятные хотелки, и их, возможно, кто-то может реализовать. Но их интересы не интересны начальству.
У каждой медали есть оборотная сторона. Операторы хотят чтобы дроны сами обнаруживали и ставили крестики на том месте где цель. Но если это будет работать то быстро выяснится что тогда операторы ни к чему и их отправят на передовую в штурмовые группы.
Цитата: Feol от 15.04.2024 16:55:11Разве что (в будущем?), что-то глобальное, когда все беспилотники по всей линии фронта непрерывно обмениваются видео и информацией о достоверных и ложных обнаружениях друг с другом, с неким центром, идёт непрерывное обучение некой нейросети, которая тут же загружается обратно на те же беспилотники и т. д.
Сколько это будет стоить? И опять РЭБ всё подавит и прийдётся начинать всё с начала.
Цитата: Feol от 15.04.2024 16:55:11Например, популяции крыс от людей в целом ничего не угрожает ;)
Даже благо - дают еду. Если бы не люди то крысам нечего было бы жрать.
Так что из упавших дронов люди сидя по норам ещё будут себе чтото мастерить.
Цитата: Serge V Iz от 15.04.2024 17:00:54Даже если совершенно тупой ИИ будет совершенно тупо опознавать присутствие движущегося человека в кадре и пиликать динамиком (моргать красной рамкой), то, в зависимости от частоты такого события, один охранник сможет заменять от нескольких, до нескольких десятков таких же точно охранников, глаз которых вооружён бездуховной неинтеллектуальной подзорной трубой камерой.
Всё надо просто прикладывать к задаче, и смотреть, что из этого выходит. )
Тю! На нашем заводике это уже работает в полный рост.
Цитата: Inti от 15.04.2024 17:16:09ЦитироватьТы уже попросил Чат ГПТ сделать что-нибудь там где нет интернета?
Я спросил его кое-что другое (не упоминая военное применение чтобы не получить отказ):
В ответе ты пропустил слова "там где нет интернета". И что тебе сказал чат ГПТ там где нет интернета?
Цитата: Inti от 15.04.2024 17:16:09ИИ не особо нужен для простой задачи автопилотирования самолёта. Эта задача решается с помощью примитивной автоматики прошлого века.
Однако человека учат этому 4 года и потом ещё несколько лет практики вторым пилотом. Если посадить за штурвал тебя то всего твоего интеллекта хватит максимум до конца полосы.
А тут человека заменяет какаято примитивная автоматика. Вот тебе и весь интеллект.
Цитата: Старый от 15.04.2024 23:39:42Цитата: Inti от 15.04.2024 17:16:09ИИ не особо нужен для простой задачи автопилотирования самолёта. Эта задача решается с помощью примитивной автоматики прошлого века.
Однако человека учат этому 4 года и потом ещё несколько лет практики вторым пилотом. Если посадить за штурвал тебя то всего твоего интеллекта хватит максимум до конца полосы.
А тут человека заменяет какаято примитивная автоматика. Вот тебе и весь интеллект.
Чему человека 4 года учат? Быть автопилотом? Короче, ты или слишком толстый тролль, или слишком тупой. Неинтересно спорить в любом случае. Интересно когда в споре рождается истина. С тобой это нереально... :(
https://t.me/xronikabpla/6996
https://t.me/xronikabpla/7000
https://t.me/xronikabpla/6995
https://t.me/milinfolive/120415
Цитата: Inti от 16.04.2024 01:40:52Чему человека 4 года учат? Быть автопилотом?
Управлению самолётом. Речь то о чём?
Цитата: Inti от 16.04.2024 01:40:52Короче, ты или слишком толстый тролль, или слишком тупой. Неинтересно спорить в любом случае.
Вот и не пытайся. Куда такому острому как ты спорить с таким тупым как я. :(
Цитата: Inti от 16.04.2024 01:40:52Интересно когда в споре рождается истина. С тобой это нереально... :(
Истина родилась задолго до "спора". Я лишь в повествовательной форме излагаю её тебе. Так сказать довожу в части касающейся.
А чему человека в должности воспитателя подготовительной группы детского сада учат те же 4 года?
Всякому очевидно™, что все правила обращения с объектами вида "деть" и группами таковых объектов изложены в нормативной документации. Не может такого быть, чтобы хоть какой-нибудь аспект не был обвистован соответствующим документом. Дети ж -- это святое®.
Бери да делай не устающий, не ошибающийся и не халтурящий автомат, короче. ;D
Цитата: Serge V Iz от 16.04.2024 08:11:12А чему человека в должности воспитателя подготовительной группы детского сада учат те же 4 года?
Психологии и педагогике, естественно. Но по моему на воспитателя учат не в институте а в техникуме.
Цитата: Serge V Iz от 16.04.2024 08:11:12Бери да делай не устающий, не ошибающийся и не халтурящий автомат, короче. ;D
Главное чтобы автомат не отклонялся от требований ГОСТа "Правила обращения с детьми дошкольного возраста".
Цитата: Старый от 16.04.2024 08:34:52Цитата: Serge V Iz от 16.04.2024 08:11:12А чему человека в должности воспитателя подготовительной группы детского сада учат те же 4 года?
Психологии и педагогике, естественно. Но по моему на воспитателя учат не в институте а в техникуме.
Да, но в техникуме, который щас этот... колледж )), есть по этой специальности 4 курс. По крайней мере, у тех, кто в техникум пошел стандартным способом -- вместо старших классов.
Если сказать общее -- учат тому, что сложно, а порой и невозможно формализовать, автоматизировать, механизировать и т.д. Зачастую из-за того, что неизвестно даже с какой стороны подходить к задаче автоматизации такого. Просто у воспитателей задач с таким свойством -- подавляющее большинство. У рулевого небесной повозки -- поменьше. У небесной повозки, работающей по, прости господи, циклограмме, таких задач вовсе, считай, нет.
Цитата: Serge V Iz от 16.04.2024 08:42:12По крайней мере, у тех, кто в техникум пошел стандартным способом -- вместо старших классов.
А! Ну тогда два года учат тому чего не учат в школе. В смысле не доучили.
Цитата: Serge V Iz от 16.04.2024 08:42:12Если сказать общее -- учат тому, что сложно, а порой и невозможно формализовать, автоматизировать, механизировать и т.д. Зачастую из-за того, что неизвестно даже с какой стороны подходить к задаче автоматизации такого.
Именно.
Цитата: Serge V Iz от 16.04.2024 08:42:12Просто у воспитателей задач с таким свойством -- подавляющее большинство. У рулевого небесной повозки -- поменьше. У небесной повозки, работающей по, прости господи, циклограмме, таких задач вовсе, считай, нет.
У рулевого небесной повозки есть задачи покруче - что делать когда чтото пошло не так. Но и просто при ручном управлении приходится напрягать ум настолько что кроме пилотирования самолёта у лётчика его (ума) уже не остаётся.
Когда-то читал в инете байку. Кто-то писал, как после вертолётного училища был направлен в отряд, там определили в экипаж и отправили прямо к вертолёту. Там познакомился с КВС, и тот, видимо, решил принять небольшой экзамен. Показал на несущий винт и спросил - это зачем? Молодой 2 пилот со всей строгостью попытался объяснить сущность. Ладно. КВС показал на рулевой винт и с просил - а это зачем? Снова 2 пилот начал объяснять, стараясь показать максимальную глубину знаний. После этого КВС сказал - парень, запомни. Большой винт нам накручивает рубли, а маленький винт - копейки. :)
Цитата: Feol от 16.04.2024 14:28:30После этого КВС сказал - парень, запомни. Большой винт нам накручивает рубли, а маленький винт - копейки. :)
-Винты у самолёта и вертолёта для того чтобы лётчик в полёте не потел.
-!?
-Если они в полёте останавливаются то лётчик потеет.
Старый, у тебя есть шанс подколоть этого начальника. Спросив про ChatGPT без интернета.
Коммерсантъ Политика
сегодня в 8:10
Нейросети в ближайшее время будут задействованы в беспилотниках и в комплексах радиоэлектронной борьбы (РЭБ), сообщил начальник войск РЭБ Вооруженных сил РФ Юрий Ласточкин. БПЛА с помощью этих технологий будут распознавать объекты и самоорганизовываться в группы.
«В комплексах РЭБ и на БПЛА уже в ближайшее время нейронные сети будут применяться для автоматического распознавания объектов непосредственно на борту, перехода от полета по заложенному маршруту к автономному выполнению задач, а также в целях обеспечения действий БПЛА в виде самоорганизующейся группы»,— сообщил господин Ласточкин «Красной звезде» (номер опубликован в Telegram-канале издания).
Цитата: Inti от 16.04.2024 23:35:16Старый, у тебя есть шанс подколоть этого начальника. Спросив про ChatGPT без интернета.
Да ты что! Как можно подкалывать генерала? >:(
К тому же я дисциплинированный военнослужащий и чту субординацию. >:(
А вот ты по моему попробовал воспользоваться искусственным интеллектом без интернета. :P
Сегодняшнее состояние общедоступной нейросети, относительно хорошо распознающей 91 объект по следующему списку.
person
bicycle
car
motorcycle
airplane
bus
train
truck
boat
traffic light
fire hydrant
street sign
stop sign
parking meter
bench
bird
cat
dog
horse
sheep
cow
elephant
bear
zebra
giraffe
hat
backpack
umbrella
shoe
eye glasses
handbag
tie
suitcase
frisbee
skis
snowboard
sports ball
kite
baseball bat
baseball glove
skateboard
surfboard
tennis racket
bottle
plate
wine glass
cup
fork
knife
spoon
bowl
banana
apple
sandwich
orange
broccoli
carrot
hot dog
pizza
donut
cake
chair
couch
potted plant
bed
mirror
dining table
window
desk
toilet
door
tv
laptop
mouse
remote
keyboard
cell phone
microwave
oven
toaster
sink
refrigerator
blender
book
clock
vase
scissors
teddy bear
hair drier
toothbrush
hair brush
Только цифры:
Снимок экрана_2024-04-17_21-16-57.png
(размер в байтах)
Тут:
а) предварительно обученная на миллионах экземпляров объектов сеть, и
б) полностью весь код, со всем инструментарием для тренировки, оценки, анализа, тонкой настройки смещений весов, etc и сама реализация передаточной функции.
Цитата: Serge V Iz от 17.04.2024 19:22:54Сегодняшнее состояние общедоступной нейросети, относительно хорошо распознающей 91 объект по следующему списку.
Это перечень предметов по которым ютуб определяет что ты не робот?
Цитата: Старый от 17.04.2024 19:51:00Цитата: Serge V Iz от 17.04.2024 19:22:54Сегодняшнее состояние общедоступной нейросети, относительно хорошо распознающей 91 объект по следующему списку.
Это перечень предметов по которым ютуб определяет что ты не робот?
Нет, он формировался из соображений статистики запросов и ещё каких-то там соображений. Общеупотребительные предметы, короче, для которых доступно много изображений и которые, с одной стороны, разнообразны видом, с другой -- вполне определённы сутью своей.
У них там есть наукообразные статьи о принципах формирования тренировочного набора изображений COCO.
"Йола" у распознавателей сейчас постоянно на слуху.
Старый, смотреть до конца прежде чем трындеть ;)
https://youtu.be/CfUT2fJa6O4
Цитата: Inti от 17.04.2024 23:53:01Старый, смотреть до конца прежде чем трындеть ;)
https://youtu.be/CfUT2fJa6O4
Ты будешь меня троллить? Хочешь чтобы я опять собирал твои высеры в раздел "поток сознания"? >:(
Цитата: Старый от 18.04.2024 00:02:24Ты будешь меня троллить? Хочешь чтобы я опять собирал твои высеры в раздел "поток сознания"? >:(
Нет, я хочу чтобы ты признал возможности ИИ, и в частности компактного автономного ИИ. Ну и заодно конечно то что будущее за пятипалыми гуманоидными роботами. Впрочем, на ногах пять пальцев им не нужны, тут я с тобой согласен. Но это другая тема. А по теме беспилотников, хреноватые новости:
19.04.2024
У Киева появились сверхдальние БпЛА, способные долететь до Сибири.
Украина получила модель беспилотника с запасом хода в три тысячи километров, способную долететь до Сибири, утверждается в статье британского журнала The Economist.
Как пишет издание, Киев инвестировал сотни миллионов долларов в беспилотники дальнего радиуса действия, в настоящее время их производит с полдюжины компаний.
«Самая продвинутая из новых моделей имеет радиус действия в три тысячи километров и способна долететь до Сибири», — утверждает The Economist.
https://t.me/bayraktar1070/2081
https://t.me/rusengineer/3612
Цитата: Inti от 21.04.2024 00:09:45ЦитироватьТы будешь меня троллить? Хочешь чтобы я опять собирал твои высеры в раздел "поток сознания"? >:(
Нет, я хочу чтобы ты признал возможности ИИ, и в частности компактного автономного ИИ. Ну и заодно конечно то что будущее за пятипалыми гуманоидными роботами.
Вау! Ты претендуешь на знание будущего? И даже на его установление? Точно надо отправить тебя в "поток сознания".
https://t.me/obsygnie/834389
https://t.me/glonass_for_all/2498
ЦитироватьРаботает в пассивном режиме, отсутствует активное излучение
Мухобойкой, чтоли?
А! Серпом?
Цитата: Старый от 22.04.2024 11:45:05ЦитироватьРаботает в пассивном режиме, отсутствует активное излучение
Мухобойкой, чтоли?
А! Серпом?
Журналюги как всегда в своём репертуаре, пишут о том в чём совершенно не разбираются. Ну хоть бы для проверки специалистам послали свою писанину.
Цитата: Inti от 22.04.2024 19:11:42Цитата: Старый от 22.04.2024 11:45:05ЦитироватьРаботает в пассивном режиме, отсутствует активное излучение
Мухобойкой, чтоли?
А! Серпом?
Журналюги как всегда в своём репертуаре, пишут о том в чём совершенно не разбираются. Ну хоть бы для проверки специалистам послали свою писанину.
А ты свою писанину посылаешь на проверку специалистам?
Цитата: Старый от 22.04.2024 20:36:34Цитата: Inti от 22.04.2024 19:11:42Цитата: Старый от 22.04.2024 11:45:05ЦитироватьРаботает в пассивном режиме, отсутствует активное излучение
Мухобойкой, чтоли?
А! Серпом?
Журналюги как всегда в своём репертуаре, пишут о том в чём совершенно не разбираются. Ну хоть бы для проверки специалистам послали свою писанину.
А ты свою писанину посылаешь на проверку специалистам?
Конечно. Тут и ты, и Штуцер, и даже директор ИКП, все в сборе.
tass.ru (https://tass.ru/ekonomika/20627709)
Объекты Роскосмоса защитят от различных морских и наземных беспилотных систем
ТАСС
МОСКВА, 23 апреля. /ТАСС/. Систему защиты объектов Роскосмоса от беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) дополнят защитой от надводных, подводных и наземных беспилотных систем. Соответствующий приказ госкорпорации о внесении изменений в состав инженерно-технических средств охраны опубликован на официальном портале (http://pravo.gov.ru/) правовых актов.
"В разделе "Иные технические средства" позицию "система обнаружения беспилотных воздушных судов" изложить в следующей редакции: система обнаружения и пресечения функционирования беспилотных воздушных, подводных и надводных судов и аппаратов, беспилотных транспортных средств и иных автоматизированных беспилотных комплексов", - говорится в тексте документа
Цитата: АниКей от 23.04.2024 17:00:22Систему защиты объектов Роскосмоса от беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) дополнят защитой от надводных, подводных и наземных беспилотных систем.
О! Вот ещё одна актуальная задача космической деятельности. Не до космоса тут...
Цитата: АниКей от 23.04.2024 17:00:22Объекты Роскосмоса защитят от различных морских и наземных беспилотных систем
Одну из простейших систем защиты, описал в теме СВО на море.
Цитата: Lunatik-k от 23.04.2024 19:24:11Одну из простейших систем защиты, описал в теме СВО на море.
Средства поражения снабжаются малоэлементной (4-5 элементов) фазированной решёткой которая позволяет принимать только сигналы идущие сверху. Сигналы идущие снизу и с боков не принимаются. Таким образом помехи надо ставить со спутника.
Цитата: Старый от 23.04.2024 19:36:00Цитата: Lunatik-k от 23.04.2024 19:24:11Одну из простейших систем защиты, описал в теме СВО на море.
Средства поражения снабжаются малоэлементной (4-5 элементов) фазированной решёткой которая позволяет принимать только сигналы идущие сверху. Сигналы идущие снизу и с боков не принимаются. Таким образом помехи надо ставить со спутника.
некоторые беспилотники могут летать и на высоте 15 км. При хорошем сигнале с беспилотника те самоделки проглотят эти помехи как сигнал со спутника. И очень часто не нужно даже чтобы сигнал был идентичным, главное чтобы он нарушал цифровую последовательность идущую со спутника. Сигналы со спутника идут в определенные интервалы времени главное засинхронизироваться с посылкой и во время её посылки гнать непрерывный шум на их частоте. А это нарушит систему координат этих средств поражения, до цели они не долетят(не доплывут).
Цитата: Lunatik-k от 23.04.2024 19:56:08некоторые беспилотники могут летать и на высоте 15 км. При хорошем сигнале с беспилотника те самоделки проглотят эти помехи как сигнал со спутника.
У нас нет таких беспилотников. И развешивать их прийдётся квадратно-гнездовым способом с шагом 30 км.
Малоэлементная решётка -- это мало дБ геометрического разделения между главным и боковыми лепестками. Задавить сигнал ГНСС в любом случае несложно.
Но только ли ГНСС там используется? Ведь ещё Р-7 летала с радиокоррекцией, а уж сейчас, с этими link-хх на каждом маленьком самолётике и программно-определяемым радио можно чего только не навыдумать. )
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2024 20:09:57Но только ли ГНСС там используется? Ведь ещё Р-7 летала с радиокоррекцией, а уж сейчас, с этими link-хх на каждом маленьком самолётике и программно-определяемым радио можно чего только не навыдумать. )
На море сложней использовать радио коррекцию там постоянные волны, да и сигналы радиокорректора должны быть мощными. Их и с постановщиков помех легко принять.
Тут главное чтобы беспилотники были на порядок дешевле, чем ракеты Пэтриот.
Цитата: Lunatik-k от 23.04.2024 20:22:13да и сигналы радиокорректора должны быть мощными
Ну так вот большой беспилотник или настоящий самолёт в этом смысле очень выгодно отличаются от беспилотника маленького с его смешной радиожужжалкой )
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2024 20:09:57Малоэлементная решётка -- это мало дБ геометрического разделения между главным и боковыми лепестками. Задавить сигнал ГНСС в любом случае несложно.
ДБ у неё в 4 раза больше чем у ненаправленной антенны.
Но смысл её не в том чтотона усиливает сигналы со спутника а в том что она не принимает сигналы с других направлений.
Цитата: Старый от 23.04.2024 21:42:20Но смысл её не в том чтотона усиливает сигналы со спутника а в том что она не принимает сигналы с других направлений.
Так не бывает. Правда. Она принимает сигналы со всех направлений. Просто с каких-то -- раз в, всего лишь, несколько слабее.
Цитата: Старый от 23.04.2024 21:42:20Цитата: Serge V Iz от 23.04.2024 20:09:57Малоэлементная решётка -- это мало дБ геометрического разделения между главным и боковыми лепестками. Задавить сигнал ГНСС в любом случае несложно.
ДБ у неё в 4 раза больше чем у ненаправленной антенны.
Но смысл её не в том чтотона усиливает сигналы со спутника а в том что она не принимает сигналы с других направлений.
Антенна приемника сигналов GPS получает сигналы с различных направлений минимум с трех.
Там всенаправленная антенна, иначе невозможно вычислить координаты где находится приемник сигнала.
Вычислитель приемника сигнала получает информацию минимум с трех спутников, а реально значительно большего числа спутников,(направлений и с различных боков, и сверху, впереди, позади).
Уважаемый не пудри тут мозги, про квадратно гнездовой метод, в любом автомобиле простейшие антенны
Задавить сигнал GPS ничего не стоит, это стандартная процедура по обеспечению секретности расположения секретности координат на земле рядом с секретными объектами. Вся Московская область кишит такими постановщиками помех в районе воинских частей и секретных объектов.
Тут изобретать ничего не нужно это уже эксплуатируется десятки лет.
С земли без всяких беспилотников давят GPS сигнал, расположив антенну постановщика помех на высоте 10 метров.
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2024 21:45:37Так не бывает. Правда. Она принимает сигналы со всех направлений. Просто с каких-то -- раз в, всего лишь, несколько слабее.
Нет.
Цитата: Lunatik-k от 23.04.2024 21:54:57Уважаемый не пудри тут мозги, про квадратно гнездовой метод, в любом автомобиле простейшие антенны
Чтобы услышав про малоэлементную решётку начать тупить про любой автомобиль надо быть настоящим рафинированным лунтиком.
При диаграмме направленности шириной 90 градусов направленной вверх в неё попадёт достаточное количество спутников. Но для того чтобы их заглушить в эту диаграмму должен попасть и передатчик помех. Таким образом при высоте полёта постановщика помех 15 км их надо размещать квадратно-гнездовым способом через каждые 30 км. Так смог понять?
Цитата: Старый от 24.04.2024 10:22:38Таким образом при высоте полёта постановщика помех 15 км их надо размещать квадратно-гнездовым способом через каждые 30 км.
Уважаемый ты не учитываешь, что это море, там можно летать с дистанцией между беспилотниками минимум 50 км на море постоянная качка горизонта антенны никогда нет, стандартное отклонение при отсутствие шторма доходит до 15 градусов, а это раскрытие антенны 120 градусов.
От побережья Крыма до Одессы 200 км четыре-пять беспилотников летающих на удалении от побережья Крыма в 50 км закроют всю акваторию.
Это чисто о тупых помехах нарушающих контрольную сумму информационного пакета спутника. А если постановщику помех интеллект добавить, то морские беспилотники в сторону Одессы поплывут. И это несложно сделать орбиты спутников GPS известны, структура информационных пакетов известна, временные интервалы известны. Написать программу и подменяй пакеты. Реальные пакеты видимых спутников глуши, а пакеты спутников, которые еще за горизонтом генерируй. в Дунай беспилотники поплывут.
Цитата: Lunatik-k от 24.04.2024 19:09:46Уважаемый ты не учитываешь, что это море, там можно летать с дистанцией между беспилотниками минимум 50 км на море постоянная качка горизонта антенны никогда нет, стандартное отклонение при отсутствие шторма доходит до 15 градусов, а это раскрытие антенны 120 градусов.
Если 50 км и 120 гр спасут отца современной противожпсной рэб то я готов их подарить ему.
https://t.me/rusengineer/3669
https://t.me/ZOV_Voevoda/11999
https://t.me/milinfolive/121003
https://t.me/xronikabpla/7055
ЦитироватьНеобходимо развивать это направление дальше, внедрять дымы на всей технике
Ай да Инженер! Ай да сукин сын! :P :P :P
https://t.me/npodvina/50
https://t.me/xronikabpla/7056
https://t.me/xronikabpla/7057
https://t.me/rusengineer/3679
https://t.me/obsygnie/847392
https://t.me/xronikabpla/7058
Просто курьёзный случай. )
Су-25 чуть не зашиб медленноползающий квадрокоптер.
https://vk.com/video-107986197_456241755
https://t.me/rogozin_do/5723
ЦитироватьОперация Z: Военкоры Русской Весны
‼️🇷🇺🏴�☠️Около десятка дронов после таяния снега обнаружено в лесах под Москвой
Об этом сообщили в главном управлении региональной безопасности Московской области.
"Скорее всего, эти "птички" были подавлены средствами радиоэлектронной борьбы, однако ГУРБ МО предупреждает, что они все еще несут угрозу вашей безопасности", - говорится в сообщении.
https://t.me/anna_news/65836
То же новостное (пророссийское, на всякий случай уточняю, украинские каналы не публикую осознанно) агентство, видео.
https://t.me/anna_news/65872
Цитата: спец от 28.04.2024 09:46:00https://t.me/anna_news/65836
Всё это у нас в группе уже обсосали. Нет там курсового пулемёта. Скорее всего стрелок из задней кабины шарахнул дрон из Калашникова.
Как в гражданскую войну.
А потом ещё и дрон оказался свой, украинский.
Цитата: Старый от 28.04.2024 10:04:46А потом ещё и дрон оказался свой, украинский.
Главное не победа, главное участие! Круто же было, всем понравилось. Там еще, говорят, в это время по Яку с земли стреляли, но не попали.
Жизнь бьет ключом.
Цитата: Iv-v от 28.04.2024 10:13:40Там еще, говорят, в это время по Яку с земли стреляли, но не попали.
Жизнь бьет ключом.
А кто это в Одессе по нему стрелял? Лидеры одесского подполья, что-ли?
Аутсайдеры.
Цитата: Старый от 28.04.2024 10:03:41Цитата: спец от 28.04.2024 09:46:00https://t.me/anna_news/65836
Всё это у нас в группе уже обсосали. Нет там курсового пулемёта. Скорее всего стрелок из задней кабины шарахнул дрон из Калашникова.
На спортивном самолете в штате, конечно же нет. Меня фраза про курсовые пулеметы тоже смутила. Но никто ведь не мешает прикрепить тот же РПК спереди (там народное творчество с обеих сторон имеет место быть)? Разумеется, учитывая наличие винта и говённую точность в этом случае (хотя никто не мешает и пристрелять). Впрочем, версия со стрелком из задней кабины тоже вполне себе нормальная. Насчет своего дрона, сомневаюсь. Хотя и не исключаю и такой вариант. По внешнему виду на видео лично я некомпетентен опознать тип беспилотника.
Цитата: спец от 28.04.2024 13:06:11Но никто ведь не мешает прикрепить тот же РПК спереди
А синхронизатор снять со сбитого мессера времён ВМВ? ;) И заставить РПК стрелять одиночными каждый раз когда лопасти винта займут нужное положение?
Цитата: Старый от 28.04.2024 16:36:48Цитата: спец от 28.04.2024 13:06:11Но никто ведь не мешает прикрепить тот же РПК спереди
А синхронизатор снять со сбитого мессера времён ВМВ? ;) И заставить РПК стрелять одиночными каждый раз когда лопасти винта займут нужное положение?
Дырдочку в приводном валу винта провертеть ;D
Цитата: Serge V Iz от 28.04.2024 16:51:24Дырдочку в приводном валу винта провертеть ;D
В смысле? Стрелять сквозь вал винта? В звездообразном двигателе то? ??? :-[ :-\
Цитата: Старый от 28.04.2024 16:54:26Цитата: Serge V Iz от 28.04.2024 16:51:24Дырдочку в приводном валу винта провертеть ;D
В смысле? Стрелять сквозь вал винта? В звездообразном двигателе то? ??? :-[ :-\
Ну, насчёт стрелять, это как получится. Просто провертеть. Попробовать. ;D Народное творчество же. ;D
Цитата: Старый от 28.04.2024 16:36:48Цитата: спец от 28.04.2024 13:06:11Но никто ведь не мешает прикрепить тот же РПК спереди
А синхронизатор снять со сбитого мессера времён ВМВ? ;) И заставить РПК стрелять одиночными каждый раз когда лопасти винта займут нужное положение?
Да можно и так, какая разница? На крыльях разместить в конце концов. ;D Вопрос прицеливание, конечно, останется. Но, помучимшись, решить можно.
Вопрос "а на хрена?" конечно, остается. ;D
Да посадить туда стрелка с гладкоствольным ружжом, да и всё. Можно даже поселить -- по ночам пусть охраняет. )
Привязать под брюхом. На помочах.
Во. Гладкоствол не надо. ГШ 6-30 в руки и аки Швацнеггер. Хана всем беспилотникам - в щепки порвет.
Цитата: Serge V Iz от 28.04.2024 16:55:49Просто провертеть. Попробовать. ;D Народное творчество же. ;D
Проверить что? Как удастся просунуть пулемёт сквозь коленвал? ;)
Не, ребята, пулемёта вам не дадут. Коленвала тоже. Почти (с)
Цитата: спец от 28.04.2024 17:06:27Во. Гладкоствол не надо. ГШ 6-30 в руки и аки Швацнеггер. Хана всем беспилотникам - в щепки порвет.
Да он же два-три садовых кооператива (или откуда там снимали?) перед этим выкосит. Надо к людя́м мяхше. )
Цитата: спец от 28.04.2024 17:04:56Привязать под брюхом. На помочах.
За пределами площади ометаемой винтом?
Цитата: Старый от 28.04.2024 17:08:39Цитата: спец от 28.04.2024 17:04:56Привязать под брюхом. На помочах.
За пределами площади ометаемой винтом?
Не. Сделать ловкий финт ушами -- развернуть его на 180 градусов. Там, кстати, передняя опора шасси?
Цитата: Старый от 28.04.2024 17:08:39Цитата: спец от 28.04.2024 17:04:56Привязать под брюхом. На помочах.
За пределами площади ометаемой винтом?
Опустить в люльке пониже.
И придумалось нечто лунтикоподобное. ;D Почти как кукушка с гирей в жозаднице.
Цитата: спец от 28.04.2024 16:56:59На крыльях разместить в конце концов.
Пару зенитных пушек!
https://t.me/xronikabpla/7080
https://t.me/xronikabpla/7081
https://t.me/milinfolive/119752
https://t.me/milinfolive/121438
https://t.me/rusengineer/3774
https://t.me/milinfolive/121437
Цитата: АниКей от 03.05.2024 05:12:48https://t.me/rusengineer/3774
Вот уже нормальный мангал, не то что сарай.
А танк случайно не Т-62?
Моторный отсек у танка и бак у Уаза не защищены.
А туда и бьют, в основном.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 07:54:38Моторный отсек у танка и бак у Уаза не защищены.
А туда и бьют, в основном.
На моторный отсек можно сделать отдельную неподвижную сетку. А УАЗ я так понимаю покрыт весь.
Цитата: Старый от 03.05.2024 08:09:11можно сделать
Можно.... сделать...
Цитата: Старый от 03.05.2024 08:09:11УАЗ я так понимаю покрыт весь.
Алё! Мы тебя теряем! ;D
Представил себе мысленный эксперимент: вешаем самую маленькую миномётную мину на уазову сетку, на уровне окошек...
Вроде, от кумулятивных гранат и птуров оно должно защищать?
Цитата: Старый от 03.05.2024 08:09:11УАЗ я так понимаю покрыт весь.
Сетка прилегает к бортам. Ни о чем.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 08:37:23Цитата: Старый от 03.05.2024 08:09:11УАЗ я так понимаю покрыт весь.
Сетка прилегает к бортам. Ни о чем.
Это детали. В следующей итерации сделают зазор в полметра.
Тут плохо то что уазик не бронирован и если даже дрон взорвётся на сетке то всех побьёт осколками.
Вобщем нужна какаято буханка с лёгкой противоосколочной бронёй и помещённая в ящик из сетки.
Цитата: Старый от 03.05.2024 09:12:39Это детали. В следующей итерации сделают зазор в полметра.
Взрыватель РПГ реагирует на рыболовную сеть?
Выбегать из машины как? Путаться в сетке.
Всё это ..удёвые рыдания.
Про караван-сараи все утихло, и про это утихнет.
Цитата: Старый от 03.05.2024 09:15:46Вобщем нужна какаято буханка с лёгкой противоосколочной бронёй и помещённая в ящик из сетки.
Это съест всю его грузоподъемность и проходимость.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 09:17:00Взрыватель РПГ реагирует на рыболовную сеть?
Для РПГ нужен уже приличный дрон. Если не реагирует то тем лучше.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 09:18:00Цитата: Старый от 03.05.2024 09:15:46Вобщем нужна какаято буханка с лёгкой противоосколочной бронёй и помещённая в ящик из сетки.
Это съест всю его грузоподъемность и проходимость.
Собственно это будет уже другая машина. С несущим кузовом.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 09:17:00Выбегать из машины как? Путаться в сетке.
Боковые секции откидываемые.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 09:17:00Всё это ..удёвые рыдания.
Снаряд всегда побеждает броню - никакая защита в конечном итоге не помогает. Но как временное паллиативное решение - годится.
Цитата: Старый от 03.05.2024 09:25:32Снаряд всегда побеждает броню ...
...или "Ломать - не строить". :)
Цитата: Старый от 03.05.2024 09:22:48Для РПГ нужен уже приличный дрон. Если не реагирует то тем лучше.
Такие и бьют по технике.
Чем лучше?
Запутается в сети?
Есть фугасы такой же массы - там взрыватель на замыкание проволочек. Взрыв в метре от водителя.
Нужны будут огромные сухопутные боевые крейсеры:
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/9733012/pub_647b0b8b73d345637606b031_647b0ccd398ee614dcfb24ac/scale_1200)
;)
Цитата: Старый от 03.05.2024 09:25:32Но как временное паллиативное решение - годится.
Это скорее, чтобы личный состав не боялся идти в бой.
"Меры приняты, товарищи!"
Цитата: Feol от 03.05.2024 09:38:34Нужны будут огромные сухопутные боевые крейсеры:
Утонут в земле, как танк Лебеденко.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 09:38:42Это скорее, чтобы личный состав не боялся идти в бой.
На машинах в бой не ездят.
Цитата: Старый от 03.05.2024 10:00:58Цитата: Штуцер от 03.05.2024 09:38:42Это скорее, чтобы личный состав не боялся идти в бой.
На машинах в бой не ездят.
На танках и БМП - идти в бой, для Уаза - чтобы не боялись ездить там, где ездили.
Так правильно?
Цитата: Feol от 03.05.2024 09:38:34Нужны будут огромные сухопутные боевые крейсеры:
И соответствующего размера дроны для их потопления.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 10:13:38На танках и БМП - идти в бой, для Уаза - чтобы не боялись ездить там, где ездили.
Так правильно?
Для УАЗа - чтобы меньше нести потерь при перевозках.
Цитата: Старый от 03.05.2024 10:30:19Для УАЗа - чтобы меньше нести потерь при перевозках.
... рыдания. Те, кто запутаются в сетках увеличат потери.
https://t.me/rusengineer/3778
https://t.me/rogozin_do/5744
https://t.me/rogozin_do/5746
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 10:37:53Те, кто запутаются в сетках увеличат потери.
Это врядли. Опять же сетки всётаки рабица, вряд ли в них возможно запутаться.
Цитата: Старый от 03.05.2024 13:40:13Цитата: Штуцер от 03.05.2024 10:37:53Те, кто запутаются в сетках увеличат потери.
Это врядли. Опять же сетки всётаки рабица, вряд ли в них возможно запутаться.
Чиво ? Рыболовная сеть!
А ты знаешь, что в войну люди горели, потому что шнур шлемофона фиксировался?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 13:46:50Чиво ? Рыболовная сеть!
Не пойдёт. Порвётся. Опять же проткнуть может.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 13:46:50А ты знаешь, что в войну люди горели, потому что шнур шлемофона фиксировался?
Да эти люки в танках это вообще. В случае чего хрен выскочишь.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 13:46:50Цитата: Старый от 03.05.2024 13:40:13Цитата: Штуцер от 03.05.2024 10:37:53Те, кто запутаются в сетках увеличат потери.
Это врядли. Опять же сетки всётаки рабица, вряд ли в них возможно запутаться.
Чиво ? Рыболовная сеть!
А ты знаешь, что в войну люди горели, потому что шнур шлемофона фиксировался?
Штуцер, просто скажи честно. Ты сам-то если был бы на фронте - предпочёл бы быть (в машине или танке) с сеткой или без?
Цитата: Inti от 03.05.2024 13:58:51ы сам-то если был бы на фронте - предпочёл бы быть (в машине или танке) с сеткой или без?
Предпочел бы быть по специальности.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 14:09:31См фото.
А при чём тут фото то? Может там и уазик бронированный?
Цитата: Старый от 03.05.2024 17:24:38А при чём тут фото то?
Его и обсуждали
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 17:34:39Цитата: Старый от 03.05.2024 17:24:38А при чём тут фото то?
Его и обсуждали
Я не обсуждал. Я обсуждал свою суперидею сделать Буханку с лёгкой противоосколочной бронёй помещённую в ящик из рабицы.
Цитата: Старый от 03.05.2024 18:13:16Я не обсуждал. Я обсуждал свою суперидею сделать Буханку
Ты живешь глубокой внутренней жизнью.
Цитата: Старый от 03.05.2024 18:13:16Я обсуждал свою суперидею сделать Буханку с лёгкой противоосколочной бронёй
Это скока мм стали?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 18:24:58Цитата: Старый от 03.05.2024 18:13:16Я не обсуждал. Я обсуждал свою суперидею сделать Буханку
Ты живешь глубокой внутренней жизнью.
Отнюдь. Я ясно этот момент озвучил. Можно даже сказать акцентировал.
Цитата: Старый от 03.05.2024 18:28:43Цитата: Штуцер от 03.05.2024 18:25:30Это скока мм стали?
Милиметров 5-7.
Все таки ты не инженер.
7 мм стали по кругу и крыша для батона минимум миниморум 25 м2, 7мм сталь это 0.175 м3 стали 7800плотн. = 1365 кг плюс силовой каркас 10 проц = 1500 кг.
Счастливого пути.
Доказывай , что утяжеленная на полторы тонны буханка будет ездить.
Маловато 5 мм. Это существенно меньше бронепробиваемости массового боеприпаса стрелкового оружия.
Хотя, если защищаться от дронов с лёгкими голыми зарядами ВВ или с террористическими гвоздями и гайками -- достаточно. )
Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 19:03:48Маловато 5 мм.
это не держит осколки. И пули тоже.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 18:56:56Все таки ты не инженер.
7 мм стали по кругу и крыша для батона минимум миниморум 25 м2, 7мм сталь это 0.175 м3 стали 7800плотн. = 1365 кг плюс силовой каркас 10 проц = 1500 кг.
Делают же броневики - и ничего, ездят.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 18:56:56Доказывай , что утяжеленная на полторы тонны буханка будет ездить.
Не, ты не инженер. Про Ил-2 слышал? Броня не навесная, кузов несущий. Кузов состоит из бронекоробки.
Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 19:03:48Маловато 5 мм. Это существенно меньше бронепробиваемости массового боеприпаса стрелкового оружия.
От стрелкового он и не должен защищать. Он должен защищать от осколков обычных фпв-дронов взорвавшихся на сетке.
Цитата: Старый от 03.05.2024 19:14:50Делают же броневики - и ничего, ездят.
Ну не позорься. Там ДРУГИЕ машины в базе. Другая подвеска, другой двигатель.
Грузоподъемность буханки максимум тонна.
Это только по шоссе и только прямо.
А возить что?
Центр тяжести из за крыши поднимется высоко, машина станет валкой.
В общем, забудь.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 19:19:07Ну не позорься. Там ДРУГИЕ машины в базе. Другая подвеска, другой двигатель.
А кто тебе сказал что я предлагаю переделывать готовую буханку?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 19:19:07А возить что?
Несколько сот кг груза или двух трёх раненых.
Цитата: Старый от 03.05.2024 19:21:10Цитата: Штуцер от 03.05.2024 19:19:07Ну не позорься. Там ДРУГИЕ машины в базе. Другая подвеска, другой двигатель.
А кто тебе сказал что я предлагаю переделывать готовую буханку?
Верти задком, верти.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 19:19:07Центр тяжести из за крыши поднимется высоко, машина станет валкой.
Да батюшки! Как страшно жить...
Цитата: Старый от 03.05.2024 19:21:52Несколько сот кг груза или двух трёх раненых.
На любой кочке подвеска лопнет.
Цитата: Старый от 03.05.2024 19:22:31Да батюшки! Как страшно жить...
Ты не водил груженые машины. ;D
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 19:21:55Верти задком, верти.
Нет, ты не инженер.
Цитата: Старый от 03.05.2024 19:17:04От стрелкового он и не должен защищать. Он должен защищать от осколков обычных фпв-дронов взорвавшихся на сетке
Так вот непонятно, чем конкретно там орудуют. Если это дрон в несколько кг с подвешенной артиллерийской миной -- не поможет. А если маленький лёгкий с пластиковым стаканчиком какого-нибудь г -- ну, наподобие того что недавно вещмешком огорошили, то даже, вероятно, избыток.
Кстати, говорят, алюминиевая броня в этом смысле лучше. )
Для совсем слепотупых неинженеров:
Цитата: Старый от 03.05.2024 09:23:28Собственно это будет уже другая машина. С несущим кузовом.
Ну покрути филеем. Скажи что залил глаза и не видел.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 19:24:49ЦитироватьНет, ты не инженер.
Верти-верти. ;D
https://blackhole.su/index.php?msg=2632834
А ты отчаянно мучительно тужишься доказать что ты инженер. Увы. Ты не способен ничего придумать. Ибо в ГОСТе про это не написано. Поэтому и не инженер.
Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 19:25:52Так вот непонятно, чем конкретно там орудуют. Если это дрон в несколько кг с подвешенной артиллерийской миной -- не поможет.
Основная масса - обычные маленькие фпв-дроны которыми охотятся на отдельных людей. Сбросы маленьких зарядов типа ВОГов.
Если большой дрон с кумулятивной гранатой то от него никакая броня не поможет, нехрен и стараться. Но от подавляющего большинства дронов машина будет защищена.
Почему вместо БТ и Т-26 сделали Т-34? Потому что он неуязвим? Отнюдь. Потому что БТ можно подбить из чего угодно а чтобы загарпунить Т-34 нужна уже вполне приличная пушка которая не на каждом углу. Так и тут.
Цитата: Старый от 03.05.2024 19:28:05Цитата: Штуцер от 03.05.2024 19:24:49ЦитироватьНет, ты не инженер.
Верти-верти. ;D
https://blackhole.su/index.php?msg=2632834
А ты отчаянно мучительно тужишься доказать что ты инженер. Увы. Ты не способен ничего придумать. Ибо в ГОСТе про это не написано. Поэтому и не инженер.
Ты даже на инженерную прикидку не способен.
3.14здеть бездоказательно горазд.
Спасибо поднял настроение.
Бронируй батон дальше. Тяни броню на глобус. ;D
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 19:34:20Ты даже на инженерную прикидку не способен.
Будешь доказывать что броневики невозможны?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 19:34:203.14здеть бездоказательно горазд.
Спасибо поднял настроение.
Бронируй батон дальше. Тяни броню на глобус. ;D
Покрути, покрути филеем. Расскажи что залил глаза и не разглядел.
Если бы ты был инженер и проглядел то ты бы завопил: -Да ты чё? Буханку бронировать нельзя, надо делать несущий бронекузов! Но увы. Ты не инженер. :(
Два инженера усиленно спорят, кто из них больше не инженегр. ;D
В довоенное время в открытом доступе были публикации о так называемых системах активной защиты танков. Утверждалось, что они в автоматическом режиме обнаруживают подлетающий снаряд и выстреливают навстречу ему поражающие элементы (в том или ином виде), которые разрушают его. Утверждалось даже, что в случае не кумулятивного, а оперённого подкалиберного бронебойного снаряда (ОПБС), воздействие на его переднюю или заднюю четверть вызывает его разворот и удар плашмя, что сильно снижает пробиваемость и при его применении тоже. Мне это всё всегда казалось несколько фантастичным. Хотя, якобы разрабатывалось, в том числе, и у нас. Любопытно, почему это не применяется против дронов? Дрон кажется на порядки более простой целью. Гораздо ниже скорость и прочность дрона (особенно по отношению к ОПБС ;)), радиолокационная ЭПР должна быть сравнима с ЭПР снаряда (вид спереди), многие дроны излучают серьёзный радиосигнал, что может быть подспорьем при обнаружении и селекции, учитывая, что такие системы, как писали авторы, работают на ближайших расстояниях (метры, десятки метров max). Причины?
1. Типичные уникальные системы, не имеющие аналогов? То есть, существующие в единственном экземпляре?
2. Системы, работающие только на полигоне в тщательно подготовленных условиях хорошо отрепетированной демонстрации?
3. П. 1 и п. 2 одновременно?
4. Что-то ещё?
Чисто нагуглилось, читаните - https://dzen.ru/a/ZcEKhqo0EEI6USK6
Цитата: Feol от 03.05.2024 19:54:08Любопытно, почему это не применяется против дронов?
Дык как говорится за твои деньги любой каприз. Сколько это стоить то будет?
Цитата: Feol от 03.05.2024 19:54:084. Что-то ещё?
Имеющиеся -- сами по себе, своим же выстрелом сломают бедную буханку. Разработать вновь какую-то митральезу, картечницу, короче многоствольный карамультук, конечно, не запрещается. Если миниатюризация всего остального позволяет.
Цитата: Feol от 03.05.2024 19:54:084. Что-то ещё?
Есть эффективный метод противодействия: первым летит фугасный снаряд (дрон) который сносит всю эту хрень нахрен, а вторым уже бронебойный.
При этом стоимость КАЗ несопоставима со стоимость FPV-дрона.
Цитата: Старый от 03.05.2024 20:05:27Цитата: Feol от 03.05.2024 19:54:084. Что-то ещё?
Есть эффективный метод противодействия: первым летит фугасный снаряд (дрон) который сносит всю эту хрень нахрен, а вторым уже бронебойный.
Даже проще: берется ПТРК Корнет, и в одну точку прицеливания отправляется два тандемных кумулятивных снаряда. Уже готовое, из коробки. )
Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 20:08:57Даже проще: берется ПТРК Корнет, и в одну точку прицеливания отправляется два тандемных кумулятивных снаряда. Уже готовое, из коробки. )
Попасть в одну точку двумя ПТУРСами сложно. Собственно тандемная БЧ для того и тандемная что первый заряд срабатывает динамическую защиту а второй пробивает броню.
Но я говорил не о динамической защите а о системе активной защиты. Все эти датчики, наводимые мортирки и пр. Которые улетят при первом же попадании фугасного снаряда.
В своё время ещё до училища читал в журнале "Старшина-сержант" инструкцию танкистам. Что в бою пушку надо держать заряженной осколочным снарядом. Если увидишь противотанковую пушку или птурс то шарашишь в них осколочным. Бронебойный их не накроет даже если пролетит в сантиметре от них, а пока будешь перезаряжать они тебя уже накроют.
А если увидел танк противника то шарашишь в него осколочным, и пока они там в танке офигевают перезаряжаешь и вдогон уже бронебойным.
Цитата: Старый от 03.05.2024 20:20:01Попасть в одну точку двумя ПТУРСами сложно.
Так это делает железный мозг. Так они говорят.
А чё все сосредоточились на стали? Есть ведь и всякая композитная броня которая гораздо легче. Причём возможно имеет смысл её применять для защиты бойцов уже ВНУТРИ машины, несколько матов из композита могли бы кой-какую защиту обеспечить.
Цитата: Inti от 03.05.2024 20:36:20Есть ведь и всякая композитная броня которая гораздо легче.
За твои деньги - любой каприз.
Цитата: Inti от 03.05.2024 20:36:20А чё все сосредоточились на стали?
Из соображений "сделать на ближайшей МТС из ближайшей силосной бочки"
Цитата: Старый от 03.05.2024 20:02:35Цитата: Feol от 03.05.2024 19:54:08Любопытно, почему это не применяется против дронов?
Дык как говорится за твои деньги любой каприз. Сколько это стоить то будет?
Цитата: Старый от 03.05.2024 20:05:27Цитата: Feol от 03.05.2024 19:54:084. Что-то ещё?
Есть эффективный метод противодействия: первым летит фугасный снаряд (дрон) который сносит всю эту хрень нахрен, а вторым уже бронебойный.
Цитата: спец от 03.05.2024 20:07:54При этом стоимость КАЗ несопоставима со стоимость FPV-дрона.
Всё это совершенно одинаково верно как для дронов (простейших fpv, типа ланцета - любых), так и для птур любого поколения, гранатомётов и обычных снарядов. Хоть ЗИС-3 времён ВОВ можно выставить и начать стрелять. Или из Т-34 после парада. Собственно, не новая 100мм Рапира 60-ых годов там совершенно точно применяется или применялась, были видео. Не думаю, что стоимость обычного, неуправляемого, снаряда существенно выше стоимости дрона, тем более, что готовых на складах может быть много да и производство не такое уж сложное - в 40-ые справлялись. Скорострельность противотанковых пушек всегда высокая, десяток снарядов - и суперсовременная активная защита разряжена. Даже если нет попаданий. В общем, думаю, что на практике реально понятно оказалось, что так себе это дело - активная защита. Для всего, что дроны, что не дроны.
Цитата: Старый от 03.05.2024 20:20:01Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 20:08:57Даже проще: берется ПТРК Корнет, и в одну точку прицеливания отправляется два тандемных кумулятивных снаряда. Уже готовое, из коробки. )
Попасть в одну точку двумя ПТУРСами сложно. Собственно тандемная БЧ для того и тандемная что первый заряд срабатывает динамическую защиту а второй пробивает броню.
Но я говорил не о динамической защите а о системе активной защиты. Все эти датчики, наводимые мортирки и пр. Которые улетят при первом же попадании фугасного снаряда.
В своё время ещё до училища читал в журнале "Старшина-сержант" инструкцию танкистам. Что в бою пушку надо держать заряженной осколочным снарядом. Если увидишь противотанковую пушку или птурс то шарашишь в них осколочным. Бронебойный их не накроет даже если пролетит в сантиметре от них, а пока будешь перезаряжать они тебя уже накроют.
А если увидел танк противника то шарашишь в него осколочным, и пока они там в танке офигевают перезаряжаешь и вдогон уже бронебойным.
Собственно, они из двух Брэдли наш Т90 в известном видео так и раскатали. Пробить особо не могли своим калибром, хоть осколочные, хоть какие, тут не суть, но ослепили и лишили боеспособности.
Такая хрень против КАЗ есть (якобы) на вооружении:
https://youtu.be/QLHGEFX2kjM?t=114
Имхо, по видео и по логике, надёжно из этой штуки никуда не попадёшь... Искусство стрелка - направить оружие на момент выстрела (если боеприпас не управляемый). А когда оно дёрнется после первого выстрела, никаким усилием воли стрелок не удержит и не исправит наводку перед вторым. А полностью такую конструкцию, чтоб прям не шелохнулась после первого выстрела, не уравновесишь.
Американская военная компания Feloni Aero обещает передать Украине БПЛА с пулеметами на борту – Defence Industry Europe
Компания недавно объявила о запуске новой линейки беспилотников, предназначенных для «укрепления обороноспособности Украины».
Данные БПЛА будут называться Felon 1.0 c системой вооружения калибра 5,56 мм и FelonX, который обладает самой маленькой в мире ракетой Spike.
(https://i0.wp.com/www.suasnews.com/wp-content/uploads/2024/04/feloni-aero-felon-1-machine-gun.jpg?w=1200&ssl=1)
Цитата: Inti от 04.05.2024 05:18:10Американская военная компания Feloni Aero обещает передать Украине БПЛА с пулеметами на борту – Defence Industry Europe
Компания недавно объявила о запуске новой линейки беспилотников, предназначенных для «укрепления обороноспособности Украины».
Данные БПЛА будут называться Felon 1.0 c системой вооружения калибра 5,56 мм и FelonX, который обладает самой маленькой в мире ракетой Spike.
(https://i0.wp.com/www.suasnews.com/wp-content/uploads/2024/04/feloni-aero-felon-1-machine-gun.jpg?w=1200&ssl=1)
На рисунке винты непропорционально маленькие. Эта картинка так картинкой и останется.
https://t.me/olegtsarov/11910
Цитата: Старый от 04.05.2024 05:43:23На рисунке винты непропорционально маленькие. Эта картинка так картинкой и останется.
Вполне возможно. На тебе боже, что нам не гоже.
Российский аналог от Калашникова демонстрировали лет 5 назад.
Но, похоже, там есть проблемы с эффективностью применения, прицеливанием или другие, которые помешали запустить в серию и применять это устройство.
Истребительная авиация тоже постепенно развивается :D
https://rg.ru/2024/03/27/rossijskij-dron-perehvatchik-vpervye-sbil-ukrainskij-bespilotnik-baba-iaga.html
Против лома дрона нет приёма. Если нет другого дрона ;)
https://t.me/milinfolive/121584
https://t.me/breakingmash/53982
На майских сестра проезжала по Крымскому мосту. Состав остановили, что позволило хорошо рассмотреть украинский беспилотник (большой, с фонариком на "кабине"), пролетевший аккурат над вагоном.
Что её удивило, это асимметричность законцовок крыльев, один вниз, другой вверх. Для чего, интересно?
Может для неизменной аэродинамики при полёте в перевёрнутом положении?
Цитата: Брабонт от 07.05.2024 11:14:04пролетевший аккурат над вагоном.
Что её удивило, это асимметричность законцовок крыльев, один вниз, другой вверх. Для чего, интересно?
Потому что смотрела сквозь крышу вагона? ???
Цитата: Старый от 07.05.2024 11:41:58Потому что смотрела сквозь крышу вагона? ???
Может наискось пролетел.
Цитата: Старый от 07.05.2024 11:41:58Цитата: Брабонт от 07.05.2024 11:14:04пролетевший аккурат над вагоном.
Что её удивило, это асимметричность законцовок крыльев, один вниз, другой вверх. Для чего, интересно?
Потому что смотрела сквозь крышу вагона? ???
Поди, ещё и крымские сувениры в пути дегустировали.
Но то, что хохляцкие дроноводы дадут прикурить, это факт.
https://t.me/rusengineer/3845
https://t.me/milinfolive/121929
https://t.me/milinfolive/121920
https://t.me/milinfolive/121998
pnp.ru (https://www.pnp.ru/social/upravleniyu-bespilotnikami-obuchat-25-tys-pedagogov.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Управлению беспилотниками обучат 2,5 тыс. педагогов
С нового учебного года в России запустят образовательные программы по разработке, производству и эксплуатации беспилотных авиационных систем (БАС). Изучать новую науку будут в специализированных классах или кружках при более чем 500 школах, а также в центрах практической подготовки 30 колледжей. Для этого уже сейчас готовят более 2,5 тысячи преподавателей, рассказали «Парламентской газете» в Минпросвещения.
Учить разрабатывать, производить и эксплуатировать беспилотники школьников и студентов массово начнут уже с 1 сентября этого года. Такие программы введут в 523 школах и 30 центрах практической подготовки колледжей — участниках пилотного проекта по подготовке кадров для беспилотной авиации.
Для этого до начала учебного года планируют подготовить более 2,5 тысячи педагогов по БАС. В 2024 году обучение и переподготовку пройдут более 2 450 педагогов школ и колледжей, рассказали «Парламентской газете» в Минпросвещения.
Получить новую специальность могут педагоги из субъектов — участников пилотного проекта. Также обновить свои знания могут преподаватели, которые уже ведут «Аэронавигацию и эксплуатацию авиационной и ракетно-космической техники» в колледжах, или кружки и секции дополнительного образования по БАС в школах.
Весь курс рассчитан на 268 академических часов, уточнили в Минпросвещения. Из них на теорию отдадут 78 часов, а на практику, в том числе летную, — 190: «В настоящее время субъектами поданы списки слушателей в объеме более 2600 человек, которые зачислены на обучение. Теоретическая часть обучения началась единовременно для всех слушателей 20 марта 2024 года».
Отрабатывать полученные навыки на практике учителя будут в Калужской, Ульяновской, Свердловской областях, Чеченской Республике, Республике Татарстан и Хабаровском крае — на базе специально оборудованных площадок. Первый поток заедет туда с 13 мая по 8 июня, второй — с 16 сентября по 11 ноября 2024 года.
Полностью материал читайте на сайте «Парламентской газеты» позднее
Читайте также:
• Сколько может заработать оператор дрона (https://www.pnp.ru/economics/skolko-mozhet-zarabotat-operator-drona.html) • Школьников научат спасаться от атомной бомбы и перевязывать раненых (https://www.pnp.ru/social/shkolnikov-nauchat-spasatsya-ot-atomnoy-bomby-i-perevyazyvat-ranenykh.html)
Просмотрел длинное видео с сотней разных якобы боевых роботов и экзоскелетов, включая наши Уран и Маркер. Ясно только одно, что когда в воздухе роями летают дешёвые дроны - все эти дорогие-большие-сложные роботы, увы, не имеют смысла. Имеют смысл только дешевые-маленькие-простые - но зато много.
Возможно также что и сараи кое-где имеют смысл, хотя бы для того чтобы доставлять к месту пехоту. Причём наверное имеет смысл превращать в сараи не только танки но и БМП. Счас прогуглим... уверен что уже есть... ну да, вот:
https://t.me/boris_rozhin/121389
https://t.me/milinfolive/120942
Йоханый бабай! С китайцами наверное лучше не воевать... без ЯО вообще шансов нет:
https://t.me/sanya_florida/17307
https://t.me/grishkafilippov/19646
https://t.me/rogozin_alexey/2095
https://t.me/rogozin_alexey/2094
https://t.me/rogozin_alexey/2097
https://t.me/rogozin_do/5789
Китай при необходимости просто засыплет противника толстым слоем дронов. В части массового производства Китай сейчас абсолютно вне конкуренции.
https://t.me/olegtsarov/12143
Цитата: АниКей от 13.05.2024 05:50:31https://t.me/olegtsarov/12143
Путину содержание доклада похоже не шибко нравится. Однако, если он этого мужика назначил мин. обороны, то замалчивания проблем не будет, будут действия по их разрешению.
https://t.me/akashevarova/7305
Цитата: АниКей от 13.05.2024 05:50:31https://t.me/olegtsarov/12143
Это доклад из какого времени?
В Европе подошли к вопросу радикально, используют орлов для охоты на квадрокоптеры:
https://t.me/c/2008802010/2636
Ученые из России и Китая будут вместе обучать ИИ для дронов17.05.2024 - 19:34
(https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/drony_bespilotniki.jpg) (https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/drony_bespilotniki.jpg)Ученые совместного российско-китайского университета МГУ-ППИ в городе Шэньчжэне занимаются обучением искусственного интеллекта для дронов, заявил РИА Новости на полях Российско-китайского ЭКСПО в Харбине начальник управления по науке и исследованиям университета Дмитрий Штарев.
По словам Штарева, технологии беспилотных средств являются одним из активно развивающихся научных направлений в университете.
«На ЭКСПО мы привезли несколько моделей дронов, которые у нас разрабатываются. Это классические дроны, которые больше приспособлены под доставку больших грузов, так и миниатюрные модели», — сказал он.
В частности, университет представил на ЭКСПО дрон-бабочку. В сложенном состоянии все лопасти у дрона сложены в корпус, фактически, он представляет собой тубу, что уменьшает габариты при транспортировке. Запускается такой дрон нетипичным способом — при помощи подбрасывания вверх. Используется такой дрон, по словам Штарева, в частности, для мониторинга природных и техногенных систем, больших скоплений людей.
Помимо разработки дронов, лаборатории совместного университета занимаются обучением искусственного интеллекта для дронов, отметил Штарев.
Цитировать«Наши лаборатории занимаются анализом изображений, которые получают дроны, чтобы анализировать и самостоятельно принимать решения о том, где они находятся, как себя позиционировать в пространстве», — сказал он.
Штарев отметил, что это направление является очень актуальным на сегодняшний день, особенно на фоне распространения систем автономной доставки в мире. Это нужно для того, чтобы дроны самостоятельно принимали решения, самостоятельно строили карту, оказавшись в незнакомых местах.
ЦитироватьОсновная цель совместной работы по этому направлению, как отметил Штарев, «натренировать искусственный интеллект, разработать алгоритмы». Он допустил, что в будущем разрабатываемые алгоритмы могут поступить в продажу, применяться они могут в дронах-доставщиках.
Университет МГУ-ППИ в Шэньчжэне создан Московским государственным университетом имени Ломоносова, Пекинским политехническим институтом (университетом) и Муниципальным Народным правительством Шэньчжэня, ключевой задачей совместного университета заявлена подготовка в Китае на базе российских образовательных программ молодых специалистов, необходимых для реализации экономических проектов двух стран в Азиатско-Тихоокеанском регионе, развитие диалога культур и взаимопонимания народов.
Восьмое Российско-Китайское Экспо в пятницу открылось в Харбине в северо-восточной китайской провинции Хэйлунцзян. Выставка в этом году проходит с 17 по 21 мая.
Starlink перестал работать в утро начала наступления России под Харьковом — Washington Post17.05.2024 - 19:00
Новое наступление России через границу ожидалось уже несколько месяцев, но оно все равно удивило солдат ВСУ.
125-я бригада теобороны, растянувшаяся на 27-мильном участке границы Харьковской области, с дронов ежедневно наблюдала, как ВС РФ наращивают силы для возможного нападения.
Но в то утро, 10 мая, дроны исчезли и бригада потеряла все видеотрансляции из-за помех русского РЭБ.
Украинские Starlink перестали работать впервые с февраля 2022 г.:
«В какой-то момент мы остались полностью слепы. Это была самая большая проблема, мы не видели, как они передвигались, мы работали только по рации или по телефонам, где они еще работали», — говорит командир БпЛА с позывным «Артист».
Цитата: Inti от 17.05.2024 20:30:30Ученые совместного российско-китайского университета МГУ-ППИ в городе Шэньчжэне занимаются обучением искусственного интеллекта для дронов, заявил РИА Новости на полях Российско-китайского ЭКСПО в Харбине начальник управления по науке и исследованиям университета Дмитрий Штарев.
Настало время создавать тему "Новости от Инти". :(
Цитата: Старый от 17.05.2024 20:33:09Настало время создавать тему "Новости от Инти". :(
Не парься, их сегодня будет не много.
Цитата: Inti от 17.05.2024 20:38:25Цитата: Старый от 17.05.2024 20:33:09Настало время создавать тему "Новости от Инти". :(
Не парься, их сегодня будет не много.
А всего?
https://t.me/olegtsarov/12429
https://t.me/milinfolive/122925
https://t.me/xronikabpla/7190
https://t.me/xronikabpla/7182
https://t.me/rogozin_alexey/2114
https://t.me/rusengineer/4053
https://t.me/grishkafilippov/19954
https://t.me/grishkafilippov/19985
https://t.me/vault8pro/51296
Блин... не успел инти перестать цитировать Конаныхина, как начал Аникей... :(
https://t.me/rogozin_do/5846
https://t.me/mig41/34096
ЦитироватьПротиводесантная мина ЯРМ представляет собой мину якорного типа контактного действия. Она предназначена для выведения из строя плавсредств противника при преодолении им водных преград.
А зачем
центр планирования операций Царские Волки Олегыч озаботился разминированием противодесантных речных мин? ??? :-[ :-\
https://t.me/olegtsarov/12582
https://t.me/olegtsarov/12583
https://t.me/xronikabpla/7203
https://t.me/rusengineer/4087
(https://skrinshoter.ru/s/300524/GYknewo8.jpg?view=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-30-05-2024%2003:19:36.jpg)
https://t.me/rogozin_do/5860
https://t.me/rusengineer/4095
Цитата: АниКей от 01.06.2024 05:42:31https://t.me/rusen gineer/4095
Что за бред?
Автор участник подведения потихоньку к хасавьюрту v2.0. Имхо, конечно.
https://t.me/rusengineer/4102
https://t.me/KaskadNerv/2643
https://t.me/rusengineer/4108
:) https://t.me/ZOV_Voevoda/14430
https://t.me/milinfolive/123304
https://t.me/rusengineer/4131
https://t.me/rogozin_do/5866
https://t.me/bayraktar1070/2269
https://t.me/bayraktar1070/2268
https://t.me/rogozin_do/5868
Бороться надо созданием модифицированных биологических пернатых воплощений ярости и зла. С коротким сроком жизни, с бешеным обменом веществ, обладающих природной гибкостью, реакцией, выносливостью, способных размножаться в геометрической прогрессии с огромной скоростью на простейшей кормовой базе, обладающих предельно агрессивным, предельно примитивным, преданным и управляемым характером. Как семейство кошачьих. Тигры сколь агрессивны, столь же и дрессируемы. Домашние котики сколь милы, столь же неуправляемы. То есть, чем больше агрессия, тем выше управляемость.
;)
https://t.me/ZOV_Voevoda/14607
https://t.me/milinfolive/123496
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/21010451)
В SR Space допустили проведение эксперимента с управлением БПЛА из космоса в июле
ТАСС
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 6 июня. /ТАСС/. Эксперимент по управлению беспилотным летательным аппаратом с орбиты может состояться в рамках проектно-образовательного интенсива "Архипелаг" в июле этого года. Такую надежду в интервью ТАСС выразил гендиректор аэрокосмического холдинга SR Space Олег Мансуров на полях Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ).
По его словам, изначально эксперимент планировалось реализовать совместно с IT-холдингом Т1, но ввиду смены руководства партнеров и последующего изменения их стратегии сотрудничество прекратилось.
"Мы понимаем, что спрос на такого рода услуги и технические решения есть, и в этом направлении продолжаем работу. Она без внешнего финансирования объективно замедлилась, но она ведется, и мы надеемся, что в рамках проектно-образовательного интенсива "Архипелаг" в июле такой эксперимент получится провести", - сказал Мансуров.
По его словам, четкой даты эксперимента пока нет. "Здесь скорее зависит не от моего желания, а от технической готовности наших изделий", - добавил он.
Петербургский международный экономический форум проходит с 5 по 8 июня. Тема форума в этом году: "Основа многополярного мира - формирование новых точек роста". Запланированы встречи МСП, креативного бизнеса, Молодежный день ПМЭФ, а также форумы "Лекарственная безопасность", "Академия ПМЭФ" и "ПМЭФ юниор". Организатор - Фонд Росконгресс. ТАСС выступает информационным партнером мероприятия.
https://t.me/xronikabpla/7294
https://t.me/xronikabpla/7295
Цитата: АниКей от 16.06.2024 06:53:59В России стартовал масштабный конкурс грантов "Миелофонд-2024" для разработчиков
Вот это дело! Если конечно всё по-настоящему будет.
https://t.me/breakingmash/55113
https://t.me/rogozin_do/5935
https://t.me/rogozin_do/5948
https://t.me/milinfolive/124379
Цитироватьkommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/6775317?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Помощник президента России Алексей Дюмин рассказал «РИА Новости» (http://ria.ru/20240620/bespilotniki-1954132240.html) об изменениях, которые происходят сейчас в процессе производства беспилотников. Неделю назад он вместе с министром обороны Андреем Белоусовым провел совещание по поставкам дронов в воинские части.
Очень важно, сказал Алексей Дюмин, что сейчас Минобороны полностью включилось в работу по наращиванию разных видов беспилотников — «эта тема стратегического значения».
Параллельно, по его словам, идет второй процесс — в рамках проекта Народного фронта «Кулибин-клуб» идет отбор, тестирование и запуск в серийное производство лучших разработок российских инженеров.
«Чтобы без бюрократии, без всяких барьеров выявить эти средства (дроны. — «Ъ») в ускоренном порядке, апробировать, убедиться в их эффективности и наладить серийное производство», — сказал Алексей Дюмин.
На совещании 14 июня в Национальном центре управления обороной РФ господин Дюмин говорил, что сейчас нужно лучше наладить координацию между субъектами страны, региональным бизнесом и Минобороны в сфере разработки беспилотников и средств РЭБ.
Господин Белоусов на том же заседании говорил про некий предложенный «механизмы взаимодействия» между субъектами и войсковыми подразделениями. Он сказал, что этот механизм нужно учитывать, чтобы «избежать избыточной вариативности изделий на фронте». Речь шла про беспилотники, окопные средства РЭБ, колесной технике, элементах бронезащиты и другой экипировке.
https://t.me/rogozin_do/5951
https://t.me/rogozin_do/5953
А у нас разрешено частным лицам и организациям владеть пулемётами и снайперскими винтовками? А где их продают чтобы купить?
Кстати, ехал давеча по этой стране мимо одной нефтебазы. Прошлый раз ничего не было, в этот раз над каждым резервуаром сетка. Правда только сверху, с боков нет.
Я и подумал: а что бы не натянуть сетку сразу над всем объектом? Только надо крупные ячейки чтобы зимой снег проваливался. Иначе в первую же зиму это всё рухнет.
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:12:28А у нас разрешено частным лицам и организациям владеть пулемётами и снайперскими винтовками? А где их продают чтобы купить?
На таких объектах ВОХРа есть?
Цитата: Штуцер от 20.06.2024 17:29:20Цитата: Старый от 20.06.2024 16:12:28А у нас разрешено частным лицам и организациям владеть пулемётами и снайперскими винтовками? А где их продают чтобы купить?
На таких объектах ВОХРа есть?
С пулемётами и снайперскими винтовками? А хрен его знает. Но я что-то думаю что даже просто вооружённой охраны нет.
Цитата: Старый от 20.06.2024 17:32:05С пулемётами и снайперскими винтовками?
Надо перевооружать. Или усиливать нац гвардией.
Цитата: Штуцер от 20.06.2024 17:37:13Цитата: Старый от 20.06.2024 17:32:05С пулемётами и снайперскими винтовками?
Надо перевооружать. Или усиливать нац гвардией.
Вот и возникает вопрос хватит ли на всё нацгвардии.
Цитата: Старый от 20.06.2024 17:32:05Цитата: Штуцер от 20.06.2024 17:29:20Цитата: Старый от 20.06.2024 16:12:28А у нас разрешено частным лицам и организациям владеть пулемётами и снайперскими винтовками? А где их продают чтобы купить?
На таких объектах ВОХРа есть?
С пулемётами и снайперскими винтовками? А хрен его знает. Но я что-то думаю что даже просто вооружённой охраны нет.
Некоторые (не все, конечно, а те, которые "критическая инфраструктура") объекты ТЭК охраняет то же ФГУП "Охрана", которое теперь росгвардии. Теоретически, у них даже и не только пулемёты есть. А практически -- прежде чем таким размахивать в местах, где люди ходят...
https://t.me/obsygnie/1021708
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/21159833)
Кононенко: свободно летающий дрон может помогать космонавтам при работе за бортом РОС
ТАСС
МОСКВА, 21 июня. /ТАСС/. Небольшой космический аппарат, который будет свободно летать за бортом перспективной Российской орбитальной станции (РОС), мог бы оказывать помощь космонавтам во время выходов в открытый космос. Об этом в интервью ТАСС заявил командир отряда космонавтов Роскосмоса, специальный корреспондент ТАСС на Международной космической станции Олег Кононенко.
По его словам, роботизированная мини-платформа сопровождения может повысить качество работ и безопасность космонавта в ходе внекорабельной деятельности. "Такой свободно летающий дрон-помощник, помимо штатных вспомогательных функций, может обеспечить возможность срочной доставки карабина космонавту, потерявшему контакт с поверхностью станции, а в перспективе осуществлять и транспортировку космонавта", - сказал Кононенко.
Как в 2023 году сообщал (https://nauka.tass.ru/nauka/17531361) в интервью ТАСС директор Института медико-биологических проблем РАН Олег Орлов, российские ученые отработают в рамках РОС технологии для межпланетных полетов - в том числе проект создания свободно летающих спутников, сопровождающих станцию.
Всё есть для РОС, нет только самой РОС. ;D
Кононенко переизобрёл MMU/УМПК, только с неким автоматическим управлением. Наверно голосом. ;D
А он баллистику знает? Что предоставленный самому себе аппарат будет совершать круги вокруг станции с периодом равным периоду обращения станции? Это в лучшем случае, а в худшем - биться об станцию пытаясь пролететь сквозь неё на другую сторону.
А если аппарат будет кореектироваться с целью висеть на одном месте то струи сопел испортят героям всю работу.
https://t.me/rogozin_alexey/2136
Цитата: Старый от 21.06.2024 10:31:24Всё есть для РОС, нет только самой РОС. ;D
Кононенко переизобрёл MMU/УМПК, только с неким автоматическим управлением. Наверно голосом. ;D
А он баллистику знает? Что предоставленный самому себе аппарат будет совершать круги вокруг станции с периодом равным периоду обращения станции? Это в лучшем случае, а в худшем - биться об станцию пытаясь пролететь сквозь неё на другую сторону.
А если аппарат будет кореектироваться с целью висеть на одном месте то струи сопел испортят героям всю работу.
Блин, какую хрень Старый постоянно несёт. Из всего что он написал - только управление голосом наверное неплохая идея (хотя ещё лучше управлять им с земли или изнутри станции). Всё остальное - бред сивой кобылы. Почему дрон должен быть предоставлен сам себе? Ясное дело что когда он не нужен то он должен прикрепляться к станции. И висеть на одном месте с помощью реактивных движков ему тоже не нужно, с их помощью он может относительно быстро перелететь куда надо и закрепиться, только и всего.
Цитата: АниКей от 22.06.2024 17:17:26https://t.me/rogozin alexey/2136
Показательно что-то этого дурня не возникает даже мысли построить автоматическую линию которая будет штамповать дроны как сосиски.
За хохлов то понятно - если они построят линию то на следующий день в неё что-нибудь прилетит. И у хохлов полно лишних людей которым внезапно стало негде работать. Но у нашего дурня других мыслей кроме как копировать худшие практики хохлов нет.
Цитата: Inti от 22.06.2024 17:46:27Блин, какую хрень Старый постоянно несёт.
Увы, баллистику не я принёс. Если бы я мог я бы её отменил. :(
Цитата: Inti от 22.06.2024 17:46:27(хотя ещё лучше управлять им с земли или изнутри станции)
Это же гениально! Управляют не выходенцы а кто-то посторонний!
Цитата: Inti от 22.06.2024 17:46:27Почему дрон должен быть предоставлен сам себе?
А там не было написано "свободнолетающий"?
Цитата: Inti от 22.06.2024 17:46:27Ясное дело что когда он не нужен то он должен прикрепляться к станции
А когда нужен?
Цитата: Inti от 22.06.2024 17:46:27И висеть на одном месте с помощью реактивных движков ему тоже не нужно, с их помощью он может относительно быстро перелететь куда надо и закрепиться, только и всего.
А какова вообще его функция?
"Свободнолетающий дрон прикреплённый к конструкции станции" (с) инти (из заявки на изобретение)
Цитата: Старый от 22.06.2024 18:04:09Цитата: Inti от 22.06.2024 17:46:27Блин, какую хрень Старый постоянно несёт.
Увы, баллистику не я принёс. Если бы я мог я бы её отменил. :(
Цитата: Inti от 22.06.2024 17:46:27(хотя ещё лучше управлять им с земли или изнутри станции)
Это же гениально! Управляют не выходенцы а кто-то посторонний!
Цитата: Inti от 22.06.2024 17:46:27Почему дрон должен быть предоставлен сам себе?
А там не было написано "свободнолетающий"?
Цитата: Inti от 22.06.2024 17:46:27Ясное дело что когда он не нужен то он должен прикрепляться к станции
А когда нужен?
Цитата: Inti от 22.06.2024 17:46:27И висеть на одном месте с помощью реактивных движков ему тоже не нужно, с их помощью он может относительно быстро перелететь куда надо и закрепиться, только и всего.
А какова вообще его функция?
1) Страховка на случай улёта космонавта.
2) быстро доставить какой-нибудь инструмент для космонавта
3) быстро доставить космонавта к шлюзу если возникли проблемы со скафандром или здоровьём космонавта
4) Если дрон оснащён манипулятором или руками - то помощь в работе. А может быть и вообще вся работа может быть выполнена таким дроном. Подлетел куда нужно, закрепился, сделал что надо.
Старый, а зачем ты постоянно спрашиваешь очевидные вещи? Соображалка совсем не работает? Ты видать ни разу в жизни ни одного рацпредложения не сделал... :-\
Цитировать[color=var(--darkGreyColor)]На стенде «Космические технологии для экономики России» Госкорпорации «Роскосмос» была представлена разработка малого космического буксира «МАТРОС» (Малый автоматизированный транспортер Российской орбитальной станции) МГТУ им. Н.Э. Баумана, предназначенного для запуска малых космических аппаратов с борта станции, возврата спутников на станцию, ассистирования космонавтам при внекорабельной деятельности и инспекции орбитальной станции.
[color=var(--darkGreyColor)]Отметим, что проект МАТРОС, разрабатываемый командой Передовой инженерной школы МГТУ им Н.Э. Баумана, которая состоит из студентов и преподавателей шести кафедр университета, занял первое место на Корпоративном акселераторе ПАО «РКК «Энергия».[/color]
[color=var(--darkGreyColor)]Также в рамках проекта «Передовые инженерные школы» Бауманский университет представил интерактивный комплекс швартовки МАТРОСа к Российской орбитальной станции, разработанный в специальном образовательном пространстве «Киберфизические системы аэрокосмической техники» МГТУ им. Н.Э. Баумана. Технология виртуальной реальности позволила всем желающим участникам и гостям выставки попробовать себя в роли космонавта-оператора и взглянуть на Землю из космоса.[/color]
[/font][/size][/color]
(https://api.www.bmstu.ru/upload/news/13182/64b1662c2f963.jpg)
(https://api.www.bmstu.ru/upload/news/13182/64b1662c501b9.jpg)
(https://api.www.bmstu.ru/upload/news/13182/64b1662c72545.jpg)
(https://api.www.bmstu.ru/upload/news/13182/64b1662c9880d.jpg)
(https://api.www.bmstu.ru/upload/news/13182/64b1662cbabe9.jpg)
(https://api.www.bmstu.ru/upload/news/13182/64b1663b519c3.jpg)
Цитата: Inti от 22.06.2024 18:25:05Старый, а зачем ты постоянно спрашиваешь очевидные вещи?
Потому что твоя очевидность отличается от общечеловеческой и мне интересно выяснить её границы.
Цитата: Iv-v от 22.06.2024 18:37:47На стенде «Космические технологии для экономики
Арбуз на последнем кадре впечатляет.
Внушает надежды.
Так это с этой выставки Кононенко почерпнул свои откровения?
19rusinfo.ru (https://19rusinfo.ru/politika/71310-konets-ognevogo-prevoskhodstva-kopeechnye-drony-sbivayut-nashi-bpla-razvedchiki?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
«Конец огневого превосходства»: Копеечные дроны сбивают наши БПЛА-разведчикиВалентина Устяхина
Враг не только добился численного преимущества над нашими дронами-камикадзе, но и постоянно находит новые ниши для применения своих машин. Если врагу удастся закрепиться своими дронами в новой нише, создав из них эффективную истребительную авиацию, мы может потерять весь накопленный прогресс и скатиться к ситуации лета 2022-го, когда наша артиллерия неделями стреляла по площадям, а противник выбивал наши склады высокоточными ударами. Подробности читайте в материале Царьграда.Совсем недавно Царьград рассказывал, что противник начал сопровождать медленные и неуклюжие агродроны "Баба-яга" парами FPV-дронов с ночными камерами и тепловизорами. Такая связка стала ответом на выстраивание нашими подразделениями противодроновой обороны, в которой ключевую роль играют пулемётчики с тепловизорами. Теперь если расчёт открывает огонь по ночному бомбовозу — а "Баба-яга" может нести до 40 кг боеприпасов, — его тут же атакуют FPV-дроны.
Также противник активно использует беспилотники для минирования дорог в тылу наших позиций. "Яги" просто сбрасывают обычные мины в сумерках, рассчитывая, что водители не заметят и наедут на мины.
FPV-дроны используются хитрее: аппарат садится недалеко от дороги и ждёт появления подходящей цели. Если в поле зрения появляется машина или группа людей, дрон поднимается и атакует из засады.
Беспилотник против беспилотника
Но в последнее время противник шагнул ещё дальше: модернизированные FPV-дроны начали применяться для охоты за нашими разведывательными беспилотниками.
ЦитироватьПрофильные ресурсы отмечают появление украинских FPV-дронов на высотах более 1200 м, которые действуют в режиме дежурных средств ПВО и при появлении в зоне ответственности российских разведывательных БПЛА поражают их,
— сообщает Telegram-канал "Военный обозреватель".
ЦитироватьУкраинцы стали часто сбивать наши "крылья". Это тревожный сигнал. Последствия могут быть серьёзнее, чем от поставки десятков "Абрамсов". FPV-дроны могут летать на скорости до 500 км в час. Все тихолёты, включая "Герани", находятся в зоне риска. Украинцы планируют сбивать наши ударные вертолёты, которые подходят близко к передовой,
— пишет в своём канале военкор Александр Харченко.
Фактически противник взялся за уничтожение критически важного звена в нашем разведывательно-ударном контуре. Сбитые разведывательные БПЛА означают конец нашего огневого превосходства:
- слепая артиллерия не будет знать, куда стрелять;
- операторы "Ланцетов" не смогут отправить своих "птиц" на охоту за вражеской артиллерией и техникой;
- расчёты "Солнцепёков" не знают, какие посадки заняты нашими, а какие врагом.
Утрата возможности вести разведку в ближнем тылу противника критически снизит эффективность нашей авиации и "Искандеров".
ЦитироватьУничтожение наших "глаз" в небе отбросит нас на поколение назад, и мы будем вынуждены сражаться в двухмерном пространстве, а противник продолжит вести войну 3D. FPV-дроны дёшевы, а большие "птицы" — нет. Если раньше украинцы ждали поставок дефицитных западных ракет для ПВО, то теперь их часть можно заменить дронами-истребителями,
— резюмирует Харченко.
Волшебной "таблетки" не существует
Человеку свойственно искать простые решения, противопоставляя щит — мечу, броню — снаряду. Однако в тех случаях, когда дело касается системных проблем, этот подход не работает: системный вызов требует столь же системного ответа. В таких ситуациях не существует "волшебных приборчиков", которые можно было бы включить и мгновенно всё исправить.
Telegram-канал Atomic Cherry отмечает, что если судить по сообщениям с фронта, можно подумать, что FPV-дроны — это "абсолютное оружие", против которого нет эффективных методов защиты. Однако это не так. Проблема в другом.
ЦитироватьВыработка таких мер входила, прежде всего, в прерогативу генеральных штабов, ряд отделов которых целенаправленно специализировался на систематичном и детальном изучении боевого опыта и подготовке выводов и решений на основе этого опыта. Наблюдаем ли мы реализацию каких-либо централизованных, комплексных решений, связанных с противодействием на поле боя угрозам с воздуха со стороны "беспилотников"? Риторический вопрос.
Atomic Cherry подчёркивает, что все решения пока носят бессистемный характер, так как являются следствием низовой инициативы отдельных подразделений.
Военно-политический обозреватель Алексей Чадаев отметил, что проведённые ещё в прошлом году исследования командой "Дронницы" однозначно показали, что никакое чисто техническое решение проблемы невозможно. Нужна теснейшая интеграция военных и технических специалистов. Именно военные должны придумывать способы противодействия врагу, а уже инженеры будут думать, как это сделать.
Бывший глава Роскосмоса, а в настоящее время — командир специального подразделения "Царские Волки" Дмитрий Рогозин высказался за создание специальных структур, которые займутся развитием и применением беспилотников. В частности, должны появиться:
- орган военного управления, отвечающий за развитие закреплённой за ним номенклатуры БПЛА;
- орган военного управления, обеспечивающий размещение заказов и осуществляющий сопровождение государственных контрактов на создание БПЛА, отвечающих требованиям современной вооружённой борьбы и в объёмах, необходимых фронту.
(https://19rusinfo.ru/images/content/2024/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-1_df4ab.jpg)
ОТЧЁТ ОДНОГО НАШЕГО БАТАЛЬОНА О ПРИМЕНЕНИИ ПРОТИВ НЕГО 200 БЕСПИЛОТНИКОВ ВСУ В ТЕЧЕНИЕ СУТОК. СКРИНШОТ С ТГ-КАНАЛА РОГОЗИНААнгличане ружья кирпичом не чистят
Россия подошла к необходимости создания отдельного рода войск, который будет отвечать за применение и развитие беспилотников. По этому пути пошла Украина, создавшая Силы беспилотных систем.
На днях стало известно, что в Конгресс США поступил законопроект о создании Корпуса дронов, что в американских реалиях также является эквивалентом рода войск. Отсюда видно, какое значение американцы стали придавать небольшим летающим машинам, посмотрев на происходящее в зоне спецоперации.
Как и писал ранее Царьград, англосаксы внимательно следят за происходящим на фронтах СВО и учатся на чужих ошибках и чужой крови.
Выводы на ближайшее будущее
Военный эксперт, офицер спецназа ДНР в отставке Александр Матюшин в разговоре с обозревателем Царьграда отметил, что сейчас основной объём потерь наша пехота и техника несут именно от беспилотников:
ЦитироватьЯ знаю случай: чтобы убить одного нашего бойца, украинцы использовали 16 дронов. Запустили карусель, и как только видели, что он шевелится, сбрасывали на него очередной боеприпас.
Вся надежда на то, что новый министр обороны Андрей Белоусов и помощник президента Алексей Дюмин понимают остроту проблемы и не дадут стране проспать крутой поворот военно-технического прогресса и слететь в кювет, откуда мы будем выбираться, теряя время и людей...
kemerovo.tsargrad.tv (https://kemerovo.tsargrad.tv/articles/konec-ognevogo-prevoshodstva-kopeechnye-drony-sbivajut-nashi-bpla-razvedchiki_1017607)
Самое уязвимое место FPV-дрона - его оператор.
Вы просто открыли всем глаза
FPV-дроны это настоящее. И любой FPV-дрон можно остановить РЭБом. Ну, может дрон со спутниковой антенной сложнее - но тоже можно.
Будущее - за автономными дронами с ИИ которое будет начинать работать в случае потери связи с оператором. Причём очень близкое будущее, уже сейчас первые образцы есть. Причём ИИ будет на порядок точнее и быстрее среднего оператора.
В небе очень хорошая ФЦО. Там, практически, вообще ничего нет, кроме явно подозрительных предметов. Ждём беспилотную малую истребительную авиацию. :D
Цитата: Inti от 25.06.2024 22:21:30FPV-дроны это настоящее. И любой FPV-дрон можно остановить РЭБом. Ну, может дрон со спутниковой антенной сложнее - но тоже можно.
Будущее - за автономными дронами с ИИ которое будет начинать работать в случае потери связи с оператором. Причём очень близкое будущее, уже сейчас первые образцы есть. Причём ИИ будет на порядок точнее и быстрее среднего оператора.
Стесняюсь спросить: а после потери связи откуда на дроне возьмется ИИ, или на борту хватит вычислительной мощности?
Цитата: ShamgA от 25.06.2024 22:42:32на борту хватит вычислительной мощности?
На борту более чем хватит вычислительной мощности для сопоставления картинки с эталонами. Это уже закрывает собой подавляюще большую часть требующих решения задач для эффективного применения.
Вычислительной, а точнее, интеллектуальной мощности (пока) не хватит у всей вместе взятой оравы разработчиков и программистов мира, чтобы обеспечить дрону сложное и эффективное поведение пилотируемого (в т.ч. теле-) аппарата. Но это не абсолютная необходимость.
Цитата: Serge V Iz от 25.06.2024 22:47:42Цитата: ShamgA от 25.06.2024 22:42:32на борту хватит вычислительной мощности?
На борту более чем хватит вычислительной мощности для сопоставления картинки с эталонами. Это уже закрывает собой подавляюще большую часть требующих решения задач для эффективного применения.
Вычислительной, а точнее, интеллектуальной мощности (пока) не хватит у всей вместе взятой оравы разработчиков и программистов мира, чтобы обеспечить дрону сложное и эффективное поведение пилотируемого (в т.ч. теле-) аппарата. Но это не абсолютная необходимость.
Это точно. Да, ИИ на процессоре от телефона не может быть шибко умным и будет ошибаться в каком-то проценте случаев (меньше 10%). Но зато в 90% случаев он будет срабатывать как задумано, причём быстрее и точнее чем оператор.
Цитата: Serge V Iz от 25.06.2024 22:47:42На борту более чем хватит вычислительной мощности для сопоставления картинки с эталонами.
Но это же не искусственный интеллект.
Цитата: Inti от 25.06.2024 23:12:39Да, ИИ на процессоре от телефона не может быть шибко умным
Не может быть искусственным интеллектом.
Цитата: Inti от 25.06.2024 23:12:39и будет ошибаться в каком-то проценте случаев
Автомат для наклеивания этикеток на банки с кофе тоже редко ошибается. Но не является искусственным интеллектом.
Цитата: Старый от 26.06.2024 00:15:48Цитата: Inti от 25.06.2024 23:12:39Да, ИИ на процессоре от телефона не может быть шибко умным
Не может быть искусственным интеллектом.
Цитата: Inti от 25.06.2024 23:12:39и будет ошибаться в каком-то проценте случаев
Автомат для наклеивания этикеток на банки с кофе тоже редко ошибается. Но не является искусственным интеллектом.
Ты можешь изобрести свой собственный термин для того железа и софта что будет управлять автономными дронами.
Китайские разработчики показали кадры шагающих паукообразных дронов-камикадзе
https://topwar.ru/244959-kitajskie-razrabotchiki-pokazali-kadry-napominajuschih-paukov-dronov-kamikadze.html
Цитата: Inti от 26.06.2024 01:02:37Ты можешь изобрести свой собственный термин для того железа и софта что будет управлять автономными дронами.
Термин давно изобретён - автопилот. Ну можешь говорить "автоматическая система наведения".
Цитата: Старый от 26.06.2024 08:49:00Цитата: Inti от 26.06.2024 01:02:37Ты можешь изобрести свой собственный термин для того железа и софта что будет управлять автономными дронами.
Термин давно изобретён - автопилот. Ну можешь говорить "автоматическая система наведения".
Автопилот ведёт аппарат туда куда задаёт человек.
"автоматическая система наведения" - не ищет цели самостоятельно.
Дрон с ИИ грубо говоря сможет отправляться на свободную охоту в заданном районе. Увидит колонну машин - сам выберет цель из нескольких. Сам выберет способ атаки в зависимости от многих факторов типа времени суток, наличия разведанных или предполагаемых средств ПВО. Сам сможет решать сколько бомбочек сбросить и какого типа. На пехотинца одну а на БМП может больше. Сам сможет сесть и сидеть в засаде неделю, и атаковать если услышит специфический шум. Короче, оператор будет нужен только для того чтобы описать задание и подготовить к запуску - а дальше дрон всё сам будет делать.
Это время уже близко. Поначалу ИИ будет работать только в случае потери связи - а потом вообще без связи сможет. Поначалу для ИИ нужны будут дроны побольше - а потом размер не будет иметь значения.
Проблема только в том что самая продвинутая микроэлектроника для ИИ пока что есть только у Запада и Китая. Россия будет в глубоком пролёте без помощи китайцев.
Цитата: Inti от 26.06.2024 10:39:36"автоматическая система наведения" - не ищет цели самостоятельно.
Вообще-то ищет. И в ЗРК и в ПКР.
Цитата: Inti от 26.06.2024 10:39:36Дрон с ИИ грубо говоря сможет отправляться на свободную охоту в заданном районе.
Ты только что рассказывал что самонаведение вступает в дело только когда связь с оператором нарушается.
Цитата: Inti от 26.06.2024 10:39:36Это время уже близко
До этого времени чуть менее чем никогда.
https://t.me/rogozin_alexey/2139
Если научить ИИ генерировать тексты то работа Рогозина-младшего в Телеграмме станет намного результативнее и быстрее.
https://t.me/rusengineer/4392
https://t.me/rusengineer/4393
iz.ru (https://iz.ru/1719681/andrei-korshunov/bespilotnaia-zona-drony-pomogut-kosmonavtam-na-rossiiskoi-orbitalnoi-stantcii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Беспилотная зона: дроны помогут космонавтам на Российской орбитальной станцииАндрей Коршунов
На будущей Российской орбитальной станции начнут применять беспилотные летательные аппараты. Они смогут помогать космонавтам, а также выполнять функции инспекторов, проводить эксперименты и следить за состоянием приборов во время отсутствия экипажа. Разработкой устройств в инициативном порядке занимаются в РКК «Энергия», где в качестве одного из этапов опытно-конструкторских работ провели профильный конкурс среди молодежных инженерных команд. Подробнее о том, что будут делать роботы на орбите, читайте в эксклюзивном материале «Известий».
Спойлер
Чем будут заниматься беспилотники на орбите
На новой Российской национальной орбитальной станции планируют применять роботизированные дроны. Они должны будут помогать космонавтам проводить эксперименты, заменять их во время отсутствия на РОС и следить за техническим состоянием «космического дома».
Разработкой таких летательных аппаратов в инициативном порядке занимаются сотрудники РКК «Энергия». Для развития и поддержки данного направления на предприятии организовали открытый конкурс инженерных команд. В нем приняли участие коллективы из Москвы, Самары, Санкт-Петербурга и Королева.
— В рамках общей концепции РОС сформированы запросы на технологии, которые, возможно, будут востребованы при реализации проекта. Одна из них — это дроны-помощники на станции.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-06/20230911_shn_z03_246.jpg?itok=pC9Y2Vgi)
Фото: Global Look Press/NASA
Пока эта конструкторская задача поставлена в общих чертах, без конкретизации их функций, — рассказал «Известиям» куратор конкурса, руководитель Центра развития технологий и инноваций РКК «Энергия» Павел Красноперов.
Как объяснил специалист, предполагается, что в будущем на РОС роботизированные БПЛА возьмут на себя часть вспомогательных функций, что снизит нагрузку на членов экипажа и избавит их от выполнения рутинных обязанностей.
В частности, беспилотники смогут следить за показаниями приборов и контролировать ход научных экспериментов, инспектировать состояние станции и выявлять возможные дефекты в конструкции. Помимо этого, дроны будут способны ассистировать космонавтам во время подготовки и проведения научных экспериментов, производя замеры и снимая исследуемые объекты с разных ракурсов.
Куратор конкурса отметил, что разрабатываемые аппараты не рассчитаны на работу в открытом космосе, поскольку для этого придется значительно усложнить их конструкцию. Это связано с необходимостью защиты технических систем от низких температур, солнечной радиации и других экстремальных космических факторов.
Требования к разработчикам
В целом в зависимости от предполагаемого функционала аппараты могут быть оборудованы разным набором инструментов. В том числе роборуками, динамическими подвесами и другими устройствами. Также может варьироваться комплекс бортовых приборов. Например, датчиками и анализаторами для изучения климата станции, монитором и динамиком — для выполнения роли искусственного собеседника, фильтрами — для очистки «космического дома» от пыли и других микрочастиц.
Однако аппарат не должен быть большим, но его вес будет определять конструкция, исходя из функциональных задач. Также космические условия определили еще ряд специфических требований.
— Принцип движения объекта в условиях микрогравитации таков, что для совершения маневра двигатели должны сначала дать мгновенный импульс на движение, а затем остановить объект таким же, но противоположным по направлению импульсом.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-06/20221130_gaf_u39_2261.jpg?itok=3W9ocidP)
Фото: Global Look Press/dpa/Marijan Murat
То есть в космосе двигателям не приходится преодолевать силу притяжения Земли, поэтому они могут быть менее мощными и более энергоэффективными, но при этом им нужно постоянно обеспечивать не только перемещение дрона, но и его стабилизацию в пространстве, что требует наличия у аппарата большего количества двигателей, способных обеспечивать его перемещение во всех плоскостях, — сообщил Павел Красноперов.
Он добавил, что для обеспечения безопасности космонавтов и сохранности оборудования на борту РОС должны быть предусмотрены решения, которые исключат возможность повреждения беспилотником приборов или нанесения травм членам экипажа. Поэтому все подвижные элементы конструкции аппарата должны быть защищены, а также предусмотрена активная система поддержания дистанции от экипажа и окружающих объектов.
Также серьезные требования предъявляются к системам управления беспилотниками. Например, они должны работать и в автоматическом, и в управляемом режимах. Причем оператором дрона может быть как космонавт на борту РОС, так и сотрудник Центра управления полетами на Земле. В перспективе предполагается, что БПЛА оснастят программными комплексами с алгоритмами искусственного интеллекта.
Конкурс инженерных команд
Конкурс по разработке беспилотников проходил в течение трех дней. За это время команды спроектировали и изготовили аппараты в соответствии с указанными требованиями. Причем в распоряжении участников были только 3D-принтеры и наборы готовых комплектующих, таких как микросхемы, электродвигатели, винтомоторные группы и тому подобные компоненты.
— Перед участниками конкурса не ставилась цель создать готовое изделие, что невозможно за такие сжатые сроки. Однако важно было, чтобы они раскрыли свой творческий потенциал и сформировали видение решения задачи, — объяснил Павел Красноперов.
В результате определили три лучших проекта. В дальнейшем работы по ним продолжат в составе акселератора РКК «Энергия».
— Если РОС будет работать в режиме посещаемой станции, как планировали, то беспилотники станут актуальны, поскольку при отсутствии экипажа могут возникать ситуации, которые требуют оперативной реакции.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-06/20240321_gaf_u39_998.jpg?itok=CpYt2e-G)
Фото: Global Look Press/dpa/Daniel Vogl
Дроны способны справиться с такой задачей. Также они оправданны при проведении экспериментов, опасных для здоровья космонавтов. Например, в периоды повышенного радиационного фона, связанные со вспышками на Солнце, — прокомментировал «Известиям» разработку инженеров эксперт космонавтики Андрей Ионин.
Однако, добавил он, если на РОС экипаж будет присутствовать постоянно, то целесообразность дронов-помощников сомнительна, поскольку их функции можно заменить другим менее сложным и более адаптированным к условиям станции оборудованием.
Вместе с тем, отметил эксперт, кроме летающих аппаратов, разработчики могут предложить и другие конфигурации беспилотников. Например, устройства, которые передвигаются по стенам или на рельсе. Возможно, такие конструкции будут более эффективны и безопасны для экипажа и бортового оборудования.
Зарубежный опыт
Специалист по космическим аппаратам и руководитель отдела развития компании «Образование будущего» Илья Овчинников рассказал, что американские астронавты с 2006 года испытывали на борту на МКС дроны проекта Sphere («Сферы»). Эта система из трех аппаратов с 18 гранями, массой 4 кг и диаметром 21 см.
Для перемещения внутри станции они использовали реактивные мини-двигатели с холодным углекислым газом и ультразвуковые маяки для ориентации. Беспилотники могли выполнять операции по отдельности и в составе роя.
В 2019 году им на смену пришли три дрона кубической формы проекта Astrobee («Астропчелы»). Ширина их граней — чуть более 30 см. Эти роботы оснащены рукой-манипулятором, которая позволяет им брать предметы, помогая астронавтам, и хвататься за поручни для экономии энергии.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-06/1b3c0cd1c56d28fa0cd04b596351f4d3.jpg?itok=QXpo6L88)
Дроны проекта Sphere («Сферы»)
Фото: NASA
По мнению Ильи Овчинникова, несмотря на то что БПЛА применяются внутри космической станции, их испытания могут, помимо прочего, означать отработку действий спутников-инспекторов или спутников-шпионов на орбите.
— Дроны станут более востребованы в дальних космических экспедициях. Например, на орбитах Луны или Марса и других небесных тел, которые будут длительное время проходить в опасных для человека условиях, — поделился мнением исполнительный директор НПО «Андроидная техника» Евгений Дудоров.
Он пояснил, что на РОС условия не такие сложные. Поэтому там будет возможность хорошо отработать применение таких устройств для решения дальнейших более амбициозных задач по освоению Солнечной системы.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/inline/06_%D0%A0%D0%9E%D0%A1_%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82.jpg)
https://t.me/rusengineer/4478
МО РФ опубликовало кадры, на которых можно увидеть боевое применение специалистами отряда БПЛА "Русские ястребы" в составе "Южной" группировки войск ВС РФ наземной автоматизированной многофункциональной дистанционно-управляемой платформы "Скорпион-М1".
https://topwar.ru/245691-minoborony-pokazalo-kadry-unichtozhenija-pozicii-vsu-pri-pomoschi-avtomatizirovannoj-platformy-skorpion-m1.html
В России защиту важных инфраструктурных объектов хотят доверить FPV-дронам
https://topwar.ru/245742-v-rossii-zaschitu-vazhnyh-infrastrukturnyh-obektov-hotjat-doverit-fpv-dronam.html
Цитата: Inti от 07.07.2024 06:31:31В России защиту важных инфраструктурных объектов хотят доверить FPV-дронам
https://topwar.ru/245742-v-rossii-zaschitu-vazhnyh-infrastrukturnyh-obektov-hotjat-doverit-fpv-dronam.html
Опять разработчики обещают чудодейственные результаты. Сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит... :( А есть сообщения где эти поделки хвалят не разработчики а заказчики?
Цитата: Старый от 07.07.2024 08:38:47Цитата: Inti от 07.07.2024 06:31:31В России защиту важных инфраструктурных объектов хотят доверить FPV-дронам
https://topwar.ru/245742-v-rossii-zaschitu-vazhnyh-infrastrukturnyh-obektov-hotjat-doverit-fpv-dronam.html
Опять разработчики обещают чудодейственные результаты. Сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит... :( А есть сообщения где эти поделки хвалят не разработчики а заказчики?
А от главкома ВСУ тебе справка по эффективности этих дронов не нужна?
Цитата: Inti от 07.07.2024 08:59:13Цитироватьхвалят не разработчики а заказчики?
А от главкома ВСУ тебе справка по эффективности этих дронов не нужна?
А он что - заказчик? :o
Цитата: Старый от 07.07.2024 10:50:05Цитата: Inti от 07.07.2024 08:59:13Цитироватьхвалят не разработчики а заказчики?
А от главкома ВСУ тебе справка по эффективности этих дронов не нужна?
А он что - заказчик? :o
Клиент.
Цитата: Inti от 07.07.2024 16:41:42Цитата: Старый от 07.07.2024 10:50:05Цитата: Inti от 07.07.2024 08:59:13Цитироватьхвалят не разработчики а заказчики?
А от главкома ВСУ тебе справка по эффективности этих дронов не нужна?
А он что - заказчик? :o
Клиент.
Для клиентов есть книга жалоб и предложений. Кажется на эту чюду он ещё не жаловался. А вот самовосхваления изобретателей разного рода вундервафлей тиражировать не стоит.
Цитата: Старый от 07.07.2024 19:03:56Цитата: Inti от 07.07.2024 16:41:42Цитата: Старый от 07.07.2024 10:50:05Цитата: Inti от 07.07.2024 08:59:13Цитироватьхвалят не разработчики а заказчики?
А от главкома ВСУ тебе справка по эффективности этих дронов не нужна?
А он что - заказчик? :o
Клиент.
Для клиентов есть книга жалоб и предложений. Кажется на эту чюду он ещё не жаловался. А вот самовосхваления изобретателей разного рода вундервафлей тиражировать не стоит.
Ты едешь в карете прошлого. Это раньше было "Болтун - находка для шпиона". А теперь без рекламы ничо не происходит, рыночная экономика однако.
Цитата: Inti от 08.07.2024 05:09:13Ты едешь в карете прошлого. Это раньше было "Болтун - находка для шпиона".
Это не разглашение. Это недобросовестная реклама и создание ложного впечатления. Всегда и везде где изобретатели расхваливают своё изобретение это недобросовестная реклама.
Цитата: Inti от 08.07.2024 05:09:13А теперь без рекламы ничо не происходит, рыночная экономика однако.
Вот пусть потребители и рекламируют как эта чюда спасла их объекты от дронов противника. У пока получается умышленное наязывание неэффективных решений с целью вызвать напрасную растрату средств и создать иллюзию.
https://t.me/milinfolive/125545
https://t.me/milinfolive/125596
Всё идёт к дуэлям на воздушных шарах... :P
https://youtu.be/nWEE4uUBkcQ?t=154
Цитата: АниКей от 08.07.2024 05:55:20https://t.me/milin folive/125545
Помню очень давно когда ещё только рассекретили Панцирь по ящику был репортаж в котором журноламеры квадрокоптером летали перед Панцирем. И он его не видел. В конечном итоге они подлетели метров на 10, коптер выключился и упал. Выяснилось что излучение РЛС Панциря вывело из строя (сожгло) электронику коптера, но сама РЛС его так и не увидела.
Это было наверно лет 20 назад. И никто так ничего и не подумал.
Цитата: Старый от 08.07.2024 06:23:02Цитата: АниКей от 08.07.2024 05:55:20https://t.me/milin folive/125545
Помню очень давно когда ещё только рассекретили Панцирь по ящику был репортаж в котором журноламеры квадрокоптером летали перед Панцирем. И он его не видел. В конечном итоге они подлетели метров на 10, коптер выключился и упал. Выяснилось что излучение РЛС Панциря вывело из строя (сожгло) электронику коптера, но сама РЛС его так и не увидела.
Это было наверно лет 20 назад. И никто так ничего и не подумал.
А сейчас хоть кто-то думает о том что будет завтра? Когда дроны величиной с комара будут по ночам налетать тучами и кусать до смерти?
Цитата: Inti от 08.07.2024 22:12:32А сейчас хоть кто-то думает о том что будет завтра? Когда дроны величиной с комара будут по ночам налетать тучами и кусать до смерти?
Это поэтому ты противокомарную сетку ищешь? >:(
Цитата: Старый от 09.07.2024 01:51:44Цитата: Inti от 08.07.2024 22:12:32А сейчас хоть кто-то думает о том что будет завтра? Когда дроны величиной с комара будут по ночам налетать тучами и кусать до смерти?
Это поэтому ты противокомарную сетку ищешь? >:(
И поэтому тоже. Кто кроме меня может предвидеть будущее? ;D
Цитата: Inti от 09.07.2024 05:38:50Цитата: Старый от 09.07.2024 01:51:44Цитата: Inti от 08.07.2024 22:12:32А сейчас хоть кто-то думает о том что будет завтра? Когда дроны величиной с комара будут по ночам налетать тучами и кусать до смерти?
Это поэтому ты противокомарную сетку ищешь? >:(
И поэтому тоже. Кто кроме меня может предвидеть будущее? ;D
:o Свят, свят, свят !
Не слабо!
https://t.me/sanya_florida/18522
https://topwar.ru/245866-porazhaet-bespilotniki-dronami-perehvatchikami-jestonskaja-kompanija-razrabatyvaet-zenitnyj-kompleks-eirshield.html
https://t.me/rogozin_do/6054
https://t.me/rogozin_alexey/2146
https://t.me/milinfolive/125870
https://t.me/rogozin_alexey/2153
https://t.me/nwsruvideo/2319
news.ru (https://news.ru/russia/rogozin-nazval-dva-glavnyh-napravleniya-v-razvitii-bespilotnikov/)
Рогозин назвал два главных направления в развитии беспилотников
Российская отрасль, занимающаяся разработкой беспилотников, сегодня делает акцент на применении технологий искусственного интеллекта и создании дронов, способных переносить большие грузы, сообщил NEWS.ru председатель консультативного совета «Эколибри» Алексей Рогозин. На полях международной выставки ИННОПРОМ-2024 в Екатеринбурге он добавил, что дроны стали авиационной техникой и поэтому должны соответствовать нормам летной годности.
ЦитироватьОчень много сегодня говорят про две основные отрасли, связанные, во-первых, с применением искусственного интеллекта на борту. То есть это все, что касается автоматизации, принятия решения самим аппаратом при, например, выполнении задач навигации в условиях помех, когда нет прямой связи с пилотом. Во-вторых, нам сегодня не хватает аппаратов больших, способных перевозить в том числе большие грузы, — отметил Рогозин.
Ранее руководитель проекта БАС ОКБ Сухого Евгений Рубцов сообщил, что повсеместное применение беспилотной транспортной системы доставки грузов (https://news.ru/russia/okb-suhogo-dal-prognoz-po-vnedreniyu-novejshej-sistemy-dostavki-gruzov-v-rf/), базирующейся на самолетах вертикального взлета и посадки, должно начаться в России уже через четыре года. По его словам, для этого необходимо, чтобы стартовали сквозные научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы. Рубцов уверен, что это перевернет структуру авиационных грузоперевозок.
Цитата: АниКей от 12.07.2024 10:08:47с применением искусственного интеллекта на борту. То есть это все, что касается автоматизации, принятия решения самим аппаратом при, например, выполнении задач навигации в условиях помех, когда нет прямой связи с пилотом.
Не думаю что Старый поверит в то что ИИ может существовать без интернета... ::)
https://t.me/rogozin_do/6067
Цитироватьvestnik-glonass.ru (http://vestnik-glonass.ru/news/vo_vlasti/mikhail-mishustin-k-2030-godu-kolichestvo-otechestvennykh-bespilotnikov-dolzhno-vyrasti-bolee-chem-v/)
Михаил Мишустин: К 2030 году количество отечественных беспилотников должно вырасти более чем в пять раз
9 Июля 2024
(http://vestnik-glonass.ru/upload/iblock/576/5763bac77f4a1f7dda16191ce0e1a653.jpg)
Количество произведенных в России беспилотников к 2030 году должно вырасти в пять раз, заявил премьер-министр Михаил Мишустин в ходе стратегической сессии (http://government.ru/news/52051/) по национальным проектам «Эффективная транспортная система» и «Беспилотные авиационные системы».
«К концу десятилетия количество беспилотной техники, произведённой в России, должно вырасти более чем в пять раз. Важно активно внедрять собственные передовые технологии, энергетические и силовые установки, современные методы и средства связи. Что очень важно – надо максимально локализовать выпуск востребованных моделей у себя в стране. Для этого мы поддержим разработчиков и покупателей такого оборудования. Речь идёт о грантах на конструкторскую документацию, о субсидиях для научно-производственных центров, а также о реализации государственного заказа», - сказал глава правительства РФ.
Национальный проект «Беспилотные авиационные системы» был запущен в январе 2024 года. Он нацелен на создание условий для производства самых различных типов аппаратов, расширение применения дронов во всех секторах экономики. В результате чего должна сформироваться инновационная отрасль, которая откроет дополнительные возможности для бизнеса и общества в целом.
Михаил Мишустин также отметил необходимость продолжить создание инфраструктуры для эксплуатации беспилотников, чтобы обеспечить их полёты в едином воздушном пространстве. Сократить время для проведения сертификации, упростить сложные процедуры их получения, снять ненужные административные барьеры.
Цитата: Inti от 12.07.2024 10:49:04Цитата: АниКей от 12.07.2024 10:08:47с применением искусственного интеллекта на борту. То есть это все, что касается автоматизации, принятия решения самим аппаратом при, например, выполнении задач навигации в условиях помех, когда нет прямой связи с пилотом.
Не думаю что Старый поверит в то что ИИ может существовать без интернета... ::)
ИИ вообще пока не существует. ;D
Цитата: АниКей от 12.07.2024 11:04:14https://t.me/rogozin_do/6067
Своей ЭБ нет в товарных количествах и на современных(даже не передовых) тех процессах. Двигателей своих для Дронов(и не только) нет. Отечественные смолы, препреги и пр. материалы уступают забугорным и ТД. За счёт чего собирается Рогозин "срезать угол"? ;D
Цитата: telekast от 12.07.2024 13:01:43Цитата: АниКей от 12.07.2024 11:04:14https://t.me/rogozin_do/6067
Своей ЭБ нет в товарных количествах и на современных(даже не передовых) тех процессах. Двигателей своих для Дронов(и не только) нет. Отечественные смолы, препреги и пр. материалы уступают забугорным и ТД. За счёт чего собирается Рогозин "срезать угол"? ;D
Ну, он же написал - за счёт интеллекта. ;D
Цитата: Inti от 12.07.2024 10:49:04Не думаю что Старый поверит в то что ИИ может существовать без интернета... ::)
Ты, кстати, провёл опыт? А то что доклада о результатах не слышно, но стоны о том что ИИ живёт в твоём смартфоне прекратились.
Цитата: Inti от 12.07.2024 10:49:04Не думаю что Старый поверит в то что ИИ может существовать без интернета... ::)
И я смотрю Рогозин стал авторитетом для "айтишника"...
Цитата: АниКей от 12.07.2024 11:04:14https://t.me/rog ozin_do/6067
А совсем недавно так гордились что превзошли хохлов в количестве дронов...
Цитата: telekast от 12.07.2024 13:01:43За счёт чего собирается Рогозин "срезать угол"? ;D
Как обычно - за счёт языка...
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.07.2024 15:25:40Ну, он же написал - за счёт интеллекта. ;D
За счёт своего недюжинного интеллекта. Которым переинтеллектит весь коллективный интеллект Запада. :(
Цитата: Старый от 12.07.2024 16:19:01Цитата: Виктор Кондрашов от 12.07.2024 15:25:40Ну, он же написал - за счёт интеллекта. ;D
За счёт своего недюжинного интеллекта. Которым переинтеллектит весь коллективный интеллект Запада. :(
Что касается дронов, то одна только китайская компания DJI уже давно переинтеллектила весь коллективный интеллект Запада. И если китайские товарищи помогут, то у России есть все шансы в этой гонке с украиной выиграть.
Цитата: Inti от 12.07.2024 21:59:01одна только китайская компания DJI уже давно переинтеллектила весь коллективный интеллект Запада. И если китайские товарищи помогут, то у России есть все шансы в этой гонке с украиной выиграть.
Но Рогозин имел в виду интеллект явно не китайцев...
Цитата: telekast от 12.07.2024 13:01:43Цитата: АниКей от 12.07.2024 11:04:14https://t.me/rogozin_do/6067
Своей ЭБ нет в товарных количествах и на современных(даже не передовых) тех процессах. Двигателей своих для Дронов(и не только) нет. Отечественные смолы, препреги и пр. материалы уступают забугорным и ТД. За счёт чего собирается Рогозин "срезать угол"? ;D
Ну например за счёт стоимости производства в России и на Западе. И за счёт способности организовать массовое промышленное производство.
Цитата: Старый от 12.07.2024 22:03:49Цитата: Inti от 12.07.2024 21:59:01одна только китайская компания DJI уже давно переинтеллектила весь коллективный интеллект Запада. И если китайские товарищи помогут, то у России есть все шансы в этой гонке с украиной выиграть.
Но Рогозин имел в виду интеллект явно не китайцев...
Китайцы научились делать чипы для ИИ... а что касается военного софта - то с этим у России проблемы не будет.
Цитата: Inti от 12.07.2024 22:04:13И за счёт способности организовать массовое промышленное производство.
У нас? ??? Слушай, если у нас способны организовать массовое производство то почему до сих пор не организовали?
Цитата: Inti от 12.07.2024 22:07:52а что касается военного софта - то с этим у России проблемы не будет.
Откуда такая уверенность?
Цитата: Старый от 12.07.2024 22:09:19Цитата: Inti от 12.07.2024 22:07:52а что касается военного софта - то с этим у России проблемы не будет.
Откуда такая уверенность?
От Яндекса и Сбербанка.
Цитата: Старый от 12.07.2024 22:08:12Цитата: Inti от 12.07.2024 22:04:13И за счёт способности организовать массовое промышленное производство.
У нас? ??? Слушай, если у нас способны организовать массовое производство то почему до сих пор не организовали?
Почему не организовали? А чем по-твоему нынче российская армия воюет, одними самоделками что-ли?
Цитата: Inti от 12.07.2024 22:04:13Цитата: telekast от 12.07.2024 13:01:43Цитата: АниКей от 12.07.2024 11:04:14https://t.me/rogozin_do/6067
Своей ЭБ нет в товарных количествах и на современных(даже не передовых) тех процессах. Двигателей своих для Дронов(и не только) нет. Отечественные смолы, препреги и пр. материалы уступают забугорным и ТД. За счёт чего собирается Рогозин "срезать угол"? ;D
Ну например за счёт стоимости производства в России и на Западе. И за счёт способности организовать массовое промышленное производство.
Бггг. С каких пор производство в России дешевле, чем на западе? И давно у нас стали способны организовать массовое производство? Учитывая то, что производить не из чего(см.выше). ;D
А РАБОТАТЬ на этих массовых производствах кто будет, Пушкин? Где взять персонал? И тд и тп. Я, в отличии от тебя в обороне работал, делал танковые дизеля и прекрасно представляю положение дел там. Сказочник. Канадский.)))
Цитата: telekast от 12.07.2024 22:45:11А РАБОТАТЬ на этих массовых производствах кто будет
Милиционеры, пожарные,
хреновы разрабочеги сложной РЭА... Это не шутка -- реально уходят "из кабинетов". Я и сам тут... Неее, не уходить. ;D Просто очень много стало курсов, где за смешные копейки, несколько тысяч рублей (!) дают корочки настоящего токаря, фрезеровщика, сварщика и т.п. Естественно, с позорными квалитетами, но сам факт наличия документа же. А тем, кто реально уходит -- заводы уже готовы и на такое, на месте дотренируют.
Остальные вопросы ещё надо решать, конечно.
Цитата: Serge V Iz от 12.07.2024 23:07:25Цитата: telekast от 12.07.2024 22:45:11А РАБОТАТЬ на этих массовых производствах кто будет
Милиционеры, пожарные, хреновы разрабочеги сложной РЭА... Это не шутка -- реально уходят "из кабинетов". Я и сам тут... Неее, не уходить. ;D Просто очень много стало курсов, где за смешные копейки, несколько тысяч рублей (!) дают корочки настоящего токаря, фрезеровщика, сварщика и т.п. Естественно, с позорными квалитетами, но сам факт наличия документа же. А тем, кто реально уходит -- заводы уже готовы и на такое, на месте дотренируют.
Остальные вопросы ещё надо решать, конечно.
Дать корочки несложно. На ЧТЗ, например, могли вообще бе оных принять, просто писали в ОК "3 разряд" и вперёд, сразу к станку. Потому что там в основном "обезьянья работа". Технология отлажена, карты расписаны на каждую операцию, наладчик станок отстроил, твоя задача на очень многих операциях сводится лишь к правильной установки детали в приспособу, включению подачи, контролю хода работы станка и результата по шаблонам, калибрам и ТД. Уехали показатели за пределы допуска, заглючил станок, подсел резец/фреза и ТД - зовёшь опять же наладчика. Хоть пионеров ставь. Но это УЖЕ отлаженное производство. А "развернуть массовое"(ТМ), с нуля, ввести новое изделие это такоооой гемморой!!! При мне 3(ТРИ!) года налаживали опытную серию новой версии дизеля. К концу третьего пошел выход небольшого кол-ва в смену. И это ещё до меня начали. А тут траз, бах, и готово. Ага.
Чё там с Маркёрами, кстати? Образы леопёрдов и абрамсов погрузились, наконец? Это не лично Вам, это к Инти, как местному рупору "гения" ;D
Цитата: telekast от 12.07.2024 23:33:13развернуть массовое
Человеки-творцы и всякие инженерные и научные
и политико-дипломатические гении просто не представляют себе, что это такое -- создать ритмично и эффективно работающее производство/эксплуатацию.
Ничего страшного. Жизнь
такая пошла, что научит
тому, что наизобретать всякого -- это даже не полдела, а так, баловство. :D
Цитата: telekast от 12.07.2024 23:33:13Цитата: Serge V Iz от 12.07.2024 23:07:25Цитата: telekast от 12.07.2024 22:45:11А РАБОТАТЬ на этих массовых производствах кто будет
Милиционеры, пожарные, хреновы разрабочеги сложной РЭА... Это не шутка -- реально уходят "из кабинетов". Я и сам тут... Неее, не уходить. ;D Просто очень много стало курсов, где за смешные копейки, несколько тысяч рублей (!) дают корочки настоящего токаря, фрезеровщика, сварщика и т.п. Естественно, с позорными квалитетами, но сам факт наличия документа же. А тем, кто реально уходит -- заводы уже готовы и на такое, на месте дотренируют.
Остальные вопросы ещё надо решать, конечно.
Дать корочки несложно. На ЧТЗ, например, могли вообще бе оных принять, просто писали в ОК "3 разряд" и вперёд, сразу к станку. Потому что там в основном "обезьянья работа". Технология отлажена, карты расписаны на каждую операцию, наладчик станок отстроил, твоя задача на очень многих операциях сводится лишь к правильной установки детали в приспособу, включению подачи, контролю хода работы станка и результата по шаблонам, калибрам и ТД. Уехали показатели за пределы допуска, заглючил станок, подсел резец/фреза и ТД - зовёшь опять же наладчика. Хоть пионеров ставь. Но это УЖЕ отлаженное производство. А "развернуть массовое"(ТМ), с нуля, ввести новое изделие это такоооой гемморой!!! При мне 3(ТРИ!) года налаживали опытную серию новой версии дизеля. К концу третьего пошел выход небольшого кол-ва в смену. И это ещё до меня начали. А тут траз, бах, и готово. Ага.
Чё там с Маркёрами, кстати? Образы леопёрдов и абрамсов погрузились, наконец? Это не лично Вам, это к Инти, как местному рупору "гения" ;D
Согласен что развернуть массовое производство в России не просто. Но почему ты думаешь что это проще на Западе? Труд тут гораздо дороже, и никто на заводах вкалывать не хочет. Уже не первый десяток лет прошло с тех пор как большая часть производства уехала в Китай. Все те кто мог налаживать массовое производство тут - уже давно на пенсии. А где что-то до сих пор собирают, например автомобили - куда не плюнь - везде комплектующие из Китая. Сейчас только в Китае легко наладить любое производство просто потому что все цепочки снабжения и все специалисты по организации массового производства - уже есть на месте.
То что Маску удалось запустить Теслу и SpaceX - это вообще чудо-чудное, исключение исключительное, ну приехал в Америку гений, бывает и такое, но вообще-то представьте что Маска нет - и где бы сейчас была американская автопромышленность и космонавтика? Кстати, это трындёж что китайцы просто скопировали Теслу. Китайцы стали заниматься электротранспортом задолго до Маска. Скопировали только моду на сверхскоростные дорогие электрички которую ввёл Маск.
Электроавтомобили в Китае начали развиваться задолго до появления компании Tesla на рынке. Вот краткая хронология и основные этапы развития электрических транспортных средств (ЭТС) в Китае до прихода Tesla:
1990-е годы: Начало исследований и разработки
- 1990-е годы: Китай начал активно вкладываться в исследования и разработку ЭТС. Правительство осознало необходимость снижения загрязнения и зависимости от ископаемых видов топлива.
- 1995 год: Принята первая национальная программа по развитию новых энергетических транспортных средств (NEV), включая электрические и гибридные автомобили.
2000-е годы: Появление первых моделей
- 2001 год: BYD Auto, китайский производитель аккумуляторов, начал развивать направление производства электрических автомобилей.
- 2008 год: BYD выпустила свою первую электрическую модель, F3DM (Dual Mode), которая была гибридом и могла заряжаться от сети.
2010-е годы: Государственная поддержка и развитие инфраструктуры
- 2010 год: Запущена программа субсидий для производителей и покупателей электрических автомобилей. Правительство начало активно строить инфраструктуру для зарядки.
- 2011 год: Китай объявил о плане сделать 500 000 ЭТС на дорогах к 2015 году.
- 2014 год: BYD выпустила модель Qin, гибридный автомобиль, который стал очень популярным в Китае.
Влияние на рынок и локальные производители
- Geely: Вышел на рынок с моделями Emgrand EV и другими.
- NIO: Основана в 2014 году, компания быстро стала известна благодаря своим премиальным электрическим моделям.
- BAIC: Начал выпускать собственные электрические модели, такие как BJEV EC-Series.
Таким образом, китайские производители начали развивать и внедрять электрические автомобили задолго до прихода Tesla, активно поддерживаемые государственными инициативами и инвестициями в исследования и разработки.
Цитата: Inti от 13.07.2024 02:05:48Цитата: telekast от 12.07.2024 23:33:13Цитата: Serge V Iz от 12.07.2024 23:07:25Цитата: telekast от 12.07.2024 22:45:11А РАБОТАТЬ на этих массовых производствах кто будет
Милиционеры, пожарные, хреновы разрабочеги сложной РЭА... Это не шутка -- реально уходят "из кабинетов". Я и сам тут... Неее, не уходить. ;D Просто очень много стало курсов, где за смешные копейки, несколько тысяч рублей (!) дают корочки настоящего токаря, фрезеровщика, сварщика и т.п. Естественно, с позорными квалитетами, но сам факт наличия документа же. А тем, кто реально уходит -- заводы уже готовы и на такое, на месте дотренируют.
Остальные вопросы ещё надо решать, конечно.
Дать корочки несложно. На ЧТЗ, например, могли вообще бе оных принять, просто писали в ОК "3 разряд" и вперёд, сразу к станку. Потому что там в основном "обезьянья работа". Технология отлажена, карты расписаны на каждую операцию, наладчик станок отстроил, твоя задача на очень многих операциях сводится лишь к правильной установки детали в приспособу, включению подачи, контролю хода работы станка и результата по шаблонам, калибрам и ТД. Уехали показатели за пределы допуска, заглючил станок, подсел резец/фреза и ТД - зовёшь опять же наладчика. Хоть пионеров ставь. Но это УЖЕ отлаженное производство. А "развернуть массовое"(ТМ), с нуля, ввести новое изделие это такоооой гемморой!!! При мне 3(ТРИ!) года налаживали опытную серию новой версии дизеля. К концу третьего пошел выход небольшого кол-ва в смену. И это ещё до меня начали. А тут траз, бах, и готово. Ага.
Чё там с Маркёрами, кстати? Образы леопёрдов и абрамсов погрузились, наконец? Это не лично Вам, это к Инти, как местному рупору "гения" ;D
Согласен что развернуть массовое производство в России не просто. Но почему ты думаешь что это проще на Западе? Труд тут гораздо дороже, и никто на заводах вкалывать не хочет. Уже не первый десяток лет прошло с тех пор как большая часть производства уехала в Китай. Все те кто мог налаживать массовое производство тут - уже давно на пенсии. А где что-то до сих пор собирают, например автомобили - куда не плюнь - везде комплектующие из Китая. Сейчас только в Китае легко наладить любое производство просто потому что все цепочки снабжения и все специалисты по организации массового производства - уже есть на месте.
То что Маску удалось запустить Теслу и SpaceX - это вообще чудо-чудное, исключение исключительное, ну приехал в Америку гений, бывает и такое, но вообще-то представьте что Маска нет - и где бы сейчас была американская автопромышленность и космонавтика? Кстати, это трындёж что китайцы просто скопировали Теслу. Китайцы стали заниматься электротранспортом задолго до Маска. Скопировали только моду на сверхскоростные дорогие электрички которую ввёл Маск.
Электроавтомобили в Китае начали развиваться задолго до появления компании Tesla на рынке. Вот краткая хронология и основные этапы развития электрических транспортных средств (ЭТС) в Китае до прихода Tesla:
1990-е годы: Начало исследований и разработки
- 1990-е годы: Китай начал активно вкладываться в исследования и разработку ЭТС. Правительство осознало необходимость снижения загрязнения и зависимости от ископаемых видов топлива.
- 1995 год: Принята первая национальная программа по развитию новых энергетических транспортных средств (NEV), включая электрические и гибридные автомобили.
2000-е годы: Появление первых моделей
- 2001 год: BYD Auto, китайский производитель аккумуляторов, начал развивать направление производства электрических автомобилей.
- 2008 год: BYD выпустила свою первую электрическую модель, F3DM (Dual Mode), которая была гибридом и могла заряжаться от сети.
2010-е годы: Государственная поддержка и развитие инфраструктуры
- 2010 год: Запущена программа субсидий для производителей и покупателей электрических автомобилей. Правительство начало активно строить инфраструктуру для зарядки.
- 2011 год: Китай объявил о плане сделать 500 000 ЭТС на дорогах к 2015 году.
- 2014 год: BYD выпустила модель Qin, гибридный автомобиль, который стал очень популярным в Китае.
Влияние на рынок и локальные производители
- Geely: Вышел на рынок с моделями Emgrand EV и другими.
- NIO: Основана в 2014 году, компания быстро стала известна благодаря своим премиальным электрическим моделям.
- BAIC: Начал выпускать собственные электрические модели, такие как BJEV EC-Series.
Таким образом, китайские производители начали развивать и внедрять электрические автомобили задолго до прихода Tesla, активно поддерживаемые государственными инициативами и инвестициями в исследования и разработки.
Зачем мне твои антимасковские выдумки высосанные невесть откуда? Зачем мне россказни как трудно наладить производство на Западе? Зачем мне твои зализы Китаю? Речь про Россию и "лёгкий" запуск массового производства здесь, о чем с необычайной лёгкостью мысли вещает твой аватар. ;D
Цитата: telekast от 13.07.2024 02:56:07Зачем мне россказни как трудно наладить производство на Западе? Зачем мне твои зализы Китаю? Речь про Россию и "лёгкий" запуск массового производства здесь
Затем чтобы всем было ясно что в России массовое производство наладить хоть и сложно но вполне возможно. А на Западе - практически нереально.
https://t.me/xronikabpla/7394
Цитата: Inti от 12.07.2024 22:13:04Цитата: Старый от 12.07.2024 22:09:19Цитата: Inti от 12.07.2024 22:07:52а что касается военного софта - то с этим у России проблемы не будет.
Откуда такая уверенность?
От Яндекса и Сбербанка.
Тю! А почему не от Виндоуса и Андроида?
А чем тебя так впечатлил Яндекс и Сбербанк?
Цитата: Inti от 12.07.2024 22:17:41ЦитироватьСлушай, если у нас способны организовать массовое производство то почему до сих пор не организовали?
Почему не организовали? А чем по-твоему нынче российская армия воюет, одними самоделками что-ли?
Воюет тем что не производится массово.
Цитата: Serge V Iz от 12.07.2024 23:07:25Милиционеры, пожарные, хреновы разрабочеги сложной РЭА... Это не шутка -- реально уходят "из кабинетов". Я и сам тут... Неее, не уходить. ;D Просто очень много стало курсов, где за смешные копейки, несколько тысяч рублей (!) дают корочки настоящего токаря, фрезеровщика, сварщика и т.п. Естественно, с позорными квалитетами, но сам факт наличия документа же. А тем, кто реально уходит -- заводы уже готовы и на такое, на месте дотренируют.
Есть такая фигня. Офисный планктон перебирается из офисов на заводы. Но качество этого планктона остаётся чисто планктонным.
Цитата: telekast от 12.07.2024 23:33:13Уехали показатели за пределы допуска, заглючил станок, подсел резец/фреза и ТД - зовёшь опять же наладчика.
Но в случае расширения производства надо ещё гдето набрать дополнительных наладчиков. А там уже работа творческая, чисто по бумажке не получится.
Мне это всё знакомо прямо счас по кофейному заводику.
Цитата: Serge V Iz от 12.07.2024 23:38:35Человеки-творцы и всякие инженерные и научные и политико-дипломатические гении
А также расейские диванные патриоты из Канады. С неизвестной специальностью.
Цитата: Inti от 13.07.2024 03:28:25Затем чтобы всем было ясно что в России массовое производство наладить хоть и сложно но вполне возможно.
Так что ж до сих пор не наладили?
Цитата: Inti от 13.07.2024 03:28:25А на Западе - практически нереально.
Так где же это всё делается?
Цитата: Inti от 13.07.2024 03:28:25А на Западе - практически нереально.
У меня нескромный вопрос: а где налажен выпуск Старлинков?
Цитата: Старый от 13.07.2024 09:20:55Цитата: telekast от 12.07.2024 23:33:13Уехали показатели за пределы допуска, заглючил станок, подсел резец/фреза и ТД - зовёшь опять же наладчика.
Но в случае расширения производства надо ещё гдето набрать дополнительных наладчиков. А там уже работа творческая, чисто по бумажке не получится.
Мне это всё знакомо прямо счас по кофейному заводику.
Ессно. Но Интю с Рогозиным это не заботит
Цитата: Старый от 13.07.2024 09:24:35Цитата: Inti от 13.07.2024 03:28:25А на Западе - практически нереально.
У меня нескромный вопрос: а где налажен выпуск Старлинков?
А где бы он был налажен если бы не гений Илона Маска?
Что нового в Америке начало массово производится за последние годы кроме Теслы, аппаратов SpaceX, и скоро роботов(которых, ты Старый, считаешь идиотизмом)?
Но это всё затеи Маска. Однако на одном гении бизнеса и инженерии экономику страны не вытянешь.
Цитата: Inti от 13.07.2024 12:16:09ЦитироватьУ меня нескромный вопрос: а где налажен выпуск Старлинков?
А где бы он был налажен если бы не гений Илона Маска?
Не вижу ответа. Ответа нет?
Цитата: Inti от 13.07.2024 12:16:09Что нового в Америке начало массово производится за последние годы кроме Теслы, аппаратов SpaceX, и скоро роботов(которых, ты Старый, считаешь идиотизмом)?
Видишь: в списке уже очень много. А ктото только что доказывал что американцы тупыыыые и ленивые и совершенно не способны работать.
Цитата: Старый от 13.07.2024 12:43:06Цитата: Inti от 13.07.2024 12:16:09Что нового в Америке начало массово производится за последние годы кроме Теслы, аппаратов SpaceX, и скоро роботов(которых, ты Старый, считаешь идиотизмом)?
Видишь: в списке уже очень много. А ктото только что доказывал что американцы тупыыыые и ленивые и совершенно не способны работать.
Илон Маск не родился и не получил начальное образование в Америке. И я не писал что американцы СОВЕРШЕННО не способны работать. Проблема в том что таких слишком мало чтобы удерживать лидерство. Многие годы Америка решала эту проблему за счёт иммигрантов, из Западной Европы, потом из Восточной, потом из СССР, потом из Индии и Китая. Примерно треть всех преподавателей в университетах Лиги Плюща - иностранцы. Вот только и этому приходит конец, квалифицированных желающих иммигрировать в Америку всё меньше, валом валят только дикие нищеброды-латиносы. Даже индусы уже чешут репу - а стоит ли ехать зарабатывать в Америку ежели и дома можно прокормиться. Многие учёные предпочитают Китай, где наука растёт быстрее всего в мире.
Бизнесмены с какими-то идеями что-то производить - тоже ломятся в Китай а не пытаются делать что-то в США. Илон Маск - это исключение. И то - он тоже в Китай ломится. Недавно туда снова ездил кстати.
Цитата: Inti от 13.07.2024 22:57:42ЦитироватьА ктото только что доказывал что американцы тупыыыые и ленивые и совершенно не способны работать.
Илон Маск не родился и не получил начальное образование в Америке.
Так кто работает на его заводах? Американцы или нет?
Цитата: Старый от 13.07.2024 23:01:28Цитата: Inti от 13.07.2024 22:57:42ЦитироватьА ктото только что доказывал что американцы тупыыыые и ленивые и совершенно не способны работать.
Илон Маск не родился и не получил начальное образование в Америке.
Так кто работает на его заводах? Американцы или нет?
Хороший вопрос. Можно ли считать американцами нелегальных иммигрантов и мексиканцев? Хреново что ты английским не владеешь, но можно даже и на русском ютубчики найти про заводы Маска и кто там работает. И сразу станет ясно почему очень часто панели на Теслах наперекосяк. Кстати, на строительстве Бока Чики тоже полно мексов судя по видосам.
По сборке спутников у меня сведений нет, ни разу не видел этой фабрики, но уж на подсобных работах их точно полно. А может и на основных тоже.
Ни разу не видел видоса где бы американцы как китайцы сидели бы длинными рядами и собирали какую-нибудь электронику пальчиками по 8 часов в день. Точнее видел - но во времена Чарли Чаплина.
Есть конечно до сих пор какие-то сборочные предприятия, например автомобильные - но посмотри например сколько белых там работает, вот сборка Форда Эксплорер:
https://www.youtube.com/watch?v=R_p7SN9tcQs
Белых, особенно тех кто родился в Америке, на такие конвейера крайне трудно заманить. В принципе конечно можно... но лично мне кажется что поздно пить боржоми когда почки отвалились. Китай Америке уже не догнать никогда.
Цитата: Inti от 13.07.2024 23:45:00ЦитироватьТак кто работает на его заводах? Американцы или нет?
Хороший вопрос. Можно ли считать американцами нелегальных иммигрантов и мексиканцев?
Это они в Сиэтле выпускают по 1000 Старлинков в год?
Цитата: Старый от 13.07.2024 23:46:38Цитата: Inti от 13.07.2024 23:45:00ЦитироватьТак кто работает на его заводах? Американцы или нет?
Хороший вопрос. Можно ли считать американцами нелегальных иммигрантов и мексиканцев?
Это они в Сиэтле выпускают по 1000 Старлинков в год?
Чего ты меня спрашиваешь? Найди видео с конвейером по их производству и тогда увидим.
Вот здесь:
Цитата: Inti от 13.07.2024 03:28:25Затем чтобы всем было ясно что в России массовое производство наладить хоть и сложно но вполне возможно. А на Западе - практически нереально.
ты заявил что наладить массовое производство на Западе практически нереально. Оказалось что реально. Получается что ты умышленно врал?
Цитата: Inti от 13.07.2024 23:54:14ЦитироватьЭто они в Сиэтле выпускают по 1000 Старлинков в год?
Чего ты меня спрашиваешь? Найди видео с конвейером по их производству и тогда увидим
Так налажено или нет на Западе массовое производство Старлинков?
Цитата: Inti от 13.07.2024 23:54:14Найди видео с конвейером по их производству и тогда увидим.
А видео с только что построенного автоматического завода по производству полмиллиона снарядов в год ты нашёл?
Цитата: Старый от 14.07.2024 00:14:15Вот здесь:
Цитата: Inti от 13.07.2024 03:28:25Затем чтобы всем было ясно что в России массовое производство наладить хоть и сложно но вполне возможно. А на Западе - практически нереально.
ты заявил что наладить массовое производство на Западе практически нереально. Оказалось что реально. Получается что ты умышленно врал?
Получается что ты упорно пытаешься доказать превосходство геополитического противника России. И в ЯО, и в носителях, и даже в массовом производстве. В котором в США занято всего-то процентов 10 населения. А в Китае около 30. А в России около 15.
Я же давал статистику, чего тебе ещё надо? Отдельные примеры чего угодно в любой большой стране можно найти. Гудбай, перевёртыш! :P
Цитата: Старый от 14.07.2024 00:16:54Цитата: Inti от 13.07.2024 23:54:14Найди видео с конвейером по их производству и тогда увидим.
А видео с только что построенного автоматического завода по производству полмиллиона снарядов в год ты нашёл?
Купленного где?
Цитата: Inti от 14.07.2024 00:20:44Цитата: Старый от 14.07.2024 00:16:54Цитата: Inti от 13.07.2024 23:54:14Найди видео с конвейером по их производству и тогда увидим.
А видео с только что построенного автоматического завода по производству полмиллиона снарядов в год ты нашёл?
Купленного где?
Купленного в США.
Цитата: Inti от 14.07.2024 00:19:56Получается что ты упорно пытаешься доказать превосходство геополитического противника России. И в ЯО, и в носителях, и даже в массовом производстве. В котором в США занято всего-то процентов 10 населения. А в Китае около 30. А в России около 15.
Получается что ты нагло лжёшь пытаясь принизить мощь противника и толкнуть нас на войну с ним. Причём не знать о массовом производстве Старлинков ты не мог. Значит лжёшь умышленно, по заданию.
Цитата: Inti от 14.07.2024 00:19:56Я же давал статистику, чего тебе ещё надо? Отдельные примеры чего угодно в любой большой стране можно найти. Гудбай, перевёртыш!
Ты заявил что организовать массовое производство на Западе невозможно. Был тут же пойман на лжи. И что теперь? Хозяева не выплатят тебе премию.
Цитата: Inti от 14.07.2024 00:19:56Получается что ты упорно пытаешься доказать превосходство геополитического противника России. И в ЯО, и в носителях, и даже в массовом производстве. В котором в США занято всего-то процентов 10 населения. А в Китае около 30. А в России около 15.
Тебе напомнить, сколько людей в США, и сколько в России? 10% американцев БОЛЬШЕ 15% россиян количественно. Про технологическую разницу производств тоже тебе напомнить?
Получается, что ты ляпнул очередную чушь и теперь судорожно пытаешься отмазаться, плетя про статистику и Китай, который тут вообще никаким боком. Речь, напомню, шла про "невозможность на Западе" и "Ах, какую возможность" у нас, согласно фантазиям твоего аватара и твоих личных. ;D
Цитата: Старый от 14.07.2024 00:36:37Цитата: Inti от 14.07.2024 00:20:44Цитата: Старый от 14.07.2024 00:16:54Цитата: Inti от 13.07.2024 23:54:14Найди видео с конвейером по их производству и тогда увидим.
А видео с только что построенного автоматического завода по производству полмиллиона снарядов в год ты нашёл?
Купленного где?
Купленного в США.
В Турции. "
Минобороны США разворачивает в Техасе три линии по производству боеприпасов, которые будут приобретены у Турции. "
Цитата: Старый от 14.07.2024 00:39:22Цитата: Inti от 14.07.2024 00:19:56Получается что ты упорно пытаешься доказать превосходство геополитического противника России. И в ЯО, и в носителях, и даже в массовом производстве. В котором в США занято всего-то процентов 10 населения. А в Китае около 30. А в России около 15.
Получается что ты нагло лжёшь пытаясь принизить мощь противника и толкнуть нас на войну с ним. Причём не знать о массовом производстве Старлинков ты не мог. Значит лжёшь умышленно, по заданию.
Получается что нагло лжёшь ты, пытаясь доказать что Россия против Штатов это ничто. Сколько тебе за твои посты ЦИПСО платит?
Да, с учётом населения российских 15% меньше чем американских 10% - однако это общие цифры для экономик, прикинь, большая часть продукции в США совершенно не военная. И никто в США не будет из-за вшивой украины переводить экономику на военные рельсы как это делает Россия. И никто из-за вшивой украины не станет напрямую с Россией воевать. Оружие будут продолжать поставлять и баблом помогать, и всё. До последнего укра.
https://t.me/rusengineer/4573
Цитата: Inti от 14.07.2024 00:19:56Получается что ты упорно пытаешься доказать превосходство геополитического противника России.
Я тебе рассказываю как есть на самом деле. А вот ты пытаешься доказать что всё наоборот чем на самом деле. И думаешь что если языком "доказать" что круглое это квадратное то оно и правда станет квадратным.
Цитата: Inti от 14.07.2024 00:19:56В котором в США занято всего-то процентов 10 населения. А в Китае около 30. А в России около 15.
В США производительность труда существенно выше чем в
этой стране. Один американский занятый производит существенно больше чем один российский. 10% американских работников производят существенно больше чем 15% российских работников. В любой отрасли материального производства. Это факт общеизвестный и уже набил оскомину. Но ты опять пытаешься доказать что всё наоборот. Пытаешься всех обмануть. С какой целью?
Цитата: telekast от 14.07.2024 01:47:54Получается, что ты ляпнул очередную чушь и теперь судорожно пытаешься отмазаться, плетя про статистику и Китай, который тут вообще никаким боком
Получается что он умышленно врёт пытаясь создать ложное впечатление о слабости США. Осталось только выяснить с какой целью он врёт.
Цитата: Inti от 14.07.2024 05:33:27ЦитироватьКупленного в США.
В Турции. " Минобороны США разворачивает в Техасе три линии по производству боеприпасов, которые будут приобретены у Турции. "
Какая разница? Турция это НАТО или нет? Массовое производство разворачивается или нет?
Цитата: Inti от 14.07.2024 05:43:58Получается что нагло лжёшь ты, пытаясь доказать что Россия против Штатов это ничто.
Завравшись и не зная что ответить ты опустился до прямого подлога приписывания оппонента того что они не говорили.
Тебе никто ничего не доказывает, тебе рассказывают как есть на самом деле. А лжёшь и доказываешь что всё наоборот только ты.
Цитата: Inti от 14.07.2024 05:43:58прикинь, большая часть продукции в США совершенно не военная.
И? Что будет если её переведут на военные рельсы?
Причём и тут ты лжёшь. В сфере материального производства в США осталось какраз военное производство. А ширпотреб для них делают за границей.
https://t.me/grishkafilippov/20991
https://t.me/rusengineer/4623
https://t.me/grishkafilippov/21002
tass.ru (https://tass.ru/ekonomika/21381371?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
В России впервые использовали спутник для управления дроном
ТАСС
ЮЖНО-САХАЛИНСК, 17 июля. /ТАСС/. Спутниковая связь впервые в России использована для управления беспилотником. Эксперимент прошел на проектно-образовательном интенсиве "Архипелаг" на Сахалине, сообщили ТАСС в пресс-службе Платформы Национальной технологической инициативы (НТИ).
Такие технологии позволят отслеживать местоположение беспилотных воздушных судов там, где отсутствуют другие каналы связи.
"В рамках совместного эксперимента АО "Спутниковая система "Гонец" (входит в ГК "Роскосмос") и компании "Геоскан" <...> были успешно переданы данные о местоположении, телеметрические данные беспилотника в ЦОД спутниковой системы "Гонец". Была также отправлена команда через спутник о принудительном возвращении БВС (беспилотных воздушных судов) на место запуска", - уточнили в организации.
Для тестирования технологии использовалось беспилотное воздушное судно "Геоскан 201", оснащенное экспериментальным бортовым модемом "Гонец". Испытания проходили в течение трех дней на аэродроме Пушистый.
"Сегодняшнее событие знаменует <...> новую эру развития беспилотных решений в целом, когда спутниковые технологии приходят в эту индустрию и позволяют совершенно по-иному раскрыть ее потенциал: это и загоризонтное управление всеми видами беспилотников, и новый уровень контроля за ними, и возможности получения требуемой информации из зон полета. Уверен, что перед нами откроются и дополнительные возможности, которые мы, вероятно, еще и не оценили в полной мере", - отметил генеральный директор АО "Спутниковая система "Гонец" Павел Черенков, чьи слова приводит пресс-служба организации.
Генеральный директор компании "Геоскан" Алексей Юрецкий, в свою очередь, указал на то, что за счет многофункциональности "спутниковые системы гораздо более перспективны и экономически эффективны с точки зрения инвестиций, чем наземная инфраструктура"
Цитата: АниКей от 17.07.2024 10:39:58на проектно-образовательном интенсиве
Проектно образовательном... чиво? :-\
ЦитироватьТак и тут, для камикадзе лучше использовать более недорогой аппарат, а сложный и дорогой использовать неоднократно.
А днём раньше кто-то говорил,что наоборот, лучше купить "10 по 5", из которых гарантированно попадут в цель половина, чем "10 по 3", из которых долетят в лучшем случае два.
"Кроилово ведёт к попадалову!"(с)
Имху
Цитата: Старый от 17.07.2024 10:41:51Цитата: АниКей от 17.07.2024 10:39:58на проектно-образовательном интенсиве
Проектно образовательном... чиво? :-\
Слушай, а на слово "корпоратив" тебя вообще тошнит? ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.07.2024 13:55:32Цитата: Старый от 17.07.2024 10:41:51Цитата: АниКей от 17.07.2024 10:39:58на проектно-образовательном интенсиве
Проектно образовательном... чиво? :-\
Слушай, а на слово "корпоратив" тебя вообще тошнит? ;D
Всётаки "корпоратив" звучит более вкусно чем "интенсив". На корпоративе квасят, а на интенсиве что - вкалывают? ???
Цитата: Старый от 17.07.2024 10:41:51Цитата: АниКей от 17.07.2024 10:39:58на проектно-образовательном интенсиве
Проектно образовательном... чиво? :-\
Сторителлинге в коворкинге.
Цитата: АниКей от 17.07.2024 10:39:58интенсиве "Архипелаг" на Сахалине
Архипелаг... ГУЛАГ? :o
https://t.me/rusengineer/4628
https://t.me/milinfolive/126265
https://t.me/rogozin_do/6102
mk-sakhalin.ru (https://www.mk-sakhalin.ru/science/2024/07/18/npc-krylya-sakhalina-osnastit-svoi-bpla-sputnikovoy-svyazyu.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
«НПЦ Крылья Сахалина» оснастит свои БПЛА спутниковой связью
Полина Пенькова
«НПЦ Крылья Сахалина» оснастит свои беспилотники спутниковой связью по соглашению о сотрудничестве, которое НПЦ заключил с АО «Спутниковые системы «Гонец» госкорпорации «Роскосмос». Об этом сообщили в пресс-службе научно-производственного центра.
Документ подписали на морском треке интенсива «Архипелаг 2024». Гендиректор АО «Спутниковые системы «Гонец» Павел Черенков подчеркнул, что только космос может обеспечить линию загоризонтного управления для БПЛА. На интенсиве, используя спутниковые каналы системы «Гонец», в качестве эксперимента таким способом уже попробовали управлять БПЛА. Опыт оказался успешным.
«Я очень рад такому стратегическому партнеру. Мы сейчас активно занимаемся производством комплектующих для беспилотников не только воздушных, но и морских. В своих разработках как раз таки планируем использовать загоризонтную спутниковую связь», - добавил гендиректор «НПЦ Крылья Сахалина» Виктор Грицаенко.
На Сахалине большая прибрежная полоса. Совместное использование дронов и в воздухе, и на воде экономически выгодно для острова. Благодаря этому не будет необходимости строить и поддерживать инфраструктуру в слишком удаленных от населенных пунктов местах.
Ранее «МК на Сахалине» писал (https://www.mk-sakhalin.ru/social/2024/07/18/na-pervom-kanale-rasskazali-o-sakhalinskom-arkhipelage.html), что на Первом канале рассказали о сахалинском «Архипелаге».
Цитироватьа их заявленная высокая полезная нагрузка может привести к появлению бронирования отдельных узлов от дроби с целью защиты тяжелого FPV-дрона от огня ружей 12-го калибра путем снижения носимого груза или дальности полета.
Экий бред. Какой смысл бронировать "отдельные узлы" ежели дробь лупит в первую очередь по винтам? Да кстати уже и не только дробь а также и связанные между собой кевларовой ниткой поражающие элементы.
https://t.me/rogozin_do/6106
https://t.me/breakingmash/55903
https://t.me/breakingmash/55898
https://t.me/rusengineer/4636
https://t.me/ZOV_Voevoda/16983
https://t.me/milinfolive/126322
https://t.me/xronikabpla/7422
https://t.me/xronikabpla/7423
Кстати. А где БПЛА "Охотник" который так красиво летал следом за Су-57?
Цитата: Старый от 20.07.2024 05:56:35Кстати. А где БПЛА "Охотник" который так красиво летал следом за Су-57?
Транслирует образы Маркёрам. ;D
Цитата: Старый от 20.07.2024 05:56:35Кстати. А где БПЛА "Охотник" который так красиво летал следом за Су-57?
Новосибирский БПЛА «Охотник» запустят в серийное производство в 2024 году
Опубликовано в 17:24 25 января 2024
Как сообщил в пресс-центре ТАСС замгубернатора региона Сергей Семка, Новосибирский авиационный завод имени Чкалова вышел на финальную стадию испытаний беспилотного летательного аппарата. Его
серийное производство планируют начать уже во второй половине текущего года.
Цитата: Inti от 20.07.2024 12:15:47Его серийное производство планируют начать уже во второй половине текущего года.
Ну, вторая половина началась.
https://t.me/xronikabpla/7429
> на что получил ответ: «Это бред какой-то, работать не будет»
Типичная реакция староподобных.
Цитата: Inti от 22.07.2024 11:16:45> на что получил ответ: «Это бред какой-то, работать не будет»
Типичная реакция староподобных.
Типичный ответ инженеров на сверхценные идеи диванных гуманитариев.
Цитата: Старый от 22.07.2024 11:20:07Цитата: Inti от 22.07.2024 11:16:45> на что получил ответ: «Это бред какой-то, работать не будет»
Типичная реакция староподобных.
Типичный ответ инженеров на сверхценные идеи диванных гуманитариев.
Операторов БПЛА:
(и не инженеров а командиров вроде тебя)
https://t.me/xronikabpla/7429
Цитата: Inti от 22.07.2024 11:35:47Операторов БПЛА:
Анонимных авторов телеграмм-канала.
Цитата: Inti от 22.07.2024 11:16:45> на что получил ответ: «Это бред какой-то, работать не будет»
Типичная реакция староподобных.
А в чем идея то?
Цитата: telekast от 22.07.2024 12:04:32А в чем идея то?
Ну как же? Обнаруживать дроны с помощью смартфонов приделанных к воздушным шарам.
Кстати, ещё есть (противодроновые) боеприпасы для подствольных гранатомётов, которые отличаются тем, что дают облако ГПЭ раза в три-пять больше в диаметре. И, вроде, даже гибкие книппели в них можно засовывать -- там достаточно просторно.
Если такое улучшение приводит к резкому увеличению эффективности поражения, их тоже нужно изучить. )
Цитата: Старый от 22.07.2024 13:02:17Цитата: telekast от 22.07.2024 12:04:32А в чем идея то?
Ну как же? Обнаруживать дроны с помощью смартфонов приделанных к воздушным шарам.
Не, я про идею "оператора БПЛА". Тамирикакизто "таранах" речь, которые нам срочно надо делать и внедрять. Вот и спрашиваю подробности, чего, для чего...
Цитата: telekast от 22.07.2024 13:21:16Тамирикакизто "таранах" речь, которые нам срочно надо делать и внедрять.
Этих?
https://kogr.org/catalog/antiterroristicheskoe_oborudovanie/sistemy_obnaruzheniya_i_neytralizatsii_dronov_/5107/
Цитата: Serge V Iz от 22.07.2024 13:14:12Кстати, ещё есть (противодроновые) боеприпасы для подствольных гранатомётов, которые отличаются тем, что дают облако ГПЭ раза в три-пять больше в диаметре. И, вроде, даже гибкие книппели в них можно засовывать -- там достаточно просторно.
Если такое улучшение приводит к резкому увеличению эффективности поражения, их тоже нужно изучить. )
Один выстрел это почти наверняка выстрелят раньше времени и промажут.
Цитата: telekast от 22.07.2024 13:21:16Не, я про идею "оператора БПЛА".
Там вроде технических идей нет. Единственная идея которую я там увидел - принимать дроны на вооружение в обход начальства.
Цитата: Serge V Iz от 22.07.2024 13:14:12Кстати, ещё есть (противодроновые) боеприпасы для подствольных гранатомётов, которые отличаются тем, что дают облако ГПЭ раза в три-пять больше в диаметре. И, вроде, даже гибкие книппели в них можно засовывать -- там достаточно просторно.
Если такое улучшение приводит к резкому увеличению эффективности поражения, их тоже нужно изучить. )
Как я писал ещё во времена карабахской войны в этой теме, но на ФНК связанную прочной нитью, леской, етц картечь издревле применяли и применяют охотники в той же Сибири и Якутии. Я сам пацаном такие "вязанки" помогал делать. Из инструментов один нож. Автоматизации процесс вполне поддается, но до недавнего времени это было бессмысленно ввиду малого спроса.Про контейнер с картечью (тоже давно, годов с 80х точно, применяются, чтоб ствол меньше освинцовывался) тоже писал, как способ увеличить дальность выстрелами картечью/дробью. Раскрытие контейнера может быть разным. Под действием набегающего потока, пружиной, от перегорания нити, от вышибного заряда, от разрыва массой картечи под действием цб-силы(контейнер имеет форму и поверхности обеспечивающие его закручивание ю, "турбинку"). Это может поднять дальность стрельбы в два и более раз.Дааа, Инти. Над вот этими моими идеями тоже, помнится ржали. "Патриоты" особенно. Помниться один все за "Депривацию" ратовал, Леоном, вроде кликали
Цитата: Serge V Iz от 22.07.2024 13:27:04Цитата: telekast от 22.07.2024 13:21:16Тамирикакизто "таранах" речь, которые нам срочно надо делать и внедрять.
Этих?
https://kogr.org/catalog/antiterroristicheskoe_oborudovanie/sistemy_obnaruzheniya_i_neytralizatsii_dronov_/5107/
Не знаю, в исходном сообщении не раскрыто
Цитата: telekast от 22.07.2024 13:39:29Это может поднять дальность стрельбы в два и более раз
Слишком большая дальность тоже не требуется так как промажут и вся картечь пролетит мимо.
Цитата: Старый от 22.07.2024 13:44:39Цитата: telekast от 22.07.2024 13:39:29Это может поднять дальность стрельбы в два и более раз
Слишком большая дальность тоже не требуется так как промажут и вся картечь пролетит мимо.
Ну, пулемет/автомат как обычно снаряжают? Трассирующая, обычная, бронебойно-зажигательная. Так и тут: первый патрон/патроны в магазине для максимальной дистанции, последние для ближней. У турков есть интересная ружбайка, булпап с двумя сиенными магазинами между которыми можно во время стрельбы переключаться. В один зарядил дальнобойные, в другой утиную дробь, чтоб в упор.
А что говорит опыт охотников? Ходят слухи, что дальше 50 м всё равно не стреляют, ни 9 ни 0, т.к. толку уже никакого, максимум подранка зря получишь?
Цитата: telekast от 22.07.2024 13:59:15Ну, пулемет/автомат как обычно снаряжают? Трассирующая, обычная, бронебойно-зажигательная. Так и тут: первый патрон/патроны в магазине для максимальной дистанции, последние для ближней.
Тут опять заранее неизвестно - может он первый дрон собьёт быстро и дальше будет стрелять по следующему. Лучше иметь все одинаковые. В идеале опытный боец подпускает дрон на близкое расстояние и сбивает двумя-тремя выстрелами. А неопытный выпускает магазин за магазином.
Цитата: Serge V Iz от 22.07.2024 14:04:36А что говорит опыт охотников? Ходят слухи, что дальше 50 м всё равно не стреляют, ни 9 ни 0, т.к. толку уже никакого, максимум подранка зря получишь?
Я вобще думаю что сбивать дрон должны на расстоянии 10-20 метров. Но увидев что его атакует дрон бойцу трудно сохранить хладнокровие и он может начать палить с бОльшего расстояния.
Цитата: Serge V Iz от 22.07.2024 14:04:36А что говорит опыт охотников? Ходят слухи, что дальше 50 м всё равно не стреляют, ни 9 ни 0, т.к. толку уже никакого, максимум подранка зря получишь?
"Вязаной" немного дальше, тк леска не даёт картечинам разлетаться суммарный импульс выше, несмотря на доп.потери от сопротивления лески. Но тут же не стоит задача прям непременно разобрать БПЛА в воздухе. Достаточно повредить, сорвать атаку. Картечь так то летит сильно дальше 50м. Когда бились тогда, давно, я в инете даже табличку находил с колвом Джоулей в зависимости от типа дроби и расстояния.
Цитата: Старый от 22.07.2024 14:13:15Цитата: Serge V Iz от 22.07.2024 14:04:36А что говорит опыт охотников? Ходят слухи, что дальше 50 м всё равно не стреляют, ни 9 ни 0, т.к. толку уже никакого, максимум подранка зря получишь?
Я вобще думаю что сбивать дрон должны на расстоянии 10-20 метров. Но увидев что его атакует дрон бойцу трудно сохранить хладнокровие и он может начать палить с бОльшего расстояния.
Неизвестно, чем заряжен дрон. А вдруг у него мон-50 под брюхом на 10-20 метрах могут и подорвать, вполне рабочая дистанция. Дрон может сманеврировать, а запаса на второй выстрел уже нет. Патрон дешевле мертвого бойца.
Имху
Цитата: telekast от 22.07.2024 14:16:31Неизвестно, чем заряжен дрон. А вдруг у него мон-50 под брюхом на 10-20 метрах могут и подорвать, вполне рабочая дистанция.
Вроде как пока дронов с дистанционным подрывом нет. И взрыв мины в 10 метрах всётаки куда как менее фатален чем в метре. А если дрон зависает над головой чтобы сбросить мину вниз то тут можно попасть и с большего расстояния чем в летящий дрон.
Цитата: Старый от 22.07.2024 14:52:03А если дрон зависает над головой чтобы сбросить мину вниз
Кстати, это тоже проблема... Стрелять вверх на 50 м дробью или чем-то ещё с малой динамической плотностью -- такая же малополезная деятельность. А ВОГи, скорее всего, придется по-новой переизобретать, чтобы они позволяли быстро и правильно, "лёгким движением руки", задавать уставку по времени/дальности...
https://t.me/rogozin_do/6119
Цитата: Старый от 22.07.2024 14:52:03Цитата: telekast от 22.07.2024 14:16:31Неизвестно, чем заряжен дрон. А вдруг у него мон-50 под брюхом на 10-20 метрах могут и подорвать, вполне рабочая дистанция.
Вроде как пока дронов с дистанционным подрывом нет. И взрыв мины в 10 метрах всётаки куда как менее фатален чем в метре. А если дрон зависает над головой чтобы сбросить мину вниз то тут можно попасть и с большего расстояния чем в летящий дрон.
Щаз нет, хотя сомнительно. Что мешает оператору дрона нажать кнопку секундой раньше? Взрыв направленной мины типа мон-50/клеймор, я про низ писал, на дистанции поражает бОльший по фронту участок, чем при подрыве в упор.
Цитата: telekast от 22.07.2024 20:41:24Взрыв направленной мины типа мон-50/клеймор, я про низ писал, на дистанции поражает бОльший по фронту участок, чем при подрыве в упор.
Фпв-дрон обычно рассчитан на поражение компактной цели прямым попаданием. Вряд ли на них будут стоять осколочные противопехотные мины для поражения площадных целей. Ну а если появятся то придётся искать другие средства борьбы.
Дрон, который может на разумное расстояние утащить два килограмма в громоздком ящике (то есть, это у него очень далеко не предельная нагрузка) -- в любом случае приличных размеров и громкий. Теоретически, шансов успеть подумать, чего с ним делать, больше. )
Цитата: Serge V Iz от 22.07.2024 23:19:57Дрон, который может на разумное расстояние утащить два килограмма в громоздком ящике (то есть, это у него очень далеко не предельная нагрузка) -- в любом случае приличных размеров и громкий. Теоретически, шансов успеть подумать, чего с ним делать, больше. )
Дронов таскающих 82мм мины вагон. Мина весит 3,1 кг
ЗЫ, чем меньше диаметр винтов, тем громче и наоборот. Так что не факт.
Цитата: telekast от 23.07.2024 00:03:06Дронов таскающих 82мм мины вагон
Да, вроде, как раз, относительно редкие аппараты. Вот именно те самые, на которые двумя беспилотниками не лень вскакивать -- как ранее АниКей показал.
Цитата: Serge V Iz от 23.07.2024 00:10:09Цитата: telekast от 23.07.2024 00:03:06Дронов таскающих 82мм мины вагон
Да, вроде, как раз, относительно редкие аппараты. Вот именно те самые, на которые двумя беспилотниками не лень вскакивать -- как ранее АниКей показал.
Ну, это пока. Никто не даст гарантию, что не появляются в будущем. Сейчас, в гараже буквально на коленке можно сделать самопальную иконку какого хошь веса, под тот же ФПВ.
Имху
https://t.me/milinfolive/126550
Хороший способ уничтожения самолётов - самолёт-истребитель. Хороший способ уничтожения дронов - дрон-истребитель. Главная проблема при применении дрона-истребителя - вовремя, заранее хотя бы за минуту, обнаружить цель.
Дрон-истребитель должен летать недолго, но быстро. И заряд ему можно нести маленький, а можно и вообще не заряд использовать а сетку или нить которая должна попасть в винты вражеского дрона.
В принципе наверное и мини-ракеты можно было бы использовать, но нужно чтобы они были или достаточно дешёвыми, или могли как-то сохранять систему наведения для повторного использования, например отстреливать её на парашютике перед столкновением с вражеским дроном.
Старый, займись делом с внуками, отличная игрушка!
https://youtu.be/NXb11NqYD-s?t=633
Цитата: telekast от 23.07.2024 00:03:06Цитата: Serge V Iz от 22.07.2024 23:19:57Дрон, который может на разумное расстояние утащить два килограмма в громоздком ящике (то есть, это у него очень далеко не предельная нагрузка) -- в любом случае приличных размеров и громкий. Теоретически, шансов успеть подумать, чего с ним делать, больше. )
Дронов таскающих 82мм мины вагон. Мина весит 3,1 кг
ЗЫ, чем меньше диаметр винтов, тем громче и наоборот. Так что не факт.
В радиусе 50м сплошное поражение не укрытой живой силы
С ФАБ-100 перепутали.
Цитата: fagot от 23.07.2024 18:39:52С ФАБ-100 перепутали.
82мм мина. 400г взрывчатки, 400-600 осколков. Разлет отдельных до 250м
Цитата: ShamgA от 23.07.2024 19:27:37Цитата: fagot от 23.07.2024 18:39:52С ФАБ-100 перепутали.
82мм мина. 400г взрывчатки, 400-600 осколков. Разлет отдельных до 250м
Разлёт разлётом но сплошное поражение это другое.
Цитата: ShamgA от 23.07.2024 19:27:3782мм мина. 400г взрывчатки, 400-600 осколков. Разлет отдельных до 250м
Вы же писали про сплошное поражение, а так-то и у Ф-1 разлет до 200 м, но плотность поля не та.
Цитата: fagot от 24.07.2024 03:23:26Цитата: ShamgA от 23.07.2024 19:27:3782мм мина. 400г взрывчатки, 400-600 осколков. Разлет отдельных до 250м
Вы же писали про сплошное поражение, а так-то и у Ф-1 разлет до 200 м, но плотность поля не та.
Ну не знаю, нам так говорили. Для пехоты на марше 600 осколков это много. На стрельбах считалось попадание +/-50м - отлично (по той самой причине: не укрытую пехоту поражает, для укрытий 82мм мало) Я видел как выглядят попавшие под такие мины - дофигищщи мелких ран
Цитата: ShamgA от 24.07.2024 08:19:56Ну не знаю, нам так говорили. Для пехоты на марше 600 осколков это много. На стрельбах считалось попадание +/-50м - отлично (по той самой причине: не укрытую пехоту поражает, для укрытий 82мм мало) Я видел как выглядят попавшие под такие мины - дофигищщи мелких ран
Площадь сферы радиусом 50 метров - 30 000 кв метров. Один осколок на 50 кв метров. Никто вообще ничего не заметит.
Цитата: Старый от 24.07.2024 08:34:08Цитата: ShamgA от 24.07.2024 08:19:56Ну не знаю, нам так говорили. Для пехоты на марше 600 осколков это много. На стрельбах считалось попадание +/-50м - отлично (по той самой причине: не укрытую пехоту поражает, для укрытий 82мм мало) Я видел как выглядят попавшие под такие мины - дофигищщи мелких ран
Площадь сферы радиусом 50 метров - 30 000 кв метров. Один осколок на 50 кв метров. Никто вообще ничего не заметит.
Расчёт зачетный :) но замечу: пехота распределяется, как правило, на плоскости. А осколки от мины, обычно, разлетаются в той же плоскости. Не образуя облака осколков
Цитата: Старый от 24.07.2024 08:34:08Цитата: ShamgA от 24.07.2024 08:19:56Ну не знаю, нам так говорили. Для пехоты на марше 600 осколков это много. На стрельбах считалось попадание +/-50м - отлично (по той самой причине: не укрытую пехоту поражает, для укрытий 82мм мало) Я видел как выглядят попавшие под такие мины - дофигищщи мелких ран
Площадь сферы радиусом 50 метров - 30 000 кв метров. Один осколок на 50 кв метров. Никто вообще ничего не заметит.
Ну, там будет не сфера, и даже не полусфера, вверх/вниз уходит малое кол-во осколков, основная масса идёт над землёй "конусным кольцом", пардон за терминотворчество. Но да, 50м больно кучеряво. Хотя, помнится, для гранаты ГП-25 заявлялось 7м сплошного поражения, но там гранату в пыль разрывает
Цитата: ShamgA от 24.07.2024 08:41:07А осколки от мины, обычно, разлетаются в той же плоскости.
Это какието хитрые осколки. Умные или управляемые, чтоли?
Цитата: Старый от 24.07.2024 08:34:08Цитата: ShamgA от 24.07.2024 08:19:56Ну не знаю, нам так говорили. Для пехоты на марше 600 осколков это много. На стрельбах считалось попадание +/-50м - отлично (по той самой причине: не укрытую пехоту поражает, для укрытий 82мм мало) Я видел как выглядят попавшие под такие мины - дофигищщи мелких ран
Площадь сферы радиусом 50 метров - 30 000 кв метров. Один осколок на 50 кв метров. Никто вообще ничего не заметит.
Какая сфера? Мы о мине говорим, а не о ядре. Старый, ты что куришь? ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 10:24:25Какая сфера? Мы о мине говорим, а не о ядре. Старый, ты что куришь? ;D
О 82-мм миномётной мине или о чём-то другом?
Цитата: Старый от 24.07.2024 10:29:34Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 10:24:25Какая сфера? Мы о мине говорим, а не о ядре. Старый, ты что куришь? ;D
О 82-мм миномётной мине или о чём-то другом?
О мине. И? 8)
Да хоть по цилиндру считать, на 50 м все равно мало получится, 6 м у этой мины сплошное поражение.
Для той же самой МОН-50 (специально прицеленной :D ) дистанция сплошного поражения рассчитана на сектор 54 градуса х 4м в высоту. Плотность получается 2.5 ГПЭ/м2. Можно грубо пересчитать и под мину, если задаться каким-нибудь правдоподобным распределением осколков по углу места.
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 10:58:42Цитата: Старый от 24.07.2024 10:29:34Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 10:24:25Какая сфера? Мы о мине говорим, а не о ядре. Старый, ты что куришь? ;D
О 82-мм миномётной мине или о чём-то другом?
О мине. И? 8)
Тогда надо предполагать что-то близкое к сфере.
Цитата: Старый от 24.07.2024 13:51:35Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 10:58:42Цитата: Старый от 24.07.2024 10:29:34Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 10:24:25Какая сфера? Мы о мине говорим, а не о ядре. Старый, ты что куришь? ;D
О 82-мм миномётной мине или о чём-то другом?
О мине. И? 8)
Тогда надо предполагать что-то близкое к сфере.
Короче, Старый. Вот тебе домашнее задание:
Полковник Никифоров Н. Н. Минометы. Гостехиздат, 1945.
Изучишь, и завтра доложишь (заодно и про площадь поражения 82-мм мины, вряд ли они с тех пор по этому параметру сильно изменились).
Близкое к сфере, блин.
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 14:46:23Короче, Старый. Вот тебе домашнее задание:
Не, не пойдёт. Я в школу где ты преподавателем не пойду даже если мне за это заплатят. И экзамены в ней сдавать не буду. К тому же я не доверяю учебникам написанным товарищами полковниками.
В общем, если предполагать, что "кучность" в вертикальной плоскости у неё не хуже примерно половины всех осколков (конструкция наводит на такие подозрения), то получается метров 15 радиус сплошного поражения. Ну, может, чуть меньше.
Цитата: Старый от 24.07.2024 15:00:07Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 14:46:23Короче, Старый. Вот тебе домашнее задание:
Не, не пойдёт. Я в школу где ты преподавателем не пойду даже если мне за это заплатят. И экзамены в ней сдавать не буду. К тому же я не доверяю учебникам написанным товарищами полковниками.
Редакторам Гостехиздата ты тоже не доверяешь?! >:( Да ты... Да я тебя...
Цитата: Serge V Iz от 24.07.2024 15:03:54В общем, если предполагать, что "кучность" в вертикальной плоскости у неё не хуже примерно половины всех осколков (конструкция наводит на такие подозрения), то получается метров 15 радиус сплошного поражения. Ну, может, чуть меньше.
Гор-а-а-здо хуже. "Бочкой" осколки у нее летят.
Что касается радиуса действительного поражения (не менее 50% целей), то для 82 мм мины это 18 м (для залегших) и 30 метров (для ростовых целей). В отличие от гр. Старого я советским товарищам полковникам и Гостехиздату верю. 8)
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 15:25:25Редакторам Гостехиздата ты тоже не доверяешь?!
Не, не доверяю... :(
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 14:46:23...
Полковник Никифоров Н. Н. Минометы. Гостехиздат, 1945....
С удовольствием почитал «Руководство по боевой работе подразделений 82мм минометов» 1976г. Хотя у меня в планшете лежала книжка 1959г, единственная на бригаду (постеснялся стырить на память).
«Зона поражающего действия осколочной мины по ростовым целям равна: по ширине - 30м, по глубине - 20м. Отдельные убойные осколки разлетаются от места разрыва мины на расстояние до 200-250м»
Признаю, был не прав. Возможно +/-50м для стрельб отличный результат потому, что точнее все равно не выстрелишь ;)
https://t.me/yaplakal/49901
https://t.me/rogozin_alexey/2164
Мавики это хорошо. Но где же обещанное Рогозиным-папой чудодейственное оружие?
https://t.me/rogozin_do/6165
https://t.me/rogozin_do/6166
https://t.me/tass_agency/262976
Куда ж они свой Охотник то дели?
Цитата: АниКей от 28.07.2024 16:53:22https://t.me/rogozin_do/6166
https://t.me/SolovievLive/271142
Цитата: Старый от 29.07.2024 06:54:38Куда ж они свой Охотник то дели?
Тундра! Он же "стелс"! Его не видно, а он есть! 8)
Цитата: Старый от 29.07.2024 06:54:38Куда ж они свой Охотник то дели?
Они хотят, чтоб как матрёшка.
https://t.me/rusengineer/4759
https://t.me/bayraktar1070/2462
https://t.me/bayraktar1070/2485
https://t.me/rogozin_do/6186
https://t.me/RVvoenkor/73488
https://t.me/bayraktar1070/2494
https://t.me/xronikabpla/7463
https://t.me/rogozin_do/6189
Похоже обычные крылатые ракеты Рогозин беспилотниками не считает. Герани- тоже.
Верный FEDOR-мышлению он считает беспилотниками только димтанционно-управляемые человеком аппараты.
Цитата: Старый от 31.07.2024 11:12:28Похоже обычные крылатые ракеты Рогозин беспилотниками не считает. Герани- тоже.
Верный FEDOR-мышлению он считает беспилотниками только димтанционно-управляемые человеком аппараты.
Если ты не заметил - то он написал также и "дроны самолетного типа самые разные, в том числе камикадзе". Это же как раз о Геранях.
С крылатыми ракетами у России проблем нет - кроме двух - их стоимости и количества. Чего про них писать-то?
Китай ужесточит правила экспорта дронов и запчастей к ним - МК (mk.ru) (https://www.mk.ru/politics/2024/07/31/kitay-uzhestochit-pravila-eksporta-dronov-i-zapchastey-k-nim.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Власти Китая объявили о решении ужесточить меры по экспортному контролю в отношении беспилотников и сопутствующих товаров. Введение новых ограничений планируется с сентября.
В заявлении властей КНР сказано, что решение принято для защиты "государственной безопасности и интересов".
Согласно планируемым мерам, без специального разрешения будет запрещено вывозить из страны двигатели для БПЛА мощностью свыше 16 кВт.
Также под ограничения попадут оборудование для инфракрасной визуализации, лазерные установки целеуказания, аппаратура подавления БПЛА с дальностью работы более 5 километров.
Неужто Кулеба их уговорил. :o
https://t.me/milinfolive/127273
https://t.me/SolovievLive/271549
Цитата: Шамс от 01.08.2024 03:23:28Неужто Кулеба их уговорил. :o
Поскольку выяснилось что чуть менее чем все дроны у ВСУ китайского происхождения то неизвестно кто кого уговорил.
Цитата: Старый от 01.08.2024 09:36:14Цитата: Шамс от 01.08.2024 03:23:28Неужто Кулеба их уговорил. :o
Поскольку выяснилось что чуть менее чем все дроны у ВСУ китайского происхождения то неизвестно кто кого уговорил.
Да, скорее всего России такое решение Китая будет выгоднее чем украине. Российская промышленность покрепче украинской будет, хоть что-то сами уже делают. На украине ставка сделана на самопальные и мелкие производства - а это значит в основном китайские компоненты и крупные узлы.
И ещё один момент. Большинство китайцев таки поддерживают Россию и знают что власть их не накажет строго за нарушения при торговле с Россией. А вот делать деньги с украиной - уже будет сильно рискованно.
Цитата: Шамс от 01.08.2024 03:23:28Китай ужесточит правила экспорта дронов и запчастей к ним - МК (mk.ru) (https://www.mk.ru/politics/2024/07/31/kitay-uzhestochit-pravila-eksporta-dronov-i-zapchastey-k-nim.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Власти Китая объявили о решении ужесточить меры по экспортному контролю в отношении беспилотников и сопутствующих товаров. Введение новых ограничений планируется с сентября.
В заявлении властей КНР сказано, что решение принято для защиты "государственной безопасности и интересов".
Согласно планируемым мерам, без специального разрешения будет запрещено вывозить из страны двигатели для БПЛА мощностью свыше 16 кВт.
Также под ограничения попадут оборудование для инфракрасной визуализации, лазерные установки целеуказания, аппаратура подавления БПЛА с дальностью работы более 5 километров.
Неужто Кулеба их уговорил. :o
Это для всех. В т. ч. и для Украины.
Цитата: Inti от 01.08.2024 09:43:23Цитата: Старый от 01.08.2024 09:36:14Цитата: Шамс от 01.08.2024 03:23:28Неужто Кулеба их уговорил. :o
Поскольку выяснилось что чуть менее чем все дроны у ВСУ китайского происхождения то неизвестно кто кого уговорил.
И ещё один момент. Большинство китайцев таки поддерживают Россию и знают что власть их не накажет строго за нарушения при торговле с Россией...
Вы ошибаетесь. Сильно.
Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 10:10:41Цитата: Inti от 01.08.2024 09:43:23Цитата: Старый от 01.08.2024 09:36:14Цитата: Шамс от 01.08.2024 03:23:28Неужто Кулеба их уговорил. :o
Поскольку выяснилось что чуть менее чем все дроны у ВСУ китайского происхождения то неизвестно кто кого уговорил.
И ещё один момент. Большинство китайцев таки поддерживают Россию и знают что власть их не накажет строго за нарушения при торговле с Россией...
Вы ошибаетесь. Сильно.
Я читаю комментарии китайцев на разных ресурсах. На английском, но тем не менее именно китайцев. Антироссийские и прозападные китайцы тоже есть, в основном из Гонконга - но их очень мало по сравнению с общей массой.
Цитата: Inti от 01.08.2024 13:38:44Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 10:10:41Цитата: Inti от 01.08.2024 09:43:23Цитата: Старый от 01.08.2024 09:36:14Цитата: Шамс от 01.08.2024 03:23:28Неужто Кулеба их уговорил. :o
Поскольку выяснилось что чуть менее чем все дроны у ВСУ китайского происхождения то неизвестно кто кого уговорил.
И ещё один момент. Большинство китайцев таки поддерживают Россию и знают что власть их не накажет строго за нарушения при торговле с Россией...
Вы ошибаетесь. Сильно.
Я читаю комментарии китайцев на разных ресурсах. На английском, но тем не менее именно китайцев. Антироссийские и прозападные китайцы тоже есть, в основном из Гонконга - но их очень мало по сравнению с общей массой.
Я не про поддержку той или иной стороны конфликта. Я про то, что китайская власть не накажет строго за нарушение китайских же законов.
ЗЫ: я читал это конкретное постановление. Там в конце про санкции за нарушение.
Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 13:56:17Цитата: Inti от 01.08.2024 13:38:44Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 10:10:41Цитата: Inti от 01.08.2024 09:43:23Цитата: Старый от 01.08.2024 09:36:14Цитата: Шамс от 01.08.2024 03:23:28Неужто Кулеба их уговорил. :o
Поскольку выяснилось что чуть менее чем все дроны у ВСУ китайского происхождения то неизвестно кто кого уговорил.
И ещё один момент. Большинство китайцев таки поддерживают Россию и знают что власть их не накажет строго за нарушения при торговле с Россией...
Вы ошибаетесь. Сильно.
Я читаю комментарии китайцев на разных ресурсах. На английском, но тем не менее именно китайцев. Антироссийские и прозападные китайцы тоже есть, в основном из Гонконга - но их очень мало по сравнению с общей массой.
Я не про поддержку той или иной стороны конфликта. Я про то, что китайская власть не накажет строго за нарушение китайских же законов.
ЗЫ: я читал это конкретное постановление. Там в конце про санкции за нарушение.
Ссылочку не дашь? Было бы интересно почитать.
Цитата: Inti от 01.08.2024 14:33:58Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 13:56:17Цитата: Inti от 01.08.2024 13:38:44Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 10:10:41Цитата: Inti от 01.08.2024 09:43:23Цитата: Старый от 01.08.2024 09:36:14Цитата: Шамс от 01.08.2024 03:23:28Неужто Кулеба их уговорил. :o
Поскольку выяснилось что чуть менее чем все дроны у ВСУ китайского происхождения то неизвестно кто кого уговорил.
И ещё один момент. Большинство китайцев таки поддерживают Россию и знают что власть их не накажет строго за нарушения при торговле с Россией...
Вы ошибаетесь. Сильно.
Я читаю комментарии китайцев на разных ресурсах. На английском, но тем не менее именно китайцев. Антироссийские и прозападные китайцы тоже есть, в основном из Гонконга - но их очень мало по сравнению с общей массой.
Я не про поддержку той или иной стороны конфликта. Я про то, что китайская власть не накажет строго за нарушение китайских же законов.
ЗЫ: я читал это конкретное постановление. Там в конце про санкции за нарушение.
Ссылочку не дашь? Было бы интересно почитать.
Ну, например здесь:
http://guoqing.china.com.cn/2024-08/01/content_117343319.shtml
Нидерланды выделяют 20 млн евро на поставку дронов для Киева (vesti.ru) (https://www.vesti.ru/article/4041059?ysclid=lzbcxcfj76126087522)
Нидерланды направят 20 млн евро на закупку 1 млн беспилотников для Украины. Об этом сообщило министерство обороны королевства.
"Нидерланды внесут 20 млн евро в новый совместный фонд коалиции по производству беспилотников. Это позволит поставить на Украину 1 млн ударных дронов с функцией вида от первого лица", – говорится в заявлении.
"На Украине есть дефицит дронов, в России – нет. Чтобы сократить дефицит, Латвия и Украина в начале этого года создали коалицию по производству беспилотников, к которой присоединились Нидерланды (https://smotrim.ru/article/4040608)", – добавили в ведомстве.
Цитата: Inti от 01.08.2024 09:43:23Цитата: Старый от 01.08.2024 09:36:14Цитата: Шамс от 01.08.2024 03:23:28Неужто Кулеба их уговорил. :o
Поскольку выяснилось что чуть менее чем все дроны у ВСУ китайского происхождения то неизвестно кто кого уговорил.
Да, скорее всего России такое решение Китая будет выгоднее чем украине. Российская промышленность покрепче украинской будет, хоть что-то сами уже делают. На украине ставка сделана на самопальные и мелкие производства - а это значит в основном китайские компоненты и крупные узлы.
«Коалиция дронов» — международное объединение, направленное на обеспечение Украины БПЛА, системами РЭБ и РЭП и технологиями для повышения её наступательного потенциала. Коалиция была создана в рамках работы Контактной группы по обороне Украины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B)
и Совета Украина-НАТО (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E)
в феврале 2024 года. На май 2024 года в коалицию входили Австралия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F)
, Великобритания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
, Германия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
, Дания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
, Италия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F)
, Латвия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F)
, Литва (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0)
, Канада (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B0)
Нидерланды (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B)
, Польша (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0)
, Франция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)
, Швеция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F)
, Эстония (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
, а также Украина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
. Участники коалиции обязались в срок до февраля 2025 года поставить Украине 1 млн беспилотников разных классов[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2#cite_note-1).
Цитата: Inti от 01.08.2024 13:38:44Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 10:10:41Цитата: Inti от 01.08.2024 09:43:23Цитата: Старый от 01.08.2024 09:36:14Цитата: Шамс от 01.08.2024 03:23:28Неужто Кулеба их уговорил. :o
Поскольку выяснилось что чуть менее чем все дроны у ВСУ китайского происхождения то неизвестно кто кого уговорил.
И ещё один момент. Большинство китайцев таки поддерживают Россию и знают что власть их не накажет строго за нарушения при торговле с Россией...
Вы ошибаетесь. Сильно.
Я читаю комментарии китайцев на разных ресурсах. На английском, но тем не менее именно китайцев. Антироссийские и прозападные китайцы тоже есть, в основном из Гонконга - но их очень мало по сравнению с общей массой.
Inti, хватит лепить чушь который день уже. Деньги отправляемые в Китай виснут там до месяца, а потом возвращаются «Боимся санкций». Приходится гонять через хз как, с негарантированным результатом. И,б..., комментарии китайцев на каких-то ресурсах нифига не облегчают ситуацию!
Цитата: ShamgA от 01.08.2024 20:13:34Inti, хватит лепить чушь который день уже. Деньги отправляемые в Китай виснут там до месяца, а потом возвращаются «Боимся санкций». Приходится гонять через хз как, с негарантированным результатом.
А может хватит мусолить устаревшую анти-китайскую чушь? Санкции могут быть при использовании долларов, и то можно найти пути обхода. Однако:
Около 90% расчетов Москвы и Пекина проводятся в национальных валютах — рублях и юанях, это дало импульс расширению торговых потоков, заявил президент России Владимир Путин на переговорах с китайским коллегой Си Цзиньпином в расширенном составе, передает ТАСС.
«За прошедшие пять лет, несмотря на последствия пандемии и вопреки некоторым действиям, которые направлены на сдерживание нашего развития, некоторым действиям со стороны третьих стран, товарооборот между Россией и Китаем увеличивается хорошими темпами», — сказал Путин.
У стран сформирован портфель из 80 инвестиционных проектов, это придало мощный импульс расширению торговых потоков и позволило «обеспечить перевод двусторонних расчетов в национальные валюты», добавил президент. По его словам, и Россия, и Китай намерены и дальше развивать двусторонние отношения.
Ну раз Путин Си Дзиньпину сказал, тогда конечно...
Путин много чего говорил
Цитата: Inti от 01.08.2024 21:22:05Цитата: ShamgA от 01.08.2024 20:13:34Inti, хватит лепить чушь который день уже. Деньги отправляемые в Китай виснут там до месяца, а потом возвращаются «Боимся санкций». Приходится гонять через хз как, с негарантированным результатом.
А может хватит мусолить устаревшую анти-китайскую чушь? Санкции могут быть при использовании долларов, и то можно найти пути обхода. ...
Да хоть при использовании монгольских тугриков.
Поймите уже, наконец:
Китайцы из России не принимают деньги. В любой валюте. Более того, проблемы могут коснуться при оплате даже несанкционных товаров (женской одежды, например) . Мне пару месяцев назад звонил бывший коллега (как раз одеждой занимается), спрашивал - "у вас как с платежами? У нас - полная ж... "
Когда ВВП последний раз ездил в Китай, бизнес очень надеялся, что этот вопрос "перетрут", и проблема рассосется (начнет рассасываться). Не-а, не рассосалась.
Вот так мы тут по по факту и живём.
ЗЫ: Разумеется, как-то крутимся (жить-то надо). Но, повторюсь, все это вызывает значительный рост транзакционных издержек.
Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 22:16:34Китайцы из России не принимают деньги. В любой валюте.
Не объясните ли механизм санкций при оплате в рублях или юанях? Как американцы вообще могут узнать о подобных транзакциях? У них есть своя агентура во всех китайских банках?
Цитата: Inti от 01.08.2024 22:24:24Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 22:16:34Китайцы из России не принимают деньги. В любой валюте.
Не объясните ли механизм санкций при оплате в рублях или юанях? Как американцы вообще могут узнать о подобных транзакциях? У них есть своя агентура во всех китайских банках?
«В результате сроки обработки платежей возросли в разы. До введения санкций китайские банки одобряли транзакции автоматически. При оплате в юанях это занимало в среднем один-три дня, а в долларах — до пяти дней. Сейчас они проверяются вручную. А банки зачастую требуют для проведения оплаты транспортные документы — например, договор с перевозчиком и описание маршрута доставки, интересуются целями покупки и пр. Поэтому обработка может растянуться на месяц.»
https://www.forbes.ru/mneniya/512468-na-mirnye-celi-kak-oplacivat-kitajskie-tovary-v-usloviah-sankcij
Цитата: Inti от 01.08.2024 22:24:24Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 22:16:34Китайцы из России не принимают деньги. В любой валюте.
Не объясните ли механизм санкций при оплате в рублях или юанях? Как американцы вообще могут узнать о подобных транзакциях? У них есть своя агентура во всех китайских банках?
Дело не в санкциях (в данном случае). Дело в том, что китайцы (и компании, и банки) боятся вторичных санкций. И если компании (особенно небольшие) - ребята гибкие и понимающие, то банки - это другое дело.
Разумеется, все это можно было бы решить на гос. уровне (вывести все "плечи" платежей за пределы СВИФТ, создать отдельные специализированные банки, обслуживающие только транзакции между РФ и Китаем и т. п.).
Но видите ли какое дело - Китай (как государство) к этому не стремится. По ряду причин - как очевидных, так и "предположительных".
Цитата: ShamgA от 01.08.2024 22:31:24Цитата: Inti от 01.08.2024 22:24:24Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 22:16:34Китайцы из России не принимают деньги. В любой валюте.
Не объясните ли механизм санкций при оплате в рублях или юанях? Как американцы вообще могут узнать о подобных транзакциях? У них есть своя агентура во всех китайских банках?
«В результате сроки обработки платежей возросли в разы. До введения санкций китайские банки одобряли транзакции автоматически. При оплате в юанях это занимало в среднем один-три дня, а в долларах — до пяти дней. Сейчас они проверяются вручную. А банки зачастую требуют для проведения оплаты транспортные документы — например, договор с перевозчиком и описание маршрута доставки, интересуются целями покупки и пр. Поэтому обработка может растянуться на месяц.»
https://www.forbes.ru/mneniya/512468-na-mirnye-celi-kak-oplacivat-kitajskie-tovary-v-usloviah-sankcij
Да уж, Форбс врать не будет когда дело касается анти-китайской пропаганды.
Интересно, а как же российско-китайская торговля умудряется расти бешенными темпами?
По итогам 2023 г. объем торговли между Россией и Китаем достиг рекордных $240,11 млрд, увеличившись на 26,3%. Экспорт из Китая в РФ вырос на 46,9% почти до $110,97 млрд. Импорт российской продукции в КНР также увеличился – на 12,7% до $129,14 млрд. Положительное сальдо России за 2023 г. сократилось год к году в два раза до $18,17 млрд.
А вот что пишут враги:
https://carnegieendowment.org/russia-eurasia/politika/2024/05/behind-the-scenes-chinas-increasing-role-in-russias-defense-industry?lang=ru
После начала полномасштабного вторжения России в Украину китайский экспорт в РФ вырос более чем на 60%. По мнению многих аналитиков, торговля с Китаем стала спасением для российской экономики — ведь восточный сосед превратился для России в крупнейшего поставщика не только коммерческих товаров, но и многих компонентов двойного назначения, подпадающих под экспортный контроль западных стран.
Речь идет о 50 товарах, которые США, ЕС, Япония и Великобритания считают «высокоприоритетными» для российского военно-промышленного комплекса. Это микроэлектроника, станки, телекоммуникационное оборудование, радары, оптические устройства, датчики и многое другое, что нужно для производства ракет, беспилотников, танков. В апреле американские власти обвинили Китай в поставках в Россию большинства этих товаров.
Ну а вы да, давайте убеждайте всех на этом форуме какой Китай плохой и ненадёжный.
Цитата: Inti от 01.08.2024 22:47:49Ну а вы да, давайте убеждайте всех на этом форуме какой Китай плохой и ненадёжный.
А при чем тут Китай? Проблема в России.
Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 22:46:42Цитата: Inti от 01.08.2024 22:24:24Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 22:16:34Китайцы из России не принимают деньги. В любой валюте.
Не объясните ли механизм санкций при оплате в рублях или юанях? Как американцы вообще могут узнать о подобных транзакциях? У них есть своя агентура во всех китайских банках?
Дело не в санкциях (в данном случае). Дело в том, что китайцы (и компании, и банки) боятся вторичных санкций. И если компании (особенно небольшие) - ребята гибкие и понимающие, то банки - это другое дело.
Разумеется, все это можно было бы решить на гос. уровне (вывести все "плечи" платежей за пределы СВИФТ, создать отдельные специализированные банки, обслуживающие только транзакции между РФ и Китаем и т. п.).
Но видите ли какое дело - Китай (как государство) к этому не стремится. По ряду причин - как очевидных, так и "предположительных".
Почитайте https://tvbrics.com/news/edinaya-platezhnaya-sistema-briks/ - похоже что китайцы просто не хотят смешивать свои западные финансовые отношения с незападными.
И всё-таки, как получается что товарооборот так быстро растёт? Не содержит ли это намёка на то что проблема с китайскими банками не столь уж серьёзна?
Цитата: Inti от 01.08.2024 22:58:24Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 22:46:42Цитата: Inti от 01.08.2024 22:24:24Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 22:16:34Китайцы из России не принимают деньги. В любой валюте.
Не объясните ли механизм санкций при оплате в рублях или юанях? Как американцы вообще могут узнать о подобных транзакциях? У них есть своя агентура во всех китайских банках?
Дело не в санкциях (в данном случае). Дело в том, что китайцы (и компании, и банки) боятся вторичных санкций. И если компании (особенно небольшие) - ребята гибкие и понимающие, то банки - это другое дело.
Разумеется, все это можно было бы решить на гос. уровне (вывести все "плечи" платежей за пределы СВИФТ, создать отдельные специализированные банки, обслуживающие только транзакции между РФ и Китаем и т. п.).
Но видите ли какое дело - Китай (как государство) к этому не стремится. По ряду причин - как очевидных, так и "предположительных".
Почитайте https://tvbrics.com/news/edinaya-platezhnaya-sistema-briks/ - похоже что китайцы просто не хотят смешивать свои западные финансовые отношения с незападными.
И всё-таки, как получается что товарооборот так быстро растёт? Не содержит ли это намёка на то что проблема с китайскими банками не столь уж серьёзна?
Ну,
посмотрите на временную шкалу. Этот бурный рост был в 2023 по сравнению с 2022. А что произошло за тот год? Вот в 2023 году мы завезли почти миллион китайских авто? А до этого сколько? А сколько стоят эти "лишние" авто, даже по экспортным ценам? И, кстати, автодилеры в последнее время тоже сокрушаются по поводу платежей.
А теперь посмотрите данные за первую половину с. г. :
https://www.china-briefing.com/news/chinas-export-surge-a-closer-look-at-h1-2024-trade-expansion/
Как там рост? Бурный?
Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 23:22:30Этот бурный рост был в 2023 по сравнению с 2022. А что произошло за тот год? Вот в 2023 году мы завезли почти миллион китайских авто? А до этого сколько? А сколько стоят эти "лишние" авто, даже по экспортным ценам? И, кстати, автодилеры в последнее время тоже сокрушаются по поводу платежей.
А теперь посмотрите данные за первую половину с. г. :
https://www.china-briefing.com/news/chinas-export-surge-a-closer-look-at-h1-2024-trade-expansion/ (https://www.china-briefing.com/news/chinas-export-surge-a-closer-look-at-h1-2024-trade-expansion/)
Как там рост? Бурный?
Уже не бурный но вполне приличный, по понятной причине - насыщение рынка.
Согласен с этой цитатой
ЦитироватьПо итогам 2023 года товарооборот между двумя странами обновил рекорд, составив $240 млрд.
"По этому году мы ожидаем рост экспорта в Китай практически по всем позициям. Очень сложно сейчас сказать, на сколько будет рост, приблизительно мы предполагаем - на 15% и также продолжится как тенденция в следующем году, но скорость прироста объема товарооборота будет уменьшаться. <...> Потому что достигается наполнение рынка.
Может даже рост торговли и больше замедлится - потому что кроме Китая россияне и другие рынки стали осваивать: Вьетнам, Иран, Индия, Индонезия. Кое-где кое-что уже можно и подешевле купить чем в Китае.
https://t.me/rogozin_do/6206
ЦитироватьРОГОЗИН
Уверен, что основная проблема состоит в том, что ответственные товарищи в военном ведомстве в свое время проспали революцию дронов,
А сам то что же? Почему дрых? >:(
ЦитироватьОни должны иметь в расположении армии свои мини-цеха,
Конечно в расположении, где же ещё!
Конечно мини, какие же ещё!
В глубоком тылу на огромном автоматическом заводе с автоматическими линиями и промышленными роботами любой дурак дронов наклепает. Пусть попробуют прямо в располаге. В ПВД. В землянках. С окопными свечами. Под огнём. 10 км в гору. Мимо гитлера. Ага, слабо? Научи их, Дмитрий Олегович, как проблемы самим себе создавать!
ЦитироватьЕсли производитель этого не сделает в ближайшее время, значит, он просто держится за жирный заказ, а Победа в войне его не интересует.
Действительно, что это вообще такое? Все же знают что массовое серийное производство и Победа - несовместимы! Только вручную. Надфилем из рельса! Кулибин вон вообще не знал такого слова "производственная линия", и ничего, кулибил.
Я думаю инициативу Дмитрия Олеговича надо расширить на всё и углУбить до дна.
Пчему только дронов? Всего и всех. Всех конструкторов и разработчиков всего и вся от самолётов и ракет до снарядов и патронов в окопы! Пусть тут, в располагах, в землянках свои Су-34 и Искандеры клепают. Снаряды точат и патроны набивают. Надфилем из рельса. Ато ишь, разбаловались! Откуда они там на своих заводах в тылу вообще могут знать какие патроны вообще нужны фронту? Про самолёты уж и не говорю. >:(
Цитировать2. Создание нескольких крупных производителей БпЛА по теме FPV ни в коем случае не должно перекрывать дорогу инициативным разработчикам как аналогичных FPV-дронов, так и дронов иного назначения
Не, не, ну его нафиг. Вдруг перекроет? И что тогда? :o
Поэтому никаких заводов автоматов в тылу! Никаких гигантских цехов, никаких производственных линий! Никаких 4000 дронов сутки! Надфиль в зубы и в землянку!
Плавить сталь здесь же. Во дворе ПВД. В полевой домне! Кулибины мы в конце концов, или где?
Цитировать4. Не забывайте про дроны наземные и морские!!!
Ато! Ишь, разлетались тут! Всех приземлить! Путь ползают, заодно не так видны будут.
Калибры, Искандеры и Кинжалы срочно переделать в наземный ползающий вариант!
И ни в коем случае не забывать ходячие дроны. Должен же в конце концов F.E.D.O.R. показать себя! И без всяких ФE, просто ДОР, должен же показать себя!
Цитата: Старый от 02.08.2024 06:18:05ЦитироватьОни должны иметь в расположении армии свои мини-цеха,
Конечно в расположении, где же ещё!
Конечно мини, какие же ещё!
В глубоком тылу на огромном автоматическом заводе с автоматическими линиями и промышленными роботами любой дурак дронов наклепает. Пусть попробуют прямо в располаге. В ПВД. В землянках. С окопными свечами. Под огнём. 10 км в гору. Мимо гитлера. Ага, слабо? Научи их, Дмитрий Олегович, как проблемы самим себе создавать!
Что ты распыхтелся? Очевидно речь идёт не о массовом производстве в армейских цехах, а о возможности модифицировать уже произведённые дроны в зависимости от того какими возможностями обладает противник на данном участке фронта. Если серийные дроны все как один подавляются укро-РЭБ - то ясен пень эти серийные дроны можно использовать только как основу для переделки во что-то полезное. Найти что работает а что нет можно только тестируя разные подходы, и понятно что это лучше делать поближе к тем кто эти дроны использует.
Цитата: Inti от 02.08.2024 07:21:48Если серийные дроны все как один подавляются укро-РЭБ - то ясен пень эти серийные дроны можно использовать только как основу для переделки во что-то полезное. Найти что работает а что нет можно только тестируя разные подходы, и понятно что это лучше делать поближе к тем кто эти дроны использует.
И не понятно. Если изобрели средство которое работает против РЭБ то оно должно быть немедленно внедрена в серию на заводе.
Однако пошли разговоры в стиле Рогозина, как Кулибины на фронте выпилиют надфилем из рельса микросхемы на которые не действует РЭБ.
Цитата: Старый от 02.08.2024 07:27:38Цитата: Inti от 02.08.2024 07:21:48Если серийные дроны все как один подавляются укро-РЭБ - то ясен пень эти серийные дроны можно использовать только как основу для переделки во что-то полезное. Найти что работает а что нет можно только тестируя разные подходы, и понятно что это лучше делать поближе к тем кто эти дроны использует.
И не понятно. Если изобрели средство которое работает против РЭБ то оно должно быть немедленно внедрена в серию на заводе.
Однако пошли разговоры в стиле Рогозина, как Кулибины на фронте выпилиют надфилем из рельса микросхемы на которые не действует РЭБ.
У укров нет стандартного для всех РЭБ. У них вообще вся армия как лоскутное одеяло. На одном участке может быть одно средство РЭБ, на другом участке другое средство. Попробуй заставь тех кто выпускает тысячи дронов в день хоть что-то изменить в техпроцессе, и тем более делать разные модификации для разных РЭБ. Начали массово выпускать базовые изделия - и прекрасно. Но работают ли они или нет - на месте виднее, и по крайней мере нужны какие-то мастерские-лаборатории где люди могли бы экспериментировать с модификациями. Если это будут сотрудники завода-изготовителя - то конечно это было бы лучше всего.
https://t.me/romanov_92/44931
https://t.me/rogozin_do/6208
Цитата: Inti от 02.08.2024 07:57:33ЦитироватьОднако пошли разговоры в стиле Рогозина, как Кулибины на фронте выпилиют надфилем из рельса микросхемы на которые не действует РЭБ.
У укров нет стандартного для всех РЭБ. У них вообще вся армия как лоскутное одеяло. На одном участке может быть одно средство РЭБ, на другом участке другое средство
И? Кулибины хватают надфили и перепиливают микросхемы?
Насколько я понимаю вся рогозигская научно-техническая царская волчатня вместе со всеми её кулибиными так и не родила ни-че-го.
И сейчас он топит за то что они должны апрбировать и давать оценки. Не войска которые применяют дроны а рогозинская конторка.
https://t.me/rogozin_alexey/2168
https://t.me/rogozin_do/6209
https://t.me/rogozin_do/6217
Цитата: Старый от 02.08.2024 10:23:47Цитата: Inti от 02.08.2024 07:57:33ЦитироватьОднако пошли разговоры в стиле Рогозина, как Кулибины на фронте выпилиют надфилем из рельса микросхемы на которые не действует РЭБ.
У укров нет стандартного для всех РЭБ. У них вообще вся армия как лоскутное одеяло. На одном участке может быть одно средство РЭБ, на другом участке другое средство
И? Кулибины хватают надфили и перепиливают микросхемы?
Возможно меняют модуль связи на какой-то другой. Может быть есть какие-то возможности чуток менять частоту существующей связи. Да мало ли что люди с паяльниками умеют. Главное что есть основа - т.е. корпус, моторы, винты, батарея.
Да, модуль связи в квадрокоптере обычно можно заменить, но это зависит от модели и производителя квадрокоптера. Вот общие шаги, которые вам могут понадобиться для замены модуля связи:
- Проверьте совместимость: Убедитесь, что новый модуль связи совместим с вашей моделью квадрокоптера. Ознакомьтесь с документацией или свяжитесь с производителем для получения информации о совместимых модулях.
- Приобретите новый модуль: Купите подходящий модуль связи. Часто это может быть Wi-Fi, Bluetooth или специальный радиомодуль.
- Отключите питание: Перед началом работы убедитесь, что квадрокоптер полностью выключен и отсоединен от источника питания.
- Разберите квадрокоптер: Откройте корпус квадрокоптера, следуя инструкциям в руководстве пользователя. Обычно для этого потребуется открутить несколько винтов.
- Найдите модуль связи: Определите местоположение текущего модуля связи. Это может быть отдельная плата или часть основной платы.
- Отключите старый модуль: Аккуратно отсоедините старый модуль связи, разъемы или провода.
- Установите новый модуль: Подключите новый модуль связи, используя те же разъемы и провода, что и старый. Убедитесь, что все соединения надежны.
- Соберите квадрокоптер: Снова соберите корпус квадрокоптера, закрутив все винты на место.
- Проверьте работоспособность: Включите квадрокоптер и проверьте, работает ли новый модуль связи. Возможно, потребуется перепрограммировать или настроить некоторые параметры.
Некоторые модели квадрокоптеров могут требовать более сложной замены или перепрограммирования после установки нового модуля связи. В таких случаях может потребоваться помощь специалиста.
В китайской носимой радиостанции (как радиостанция -- сравнительное г, не советую :D ) стоит трансивер, у которого мелкосхема синтезатора частоты перестраивается в диапазоне:
IMG_20240802_230327~3.jpg
Это программно, под управлением любого самого тупого микроконтроллера. Да ещё и два отдельных приёмника в ней, к одному передатчику. )
С собственно сменой частоты нет проблем, внезапно, даже на полностью отечественной элементной базе из этой вот оперы. ) Но должна быть надёжно работающая законченная система связи...
Цитата: Inti от 02.08.2024 20:42:15Возможно меняют модуль связи на какой-то другой.
А откуда же берётся какой-то другой? Кулибины в окопе вытачивают надфилем из куска рельса?
Цитата: Inti от 02.08.2024 20:42:15Может быть есть какие-то возможности чуток менять частоту существующей связи.
Чтобы поменять частоту разработчики дронов должны держать свои цеха в зоне боевых действий?
(Не забывай что обсуждается гениальная идея Рогозина держать цеха по производству дронов непосредственно в зоне боевых действий чтобы быстрее выпускать то что нужно)
Цитата: Inti от 02.08.2024 20:42:15Вот общие шаги, которые вам могут понадобиться для замены модуля связи:
Как и положено искусственному интеллекту ты на третьем ходе забыл какая тема обсуждалась. Обсуждалась очередная гениальная сверхидея Рогозина.
Цитата: Старый от 02.08.2024 23:15:55Цитата: Inti от 02.08.2024 20:42:15Возможно меняют модуль связи на какой-то другой.
А откуда же берётся какой-то другой? Кулибины в окопе вытачивают надфилем из куска рельса?
Цитата: Inti от 02.08.2024 20:42:15Может быть есть какие-то возможности чуток менять частоту существующей связи.
Чтобы поменять частоту разработчики дронов должны держать свои цеха в зоне боевых действий?
(Не забывай что обсуждается гениальная идея Рогозина держать цеха по производству дронов непосредственно в зоне боевых действий чтобы быстрее выпускать то что нужно)
Не только частоту, есть и другие параметры. И не цеха конечно, но по крайней мере мастерские\лаборатории можно где-то поближе к армии иметь. Например, если дрон повреждён при посадке то его не обязательно выкидывать, можно иногда и починить.
Цитата: Старый от 02.08.2024 23:17:54Обсуждалась очередная гениальная сверхидея Рогозина.
Хорошая идея заставить разработчиков дронов иногда бывать поближе к тем кто их применяет.
Цитата: Inti от 02.08.2024 23:23:00Цитата: Старый от 02.08.2024 23:17:54Обсуждалась очередная гениальная сверхидея Рогозина.
Хорошая идея заставить разработчиков дронов иногда бывать поближе к тем кто их применяет.
Идея Рогозина была не в этом.
Цитата: Inti от 02.08.2024 23:23:00Цитата: Старый от 02.08.2024 23:17:54Обсуждалась очередная гениальная сверхидея Рогозина.
Хорошая идея заставить разработчиков дронов иногда бывать поближе к тем кто их применяет.
Рогозин применяет дроны? ;D ;D ;D ;D
https://t.me/rogozin_do/6218
https://t.me/rogozin_do/6219
https://t.me/tass_agency/264181
https://t.me/rusengineer/4819
https://t.me/milinfolive/127400
https://t.me/milinfolive/127391
Цитата:
"К сожалению, не смог принять участие в заключительном пленарном заседании весенней сессии Совета Федерации. В соответствии с обстановкой в регионе и с согласия В.В.Матвиенко нахожусь в длительной командировке в Запорожской области".
Ох, уволят нашего любимого ДОРа за прогулы, и Матвиенко не поможет. ;D
Опять не тем делом занимается. ;)
ЦитироватьНюанс в том, что китайской политической традиции и менталитету вообще не свойственно понятие союзников. У них очень необычное, с точки зрения большинства обывателей, отношение к другим странам и народам. И это явно видно по взаимодействию с Россией все время, пока идёт СВО. Если предположить, что Пекин осознал что ему необходимо быть с Россией союзниками, партнёрами в борьбе с западом, который хочет уничтожить Китай (что кстати даже не скрывается), то казалось бы, в чем проблема проводить испытания своей техники, обкатать своих специалистов в ходе реальных боевых действий. Ведь НАТО так делает, и вон КНДР тоже. Кто мешает КНР потестить эти птички, прислать робособак и робомулов для проверки в боевых условиях.
Угу. Типа у России нет и не было нюансов например по отношению к Донбассу.
Китай борется с Западом вполне успешно своим дешёвым массовым производством, зачем ему войны если он всех спокойно и мирными способами подминает. И не стоит думать что Китай считает Россию равной себе и супер-важной. У Китая населения в 10 раз больше, а производства в 20 или 30.
У Китая надо учиться а не ожидать безвозмездной помощи.
Оп-па! Кетай оказывается перестает быть другом в дёсны. Внезапно. Следует ожидать истончения хвалебных од кетайскому автопрому. ;D
Цитата: Inti от 03.08.2024 08:05:32...
У Китая надо учиться а не ожидать безвозмездной помощи.
Так учимся же. Вон, интернет "огораживаем", социальный рейтинг " Мы"* собираемся вводить.
Или вы о "таогуан янхуй" (韬光养晦)**? Ну да, этому следовало бы поучиться. Только уже поздно.
* "Умиляет" наш Агитпроп. Сначала группировки войск в СВО назовут "Центр" и "Юг" и "знаки вторжения" в виде Z и V придумают. Потом систему социального рейтинга обзовут "Мы". Они и вправду дебилы или "скрытые антисоветчики"? ???
** "Скрывай свои способности/силы и выжидай подходящего часа" - одно из любимых выражений Дэн Сяопина и своего рода его "завет".
Цитата: Inti от 03.08.2024 08:05:32Китай борется с Западом вполне успешно своим дешёвым массовым производством
На западные деньги. А в чем борьба? Дешево делая товары? А продавец шаурмы воюют с покупателями? ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.08.2024 14:57:32"Скрывай свои способности/силы и выжидай подходящего часа" - одно из любимых выражений Дэн Сяопина и своего рода его "завет".
"Начни углублять у себя рвы, повышай валы и делай вид, будто ты переходишь к обороне."(с)Сунь Цзы "Искусство войны" ;)
https://t.me/rogozin_alexey/2169
https://t.me/rogozin_alexey/2170
https://t.me/rogozin_alexey/2172
Цитата: Дмитрий Виницкий от 03.08.2024 15:04:30А продавец шаурмы воюют с покупателями? ;D
Воюет с продавцами нормальной еды, если ты не понял.
https://t.me/rusengineer/4834
Цитата: Старый от 03.08.2024 15:30:47Цитата: Дмитрий Виницкий от 03.08.2024 15:04:30А продавец шаурмы воюют с покупателями? ;D
Воюет с продавцами нормальной еды, если ты не понял.
Если модератор считает нужным, то имеет право удалить тему ваще на хрен. Но засерать не по теме не комильфо ;)
Открыл Америку русский инженер. Вариант Байрактара всем известен.
Цитата: АниКей от 03.08.2024 15:38:21Цитата: Старый от 03.08.2024 15:30:47Цитата: Дмитрий Виницкий от 03.08.2024 15:04:30А продавец шаурмы воюют с покупателями? ;D
Воюет с продавцами нормальной еды, если ты не понял.
Если модератор считает нужным, то имеет право удалить тему ваще на хрен. Но засерать не по теме не комильфо ;)
Старый, еще раз. Ну удали уже на хрен всю политику из информационной темы. Задрали. Или заведите себе отдельную какую-нить и там между собой трахайтесь
Цитата: АниКей от 03.08.2024 15:54:49и там между собой трахайтесь
Пропаганда ЛГБТ в
этой стране запрещена! >:(
Начиная с какого места удалить то?
https://t.me/rogozin_do/6226
https://t.me/zhivoff/16017
ЧУдно, просто чУдно! Как Сталин не догадался самолёты, танки и тд прямо в окопах собирать? Зачем на Урал и дальше заводы эвакуировал, инженеров да рабочих вывозил? Надо то всего-то было в боевых порядках их держать, прямо с кульманами и станками. Фрицев за месяц размолотили бы! Одними линейками. ;D
ЦитироватьИ как раз в развитие этой идеи, мы обсуждали с ним необходимость перенести всю сборку и опытную эксплуатацию к линии фронта. Дроны и РЭБы нужно собирать не в далеком уютном тылу, а прямо на фронте.
Если кто вдруг с одного раза не понял всю гениальность идеи Рогозина.
ЦитироватьЗакупки у одного поставщика по большому контракту в принципе должны остаться в пошлом.
Дебил, бля. (С) Лавров.
Цитата: Старый от 04.08.2024 20:29:07ЦитироватьИ как раз в развитие этой идеи, мы обсуждали с ним необходимость перенести всю сборку и опытную эксплуатацию к линии фронта. Дроны и РЭБы нужно собирать не в далеком уютном тылу, а прямо на фронте.
Если кто вдруг с одного раза не понял всю гениальность идеи Рогозина.
Напуркуа собирать прямо на фронте?
Чтобы раздолбали склады комплекующих и готовую продукцию?
Цитата: Штуцер от 04.08.2024 21:06:34Напуркуа собирать прямо на фронте?
Это ты меня спрашиваешь? ???
Собирать из дронокомплектов, с предварительно смонтированной и прошедшей комплекс регламентных проверок электроникой, м.б., и имеет смысл... Всё-таки конструкция в боевом положении довольно-таки растопыристая. Та же Баба Яга RDE616 собранная, но со сдвинутыми руками занимает полкуба при весе 15 кг.
Но есть разные но -- оно должно быть разработано и изготовлено под именно такую схему прохождения изделия. А не так, что нужен уникальный набор инструментов и известная акробатическая ловкость. :D
Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 21:23:23Собирать из дронокомплектов, с предварительно смонтированной и прошедшей комплекс регламентных проверок электроникой, м.б., и имеет смысл... Всё-таки конструкция в боевом положении довольно-таки растопыристая.
Конструкция там складная. Раскладывается стартовым расчётом непосредственно перед применением. Научный батальон для этого не нужен.
Но они то выступают не за это. Они выступают за производство в прифронтовой полосе. И против мощных автоматических заводов с поточными линиями в тылу, производящими тысячи дронов в день.
Цитата: Старый от 04.08.2024 21:33:26Конструкция там складная. Раскладывается стартовым расчётом непосредственно перед применением
Я сам, на себе, таскал
укладку (чемоданище такой пластмассовый) с одним не очень большим (10 дюймовый винт) квадрокоптером и всеми положенными к нему причиндалами. Вообще-то, так себе развлечение. Хоть он и складывающийся. ))
Но
Цитата: Старый от 04.08.2024 21:33:26Научный батальон для этого не нужен.
это точно. Как и размахивание паяльником и шуруповёртом в окопах.
Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 21:40:56Я сам, на себе, таскал укладку (чемоданище такой пластмассовый) с одним не очень большим (10 дюймовый винт) квадрокоптером и всеми положенными к нему причиндалами
Думаешь в разобранном виде его масса уменьшится?
Цитата: Старый от 04.08.2024 22:19:29Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 21:40:56Я сам, на себе, таскал укладку (чемоданище такой пластмассовый) с одним не очень большим (10 дюймовый винт) квадрокоптером и всеми положенными к нему причиндалами
Думаешь в разобранном виде его масса уменьшится?
Его (нужной на финальном этапе работы части изделия) масса уменьшится в разы, когда чемодан и ЗИП выкинут, и приготовится непосредственно к применению. Это если дрон одноразовый снаряд. )
А если это корректировщик артиллерии, то придётся всё всё время таскать...
А в виде аккуратной
групповой упаковки удобно складываемых деталей масса и объем уменьшится чуть меньше, но тоже в разы.
Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 22:23:43Его (нужной на финальном этапе работы части изделия) масса уменьшится в разы, когда чемодан и ЗИП выкинут, и приготовится непосредственно к применению. Это если дрон одноразовый снаряд. )
А переносить детали будут в карманах?
Цитата: Старый от 04.08.2024 22:28:16Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 22:23:43Его (нужной на финальном этапе работы части изделия) масса уменьшится в разы, когда чемодан и ЗИП выкинут, и приготовится непосредственно к применению. Это если дрон одноразовый снаряд. )
А переносить детали будут в карманах?
Перевозить. До малого полевого склада. У хохлов же озвучена проблема: один пикап -- одна Баба Яга. А потом обратно, за следующей, рискуя в процессе получить чем-нибудь.
Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 22:33:14ЦитироватьА переносить детали будут в карманах?
Перевозить.
В карманах?
Цитата: Старый от 05.08.2024 00:13:49Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 22:33:14ЦитироватьА переносить детали будут в карманах?
Перевозить.
В карманах?
В коробках из под бумаги "Снегурочка" с гуманитарной помощью. )
В хорошо разобранном виде я в легковой багажник штук пять этих бабов ягов упакую. Вот о чём речь. Но, похоже, этот аппарат со всем его китайско-хайтековским фаршем, типа резервированной инерциалки и фазометрического гпс-компаса, в разобранном виде немного того, не работает.
Цитата: Serge V Iz от 05.08.2024 00:20:19В хорошо разобранном виде я в легковой багажник штук пять этих бабов ягов упакую.
Навалом?
А в сложенном виде - нет?
Цитата: Старый от 05.08.2024 00:22:46А в сложенном виде - нет?
В сложенном (с прибранными руками и лопастями) -- полкубометра.
Цитата: Serge V Iz от 05.08.2024 00:24:38Цитата: Старый от 05.08.2024 00:22:46А в сложенном виде - нет?
В сложенном (с прибранными руками и лопастями) -- полкубометра.
Не пойму: при сборке он надувается, чтоли? ???
Цитата: Старый от 05.08.2024 00:26:10Цитата: Serge V Iz от 05.08.2024 00:24:38Цитата: Старый от 05.08.2024 00:22:46А в сложенном виде - нет?
В сложенном (с прибранными руками и лопастями) -- полкубометра.
Не пойму: при сборке он надувается, чтоли? ???
С их .eu-шного сайта:
RDE616-tech_size.jpg
Тю... Это просто не очень удачная конструкция рассчитанная на одиночное сельскохозяйственное применение. Серийный военный дрон будет складываться как следует.
Журналист ВГТРК и депутат Московской Городской Думы Андрей Медведев прокомментировал ситуацию с участившимися массовыми налётами украинских беспилотников на российские города. Некоторые журналисты выразили мнение, что это подготовка к последней попытке ВСУ предпринять «контрнаступ», с чем Медведев не согласился.«Массовые удары украинских БПЛА по городам России — это не обязательно подготовка к показательно-имитационному наступлению.Очевидно, что реальное наступление ВСУ не осилить, а вот изобразить нечто, чтобы получить новые военные транши, вполне можно.Но в данном случае мы все же имеем дело с обычным терроризмом со стороны ВСУ. Удары по жилым домам ночью (https://rusvesna.su/news/1722664536) на 4 августа наносились совершенно умышленно. И делается это всё не для того, чтобы получить какой-то результат прямо сейчас, в моменте. Удары наносятся, чтобы создать накопительный эффект. Сегодня по жилым домам, послезавтра, на следующей неделе, снова, снова, снова. Вместе с активной работой врага в соцсетях и мессенджерах это должно создать ощущение, что российская власть якобы не способна защитить людей.ЦитироватьЯ никакого секрета не открываю. Все это есть в любой методичке НАТО по гибридной войне. Для внутреннего, украинского, инфополя налеты БПЛА используются для формирования ощущения перемоги над руснёй.
В укропабликах уже массово пишут про «ночь дронов». Впрочем, победить Украине это уже никак не поможет. Даже F-16 не помогут. Как Третьему рейху не помогло применение первых реактивных истребителей в конце войны.Вместе с тем нельзя не отметить, что эффективность применения БПЛА противником постоянно растёт. Как и качество самих БПЛА, многие из которых являются результатом работы волонтёрских групп, получивших поддержку от украинских властей. Это касается всех типов БПЛА, и дальнего радиуса действия, и фронтовых, причём там есть первые экземпляры тяжёлых дронов, которые одновременно являются ретранслятором и доставщиком ударных FPV-дронов.Это происходит в то время, как у нас пытаются создать этакого супермонополиста в сфере производства дронов, который якобы будет закрывать все потребности фронта. Решение крайне спорное.И еще: налеты БПЛА противника преследуют цель перегрузить в целом нашу ПВО в тылу. Умышленными террористическими ударами по жилым домам ВСУ пытаются поставить «вилку»: выбирайте что защищать, дома или заводы. Решение продуманно-циничное, но глупое.Потому что мы защитим всех и всё. И убьём тех, кто угрожает нашим людям».
https://t.me/tass_agency/265029
Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 21:40:56Я сам, на себе, таскал укладку (чемоданище такой пластмассовый) с одним не очень большим (10 дюймовый винт) квадрокоптером и всеми положенными к нему причиндалами. Вообще-то, так себе развлечение. Хоть он и складывающийся. ))
А теперь придется таскать ещё и инструменты, приборы и ТД. Плюс время на сборку. Гениально!
Внезапно, для сборки ультралайтного спиннинга, который в хорошо разобранном виде™ не ломается при лазании по чусовским скалам и кустам и не мешает, собственно лазать, не нужно ни приборов, ни инструментов, ни т.д.
Наверное, потому, что он разработан и изготовлен™ для... Нет?
;D
Цитата: Serge V Iz от 08.08.2024 12:39:52Внезапно, для сборки ультралайтного спиннинга, который в хорошо разобранном виде™ не ломается при лазании по чусовским скалам и кустам и не мешает, собственно лазать, не нужно ни приборов, ни инструментов, ни т.д.
Наверное, потому, что он разработан и изготовлен™ для... Нет?
;D
А из ультралайтного спиннинга можно собрать что-либо ещё, кроме спиннинга? Саперную лопатку, например? Нет? Странно. А предлагается именно такое.
;D
Цитата: telekast от 08.08.2024 15:22:04Странно. А предлагается именно такое.
;D
Кем предлагается? Кто этот негодяй? >:(
;D
Цитата: Serge V Iz от 08.08.2024 15:32:49Цитата: telekast от 08.08.2024 15:22:04Странно. А предлагается именно такое.
;D
Кем предлагается? Кто этот негодяй? >:(
;D
Рогозин. И Инти. Оба два. И иже с ними.
Цитата: telekast от 08.08.2024 15:38:49Цитата: Serge V Iz от 08.08.2024 15:32:49Цитата: telekast от 08.08.2024 15:22:04Странно. А предлагается именно такое.
;D
Кем предлагается? Кто этот негодяй? >:(
;D
Рогозин. И Инти. Оба два. И иже с ними.
Я вообще предлагаю закидать укров вот такими пузырями, пущай боятся и расходуют дроны:
(https://sikumi.lv/image/cache/catalog/data/!hobby/balloon-2024-07-12%20124822-720x720.png)
А эти думаю хорошую отметку на радарах будут делать:
(https://s.alicdn.com/@sc04/kf/H0abf3fb484494872b7088f7a9e125bfda.jpg_300x300.jpg)
https://www.alibaba.com/product-detail/2024-Hanging-inflatable-mirror-ball-mirror_1600918822321.html
Цитата: Inti от 08.08.2024 22:30:56Цитата: telekast от 08.08.2024 15:38:49Цитата: Serge V Iz от 08.08.2024 15:32:49Цитата: telekast от 08.08.2024 15:22:04Странно. А предлагается именно такое.
;D
Кем предлагается? Кто этот негодяй? >:(
;D
Рогозин. И Инти. Оба два. И иже с ними.
Я вообще предлагаю закидать укров вот такими пузырями, пущай боятся и расходуют дроны:
(https://sikumi.lv/image/cache/catalog/data/!hobby/balloon-2024-07-12%20124822-720x720.png)
А эти думаю хорошую отметку на радарах будут делать:
(https://s.alicdn.com/@sc04/kf/H0abf3fb484494872b7088f7a9e125bfda.jpg_300x300.jpg)
https://www.alibaba.com/product-detail/2024-Hanging-inflatable-mirror-ball-mirror_1600918822321.html
Угу, а те, "кто на радаре" ессно не обратят внимания на скорость отметки и примутся пулять в нее мильярдными пэтриотами. А когда этого не случиться, то "патриоты" начнут ныть про подлость и ЦРУ. ;D
Надо шары наполнить водой.
Нет, спиртом.
Нет, горилкой.
Супер-дрон. Думаю вот теперь, какой вопрос задаст Старый...
https://topwar.ru/247806-novaja-versija-drona-kamikadze-privet-82mk2-s-funkciej-vzleta-po-priboram-uzhe-postavljaetsja-v-zonu-svo.html
Вовсю КАРТОННЫЕ БПЛА летают, а ты фанерой решил нас поразить. ;D
https://dzen.ru/a/ZO9gsxvJ1U82InLf
15-минутное видео где чел показывает какое г. поставляют для СВО... Мавики по сравнению с этими дровами выглядят конечно фантастически.
https://t.me/romanov_92/44931
Кинофото и фпв -- немножко разные аппараты.
Если же взять dji avata/fpv, то его 1 Вт с обеих сторон передатчики тоже мало что позволят сделать...
Цитата: Serge V Iz от 09.08.2024 05:18:51Кинофото и фпв -- немножко разные аппараты.
Если же взять dji avata/fpv, то его 1 Вт с обеих сторон передатчики тоже мало что позволят сделать...
Видео посмотрел? Я, честно говоря, в шоке от того что увидел, у меня дома и то лучшие треноги есть которые я использовал для мощных вспышек, по весу вспышки примерно такие же как антенны дронов, но мои треноги телескопические лёгкие алюминиевые, и высотой поболе - а там какие-то железяки тяжеленные. Про электронику могу только на слово поверить конечно, но даже то в каких она корпусах уже говорит о её качестве.
Поэтому народ в Телеграмах и орёт "дайте разнообразие и конкуренцию" - потому что вот он результат массового производства и крупных контрактов. Если бы массово производилось что-то технически совершенное и постоянно улучшаемое - то конечно всех этих воплей не было бы.
Посмотрел я видео. Да. Именно такие поделки получаются у любителей этого дела и прочих ардуинщиков, когда они хотят выйти за рамки ограничений серийных промышленных изделий. Да, путь от такого до промышленного изделия содержит много лечебных процедур от детских болезней и, в общем случае, имеет не очень хорошо определённую цену (стоимость, себестоимость).
А что касается штативов -- "лёгких алюминиевых" у меня много, хоть я и выкинул уже несколько. Рабочий "штатив" вот тут: ;D
https://blackhole.su/index.php?topic=23296.msg2621062#msg2621062
(И нормальные, заводские штативы для тахометров или измерительных антенн/микрофонов не менее ужасно выглядят и ощущаются. В них, разве что, технической эстетики побольше, чем в этих квадратных трубах из видео или моём големе. ;D )
Цитата: Inti от 09.08.2024 00:57:12Супер-дрон. Думаю вот теперь, какой вопрос задаст Старый...
Да всё тот же: с каких помоек ты всё это собираешь?
Цитата: Inti от 09.08.2024 03:34:0615-минутное видео где чел показывает какое г. поставляют для СВО... Мавики по сравнению с этими дровами выглядят конечно фантастически
А этой новости уже месяц.
Цитата: Inti от 09.08.2024 05:41:30Если бы массово производилось что-то технически совершенное и постоянно улучшаемое - то конечно всех этих воплей не было бы.
Так в чём проблема то?
Цитата: Serge V Iz от 09.08.2024 07:26:30Посмотрел я видео. Да. Именно такие поделки получаются у любителей этого дела и прочих ардуинщиков, когда они хотят выйти за рамки ограничений серийных промышленных изделий. Да, путь от такого до промышленного изделия содержит много лечебных процедур от детских болезней и, в общем случае, имеет не очень хорошо определённую цену (стоимость, себестоимость).
А что касается штативов -- "лёгких алюминиевых" у меня много, хоть я и выкинул уже несколько. Рабочий "штатив" вот тут: ;D
https://blackhole.su/index.php?topic=23296.msg2621062#msg2621062
(И нормальные, заводские штативы для тахометров или измерительных антенн/микрофонов не менее ужасно выглядят и ощущаются. В них, разве что, технической эстетики побольше, чем в этих квадратных трубах из видео или моём големе. ;D )
Это не штатив а струбцина у тебя там на картинке 8)
У меня пара таких вот штуковин дома по 4 метра высотой - https://www.ebay.ca/itm/384469595526
и думаю что уж лучше бы в Китае их закупали а не всучивали свой металлолом который весит в несколько раз больше.
Цитата: Старый от 09.08.2024 07:37:27Цитата: Inti от 09.08.2024 05:41:30Если бы массово производилось что-то технически совершенное и постоянно улучшаемое - то конечно всех этих воплей не было бы.
Так в чём проблема то?
Проблема в том что без конкуренции разных конструкторов и производителей толку не будет. Даже при Сталине во время войны кой-какая конкуренция была. Но при Сталине без конкуренции прожить было можно т.к. все просто боялись выпускать говно. А при нынешней системе - отсутствие конкуренции - считай гарантия плохого качества. А чтобы была конкуренция - Рогозин прав - нужно позволять кулибиным работать в тесном контакте с операторами дронов - и потом продвигать тех у кого продукт лучше получается. Именно такие конструктора (и обязательно несколько) должны руководить потом массовым производством. А не те кто только способен деньги выбивать и связи налаживать.
Цитата: Inti от 09.08.2024 07:57:01ЦитироватьТак в чём проблема то?
Проблема в том что без конкуренции разных конструкторов и производителей толку не будет
Так в чём проблема то?
Цитата: Inti от 09.08.2024 07:57:01Даже при Сталине во время войны кой-какая конкуренция была.
Я так понимаю вопрос с производством техники в прифронтовой зоне окончательно закрылся?
Цитата: Inti от 09.08.2024 07:57:01Но при Сталине без конкуренции прожить было можно т.к. все просто боялись выпускать говно.
Так может внедрить этот опыт? Глядишь производители Маркеров и огребут? И тот кто их продвигал.
Цитата: Inti от 09.08.2024 07:57:01А чтобы была конкуренция - Рогозин прав - нужно позволять кулибиным работать в тесном контакте с операторами дронов
А им кто-то запрещает? Не позволяет? Кто?
Цитата: Inti от 09.08.2024 07:57:01Именно такие конструктора (и обязательно несколько) должны руководить потом массовым производством
А что, кто-то против?
Ну и где он. - рогозинские кулибины? Что они создали?
Цитата: Старый от 09.08.2024 08:24:38А им кто-то запрещает? Не позволяет? Кто?
Такие как ты. У тебя слишком много вопросов и критики - и ноль конструктива. И святая вера в "правильные гос. конторы и установленный ещё при СССР порядок". Это конечно правильно коли речь идёт о создании ЯО и военных самолётов. Но с небольшими дешёвыми дронами всё пошло не так, прощёлкали все эту технологию. И гос. конторы за прогрессом в этой области не успевают. На украине это осознали и стали поддерживать кучу стартапов. В итоге их маленькие дроны-расходники работают лучше. Зато у России преимущество в более сложных изделиях вроде Ланцетов. Но! Эти Ланцеты были разработаны задолго до СВО. И стоят порядочно. И поэтому их маловато.
Цена российского беспилотника «Ланцет» варьируется в зависимости от источника. По данным Reuters, стоимость составляет 35 тысяч долларов[3]. Однако, согласно другому источнику, цена Ланцета-3 составляет 1 миллион российских рублей, что примерно эквивалентно 12 тысячам долларов США[5].
Citations:
[1] https://eurosmed.ru/catalog/lantsety
[2] https://www.dealmed.ru/lancet.html
[3] https://lenta.ru/articles/2023/08/09/lantcet/
[4] https://rg.ru/2024/03/04/pikiruet-na-bronetehniku-raznosia-ee-na-kuski.html
[5] https://vikna.tv/ru/dlia-tebe/vijna-v-ukrayini/tyazhelyj-manevrennyj-naczelen-unichtozhit-nashu-protivovozdushnuyu-oboronu-harakteristiki-drona-lanczet/
Цитата: Inti от 09.08.2024 08:56:57ЦитироватьА им кто-то запрещает? Не позволяет? Кто?
Такие как ты.
Всё? Спёкся?
Цитата: Inti от 09.08.2024 07:57:01Цитата: Старый от 09.08.2024 07:37:27Цитата: Inti от 09.08.2024 05:41:30Если бы массово производилось что-то технически совершенное и постоянно улучшаемое - то конечно всех этих воплей не было бы.
Так в чём проблема то?
Проблема в том что без конкуренции разных конструкторов и производителей толку не будет. Даже при Сталине во время войны кой-какая конкуренция была. Но при Сталине без конкуренции прожить было можно т.к. все просто боялись выпускать говно. А при нынешней системе - отсутствие конкуренции - считай гарантия плохого качества. А чтобы была конкуренция - Рогозин прав - нужно позволять кулибиным работать в тесном контакте с операторами дронов - и потом продвигать тех у кого продукт лучше получается. Именно такие конструктора (и обязательно несколько) должны руководить потом массовым производством. А не те кто только способен деньги выбивать и связи налаживать.
Вообще-то, конструктор не должен руководить массовым производством. Разработка и производство - это "два разных стакана". Знать возможности и особенности производственного цикла разработка конечно должна. Но не более того.
Так и повис в воздухе вопрос что же такого изобрели рогозинские кулибины.
Передайте кто-нибудь Рогозину чтобы он рассматривал фпв-дроны как боеприпасы. Тогда ему по аналогии с другими боеприпасами может быть станет понятно как нужно выпускать боеприпасы - миллионными тиражами на больших автоматических заводах глубоко в тылу или собирать вручную в подвалах вблизи линии фронта.
Цитата: Старый от 09.08.2024 11:07:54Передайте кто-нибудь Рогозину чтобы он рассматривал фпв-дроны как боеприпасы. Тогда ему по аналогии с другими боеприпасами может быть станет понятно как нужно выпускать боеприпасы - миллионными тиражами на больших автоматических заводах глубоко в тылу или собирать вручную в подвалах вблизи линии фронта.
Есть нюанс. Постоянно меняющиеся "актуальные" частоты. С миллионными тиражами будет сложно обеспечить "гибкость".
ЗЫ: мне сложно представить, что в Липецке (ГЛИЦ?) РЭБ не было...
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 11:21:40Есть нюанс. Постоянно меняющиеся "актуальные" частоты.
Сделать устройство с изменяемыми частотами - никак?
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 11:21:40ЗЫ: мне сложно представить, что в Липецке (ГЛИЦ?) РЭБ не было...
Скорее всего там было распиздяйство как и везде. "С нами этого не случится (не случалось же два года), поэтому ночью надо спать а не бдить".
Однако врядли там действовали фпв-дроны с простым ручным управлением. А если управление было через Старлинк или автономное наведение по GPS то с РЭБ всё уже гораздо хуже.
Цитата: Старый от 09.08.2024 11:29:34Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 11:21:40Есть нюанс. Постоянно меняющиеся "актуальные" частоты.
Сделать устройство с изменяемыми частотами - никак?
Подозреваю, что милионными тиражами - достаточно сложно, сиречь - дорого. Разве что быстросъемные блоки (в некоторых случаях - и антенны) делать. И менять "полетную конфигурацию" прямо в полевых условиях. ???
Но для этого все железо, как корпусное, так и авионику нужно специально разрабатывать. Процесс небыстрый (особенно у нас).
ИМХО, конечно.
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 11:21:40Есть нюанс. Постоянно меняющиеся "актуальные" частоты. С миллионными тиражами будет сложно обеспечить "гибкость".
Я чтото подумал что электронные блоки к дронам делают сооовсем другие предприятия даже входящие в другое ведомство. Точно так же на автоматических поточных линиях. А на дроносстроительных заводах их только вставляют в готовые изделия. Робот вставляет и совсем не пятипалой клешнёй.
И очень мало шансов что кулибины будут лично впаивать микросхемы в эти блоки в подвале вблизи линии фронта. Так что скорее всего проблема РЭБ должна и будет решаться массовым производством приёмопередатчиков с перестройкой частоты. И никаких кулибиных.
Если кулибины изобрели другой метод то вэлкам, пусть предлагают.
Однако кажется Рогозин охладел к дронам и переметнулся на ветролёты.
Цитата: Старый от 09.08.2024 11:33:36Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 11:21:40ЗЫ: мне сложно представить, что в Липецке (ГЛИЦ?) РЭБ не было...
Скорее всего там было распиздяйство как и везде. "С нами этого не случится (не случалось же два года), поэтому ночью надо спать а не бдить".
Однако врядли там действовали фпв-дроны с простым ручным управлением. А если управление было через Старлинк или автономное наведение по GPS то с РЭБ всё уже гораздо хуже.
Ну так, если разгильдяйство, то - военный трибунал. С его профилаутически-воспитательной целью. ЖПС давят с незапамятных времен. Первый самопальный укродрон со старлинком наши сбили года полтора назад. Пора бы уже начать готовиться к защите критически важных объектов.
Но речь-то не об этом. А о том, что, с большой степенью вероятности, налет был с помощью чего-то изрядно кастомизированного под конкретную задачу.
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:06:32Подозреваю, что милионными тиражами - достаточно сложно, сиречь - дорого.
В смысле? ???
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:06:32Разве что быстросъемные блоки (в некоторых случаях - и антенны) делать. И менять "полетную конфигурацию" прямо в полевых условиях. ???
А нельзя что-нибудь такое переключаемое на лету? ???
Как проблема РЭБ в наземной то связи решается? Неужели в рациях блоки перетряхивают? ???
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:06:32Но для этого все железо, как корпусное, так и авионику нужно специально разрабатывать. Процесс небыстрый (особенно у нас).
В смысле что надо разрабатывать? Блок электроники на защёлке как аккумулятор, или что? ??? Или устройство переключения каналов? ???
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:12:14Ну так, если разгильдяйство, то - военный трибунал.
Этак можно ненароком всю армию пересажать.
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:12:14ЖПС давят с незапамятных времен.
Если диаграмма направленности приёмника направлена вверх то не всё так просто.
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:12:14Первый самопальный укродрон со старлинком наши сбили года полтора назад. Пора бы уже начать готовиться к защите критически важных объектов.
А есть предложения как? Кулибины уже придумали?
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:12:14Но речь-то не об этом. А о том, что, с большой степенью вероятности, налет был с помощью чего-то изрядно кастомизированного под конкретную задачу.
Я уверен что нет. Что обычные стандартные серийно производимые дроны. Которые до этого налетали на нефтезаводы и далее по списку. А то так можно договориться и до кастомизированных Калибров, Х-101, Гераней и пр.
Цитата: Старый от 09.08.2024 12:14:49Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:06:32Подозреваю, что милионными тиражами - достаточно сложно, сиречь - дорого.
В смысле? ???
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:06:32Разве что быстросъемные блоки (в некоторых случаях - и антенны) делать. И менять "полетную конфигурацию" прямо в полевых условиях. ???
А нельзя что-нибудь такое переключаемое на лету? ???
Как проблема РЭБ в наземной то связи решается? Неужели в рациях блоки перетряхивают? ???
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:06:32Но для этого все железо, как корпусное, так и авионику нужно специально разрабатывать. Процесс небыстрый (особенно у нас).
В смысле что надо разрабатывать? Блок электроники на защёлке как аккумулятор, или что? ??? Или устройство переключения каналов? ???
В смысле - если "все возможные частоты" - по умолчанию ставить во все изделия. Они же дешевые должны быть.
ХЗ, как там борьба с РЭБ в тактической связи решается. Успешно, чи ни.
Не весь блок, а его часть(-и). Чтобы их можно было быстро менять без разборки изделия. Ты думаешь, это у нас так просто осуществить и провести через ВП (мы же о миллионных тиражах говорим, а это - ГОЗ) ?
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:38:20В смысле - если "все возможные частоты" - по умолчанию ставить во все изделия. Они же дешевые должны быть.
Что-то смысл возражения не понятен. Что меняет сборка на заводе и сборка во фронтовых условиях?
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:38:20Не весь блок, а его часть(-и). Чтобы их можно было быстро менять без разборки изделия.
Как батарейку? То есть всё сводится к быстрозаменяемому блоку который меняется эксплуатирующим персоналом?
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:38:20Ты думаешь, это у нас так просто осуществить и провести через ВП (мы же о миллионных тиражах говорим, а это - ГОЗ) ?
Что именно провести? Требование стойкости к РЭБ и быстро съёмные блоки, или что? И опять же каким это боком к разработке и производству во фронтовых условиях?
Цитата: Старый от 09.08.2024 11:33:36Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 11:21:40ЗЫ: мне сложно представить, что в Липецке (ГЛИЦ?) РЭБ не было...
Скорее всего там было распиздяйство как и везде. "С нами этого не случится (не случалось же два года), поэтому ночью надо спать а не бдить".
Однако врядли там действовали фпв-дроны с простым ручным управлением. А если управление было через Старлинк или автономное наведение по GPS то с РЭБ всё уже гораздо хуже.
Старлинк на территории РФ не работает. Инерциалка с коррекцией по ЖПС, а на конечном этапе уже без нее, на РЭБ плюет в высокой колокольни.
Имху
Есть же станции со скачкообразной перестройкой частоты? Всякие широкополосные и ТД? Что мешает подобное применять, вес, габарит, цена?
Цитата: Старый от 09.08.2024 11:07:54Передайте кто-нибудь Рогозину чтобы он рассматривал фпв-дроны как боеприпасы. Тогда ему по аналогии с другими боеприпасами может быть станет понятно как нужно выпускать боеприпасы - миллионными тиражами на больших автоматических заводах глубоко в тылу или собирать вручную в подвалах вблизи линии фронта.
Старый, а птичек летать и рыбок плавать ты тоже готов поучать?:)
PS На мой взгляд, самое ценное из событий, стимулированных СВО, это взрывной рост конструкторской и предпринимательской инициатив в области вооружений и военной техники, в тч в части технологий БПЛА и способов/тактики их применения.
Заводы для массового производства - это, пожалуй, самое простое в этой истории. Знать бы ещё что именно на этих заводах выпускать «миллионными тиражами».:)
Цитата: telekast от 09.08.2024 15:23:25Есть же станции со скачкообразной перестройкой частоты? Всякие широкополосные и ТД? Что мешает подобное применять, вес, габарит, цена?
Состояние готовности к применению в качестве ELRS- или TBS- или Nano- и т.п. канала передачи того типа сигнализации, который применяется в типичных пультах RC.
Нет, это не невозможно и не экстремально сложно сделать. Но это 1) нужно делать, и 2) у тех, кто это будет делать, лучше бы, не было проблем со всякими сильно зарегламентированными вещами (например, специфическим лицензированием).
П. 2) можно решать и творчески. Например, дать возможность работать с "почти оно, но не совсем", лишь бы результаты на "оно самое" гарантированно переносились...
Ну и 3) желание. Например, такое желание заказчиков
результата работ, которое любые хитрые
нежелания пересиливает. :D
Цитата: telekast от 09.08.2024 15:17:45Старлинк на территории РФ не работает.
Старлинк работает и не работает где хочет.
Цитата: Blin от 09.08.2024 16:30:22ЦитироватьПередайте кто-нибудь Рогозину ....
Старый, а птичек летать и рыбок плавать ты тоже готов поучать?:)
Фигасе ты птичку-рыбку нашёл...
Цитата: Blin от 09.08.2024 16:30:22PS На мой взгляд, самое ценное из событий, стимулированных СВО, это взрывной рост конструкторской и предпринимательской инициатив в области вооружений и военной техники, в тч в части технологий БПЛА и способов/тактики их применения.
Так это ж хорошо! Но неужели все в прифронтовой полосе?
Цитата: Blin от 09.08.2024 16:30:22Заводы для массового производства - это, пожалуй, самое простое в этой истории.
Было. В советские времена. А теперь нету.
Цитата: Blin от 09.08.2024 16:30:22Знать бы ещё что именно на этих заводах выпускать «миллионными тиражами».
Пусть спросят у войск. Они скажут.
Цитата: Serge V Iz от 09.08.2024 16:31:30П. 2) можно решать и творчески. Например, дать возможность работать с "почти оно, но не совсем", лишь бы результаты на "оно самое" гарантированно переносились...
Ну и 3) желание. Например, такое желание заказчиков результата работ, которое любые хитрые нежелания пересиливает. :D
Что мы вообще обсуждаем то? Вообще что делать и как быть или сверхидею Рогозина измельчить конструкторские и производственные организации и перенести их в прифронтовую полосу?
Цитата: Старый от 09.08.2024 17:00:06Вообще что делать и как быть или сверхидею Рогозина измельчить конструкторские и производственные организации и перенести их в прифронтовую полосу?
Первое. Насчёт второго -- не то, что в прифронтовой полосе, а и просто "на объекте" как-то не очень удобно заниматься конструкторской деятельностью. Всё время чего-то не хватает или что-то мешает. ) "На объекте" может быть, ээ... поучительно, но и только.
Цитата: АниКей от 04.08.2024 15:55:07https://t.me/zhivoff/16017
И что телепузики и старые так возбудились? Всё так быстро меняется, что только это и работает.
Цитата: telekast от 04.08.2024 16:43:57ЧУдно, просто чУдно! Как Сталин не догадался самолёты, танки и тд прямо в окопах собирать? Зачем на Урал и дальше заводы эвакуировал, инженеров да рабочих вывозил? Надо то всего-то было в боевых порядках их держать, прямо с кульманами и станками. Фрицев за месяц размолотили бы! Одними линейками. ;D
Як-9 - основу ИА ВВС РККА, массово вышедшие из строя перед Курской битвой, заводские бригады «допиливали» до кондиции на фронте.
Цитата: telekast от 09.08.2024 17:28:14Цитата: Старый от 09.08.2024 17:00:06Что мы вообще обсуждаем то? Вообще что делать и как быть или сверхидею Рогозина измельчить конструкторские и производственные организации и перенести их в прифронтовую полосу?
Чего очередную сверхцееную рогозинскую дурь обсуждать? Это дурь. Рогозинская. На этом можно закончить. С дурью. ;D
Остальное интереснее.
Ни ты, ни Старый от слова «совсем» не в курсе, как это всё работает, так шта варежки прикройте, чайники.
Цитата: Blin от 09.08.2024 19:18:15Цитата: АниКей от 04.08.2024 15:55:07https://t.me/zhivoff/16017
И что телепузики и старые так возбудились? Всё так быстро меняется, что только это и работает.
Сколько раз глупость не цитируй, она глупостью быть не перестанет. Усек, кусок горелый? ;D
Интересно, а у противника тоже прям в окопах "собирают инженеры"? Прям "под требования ТВД"? Нет? Удивительно. А Ланцеты тоже прям в окопах "инженеры собирают"? Нет? Странно. А их вроде хвалят. Чё там с МаркЁрами, кстати, загрузили образы? Федор с Марфой уже действую слаженно во вражеских тылах? Ну, хоть кофе комбату подать способны? Нет? УжОс. ;D
Цитата: Старый от 09.08.2024 16:55:45Цитата: Blin от 09.08.2024 16:30:22PS На мой взгляд, самое ценное из событий, стимулированных СВО, это взрывной рост конструкторской и предпринимательской инициатив в области вооружений и военной техники, в тч в части технологий БПЛА и способов/тактики их применения.
Так это ж хорошо! Но неужели все в прифронтовой полосе?
Цитата: Blin от 09.08.2024 16:30:22Заводы для массового производства - это, пожалуй, самое простое в этой истории.
Было. В советские времена. А теперь нету.
Цитата: Blin от 09.08.2024 16:30:22Знать бы ещё что именно на этих заводах выпускать «миллионными тиражами».
Пусть спросят у войск. Они скажут.
Иногда лучше молчать.
Цитата: Blin от 09.08.2024 19:25:50Цитата: telekast от 04.08.2024 16:43:57ЧУдно, просто чУдно! Как Сталин не догадался самолёты, танки и тд прямо в окопах собирать? Зачем на Урал и дальше заводы эвакуировал, инженеров да рабочих вывозил? Надо то всего-то было в боевых порядках их держать, прямо с кульманами и станками. Фрицев за месяц размолотили бы! Одними линейками. ;D
Як-9 - основу ИА ВВС РККА, массово вышедшие из строя перед Курской битвой, заводские бригады «допиливали» до кондиции на фронте.
Ты разницу между "допиливанием", "устранением огрехов производства" и собственно "производством" понимаешь? Нет? Я не удивлен. ;D
Цитата: Blin от 09.08.2024 19:28:31Цитата: telekast от 09.08.2024 17:28:14Цитата: Старый от 09.08.2024 17:00:06Что мы вообще обсуждаем то? Вообще что делать и как быть или сверхидею Рогозина измельчить конструкторские и производственные организации и перенести их в прифронтовую полосу?
Чего очередную сверхцееную рогозинскую дурь обсуждать? Это дурь. Рогозинская. На этом можно закончить. С дурью. ;D
Остальное интереснее.
Ни ты, ни Старый от слова «совсем» не в курсе, как это всё работает, так шта варежки прикройте, чайники.
Ты-то откуда знаешь, как это "работает", когда кроме звиздежа(обычного) в инторнетах нет НИЧЕГО? Так что камень сам задвинь. Кофейник. ;D
Цитата: telekast от 09.08.2024 19:29:30Цитата: Blin от 09.08.2024 19:18:15Цитата: АниКей от 04.08.2024 15:55:07https://t.me/zhivoff/16017
И что телепузики и старые так возбудились? Всё так быстро меняется, что только это и работает.
Сколько раз глупость не цитируй, она глупостью быть не перестанет. Усек, кусок горелый? ;D
Интересно, а у противника тоже прям в окопах "собирают инженеры"? Прям "под требования ТВД"? Нет? Удивительно. А Ланцеты тоже прям в окопах "инженеры собирают"? Нет? Странно. А их вроде хвалят. Чё там с МаркЁрами, кстати, загрузили образы? Федор с Марфой уже действую слаженно во вражеских тылах? Ну, хоть кофе комбату подать способны? Нет? УжОс. ;D
Кабы ты хоть что-то знал о системах(а это именно системы, хоть зачастую и не формализованные) поддержки эксплуатации и боевого применения Ланцетов, то захлебнулся бы своими соплями. :)
PS И при чём тут «окопы», хотя в натуре и прямо в них многое допиливают. Если чего-то не знаешь или не понял, то стоит ли исходить на говно с желчью?
Цитата: telekast от 09.08.2024 19:33:20Цитата: Blin от 09.08.2024 19:28:31Цитата: telekast от 09.08.2024 17:28:14Цитата: Старый от 09.08.2024 17:00:06Что мы вообще обсуждаем то? Вообще что делать и как быть или сверхидею Рогозина измельчить конструкторские и производственные организации и перенести их в прифронтовую полосу?
Чего очередную сверхцееную рогозинскую дурь обсуждать? Это дурь. Рогозинская. На этом можно закончить. С дурью. ;D
Остальное интереснее.
Ни ты, ни Старый от слова «совсем» не в курсе, как это всё работает, так шта варежки прикройте, чайники.
Ты-то откуда знаешь, как это "работает", когда кроме звиздежа(обычного) в инторнетах нет НИЧЕГО? Так что камень сам задвинь. Кофейник. ;D
Я в курсе.
Цитата: Blin от 09.08.2024 19:43:43Цитата: telekast от 09.08.2024 19:29:30Цитата: Blin от 09.08.2024 19:18:15Цитата: АниКей от 04.08.2024 15:55:07https://t.me/zhivoff/16017
И что телепузики и старые так возбудились? Всё так быстро меняется, что только это и работает.
Сколько раз глупость не цитируй, она глупостью быть не перестанет. Усек, кусок горелый? ;D
Интересно, а у противника тоже прям в окопах "собирают инженеры"? Прям "под требования ТВД"? Нет? Удивительно. А Ланцеты тоже прям в окопах "инженеры собирают"? Нет? Странно. А их вроде хвалят. Чё там с МаркЁрами, кстати, загрузили образы? Федор с Марфой уже действую слаженно во вражеских тылах? Ну, хоть кофе комбату подать способны? Нет? УжОс. ;D
Кабы ты хоть что-то знал о системах(а это именно системы, хоть зачастую и не формализованные) поддержки эксплуатации и боевого применения Ланцетов, то захлебнулся бы своими соплями. :)
PS И при чём тут «окопы», хотя в натуре и прямо в них многое допиливают. Если чего-то не знаешь или не понял, то стоит ли исходить на говно с желчью?
Можно подумать, ты что-то знаешь про "системы". Не надувайся, лопнешь. ;D
Если в окопе нужно что-то допиливать, это значит, что "система" сырая, или вообще негодная.
Цитата: Blin от 09.08.2024 19:45:21Цитата: telekast от 09.08.2024 19:33:20Цитата: Blin от 09.08.2024 19:28:31Цитата: telekast от 09.08.2024 17:28:14Цитата: Старый от 09.08.2024 17:00:06Что мы вообще обсуждаем то? Вообще что делать и как быть или сверхидею Рогозина измельчить конструкторские и производственные организации и перенести их в прифронтовую полосу?
Чего очередную сверхцееную рогозинскую дурь обсуждать? Это дурь. Рогозинская. На этом можно закончить. С дурью. ;D
Остальное интереснее.
Ни ты, ни Старый от слова «совсем» не в курсе, как это всё работает, так шта варежки прикройте, чайники.
Ты-то откуда знаешь, как это "работает", когда кроме звиздежа(обычного) в инторнетах нет НИЧЕГО? Так что камень сам задвинь. Кофейник. ;D
Я в курсе.
Я знаю. ;D
Цитата: Старый от 09.08.2024 17:00:06Цитата: Serge V Iz от 09.08.2024 16:31:30П. 2) можно решать и творчески. Например, дать возможность работать с "почти оно, но не совсем", лишь бы результаты на "оно самое" гарантированно переносились...
Ну и 3) желание. Например, такое желание заказчиков результата работ, которое любые хитрые нежелания пересиливает. :D
Что мы вообще обсуждаем то? Вообще что делать и как быть или сверхидею Рогозина измельчить конструкторские и производственные организации и перенести их в прифронтовую полосу?
Да нет такой идеи ни у кого. Это всё твоё извращённое воображение и отсутствие соответствующего опыта.
Идея в повышении вариативности и в снижении инерционности и она таки работает.:)
Цитата: Blin от 09.08.2024 19:18:15Всё так быстро меняется, что только это и работает.
Что "это"? ???
Цитата: Blin от 09.08.2024 19:25:50Як-9 - основу ИА ВВС РККА, массово вышедшие из строя перед Курской битвой, заводские бригады «допиливали» до кондиции на фронте.
Так разрабатывали и производили или допиливали? Инженеры или работяги?
Цитата: Blin от 09.08.2024 19:25:50Як-9 - основу ИА ВВС РККА, массово вышедшие из строя перед Курской битвой
А чего - все дроны уже массово вышли из строя?
Цитата: Blin от 09.08.2024 19:28:31Ни ты, ни Старый от слова «совсем» не в курсе, как это всё работает, так шта варежки прикройте, чайники.
Отнюдь. Мы в курсе. И как это всё работает и, особенно, как Рогозин работает.
Цитата: Старый от 09.08.2024 20:06:48Цитата: Blin от 09.08.2024 19:18:15Всё так быстро меняется, что только это и работает.
Что "это"? ???
То самое - обеспечение эффективности испытаний, эксплуатации и боевого применения образцов ВиВТ. Ты просто не понял о чём речь.
Цитата: telekast от 09.08.2024 19:29:30Интересно, а у противника тоже прям в окопах "собирают инженеры"?
Причём натовские инженеры. Из Локхида и Райтеона. Перенесли заводы из США на Украину. В прифронтовую полосу. 8) ;D
Цитата: Старый от 09.08.2024 20:09:29Цитата: Blin от 09.08.2024 19:25:50Як-9 - основу ИА ВВС РККА, массово вышедшие из строя перед Курской битвой
А чего - все дроны уже массово вышли из строя?
Обычное дело.:)
Цитата: Старый от 09.08.2024 20:10:40Цитата: Blin от 09.08.2024 19:28:31Ни ты, ни Старый от слова «совсем» не в курсе, как это всё работает, так шта варежки прикройте, чайники.
Отнюдь. Мы в курсе. И как это всё работает и, особенно, как Рогозин работает.
Ты не в курсе, ты в иллюзиях.
Цитата: Старый от 09.08.2024 20:13:15Цитата: telekast от 09.08.2024 19:29:30Интересно, а у противника тоже прям в окопах "собирают инженеры"?
Причём натовские инженеры. Из Локхида и Райтеона. Перенесли заводы из США на Украину. В прифронтовую полосу. 8) ;D
При чём тут заводы?
Цитата: Blin от 09.08.2024 20:15:10При чём тут заводы?
Вот и я думаю. Но Дмитрий Олегович предлагает.
В нормальном процессе разработки и постановки техники на производство ситуация "допиливания" тоже предусмотрена. В том числе, и силами потребителя. Есть такое слово -- "бюллетень".
А насчёт проворства и расторопности, а также пригодности и соответствия техники -- ну, претензии могут быть даже уже просто потому, что могут. Иногда они бывают и обоснованными.
Цитата: Старый от 09.08.2024 20:17:24Цитата: Blin от 09.08.2024 20:15:10При чём тут заводы?
Вот и я думаю. Но Дмитрий Олегович предлагает.
Ты о Рогозине как Эллочка о Вандербилихе. Мозг при этом отключен. Думать тебе явно некогда.
Успокойся, чтобы тебе стало легче, подскажу, что идея про «идею Рогозина» полностью соответствует принципу Арнольда.:)
Но ДОР, в основном, на правильном пути: многообразие и здоровая конкуренция.
Цитата: Blin от 09.08.2024 20:42:45Но ДОР, в основном, на правильном пути: многообразие и здоровая конкуренция.
1. ДОР не на этом пути
2. Этот путь неправильный.
Цитата: Старый от 09.08.2024 21:31:04Цитата: Blin от 09.08.2024 20:42:45Но ДОР, в основном, на правильном пути: многообразие и здоровая конкуренция.
1. ДОР не на этом пути
2. Этот путь неправильный.
Тро-ло-ло!:)
https://t.me/viveconesto/8717
https://t.me/readovkanews/84621
https://t.me/xronikabpla/7530
Рогозин, что-ли, скрывается под этим ником? Или наоборот - Рогозин только тупо копипастит?
https://t.me/tass_agency/265600
Цитата: Старый от 11.08.2024 05:49:19Рогозин, что-ли, скрывается под этим ником? Или наоборот - Рогозин только тупо копипастит?
Правильные мысли скопипастить не грех. Будем надеяться что Рогозин таки не только постит на телеге но и помогает кулибиным найти возможности производить их придумки.
Цитата: Inti от 11.08.2024 11:20:23Будем надеяться что Рогозин таки не только постит на телеге но и помогает кулибиным найти возможности производить их придумки.
Как видим пока ни одной придумки кулибины не придумали.
https://t.me/rogozin_do/6256
ЦитироватьЕсть талантливые команды разработчиков, есть технические центры, развернутые в прифронтовых районах, есть высококлассные подразделения операторов БпЛА.
Шо, уже всё есть? И хде оно?
ЦитироватьТеперь надо это всё соединить и отформатировать в ударные беспилотные силы как новый род войск ВС РФ. Параллельно создать соответствующие органы военного управления - заказывающие и довольствующие.
Ре
форматор, блин...
Цитата: Старый от 11.08.2024 21:16:46ЦитироватьТеперь надо это всё соединить и отформатировать в ударные беспилотные силы как новый род войск ВС РФ. Параллельно создать соответствующие органы военного управления - заказывающие и довольствующие.
Реформатор, блин...
Особенно интересно, когда обвинения в том, что "кто-то проспал революцию дронов" звучат от бывшего председателя ВПК и зампреда курировавшего вотэтовотвсе как раз в годы свершения этой самой революции.
Цитата: telekast от 11.08.2024 21:44:49Цитата: Старый от 11.08.2024 21:16:46ЦитироватьТеперь надо это всё соединить и отформатировать в ударные беспилотные силы как новый род войск ВС РФ. Параллельно создать соответствующие органы военного управления - заказывающие и довольствующие.
Реформатор, блин...
Особенно интересно, когда обвинения в том, что "кто-то проспал революцию дронов" звучат от бывшего председателя ВПК и зампреда курировавшего вотэтовотвсе как раз в годы свершения этой самой революции.
Представляю что писали бы ты и Старый о Рогозине если бы он до начала СВО стал бы требовать то что он требует сейчас... Да вы бы оба изошлись лаем аж до кровавого кашля :D
Цитата: Inti от 12.08.2024 00:09:56Представляю что писали бы ты и Старый о Рогозине если бы он до начала СВО стал бы требовать то что он требует сейчас..
Твои "представления" всем известны. А ты не представляй, ты прочитай что я на самом деле писал.
https://t.me/tass_agency/265756
https://t.me/milinfolive/128166
https://t.me/xronikabpla/7532
https://t.me/xronikabpla/7530
ЦитироватьИсточник:
Полидрон-17
Это отсюда Рогозин черпает свои откровения?
https://t.me/olegtsarov/14813
Цитата: Inti от 12.08.2024 00:09:56Цитата: telekast от 11.08.2024 21:44:49Цитата: Старый от 11.08.2024 21:16:46ЦитироватьТеперь надо это всё соединить и отформатировать в ударные беспилотные силы как новый род войск ВС РФ. Параллельно создать соответствующие органы военного управления - заказывающие и довольствующие.
Реформатор, блин...
Особенно интересно, когда обвинения в том, что "кто-то проспал революцию дронов" звучат от бывшего председателя ВПК и зампреда курировавшего вотэтовотвсе как раз в годы свершения этой самой революции.
Представляю что писали бы ты и Старый о Рогозине если бы он до начала СВО стал бы требовать то что он требует сейчас... Да вы бы оба изошлись лаем аж до кровавого кашля :D
Ты не представляешь. Ты не способен. Разным чудакам, и ДОРу в ТЧ. ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ твердили, требовали, умаляли, етц. "Дайте, сука, двигатели для малой авиации!!!" Говорили "То, что ставиться на парамотор, автожир, СЛА, то же ставится и на БПЛА!" Ииииии?!!! Никуда. Пока жареный петух и осколки у шашлычной не клюнули в "неправду".
И то, кроме загиба пальцев и постов в тележке нет нахрена.
Цитата: telekast от 12.08.2024 12:14:48Ты не представляешь. Ты не способен. Разным чудакам, и ДОРу в ТЧ. ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ твердили, требовали, умаляли, етц. "Дайте, сука, двигатели для малой авиации!!!" Говорили "То, что ставиться на парамотор, автожир, СЛА, то же ставится и на БПЛА!" Ииииии?!!! Никуда. Пока жареный петух и осколки у шашлычной не клюнули в "неправду".
И то, кроме загиба пальцев и постов в тележке нет нахрена.
С момента ну как минимум крайней карабахской войны где отличился Байрактар я только и делал что писал о беспилотных (телеуправляемых) средствах воздушного нападения. А до этого о прочих высокоточных летающих средствах поражения.
И тут является тролль и рассказывает что он, оказывается,
представляет что я тогда писал.
Цитата: Старый от 12.08.2024 12:22:00Цитата: telekast от 12.08.2024 12:14:48Ты не представляешь. Ты не способен. Разным чудакам, и ДОРу в ТЧ. ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ твердили, требовали, умаляли, етц. "Дайте, сука, двигатели для малой авиации!!!" Говорили "То, что ставиться на парамотор, автожир, СЛА, то же ставится и на БПЛА!" Ииииии?!!! Никуда. Пока жареный петух и осколки у шашлычной не клюнули в "неправду".
И то, кроме загиба пальцев и постов в тележке нет нахрена.
С момента ну как минимум крайней карабахской войны где отличился Байрактар я только и делал что писал о беспилотных (телеуправляемых) средствах воздушного нападения. А до этого о прочих высокоточных летающих средствах поражения.
И тут является тролль и рассказывает что он, оказывается, представляет что я тогда писал.
С Карабаха все писали, а кое-кто и до. И не только про БПЛА нападения и пр., но и про средства борьбы с ними. Я, например. Но это ладно, про тоже самое и задолго писали разные доктора и кандидаты в погонах в разных профильных журналах, типа "Военного обозрения" и пр. На них тоже клали. Когда "Мистрали" покупали только ленивый пальцем у виска не крутил, и чо? Забили на всех. Потому что выпнуть с работы их нельзя.
https://t.me/olegtsarov/14820
https://t.me/olegtsarov/14821
https://t.me/grishkafilippov/21492
https://t.me/AviaComments/3924
https://russiandrone.ru/news/andrey_elchaninov_otsutstvie_polnotsennoy_normativnoy_bazy_glavnyy_sderzhivayushchiy_faktor_razvitiya/
Цитата: Старый от 12.08.2024 08:44:06ЦитироватьИсточник:
Полидрон-17
Это отсюда Рогозин черпает свои откровения?
Что-то не так?:)
Отличный пост выдал на гора Полидрон-17, человек в теме и зрит в корень.
PS Централизация инноваций губительна. В сфере БПЛА на это одинаково смотрят почти все, кто имеет отношение к практической стороне этого дела.
Очень много вариантов и возможностей, очень быстрые изменения, пробовать нужно всё по максимуму, никто заранее не знает какие идеи/комбинации идей выстрелят, а какие отпадут. Существующая система заказов и постановки на снабжение образцов ВиВТ, основанная на программно-целевом планировании и масштабном финансировании узкого круга участников, требованиям момента не соответствует: инерционна, невариативна и неопциональна - ошибки стоят дорого, выигрыш проблематичен.
PS Где это ты билет в баню заработал?
https://t.me/mil_hub/68142
https://t.me/mil_hub/68152
https://t.me/mil_hub/68155
https://t.me/mil_hub/68121
https://t.me/mil_hub/68113
https://t.me/mil_hub/68110
https://t.me/news_UAV/1905
https://t.me/rogozin_alexey/2179
https://t.me/uac_ru/2550
https://t.me/uac_ru/2541
ЦитироватьЧАДАЕВ и легион их
А может кто-то сформулировать
1) в чем состоит пресловутое
разнообразие изделий гаражных кооперативов;
2) как, в условиях этого разнообразия, быть "интегратору"?
Даже если по п. 2 интегратор обзаведётся тьмой технических писателей, успеют ли они написать руководства по быстрому началу работы до того момента, пока лавочка продавца того или иного комплектующего изделия от
настоящего производителя не закроется в опасении какой-нибудь санкции, да или, банально, по причине того, что продавец всю жизнь мечтал заниматься совсем другим товаром, и вот, теперь, заработал на свою мечту?
Нет ли желания у граждан, освоивших привинчивание к раме "по типу Mark 5" полётного контроллера "по типу F4v3" хоть что-нибудь локализовать? Ну хоть выкройки снять с для нарезки карбоновой плиты лазерным гравёром? :(
Цитата: telekast от 12.08.2024 12:14:48Цитата: Inti от 12.08.2024 00:09:56Цитата: telekast от 11.08.2024 21:44:49Цитата: Старый от 11.08.2024 21:16:46ЦитироватьТеперь надо это всё соединить и отформатировать в ударные беспилотные силы как новый род войск ВС РФ. Параллельно создать соответствующие органы военного управления - заказывающие и довольствующие.
Реформатор, блин...
Особенно интересно, когда обвинения в том, что "кто-то проспал революцию дронов" звучат от бывшего председателя ВПК и зампреда курировавшего вотэтовотвсе как раз в годы свершения этой самой революции.
Представляю что писали бы ты и Старый о Рогозине если бы он до начала СВО стал бы требовать то что он требует сейчас... Да вы бы оба изошлись лаем аж до кровавого кашля :D
Ты не представляешь. Ты не способен. Разным чудакам, и ДОРу в ТЧ. ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ твердили, требовали, умаляли, етц. "Дайте, сука, двигатели для малой авиации!!!" Говорили "То, что ставиться на парамотор, автожир, СЛА, то же ставится и на БПЛА!" Ииииии?!!! Никуда. Пока жареный петух и осколки у шашлычной не клюнули в "неправду".
И то, кроме загиба пальцев и постов в тележке нет нахрена.
Вот как раз-таки такие моторы очевидно есть раз Герани летают. И Ланцеты есть, и Суперкамы и т.п. относительно дорогие изделия.
А жалуются в основном на проблемы с FPV-квадрокоптерами, т.е. дешёвым и массовым сегментом - потому что именно они постоянно жужжат над головами и убивают. Или наоборот - не убивают противника потому что легко глушатся. И именно этим сегментом сейчас Рогозин и занимается. И именно этой его деятельностью вы почему-то возмущены. И само-собой ни ты ни Старый никогда ни о каких FPV-дронах до СВО не писали. И вообще практически никто не писал и не знал об этом - вся эта технология появилась в окопах с помощью волонтёров (и с той и с другой стороны) на основе Мавиков и прочей китайской потребительской продукции. Потом стали сами мастерить то что до этого годами мастерили пацаны на основе китайских компонентов чтобы устраивать скоростные гонки и прочую акробатику c FPV-дронами. И если чисто механически спортивные FPV-дроны это примерно то что нужно для войны - то в условиях применения РЭБ они имеют проблемы - о которых и пишут на телеграм-каналах - потому что заметили что некоторые массово производимые дроны так же массово перестали работать. И призывают к поддержке разных умельцев которые пробуют разные подходы чтобы повысить реальную эффективность - которая может быть проверена только на ЛБС - отсюда и идея о том что разработчики должны быть ближе к бойцам, по крайней мере быть в тесном контакте.
Короче, мне абсолютно непонятно чем возмущаются Телекаст и Старый в деятельности Рогозина - который как раз и занимается налаживанием таких контактов. И не только бойцов с умельцами - но и бойцов\кулибиных с большими производителями которых надо пинать чтобы быстрее реагировали на нужды фронта.
Цитата: АниКей от 12.08.2024 17:54:46https://t.me/mil_hub/68152
Ясен пень что все эти мелкие и относительно медленные, и тем более вручную управляемые дроны - можно отлично уничтожать например автоматизированным стрелковым оружием. Без всякой дроби связанной нитками. Просто пулями. Одна пуля - один дрон. У китайцев есть всё чтобы это сделать. Стабилизаторы для фототехники они уже много лет делают, в том числе уже и следящие за заданным объектом. Понятно что для стрелковой мини-зенитки нужен стабилизатор чуток помощнее - но никакой принципиальной разницы нет. Автоматически распознавать дроны по звуку и изображению - тоже не проблема.
Понятно что делать. И понятно что сделать это легко пока что могут только китайцы.
Но и России тоже нужно это делать. И это как раз то чем надо заниматься солидным конторам. Потому что тут нужен основательный подход, и потому что задача не будет меняться так уж быстро. И главное чтобы в итоге такая мини-зенитка стоила дешёво и производилась массово.
Проблема с дронами будет решена конечно же, вопрос только в том кто первый её решит - Россия или украина.
Также с дронами можно бороться слепящими лазерами - и сделать точное автоматическое наведение лазера вообще раз плюнуть уже существующими стабилизаторами - потому что нужно только лёгкое зеркало крутить, или головку с оптоволокном, и никакой отдачи как при выстреле. Этим кстати даже кулибины могли бы заняться - на основе доступных китайских компонентов.
Цитата: Inti от 12.08.2024 20:42:08Цитата: telekast от 12.08.2024 12:14:48Цитата: Inti от 12.08.2024 00:09:56Цитата: telekast от 11.08.2024 21:44:49Цитата: Старый от 11.08.2024 21:16:46ЦитироватьТеперь надо это всё соединить и отформатировать в ударные беспилотные силы как новый род войск ВС РФ. Параллельно создать соответствующие органы военного управления - заказывающие и довольствующие.
Реформатор, блин...
Особенно интересно, когда обвинения в том, что "кто-то проспал революцию дронов" звучат от бывшего председателя ВПК и зампреда курировавшего вотэтовотвсе как раз в годы свершения этой самой революции.
Представляю что писали бы ты и Старый о Рогозине если бы он до начала СВО стал бы требовать то что он требует сейчас... Да вы бы оба изошлись лаем аж до кровавого кашля :D
Ты не представляешь. Ты не способен. Разным чудакам, и ДОРу в ТЧ. ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ твердили, требовали, умаляли, етц. "Дайте, сука, двигатели для малой авиации!!!" Говорили "То, что ставиться на парамотор, автожир, СЛА, то же ставится и на БПЛА!" Ииииии?!!! Никуда. Пока жареный петух и осколки у шашлычной не клюнули в "неправду".
И то, кроме загиба пальцев и постов в тележке нет нахрена.
Вот как раз-таки такие моторы очевидно есть раз Герани летают. И Ланцеты есть, и Суперкамы и т.п. относительно дорогие изделия.
А жалуются в основном на проблемы с FPV-квадрокоптерами, т.е. дешёвым и массовым сегментом - потому что именно они постоянно жужжат над головами и убивают. Или наоборот - не убивают противника потому что легко глушатся. И именно этим сегментом сейчас Рогозин и занимается. И именно этой его деятельностью вы почему-то возмущены. И само-собой ни ты ни Старый никогда ни о каких FPV-дронах до СВО не писали. И вообще практически никто не писал и не знал об этом - вся эта технология появилась в окопах с помощью волонтёров (и с той и с другой стороны) на основе Мавиков и прочей китайской потребительской продукции. Потом стали сами мастерить то что до этого годами мастерили пацаны на основе китайских компонентов чтобы устраивать скоростные гонки и прочую акробатику c FPV-дронами. И если чисто механически спортивные FPV-дроны это примерно то что нужно для войны - то в условиях применения РЭБ они имеют проблемы - о которых и пишут на телеграм-каналах - потому что заметили что некоторые массово производимые дроны так же массово перестали работать. И призывают к поддержке разных умельцев которые пробуют разные подходы чтобы повысить реальную эффективность - которая может быть проверена только на ЛБС - отсюда и идея о том что разработчики должны быть ближе к бойцам, по крайней мере быть в тесном контакте.
Короче, мне абсолютно непонятно чем возмущаются Телекаст и Старый в деятельности Рогозина - который как раз и занимается налаживанием таких контактов. И не только бойцов с умельцами - но и бойцов\кулибиных с большими производителями которых надо пинать чтобы быстрее реагировали на нужды фронта.
То, что "тебе непонятно" это давно ясно.
Например, утверждение, что "Вот как раз-таки такие моторы очевидно есть раз Герани летают". ТеГерани летают на иранских клонах моторов Лимбах, и которые, очевидно, Ираном нам и поставляются. Собственных ДВС класса Ротакс-912/914, теГераневский Лимбах у нас. Единственное это рыбинские снегоходные РМЗ(640/250/500/550).
Про ФПВ писали все, и я в ТЧ. Если ты не в курсе, то управляемые оператором камикадзе массово применялись Азербайджаном в карабахской войне. До этого "жужжали и бросали" с квадриков в одно, обе стороны. Ты об этом не знал? А я вот знал.
Гражданска комплектуха из которой собираются "дешёвые фпв-квадрики" о которой можно все прочитать в интернете оказалась нестойкой к РЭБ? Какой сюрприз, блин!
"Чтобы проверить" можно на полигоне, а не в окопах. И производить нужно в тылу, а не в окопах, к чему призывал Рогозин и Ко("инженерные батальоны" и ТД) и от чего ты пытаешься их неуклюже отмазать.
Цитата: Inti от 12.08.2024 20:58:57Цитата: АниКей от 12.08.2024 17:54:46https://t.me/mil_hub/68152
Ясен пень что все эти мелкие и относительно медленные, и тем более вручную управляемые дроны - можно отлично уничтожать например автоматизированным стрелковым оружием. Без всякой дроби связанной нитками. Просто пулями. Одна пуля - один дрон. У китайцев есть всё чтобы это сделать. Стабилизаторы для фототехники они уже много лет делают, в том числе уже и следящие за заданным объектом. Понятно что для стрелковой мини-зенитки нужен стабилизатор чуток помощнее - но никакой принципиальной разницы нет. Автоматически распознавать дроны по звуку и изображению - тоже не проблема.
Понятно что делать. И понятно что сделать это легко пока что могут только китайцы.
Но и России тоже нужно это делать. И это как раз то чем надо заниматься солидным конторам. Потому что тут нужен основательный подход, и потому что задача не будет меняться так уж быстро. И главное чтобы в итоге такая мини-зенитка стоила дешёво и производилась массово.
Проблема с дронами будет решена конечно же, вопрос только в том кто первый её решит - Россия или украина.
Также с дронами можно бороться слепящими лазерами - и сделать точное автоматическое наведение лазера вообще раз плюнуть уже существующими стабилизаторами - потому что нужно только лёгкое зеркало крутить, или головку с оптоволокном, и никакой отдачи как при выстреле. Этим кстати даже кулибины могли бы заняться - на основе доступных китайских компонентов.
Опять "сверхценные" идеи. Опять рассуждения с канадского дивана того, кто ни разу на стрельбище не был.
Почему охотники в утку, например, стреляют не из автомата, а именно дробью? Подсказка: скорость и размеры утки и ФПВ-дрона примерно равны.
Про лазеры очень смешно.
Ну и тд.
https://t.me/roscosmos_press/2230
Цитата: telekast от 12.08.2024 21:15:55Почему охотники в утку, например, стреляют не из автомата, а именно дробью?
Потому что охотники люди а не компьютеры которые гораздо точнее и быстрее. И пуля может лететь гораздо быстрее и дальше чем дробь. Проблема в точности наводки и способности мгновенно рассчитать куда надо стрелять.
Цитата: telekast от 12.08.2024 21:15:55Про лазеры очень смешно.
Ты хочешь сказать что дрон будет видеть цель если ему в объектив будет светить лазер?
Цитата: Inti от 12.08.2024 21:54:02...
Ты хочешь сказать что дрон будет видеть цель если ему в объектив будет светить лазер?
У меня в экспериментальных камерах есть фильтр от УФ, фильтр от ИК и фильтр от дневного света. Шторка с приводом даже здесь стоит... ничего:
https://www.cctvdom.ru/catalog/CCTVACCESSORY/IRCUT/
(Ну, на три и более стёкол -- подороже, но, все равно, уже массовое изделие)
Цитата: Inti от 12.08.2024 21:54:02Цитата: telekast от 12.08.2024 21:15:55Почему охотники в утку, например, стреляют не из автомата, а именно дробью?
Потому что охотники люди а не компьютеры которые гораздо точнее и быстрее. И пуля может лететь гораздо быстрее и дальше чем дробь. Проблема в точности наводки и способности мгновенно рассчитать куда надо стрелять.
Цитата: telekast от 12.08.2024 21:15:55Про лазеры очень смешно.
Ты хочешь сказать что дрон будет видеть цель если ему в объектив будет светить лазер?
Да щаз блин. Знаешь, откуда пошло и что означает слово "снайпер"?
Проблема не в наводке, а в обнаружении мелкого, малошумящего и скоростного аппарата. Если его вовремя услышали, увидели, заметили, то сбить его из дробовика дело плёвое.
Я хочу сказать, что если в объектив будет высветить лазер это повод навестить на сам лазер. Противопожарные ракеты ХАРМ ничему не учат, да?
Цитата: Serge V Iz от 12.08.2024 22:01:36Цитата: Inti от 12.08.2024 21:54:02...
Ты хочешь сказать что дрон будет видеть цель если ему в объектив будет светить лазер?
У меня в экспериментальных камерах есть фильтр от УФ, фильтр от ИК и фильтр от дневного света. Шторка с приводом даже здесь стоит... ничего:
https://www.cctvdom.ru/catalog/CCTVACCESSORY/IRCUT/
(Ну, на три и более стёкол -- подороже, но, все равно, уже массовое изделие)
Шторка и фильтр не позволят видеть вообще-то. Что и требуется. Да и думаю есть предел тому что фильтр может отфильтровать, разве нет?
Цитата: Inti от 12.08.2024 22:13:38...
Шторка и фильтр не позволят видеть вообще-то. Что и требуется. Да и думаю есть предел тому что фильтр может отфильтровать, разве нет?
Есть довольно небольшой набор длин волн, доступных в массовых лазерных диодах. Режекторные и пр. фильтры делаются легко -- см lowpass/bandpass/bandstop optical на алиекспрессе.
Дуговой прожектор времён ВОВ или Солнце дают мощный хороший непрерывный спектр. Но бороть дроны метровым зенитным прожектором как то... странно :-\ Если только нахрен жечь, как израильтяне и американцы (в меру успешно) пытаются. Дорогущей установкой экстремальной мощности...
Цитата: telekast от 12.08.2024 22:11:41Проблема не в наводке, а в обнаружении мелкого, малошумящего и скоростного аппарата. Если его вовремя услышали, увидели, заметили, то сбить его из дробовика дело плёвое.
Малошумящих дронов не бывает, тем более скоростных. Сбить из дробовика дело возможно и плёвое для хорошо тренированного бойца с талантом к такой стрельбе. Если бы это было плёвым делом для всех бойцов - то и проблемы с дронами не было бы. И кстати, некоторые дроны сбрасывают заряды с большой высоты. Дробовиком не достать, а пулей вполне возможно. Хотя наверное самое лучшее против такого - противодрон или ракетка с самонаведением.
Цитата: Inti от 12.08.2024 22:20:32Цитата: telekast от 12.08.2024 22:11:41Проблема не в наводке, а в обнаружении мелкого, малошумящего и скоростного аппарата. Если его вовремя услышали, увидели, заметили, то сбить его из дробовика дело плёвое.
Малошумящих дронов не бывает, тем более скоростных. Сбить из дробовика дело возможно и плёвое для хорошо тренированного бойца с талантом к такой стрельбе. Если бы это было плёвым делом для всех бойцов - то и проблемы с дронами не было бы. И кстати, некоторые дроны сбрасывают заряды с большой высоты. Дробовиком не достать, а пулей вполне возможно. Хотя наверное самое лучшее против такого - противодрон или ракетка с самонаведением.
Малошумящий это такой, чей уровень шума теряется на фоновых шумах. Не забывай, что дело не в тихой роще происходит, а на фронте. К тому же, я, например, знаю как снизить шум.
Попасть из дробовика много проще, чем пулей. И дело не в какой-то суперввучке, а в недостатке дробовиков, боеприпасов. Скажем я также знаю как увеличить дальность противодронового патрона для дробовика. Метров на сто-двести доставать будет спокойно. Но ещё раз: главная проблема это своевременное обнаружение. Дальше дело техники.
https://t.me/milinfolive/128257
https://t.me/armamodels/18807
https://t.me/rogozin_do/6267
https://t.me/rogozin_do/6268
Цитата: АниКей от 13.08.2024 09:26:37https://t.me/rogozin_do/6267
Как же так, Старый? Неужели я был в чём-то прав?
Или украинцы конченые дураки и делают что-то совершенно бесполезное? Причём этот аэростат ведь может сотни км пролететь над Россией.
Кстати, укры тоже жалуются что Россия стала применять аэростаты: https://informator.ua/ru/rossiyane-nachali-ispolzovat-aerostaty-kotorye-pomogayut-videt-pvo-i-atakovat-ukrainskie-obekty-v-tylu
https://t.me/z_arhiv/27604 (https://t.me/z_arhiv/27604)
Цитата: Inti от 13.08.2024 09:39:52Как же так, Старый? Неужели я был в чём-то прав?
Не может такого быть! :P
Что, кстати, с этим шаром? Сбили?
https://www.mk.ru/science/2024/08/13/v-izraile-izobreli-detektor-komarov-podsvechivayushhiy-ikh-lazerom.html. ;)
https://t.me/vysokygovorit/16905
https://t.me/mash/56718
А если его поставить на колени колёса -- он поедет сразу во все стороны?
Очень давно, кажется, в середине 2000-ых, на одной из первых прямых линий у Путина спросили примерно такое: "Планируется ли для защиты России использование огромных боевых человекоподобных роботов?". Мне тогда сразу подумалось ответить так: "Нет, концепция изменилась. Теперь планируется использование миниатюрных паукообразных киборгов". ;D
https://t.me/tass_agency/266163
https://t.me/tass_agency/266160
https://t.me/rusengineer/4957
https://t.me/chadayevru/3145
https://t.me/ZOV_Voevoda/18540
https://t.me/ZOV_Voevoda/18538
https://t.me/frnved/2437
Цитата: АниКей от 14.08.2024 07:27:41https://t.me/rus engineer/4957
А где результаты то? О чём он там? Ланцет, чтоли, увидел?
Цитата: АниКей от 14.08.2024 07:28:56https://t.me/chada yevru/3145
Ах вот оно что... Это Чадаев с Ушкуйника...
Аникей, зачем сюда этот мусор? Это не про войну и не про вооружение, это безудержная самореклама, бессмысленная и беспощадная.
Цитата: Старый от 14.08.2024 07:54:18мусор?
ЦитироватьНовый FPV-дрон "Вандал" (Князь Вандал Новгородский, КВН), управляемый по оптоволоконному кабелю, прилетает точно в пикап с солдатами ВСУ в Курской области.
Аналогичными дронами вчера была разбита (https://t.me/milinfolive/128229) колонна украинских БТР-4Е у деревни Гирьи в Беловском районе.
Можно заметить разительно отличающееся качество передачи изображения, а также сохранение сигнала вплоть до момента касания дрона с целью. Таким FPV-дронам не страшны системы РЭБ, которые противник в достатке притащил с собой (https://t.me/milinfolive/128233), однако при этом у дрона имеются определенные ограничения по дальности и маршрутам полета.
Пока что вопли от Чадаева (главы Ушкуйника) это информационный мусор. Разницу между "этими" и "аналогичными" надо ещё выяснить.
Противодроновые сетки у хохлов правильные, нам бы такие. Только при чём тут они? Тоже от Ушкуйника, что-ли?
А вот Вандал в работе:
https://t.me/milinfolive/128306 (https://t.me/milinfolive/128306)
Цитата: Шестопер239 от 14.08.2024 08:50:57А вот Вандал в работе:
Почему мы должны думать что это не инсценировка? Снятая самими ушкуйниками гдето в пригородах Новгорода?
Объективного контроля я не вижу.
Простейшая проверка: на видео улицы залиты водой, сплошные лужи. Прошедшую неделю в Курске не было дождей, была ясная сухая погода.
В Новгороде 10 августа дожди.
Что за населённый пункт на видео? Это что за такой большой город захватили хохлы? Геопривязку уже сделали?
Ну и наконец (с чего собственно и начались сомнения) - почему хохлы в кузове не реагируют на преследующий их дрон?
Одно радует: что г-н Чадаев базируется в Новгороде и не предлагает перенести свою фирму в подвалы в прифронтовой полосе.
Почему самодельщики гурьбой ломанулись рожать дроны? В результате обобщения наблюдений над жизнью у меня получился такой вывод:
Не потому что это нужно а потому что это можно. Физически можно. Сделать самодельный самолёт, ветролёт, танк, ракету, пушку, даже стрелковое оружие невозможно. А сделать самодельный фпв-дрон из говна и палок купленных на алиэкспрессе возможно. Вот все лохотронщики кулибины и ломанулись. В надежде примазаться и влёгкую срубить деньжат.
Если Рогозин предложит перенести в прифронтовые подвалы производство самолётов, ветролётов, танков, ракет, пушек то его даже не пошлют на ### а только покрутят пальцем у виска. А с дронами прокатывает.
Но кажется Дмитрий Олегович уже расстался с этой идеей. И уже не предлагает Ушкуйникам переехать из Великого Новгорода к нему в прифронтовые подвалы Донбасса.
Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:30:41Режим управления -- аэробатика. Это не для массового строевого оператора...
Да не. Просто ветролёт может подниматься вертикально вверх и вниз, при этом тангаж будет нулевым. Это обычное управление ветролётом. У него же вертикальная подъёмная сила определяется тягой винта а не углом атаки крыла.
Цитата: Старый от 14.08.2024 11:34:00Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:30:41Режим управления -- аэробатика. Это не для массового строевого оператора...
Да не. Просто ветролёт может подниматься вертикально вверх и вниз, при этом тангаж будет нулевым. Это обычное управление ветролётом. У него же вертикальная подъёмная сила определяется тягой винта а не углом атаки крыла.
В этом режиме он не удерживает никакую ориентацию. Никаких помогалок пилоту -- ручки "напрямую" связаны с управляющими
моментами и силами. Если только поверх этого режима ещё что-то не напрограммировали, что уже интереснее. )
Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:39:16В этом режиме он не удерживает никакую ориентацию.
Удерживает. По всем трём осям. Управление по высоте осуществляется ручкой "шаг-газ" а ориентацией - обычной ручкой управления и педалями.
Цитата: Старый от 14.08.2024 11:41:21Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:39:16В этом режиме он не удерживает никакую ориентацию.
Удерживает. По всем трём осям. Управление по высоте осуществляется ручкой "шаг-газ" а ориентацией - обычной ручкой управления и педалями.
Это, я щас про тв-канал дрона из ролика, с наложенной на него OSD-информацией.
Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:42:45Это, я щас про тв-канал дрона из ролика, с наложенной на него OSD-информацией.
Так дрон ветролётного типа наверно управляется по тем же принципам что и ветролёт?
Цитата: Старый от 14.08.2024 11:46:05Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:42:45Это, я щас про тв-канал дрона из ролика, с наложенной на него OSD-информацией.
Так дрон ветролётного типа наверно управляется по тем же принципам что и ветролёт?
Ничего общего
Цитата: Дмитрий Виницкий от 14.08.2024 11:46:35Цитата: Старый от 14.08.2024 11:46:05Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:42:45Это, я щас про тв-канал дрона из ролика, с наложенной на него OSD-информацией.
Так дрон ветролётного типа наверно управляется по тем же принципам что и ветролёт?
Ничего общего
Это почему же?
Цитата: Старый от 14.08.2024 11:46:05Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:42:45Это, я щас про тв-канал дрона из ролика, с наложенной на него OSD-информацией.
Так дрон ветролётного типа наверно управляется по тем же принципам что и ветролёт?
Может так управляться. Обычно делается так, что положения переключателей "по умолчанию", а также "безопасное состояние для процедуры запуска винтов" -- именно такой режим. Но, в подавляющем большинстве ФПВ, можно их сразу после переключить (отключить все эти автопилоты и стабилизаторы).
Цитата: Дмитрий Виницкий от 14.08.2024 11:46:35Цитата: Старый от 14.08.2024 11:46:05Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:42:45Это, я щас про тв-канал дрона из ролика, с наложенной на него OSD-информацией.
Так дрон ветролётного типа наверно управляется по тем же принципам что и ветролёт?
Ничего общего
У меня был игрушечный дрончик вертолетного типа соосной схемы. Так у него на несущих винтах не было никакого автомата перекоса. Просто на хвосте ещё один маленький винт с такой же плоскостью вращения, как и у несущих винтов. И для движения вперёд он набирал обороты и просто слегка приподнимал хвост вверх. Тогда у несущих винтов появлялась горизонтальная составляющая тяги, и вертолетик начинал двигаться вперёд. :)
Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:49:50ЦитироватьТак дрон ветролётного типа наверно управляется по тем же принципам что и ветролёт?
Может так управляться. Обычно делается так, что положения переключателей "по умолчанию", а также "безопасное состояние для процедуры запуска винтов" -- именно такой режим. Но, в подавляющем большинстве ФПВ, можно их сразу после переключить (отключить все эти автопилоты и стабилизаторы).
Но принципы то управления? Подъёмная сила управляется тягой винтов а не углом тангажа.
Цитата: Старый от 14.08.2024 11:52:08Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:49:50ЦитироватьТак дрон ветролётного типа наверно управляется по тем же принципам что и ветролёт?
Может так управляться. Обычно делается так, что положения переключателей "по умолчанию", а также "безопасное состояние для процедуры запуска винтов" -- именно такой режим. Но, в подавляющем большинстве ФПВ, можно их сразу после переключить (отключить все эти автопилоты и стабилизаторы).
Но принципы то управления? Подъёмная сила управляется тягой винтов а не углом тангажа.
А угол тангажа (крена) -- разнотягом винтов. За счёт этого он и едет вперёд-взад (в сторону). А в режиме ACRO управляется вообще не угол, а сам разнотяг -- величина. :D
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 11:51:34У меня был игрушечный дрончик вертолетного типа соосной схемы. Так у него на несущих винтах не было никакого автомата перекоса. Просто на хвосте ещё один маленький винт с такой же плоскостью вращения, как и у несущих винтов. И для движения вперёд он набирал обороты и просто слегка приподнимал хвост вверх. Тогда у несущих винтов появлялась горизонтальная составляющая тяги, и вертолетик начинал двигаться вперёд. :)
Вверх-вниз как он управлялся?
У ветролётов, слава богу, нет тянущих винтов. Поэтому горизонтальная скорость задаётся наклонением вектора тяги несущего винта. Но речь кажется была не об этом?
Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:53:49А угол тангажа (крена) -- разнотягом винтов. За счёт этого он и едет вперёд-взад (в сторону). А в режиме ACRO управляется вообще не угол, а сам разнотяг -- величина. :D
Ну и отлично. И?
Цитата: Старый от 14.08.2024 11:56:00Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:53:49А угол тангажа (крена) -- разнотягом винтов. За счёт этого он и едет вперёд-взад (в сторону). А в режиме ACRO управляется вообще не угол, а сам разнотяг -- величина. :D
Ну и отлично. И?
И это пипец как сложно ;D
Цитата: Старый от 14.08.2024 11:47:25Это почему же?
Потому что коптер управляется принципиально иначе и всегда близко горизонтально.
Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:56:34И это пипец как сложно ;D
Кстати, это всё случайно не делается автоматически?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 14.08.2024 11:58:27Цитата: Старый от 14.08.2024 11:47:25Это почему же?
Потому что коптер управляется принципиально иначе и всегда близко горизонтально.
Но принципы управления то от этого не меняются? Да и ветролёт управляется в основном горизонтально. Только когда требуется очень быстрый разгон и автомата перекоса не хватает то наклоняют весь ветролёт.
Цитата: Старый от 14.08.2024 11:59:26Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:56:34И это пипец как сложно ;D
Кстати, это всё случайно не делается автоматически?
В режиме ANGLE, или как там его ещё зовут (это когда бросаешь все ручки -- он приводит себя в вертикальное неподвижное состояние) -- да, автоматически.
Цитата: Старый от 14.08.2024 11:55:22Вверх-вниз как он управлялся?
Электронной регулировкой скорости вращения, т. е. тяги несущих винтов.
Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 12:02:36В режиме ANGLE, или как там его ещё зовут (это когда бросаешь все ручки -- он приводит себя в вертикальное неподвижное состояние) -- да, автоматически.
Ну а когда например ты нажимаешь переключатель "вперёд" то наклон коптера с одновременным увеличением тяги винтов не происходит автоматически?
Цитата: Старый от 14.08.2024 12:07:02Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 12:02:36В режиме ANGLE, или как там его ещё зовут (это когда бросаешь все ручки -- он приводит себя в вертикальное неподвижное состояние) -- да, автоматически.
Ну а когда например ты нажимаешь переключатель "вперёд" то наклон коптера с одновременным увеличением тяги винтов не происходит автоматически?
В этом режиме ("простом для неопытных пилотов") именно что и происходит
ограниченный наклон в нужную сторону и плавный набор скорости в её же. Но нельзя выполнить бочку, aileron roll или петлю Нестерова. Да там даже горку сделать... так себе получится. )
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 12:04:31Цитата: Старый от 14.08.2024 11:55:22Вверх-вниз как он управлялся?
Электронной регулировкой скорости вращения, т. е. тяги несущих винтов.
Ну.
Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 12:13:22Но нельзя выполнить бочку, aileron roll или петлю Нестерова. Да там даже горку сделать... так себе получится. )
Так и на обычном ветролёте обычный лётчик этого и не сделает. Разве что только наполовину и только один раз.
Цитата: Старый от 14.08.2024 13:00:13Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 12:13:22Но нельзя выполнить бочку, aileron roll или петлю Нестерова. Да там даже горку сделать... так себе получится. )
Так и на обычном ветролёте обычный лётчик этого и не сделает. Разве что только наполовину и только один раз.
Ну, ФПВ-дроноводы себе позволяют. ) А сам режим удобен тем, что можно, не обвешивая аппарат системой воздушных сигналов тупо компенсировать действие ветра наклоном, а также установить такой наклон вперёд, чтобы аппарат И летел И смотрел прямо в произвольном выбранном направлении (неважно, наклонное это направление или горизонтальное). Но, блин, требует существенно наработанных навыков для конкретного типа аппарата и конкретного пульта. :(
Возможно, даже и индивидуальной настройки кривых чувствительности ручек -- под способности оператора. Уж очень они юркие, в отличие от большого тяжёлого ветролёта, и чем меньше, тем хуже. Вот такие микродроны -- вообще ахтунг. ;D
IMG_20240814_152051.jpg
У меня такое чувство, что
хорошо я их никогда не освою. ;D
Цитата: Старый от 14.08.2024 11:56:00Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:53:49А угол тангажа (крена) -- разнотягом винтов. За счёт этого он и едет вперёд-взад (в сторону). А в режиме ACRO управляется вообще не угол, а сам разнотяг -- величина. :D
Ну и отлично. И?
Володя, ты что, никогда в жизни квадрокоптером не рулил?
Так купи и попробуй, это и прикольно и познавательно.
Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 13:22:54Ну, ФПВ-дроноводы себе позволяют. )
Точно? А то я както не видел.
Цитата: vlad7308 от 14.08.2024 13:25:08Володя, ты что, никогда в жизни квадрокоптером не рулил?
Так купи и попробуй, это и прикольно и познавательно.
Не рулил. И нафиг он нужен.
Цитата: Старый от 14.08.2024 13:27:04Цитата: vlad7308 от 14.08.2024 13:25:08Володя, ты что, никогда в жизни квадрокоптером не рулил?
Так купи и попробуй, это и прикольно и познавательно.
Не рулил. И нафиг он нужен.
из интереса и для удовольствия
Стоит копейки.
Цитата: Старый от 14.08.2024 13:00:13Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 12:13:22Но нельзя выполнить бочку, aileron roll или петлю Нестерова. Да там даже горку сделать... так себе получится. )
Так и на обычном ветролёте обычный лётчик этого и не сделает. Разве что только наполовину и только один раз.
Делали неоднократно.
Цитата: Старый от 14.08.2024 09:42:54Цитата: cross-track от 14.08.2024 09:41:07С 3 по 11 секунды угол pitch не превышает 5 (градусов?). Это согласуется с наблюдаемой картинкой?
Дрон вертолётного типа не управляется за счёт тангажа, так что тангаж может быть любой.
Это неверно.
Цитата: cross-track от 14.08.2024 13:43:08ЦитироватьТак и на обычном ветролёте обычный лётчик этого и не сделает. Разве что только наполовину и только один раз.
Делали неоднократно.
Но не обычные лётчики и не на обычных ветролётах. Если нет то покажи исполнение мёртвой петли на Ми-8.
Цитата: Старый от 14.08.2024 14:20:13Но не обычные лётчики и не на обычных ветролётах. Если нет то покажи исполнение мёртвой петли на Ми-8.
А почему непременно МИ-8? Почему не МИ-28? Он необычный?
Цитата: hlynin от 14.08.2024 14:26:30А почему непременно МИ-8? Почему не МИ-28? Он необычный?
А на нём делают?
Цитата: Старый от 14.08.2024 14:32:32А на нём делают?
Поисковик - знаешь? Ну - тоды включи. Вероятно, делают и на МИ-8, но мне искать неохота. А на простых вертолётах - все фигуры высшего пилотажа, плюс те, что самолёт не может (разве что Харриер)
https://t.me/breakingmash/56736
https://t.me/milinfolive/128439
https://t.me/xronikabpla/7566
https://t.me/xronikabpla/7569
Цитата: АниКей от 15.08.2024 05:30:54https://t.me/breaking mash/56736
Слабоват. Надо сделать дрон размером с Мрию. :P
Цитата: АниКей от 15.08.2024 05:51:41https://t.me/mil infolive/128439
Сон разума рождает чудовищ. См. п.4 моей подписи.
ЦитироватьБПЛА гибридной компоновки, сочетающей в себе преимущества мультироторной и самолетной схем.
Надо понять что подобные решения объединяют в себе недостатки но не объединяют достоинства. Надо понять, но не все могут понять.
Цитата: АниКей от 15.08.2024 05:56:44https://t.me/xronik abpla/7569
Ха! Эксплуатанты техники додумались до ТЭЧ! Которая всю жизнь существует в авиации и в любом другом техническом роде войск. Это наверно её имел в виду Рогозин под "инженерными батальонами" и "разработчиков и производителей - на фронт!". Имел в виду но не смог сформулировать.
Передайте ему кто-нибудь пусть наконец вылезет из окопа, снимет каску и посетит наконец ближайший аэродром. Там ему расскажут чем эксплуатация отличается от разработки и производства и как вообще эксплуатируется сложная техника.
Цитата: Старый от 15.08.2024 08:33:56Цитата: АниКей от 15.08.2024 05:30:54https://t.me/breaking mash/56736
Слабоват. Надо сделать дрон размером с Мрию. :P
Старый, чего бы тебе не использовать Спойлер вместо того чтобы ломать тележные линки? Например вот так:
breakingmash/56736
https://t.me/mash/56736
А то эти твои сломанные линки мало что говорят пока их не починишь. Ты заставляешь делать людей работу за тебя.
И по теме: а почему бы и нет если подобная хрень будет стоить заметно меньше вертолёта? Тебе эстетика пепелаца не устраивает, или что?
Цитата: Inti от 15.08.2024 09:36:13Старый, чего бы тебе не использовать Спойлер вместо того чтобы ломать тележные линки? Например вот так:
Зачем так сложно? Тыкаешь на цитату и попадаешь на исходное сообщение.
Цитата: Inti от 15.08.2024 09:36:13А то эти твои сломанные линки мало что говорят пока их не починишь.
Ткнуть на заглавие цитаты очень сложно?
Цитата: Inti от 15.08.2024 09:36:13И по теме: а почему бы и нет если подобная хрень будет стоить заметно меньше вертолёта?
А если не будет?
Цитата: Старый от 15.08.2024 08:33:56Цитата: АниКей от 15.08.2024 05:30:54https://t.me/breaking mash/56736
Слабоват. Надо сделать дрон размером с Мрию. :P
А это интересное изделие. В нем не видно типовых алиекспрессных компонентов. Да и вообще, задом чувствуется отечественный конструктор. :D
Интересно, от какой колёсной техники приспособили ступицы мотор-колёс? )
Цитата: Serge V Iz от 15.08.2024 09:59:20Да и вообще, задом чувствуется отечественный конструктор. :D
Сделанное под нашу электронику. 8)
Цитата: Старый от 15.08.2024 10:01:01Сделанное под нашу электронику. 8)
Я его нашёл :D
Когда-то оно было частью электромотоцикла
http://motor-koleso-duyunova.ru/
А то, что висит на этом суровом зеленоградском квадрокоптере -- ещё больше. Какой-то совсем зверский мотоцикл...
Цитата: Inti от 15.08.2024 09:36:13Цитата: Старый от 15.08.2024 08:33:56Цитата: АниКей от 15.08.2024 05:30:54https://t.me/breaking mash/56736
Слабоват. Надо сделать дрон размером с Мрию. :P
Старый, чего бы тебе не использовать Спойлер вместо того чтобы ломать тележные линки? Например вот так:
breakingmash/56736
https://t.me/mash/56736
А то эти твои сломанные линки мало что говорят пока их не починишь. Ты заставляешь делать людей работу за тебя.
И по теме: а почему бы и нет если подобная хрень будет стоить заметно меньше вертолёта? Тебе эстетика пепелаца не устраивает, или что?
А чё бы вам, копирастерам самим ИЗНАЧАЛЬНО не убирать копипасту под спойлер и писать краткую аннотацию? Почему другие должны делать за вас вашу работу?
И по теме. Схема старая и, в который раз, модная. По эффективности, как Як-38. Вертолет, даже по "игрушечной" схеме, будет эффективнее.
Имху
Цитата: Serge V Iz от 15.08.2024 10:19:56Когда-то оно было частью электромотоцикла
http://motor-koleso-duyunova.ru/ (http://motor-koleso-duyunova.ru/)
Асинхронный двигатель! Блин, я так и думал. :( Только я думал что от электропилы.
А как же они постоянный ток аккумулятора преобразуют в переменный ток асинхронного двигателя? Это же какой преобразователь нужен? ???
Вообще на дроны в полной мере действует эффект масштабности. Масса дрона растёт пропорционально кубу размера а площадь винтов только квадрату. Поэтому хорошо летают только маленькие дроны.
Цитата: telekast от 15.08.2024 10:25:18Вертолет, даже по "игрушечной" схеме, будет эффективнее.
Конечно, один большой винт эффективнее четырёх небольших. Но тем не менее, почему-то все упорно лепят квадрокоптеры. Уж не потому ли что это элементарно проще и дешевле? Спрашиваем ИИ:
В среднем, стоимость маленького вертолета может быть в несколько раз выше по сравнению с квадрокоптером, поднимающим тот же груз. В зависимости от конкретной модели и производителя, разница может варьироваться, но в целом можно ожидать, что вертолет будет дороже как в производстве, так и в эксплуатации.
Цитата: Inti от 15.08.2024 10:39:39Но тем не менее, почему-то все упорно лепят квадрокоптеры.
Потому что квадрокоптер можно слепить из говна и палок. Лепят не то что нужно а то что могут.
Цитата: Старый от 15.08.2024 10:37:47Вообще на дроны в полной мере действует эффект масштабности. Масса дрона растёт пропорционально кубу размера а площадь винтов только квадрату. Поэтому хорошо летают только маленькие дроны.
Ну да. Если дрон делать из сплошного бетона - то так и будет 8)
Цитата: Старый от 15.08.2024 10:34:48Цитата: Serge V Iz от 15.08.2024 10:19:56Когда-то оно было частью электромотоцикла
http://motor-koleso-duyunova.ru/ (http://motor-koleso-duyunova.ru/)
Асинхронный двигатель! Блин, я так и думал. :( Только я думал что от электропилы.
А как же они постоянный ток аккумулятора преобразуют в переменный ток асинхронного двигателя? Это же какой преобразователь нужен? ???
В обычных BLDC, "которые принято" использовать в квадрокоптерах, в общих чертах, примерно похоже делается. Там же тоже нет коллекторного узла, и поле нужно вращать электрически.
Но контроллер (частотник) для асинхронника нужен с немного отличной логикой работы. Правда, его можно выдрать с мясом из простейших промышленных "вентиляторных" частотников. :D
Цитата: Старый от 15.08.2024 10:41:09Цитата: Inti от 15.08.2024 10:39:39Но тем не менее, почему-то все упорно лепят квадрокоптеры.
Потому что квадрокоптер можно слепить из говна и палок. Лепят не то что нужно а то что могут.
А тебя не озарила мысль что говно и палки стоят гораздо дешевле того из чего делают вертолёты?
Цитата: Inti от 15.08.2024 10:39:39Цитата: telekast от 15.08.2024 10:25:18Вертолет, даже по "игрушечной" схеме, будет эффективнее.
Конечно, один большой винт эффективнее четырёх небольших. Но тем не менее, почему-то все упорно лепят квадрокоптеры. Уж не потому ли что это элементарно проще и дешевле? Спрашиваем ИИ:
В среднем, стоимость маленького вертолета может быть в несколько раз выше по сравнению с квадрокоптером, поднимающим тот же груз. В зависимости от конкретной модели и производителя, разница может варьироваться, но в целом можно ожидать, что вертолет будет дороже как в производстве, так и в эксплуатации.
ИИ, как и ты, просто не в курсе, что можно делать вертолет без автомата перекоса и ТД. Даже открытая, толстая подсказка типа "игрушечная схема" вам с ИИ не помогает. ;D
Цитата: Inti от 15.08.2024 10:39:39В среднем, стоимость маленького вертолета может быть в несколько раз выше по сравнению с квадрокоптером, поднимающим тот же груз.
На груз в 300 кг ветролёт уже будет во всех отношениях дешевле и эффективнее чем коптер. На 3 кг конечно лепить миниатюрный автомат перекоса будет слишком накладно.
Собственно уже на 100 кг (перевозка одного человека) у квадрокоптеров никаких шансов перед ветролётом.
Цитата: telekast от 15.08.2024 10:46:04ИИ, как и ты, просто не в курсе, что можно делать вертолет без автомата перекоса и ТД
Без автомата перекоса всётаки будет сложно, тем более для более-менее большого ветролёта.
Винты для квадрокоптеров резко заканчиваются где-то на диаметре 50 дюймов. Эта вращающаяся бандура, пока относительно небольшая, еще способна работать собственной прочностью и упругостью против механических нагрузок, включая гироскопические эффекты. Да и то, чем толще с/х дрон, тем он аккуратнее летает.
"Эта схема" прямо и однозначно приводит к мультикоптерам и вопросам компоновки всего этого для большой грузоподъёмности...
Цитата: Старый от 15.08.2024 10:48:51Цитата: telekast от 15.08.2024 10:46:04ИИ, как и ты, просто не в курсе, что можно делать вертолет без автомата перекоса и ТД
Без автомата перекоса всётаки будет сложно, тем более для более-менее большого ветролёта.
Почему? Автожиры вполне обходятся без АП. Вертушки-"летающие стулья" есть парочка тоже без АП. Игрушка, у которой два соосных винта создают только вертикальную тягу а горизонтальная достигается наклоном всего вертолета за счёт маленького винта на хвостовой балке была мною детям дарена ещё в нулевых.
По сложности это ничем от квадра не отличается.
Цитата: Serge V Iz от 15.08.2024 10:53:31Винты для квадрокоптеров резко заканчиваются где-то на диаметре 50 дюймов. Эта вращающаяся бандура, пока относительно небольшая, еще способна работать собственной прочностью и упругостью против механических нагрузок, включая гироскопические эффекты. Да и то, чем толще с/х дрон, тем он аккуратнее летает.
"Эта схема" прямо и однозначно приводит к мультикоптерам и вопросам компоновки всего этого для большой грузоподъёмности...
Винты для коптеров ничем не отличаются от винтов для самолётов. Вообще ничем, потому и вопросы прочности, инерции, размера и ТД для них те же. Хоть два метра делай, хоть пять. Главное скорость законцовки на максимальной скорости не должна превышать местную скорость звука.
Один большой винт обладает бОльшей эффективностью, чем много мелких. Единственная мульти роторная схема хоть как-то близкая по эффективности к моноротору - квадрокоптер.
Имху
Цитата: telekast от 15.08.2024 11:00:34ничем не отличаются от винтов для самолётов
Кроме цены и веса. С ценой всё понятно, а за весом там следует толщина редуктора, на который он посажен. Нельзя просто так вот взять обычный электромотор, водрузить на него тяжёлую фиговину, и рассчитывать, что подшипники этого электромотора выживут. )
(Они, кстати, у нас и в маленьких квадрокоптерах время от времени рассыпались, в процессе экспериментов с режимами двигателя и размером/шагом винта...)
Цитата: telekast от 15.08.2024 10:56:24Почему? Автожиры вполне обходятся без АП.
У автожиров тянущий винт и хвостовое оперение.
Цитата: telekast от 15.08.2024 10:56:24Игрушка, у которой два соосных винта создают только вертикальную тягу а горизонтальная достигается наклоном всего вертолета за счёт маленького винта на хвостовой балке была мною детям дарена ещё в нулевых.
Эта затея ничуть не проще чем один винт с автоматом перекоса и как её реализовать в большом ветролёте? И как висеть на одном месте и реализовать прочие ветролётные достоинства?
Цитата: Serge V Iz от 15.08.2024 11:05:34Цитата: telekast от 15.08.2024 11:00:34ничем не отличаются от винтов для самолётов
Кроме цены и веса. С ценой всё понятно, а за весом там следует толщина редуктора, на который он посажен. Нельзя просто так вот взять обычный электромотор, водрузить на него тяжёлую фиговину, и рассчитывать, что подшипники этого электромотора выживут. )
(Они, кстати, у нас и в маленьких квадрокоптерах время от времени рассыпались, в процессе экспериментов с режимами двигателя и размером/шагом винта...)
Весу винта противостоит сила тяги. Сила тяги вес превышает в разы. Это если винт тянущий, условно "верхний".
Редуктор не есть что-то сверхсложные, или тяжёлое в обозримом диапазоне взлетных масс. Прирост тяги многократно перекрывает допмассу от редуктора.
Чтобы увеличить тягу, например, вдвое, нужно либо увеличить вдвое массу при той же скорости отбрасывания, либо увеличить вдвое скорость отбрасывания. Массу увеличивать на треть "дешевле", чем скорость.
Цитата: Старый от 15.08.2024 11:12:28Цитата: telekast от 15.08.2024 10:56:24Почему? Автожиры вполне обходятся без АП.
У автожиров тянущий винт и хвостовое оперение.
В данном случае речь про конструкцию ротора. И да, есть системы раскрутки ротора автожира вплоть до прыжкового взлета.
Цитата: telekast от 15.08.2024 11:21:59В данном случае речь про конструкцию ротора. И да, есть системы раскрутки ротора автожира вплоть до прыжкового взлета.
В данном случае речь не про экзотические схемы а про то что более-менее большому ветролёту будет тяжело без автомата перекоса.
Цитата: Старый от 15.08.2024 10:47:45Цитата: Inti от 15.08.2024 10:39:39В среднем, стоимость маленького вертолета может быть в несколько раз выше по сравнению с квадрокоптером, поднимающим тот же груз.
На груз в 300 кг ветролёт уже будет во всех отношениях дешевле и эффективнее чем коптер. На 3 кг конечно лепить миниатюрный автомат перекоса будет слишком накладно.
Собственно уже на 100 кг (перевозка одного человека) у квадрокоптеров никаких шансов перед ветролётом.
Никаких шансов для выполнения какой задачи и по какой цене? Ежели стоит задача летать долго и далеко - то о квадрокоптерах можно забыть, ведь они все сугубо электрические. А ежели задача быстро доставить бомбу (или человека) на несколько километров и вернуться обратно за следующей - то несколько электромоторов и батарея обойдутся дешевле.
Такое впечатление что ты никогда не видел китайский пассажирский дрон. На, почитай, его уже серийно стали выпускать в Китае: https://cnevpost.com/2024/06/26/ehang-delivers-new-batch-27-eh216-s/
EHang 216. Этот беспилотный летательный аппарат, разработанный китайской компанией EHang, представляет собой пассажирский дрон, способный перевозить одного или двух человек.
Основные характеристики EHang 216:
- Вместимость: 1–2 пассажира.
- Вес полезной нагрузки: Около 220 кг.
- Количество винтов: 16 винтов, расположенных по четыре на каждой из восьми рук.
- Максимальная скорость: До 130 км/ч.
- Время полета: Около 20–30 минут в зависимости от нагрузки и условий полета.
- Дальность полета: Примерно 35 км.
По стоимости - примерно то же самое что и обычный двухместный вертолёт. Далеко на нём не улетишь, но зато по надёжности и безопасности очевидно гораздо лучше одновинтовой машины, да и по шуму тоже.
Цитата: Старый от 15.08.2024 11:15:10Цитата: telekast от 15.08.2024 10:56:24Игрушка, у которой два соосных винта создают только вертикальную тягу а горизонтальная достигается наклоном всего вертолета за счёт маленького винта на хвостовой балке была мною детям дарена ещё в нулевых.
Эта затея ничуть не проще чем один винт с автоматом перекоса и как её реализовать в большом ветролёте? И как висеть на одном месте и реализовать прочие ветролётные достоинства?
Читай внимательно. "Маленький винт на хвостовой балке". Этот винт просто обеспечивает тангаж и вертолет летит за счёт отклонения из-за этого вектора тяги основного соосного ротора. Да, сразу, чтоб ты, не видевший ни разу таких игрушек, не начали про сложный соосный редуктор:
Каждый НВ приводится в движение своим моторчиком. Редукторы простейшие, втулка тоже.
Цитата: Inti от 15.08.2024 11:26:35Никаких шансов для выполнения какой задачи и по какой цене?
Нормальных задач по нормальной цене.
Цитата: Inti от 15.08.2024 11:26:35Ежели стоит задача летать долго и далеко - то о квадрокоптерах можно забыть, ведь они все сугубо электрические.
Гениально!
Цитата: Старый от 15.08.2024 11:25:40Цитата: telekast от 15.08.2024 11:21:59В данном случае речь про конструкцию ротора. И да, есть системы раскрутки ротора автожира вплоть до прыжкового взлета.
В данном случае речь не про экзотические схемы а про то что более-менее большому ветролёту будет тяжело без автомата перекоса.
Не будет. В сегменте маломаневренного грузового коптера(вертикально взлететь-долететь по маршруту-вертикально сесть) тем более.
Цитата: Inti от 15.08.2024 11:26:35Такое впечатление что ты никогда не видел китайский пассажирский дрон.
Бессмысленно разговаривать с человеком который не имеет собственного представления о вопросе и вынужден питаться помоями собранными поисковиком с интернет-помоек.
Цитата: telekast от 15.08.2024 11:26:45Читай внимательно. "Маленький винт на хвостовой балке". Этот винт просто обеспечивает тангаж и вертолет летит за счёт отклонения из-за этого вектора тяги основного соосного ротора. Да, сразу, чтоб ты, не видевший ни разу таких игрушек, не начали про сложный соосный редуктор:
Каждый НВ приводится в движение своим моторчиком. Редукторы простейшие, втулка тоже.
А если надо переместиться вбок? Или зависнуть на месте во время ветра? Или ещё что-нибудь?
Два мотора на одном ветролёте это круто, может уж лучше редуктор?
Цитата: telekast от 15.08.2024 11:29:00ЦитироватьВ данном случае речь не про экзотические схемы а про то что более-менее большому ветролёту будет тяжело без автомата перекоса.
Не будет. В сегменте маломаневренного грузового коптера(вертикально взлететь-долететь по маршруту-вертикально сесть) тем более.
Опять стрелки переведены на экзотические малоиспользуемые применения.
Найди серийно производимый и массово эксплуатируемый коптер с ПН в 100 кг.
Цитата: Inti от 15.08.2024 11:26:35Далеко на нём не улетишь, но зато по надёжности и безопасности очевидно гораздо лучше одновинтовой машины, да и по шуму тоже.
Твое мнение обратно действительности:
Одновинтовая машина умеет авторотиррвать, мультикоптер нет. Б - Безопасность;
Меньший диаметр - выше обороты, выше шум х кол-во винтов. Ш - Шум;
И да, кроме Китая летать на этом пепелаце больше нигде нельзя. Ога.
Цитата: Старый от 15.08.2024 11:32:15Цитата: telekast от 15.08.2024 11:26:45Читай внимательно. "Маленький винт на хвостовой балке". Этот винт просто обеспечивает тангаж и вертолет летит за счёт отклонения из-за этого вектора тяги основного соосного ротора. Да, сразу, чтоб ты, не видевший ни разу таких игрушек, не начали про сложный соосный редуктор:
Каждый НВ приводится в движение своим моторчиком. Редукторы простейшие, втулка тоже.
А если надо переместиться вбок? Или зависнуть на месте во время ветра? Или ещё что-нибудь?
Два мотора на одном ветролёте это круто, может уж лучше редуктор?
Перемещался, какие проблемы? Виси хоть во время ветра, хоть без. Какие проблемы? Игрушка с этими задачами вполне справляется.
4 мотора на квадрике не смущают же?
Два мотора позволяют очень просто реализовать управление по рысканью просто оборотами за счёт реактивных моментов. С соосным редуктором так не прокатит, как раз потребуется АП и пр.
Цитата: Старый от 15.08.2024 11:34:35Цитата: telekast от 15.08.2024 11:29:00ЦитироватьВ данном случае речь не про экзотические схемы а про то что более-менее большому ветролёту будет тяжело без автомата перекоса.
Не будет. В сегменте маломаневренного грузового коптера(вертикально взлететь-долететь по маршруту-вертикально сесть) тем более.
Опять стрелки переведены на экзотические малоиспользуемые применения.
Найди серийно производимый и массово эксплуатируемый коптер с ПН в 100 кг.
То, что не делают, не говорит, что не эффективно. Квадрик модно, стильно, молодежно, ПРОДАВАЕМО. Особенно последнее.
Цитата: telekast от 15.08.2024 11:43:28То, что не делают, не говорит, что не эффективно.
Но уж точно не говорит что эффективно. Обычно всётаки людям свойственно делать то что дешевле и выгоднее.
Вопрос как избавиться от автомата перекоса терзает конструкторов и разного рода самопальных изобретателей столько же времени сколько существует авиация, но ничего вразумительного так и не придумали. Все предложенные решения только хуже.
Этот вопрос сродни вопросу как в поршневом двигателе избавиться от кривошипно-шатунного механизма. :P
Цитата: Старый от 15.08.2024 11:34:35Цитата: telekast от 15.08.2024 11:29:00ЦитироватьВ данном случае речь не про экзотические схемы а про то что более-менее большому ветролёту будет тяжело без автомата перекоса.
Не будет. В сегменте маломаневренного грузового коптера(вертикально взлететь-долететь по маршруту-вертикально сесть) тем более.
Опять стрелки переведены на экзотические малоиспользуемые применения.
Найди серийно производимый и массово эксплуатируемый коптер с ПН в 100 кг.
EHang 216. Этот беспилотный летательный аппарат, разработанный китайской компанией EHang, представляет собой пассажирский дрон, способный перевозить одного или двух человек.Основные характеристики EHang 216:- Вместимость: 1–2 пассажира.
- Вес полезной нагрузки: Около 220 кг.
- Количество винтов: 16 винтов, расположенных по четыре на каждой из восьми рук.
- Максимальная скорость: До 130 км/ч.
- Время полета: Около 20–30 минут в зависимости от нагрузки и условий полета.
- Дальность полета: Примерно 35 км.
Понятно что двухместных вертолётов наклепали кучу за много десятков лет. Но у этого ИХанга уже тоже есть куча заказов, так что процесс пошёл.
Они (электрические) занимают свои специфические ниши. Электропогрузчики/штабелёры/тележки/тягачи для тележечных поездов/самокаты/велосипеды/инвалидные коляски и т.п. -- оно же как грибы после летнего дождя везде.
Вот и в летательных аппаратах как-нибудь нащупается своя граница типа, условно, "городской легковой автомобиль, который электрический чуть лучше, чем бензиновый".
Цитата: Inti от 15.08.2024 12:04:0516 винтов, расположенных по четыре на каждой из восьми рук.
У меня арифметика сломалась )
В самом начале этой дроновой темы, когда квадрокоптеры с грузоподъемностью 1-2 кг (под фотоаппарат или видеокамеру с PTZ-подвесом) были редкими и очень дорогими изделиями, эти квадрокоптеры уже были октокоптерами. Тупо с двумя развернутыми жопками друг к другу моторчиками на каждой руке. Это потом выяснилось (и сделалось), что батарейки, электроника и сами обмотки моторчиков позволяют прокачивать гораздо больше электрической дури в примерно тех же габаритах. Но этот ресурс тоже не бесконечен, и, вероятно, использован практически весь.
Цитата: Serge V Iz от 15.08.2024 12:14:54Цитата: Inti от 15.08.2024 12:04:0516 винтов, расположенных по четыре на каждой из восьми рук.
У меня арифметика сломалась )
В самом начале этой дроновой темы, когда квадрокоптеры с грузоподъемностью 1-2 кг (под фотоаппарат или видеокамеру с PTZ-подвесом) были редкими и очень дорогими изделиями, эти квадрокоптеры уже были октокоптерами. Тупо с двумя развернутыми жопками друг к другу моторчиками на каждой руке. Это потом выяснилось (и сделалось), что батарейки, электроника и сами обмотки моторчиков позволяют прокачивать гораздо больше электрической дури в примерно тех же габаритах. Но этот ресурс тоже не бесконечен, и, вероятно, использован практически весь.
Главная проблема не в моторчиках а в батарее. Если появятся с лучшим соотношением веса/ёмкости - то появятся более грузоподъёмные мультикоптеры. А сейчас 100-200 кг полезной нагрузки - это пожалуй предел разумного.
Цитата: Inti от 15.08.2024 12:04:05EHang 216. Этот беспилотный летательный аппарат, разработанный китайской компанией
Это коптер? Он выпускается и эксплуатируется серийно?
Цитата: Inti от 15.08.2024 12:22:50Главная проблема не в моторчиках а в батарее. Если появятся с лучшим соотношением веса/ёмкости - то появятся более грузоподъёмные мультикоптеры. А сейчас 100-200 кг полезной нагрузки - это пожалуй предел разумного.
А что - для коптеров действует запрет на двигатели внутреннего сгорания?
Цитата: Старый от 15.08.2024 12:37:40Он выпускается и эксплуатируется серийно
,да, и достаточно массово.
Но, если посмотреть на его фото... Ну вот как туда будет заходить пьяный клиент кабака? ;D
Зато, европейцы их достаточно много закупают для всяких там специфических применений, типа тушения пожаров в многоэтажных домах, курьерской доставки и т.п.
Цитата: Serge V Iz от 15.08.2024 12:06:10Вот и в летательных аппаратах как-нибудь нащупается своя граница типа, условно, "городской легковой автомобиль, который электрический чуть лучше, чем бензиновый".
С коптерами специфика такая что электрический привод позволил ставить отдельный моторчик на каждый винт. Это дало коптерамм шанс. Сделать центральный привод от одного двигателя, да ещё и регулируемый для каждого винта, было бы сложно.
Цитата: Старый от 15.08.2024 11:53:51Цитата: telekast от 15.08.2024 11:43:28То, что не делают, не говорит, что не эффективно.
Но уж точно не говорит что эффективно. Обычно всётаки людям свойственно делать то что дешевле и выгоднее.
Вопрос как избавиться от автомата перекоса терзает конструкторов и разного рода самопальных изобретателей столько же времени сколько существует авиация, но ничего вразумительного так и не придумали. Все предложенные решения только хуже.
Этот вопрос сродни вопросу как в поршневом двигателе избавиться от кривошипно-шатунного механизма. :P
Для летания человеком на такой табуретке конструкторам 3х каналов мало, им ещё по крену вынь да положь. Для БПЛА он не обязателен. Хотя и его можно реализовать.
Вот ещё одна контора, немецкая, пробует чуть более привычного вида электровертолёты в Париже, на Олимпиаде:
(https://www.deutschland.de/sites/default/files/styles/image_carousel_mobile/public/media/image/476991259_0.jpg?itok=sbVJoACC)
https://www.deutschland.de/en/news/volocopter-flies-in-paris
Общее у всех этих фоток с электроаэротакси одно: оно летает фиг знает где, куда даже коровы не каждый год забредают. Всё-таки эта штука банально опасна на любой высоте и при любой скорости движения. И требует определённой технологии и культуры эксплуатации.
Цитата: Serge V Iz от 15.08.2024 13:19:20Вот ещё одна контора, немецкая, пробует чуть более привычного вида электровертолёты в Париже, на Олимпиаде:
(https://www.deutschland.de/sites/default/files/styles/image_carousel_mobile/public/media/image/476991259_0.jpg?itok=sbVJoACC)
https://www.deutschland.de/en/news/volocopter-flies-in-paris
Общее у всех этих фоток с электроаэротакси одно: оно летает фиг знает где, куда даже коровы не каждый год забредают. Всё-таки эта штука банально опасна на любой высоте и при любой скорости движения. И требует определённой технологии и культуры эксплуатации.
Этому проекту уже лет 15ть наверное. Он то потухнет, то погаснет. Проблемы безопасности у аэротакси решаемы вполне. Спассистема уровня "0 высоты, 0 скорости" нивелирует опасность свалится комунить на голову при отказе двигателя, например. Останется убрать мясорубки винтов от доступа к телам. Но и тут есть решения. К меня, например ;D
Цитата: Старый от 15.08.2024 12:39:48А что - для коптеров действует запрет на двигатели внутреннего сгорания?
Цитата: Старый от 15.08.2024 12:44:58С коптерами специфика такая что электрический привод позволил ставить отдельный моторчик на каждый винт. Это дало коптерамм шанс. Сделать центральный привод от одного двигателя, да ещё и регулируемый для каждого винта, было бы сложно.
Вот молодец! Сам спросил и сам ответил. Всегда бы так. Желательно прямо в одном сообщении 8)
На подходе также летающие автомобили, обещают серийный выпуск в 25-м году:
https://www.youtube.com/watch?v=-PFCq_cOE04
Правда сам автомобиль будет сверхлёгким, т.е. излишних удобств и роскошной отделки там конечно не будет.
У XPeng, вроде, уже есть здоровенный сарай автомобиль-носитель обычного лёгкого одноместного e-vtol? Такой 2-в-1.
Интересно, как будет управляться полёт автомобиля-ветролёта, какой принцип человеко-машинного взаимодействия? :D
Цитата: Inti от 15.08.2024 20:17:37Вот молодец! Сам спросил и сам ответил. Всегда бы так. Желательно прямо в одном сообщении 8)
А что - электрическую передачу ещё не изобрели?
Цитата: Старый от 15.08.2024 21:13:45Цитата: Inti от 15.08.2024 20:17:37Вот молодец! Сам спросил и сам ответил. Всегда бы так. Желательно прямо в одном сообщении 8)
А что - электрическую передачу ещё не изобрели?
А она ничего не весит? Там каждый кг на счету. Хотя в принципе конечно возможно. Можно сэкономить на весе\мощности ДВС ежели взлетать с помощью электричества, причём может даже суперконденсаторы вместо лития получится использовать.
Заключение: Гибридные летательные аппараты с ДВС и электромоторами уже разрабатываются и проходят испытания, хотя многие из них остаются в экспериментальной стадии. Такие технологии обещают значительное снижение выбросов и улучшение эффективности полетов, особенно в сегментах региональной и малой авиации.
Цитата: Inti от 15.08.2024 21:47:42Цитата: Старый от 15.08.2024 21:13:45Цитата: Inti от 15.08.2024 20:17:37Вот молодец! Сам спросил и сам ответил. Всегда бы так. Желательно прямо в одном сообщении 8)
А что - электрическую передачу ещё не изобрели?
А она ничего не весит? Там каждый кг на счету. Хотя в принципе конечно возможно. Можно сэкономить на весе\мощности ДВС ежели взлетать с помощью электричества, причём может даже суперконденсаторы вместо лития получится использовать.
Заключение: Гибридные летательные аппараты с ДВС и электромоторами уже разрабатываются и проходят испытания, хотя многие из них остаются в экспериментальной стадии. Такие технологии обещают значительное снижение выбросов и улучшение эффективности полетов, особенно в сегментах региональной и малой авиации.
Опять тексты от чатЖПТ. ;D
Удельная энергоемкость АКБ - 0,2 кВт*ч/кг.
Супер конденсаторы ещё меньше, минимум на порядок.
Бензин/керосин 11,95 кВт*ч/кг.
Гибридных БПЛА уже было. Даже у нас. В Китае вообще ДВСы с генератором предназначенные для гибридных решений, выпускаются серийно. В тч для БПЛА о чем прям на сайте, в описании товара пишут.
"Ваша лошадь тихо ходит!"(с) ;D
Гибридный аппарат, признанный пригодным соответствующими двумя ведомствами в Австралии (с США, вроде, этот вопрос в процессе решения):
https://www.evtol.news/wenzhou-duofu-aviation-industry-group-co-pegasus
(https://www.evtol.news/__media/Aircraft%20Directory%20Images%20Electric%20Rotorcraft/Pegasus%20E%20Class/Pegasus-E-Class-police-model.jpg)
В рекламе пишут, что, уперевшись в пробку, можно её облететь... Но деликатно умалчивают о том, что для этого нужно согласовать маршрут с местным УВД. А о том, разрешит ли дорожная полиция Австралии пуск несущего винта на дороге общего пользования -- лучше, видимо, и не спрашивать. :D
В итоге аппарат позиционируется также для всяких спецприменений. Типа экстренных и оперативных служб...
Цитата: Inti от 15.08.2024 21:47:42ЦитироватьА что - электрическую передачу ещё не изобрели?
А она ничего не весит?
Меньше чем аккумуляторы.
Цитата: Старый от 15.08.2024 22:49:26Цитата: Inti от 15.08.2024 21:47:42ЦитироватьА что - электрическую передачу ещё не изобрели?
А она ничего не весит?
Меньше чем аккумуляторы.
дык они (или суперконденсаторы, или и то и другое вместе) по-любому нужны в системе, просто меньшей ёмкости.
Цитата: Serge V Iz от 15.08.2024 22:08:52Гибридный аппарат, признанный пригодным соответствующими двумя ведомствами в Австралии (с США, вроде, этот вопрос в процессе решения):
https://www.evtol.news/wenzhou-duofu-aviation-industry-group-co-pegasus
(https://www.evtol.news/__media/Aircraft%20Directory%20Images%20Electric%20Rotorcraft/Pegasus%20E%20Class/Pegasus-E-Class-police-model.jpg)
В рекламе пишут, что, уперевшись в пробку, можно её облететь... Но деликатно умалчивают о том, что для этого нужно согласовать маршрут с местным УВД. А о том, разрешит ли дорожная полиция Австралии пуск несущего винта на дороге общего пользования -- лучше, видимо, и не спрашивать. :D
В итоге аппарат позиционируется также для всяких спецприменений. Типа экстренных и оперативных служб...
- Power source: Hybrid-electric power source (uses batteries for ground travel and a piston engine and batteries for flight)
Для полиции вполне годный пепелац, может быстро долететь до места где удобно сесть, и потом быстро доехать до места происшествия. Плохо то что он наверное стоит дороже велосипедов и роликовых коньков которые так любит канадская полиция.А если озаботиться разрешениями на посадку и взлёт в специально отведённых местах, ну например на парковках или крышах высоток, то можно конечно и гражданское применение наладить. Хотя думаю что местные жители совершенно не обрадуются такому новому источнику шума...
Цитата: telekast от 15.08.2024 22:05:24Цитата: Inti от 15.08.2024 21:47:42Цитата: Старый от 15.08.2024 21:13:45Цитата: Inti от 15.08.2024 20:17:37Вот молодец! Сам спросил и сам ответил. Всегда бы так. Желательно прямо в одном сообщении 8)
А что - электрическую передачу ещё не изобрели?
А она ничего не весит? Там каждый кг на счету. Хотя в принципе конечно возможно. Можно сэкономить на весе\мощности ДВС ежели взлетать с помощью электричества, причём может даже суперконденсаторы вместо лития получится использовать.
Заключение: Гибридные летательные аппараты с ДВС и электромоторами уже разрабатываются и проходят испытания, хотя многие из них остаются в экспериментальной стадии. Такие технологии обещают значительное снижение выбросов и улучшение эффективности полетов, особенно в сегментах региональной и малой авиации.
Опять тексты от чатЖПТ. ;D
Удельная энергоемкость АКБ - 0,2 кВт*ч/кг.
Супер конденсаторы ещё меньше, минимум на порядок.
Бензин/керосин 11,95 кВт*ч/кг.
Гибридных БПЛА уже было. Даже у нас. В Китае вообще ДВСы с генератором предназначенные для гибридных решений, выпускаются серийно. В тч для БПЛА о чем прям на сайте, в описании товара пишут.
"Ваша лошадь тихо ходит!"(с) ;D
В Китае это выпускается или для автомобилей, или для сельскохозяйственных БПЛА которые возят на себе меньше 100 литров раствора для опрыскивания. Для аппаратов чуток побольше пока ничего серийного нет. Но возможно появится в ближайшем будущем.
"Ваша лошадь ходит слишком быстро!"
Плотность энергии у суперконденсаторов гораздо меньше чем у литиевых батарей, это точно. Однако СК позволяют высвобождать всю энергию очень быстро, что нужно только при взлёте который длится очень недолго - а потом весь полёт фактически на той мощности что обеспечивает ДВС. И ежели охота обеспечить такой же електро-рывок для взлёта на литии - то маленькой лёгкой батарейкой не отделаешься. Короче, это всё чисто качественно не оценить, тут считать надо.
https://t.me/xronikabpla/7574
https://t.me/xronikabpla/7573
Не нравятся мне эти русский инженер и хроники бпла. Ерунду продвигают. А тем временем в США начато строительство мегафабрики по производству миллионов дронов в год. Они такое категорически не предлагают, предлагают наоборот.
Цитата: Старый от 16.08.2024 16:27:08Не нравятся мне эти русский инженер и хроники бпла. Ерунду продвигают. А тем временем в США начато строительство мегафабрики по производству миллионов дронов в год. Они такое категорически не предлагают, предлагают наоборот.
Это что за мегафабрика?
На вот, почитай на досуге:
https://www.washingtonpost.com/technology/2024/04/11/drones-china-us-manufacturing/
А еще лучше, сразу вот это почитай:
https://www.thedronegirl.com/2020/06/23/american-drone-companies/
А в понедельник нам доложи.
А на Украине есть мегафабрика?
Из этих компаний -- DraganFly ровно двадцать лет назад уже имела линейку продуктов, готовых для применения конечными пользователями -- полицией/охраной, съемочными группами, всякими лесниками-связистами-ковбоями...
Но стоили они... Впрочем, при господдержке/заказе -- так можно. :D
Цитата: fagot от 16.08.2024 18:18:20А на Украине есть мегафабрика?
У них фабрики вынесены в Болгарию и Румынию. Но точно не в прифронтовые подвалы.
Так мега или нет?
Цитата: fagot от 16.08.2024 19:22:19Так мега или нет?
У хохлов не мега. Но им поставляют и с зарубежных фабрик.
Цитата: Старый от 16.08.2024 21:32:18У хохлов не мега.
А миллион дронов есть.
Цитата: Старый от 16.08.2024 21:32:18Но им поставляют и с зарубежных фабрик.
Говорят, что меньшую часть.
Цитата: fagot от 17.08.2024 05:15:02А миллион дронов есть.
Поставляют с нескольких заводов.
https://t.me/tass_agency/266808
https://t.me/bayraktar1070/2585
Цитата: Старый от 17.08.2024 06:50:12Цитата: fagot от 17.08.2024 05:15:02А миллион дронов есть.
Поставляют с нескольких заводов.
А ты что предлагаешь? Поставлять миллион с одного завода? Одинаковых? Да ты вообще чьих будешь? 8)
Цитата: АниКей от 17.08.2024 06:53:07https://t.me/tass agency/266808
За 500 млн баксов в Америке и прыщ не вскочит. Это наверно контракт на перекраску Глобал Хоуков.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2024 08:35:53А ты что предлагаешь? Поставлять миллион с одного завода? Одинаковых? Да ты вообще чьих будешь? 8)
Я предлагаю поставлять 10 миллионов с десяти заводов. А ты что предлагаешь? Собирать вручную в прифронтовых подвалах? А о чём вообще была речь?
https://t.me/SolovievLive/274557
В идеале бы поставлять N миллионов с 50-100 заводов. Разных -- карбоновых композитов, стеклоэпоксидных композитов, спецкерамики, пластмассовой нефтехимии, метизов из цветмета, электротехники, точной механики, электрохимии, гальванопластики, и т.д. и т.п. :D
Цитата: Serge V Iz от 17.08.2024 11:31:39В идеале бы поставлять N миллионов с 50-100 заводов.
Ни в коем случае. 50-100 заводов это не идеал а антиидеал. Трэш и угар. Рогозинщина в её чистом виде.
Цитата: Старый от 17.08.2024 12:03:42Цитата: Serge V Iz от 17.08.2024 11:31:39В идеале бы поставлять N миллионов с 50-100 заводов.
Ни в коем случае. 50-100 заводов это не идеал а антиидеал. Трэш и угар. Рогозинщина в её чистом виде.
А меньше получится только набор монтажно-сборочных производств. Только финальный этап производства.
МСП -- это два цеха. Производственный и технического контроля. Их можно хоть в форме гигафабрики, хоть в рогозинском формате. Один хрен они будут страдать от разных неожиданностей при отсутствии проработанной схемы снабжения...
Цитата: Serge V Iz от 17.08.2024 12:12:15А меньше получится только набор монтажно-сборочных производств. Только финальный этап производства.
Производство всех пластиковых деталей и сборка. Поставляются со стороны только электрорадиоизделия которые поставляются со стороны при любом масштабе производства. И сами ЭРИ тоже производятся милионными тиражами на небольшом количестве больших автоматизированных заводов.
Цитата: Старый от 17.08.2024 12:16:49...
И сами ЭРИ тоже производятся милионными тиражами на небольшом количестве больших автоматизированных заводов.
Вот одни только ЭРИ -- пара десятков производств. Моторы -- это тоже в финале МСП, под которым литьё, механобработка, стандартные детали типа подшипников и метизов, гальваника, электротехническая медь, редкоземельные магниты, пластмассы и химия. Более сложные ЭРИ -- ещё больше.
А самое главное -- это не в ракеты (включая военные), которые только по большим праздникам делают. Действительно делают, и действительно полностью своё. Это
массовое производство, под которое
можно планировать выпуск и сокращать разовые издержки, блин.
Короче, вот:
https://arigus.tv/news/hitech/142743-v-ulan-ude-vypustili-probnuyu-partiyu-dvigateley-dlya-bespilotnikov/
:D
Вывод такой, что всё это вполне возможно и не чрезмерно трудно сделать. Но надо делать, не слишком отвлекаясь на Рогозиных. )
Цитата: Serge V Iz от 17.08.2024 12:27:07Вот одни только ЭРИ -- пара десятков производств
На
каждое изделие - два десятка заводов?
Цитата: Старый от 17.08.2024 13:09:44Цитата: Serge V Iz от 17.08.2024 12:27:07Вот одни только ЭРИ -- пара десятков производств
На каждое изделие - два десятка заводов?
Нет. На весь ассортимент. Ну, можно по два или даже три завода одного типа популярных комплектующих изделий -- в общей промышленности и больше бывает, так они, почему-то, быстрее новые типы изделий осваивают.
Цитата: Serge V Iz от 17.08.2024 13:46:44ЦитироватьНа каждое изделие - два десятка заводов?
Нет. На весь ассортимент
Ну так! Каждое изделие комплектухи выпу,кажется на двух-трёх заводах а то и на одном. Никаких десятаков-сотен.
https://t.me/rogozin_do/6312
Эх, сколько человеко-часов труда валяется. :D
Про дроны камикадзе из пластиковых труб было мною говоренно ещё во времена Карабаха. А арабы Израиль обстреливали ракетами из водопроводных труб ещё раньше. И на пенопластовые РУ модельки буровые шашки вешали тоже. 8)
Ракеты из водопроводных труб -- тиражированная технология. Они говённого качества, но, хотя бы, этот уровень качества сохраняется при производстве не знающими друг друга козопасами в тапках...
Цитата: Serge V Iz от 17.08.2024 15:56:17Ракеты из водопроводных труб -- тиражированная технология. Они говённого качества, но, хотя бы, этот уровень качества сохраняется при производстве не знающими друг друга козопасами в тапках...
Говенного, ессно. Но сам принцип известен давно: мины с корпусами - деревянными ящиками, сколачиваемые школьниками и бабами в ВОВ, как пример. БПЛА самолетного типа можно вообще из плоских листов делать, хоть картона, хоть пенопласта, хоть фанеры. По летным качествам будет примерно также, как и зализанно-самолетные. Но дешевле.
Имху
Цитата: telekast от 17.08.2024 16:06:51По летным качествам будет примерно также, как и зализанно-самолетные. Но дешевле.
Лопату тоже можно заставить лететь. Да, лопату. 8) ;D
Но, хрен с ними, с лётными. С технологичностью и эксплуатацией у них всё плохо. Боюсь, что если это будет ещё и оружием, то неизвестно, чьих оно больше поразит...
Цитата: Serge V Iz от 17.08.2024 16:13:23Цитата: telekast от 17.08.2024 16:06:51По летным качествам будет примерно также, как и зализанно-самолетные. Но дешевле.
Лопату тоже можно заставить лететь. Да, лопату. 8) ;D
Но, хрен с ними, с лётными. С технологичностью и эксплуатацией у них всё плохо. Боюсь, что если это будет ещё и оружием, то неизвестно, чьих оно больше поразит...
История авиации знает минимум один пример того, о чем я говорил. При одном и том же двигателе ЛК были примерно одинаковы. Те, нифига не "лопата". ;D
Что до технологичности, то технологичнее плоских панелей нужно постараться поискать(при равных +/- лтх)
Имху
https://t.me/rusengineer/4998
ЦитироватьНовинка от китайцев, оптоволокно для управления. В данном случае они уступают по приоритетности, наши команды раньше всех довели до ума и внедрили в серию эту идею.
Идее и технологии в обед что лет:
"Вот несколько моделей противотанковых управляемых ракет (ПТУР), которые используют оптоволоконные технологии для управления:
1. **Kornet (9M133)** - Разработана в России в 1990-х годах. Использует оптоволоконный кабель для передачи данных между оператором и ракетой.
2. **Spike (Spike-ER, Spike-NLOS)** - Разработана израильской компанией Rafael в 2000-х годах. Некоторые версии используют оптоволоконные технологии для управления и наведения.
3. **TOW 2B** - Модификация американской ПТУР TOW, разработанная в конце 1980-х - начале 1990-х годов. Позже была адаптирована для использования оптоволоконных технологий.
4. **Milan** - Разработана в 1970-х годах, но более поздние версии (например, Milan 3) были модернизированы и могут использовать оптоволоконные технологии.
Эти системы представляют собой примеры ПТУР, которые применяют оптоволоконные технологии для повышения точности и надежности управления."
Цитата: telekast от 17.08.2024 16:43:37Идее и технологии в обед что лет:
Да граждане просто ждали появления на рынке вот таких:
https://www.dfrobot.com/product-2588.html
;D
Цитата: Serge V Iz от 17.08.2024 16:53:15Цитата: telekast от 17.08.2024 16:43:37Идее и технологии в обед что лет:
Да граждане просто ждали появления на рынке вот таких:
https://www.dfrobot.com/product-2588.html
;D
Дык и раньше оптических конвертеров было в достатке. В промышленности, в связи, на ТВ и пр. Вопрос цены и пряморукости.
Имху
Цитата: Старый от 17.08.2024 12:16:49Цитата: Serge V Iz от 17.08.2024 12:12:15А меньше получится только набор монтажно-сборочных производств. Только финальный этап производства.
Производство всех пластиковых деталей и сборка. Поставляются со стороны только электрорадиоизделия которые поставляются со стороны при любом масштабе производства. И сами ЭРИ тоже производятся милионными тиражами на небольшом количестве больших автоматизированных заводов.
Масштабно мыслишь. Сразу видно - государственник!
Ты эти ЭРИ производить-то умеешь, подмосковный мечтатель? 8)
ЗЫ: весь рынок гражданских дронов к 2030 году оценивается в 10 млн штук.
ЗЗЫ: Курьеры, курьеры. 35 тыщ одних курьеров! ;D
Цитата: Русский инженер... Новинка китайская -- fly by стеклянный провод ...
А чего это они пластмассовую проволоку такой толщины в катушку засунули? А? Нет ли там внутри
полностью головы от спиннинга для механической уборки провода?
А то тут это...
голое волокно продаётся катушками от километра до десяти, и километра три точно поместится на относительно скромную шпульку от безынерционной катушки. И весить будет меньше ста грамм...
ЦитироватьВ настоящей драке вы используете всё, что под рукой - стул, камень, бутылку, нож.
Стол, бутылка и нож тоже выточенные надфилем из куска рельса в гараже?
И может быть г-ну Рогозину уже пора перестать мыслить категориями уличной драки и переходить к мышлению современной войны?
ЦитироватьПри должной рационализации взлетит и канализация.
Всё, увидел Дмитрий Олегович канализационную трубу. Теперь будет доказывать что и нам такое надо, иначе не победим.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2024 17:21:10Ты эти ЭРИ производить-то умеешь, подмосковный мечтатель? 8)
А при чём тут гаражное производство? Алло, гараж?
Китайское устройство называется Optical Link Sky, работает одномодовым волокном на двух разных длинах волн, и, по всей видимости, содержит в себе видеокодек, т.к. они пишут, что вход у него под типовую
домофоннную FPV-камеру PAL/NTSC. В дополнение к (ясен пень, однонаправленному) видеопотоку имеет S-BUS (собственно, UART), и, похоже, ещё подмешивает ТМИ с борта к оцифрованному видео (т.к. в UART обещают и TX и RX).
https://m.made-in-china.com/product/Manufacturing-Fiber-Optic-Image-and-Data-Transmission-Module-of-Fpv-Anti-Interference-and-Ignore-Terrain-Optical-Link-Sky-and-Gbd-2137581765.html
Конструкция разработана полностью: и бочка для провода, и электросоединители, и даже собственная аккумуляторная батарея -- короче, бери да приматывай к дрону армированным скотчем. :D
Вот только...
ЦитироватьProduction capacity: 500PCS Per Month
???
Цитата: Старый от 17.08.2024 20:47:37Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2024 17:21:10Ты эти ЭРИ производить-то умеешь, подмосковный мечтатель? 8)
А при чём тут гаражное производство? Алло, гараж?
А где я говорил про гаражное производство? Это ты у нас тут про миллионы дронов на больших фабриках вещаешь. 8)
А гаражно производство при том, что в текущей ситуации, когда всякие ростехи ни хрена не умеют ни создавать, ни массово производить востребованные "мелкие" дроны, это дело нужно отдавать стартапам. То есть, по сути, тем самым "гаражам". Как это делают те, кто эти дроны умеет и проектировать, и производить. Ты на историю DJI посмотри.
А потом, когда жесткий естественный отбор отсеет наиболее способных, уже можно будет переходить к масштабированию. Но опять-таки с сохранением жесткой конкуренции и безо всяких ростехов.
Цитата: Старый от 16.08.2024 16:27:08Не нравятся мне эти русский инженер и хроники бпла. Ерунду продвигают. А тем временем в США начато строительство мегафабрики по производству миллионов дронов в год. Они такое категорически не предлагают, предлагают наоборот.
Есть нюанс, они в теме и в деле, а ты нет.
Цитата: Старый от 16.08.2024 18:54:28Цитата: fagot от 16.08.2024 18:18:20А на Украине есть мегафабрика?
У них фабрики вынесены в Болгарию и Румынию. Но точно не в прифронтовые подвалы.
Точно знаешь или тебе так кажется? :)
PS Ты уверен, что понимаешь о чём вообще речь?
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2024 21:33:30А где я говорил про гаражное производство?
А о чём вообще речь?
Цитата: Blin от 17.08.2024 22:43:29Есть нюанс, они в теме и в деле, а ты нет.
Сомневаюсь что они в теме.
Цитата: Blin от 17.08.2024 22:52:59Точно знаешь или тебе так кажется? :)
Не точно. Верю сообщениям телеграмм-каналов.
Цитата: Старый от 17.08.2024 20:37:49ЦитироватьВ настоящей драке вы используете всё, что под рукой - стул, камень, бутылку, нож.
Стол, бутылка и нож тоже выточенные надфилем из куска рельса в гараже?
И может быть г-ну Рогозину уже пора перестать мыслить категориями уличной драки и переходить к мышлению современной войны?
Куды ж ему до такого титана, как ты.:)
Цитата: Старый от 17.08.2024 22:57:19Цитата: Blin от 17.08.2024 22:43:29Есть нюанс, они в теме и в деле, а ты нет.
Сомневаюсь что они в теме.
Сомневайся.
Цитата: Старый от 17.08.2024 22:58:57Цитата: Blin от 17.08.2024 22:52:59Точно знаешь или тебе так кажется? :)
Не точно. Верю сообщениям телеграмм-каналов.
Верь.
:)
Цитата: Старый от 17.08.2024 22:56:04Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2024 21:33:30А где я говорил про гаражное производство?
А о чём вообще речь?
Речь о полке, широкой и глубокой.
Цитата: Blin от 17.08.2024 23:04:33Куды ж ему до такого титана, как ты.:)
Так что со стулом, бутылкой и ножом сделанными в гараже?
Цитата: Старый от 17.08.2024 23:28:44Цитата: Blin от 17.08.2024 23:04:33Куды ж ему до такого титана, как ты.:)
Так что со стулом, бутылкой и ножом сделанными в гараже?
Соскок?:)
Цитата: Blin от 18.08.2024 00:16:51Цитата: Старый от 17.08.2024 23:28:44Цитата: Blin от 17.08.2024 23:04:33Куды ж ему до такого титана, как ты.:)
Так что со стулом, бутылкой и ножом сделанными в гараже?
Соскок?:)
С этого:
ЦитироватьВ настоящей драке вы используете всё, что под рукой - стул, камень, бутылку, нож.
?
Да. Но при чём тут я? Разве я это сказал?
Цитата: Старый от 17.08.2024 09:37:40Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2024 08:35:53А ты что предлагаешь? Поставлять миллион с одного завода? Одинаковых? Да ты вообще чьих будешь? 8)
Я предлагаю поставлять 10 миллионов с десяти заводов. А ты что предлагаешь? Собирать вручную в прифронтовых подвалах? А о чём вообще была речь?
Почему в подвалах? Например на кофейных заводиках, когда есть свободное время у тех кто пишет тут на форуме. Всё для фронта - всё для победы!
Цитата: Inti от 18.08.2024 05:08:10Почему в подвалах? Например на кофейных заводиках, когда есть свободное время у тех кто пишет тут на форуме. Всё для фронта - всё для победы!
На кофейном заводике делают кофе для фронта и победы. Может лучше в Канадах?
https://t.me/rogozin_do/6317
Это сообщение было о том, что Старый игнорирует информацию, противоречащую его убеждениям, поэтому в тему :D ;)
Цитата: АниКей от 18.08.2024 17:54:51Это сообщение было о том, что Старый игнорирует информацию, противоречащую его убеждениям, поэтому в тему :D ;)
А что там не так с моими убеждениями? Я отрицал что газопроводы могли взорвать хохлы?
Не, я о другом
.... человек отдаёт предпочтение информации, которая подтверждает его убеждения....
;)
Тему про газопровод не нашел
https://t.me/rogozin_do/6320
Цитата: АниКей от 18.08.2024 18:06:40Тему про газопровод не нашел
https://t.me/rogozin do/6320
Я был бы не удивлён если бы оказалось что хохлы вообще не ныряли а опустили взрывчатку на каких-нибудь верёвках.
А вот в то что газопроводы взорвали США или НАТО мне трудно поверить.
Это о разном восприятии информации. Вангую реакцию Старого: ой, да что этот рогозин умного может сказать. :D
Причём на любое сообщение Рогозина или там конаныхина или ещё кого ;)
ЦитироватьТеперь что касается яхты. Над этим участком Балтийского моря ежедневно и по несколько раз в день на круговых орбитах высотой 350-550 км пролетают десятки государственных и коммерческих спутников дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) высокодетального разрешения. В том числе радиолокационные всепогодные. Отследить, откуда вышла яхта, куда она потом ушла, сколько времени находилась на месте преступления, была ли одна или речь идет о группировке кораблей и судов — это вообще не проблема для профильных организаций, получающих и обрабатывающих снимки ДЗЗ. Можно даже определить состав экипажа и сколько боевых пловцов находилось на воде для участия в диверсии.
Это пишет бывший начальник космоса? :o
По нескольким заявлениям тамошних должностных лиц, а также ютуб-инстаграм-хвастовству из разных источников, на Украине насчитывается больше сотни производителей БЛА. Из них сотня -- гаражная сборка комплектов с алиекспресса, которые волнотёры и "волнотёры" закупают мелкими партиями, с контролем которых партий, естественно, никто возиться не хочет -- это труд. Но такая гаражная сборка имеет не очень высокую пропускную способность.
Оставшиеся сверх той сотни делают что-то в той или иной мере своё. Своё, почему-то, больше любят делать самолётчики. ) Но не они одни: "Баба Яга" (даже если и имеет какие-то родственные связи DJI Agras Txx) -- тоже местное.
Итого (про первую сотню "производителей"), в ситуации, когда все комплектующие и материалы импортные, поставки конвульсивные, а всякие "обычные" вопросы типа трудоустройства, охраны труда, соцобеспечения и т.п. нокаутируют руководство таких предприятий в первые же четверть минуты боя -- по другому, видимо, никак. )
Цитата: Serge V Iz от 18.08.2024 18:19:28По нескольким заявлениям тамошних должностных лиц, а также ютуб-инстаграм-хвастовству из разных источников, на Украине насчитывается больше сотни производителей БЛА. Из них сотня -- гаражная сборка комплектов с алиекспресса, которые волнотёры и "волнотёры" закупают мелкими партиями, с контролем которых партий, естественно, никто возиться не хочет -- это труд.
Из этой сотни десять производителей производят 90% дронов, а остальные дуют щёки и бахвалятся в инстограммах как Рогозин. Основные производители вообще не святятся так как резонно опасаются что к ним что-нибудь прилетит. При том что основная масса дронов вообще импортные.
Из-за этого и складывается впечатление что основные производители дронов - гаражники.
Цитата: Старый от 18.08.2024 00:22:52Цитата: Blin от 18.08.2024 00:16:51Цитата: Старый от 17.08.2024 23:28:44Цитата: Blin от 17.08.2024 23:04:33Куды ж ему до такого титана, как ты.:)
Так что со стулом, бутылкой и ножом сделанными в гараже?
Соскок?:)
С этого:
ЦитироватьВ настоящей драке вы используете всё, что под рукой - стул, камень, бутылку, нож.
?
Да. Но при чём тут я? Разве я это сказал?
Нет, ты заявил себя как эксперт по «мышлению современной войны», вот и поделись своими экспертными откровениями, поучи ДОР и прочих как надо.
https://t.me/rusengineer/5004
Цитата: Blin от 19.08.2024 01:34:49ты заявил себя как эксперт по «мышлению современной войны», вот и поделись своими экспертными откровениями, поучи ДОР и прочих как надо.
Шо, ещё раз? :o Думаешь с пятого раза до него дойдёт? ???
Кстати, по поводу ЭРИ:
(https://optim.tildacdn.com/tild3934-6261-4261-b333-306362353637/-/format/webp/__.png)
Это отечественный FC (полётный контроллер), примерный аналог Pixhawk PX4 (вплоть до архитектурной и программной совместимости).
Более специализированный собрат этого К1921ВК01Т2, предназначенный для управления электроприводом, может стать базой для ESC -- второго этажа стандартного дронового бутерброда.
Ходят такие разговоры, что ППРЧ из носимых радиостанций уже пытаются приспособить под телекомандные задачи стандартного пульта. Который, ну, хотя бы, на3дпечатать уже умеют:
(https://static.tildacdn.com/tild3336-3730-4932-b061-643033623439/_2.png)
Так что, надеяться можно ..
Старый, страшные дела творятся в этом мире... :o
Российские военные в зоне СВО приступили к испытаниям обновленных FPV-дронов (https://topwar.ru/armament/drones/), прошедших модернизацию прямо на передовой. Как сообщили в Минобороны, в «Южной» группировке войск действует батальон специального минирования «Феникс», специалисты которого занимаются ремонтом и усовершенствованием дронов.
Батальон специального минирования «Феникс» использует беспилотники (https://topwar.ru/armament/drones/) не только как средства дистанционного минирования, но и для нанесения ударов по противнику. На вооружении подразделения находятся дроны различного типа, и все они проходят через руки специалистов для различной модернизации. Ежедневно каждый из специалистов обслуживает до восьми беспилотников. В лаборатории занимаются 3D-печатью, восстановлением, программированием и усовершенствованием дронов.
Если одни используются для минирования, то другие, как камикадзе, чтобы залетать глубоко в тыл,
- говорится в сообщении.
Основная задача — это сделать дроны устойчивыми к работе комплексов радиоэлектронной борьбы. Именно усовершенствованные в этой области беспилотники и испытывают бойцы на передовой.
На данный момент батальон «Феникс» находится в Курской области, где вместе с другими подразделениями выдавливает противника с российской земли.
Цитата: Inti от 19.08.2024 11:08:09Старый, страшные дела творятся в этом мире... :o
Российские военные в зоне СВО приступили к испытаниям обновленных FPV-дронов (https://topwar.ru/armament/drones/),
Как будут страшные результаты испытаний так и приходи. Почему вы, патриоты, всегда хвастаетесь обещаниями но никогда - результатами?
Цитата: Inti от 19.08.2024 11:08:09Ежедневно каждый из специалистов обслуживает до восьми беспилотников.
А кто же минирует?
Цитата: Inti от 19.08.2024 11:08:09Основная задача — это сделать дроны устойчивыми к работе комплексов радиоэлектронной борьбы. Именно усовершенствованные в этой области беспилотники и испытывают бойцы на передовой.
Неплохая основная задача у минёров. А минированием наверно занимается батальон РЭБ?
Цитата: Старый от 19.08.2024 12:07:54Цитата: Inti от 19.08.2024 11:08:09Старый, страшные дела творятся в этом мире... :o
Российские военные в зоне СВО приступили к испытаниям обновленных FPV-дронов (https://topwar.ru/armament/drones/),
Как будут страшные результаты испытаний так и приходи. Почему вы, патриоты, всегда хвастаетесь обещаниями но никогда - результатами?
До каких глупостей ты дожил на старости лет. Ну да, деменция она такая...коварная.:)
PS Впрочем, в виду полной твоей неосведомлённости тебя легко ввести в заблуждение. Дело в том, что «испытание обновлённых дронов» - перманентный процесс, практически каждодневный.
PSII И конкретно у Феникса с достижениями всё нормально
https://t.me/phoenixdrone
Цитата: Blin от 19.08.2024 13:21:06Дело в том, что «испытание обновлённых дронов» - перманентный процесс, практически каждодневный.
Почему тогда у него такой восторг по поводу очередного "приступания к испытаниям"? Подаёт как новость...
Цитата: Старый от 19.08.2024 06:56:43Цитата: Blin от 19.08.2024 01:34:49ты заявил себя как эксперт по «мышлению современной войны», вот и поделись своими экспертными откровениями, поучи ДОР и прочих как надо.
Шо, ещё раз? :o Думаешь с пятого раза до него дойдёт? ???
Так ты ж ничего кроме «гигантских дроностроительных заводов» не предложил, а это в текущем контексте работает хреновато.
Заводы нужны, если бы ты чуть внимательнее читал, то непременно заметил бы, что против заводов никто же не выступает. Заводов, которые должны наполнить «полку магазина» необходимыми материалами, компонентами, изделиями, узлами и тп Но вот ограничивать себя в числе возможных вариаций конечных изделий, технических и тактических схем их применения пока, по крайней мере, преждевременно. Об этом речь, если ты ещё не понял.
Цитата: Старый от 19.08.2024 13:27:52Цитата: Blin от 19.08.2024 13:21:06Дело в том, что «испытание обновлённых дронов» - перманентный процесс, практически каждодневный.
Почему тогда у него такой восторг по поводу очередного "приступания к испытаниям"? Подаёт как новость...
У него это у кого?
Цитата: Blin от 19.08.2024 13:53:24Так ты ж ничего кроме «гигантских дроностроительных заводов» не предложил, а это в текущем контексте работает хреновато.
Откуда ты знаешь как это работает?
Цитата: Blin от 19.08.2024 13:53:24Заводы нужны, если бы ты чуть внимательнее читал, то непременно заметил бы, что против заводов никто же не выступает.
Если ты не заметил то Рогозин выступает. С чего и началось всё обсуждение.
Цитата: Blin от 19.08.2024 13:53:24Но вот ограничивать себя в числе возможных вариаций конечных изделий, технических и тактических схем их применения пока, по крайней мере, преждевременно
С точностью до наоборот. Когда фронт будет завален миллионами дронов тогда можно будет уже и повыпендриваться, поперебирать харчами и помастерить в гаражах дроны под свои вкусы и интересы. А до этого - ни-ни.
Цитата: Blin от 19.08.2024 13:54:00Цитата: Старый от 19.08.2024 13:27:52Цитата: Blin от 19.08.2024 13:21:06Дело в том, что «испытание обновлённых дронов» - перманентный процесс, практически каждодневный.
Почему тогда у него такой восторг по поводу очередного "приступания к испытаниям"? Подаёт как новость...
У него это у кого?
У инти и у автора сообщения на которое он сослался.
Цитата: Старый от 19.08.2024 15:25:06Цитата: Blin от 19.08.2024 13:53:24Но вот ограничивать себя в числе возможных вариаций конечных изделий, технических и тактических схем их применения пока, по крайней мере, преждевременно
С точностью до наоборот. Когда фронт будет завален миллионами дронов тогда можно будет уже и повыпендриваться, поперебирать харчами и помастерить в гаражах дроны под свои вкусы и интересы. А до этого - ни-ни.
Старый, ты же про финансирование не забывай. Миллионы (военных) дронов - это только бюджет. А вот "гаражи" большей частью - это частные деньги. Поэтому твое "ни-ни, ну как бы это помягше сказать...
ЗЫ: кстати, бывший гараж " Судоплатов" присосался к бюджету, и злые языки говорят (врут, не иначе) , что 9 из 10 у них уже не долетают, ибо глушатся. 8)
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 15:39:23Старый, ты же про финансирование не забывай.
Массовое автоматическое производство всегда дешевле индивидуального ручного. По сути это главный аргумент за мегафабрики.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 15:39:23А вот "гаражи" большей частью - это частные деньги.
А "инженерные батальоны" Рогозина будут служить бесплатно? И боевые не получать?
Если у кого-то есть деньги на гаражи то пусть лучше отдадут их на строительство заводов.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 15:39:23ЗЫ: кстати, бывший гараж " Судоплатов" присосался к бюджету, и злые языки говорят (врут, не иначе) , что 9 из 10 у них уже не долетают, ибо глушатся. 8)
Вот ещё один аргумент "в пользу" гаражных поделий.
Цитата: Старый от 19.08.2024 15:55:59Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 15:39:23Старый, ты же про финансирование не забывай.
Массовое автоматическое производство всегда дешевле индивидуального ручного. По сути это главный аргумент за мегафабрики.
А "чугуний" дешевле ВТО. И что?
Еще раз: в теме дронов/противодействия им все очень быстро сейчас меняется. И чем крупнее производство, тем сложнее обеспечить необходимую гибкость.
Цитата: Старый от 19.08.2024 15:59:31Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 15:39:23ЗЫ: кстати, бывший гараж " Судоплатов" присосался к бюджету, и злые языки говорят (врут, не иначе) , что 9 из 10 у них уже не долетают, ибо глушатся. 8)
Вот ещё один аргумент "в пользу" гаражных поделий.
Нет. Это аргумент против массового производства по госзаказу. 8) В данной конкретной теме.
Вот модуль (sic!) передатчика BetaFPV:
(https://betafpv.com/cdn/shop/products/1_45537b5a-a230-4c30-8a90-16703f36dadc_1080x.jpg?v=1635859565)
Он просто защелкивается своими аккуратными пластмассовыми защёлками в корпусе "ручек". Это цивилизованный вариант решения проблемы "на одной и той же частоте, одним и тем же протоколом". Есть также модули приёмников, в том числе и двухканальные, с автоматическим выбором текущего рабочего канала, незаметно для всего барахла, стоящего за приёмником. Вот такое и в этом духе -- и есть специализация КБ и заводов.
Слишком уж дорога цена зоопарка с индивидуальным всем; индивидуальными лётными характеристиками, индивидуальными порядками и процедурами задействования машинерии, индивидуальными симптомами порядка и непорядка в поведении машин, индивидуальными условиями и методами ремонта и обслуживания, индивидуальными усилиями по освоению "этого всего", индивидуальными навыками, суевериями и предрассудками пользователей, привыкших к, и т.д.
Поверьте человеку, который таки делал таки на коленке таки лётныЯ изделиЯ. Которое таки летели. Оглянувшись, затраты одноразового труда уймы человеков полностью лишают ощущения радости от "заработало"...
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 16:01:19А "чугуний" дешевле ВТО. И что?
То что поточнее производство дешевле кустарного для всего - и для чугуния и для ВТО. И для патронов и для дронов.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 16:01:19И чем крупнее производство, тем сложнее обеспечить необходимую гибкость.
Поточнее производство перестраивается за один день. Нет проблемы перестроить производство, есть проблема в каком направлении его перестраивать.
Вообще вся эта демагогия про "гибкость" - она универсальна или действует только на фпв-дроны?
Одно дело когда вредительские идеи распространяют разные анонимные "операторы бпла" или "русские инженеры". Они могут оказаться и сотрудниками ципсо. Совсем другое дело когда эти идеи подхватывпет и продвигает журноламер член Совета Федерации. Который может повлиять на ситуацию.
Цитата: Старый от 19.08.2024 18:07:31Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 16:01:19И чем крупнее производство, тем сложнее обеспечить необходимую гибкость.
Поточнее производство перестраивается за один день. Нет проблемы перестроить производство, есть проблема в каком направлении его перестраивать.
Да-да, конечно. :)
Цитата: Старый от 19.08.2024 18:08:59Вообще вся эта демагогия про "гибкость" - она универсальна или действует только на фпв-дроны?
Да пошел ты, недемагог. ;D
Сейчас именно на малые дроны (не обязательно фпв) и средства противодействия им.
Почитай про Replicator Initiative. Объявлена год назад. И что? А пока ничего. А почему?
Эффективность малых дронов на поле боя стала неожиданностью абсолютно для всех. И все чешут репу - что делать дальше. Только вот ни у нас, ни у Украины времени нет репу чесать. Тут, некоторым образом, невойна идет. Оттого и крутятся, в значительной степени, вокруг "гаражей".
Понял, теоретик хренов? 8)
Цитата: Старый от 19.08.2024 15:18:23Цитата: Blin от 19.08.2024 13:53:24Так ты ж ничего кроме «гигантских дроностроительных заводов» не предложил, а это в текущем контексте работает хреновато.
Откуда ты знаешь как это работает?
Так уж вышло, что знаю.:)
Цитата: Старый от 19.08.2024 15:19:40Цитата: Blin от 19.08.2024 13:53:24Заводы нужны, если бы ты чуть внимательнее читал, то непременно заметил бы, что против заводов никто же не выступает.
Если ты не заметил то Рогозин выступает. С чего и началось всё обсуждение.
Ты просто а) предвзят и б) невнимателен, поэтому обсуждение началось и продолжается с твоих дурацких оценок по вопросам, в которых ты не можешь разобраться, ибо не в состоянии, что не является оправданием. Лучше бы помолчал.
Цитата: Старый от 19.08.2024 18:07:31Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 16:01:19И чем крупнее производство, тем сложнее обеспечить необходимую гибкость.
Поточнее производство перестраивается за один день. Нет проблемы перестроить производство, есть проблема в каком направлении его перестраивать.
😂
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 19:41:23Сейчас именно на малые дроны (не обязательно фпв) и средства противодействия им.
А всё остальное вооружение и техника - чёрт с ними, пусть будут негибкие? ;)
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 19:41:23Эффективность малых дронов на поле боя стала неожиданностью абсолютно для всех.
Поэтому то их и не следует массово выпускать на автоматических серийных заводах?
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 19:41:23Оттого и крутятся, в значительной степени, вокруг "гаражей".
Понял, теоретик хренов? 8)
Нет, не понял. От чего, говоришь, крутятся? А для всяких снарядов и патронов нет войны?
Оттого что идёт война какраз и нужно срочно организовывать массовое производство. А не жевать сопли с разными гаражными сверхидеями.
Цитата: Старый от 19.08.2024 15:25:06Цитата: Blin от 19.08.2024 13:53:24Но вот ограничивать себя в числе возможных вариаций конечных изделий, технических и тактических схем их применения пока, по крайней мере, преждевременно
С точностью до наоборот. Когда фронт будет завален миллионами дронов тогда можно будет уже и повыпендриваться, поперебирать харчами и помастерить в гаражах дроны под свои вкусы и интересы. А до этого - ни-ни.
Старый, какая же ты ВАТА!:)
Без «гаражей», то есть без обилия ай-тишников, геймеров и хобби-моделистов, вообще бы никаких боевых фпв-дронов, да ещё и в столь массовом количестве ещё бы 100 лет не было, да и с БПЛА других типов картинка не была бы столь неожиданно пёстрой и массовой, как она есть сейчас.
Ты, в простоте своей, лошадку и телегу местами попутал.
Здесь нет отдельно лошади или телеги. Здесь есть одно единое целое чудище обло, огромно, стозевно, и спорадически лаяй.
Без китайских массовых поточных линий комплектухи хрен бы когда кому в голову пришло использовать эти сраные дроны. Потому, что и стоило оно как автомобиль, и умели с ним управляться лишь уникальные избранные энтузиасты, либо узкие специалисты из странных областей, типа геодезии и картографии, с неприличной почасовой оплатой ...
Цитата: Старый от 19.08.2024 19:57:28Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 19:41:23Сейчас именно на малые дроны (не обязательно фпв) и средства противодействия им.
А всё остальное вооружение и техника - чёрт с ними, пусть будут негибкие? ;)
Не, ты всё-таки тундра. :(
Еще раз (большими буквами).
С остальным вооружением и техникой сейчас "поздняк метаться" (в большинстве случаев, иногда - еще можно что-то хоть как-то сделать, например, с УМПК). Потому что это все идет по линии ГОЗ. И ты не можешь в одночасье сделать систему, которая костенела не то, что годами, а десятилетиями, в одночасье гибкой. Более того, все brass heads - достаточно косные люди, ибо работают в косной системе.
Но именно с "малым воздухом/РЭБ" ситуация иная. Ибо здесь не только нужно, но и можно быть гибкими [про себя - нужно только Старых пердунов к этому делу близко не подпускать].
Цитата: Старый от 19.08.2024 15:58:08Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 15:39:23А вот "гаражи" большей частью - это частные деньги.
А "инженерные батальоны" Рогозина будут служить бесплатно? И боевые не получать?
Если у кого-то есть деньги на гаражи то пусть лучше отдадут их на строительство заводов.
Ты совсем гикнулся? При чем тут Рогозин?
К счастью эти люди тебя не спросили - куда отдать деньги. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 15:39:23Цитата: Старый от 19.08.2024 15:25:06Цитата: Blin от 19.08.2024 13:53:24Но вот ограничивать себя в числе возможных вариаций конечных изделий, технических и тактических схем их применения пока, по крайней мере, преждевременно
С точностью до наоборот. Когда фронт будет завален миллионами дронов тогда можно будет уже и повыпендриваться, поперебирать харчами и помастерить в гаражах дроны под свои вкусы и интересы. А до этого - ни-ни.
ЗЫ: кстати, бывший гараж " Судоплатов" присосался к бюджету, и злые языки говорят (врут, не иначе) , что 9 из 10 у них уже не долетают, ибо глушатся. 8)
Это не так. Проблемы со всеми случаются. Но, в конце-концов, многие из проблем «допиливаются» на местах.
Вопросы в основном не к разработчикам, а к заказчику(МО) и «большой» промышленности, которых тоже понять можно, но которым многое в своих подходах и организации стоит/нужно поменять.
Цитата: Serge V Iz от 19.08.2024 20:17:35Здесь нет отдельно лошади или телеги. Здесь есть одно единое целое чудище обло, огромно, стозевно, и спорадически лаяй.
Без китайских массовых поточных линий комплектухи хрен бы когда кому в голову пришло использовать эти сраные дроны. Потому, что и стоило оно как автомобиль, и умели с ним управляться лишь уникальные избранные энтузиасты, либо узкие специалисты из странных областей, типа геодезии и картографии, с неприличной почасовой оплатой ...
... массовые поточные линии комплектухи ...
Согласен, ибо это очевидно большинству.
+ ай-ти, геймеры и хобби-моделисты в количестве.
А вот это очевидно далеко не всем. Вот, Старому, например, совсем не очевидно.
Цитата: Blin от 19.08.2024 20:12:26Без «гаражей», то есть без обилия ай-тишников, геймеров и хобби-моделистов, вообще бы никаких боевых фпв-дронов,
Айтишники, геймеры, хобби-моделисты... Ты уже полностью потерял нить и обсуждаешь не тему а просто мелешь слова так или иначе связанные с квадрокоптерами.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 20:26:51С остальным вооружением и техникой сейчас "поздняк метаться" (в большинстве случаев, иногда - еще можно что-то хоть как-то сделать, например, с УМПК). Потому что это все идет по линии ГОЗ.
Ты о чём? О том что надо метаться с разными бредовыми идеями потому что ещё не поздно? ???
Вообщето надо и давно пора не метаться а работать. Строить заводы и ковать оружие.
Цитата: Blin от 19.08.2024 20:50:53ай-ти, геймеры и хобби-моделисты в количестве
Я, в целом, полностью согласен, что в этой
серой безликой массе имеется приличное количество самородков, способных родить идею и донести её до профессионала, либо самостоятельно реализовать. Но подход "навалить денег в отрасль гаражного МСП" этих самородков, вероятнее всего,
смешает с эээ... закопает.
И как быть -- не знаю. Может быть, какие-нибудь эти, как бишь их... хакатоны? Только с чётко поставленной проблемой, которая актуальна. Ну, там например, если связь с аппаратом, то связь: пусть соревнуются которые не краснеют густо услышав "кроссбандовый ретр" и готовы с пеной у рта доказывать, что яга на одиннадцать элементов круче линейной решётки на восемь (ну, или, наоборот, хрен его знает ;D )
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 20:26:51Но именно с "малым воздухом/РЭБ" ситуация иная. Ибо здесь не только нужно, но и можно быть гибкими
Какойто сомнительный закон природы. Почему надо быть гибкими именно с этим видом вооружения а с остальными - не надо?
Последними (выделенными) словами ты нечаянно проболтался. Мечутся с дронами по гаражам не потому что это хорошо/правильно/выгодно/эффективно а потому что
можно. С танком/самолётом/ракетой, даже с автоматом ты по гаражам не помечешься. А с дроном
можно.
Вот и всё. Понятно что это бред, что это плохо/неправильно/дорого/неэффективно/затратно, но ведь
можно же!
И ты вместо того чтобы посмотреть на это объективно начинаешь искать этому бардаку оправдание.
Цитата: Старый от 19.08.2024 21:15:02Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 20:26:51Но именно с "малым воздухом/РЭБ" ситуация иная. Ибо здесь не только нужно, но и можно быть гибкими
Какойто сомнительный закон природы. Почему надо быть гибкими именно с этим видом вооружения а с остальными - не надо?
Последними (выделенными) словами ты нечаянно проболтался. Мечутся с дронами по гаражам не потому что это хорошо/правильно/выгодно/эффективно а потому что можно. С танком/самолётом/ракетой, даже с автоматом ты по гаражам не помечешься. А с дроном можно.
Вот и всё. Понятно что это бред, что это плохо/неправильно/дорого/неэффективно/затратно, но ведь можно же!
И ты вместо того чтобы посмотреть на это объективно начинаешь искать этому бардаку оправдание.
С дронами метаться можно и НУЖНО. Потому что идёт очень быстрое развитие всего что с этим связано, в том числе и со средствами противодействия. Нет смысла клепать миллионы дронов если они все глушатся РЭБ. Бойцы на местах выдумывают десятки если не сотни разных способов как дроны можно использовать.
Массовое производство всех (или почти всех) компонентов на самом деле налажено в Китае и имеет смысл налаживать своё массовое производство только того что невозможно закупить в Китае. Потому что наше массовое производство будет обходиться в несколько раз дороже как правило.
Цитата: Inti от 19.08.2024 21:28:50Нет смысла клепать миллионы дронов если они все глушатся РЭБ.
Итого всё опять свелось к РЭБ. Гаражники будут изобретать средства противодействия РЭБ? На гаражном уровне?
Цитата: Inti от 19.08.2024 21:28:50Нет смысла клепать миллионы дронов
А это видимо ключевая фраза за которую тебе заплатили твои хозяева?
"Пока РЭБ не поборем дроны нам не нужны!" ? Ага?
Цитата: Inti от 19.08.2024 21:28:50Массовое производство всех (или почти всех) компонентов на самом деле налажено в Китае и имеет смысл налаживать своё массовое производство только того что невозможно закупить в Китае.
Ещё раз внятно: ты против массового производства дронов в
этой стране?
Цитата: Старый от 19.08.2024 21:33:24Цитата: Inti от 19.08.2024 21:28:50Массовое производство всех (или почти всех) компонентов на самом деле налажено в Китае и имеет смысл налаживать своё массовое производство только того что невозможно закупить в Китае.
Ещё раз внятно: ты против массового производства дронов в этой стране?
Абсолютно не против массового производства того что имеет смысл - т.е. того что лучше делать самим а не тащить из Китая. Но я также за поддержку тех кто умеет делать, или хотя бы кастомизировать дроны поближе к линии фронта где ребята постоянно пробуют новые варианты применения. И я за то чтобы была обратная связь от кулибиных к тем кто занимается массовым производством. А вот ты почему-то против этого.
Наверное дело в том что ты просто СТАРЫЙ. В твоё время у военных, да и на гражданке, у людей был доступ к очень ограниченной номенклатуре изделий. Каждому солдату выдавали одни и те же вещи из ограниченного набора того что массово производилось в СССР - и вперёд в бой.
А сейчас номенклатура изделий огромная, бойцы покупают себе экипировку сами, одному нравится термобельё а другому хлопок, одному удобней одна обувь а другому другая просто потому что люди разные. А ты всех хочешь обеспечить одинаковыми сапогами и портянками по дешёвке. Но сегодня так уже не работает.
Даже танки переделывают в черепахи и т.д.
Цитата: Inti от 19.08.2024 22:01:14ЦитироватьЕщё раз внятно: ты против массового производства дронов в этой стране?
Абсолютно не против массового производства того что имеет смысл
Дронов. Да или нет?
Цитата: Старый от 19.08.2024 22:02:00Цитата: Inti от 19.08.2024 22:01:14ЦитироватьЕщё раз внятно: ты против массового производства дронов в этой стране?
Абсолютно не против массового производства того что имеет смысл
Дронов. Да или нет?
Да для тех дронов которые работают хорошо. Нет для тех которые работают плохо.
Проблема в том что это всё быстро меняется и то что работало пару недель недель - сегодня может перестать работать.
Ещё б
ольшая проблема - в том что полно таких же устаревших как ты, которые думают что дроны подобны автоматам и патронам - наклепал одинаковых, раздал всем и успокоился.
Можно немножко проследить эволюцию дронов за последние пару лет. Вначале гражданские Мавики и прочие для разведки, потом начали подвешивать к ним гранаты, потом мины для дистанционного минирования, потом появились FPV-дроны, потом дроны с автономным наведением, потом с оптоволоконной ниткой. С разведкой тоже масса изменений с ретрансляторами, и даже с СИМ-картами противника.
Предложений и рацух много, что именно пускать в массовое производство - только практика может показать, и всё это быстро меняется.
А такие как ты - требуют простых ответов ДА или НЕТ. Чтобы выделил кучу денег на массовое производство - и успокоился.
Цитата: Inti от 19.08.2024 22:20:58ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕщё раз внятно: ты против массового производства дронов в этой стране?
Абсолютно не против массового производства того что имеет смысл
Дронов. Да или нет?
Да для тех дронов которые работают хорошо.
Да или нет?
Цитата: Старый от 19.08.2024 22:21:44Цитата: Inti от 19.08.2024 22:20:58ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕщё раз внятно: ты против массового производства дронов в этой стране?
Абсолютно не против массового производства того что имеет смысл
Дронов. Да или нет?
Да для тех дронов которые работают хорошо.
Да или нет?
Да для тех дронов которые работают хорошо. Нет для тех которые работают плохо.
Цитата: Inti от 19.08.2024 23:36:48Цитата: Старый от 19.08.2024 22:21:44Цитата: Inti от 19.08.2024 22:20:58ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕщё раз внятно: ты против массового производства дронов в этой стране?
Абсолютно не против массового производства того что имеет смысл
Дронов. Да или нет?
Да для тех дронов которые работают хорошо.
Да или нет?
Да для тех дронов которые работают хорошо. Нет для тех которые работают плохо.
Вопрос был повторён три раза. Ответа "Да" нет. Что и требовалось показать.
Меня кстати поражает самомнение Старого который постоянно дискредитирует Рогозина - который в отличие от Старого таки постоянно ездит на фронт и встречается с теми кто реально применяет дроны. По сути, Рогозин просто пишет на своей телеге то что ему высказывают дроноводы и другие специалисты. Но Старому на мнения всех этих людей начхать, он, сидя на диване, всё знает лучше исходя из своего старого советского опыта.
Цитата: Inti от 19.08.2024 23:41:15Меня кстати поражает самомнение Старого который постоянно дискредитирует Рогозина - который в отличие от Старого таки постоянно ездит на фронт и встречается с теми кто реально применяет дроны.
Ездить на фронт и встречаться с теи кто применяет оружие это абсолютно не доблесть для руководителя. Это именно примитивное окопное мышление.
И уж точно не доблесть для сенатора.
И вообще прислушиваться к мнению отдельных частных лиц это крайне опасный путь. Разработчики техники должны обобщать ВЕСЬ опыт применения разрабатываемой ими техники а не слушать мнения отдельных лиц.
Цитата: Старый от 19.08.2024 23:39:28Цитата: Inti от 19.08.2024 23:36:48Цитата: Старый от 19.08.2024 22:21:44Цитата: Inti от 19.08.2024 22:20:58ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕщё раз внятно: ты против массового производства дронов в этой стране?
Абсолютно не против массового производства того что имеет смысл
Дронов. Да или нет?
Да для тех дронов которые работают хорошо.
Да или нет?
Да для тех дронов которые работают хорошо. Нет для тех которые работают плохо.
Вопрос был повторён три раза. Ответа "Да" нет. Что и требовалось показать.
А почему тебе нужно ДА также и для плохо работающих дронов?
Почему тебе постоянно хочется чтобы российская армия была малоэффективной и несла большие потери?
Цитата: Inti от 19.08.2024 23:41:15постоянно ездит на фронт и встречается с теми кто реально применяет дроны.
Кстати, откуда ты знаешь куда ездит и с кем встречается Рогозин?
Цитата: Inti от 19.08.2024 23:46:35А почему тебе нужно ДА также и для плохо работающих дронов?
Потому что если ты топишь против массового производства техники и вооружения то ты найдёшь аргументы почему она "плохая" и её не нужно производить.
Цитата: Старый от 19.08.2024 23:45:36И вообще прислушиваться к мнению отдельных частных лиц это крайне опасный путь. Разработчики техники должны обобщать ВЕСЬ опыт применения разрабатываемой ими техники а не слушать мнения отдельных лиц.
Опиши как они могут могут получить ВЕСЬ опыт применения не выслушивая мнения отдельных лиц которые собственно и применяют?
Цитата: Inti от 19.08.2024 23:49:05Опиши как они могут могут получить ВЕСЬ опыт применения не выслушивая мнения отдельных лиц которые собственно и применяют?
Установленным в армии порядком. Докладами по команде о применении нового вооружения (и вообще вооружения), его достоинствах и недостатках.
Цитата: Старый от 19.08.2024 23:48:59Цитата: Inti от 19.08.2024 23:46:35А почему тебе нужно ДА также и для плохо работающих дронов?
Потому что если ты топишь против массового производства техники и вооружения то ты найдёшь аргументы что она "плохая" и её не нужно производить.
Это не мои аргументы а тех кто эту технику применяет. Я с ними просто соглашаюсь потому что им виднее.
И вообще, это глупый спор. Ясен пень что какие-то компоненты вполне можно производить массово и не париться о том что они перестанут работать - например моторы, винты, батареи, контроллеры. Но я тихо подозреваю что именно эти компоненты Россия и не умеет производить, а просто массово закупает их в Китае. Потом клепают корпуса квадрокоптеров, вставляют в них всё вышеперечисленное и массовое производство дронов налажено. Но вообще-то, собрать эти компоненты в нужной конфигурации - задача вполне выполнимая руками самих дроноводов. При этом они на месте сами лучше знают что им нужно - одним нужна дистанция и при этом они пожертвуют мощностью заряда, другим не нужна большая батарея но они хотят заряд побольше. И так со многим.
Вот массовое производство базовых компонентов было бы здорово наладить в России - и чтобы оно обходилось дешевле или ненамного дороже китайских. А собирать готовые квадрокоптеры вполне под силу тем кто их применяет - в зависимости от конкретных условий и потребностей.
При этом я не говорю что не должно быть полностью готовых квадриков с конвейера. Ради бога! Просто должен быть выбор и возможность вернуть на завод то что не работает. Как с любым товаром. Не подходит он нам - получите возврат - и если хотите то клепайте дальше то что все будут возвращать. А мы возьмём от другого производителя то что работает. Или возьмём компоненты и сами за пол-часа соберём из них то чем хотим пользоваться.
Старый же ратует за систему типа - получите, распишитесь и заткнитесь. А потом пытайтесь выполнить боевую задачу дронами из которых только каждый десятый долетает до цели. При этом рискуя тем что оператора выследят и пришлют по нему дрон который работает.
Цитата: Старый от 19.08.2024 21:04:00Цитата: Blin от 19.08.2024 20:12:26Без «гаражей», то есть без обилия ай-тишников, геймеров и хобби-моделистов, вообще бы никаких боевых фпв-дронов,
Айтишники, геймеры, хобби-моделисты... Ты уже полностью потерял нить и обсуждаешь не тему а просто мелешь слова так или иначе связанные с квадрокоптерами.
Страшно далёк ты от темы...:)
Цитата: Inti от 19.08.2024 23:41:15... Но Старому на мнения всех этих людей начхать, он, сидя на диване, всё знает лучше исходя из своего старого советского опыта.
Inti, но Вы ведь точно так же, сидя на диване в Канаде, знаете, например, как мы тут закидываем деньги в Китай и тп
Цитата: Старый от 19.08.2024 23:54:57Цитата: Inti от 19.08.2024 23:49:05Опиши как они могут могут получить ВЕСЬ опыт применения не выслушивая мнения отдельных лиц которые собственно и применяют?
Установленным в армии порядком. Докладами по команде о применении нового вооружения (и вообще вооружения), его достоинствах и недостатках.
Установленным в советской послевоенной армии порядком? Дык война успеет закончиться прежде чем этот установленный порядок отработает. Это же гарантированный проигрыш украм у которых более гибкая система. Кстати о птичках, именно укры первые стали массово применять квадрики вначале для разведки, потом делали самоделки для сброса гранат, потом первыми стали FPV-дроны применять, первыми сельскохозяйственные дроны типа баба-яга. То же самое с безэкипажными катерами которыми они немало гадостей сделали российским посудинам на которых всё установленным порядком.
Установленным порядком у России есть отличное оружие типа Ланцетов или Суперкамов, или Калибров. И которое разрабатывалось бог знает сколько лет. Оно ПОКА работает, и его как конструктор из компонентов уже не соберёшь. Но эти вещи стоят в десятки раз дороже квадриков. Ты призываешь к массовому производству которое обрушит экономику России?
Кстати, что там нынче с Калибрами например? Вначале их активно применяли. А где они сейчас? То ли с ними научились бороться, то ли слишком дорогие в производстве? Увы, но всё очень быстро меняется, и советский установленный порядок навряд-ли способен оперативно реагировать и доводить до массового производства. Особенно в стране где рулит рыночная экономика и даже не объявлена война.
Цитата: ShamgA от 20.08.2024 00:36:00Цитата: Inti от 19.08.2024 23:41:15... Но Старому на мнения всех этих людей начхать, он, сидя на диване, всё знает лучше исходя из своего старого советского опыта.
Inti, но Вы ведь точно так же, сидя на диване в Канаде, знаете, например, как мы тут закидываем деньги в Китай и тп
В отличие от вас, у меня китайский дрон с 4к камерой валяется где-то в кладовке. Я с ними поигрался уже несколько лет назад, ещё до СВО. Это вас, старичков, надо было убеждать что это не просто игрушкой может быть. А я это сразу же понял.
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:14:17Это не мои аргументы а тех кто эту технику применяет. Я с ними просто соглашаюсь потому что им виднее.
Во первых ты не знаешь и не можешь знать их мнения
Во вторых если твоя задача топить против массового производства то ты всегда подберёшь необходимые тебе мнения с которыми тут же "согласишься".
Цитата: Blin от 20.08.2024 00:21:51Цитата: Старый от 19.08.2024 21:04:00Цитата: Blin от 19.08.2024 20:12:26Без «гаражей», то есть без обилия ай-тишников, геймеров и хобби-моделистов, вообще бы никаких боевых фпв-дронов,
Айтишники, геймеры, хобби-моделисты... Ты уже полностью потерял нить и обсуждаешь не тему а просто мелешь слова так или иначе связанные с квадрокоптерами.
Страшно далёк ты от темы...:)
Старого военного пенсионера просто тошнить от таких вот новостей:
https://t.me/phoenixdrone/524
Цитата: Старый от 19.08.2024 15:25:06Цитата: Blin от 19.08.2024 13:53:24Но вот ограничивать себя в числе возможных вариаций конечных изделий, технических и тактических схем их применения пока, по крайней мере, преждевременно
С точностью до наоборот. Когда фронт будет завален миллионами дронов тогда можно будет уже и повыпендриваться, поперебирать харчами и помастерить в гаражах дроны под свои вкусы и интересы. А до этого - ни-ни.
Ага, миллионами каждый из которых будет падать сразу после взлёта от укро-глушилок.
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:14:17Но я тихо подозреваю что именно эти компоненты Россия и не умеет производить, а просто массово закупает их в Китае
Понятное дело что ты быстро докажешь что Россия не умеет производить ничего, что у Китая/Ирана/Чучхеи получается лучше и дешевле, поэтому нечего и дёргаться и надо всё покупать там.
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:40:44Цитата: ShamgA от 20.08.2024 00:36:00Цитата: Inti от 19.08.2024 23:41:15... Но Старому на мнения всех этих людей начхать, он, сидя на диване, всё знает лучше исходя из своего старого советского опыта.
Inti, но Вы ведь точно так же, сидя на диване в Канаде, знаете, например, как мы тут закидываем деньги в Китай и тп
В отличие от вас, у меня китайский дрон с 4к камерой валяется где-то в кладовке. Я с ними поигрался уже несколько лет назад, ещё до СВО. Это вас, старичков, надо было убеждать что это не просто игрушкой может быть. А я это сразу же понял.
Вы и правда, что ли, ИИ?! Я то Вам не о дронах толкую, а о том что Вы (как и Старый по вашему мнению), берётесь судить и поучать по поводам, в которых ни сном, ни духом...
PS Нисколько не сомневался, что про дроны Вы знаете так же много, как и по любому другому вопросу, какого не коснись.
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:14:17А собирать готовые квадрокоптеры вполне под силу тем кто их применяет - в зависимости от конкретных условий и потребностей.
Нет. Собирать коптеры как и любую другую технику и вооружение дешевле и эффективнее на автоматизированных серийных производствах. Универсальные коптеры такие же универсальные как и любые другие виды вооружения.
Цитата: ShamgA от 20.08.2024 00:47:10Я то Вам не о дронах толкую, а о том что Вы (как и Старый по вашему мнению), берётесь судить и поучать по поводам, в которых ни сном, ни духом...
Я то хоть по мемуарам военных лет да и по более поздним знаю как на самом деле принимается на вооружение и запускается в массовое производство военная техника. А он то вообще ни ухом ни рылом.
Объясните пожалуйста, сборку «на месте» объясняют противодействием РЭБ. Для этого дрона, что с нуля надо собирать? Я думал все ограничивается блоками отвечающими за связь
И знаю как на самом деле происходят и войсковые испытания и оценка свойств и качества техники и вооружения. Поэтому стенания "если Рогозин не съездит и не спросит" вызывают даже не смех а гадливость.
Цитата: Старый от 20.08.2024 00:53:12Цитата: ShamgA от 20.08.2024 00:47:10Я то Вам не о дронах толкую, а о том что Вы (как и Старый по вашему мнению), берётесь судить и поучать по поводам, в которых ни сном, ни духом...
Я то хоть по мемуарам военных лет да и по более поздним знаю как на самом деле принимается на вооружение и запускается в массовое производство военная техника. А он то вообще ни ухом ни рылом.
Ну да, оно и видно что по мемуарам. Пуля дура - штык молодец!
Кстати, конечно же Старый не посмотрел видос с этой Молнией которая выглядит так что ни один армейский установленный порядок её не пропустит. Точнее пропустит - но через 5 лет и в таком виде что будет стоить в 10 раз дороже.
Цитата: ShamgA от 20.08.2024 00:56:00Объясните пожалуйста, сборку «на месте» объясняют противодействием РЭБ. Для этого дрона, что с нуля надо собирать? Я думал все ограничивается блоками отвечающими за связь
Этот вопрос уже был тут пережёван. Но поскольку больше докопаться не до чего то инти продолжает жевать эту жвачку.
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:59:39Ну да, оно и видно что по мемуарам. Пуля дура - штык молодец!
Разумеется в этом вопросе ты разбираешься лучше чем конструкторы создавшие оружие победы.
Цитата: Старый от 20.08.2024 00:57:44И знаю как на самом деле происходят и войсковые испытания и оценка свойств и качества техники и вооружения. Поэтому стенания "если Рогозин не съездит и не спросит" вызывают даже не смех а гадливость.
Благодаря Старому становится понятным почему укры все новинки первыми внедряют. Слава богу что вся советская классика в общем-то тоже полезна и её у России на порядок больше.
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:59:39Кстати, конечно же Старый не посмотрел видос
Сколько раз тебе говорили что человек который судит по видосам это клоун?
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:03:03Благодаря Старому становится понятным почему укры все новинки первыми внедряют
И почему же? Неужели потому что Мавики и Химарсы паяют в гаражах?
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:03:03Слава богу что вся советская классика в общем-то тоже полезна и её у России на порядок больше.
Нет, ты не стесняйся, ты скажи что всё чем воюют хохлы ихние кулибины спаяли в гаражах.
Цитата: Старый от 20.08.2024 01:03:22Цитата: Inti от 20.08.2024 00:59:39Кстати, конечно же Старый не посмотрел видос
Сколько раз тебе говорили что человек который судит по видосам это клоун?
А тот который их игнорирует и принципиально не смотрит - трижды клоун.
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:06:58А тот который их игнорирует и принципиально не смотрит - трижды клоун.
Нет. Тот нормальный инженер. :P
Цитата: Старый от 20.08.2024 01:06:13Цитата: Inti от 20.08.2024 01:03:03Слава богу что вся советская классика в общем-то тоже полезна и её у России на порядок больше.
Нет, ты не стесняйся, ты скажи что всё чем воюют хохлы ихние кулибины спаяли в гаражах.
Не всё конечно. Но многие дроны таки да.
Знаешь какое главное отличие между мной и тобой в этом вопросе?
В том что я НЕ против массового производства, и не против мелкосерийного, и не против того чтобы сами дроноводы доводили до ума то чем они воюют. Я считаю что всё это полезно.
А ты с пеной у рта доказываешь что ничего кроме массового единообразного не нужно.
Вот и весь спор. Ну, молодец, оставайся при своём мнении. Слава богу есть люди вроде Рогозина которые с тобой не согласны и шевелят болото стариковского ВПК с конструкторами-пенсионерами.
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:13:45В том что я НЕ против массового производства
Это твоё оправдание задним числом. Когда был схвачен за язык.
Если бы ты знал хоть что-то кроме тупых телег Рогозина то ты бы знал как делается на самом деле.
Цитата: Старый от 20.08.2024 01:10:10Цитата: Inti от 20.08.2024 01:06:58А тот который их игнорирует и принципиально не смотрит - трижды клоун.
Нет. Тот нормальный инженер. :P
Ты уже давно не инженер, да и не был им никогда. Ты хотя бы автокадом владеешь? Или только рейсфедером? Открою тебе большой секрет - настоящие инженеры рейсфедером уже не владеют. От слова совсем.
Цитата: Старый от 20.08.2024 01:16:12Если бы ты знал хоть что-то кроме тупых телег Рогозина то ты бы знал как делается на самом деле.
Ты сам лично хоть что-то новое в жизни сделал? Или изобрёл? Или хоть рацуху какую выдвинул? Ты же ни черта кроме выполнения чётко очерченных функций никогда не делал. И только способен не пущать. Не, ну такие люди как ты тоже где-то нужны. Были. Но сейчас всё так быстро меняется что от таких как ты нынче больше вреда иногда чем толку.
Цитата: Старый от 20.08.2024 00:45:30Цитата: Inti от 20.08.2024 00:14:17Но я тихо подозреваю что именно эти компоненты Россия и не умеет производить, а просто массово закупает их в Китае
Понятное дело что ты быстро докажешь что Россия не умеет производить ничего, что у Китая/Ирана/Чучхеи получается лучше и дешевле, поэтому нечего и дёргаться и надо всё покупать там.
Я не против того чтобы дёргаться, но пока что, например, насколько я знаю, в России никто массово не производит электромоторы для квадриков. И камеры. И батареи. И многое другое. А дроны массово якобы производят. Штампуют корпуса и вставляют в них китай. Дык то же самое может любой самоделкин за своим письменным столом сделать. Или дроновод. Сам скелет дрона в принципе вообще можно сделать из деревянных палочек и изоленты. Выглядеть будет коряво - но летать точно также как и массово отштампованный. Суть именно в компонентах - которые таки да, самостоятельно с нуля не сделаешь. Вот именно компоненты и должны делать глубоко в тылу на промышленном оборудовании.
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:16:47Ты уже давно не инженер, да и не был им никогда. Ты хотя бы автокадом владеешь? Или только рейсфедером? Открою тебе большой секрет - настоящие инженеры рейсфедером уже не владеют. От слова совсем.
Завравшийся загнанный в угол тролль предсказуемо перешёл на хамство.
По какому признау тролль определяет инженера это вообще пестня.
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:21:35Ты сам лично хоть что-то новое в жизни сделал? Или изобрёл? Или хоть рацуху какую выдвинул?
Я много чего сделал, правда в основном уже на заводе потому что как ни смешно я тут оказался единственным практикующим инженером.
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:50:38Я не против того чтобы дёргаться, но пока что, например, насколько я знаю, в России никто массово не производит электромоторы для квадриков.
И? Строим гигафабрику для производства моторов или кидаемся по гаражам вытачивать моторчики надфилем из куска рельса?
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:50:38И камеры. И батареи.
И камеры и батареи. Строим автоматизированные поточные линии которые завалят фронт камерами и атареями или паяем их в гаражах? Особенно батареи. Каждый себе сам какая нужна.
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:50:38Сам скелет дрона в принципе вообще можно сделать из деревянных палочек и изоленты.
Выструганных в прифронтовом гараже из деревянной чурки. Так победим!
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:13:45ЦитироватьНет, ты не стесняйся, ты скажи что всё чем воюют хохлы ихние кулибины спаяли в гаражах.
Не всё конечно. Но многие дроны таки да.
Так кто делает оружие которым воюют хохлы? Такие как я или такие как ты?
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:36:55Установленным в советской послевоенной армии порядком? Дык война успеет закончиться прежде чем этот установленный порядок отработает.
В 1941-45 гг порядок отработал отлично. На 900-й день войны уже форсировали Днепр.
Ты просто ни ухом ни рылом как работает порядок. Как он Т-34 1940 года превращает в Т-34 1945 года, как КВ превращает в ИС-2, Як-1 превращает в Як-3 и т.д. Ты ничего об этом не знаешь и никогда не слышал поэтому кривляешься как клоун на посмешище и позор всему форуму.
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:36:55Ты призываешь к массовому производству которое обрушит экономику России?
Ты дурачёк? Массовое серийное производство ДЕШЕВЛЕ кустарного.
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:42:36Старого военного пенсионера просто тошнить от таких вот новостей:
Человек открыл для себя авиацию. По какому поводу припадок то?
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:44:36Ага, миллионами каждый из которых будет падать сразу после взлёта от укро-глушилок.
А с какой дури будут выпускать дроны которые падают от глушилок? Ты открыл новый закон природы по которому заводские дроны глушатся а гаражные - нет?
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:36:55Установленным в советской послевоенной армии порядком?
А каким образом в советской послевоенной армии МиГ-21ф13 превратился в МиГ-21бис? А МиГ-23С в МиГ-23млд? А Су-17 в Су-17М3? А Ту-22 в Ту-22М3? А Т-54 в Т-72? И т.д.? Ась?
А вот как ты высрался в адрес тех кто создал и производил в годы войны оружие победы:
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:59:39Цитата: Старый от 20.08.2024 00:53:12Цитата: ShamgA от 20.08.2024 00:47:10Я то Вам не о дронах толкую, а о том что Вы (как и Старый по вашему мнению), берётесь судить и поучать по поводам, в которых ни сном, ни духом...
Я то хоть по мемуарам военных лет да и по более поздним знаю как на самом деле принимается на вооружение и запускается в массовое производство военная техника. А он то вообще ни ухом ни рылом.
Ну да, оно и видно что по мемуарам. Пуля дура - штык молодец!
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:03:03Благодаря Старому становится понятным почему укры все новинки первыми внедряют. Слава богу что вся советская классика в общем-то тоже полезна и её у России на порядок больше.
Ну так что? Кто создавал оружие которым воюют хохлы? Такие как я или такие как ты с Рогозиным?
Вобще конечно ценно, надо занести в анал. Когда клоуна тычешь носом в Т-34, Як-3 и пр. его ответ:
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:59:39Ну да, оно и видно что по мемуарам. Пуля дура - штык молодец!
Цитата: Serge V Iz от 19.08.2024 21:13:39Цитата: Blin от 19.08.2024 20:50:53ай-ти, геймеры и хобби-моделисты в количестве
Я, в целом, полностью согласен, что в этой серой безликой массе имеется приличное количество самородков, способных родить идею и донести её до профессионала, либо самостоятельно реализовать. Но подход "навалить денег в отрасль гаражного МСП" этих самородков, вероятнее всего, смешает с эээ... закопает.
И как быть -- не знаю. Может быть, какие-нибудь эти, как бишь их... хакатоны? Только с чётко поставленной проблемой, которая актуальна. Ну, там например, если связь с аппаратом, то связь: пусть соревнуются которые не краснеют густо услышав "кроссбандовый ретр" и готовы с пеной у рта доказывать, что яга на одиннадцать элементов круче линейной решётки на восемь (ну, или, наоборот, хрен его знает ;D )
«Гаражей», которые родили внятные конкретные вещи не тысячи, увы, а десятки, максимум первые сотни. Это не так уж много. И на них не требуется таких уж больших денег, но они обеспечивают спектр идей и опыт множества проб и ошибок, приспособления, прилаживания, практики. Особо интересно, когда есть обмен идеями/конструкциями/практиками/тактиками.
Вот как это всё неким полезным образом организовать, да с выхлопом - это вопрос, ну, не было у нас отродясь чего-то типа кремневой долины.
Такой опыт «гаражники» сейчас сами и рожают при некотором участии государства (пока весьма скромном, замечу), что-то на базе ЭРЫ типа делается, кой-чего в МО, кой-чего в регионах, кой-чего у промыслов...
Это уже просто трэш какойто:
ЦитироватьВ цеху батальона имени Судоплатова налажена 3D-печать деталей для FPV-дронов со скоростью один беспилотник за двое суток. Далее из них собирают готовую конструкцию, оснащают электроникой и программируют, поясняет Минобороны.
Сам батальон почемуто не на фронте а в Мариуполе.
"Наш батальон геройствовал в тылу..."
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.d73fa432-66c3d7d1-503c51fe-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Pavel_Sudoplatov_Battalion
Это про это чтоли Рогозин заявил "инженерные батальоны"?
Цитата: Blin от 20.08.2024 02:42:25«Гаражей», которые родили внятные конкретные вещи не тысячи, увы, а десятки, максимум первые сотни.
Назови первые три. Эппл можешь не называть.
Цитата: Blin от 20.08.2024 02:42:25Это не так уж много. И на них не требуется таких уж больших денег,
Большие деньги требуются на те тысячи гаражей которые ничего не родят. Которые требуют купить 3Дпринтер и печатают на них дроны со скоростью 1 штука в 2 дня.
Цитата: Blin от 20.08.2024 02:42:25Особо интересно, когда есть обмен идеями/конструкциями/практиками/тактиками.
Идеями и практиками как освоить деньги ничего не делая. И неплохо бы ещё получать боевые ничем не рискуя.
Цитата: Blin от 20.08.2024 02:42:25Вот как это всё неким полезным образом организовать, да с выхлопом - это вопрос,
Этого вопроса нет и никогда не было. По крайней мере уже лет 100 как. Всё чем люди воюют разрабатывается в КБ и делается на больших заводах.
Цитата: Старый от 20.08.2024 02:01:22И? Строим гигафабрику для производства моторов или кидаемся по гаражам вытачивать моторчики надфилем из куска рельса?
Ой, как не красиво.:)
Так что строим-то - мегафабрику для производства моторчиков или для производства дронов?
https://t.me/bayraktar1070/2597
https://t.me/xronikabpla/7590
https://t.me/xronikabpla/7592
https://t.me/xronikabpla/7587
https://t.me/olegtsarov/15121
tass.ru (https://tass.ru/ekonomika/21641203)
Беспилотник с трекером "ЭРА-ГЛОНАСС" доставил медикаменты на Эльбрус
ТАСС
МОСКВА, 20 августа. /ТАСС/. Специалисты АО "ГЛОНАСС" протестировали трекеры на основе госинформсистемы "ЭРА-ГЛОНАСС" для мониторинга движения туристов с воздуха и доставки лекарств с помощью авиабеспилотника на Эльбрус. Об этом рассказал ТАСС гендиректор АО "ГЛОНАСС" Алексей Райкевич.
"На Эльбрусе успешно протестированы элементы гибридной сети связи и платформа мониторинга транспорта на основе госинформсистемы "ЭРА-ГЛОНАСС" для наблюдения за безопасностью туристической группы с помощью беспилотной авиации и доставки лекарств на авиабеспилотнике. Команда специалистов АО "ГЛОНАСС" во время восхождения на самую высокую горную вершину России установила на беспилотное воздушное судно, которое выполняло полеты вне прямой видимости оператора, трекеры российского производства", - сказал Райкевич.
Эксперимент, в ходе которого на уровне 5,6 тыс. м над уровнем моря обеспечивался трекинг полета беспилотника в онлайн-режиме, подтвердил готовность использования сервисов госинформсистемы для подтверждения выполнения маршрутов дронов. По словам Райкевича, решение создает предпосылки для смягчения запретов на использование гражданских авиабеспилотников, что позволит ускорить развитие отрасли и темпы внедрения беспилотной авиации в экономику России.
"Расширение использования беспилотной авиации может внести вклад в повышение безопасности и развитие внутреннего туризма. В рамках экспедиции на Эльбрус авиабеспилотник кратно быстрее человека доставил на высоту медикаменты, а также помогал с воздуха проверять обстановку по пути следования и состояние группы", - считают в АО "ГЛОНАСС".
Цитата: Старый от 20.08.2024 02:01:22Цитата: Inti от 20.08.2024 01:50:38Я не против того чтобы дёргаться, но пока что, например, насколько я знаю, в России никто массово не производит электромоторы для квадриков.
И? Строим гигафабрику для производства моторов или кидаемся по гаражам вытачивать моторчики надфилем из куска рельса?
Пытаемся закупить готовое оборудование для массового производства моторов. Если получилось - то хорошо, и тогда пытаемся закупить необходимые материалы для этого производства. Если что-то необходимое не получается закупить - то тратим ГОДЫ на разработку и производство собственного:
Для производства электромоторов для небольших квадрокоптеров требуется следующее оборудование, компоненты и материалы
Оборудование:
- Микротокарные и микрофрезерные станки – для обработки мелких металлических деталей мотора.
- Микрообмоточные машины – для точной намотки проволоки на статор с высокой плотностью.
- Станки для микро-лазерной резки – для изготовления миниатюрных деталей из металлов и композитов.
- Компактные печи для термообработки – для закалки и отжига миниатюрных металлических деталей.
- Контрольное оборудование для микроэлектроники – осциллографы, мультиметры, высокоточные тестеры вращающего момента.
Компоненты:
- Тонкая медная проволока – для намотки статора. Она должна быть очень тонкой и высококачественной для обеспечения эффективности мотора.
- Миниатюрные постоянные магниты – обычно это неодимовые магниты, обладающие высокой мощностью в компактных размерах.
- Малые ламинированные железные пластины – для сердечника статора.
- Корпус двигателя – лёгкий и прочный, обычно выполнен из алюминия или пластика.
- Малые подшипники – обеспечивают плавное вращение ротора при высоких оборотах.
- Миниатюрные крепежные элементы – такие как винты и шайбы, подходящие для микромеханики.
Материалы:
- Тонкая медная проволока – доступна в России, но качественный тонкий провод может потребовать импорта.
- Неодимовые магниты – производство в России ограничено, и импорт может быть необходим для обеспечения необходимого качества и размеров.
- Легкие сплавы и композитные материалы – для корпусов, возможны к приобретению в России, хотя качество композитов может варьироваться.
- Микроподшипники – специфичные для микроэлектромоторов и могут быть труднодоступными в России без импорта.
Возможность полного импортозамещения:
Для небольших квадрокоптеров ситуация с импортозамещением сложнее, чем для крупных промышленных моторов. Микрообмоточные машины, миниатюрные подшипники и высокоточные редкоземельные магниты часто требуют импорта, так как в России может не быть производства таких мелких и специфических компонентов на необходимом уровне качества. Производство моторов для малых дронов требует высокой точности и специализированного оборудования, которое не всегда доступно на российском рынке.
У китайцев ушла не одна пятилетка чтобы наладить
всю цепочку снабжения для массового производства дронов. Сейчас в мире полной цепочки нет НИ У КОГО КРОМЕ Китая. Это только по моторам. По всему остальному, например по камерам - примерно такая же ситуация, плюс их массово делают Япония, Корея, Германия. Хотя Россия и производит кой-какую оптику и даже целые камеры - но всё это по ценам, размерам и по весу больше подходит для установки на танки и самолёты а не на квадрики. Разработка всего своего для небольших дронов будет стоить до фига и потребует не одного и не двух лет.
Итак, Старый, какую гигафабрику ты собрался строить? Которая будет штамповать пластиковый корпус и вставлять в него китайские компоненты? Ну, такое уже построили. И это хорошо. Плохо то что враг в первую очередь находит средства противодействия (и разрабатывает методики противодействия) именно против массовых стандартных дронов. И они перестают быть эффективными. Сейчас идёт гонка - чтобы выдумать новое чтобы оно лучше работало. И тут как раз кулибины могут играть свою роль пробуя то или это с помощью мелкосерийного производства. Если что-то полезное нащупают - то ради бога, кто же против того чтобы клепать это новшество на гигафабриках?
Кстати о 3d печати. Готовый дрон стоит примерно тысячу долларов. 3d принтер который печатает дроны - по твоему сколько стоит? От 500 долларов (для простых деталек) до 10 тысяч. При этом каждый принтер может печатать большое разнообразие деталей. И легко перестраивается на что-то новое. При этом легко масштабировать просто купив больше принтеров.
А сколько будет стоить пластавтомат? Ну примерно в 10 раз больше. При небольших сериях 3d принтер выгоднее, при больших понятно пластавтомат выгоднее. И то и другое полезные вещи. Непонятно почему ты с пеной у рта кричишь что нужно заниматься ТОЛЬКО массовым производством.
Цитата: Старый от 20.08.2024 02:02:25Цитата: Inti от 20.08.2024 01:50:38И камеры. И батареи.
И камеры и батареи. Строим автоматизированные поточные линии которые завалят фронт камерами и атареями или паяем их в гаражах? Особенно батареи. Каждый себе сам какая нужна.
Ты знаешь как делать миниатюрные камеры и мощные лёгкие батареи? Или кто-то в России знает? Чтобы этому научиться, и тем более научиться производить массово - надо много лет потратить.
Цитата: Blin от 20.08.2024 04:19:00Так что строим-то - мегафабрику для производства моторчиков или для производства дронов?
И то и другое. И ещё аккумуляторов, телекамер, радилбдоаов и т.д. и т.п.
А что?
Цитата: Inti от 20.08.2024 06:50:44При этом каждый принтер может печатать большое разнообразие деталей. И легко перестраивается на что-то новое. При этом легко масштабировать просто купив больше принтеров.
Ну в том что массовое производство ты будешь делать на 3Дпринтерах я ни секунды не сомневался. :P
Снаряды и патроны ты тоже на принтерах будешь печатать?
Цитата: Старый от 20.08.2024 02:03:44Цитата: Inti от 20.08.2024 01:50:38Сам скелет дрона в принципе вообще можно сделать из деревянных палочек и изоленты.
Выструганных в прифронтовом гараже из деревянной чурки. Так победим!
Ты не поверишь, но именно так я победил со своим дроном. Самое близкое к дому место где я мог его запускать - было в соседнем парке. А там трава была слишком высокая. При взлёте я конечно мог вытоптать место чтобы винты её не косили - а при посадках были проблемы.
Вот только я не выстругивал сам из деревянной чурки - а удлинил ножки дрона деревянными палочками для еды (извиняюсь, опять китайскими, их дают в ресторанах всегда, но я всегда прошу вилку а упакованные палочки забираю домой для ребёнка играться).
Кстати, я думаю что по соотношению прочность\вес - китайские палочки пожалуй гораздо лучше китайской пластмассы. Но дело не в этом - а в том что, как видишь, иногда стандартный дрон не всегда хорош, и небольшая модификация решает вопрос. Но ты почему-то против любых модификаций... :-\ Я думаю что ты, увидев что боец пришпандоривает деревянные палочки к уставному дрону - изошёлся бы на лай до кровавой пены. И заставил бы бойца косить траву. А потом ещё её и красить, если она сухая и не радует взгляд любящего порядок начальства.
Цитата: Inti от 20.08.2024 06:56:30Ты знаешь как делать миниатюрные камеры и мощные лёгкие батареи?
Кому надо тот знает. Я что - один в
этой стране должен делать всё? >:(
Цитата: Inti от 20.08.2024 07:13:05Ты не поверишь, но именно так я победил со своим дроном.
Ты таки победил всех хохлов в вашей округе? ???
Цитата: Старый от 20.08.2024 07:12:15Цитата: Inti от 20.08.2024 06:50:44При этом каждый принтер может печатать большое разнообразие деталей. И легко перестраивается на что-то новое. При этом легко масштабировать просто купив больше принтеров.
Ну в том что массовое производство ты будешь делать на 3Дпринтерах я ни секунды не сомневался. :P
Снаряды и патроны ты тоже на принтерах будешь печатать?
А что, это имеет смысл? Разве это уже давно не производится массово на специальном оборудовании? Впрочем, слышал что снайперы часто предпочитают самоделки... Старый бы их за это наверное расстрелял бы!
Я кстати слыхал что компания SpaceX ракетные двигатели стала печатать... представляю сколько на печать каждого уходит дней... при одной мысли о таком безобразии у Старого возник бы порыв заклеймить Рогозина. Если бы Рогозин вдруг заявил что надо печатать ракетные движки. Но поскольку это Маск делает то Старый молчит, да...
Цитата: Inti от 20.08.2024 07:23:02А что, это имеет смысл?
Да хрен тебя знает в чём ты увидишь смысл. Делать дроны на принтерах ты же видишь смысл.
Цитата: Inti от 20.08.2024 07:23:02Разве это уже давно не производится массово на специальном оборудовании?
А на дроны этот закон не распространяется?
Цитата: Inti от 20.08.2024 07:23:02Я кстати слыхал что компания SpaceX ракетные двигатели стала печатать...
Где ты такое слышал?
Цитата: Inti от 20.08.2024 07:23:02представляю сколько на печать каждого уходит дней...
Наверно меньше чем на один дрон?
Цитата: Inti от 20.08.2024 07:23:02при одной мысли о таком безобразии у Старого возник бы порыв заклеймить Рогозина. Если бы Рогозин вдруг заявил что надо печатать ракетные движки. Но поскольку это Маск делает то Старый молчит, да...
А почему ты перескочил на двигатели?
Цитата: Старый от 20.08.2024 07:14:10Цитата: Inti от 20.08.2024 06:56:30Ты знаешь как делать миниатюрные камеры и мощные лёгкие батареи?
Кому надо тот знает. Я что - один в этой стране должен делать всё? >:(
Кому надо - к сожалению тоже не знает толком. Ни у кого в России такого опыта нет. Лабораторный образец может и да. Или камеру весом с дрон. Или батарею для электробуса - это уже делают.
Короче, все массовые компоненты для небольших дронов делаются только в Китае. И ты не поверишь с чего всё это начиналось. С производства дешёвых компонентов для всяких хобби-моделистов - авиа, авто, водных моделек. А в России сразу заходят с козырей - гос. программа, законодателство, НПЦ со своими лабораториями и аэродромами... ну короче, чем дороже тем лучше... А пример Китая доказывает что снижение цен будет тогда когда будет конкуренция среди десятков производителей... а не когда построят одну мега-фабрику. Если бы в Китае был один только DJI - то его дроны стоили бы в десятки раз дороже.
Цитата: Inti от 20.08.2024 07:43:46Кому надо - к сожалению тоже не знает толком. Ни у кого в России такого опыта нет.
И научить этих русских невозможно? ??? :( :-\
Цитата: Inti от 20.08.2024 07:43:46Короче, все массовые компоненты для небольших дронов делаются только в Китае.
И эти русские должны продавать нефть и газ а всё остальное покупать? ???
Цитата: Старый от 20.08.2024 07:27:55Цитата: Inti от 20.08.2024 07:23:02А что, это имеет смысл?
Да хрен тебя знает в чём ты увидишь смысл. Делать дроны на принтерах ты же видишь смысл.
Цитата: Inti от 20.08.2024 07:23:02Разве это уже давно не производится массово на специальном оборудовании?
А на дроны этот закон не распространяется?
Не обязательно распространяется. Потому что сборка дронов из
готовых компонентов - вполне осуществима без специального дорогого оборудования, это можно и в домашних условиях делать. А раз можно - то зачем энтузиастам это запрещать? Пусть делают если хотят, и если дроноводы хотят с разными мелкосерийными сборщиками работать.
Цитата: Старый от 20.08.2024 07:45:58Цитата: Inti от 20.08.2024 07:43:46Кому надо - к сожалению тоже не знает толком. Ни у кого в России такого опыта нет.
И научить этих русских невозможно? ??? :( :-\
Всё возможно. Если есть достаточно времени. Которое измеряется в годах ежели всё делать с нуля - от неодимовых магнитов до готового дрона.
Цитата: Старый от 20.08.2024 07:47:50Цитата: Inti от 20.08.2024 07:43:46Короче, все массовые компоненты для небольших дронов делаются только в Китае.
И эти русские должны продавать нефть и газ а всё остальное покупать? ???
Не только русские не умеют делать дроны по низким ценам. Этого вообще никто не умеет кроме китайцев. Например сделанные в Америке дроны стоят раз в десять дороже и производятся только для Пентагона. И то - я уверен что без китайских компонентов не обходится.
- Китай является крупнейшим в мире производителем редкоземельных элементов, включая неодим, который используется для производства магнитов. Около 80-90% глобального производства неодимовых магнитов приходится на Китай.
- Полный производственный цикл: В Китае производится как добыча сырья, так и производство магнитов, что делает страну ключевым игроком на этом рынке.
Попробуй купить где-нибудь простой неодимовый магнитик размером с пуговицу - который не сделан в Китае. А они нужны для движков дронов.
:-\
Цитата: Inti от 20.08.2024 08:08:44Не обязательно распространяется. Потому что сборка дронов из готовых компонентов - вполне осуществима без специального дорогого оборудования, это можно и в домашних условиях делать
Итого готовые компоненты штамповать на гигафабриках а окончательную сборку производить в гаражах?
Цитата: Inti от 20.08.2024 08:08:44это можно и в домашних условиях делать.
Итого вся эта дурь только потому что это можно?
Ты уже прекрасно понял что это плохо и неэффективно, но продолжаешь топить за эту дурь только потому что это можно?
Цитата: Inti от 20.08.2024 08:08:44А раз можно - то зачем энтузиастам это запрещать?
Ты соскакиваешь всё дальше и дальше. С регулярных войск уже перескочил на каких-то энтузиастов. Энтузиасты могут заниматься чем угодно а регулярные войска не должны сами себе делать технику и вооружение. Регулярные войска должны применять технику и вооружение массово производимые для них промышленностью.
Такое впечатление что уже даже сам Рогозин отказался от этой дури. Не исключено что сами же бойцы ему и объяснили какой он дурак.
И только унылый форумный тролль продолжает топить за самые одиозные идеи своего кумира... :(
Вообще идея о том чтобы бойцы на фронте сами себе делали вооружение сама по себе настолько бредова и чудовищна что не удивительно что продвигать её взялся именно Рогозин. И топить за неё на этом форуме взялся именно инти.
Цитата: Старый от 20.08.2024 09:21:54Вообще идея о том чтобы бойцы на фронте сами себе делали вооружение сама по себе настолько бредова и чудовищна что не удивительно что продвигать её взялся именно Рогозин. И топить за неё на этом форуме взялся именно инти.
А может, он просто что-то знает? Недаром же он курировал ВПК в свое время. 8)
Цитата: Старый от 20.08.2024 08:49:20Цитата: Inti от 20.08.2024 08:08:44А раз можно - то зачем энтузиастам это запрещать?
Ты соскакиваешь всё дальше и дальше. С регулярных войск уже перескочил на каких-то энтузиастов. Энтузиасты могут заниматься чем угодно а регулярные войска не должны сами себе делать технику и вооружение. Регулярные войска должны применять технику и вооружение массово производимые для них промышленностью.
Кто тебе эту глупость сказал? В советском военном училище научили? СССР уже нет.
Сейчас контрактники получают такие деньги что вполне могут себе позволить что-то купить самостоятельно - например какой-нибудь прицел, или тепловизор, или мотоцикл, или квадроцикл, или охотничье ружьё чтобы отстреливаться дробью от дронов. И кроме покупки на свои деньги - получают многие полезные вещи от волонтёров которые по своей инициативе собирают денежки, закупают из разных источников, в том числе например Буханки и Нивы, в том числе и старые.
Также можешь почитать о винтовках Лобаева которые МО массово не закупает - а у снайперов они таки есть - https://topwar.ru/234949-vintovki-lobaev-arms-v-specoperacii.html
Купить -- это не разработать и не изготовить. Купить тоже занимает определённое время: на ожидание, когда это доставят. Но всё это время можно заниматься своими делами.
Цитата: Serge V Iz от 20.08.2024 09:35:37Купить -- это не разработать и не изготовить. Купить тоже занимает определённое время: на ожидание, когда это доставят. Но всё это время можно заниматься своими делами.
Но всё же можно за свои бабки купить охотничье ружьё гораздо скорее чем ждать пока МО всех обеспечит чем-то аналогичным. И это делают. Или например так:
ЦитироватьВовлеченность якутян особенно заметна по акции местных единороссов «Сдай ружье на СВО», когда всего за две недели несколько сотен жителей передали гладкоствольные охотничьи ружья на нужды фронта.
Кстати, Путин недавно подписал:
ЦитироватьПрезидент России Владимир Путин подписал закон об упрощении передачи конфискованного оружия в зону СВО
На складе МВД и Росгвардии скопилось свыше 250 тысяч единиц огнестрельного оружия. 70 тысяч подлежит уничтожению. Это и конфискованное, и добровольно сданное собственниками оружие, говорил автор инициативы, глава комитета Госдумы по информполитике Александр Хинштейн.
«Это оружие крайне пригодится сегодня в зоне СВО, например, опыт показывает, что использование охотничьих дробовых ружей крайне эффективно при противодействии беспилотникам», — говорил Хинштейн, добавляя, что оно принесет гораздо больше пользы стране, если окажется в руках патриотов, а не складах.
Теперь конфискат (оружие и патроны) будут передавать сразу в Минобороны, Росгвардию (которая будет считаться собственницей) и другие государственные военизированные организации.
Старый призывает всё это игнорировать и строить гигафабрику гладкоствольных дробовиков. Я не против конечно. Просто пока её построят и всех обеспечат... много бойцов погибнет...
Цитата: Inti от 20.08.2024 09:32:23Цитата: Старый от 20.08.2024 08:49:20Цитата: Inti от 20.08.2024 08:08:44А раз можно - то зачем энтузиастам это запрещать?
Ты соскакиваешь всё дальше и дальше. С регулярных войск уже перескочил на каких-то энтузиастов. Энтузиасты могут заниматься чем угодно а регулярные войска не должны сами себе делать технику и вооружение. Регулярные войска должны применять технику и вооружение массово производимые для них промышленностью.
Кто тебе эту глупость сказал? В советском военном училище научили? СССР уже нет.
Сейчас контрактники получают такие деньги что вполне могут себе позволить что-то купить самостоятельно - например какой-нибудь прицел, или тепловизор, или мотоцикл, или квадроцикл, или охотничье ружьё чтобы отстреливаться дробью от дронов. И кроме покупки на свои деньги - получают многие полезные вещи от волонтёров которые по своей инициативе собирают денежки, закупают из разных источников, в том числе например Буханки и Нивы, в том числе и старые.
Также можешь почитать о винтовках Лобаева которые МО массово не закупает - а у снайперов они таки есть - https://topwar.ru/234949-vintovki-lobaev-arms-v-specoperacii.html
Ну да, как в феодальные времена - воин является в поход, экипированный за свои деньги.
На самом деле, за такие вещи (создание условий, когда бойцы вынуждены докупать что-то из военного снаряжения сами) нужно отдавать под трибунал.
Но есть проблема - выживать-то людям нужно сейчас...
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 09:27:32А может, он просто что-то знает? Недаром же он курировал ВПК в свое время. 8)
А может он вообще ни хрена не знает? Ни ухом ни рылом ни в чём? За что его и выперли из вице-премьеров и из Начальников космоса?
Мне это предположение кажется более вероятным.
Во всяком случае нигде ни в чём его ум и знания так и не проявились. И даже в Телеге он просто продвигает идеи разных анонимных "операторов БПЛА" и "русских инженеров".
Цитата: Inti от 20.08.2024 09:32:23Кто тебе эту глупость сказал?
Рогозин, твой кумир. И ты постоянно повторяешь.
Цитата: Serge V Iz от 20.08.2024 09:35:37Купить -- это не разработать и не изготовить. Купить тоже занимает определённое время: на ожидание, когда это доставят. Но всё это время можно заниматься своими делами.
Что быстрее - купить высокотехнологичное изделие или самому его сделать? Вся техника в твоём доме сделана на больших фабриках или собрана тобою в гараже?
Цитата: Inti от 20.08.2024 09:48:19Но всё же можно за свои бабки купить охотничье ружьё
Можно. Но не делать его самому в гараже.
Цитата: Inti от 20.08.2024 09:48:19Старый призывает всё это игнорировать и строить гигафабрику гладкоствольных дробовиков.
Если ты не в курсе фабрики по производству ружей уже построены. В Туле и Ижевске. Но такие как Рогозин и ты считают что ружжа не надо делать на заводах а надо делать в гаражах. Каждый сам себе на свой вкус.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 09:51:56Ну да, как в феодальные времена - воин является в поход, экипированный за свои деньги.
Круче. Воин должен ещё и сделать всё это сам. В своём гараже. Вот до чего доведут страну рогозины.
Цитата: Старый от 20.08.2024 10:01:06Цитата: Inti от 20.08.2024 09:48:19Старый призывает всё это игнорировать и строить гигафабрику гладкоствольных дробовиков.
Если ты не в курсе фабрики по производству ружей уже построены. В Туле и Ижевске. Но такие как Рогозин и ты считают что ружжа не надо делать на заводах а надо делать в гаражах. Каждый сам себе на свой вкус.
Такие как я и Рогозин считают что надо использовать все возможные ресурсы. И даже Путин подписал указ. Так что ежели среди конфискованных ружей будет что-то не из Тулы и Ижевска а например из Германии - его теперь не уничтожат а отдадут бойцам.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 09:51:56На самом деле, за такие вещи (создание условий, когда бойцы вынуждены докупать что-то из военного снаряжения сами) нужно отдавать под трибунал.
Но есть проблема - выживать-то людям нужно сейчас...
На самом деле за идеи производить вооружение в кустарных условиях нужно отправлять на прииск Мальдяк. Добывать золото для страны. Раз больше ни на что не способен. Ненадолго, на двушечку-трёшечку. Позанимавшись там индивидуальным трудом на старательском лотке пациент вернётся другим человеком. Будет топить за добычу рудного золота на горно-химических комбинатах.
Цитата: Inti от 20.08.2024 10:05:45Такие как я и Рогозин считают что надо использовать все возможные ресурсы.
Такие как ты и Рогозин выбирают самые безумные, самые одиозные идеи и топят за них. Только после трёх дней всеобщего пинания с вопросами "На кого работаешь?" вы начинаете мычать что мол делать как все по человечески мы тоже не против.
Напоминаю с чего начался нынешний очередной виток. С безумной идеи Рогозина выдвинуть конструкторские и производственные подразделения в прифронтовую зону и делать вооружения там с помощью "инженерных батальонов".
Когда я сказал что вобщето вооружения должны делаться в тылу массовыми тиражами на автоматизированных гигафабриках начался припадок и вопли что так нельзя, это не будет работать и так никто не делает.
Цитата: Старый от 20.08.2024 09:57:58Цитата: Serge V Iz от 20.08.2024 09:35:37Купить -- это не разработать и не изготовить. Купить тоже занимает определённое время: на ожидание, когда это доставят. Но всё это время можно заниматься своими делами.
Что быстрее - купить высокотехнологичное изделие или самому его сделать? Вся техника в твоём доме сделана на больших фабриках или собрана тобою в гараже?
И так и так. Например оконный кондиционер у меня в зале я выставил на балкон, и оттуда уже присобачил воздуховод в окно. Мне так больше нравится, меньше шума. Все домашние вентиляторы я тоже модифицировал чтобы они слабее дули и меньше шумели.
Свою машину я действительно прямо в гараже переделал в кемпер с кроватью - мне так тоже больше нравится.
Подставки для телефонов и для таблетки у меня дома тоже самодельные - сделаны из тарелок, фото-струбцин и китайских магнитов. И они гораздо удобнее всего того что я видел в продаже. В днище одной я вообще впаял горячим клеем диск от гантели - так что эта подставка занимает мало места и не падает даже в постели при любом наклоне телефона - как кукла неваляшка.
Увы, Старый, но не все любят ходить строем и пользоваться тем что можно купить или получить на складе.
Цитата: Старый от 20.08.2024 10:14:03Когда я сказал что вобщето вооружения должны делаться в тылу массовыми тиражами на автоматизированных гигафабриках начался припадок и вопли что так нельзя, это не будет работать и так никто не делает.
Не надо врать. Никто не говорил что массовое производство не нужно. Ни Рогозин такого не говорил ни я, вообще никто. Речь о том чтобы не ограничиваться массовым производством и кроме него также иметь разного рода мелкосерийное и экспериментальное. Ну и позволять\помогать фронтовикам и к ним приближённым модифицировать и кастомизировать под конкретные нужды и условия. И также чтобы массовые производители прислушивались к нуждам потребителей не только через цепочку письменных докладов - но и имели представителей ближе к ЛБС, которые могли бы общаться с бойцами без посредников в лице цепочки командиров.
Цитата: Старый от 20.08.2024 09:57:58Цитата: Serge V Iz от 20.08.2024 09:35:37Купить -- это не разработать и не изготовить. Купить тоже занимает определённое время: на ожидание, когда это доставят. Но всё это время можно заниматься своими делами.
Что быстрее - купить высокотехнологичное изделие или самому его сделать? Вся техника в твоём доме сделана на больших фабриках или собрана тобою в гараже?
Ну, давай - купи. Купи высокотехнологичные изделия (которые практически все находятся под экспортным контролем) в больших количествах. Вперёд! 8)
Цитата: Serge V Iz от 19.08.2024 10:02:38Кстати, по поводу ЭРИ:
(https://optim.tildacdn.com/tild3934-6261-4261-b333-306362353637/-/format/webp/__.png)
Это отечественный FC (полётный контроллер), примерный аналог Pixhawk PX4 (вплоть до архитектурной и программной совместимости).
Более специализированный собрат этого К1921ВК01Т2, предназначенный для управления электроприводом, может стать базой для ESC -- второго этажа стандартного дронового бутерброда.
Ходят такие разговоры, что ППРЧ из носимых радиостанций уже пытаются приспособить под телекомандные задачи стандартного пульта. Который, ну, хотя бы, на3дпечатать уже умеют:
(https://static.tildacdn.com/tild3336-3730-4932-b061-643033623439/_2.png)
Так что, надеяться можно ..
"3Дпечатать пульт" это да, это по нашему. Другие обычно обходятся литьём, штамповкой и пр. дешёвыми, быстрыми способами.
Цитата: telekast от 20.08.2024 10:42:41Цитата: Serge V Iz от 19.08.2024 10:02:38Кстати, по поводу ЭРИ:
(https://optim.tildacdn.com/tild3934-6261-4261-b333-306362353637/-/format/webp/__.png)
Это отечественный FC (полётный контроллер), примерный аналог Pixhawk PX4 (вплоть до архитектурной и программной совместимости).
Более специализированный собрат этого К1921ВК01Т2, предназначенный для управления электроприводом, может стать базой для ESC -- второго этажа стандартного дронового бутерброда.
Ходят такие разговоры, что ППРЧ из носимых радиостанций уже пытаются приспособить под телекомандные задачи стандартного пульта. Который, ну, хотя бы, на3дпечатать уже умеют:
(https://static.tildacdn.com/tild3336-3730-4932-b061-643033623439/_2.png)
Так что, надеяться можно ..
"3Дпечатать пульт" это да, это по нашему. Другие обычно обходятся литьём, штамповкой и пр. дешёвыми, быстрыми способами.
Так это же прототип. Причем, похоже, неудачный - слишком много "скученных" мелких кнопок. Не удивлюсь, если его разработало "крупное конструкторское бюро при мегафабрике". :)
Цитата: Inti от 20.08.2024 10:17:21ЦитироватьЧто быстрее - купить высокотехнологичное изделие или самому его сделать? Вся техника в твоём доме сделана на больших фабриках или собрана тобою в гараже?
И так и так.
Вопрос был не тебе.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:03:01Так это же прототип. Причем, похоже, неудачный - слишком много "скученных" мелких кнопок.
Дык речь не про прототип вроде, а про пульты которые 3дпечатают. У нас нынче вообще модно все 3дпечатать. Надо ли, не надо ли
Цитата: Inti от 20.08.2024 10:17:21Например оконный кондиционер у меня в зале я выставил на балкон, и оттуда уже присобачил воздуховод в окно. Мне так больше нравится, меньше шума. Все домашние вентиляторы я тоже модифицировал чтобы они слабее дули и меньше шумели.
И кондиционер и вентиляторы оказались сделаны на заводе?
Цитата: Inti от 20.08.2024 10:17:21Свою машину я действительно прямо в гараже переделал в кемпер с кроватью - мне так тоже больше нравится.
Машина оказалась сделана на заводе?
Цитата: Inti от 20.08.2024 10:17:21Подставки для телефонов и для таблетки у меня дома тоже самодельные
Телефоны и таблетки тоже оказались сделаны на заводе?
Цитата: Inti от 20.08.2024 10:17:21сделаны из тарелок, фото-струбцин и китайских магнитов.
Тарелки, струбцыны и магниты тоже сделаны на заводе?
Цитата: Inti от 20.08.2024 10:17:21В днище одной я вообще впаял горячим клеем диск от гантели
Клей и гантеля тоже оказались сделаны на заводе?
Итого всё оказалось сделано на заводе. Ничего не сделано в гараже. Вся инициатива пользователя оказалась сосредоточена на том как это лучше применить. Вот точно так же и с дронами - инициатива эксплуатантов сводится к тому как их лучше применить но не как их изготовить. Впрочем нет шансов что ты сможешь понять.
Цитата: Inti от 20.08.2024 10:17:21Увы, Старый, но не все любят ходить строем и пользоваться тем что можно купить или получить на складе.
И как обычно всё закончилось жалкой попыткой сострить. Про хождение строем. Про что же ещё...
Цитата: telekast от 20.08.2024 11:06:49Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:03:01Так это же прототип. Причем, похоже, неудачный - слишком много "скученных" мелких кнопок.
Дык речь не про прототип вроде, а про пульты которые 3дпечатают. У нас нынче вообще модно все 3дпечатать. Надо ли, не надо ли
И антенна неудачная - надо делать складную, шарнир убирать внутрь габарита корпуса (и вытачку вдоль корпуса делать, чтобы туда антенну укладывать) .
А сверху что? Тогглы? Низачет, надо менять на рокеры.
Не, сразу видно почерк серьезного инженера. ;D
https://t.me/zhivoff/16409
Цитата: Старый от 20.08.2024 11:12:58Тарелки, струбцыны и магниты тоже сделаны на заводе?
Конечно. Так же как и все компоненты дронов. Вручную и дешево мотор для дрона не сделаешь. Без китайских магнитов вообще не сделаешь. Пока что все эти российские мегафабрики дронов способны только собирать их из китайских компонентов и материалов - что не так уж сильно снижает конечную цену по сравнению с гаражной сборкой. Хотя ежели поднатужиться то лет за 10 можно полную цепочку от руды до готового изделия создать.
Впрочем, я не вижу ничего плохого в том чтоб в России клепать стандартные изделия для армии даже из китайских компонентов - но также желательно иметь и других, более мелких производителей которые могут подкидывать свои идеи которые могут в конце-концов дойти и до массового производства.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:21:21Цитата: telekast от 20.08.2024 11:06:49Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:03:01Так это же прототип. Причем, похоже, неудачный - слишком много "скученных" мелких кнопок.
Дык речь не про прототип вроде, а про пульты которые 3дпечатают. У нас нынче вообще модно все 3дпечатать. Надо ли, не надо ли
И антенна неудачная - надо делать складную, шарнир убирать внутрь габарита корпуса (и вытачку вдоль корпуса делать, чтобы туда антенну укладывать) .
А сверху что? Тогглы? Низачет, надо менять на рокеры.
Не, сразу видно почерк серьезного инженера. ;D
Антенна навинчивающаяся. Меньше шансов отказа, чем у шарнирной. Вообще все подобные чтуки должны максимально привычны быть простому человеку. Геймеру, скажем. Тогда мобрезерв шире, пере/подгодотвка быстрее, дешевле.
Имху
На самом деле, не военные технологии отстали, а скорость развития технологий выросла. Прежде всего, в программной и электронной части, которые не требуют для своего развития дорогостоящего оборудования, редкого сырья или особых условий. Программисту вообще чашки риса достаточно с ноутбуком для работы. И в этих областях частник в одинаковых условиях с условным Локхид-Мартином. Но частник более проворен и частников больше. Чисто вероятностно, из 100 частников хоть один быстрее сгенерит классную идею, чем одно КБ.
Также, удешевились расчётные мощности. То, что раньше мог посчитать университетский PDP10 за неделю, игровой ноутбук считает за час. Аэродинамику, ЭМИ, нагревы - что хочешь. И даже если покупать софт легально, суммы вполне доступны бизнесу.
�
И тут же добавляет:
В фундаментальных науках а-ля сплавы, атомка, дальний космос - ничего частники толком не могут сделать, кроме как присесть на контракт.
Так получилось, что я последние годы ежедневно общаюсь и с частниками (стартапами, небольшими КБ и изобретателями), и с руководителями крупных промышленных предприятий, поставляющими продукцию по гособоронзаказу. Многие частные разработчики (в том числе снабжающих фронт СВО своими изделиями) буквально презирают классическую оборонку с её длинными ОКРами (опытными конструкторскими работами) и гигантскими медлительными заводами. А оборонщики в ответ смотрят на частников как на заигравшихся подростков, увлекающихся каждый раз новой модой и не способных системно подойти к решению ни одной задачи. Но факт в том, что и тем, и другим есть куда меняться.
Большим руководителям давно пора выйти со своих тёплых московских кабинетов и начать общаться с конечными потребителями своей продукции - в реальных условиях эксплуатации. Малым технологическим компаниям впору налаживать нормальные внутренние процессы, систему качества и стандартов, учиться работать с документацией и чётко выполнять договоры.
Сила будет у тех, кто соединит инициативу и скорость частников с фундаментальными школами и знаниями большого оборонно-промышленного комплекса. Наступило время для этих двух миров встретиться и начать взаимодействовать - для собственного развития и в интересах страны.
@rogozin_alexey
Цитата: telekast от 20.08.2024 11:29:39Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:21:21Цитата: telekast от 20.08.2024 11:06:49Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:03:01Так это же прототип. Причем, похоже, неудачный - слишком много "скученных" мелких кнопок.
Дык речь не про прототип вроде, а про пульты которые 3дпечатают. У нас нынче вообще модно все 3дпечатать. Надо ли, не надо ли
И антенна неудачная - надо делать складную, шарнир убирать внутрь габарита корпуса (и вытачку вдоль корпуса делать, чтобы туда антенну укладывать) .
А сверху что? Тогглы? Низачет, надо менять на рокеры.
Не, сразу видно почерк серьезного инженера. ;D
Антенна навинчивающаяся. Меньше шансов отказа, чем у шарнирной. Вообще все подобные чтуки должны максимально привычны быть простому человеку. Геймеру, скажем. Тогда мобрезерв шире, пере/подгодотвка быстрее, дешевле.
Имху
А какие проблемы поставить навинчивающуюся шарнирную? Их на рынке хоть... ешь. И они ничуть не менее привычны юзеру. А вот в полях эта конструкция с торчащими во все стороны эоементами долго не проживет.
Не кому Ололешеньке с папкой прибузнуть "на фронте". Затосковали. ;D
ЦитироватьПосле всего увиденного он решил, что будет вывозить «московских котов» по одному на Донбасс, чтобы те наконец-то поняли, что такое война, чего она стоит, и что стоит на кону.
Он решил. Гениально. Решала, блин.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:38:22Цитата: telekast от 20.08.2024 11:29:39Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:21:21Цитата: telekast от 20.08.2024 11:06:49Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:03:01Так это же прототип. Причем, похоже, неудачный - слишком много "скученных" мелких кнопок.
Дык речь не про прототип вроде, а про пульты которые 3дпечатают. У нас нынче вообще модно все 3дпечатать. Надо ли, не надо ли
И антенна неудачная - надо делать складную, шарнир убирать внутрь габарита корпуса (и вытачку вдоль корпуса делать, чтобы туда антенну укладывать) .
А сверху что? Тогглы? Низачет, надо менять на рокеры.
Не, сразу видно почерк серьезного инженера. ;D
Антенна навинчивающаяся. Меньше шансов отказа, чем у шарнирной. Вообще все подобные чтуки должны максимально привычны быть простому человеку. Геймеру, скажем. Тогда мобрезерв шире, пере/подгодотвка быстрее, дешевле.
Имху
А какие проблемы поставить навинчивающуюся шарнирную? Их на рынке хоть... ешь. И они ничуть не менее привычны юзеру. А вот в полях эта конструкция с торчащими во все стороны эоементами долго не проживет.
С чего не проживает то? Р/с живут же.
Цитата: Inti от 20.08.2024 11:31:47Большим руководителям давно пора выйти со своих тёплых московских кабинетов и начать общаться с конечными потребителями своей продукции - в реальных условиях эксплуатации.
Это кто решил? Опять Дмитрий Олегович?
А! Лёшенька! Взялся указывать что кому пора. Кто он такой? Сын своего папеньки? Сенаторский сынок?
А не пора ли и ему указать что ему пора делать?
Цитата: Старый от 20.08.2024 11:41:57Цитата: Inti от 20.08.2024 11:31:47Большим руководителям давно пора выйти со своих тёплых московских кабинетов и начать общаться с конечными потребителями своей продукции - в реальных условиях эксплуатации.
Это кто решил? Опять Дмитрий Олегович?
Да слава богу ТЫ ничего не решаешь. Бухтишь только. Пытаешься дискредитировать тех кто реально помогает СВО.
Цитата: Inti от 20.08.2024 11:44:16Да слава богу ТЫ ничего не решаешь. Бухтишь только. Пытаешься дискредитировать тех кто реально помогает СВО.
Опять переход на личности. Не знаешь что сказать - так молчи.
Цитата: telekast от 20.08.2024 11:40:18Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:38:22Цитата: telekast от 20.08.2024 11:29:39Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:21:21Цитата: telekast от 20.08.2024 11:06:49Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:03:01Так это же прототип. Причем, похоже, неудачный - слишком много "скученных" мелких кнопок.
Дык речь не про прототип вроде, а про пульты которые 3дпечатают. У нас нынче вообще модно все 3дпечатать. Надо ли, не надо ли
И антенна неудачная - надо делать складную, шарнир убирать внутрь габарита корпуса (и вытачку вдоль корпуса делать, чтобы туда антенну укладывать) .
А сверху что? Тогглы? Низачет, надо менять на рокеры.
Не, сразу видно почерк серьезного инженера. ;D
Антенна навинчивающаяся. Меньше шансов отказа, чем у шарнирной. Вообще все подобные чтуки должны максимально привычны быть простому человеку. Геймеру, скажем. Тогда мобрезерв шире, пере/подгодотвка быстрее, дешевле.
Имху
А какие проблемы поставить навинчивающуюся шарнирную? Их на рынке хоть... ешь. И они ничуть не менее привычны юзеру. А вот в полях эта конструкция с торчащими во все стороны эоементами долго не проживет.
С чего не проживает то? Р/с живут же.
А вы знаете одну из основных проблем Азарта? Ага, выламывающийся антенный разъём.
Цитата: Старый от 20.08.2024 11:45:00Цитата: Inti от 20.08.2024 11:44:16Да слава богу ТЫ ничего не решаешь. Бухтишь только. Пытаешься дискредитировать тех кто реально помогает СВО.
Опять переход на личности. Не знаешь что сказать - так молчи.
То же самое могу посоветовать тебе по отношению к Рогозину. Не мусоль его личность. Не знаешь что сказать - молчи.
Цитата: Inti от 20.08.2024 11:55:01То же самое могу посоветовать тебе по отношению к Рогозину.
По отношению к Рогозину я всегда обсуждаю его очередные гениальные сверхидеи.
А ты обсуждаешь меня.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:45:41Цитата: telekast от 20.08.2024 11:40:18Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:38:22Цитата: telekast от 20.08.2024 11:29:39Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:21:21Цитата: telekast от 20.08.2024 11:06:49Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:03:01Так это же прототип. Причем, похоже, неудачный - слишком много "скученных" мелких кнопок.
Дык речь не про прототип вроде, а про пульты которые 3дпечатают. У нас нынче вообще модно все 3дпечатать. Надо ли, не надо ли
И антенна неудачная - надо делать складную, шарнир убирать внутрь габарита корпуса (и вытачку вдоль корпуса делать, чтобы туда антенну укладывать) .
А сверху что? Тогглы? Низачет, надо менять на рокеры.
Не, сразу видно почерк серьезного инженера. ;D
Антенна навинчивающаяся. Меньше шансов отказа, чем у шарнирной. Вообще все подобные чтуки должны максимально привычны быть простому человеку. Геймеру, скажем. Тогда мобрезерв шире, пере/подгодотвка быстрее, дешевле.
Имху
А какие проблемы поставить навинчивающуюся шарнирную? Их на рынке хоть... ешь. И они ничуть не менее привычны юзеру. А вот в полях эта конструкция с торчащими во все стороны эоементами долго не проживет.
С чего не проживает то? Р/с живут же.
А вы знаете одну из основных проблем Азарта? Ага, выламывающийся антенный разъём.
Основная проблема Азарта это его отсутствие в войсках в товарных количествах. Складная антенна разъем не уберегает от слова совсем.
Имху
Цитата: telekast от 20.08.2024 11:56:48Основная проблема Азарта это его отсутствие в войсках в товарных количествах.
Чёрт... И здесь гаражная сборка не помогла а построить гигафабрику никто не додумался?
Цитата: Старый от 20.08.2024 11:58:00Цитата: telekast от 20.08.2024 11:56:48Основная проблема Азарта это его отсутствие в войсках в товарных количествах.
Чёрт... И здесь гаражная сборка не помогла а построить гигафабрику никто не додумался?
Кто тебе сказал что Азарт можно собирать в гаражах? Это что, дроны что ли? Которые представляют собой наборы из довольно-таки независимых стандартных компонентов? Может быть ты и телефоны в гаражах предложишь собирать?
Видео 7-летней давности:
https://www.youtube.com/watch?v=oJaIqPZqoMk
Цитата: Inti от 20.08.2024 12:12:01ЦитироватьИ здесь гаражная сборка не помогла а построить гигафабрику никто не додумался?
Кто тебе сказал что Азарт можно собирать в гаражах?
Никто. А что - разве помогла?
Кстати - а почему нельзя?
И почему нет гигаыабрики?
Цитата: telekast от 20.08.2024 11:56:48Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:45:41Цитата: telekast от 20.08.2024 11:40:18Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:38:22Цитата: telekast от 20.08.2024 11:29:39Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:21:21Цитата: telekast от 20.08.2024 11:06:49Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:03:01Так это же прототип. Причем, похоже, неудачный - слишком много "скученных" мелких кнопок.
Дык речь не про прототип вроде, а про пульты которые 3дпечатают. У нас нынче вообще модно все 3дпечатать. Надо ли, не надо ли
И антенна неудачная - надо делать складную, шарнир убирать внутрь габарита корпуса (и вытачку вдоль корпуса делать, чтобы туда антенну укладывать) .
А сверху что? Тогглы? Низачет, надо менять на рокеры.
Не, сразу видно почерк серьезного инженера. ;D
Антенна навинчивающаяся. Меньше шансов отказа, чем у шарнирной. Вообще все подобные чтуки должны максимально привычны быть простому человеку. Геймеру, скажем. Тогда мобрезерв шире, пере/подгодотвка быстрее, дешевле.
Имху
А какие проблемы поставить навинчивающуюся шарнирную? Их на рынке хоть... ешь. И они ничуть не менее привычны юзеру. А вот в полях эта конструкция с торчащими во все стороны эоементами долго не проживет.
С чего не проживает то? Р/с живут же.
А вы знаете одну из основных проблем Азарта? Ага, выламывающийся антенный разъём.
Основная проблема Азарта это его отсутствие в войсках в товарных количествах. Складная антенна разъем не уберегает от слова совсем.
Имху
Э-э, не совсем. У азарта достаточно других проблем. И если у рации антенну делать складной смысла нет (разве что имеет смысл сконструировать так, чтобы в случае чего ломалась антенна, а не разъем) , то здесь совсем другая история. И да, перво-наперво надо разъем убрать "внутрь" габарита корпуса. Ее складываемость - просто для удобства сворачивания-разворачивания.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 12:20:10Цитата: telekast от 20.08.2024 11:56:48Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:45:41Цитата: telekast от 20.08.2024 11:40:18Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:38:22Цитата: telekast от 20.08.2024 11:29:39Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:21:21Цитата: telekast от 20.08.2024 11:06:49Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:03:01Так это же прототип. Причем, похоже, неудачный - слишком много "скученных" мелких кнопок.
Дык речь не про прототип вроде, а про пульты которые 3дпечатают. У нас нынче вообще модно все 3дпечатать. Надо ли, не надо ли
И антенна неудачная - надо делать складную, шарнир убирать внутрь габарита корпуса (и вытачку вдоль корпуса делать, чтобы туда антенну укладывать) .
А сверху что? Тогглы? Низачет, надо менять на рокеры.
Не, сразу видно почерк серьезного инженера. ;D
Антенна навинчивающаяся. Меньше шансов отказа, чем у шарнирной. Вообще все подобные чтуки должны максимально привычны быть простому человеку. Геймеру, скажем. Тогда мобрезерв шире, пере/подгодотвка быстрее, дешевле.
Имху
А какие проблемы поставить навинчивающуюся шарнирную? Их на рынке хоть... ешь. И они ничуть не менее привычны юзеру. А вот в полях эта конструкция с торчащими во все стороны эоементами долго не проживет.
С чего не проживает то? Р/с живут же.
А вы знаете одну из основных проблем Азарта? Ага, выламывающийся антенный разъём.
Основная проблема Азарта это его отсутствие в войсках в товарных количествах. Складная антенна разъем не уберегает от слова совсем.
Имху
Э-э, не совсем. У азарта достаточно других проблем. И если у рации антенну делать складной смысла нет (разве что имеет смысл сконструировать так, чтобы в случае чего ломалась антенна, а не разъем) , то здесь совсем другая история. И да, перво-наперво надо разъем убрать "внутрь" габарита корпуса. Ее складываемость - просто для удобства сворачивания-разворачивания.
Обычный BNC решает проблему удобства. Разложить или прищелкнуть антенну на время развертывания/свёртывания практически не влияет, не Р-143 "Багульник" с АФУ, чай.
Что касается "утопления" в корпус, то можно вообще антенну, вместе с разъемом закрывать защитным жестким радиопрозрачным чехлом-"стаканом". Правда, эта защита как обычно быстро поломается и пролюбится и все вернётся к прежнему состоянию. ;D
Цитата: telekast от 20.08.2024 12:42:46Правда, эта защита как обычно быстро поломается и пролюбится и все вернётся к прежнему состоянию. ;D
В таких случаях нужно массово выпускать запасные и выдавать их например вместе с едой или патронами.
У бабофенгов антенна представляет собой отрезок тонкого стального троса, обмазанный гибким ПВХ. Не видел, чтобы отламывалось. Вот помять можно, если наступить. :) Но это ей, в целом, пофиг. Небольшое гнутие на нее не влияет.
https://t.me/vysokygovorit/17005
Цитата: Старый от 20.08.2024 07:01:44Цитата: Blin от 20.08.2024 04:19:00Так что строим-то - мегафабрику для производства моторчиков или для производства дронов?
И то и другое. И ещё аккумуляторов, телекамер, радилбдоаов и т.д. и т.п.
А что?
А то, что тебе про это 500 раз сказали, но ты упорно не обращал внимания и пёр чушь, а вот теперь переобулся, засуетился, завилял филеем. Это не красиво, родной(с).:)
Уясни уже, наконец-то, что фпв как оружие это не только дрон, а комплекс средств/сил, выражаясь по науке - разведывательно-ударный комплекс: экипаж(тактик, пилот, помошник пилота/штурман), наземное оборудование(управление, ретрансляция, пусковое, ложное, маскировочное, связное...) и собственно дрон. Самое дорогое в этой истории - экипаж, далее наземное оборудование и в конце самое дешёвое и простое - собственно дрон с бомбой. Никаких готовых конечных изделий, никаких больших КБ нет и не было, единственные профессиональные КБ это сами «гаражи», которые это оружие и придумали, и воплотили, и тиражируют. Комплектуха всякая есть(на 90% забугорная), готовых конечных изделий нет, 90% технической составляющей комплексов фпв кастомное. Конфигурация комплекса, состав, структура, характеристики строго говоря чуть ли не под каждую задачу формируются: погода, время суток, расстояние, тип цели/боевое оснащение, временные ограничения...
А ты всё думаешь, что просто схватил из коробки готовый пепелац - вжик и полетел абы куда? Хрен там.
Цитата: Blin от 20.08.2024 17:31:42А то, что тебе про это 500 раз сказали, но ты упорно не обращал внимания и пёр чушь, а вот теперь переобулся, засуетился, завилял филеем. Это не красиво, родной(с).:)
Что случилось? По какому поводу истерика?
Цитата: Blin от 20.08.2024 17:31:42единственные профессиональные КБ это сами «гаражи», которые это оружие и придумали, и воплотили, и тиражируют.
Это ты сам додумался или прочитал где?
Цитата: Старый от 20.08.2024 18:53:13Цитата: Blin от 20.08.2024 17:31:42А то, что тебе про это 500 раз сказали, но ты упорно не обращал внимания и пёр чушь, а вот теперь переобулся, засуетился, завилял филеем. Это не красиво, родной(с).:)
Что случилось? По какому поводу истерика?
У тебя? Тебе видней.:)
Цитата: Старый от 20.08.2024 18:54:51Цитата: Blin от 20.08.2024 17:31:42единственные профессиональные КБ это сами «гаражи», которые это оружие и придумали, и воплотили, и тиражируют.
Это ты сам додумался или прочитал где?
Как ты бывало говоришь: из наблюдений за жизнью.
Цитата: Blin от 20.08.2024 21:34:40Цитата: Старый от 20.08.2024 18:54:51Цитата: Blin от 20.08.2024 17:31:42единственные профессиональные КБ это сами «гаражи», которые это оружие и придумали, и воплотили, и тиражируют.
Это ты сам додумался или прочитал где?
Как ты бывало говоришь: из наблюдений за жизнью.
Так и говори: -Сам додумался!
Почему стесняешься признаться?
https://t.me/SolovievLive/275178
https://t.me/xronikabpla/7594
https://t.me/xronikabpla/7597
Цитата: АниКей от 21.08.2024 06:31:58https://t.me/SolovievLive/275178
Бгггг. Никаких "особых" знаний не требуется от слова совсем. Управление дроном и большим самолётом различается кардинально. Соловьёв такой Соловьёв! Как обычно. ;D
Цитата: АниКей от 21.08.2024 06:50:54...
На самом деле, это постановление в основном повторяет постановление #27 годичной давности. То есть ничего нового, на самом деле. Возможно, чуть расширен перечень кодов ТН ВЭД и слегка изменена заключительная часть (лень построчно сравнивать).
https://t.me/olegtsarov/15207
А мне кажется, что выведение БПЛА в отдельный род войск "на нашей почве" не только не полезно, но и вредно. Ибо помощи от этих "смежников" фиг допросишься.
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.08.2024 16:11:00А мне кажется, что выведение БПЛА в отдельный род войск "на нашей почве" не только не полезно, но и вредно. Ибо помощи от этих "смежников" фиг допросишься.
Да. Новый род войск будет действовать в своих интересах а не в интересах сухопутных войск.
Цитата: Старый от 21.08.2024 20:40:47Цитата: Виктор Кондрашов от 21.08.2024 16:11:00А мне кажется, что выведение БПЛА в отдельный род войск "на нашей почве" не только не полезно, но и вредно. Ибо помощи от этих "смежников" фиг допросишься.
Да. Новый род войск будет действовать в своих интересах а не в интересах сухопутных войск.
Отдельные подразделения БПЛА для каких-то более сложных задач где нужны специалисты и комплексные подходы. И в то же время кто отбирает все БПЛА у всех других? Ну и какбы нужно просто пробовать какие формы лучше работают, только и всего.
«Отличают дронов от птиц»: Нидерланды закупили для ВСУ полсотни мобильных радаров для обнаружения беспилотников - https://topwar.ru/248653-otlichajut-dronov-ot-ptic-niderlandy-zakupili-dlja-vsu-polsotni-mobilnyh-radarov-dlja-obnaruzhenija-bespilotnikov.html
Цитата: Inti от 21.08.2024 21:08:57Отдельные подразделения БПЛА для каких-то более сложных задач где нужны специалисты и комплексные подходы. И в то же время кто отбирает все БПЛА у всех других? Ну и какбы нужно просто пробовать какие формы лучше работают, только и всего.
Подразделения БПЛА должны входить в состав сухопутных частей так же как например входят противотанковые или пвошные подразделения.
Цитата: Inti от 21.08.2024 21:10:22«Отличают дронов от птиц»: Нидерланды закупили для ВСУ полсотни мобильных радаров для обнаружения беспилотников - https://topwar.ru/248653-otlichajut-dronov-ot-ptic-niderlandy-zakupili-dlja-vsu-polsotni-mobilnyh-radarov-dlja-obnaruzhenija-bespilotnikov.html
Китайцы подобные предлагают уже несколько лет. Причем, позиционируются как "гражданские".
Это, конечно, возмутительно ... Но РФ такие в Африку продаёт. ) Правда, вроде, многослойных нейросетей там нету...
К меня в оружейке заставы была переносная РЛС размером с ранцевую радиостанцию. Ещё в 89м. На десяток км доставала.
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-08/dron1.webp)Российские военные продемонстрировали свой профессионализм и отличную подготовку. Им удалось уничтожить вражеский БПЛА без помощи средств ПВО.Об этом сообщает интернет-ресурс Fighterbomber.На нем были опубликованы кадры уничтожения дрона (https://topwar.ru/armament/drones/)
ВСУ самолетного типа UJ-22 из стрелкового оружия (https://topwar.ru/armament/weapons/)
. Беспилотник дальнего радиуса действия был сбит во время снижения и захода на цель. Бойцы открыли по нему огонь из стрелкового оружия. Стрельба велась с расстояния примерно 200-400 метров. В итоге под восторженные крики военных дрон загорается, а затем следует взрыв.(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-08/f0b62ad544_dron2.webp)
Украинская армия имеет на вооружении беспилотники (https://topwar.ru/armament/drones/)
UJ-22 Airborne с 2020 года. Это довольно крупный летательный аппарат. Размах его крыльев составляет 4,6 метра, а длина корпуса – 3,3 метра. На борту дрон может нести две минометные мины калибра 82 мм или примерно 20 килограммов взрывчатки.Действуя автономно, данный аппарат может пролететь до 800 километров. Двигаясь с крейсерской скоростью 120 км/ч, дрон может находиться в воздухе до семи часов. Его потолок по высоте составляет шесть километров. Но он способен лететь и на малой высоте – от 50 метров.
Цитата: Inti от 22.08.2024 02:01:02Украинская армия имеет на вооружении беспилотники (https://topwar.ru/armament/drones/) UJ-22 Airborne...На борту дрон может нести две минометные мины калибра 82 мм ...
А почему на фото их четыре штуки?
Цитата: ShamgA от 22.08.2024 07:45:47А почему на фото их четыре штуки?
Вариант с неполной заправкой?
https://t.me/xronikabpla/7613
https://t.me/xronikabpla/7609
https://t.me/xronikabpla/7597
Цитата: АниКей от 22.08.2024 09:31:27https://t.me/xronika bpla/7609
Гениальные изобретатели кулибины открыли для себя птурсы управляемые по проводам.
https://t.me/olegtsarov/15220
Цитата: ShamgA от 22.08.2024 07:45:47Цитата: Inti от 22.08.2024 02:01:02Украинская армия имеет на вооружении беспилотники (https://topwar.ru/armament/drones/) UJ-22 Airborne...На борту дрон может нести две минометные мины калибра 82 мм ...
А почему на фото их четыре штуки?
И как он долетел до Мурманска?
Цитата: Старый от 22.08.2024 09:33:56Цитата: АниКей от 22.08.2024 09:31:27https://t.me/xronika bpla/7609
Гениальные изобретатели кулибины открыли для себя птурсы управляемые по проводам.
ПТУРС работает с помощью оптоволоконного кабеля? На дистанции до 20 км?
Другое дело что у меня возникают сомнения в существовании такого оптоволокна с приемлемым для дрона весом. Но ТАСС пишет что таки да - и тогда это просто фантастика:
14 августа, 02:57
Форум "Армия" (https://tass.ru/forum-armiya)
Систему управления FPV-дроном по волокну "Гроза-Леска" апробировали в зоне СВОСистема обеспечивает управляемость и передачу видео к оператору, поэтому может игнорировать РЭБ противника и зоны радиотениПАРК "ПАТРИОТ" /Московская область/, 14 августа. / ТАСС/. Систему управления FPV-дроном по оптическому волокну "Гроза-Леска", которая обеспечивает бесперебойную связь в условиях применения средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ), представлена на форуме "Армия", передает корреспондент ТАСС.
На стенде военного инновационного технополиса "Эра" ТАСС уточнили, что система прошла апробацию в зоне спецоперации на Украине. Система физически, при помощи оптического волокна-лески, обеспечивает управляемость и передачу видео к оператору, поэтому может игнорировать РЭБ противника и зоны радиотени. Согласно данным на стенде, дрон с системой "Гроза-Леска" имеет дальность управления 20 км, может нести нагрузку в 3,5 кг.
Цитата: Inti от 22.08.2024 23:28:37На дистанции до 20 км?
Оно столько не пролетит. На обычной проводящей проволоке оно работает. Эта проволока не имеет привычки сгорать в пламени газогенератора ракетного снаряда.
Самые крутые тут -- железнодорожники. У них коротковолновое радио работает по проводу. Провод протянут вдоль путей на охренилиард метров и они его беспроводным способом возбуждают. :D
Цитата: Serge V Iz от 22.08.2024 23:33:52Цитата: Inti от 22.08.2024 23:28:37На дистанции до 20 км?
Оно столько не пролетит. На обычной проводящей проволоке оно работает. Эта проволока не имеет привычки сгорать в пламени газогенератора ракетного снаряда.
Самые крутые тут -- железнодорожники. У них коротковолновое радио работает по проводу. Провод протянут вдоль путей на охренилиард метров и они его беспроводным способом возбуждают. :D
Не самые крутые. Энергетики ЛЭП для связи и управления используют давно. В книжке "Радиоэлектронные игрушки" была схема для "телефона через розетку". Были схемы/проекты для связи, радиовещания, систем доступа и пр на длинных волнах, типа антенна вокруг квартала, а все кто внутри ее могут принимать/передавать данные простейшим устройством. Прием вообще на детекторный приемник без питания. И ТД.
https://t.me/SolovievLive/275500
Цитата: АниКей от 23.08.2024 08:02:19https://t.me/Soloviev Live/275500
Вот что получается когда пропагандоны начинают рассуждать о технике. :(
ЦитироватьВ Польше упал российский метеорологический зонд
В Польше упал второй за сутки российский метеорологический зонд
(https://icdn.lenta.ru/images/2024/08/23/09/20240823092811413/owl_detail_240_a35096d392716155667a5dfb84951cec.jpg) (https://lenta.ru/comments/news/2024/08/23/v-polshe-upal-rossiyskiy-meteorologicheskiy-zond/)
Фото: Annegret Hilse / Reuters
Второй за сутки российский метеозонд упал в Польше (https://lenta.ru/tags/geo/polsha/). Об этом сообщила (https://www.rmf.fm/) радиостанция RMF FM.
В публикации уточняется, что элементы, вероятно, российского метеорологического воздушного зонда обнаружили в лесу возле поселка Пиш Варминско-Мазурского воеводства. К текущему моменту обнаружена только измерительная аппаратура, без воздушного шара.
Место падения зонда охраняют полицейские. Специалисты планируют изучить устройство. 22 августа подобный метеозонд с надписями на русском языке обнаружили на дереве у города Добре място в 20 километрах к северу от Ольштына.
Весной власти Польши планировали (https://lenta.ru/news/2024/03/05/vlasti-polshi-reshili-obsudit-uchastivshiesya-sluchai-padeniya-meteozondov/) обсудить участившиеся случаи падения метеозондов. До этого польская полиция заявила (https://lenta.ru/news/2024/03/04/politsiya-polshi-soobschila-o-padenii-neizvestnogo-ob-ekta-v-odnoy-iz-dereven/), что на территории Варминско-Мазурского воеводства упал неизвестный объект, который может быть зондом.
https://antimaydan.info/2019/02/nit_ariadny_ili_ptury_s_peredachej_komand_po_provodam.html
Цитировать...ПТУР «Спайк», к слову, оснащена катушкой оптоволоконного кабеля, который, помимо управления, передает оператору изображение с камеры или тепловизора, позволяя при необходимости корректировать ее полет, что выводит возможности «нити Ариадны» на совершенно новый уровень.
(https://sun1-5.userapi.com/c847018/v847018396/1974de/jkL_n1gB9Yg.jpg)
Израильский ПТУР «Спайк», совмещающий принцип «выстрелил и забыл» с передачей информации с камер или тепловизора оператору по волоконно-оптическому кабелю
Что же до традиционных ПТУР с управлением по проводам, то в условиях насыщения современных армий системами РЭБ, сбивающими наведение радиокомандных ПТУР, или активных оптико-электронных систем, обнаруживающих лазерное излучение, простое и помехозащищенное наведение по проводам по-прежнему востребовано. Если, конечно, инженерам удастся решить проблему обрывов.
Цитата: Iv-v от 23.08.2024 10:17:48ЦитироватьВ Польше упал российский метеорологический зонд
В Польше упал второй за сутки российский метеорологический зонд
(https://icdn.lenta.ru/images/2024/08/23/09/20240823092811413/owl_detail_240_a35096d392716155667a5dfb84951cec.jpg) (https://lenta.ru/comments/news/2024/08/23/v-polshe-upal-rossiyskiy-meteorologicheskiy-zond/)
Фото: Annegret Hilse / Reuters
Второй за сутки российский метеозонд упал в Польше (https://lenta.ru/tags/geo/polsha/). Об этом сообщила (https://www.rmf.fm/) радиостанция RMF FM.
В публикации уточняется, что элементы, вероятно, российского метеорологического воздушного зонда обнаружили в лесу возле поселка Пиш Варминско-Мазурского воеводства. К текущему моменту обнаружена только измерительная аппаратура, без воздушного шара.
Место падения зонда охраняют полицейские. Специалисты планируют изучить устройство. 22 августа подобный метеозонд с надписями на русском языке обнаружили на дереве у города Добре място в 20 километрах к северу от Ольштына.
Весной власти Польши планировали (https://lenta.ru/news/2024/03/05/vlasti-polshi-reshili-obsudit-uchastivshiesya-sluchai-padeniya-meteozondov/) обсудить участившиеся случаи падения метеозондов. До этого польская полиция заявила (https://lenta.ru/news/2024/03/04/politsiya-polshi-soobschila-o-padenii-neizvestnogo-ob-ekta-v-odnoy-iz-dereven/), что на территории Варминско-Мазурского воеводства упал неизвестный объект, который может быть зондом.
Неожиданная прям новость для Старого и Телекаста, ггг. То о чём я тут писал - оказывается уже применяется Россией :P
Цитата: АниКей от 23.08.2024 08:02:19https://t.me/SolovievLive/275500
Цитата: Старый от 23.08.2024 08:21:05Вот что получается когда пропагандоны начинают рассуждать о технике.
Что конкретно тебе в этой новости не устраивает? Что
именно не так?
Цитата: Inti от 23.08.2024 18:55:40Цитата: АниКей от 23.08.2024 08:02:19https://t.me/SolovievLive/275500
Цитата: Старый от 23.08.2024 08:21:05Вот что получается когда пропагандоны начинают рассуждать о технике.
Что конкретно тебе в этой новости не устраивает? Что именно не так?
Всё не так. Абсолютно всё. Каждое слово обратно к действительности.
Цитата: Старый от 23.08.2024 19:32:37Цитата: Inti от 23.08.2024 18:55:40Цитата: АниКей от 23.08.2024 08:02:19https://t.me/SolovievLive/275500
Цитата: Старый от 23.08.2024 08:21:05Вот что получается когда пропагандоны начинают рассуждать о технике.
Что конкретно тебе в этой новости не устраивает? Что именно не так?
Всё не так. Абсолютно всё. Каждое слово обратно к действительности.
повышение автономности БПЛА по сравнению с аккумуляторными источниками энергииДА или НЕТ?возможность работы при низких температурах, ДА или НЕТ? отсутствие теплового следаДА или НЕТ?
Цитата: Inti от 23.08.2024 19:34:34Цитата: Старый от 23.08.2024 19:32:37Цитата: Inti от 23.08.2024 18:55:40Цитата: АниКей от 23.08.2024 08:02:19https://t.me/SolovievLive/275500
Цитата: Старый от 23.08.2024 08:21:05Вот что получается когда пропагандоны начинают рассуждать о технике.
Что конкретно тебе в этой новости не устраивает? Что именно не так?
Всё не так. Абсолютно всё. Каждое слово обратно к действительности.
повышение автономности БПЛА по сравнению с аккумуляторными источниками энергии
ДА или НЕТ?
возможность работы при низких температурах,
ДА или НЕТ?
отсутствие теплового следа
ДА или НЕТ?
Нет, нет, нет.
Причём вообще НЕТ потому что для начала оно не взлетит.
Цитата: telekast от 21.08.2024 10:33:08Цитата: АниКей от 21.08.2024 06:31:58https://t.me/SolovievLive/275178
Бгггг. Никаких "особых" знаний не требуется от слова совсем. Управление дроном и большим самолётом различается кардинально. Соловьёв такой Соловьёв! Как обычно. ;D
Управление дроном самолётного типа и управление самолётом кардинально не различается, точнее, вообще не различается, ибо это практически одно и то же.
Можно ли управлять самолётом и самолётным дроном не зная принципов аэродинамики? Можно! Достаточно практических/эмпирических знаний/опыта о реакции самолёта на манипуляции органами управления: штурвалом/ручкой, педалями, руд, шагом винта и тп. Другое дело, что эти навыки проще/дешевле приобрести имея некоторые минимальные представления об аэродинамике и прочем связанном с полётами. Но эти минимальные знания никакого сверхъественного IQ не требуют. Тут и спорить вроде бы не о чем. Однако, один знает всё, но летать не может, а другой типа не знает ни хера, но летает как бог.
Цитата: Inti от 23.08.2024 18:52:28Цитата: Iv-v от 23.08.2024 10:17:48ЦитироватьВ Польше упал российский метеорологический зонд
В Польше упал второй за сутки российский метеорологический зонд
(https://icdn.lenta.ru/images/2024/08/23/09/20240823092811413/owl_detail_240_a35096d392716155667a5dfb84951cec.jpg) (https://lenta.ru/comments/news/2024/08/23/v-polshe-upal-rossiyskiy-meteorologicheskiy-zond/)
Фото: Annegret Hilse / Reuters
Второй за сутки российский метеозонд упал в Польше (https://lenta.ru/tags/geo/polsha/). Об этом сообщила (https://www.rmf.fm/) радиостанция RMF FM.
В публикации уточняется, что элементы, вероятно, российского метеорологического воздушного зонда обнаружили в лесу возле поселка Пиш Варминско-Мазурского воеводства. К текущему моменту обнаружена только измерительная аппаратура, без воздушного шара.
Место падения зонда охраняют полицейские. Специалисты планируют изучить устройство. 22 августа подобный метеозонд с надписями на русском языке обнаружили на дереве у города Добре място в 20 километрах к северу от Ольштына.
Весной власти Польши планировали (https://lenta.ru/news/2024/03/05/vlasti-polshi-reshili-obsudit-uchastivshiesya-sluchai-padeniya-meteozondov/) обсудить участившиеся случаи падения метеозондов. До этого польская полиция заявила (https://lenta.ru/news/2024/03/04/politsiya-polshi-soobschila-o-padenii-neizvestnogo-ob-ekta-v-odnoy-iz-dereven/), что на территории Варминско-Мазурского воеводства упал неизвестный объект, который может быть зондом.
Неожиданная прям новость для Старого и Телекаста, ггг. То о чём я тут писал - оказывается уже применяется Россией :P
Епта! Это "новость" только для тебя. Разведывательные, геофизические, метеорологические, етц. аэростаты применяются издревле всеми, кому не лень. Я в первой же РПГ нашел такой, мой армейский приятель за него Второго Погранца получил, когда оный не у всех дедов ещё был. "Оказывается применяется.." ;D ;D ;D
Цитата: Старый от 23.08.2024 19:36:04Цитата: Inti от 23.08.2024 19:34:34Цитата: Старый от 23.08.2024 19:32:37Цитата: Inti от 23.08.2024 18:55:40Цитата: АниКей от 23.08.2024 08:02:19https://t.me/SolovievLive/275500
Цитата: Старый от 23.08.2024 08:21:05Вот что получается когда пропагандоны начинают рассуждать о технике.
Что конкретно тебе в этой новости не устраивает? Что именно не так?
Всё не так. Абсолютно всё. Каждое слово обратно к действительности.
повышение автономности БПЛА по сравнению с аккумуляторными источниками энергии
ДА или НЕТ?
возможность работы при низких температурах,
ДА или НЕТ?
отсутствие теплового следа
ДА или НЕТ?
Нет, нет, нет.
Да, да, да. Почитай хоть что-нибудь о водородных топливных элементах и не позорься.
Все (кроме последнего который самолётного типа) квадрики или мультикоптеры:
Водородные топливные элементы (ВТЭ) активно используются в дронах для увеличения времени полета и повышения эффективности. Вот несколько примеров дронов, использующих ВТЭ:
- Doosan Mobility Innovation DS30
- Южнокорейская компания Doosan разработала дрон DS30, использующий водородный топливный элемент. Этот дрон способен летать до двух часов на одной заправке водородом.
- HES Energy Systems Hycopter
- Hycopter — это дрон от компании HES Energy Systems, который работает на водородных топливных элементах. Он может летать до 3 часов, в зависимости от нагрузки и условий.
- Intelligent Energy's Hydrogen Drone
- Intelligent Energy, британская компания, специализирующаяся на ВТЭ, разработала несколько прототипов дронов, работающих на водородных топливных элементах. Один из их продуктов — компактный дрон с временем полета до 2 часов.
- MMC UAV HyDrone 1550
- Китайская компания MMC UAV выпустила HyDrone 1550, который использует водородный топливный элемент. Этот дрон способен работать до 3 часов в воздухе.
- Ballard Power Systems - Protonex UAV
- Ballard Power Systems, канадская компания, разработала серию дронов с водородными топливными элементами под брендом Protonex. Эти дроны используются для различных промышленных и военных задач.
Эти дроны демонстрируют потенциал водородных топливных элементов как альтернативного источника энергии для беспилотных летательных аппаратов, предоставляя значительное увеличение времени полета и снижение веса по сравнению с традиционными батареями.
Цитата: Blin от 23.08.2024 19:46:48Цитата: telekast от 21.08.2024 10:33:08Цитата: АниКей от 21.08.2024 06:31:58https://t.me/SolovievLive/275178
Бгггг. Никаких "особых" знаний не требуется от слова совсем. Управление дроном и большим самолётом различается кардинально. Соловьёв такой Соловьёв! Как обычно. ;D
Управление дроном самолётного типа и управление самолётом кардинально не различается, точнее, вообще не различается, ибо это практически одно и то же.
Можно ли управлять самолётом и самолётным дроном не зная принципов аэродинамики? Можно! Достаточно практических/эмпирических знаний/опыта о реакции самолёта на манипуляции органами управления: штурвалом/ручкой, педалями, руд, шагом винта и тп. Другое дело, что эти навыки проще/дешевле приобрести имея некоторые минимальные представления об аэродинамике и прочем связанном с полётами. Но эти минимальные знания никакого сверхъественного IQ не требуют. Тут и спорить вроде бы не о чем. Однако, один знает всё, но летать не может, а другой типа не знает ни хера, но летает как бог.
Управление даже разными типами самолётов различается. Нельзя вылезти из Боинга и тут же сесть на Цесну, скажем. Различаются управляющие моменты, реакция на рули и ТД. Чем меньше самолёт, тем он "резче" , недаром самыми опасными считаются разные Кри-Кри, БД-5 и прочие "большие авиамодели с человеком внутри". А уж управление дроном ближе к авиасимулятору, чем к реальному самолёту.
Имху
Новость намекает на то что любой дрон сможет летать без ЖПС\Глонасс
https://www.techspot.com/news/104330-gps-free-navigation-nears-reality-quantum-technology-breakthrough.html
Лучше поздно чем никогда :)
Командование ВМФ РФ приняло решение о формировании расчётов БПЛА для надводных кораблей
https://topwar.ru/248757-komandovanie-vmf-rf-prinjalo-reshenie-o-formirovanii-raschetov-bpla-dlja-nadvodnyh-korablej.html
Цитата: Blin от 23.08.2024 19:46:48Но эти минимальные знания никакого сверхъественного IQ не требуют.
Более того - лишний айкью летчикам только мешает.
Цитата: Blin от 23.08.2024 19:46:48Однако, один знает всё, но летать не может, а другой типа не знает ни хера, но летает как бог.
Тот кто много знает плохо летает.
Цитата: Inti от 23.08.2024 19:58:29Да, да, да. Почитай хоть что-нибудь о водородных топливных элементах и не позорься.
Есть ли хоть что нибудь о чём бы ты читал и знал и не вынужден был спрашивать у искусственного интеллекта?
Цитата: telekast от 23.08.2024 20:04:18Цитата: Blin от 23.08.2024 19:46:48Цитата: telekast от 21.08.2024 10:33:08Цитата: АниКей от 21.08.2024 06:31:58https://t.me/SolovievLive/275178
Бгггг. Никаких "особых" знаний не требуется от слова совсем. Управление дроном и большим самолётом различается кардинально. Соловьёв такой Соловьёв! Как обычно. ;D
Управление дроном самолётного типа и управление самолётом кардинально не различается, точнее, вообще не различается, ибо это практически одно и то же.
Можно ли управлять самолётом и самолётным дроном не зная принципов аэродинамики? Можно! Достаточно практических/эмпирических знаний/опыта о реакции самолёта на манипуляции органами управления: штурвалом/ручкой, педалями, руд, шагом винта и тп. Другое дело, что эти навыки проще/дешевле приобрести имея некоторые минимальные представления об аэродинамике и прочем связанном с полётами. Но эти минимальные знания никакого сверхъественного IQ не требуют. Тут и спорить вроде бы не о чем. Однако, один знает всё, но летать не может, а другой типа не знает ни хера, но летает как бог.
Управление даже разными типами самолётов различается. Нельзя вылезти из Боинга и тут же сесть на Цесну, скажем. Различаются управляющие моменты, реакция на рули и ТД. Чем меньше самолёт, тем он "резче" , недаром самыми опасными считаются разные Кри-Кри, БД-5 и прочие "большие авиамодели с человеком внутри". А уж управление дроном ближе к авиасимулятору, чем к реальному самолёту.
Имху
Управление разными велосипедами тоже различается, но отнюдь не «кардинально», как ты тут выше неосмотрительно брякнул.
И про «чем меньше, тем резче» тоже поосторожнее, а то народ решит, что учить пилотов нужно начинать на «дримлайнерах», а не на «кукурузниках». Но почему-то так никто не делает.:)
Цитата: Старый от 22.08.2024 09:33:56Цитата: АниКей от 22.08.2024 09:31:27https://t.me/xronika bpla/7609
Гениальные изобретатели кулибины открыли для себя птурсы управляемые по проводам.
Ну дык, никто другой почему-то не додумался.
А «гаражные кулибины» и додумались, и сделали, и испытали, и применили. Успешно.
А почто так получилось? Как думаешь?
Цитата: Blin от 23.08.2024 21:56:33А почто так получилось? Как думаешь?
По то, что когда делаешь какую-то фиговину "для себя", под свои представления, знания, умения, навыки и способности, она более-менее работает. Не в последнюю очередь, из-за полного понимания её устройства, ограничений и заранее известных планов применения.
Но когда эта техника сталкивается с жестоким и бесчеловечным миром посторонних и малограмотных в ней иксплутаторов и (или) изготовителей... вот тогда-то и происходит её самое главное испытание, перед которыми все эти вакуумные бочки на сотни кубов и прочие синхрофазотроны -- детский лепет и бирюльки. :D
Цитата: Blin от 23.08.2024 21:20:22Цитата: telekast от 23.08.2024 20:04:18Цитата: Blin от 23.08.2024 19:46:48Цитата: telekast от 21.08.2024 10:33:08Цитата: АниКей от 21.08.2024 06:31:58https://t.me/SolovievLive/275178
Бгггг. Никаких "особых" знаний не требуется от слова совсем. Управление дроном и большим самолётом различается кардинально. Соловьёв такой Соловьёв! Как обычно. ;D
Управление дроном самолётного типа и управление самолётом кардинально не различается, точнее, вообще не различается, ибо это практически одно и то же.
Можно ли управлять самолётом и самолётным дроном не зная принципов аэродинамики? Можно! Достаточно практических/эмпирических знаний/опыта о реакции самолёта на манипуляции органами управления: штурвалом/ручкой, педалями, руд, шагом винта и тп. Другое дело, что эти навыки проще/дешевле приобрести имея некоторые минимальные представления об аэродинамике и прочем связанном с полётами. Но эти минимальные знания никакого сверхъественного IQ не требуют. Тут и спорить вроде бы не о чем. Однако, один знает всё, но летать не может, а другой типа не знает ни хера, но летает как бог.
Управление даже разными типами самолётов различается. Нельзя вылезти из Боинга и тут же сесть на Цесну, скажем. Различаются управляющие моменты, реакция на рули и ТД. Чем меньше самолёт, тем он "резче" , недаром самыми опасными считаются разные Кри-Кри, БД-5 и прочие "большие авиамодели с человеком внутри". А уж управление дроном ближе к авиасимулятору, чем к реальному самолёту.
Имху
Управление разными велосипедами тоже различается, но отнюдь не «кардинально», как ты тут выше неосмотрительно брякнул.
И про «чем меньше, тем резче» тоже поосторожнее, а то народ решит, что учить пилотов нужно начинать на «дримлайнерах», а не на «кукурузниках». Но почему-то так никто не делает.:)
Угу. Давай оператора БПЛА посадим за штурвал реального самолёта и поглядим, что получится.
И пилотов начинают обучать на очень снисходительных аппаратах, которые способны вообще летать сами, с брошенной ручкой. В комплекте с инструктором, с постепенным увеличением доли управления курсантом, с постепенным усложнением задачи и ТД. А не сразу в миг-21 и в зону на пилотаж.
Тут уже это отметили. И таки это, похоже, китайский тоже гараж. ;D Ну, ладно, небольшой ангар. :D
Китайцы анонсируют, что этот дрон поднимает 5 кг, включая 2-килограммовую катушку с оптоволокном. Как-то слабо верится насчет ПН массой 5 кг.
Цитата: cross-track от 23.08.2024 23:17:56анонсируют, что этот дрон поднимает 5 кг, включая 2-килограммовую катушку с оптоволокном. Как-то слабо верится насчет ПН массой 5 кг.
Это правдоподобно в смысле предельной взлётной массы. Просто куда либо лететь оно толком не сможет, при отсутствии запаса тяги. А вот две полуторалитровых бутылки с водой и их упряжь, такой аппарат реально утянет. Ну, без этой бандуры с леской, "в чистом виде". )
Цитата: Serge V Iz от 23.08.2024 23:13:19Тут уже это отметили. И таки это, похоже, китайский тоже гараж. ;D Ну, ладно, небольшой ангар. :D
Вообще-то, этот ангар существует с 2009 года с уставняком в 5 млн юаней.
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.08.2024 23:39:11Цитата: Serge V Iz от 23.08.2024 23:13:19Тут уже это отметили. И таки это, похоже, китайский тоже гараж. ;D Ну, ладно, небольшой ангар. :D
Вообще-то, этот ангар существует с 2009 года с уставняком в 5 млн юаней.
И делает оптические каналы для
редких аппаратов. Океанолухов всяких.
Они честно говорят: производственные возможности 500 комплектов в месяц.
Цитата: Blin от 23.08.2024 21:56:33ЦитироватьГениальные изобретатели кулибины открыли для себя птурсы управляемые по проводам.
Ну дык, никто другой почему-то не додумался.
До чего не додумался? ??? До птурсов управляемых по проводам? ???
Цитата: Blin от 23.08.2024 21:56:33А «гаражные кулибины» и додумались, и сделали, и испытали, и применили. Успешно.
Хде? ???
Цитата: Blin от 23.08.2024 21:56:33А почто так получилось? Как думаешь?
Думаю ничего не получилось. Получился только рекламный ролик снятый гдето в самом Новгороде.
А птурсы управляемые по проводам получились. Давно. Но при чём тут гаражные кулибины?
https://t.me/rusengineer/5056
https://t.me/milinfolive/129085
https://t.me/milinfolive/129079
https://t.me/grishkafilippov/21657
https://t.me/olegtsarov/15325
Цитата: АниКей от 24.08.2024 06:25:53https://t.me/rus engineer/5056
Покажите хоть один случай применения! Я хочу это видеть!
Цитата: АниКей от 24.08.2024 06:38:40https://t.me/oleg tsarov/15325
ЦитироватьА можно просто эти 700 беспилотников отдать нашим ребятам на фронт?
Можно. Сразу же после шоу.
mk.ru (https://www.mk.ru/science/2024/08/24/studentka-iz-rossii-pridumala-lazernuyu-zashhitu-ot-dronov.html)
Студентка из России придумала лазерную защиту от дронов
Студентка из России придумала лазерную защиту от дронов
Студентка НовГУ Андреева разработала лазерное устройство, ослепляющее БПЛА
В современном мире, где технологии стремительно развиваются, беспилотные летательные аппараты (БПЛА) становятся все более распространенными. Они используются как в гражданских, так и в военных целях, что порождает необходимость в эффективных методах защиты от них. В этом контексте особенно интересен проект студентки Политехнического колледжа Новгородского государственного университета Варвары Андреевой, которая разработала уникальное устройство для ведения пассивной бесконтактной борьбы с дронами. Об этом рассказывает (https://t.me/news_novsu/6097) Telegram колледжа.
По информации, опубликованной пресс-службой НовГУ в Telegram-канале, разработанное Варварой устройство создает пространственно-объемную завесу лазерного излучения. Это позволяет не только обнаруживать, но и нейтрализовать дроны, не вступая с ними в активное противостояние. Вместо того чтобы отслеживать движение БПЛА, система находится в режиме ожидания, когда дрон войдет в контролируемую зону. Как только это происходит, устройство автоматически активируется, ослепляя или отключая беспилотник.
Устройство представляет собой сканирующий блок строчно-кадровой лазерной обработки, способный создавать сплошную завесу лазерного излучения на расстоянии до 100 метров и охватывать площадь до 20 квадратных метров. Это делает его эффективным инструментом для защиты определенных территорий, таких как военные базы, стратегические объекты и даже массовые мероприятия.
Одним из ключевых преимуществ разработки является её полная автономность. Устройство не требует постоянного контроля со стороны оператора, что значительно упрощает его использование в реальных условиях. Это особенно важно в ситуациях, когда время реакции имеет критическое значение. Кроме того, пассивная природа системы снижает вероятность случайных повреждений или потерь, связанных с активными методами борьбы.
Также стоит отметить, что проект Варвары Андреевой был признан выдающимся на VIII Международном научно-исследовательском конкурсе «Лучшая исследовательская статья», где он занял первое место. Это говорит о высоком уровне разработки и её актуальности в условиях современного мира.
https://t.me/SolovievLive/275727
ЦитироватьБпЛА самолетного типа «Молния-1»
О! А у самолётчиков антенна правильно стои́т! :D
Цитата: АниКей от 24.08.2024 07:28:39Студентка из России придумала лазерную защиту от дронов
Варвара стырила изобретение нашего инти!
А всё потому что инти не додумался до такого;
Цитироватьсоздания пространственно-объемной завесы лазерного излучения.
Цитата: АниКей от 24.08.2024 07:28:39По информации, опубликованной пресс-службой НовГУ в Telegram-канале, разработанное Варварой устройство создает пространственно-объемную завесу лазерного излучения.
https://www.pult.ru/product/svetovoe-oborudovanie-stage-4-d-joyplus-duo-200rgy?_gl=1*1fmxk2l*_ga*UEVoQXVVVHlOSHJqRVREcHpPT2c1QW1NM0tQRHdjYW5WNk5TU2haN2ZHN0Z3M1A4U3daRDU0eVUtcGFUZERWMA..
Если лазерной указкой быстро-быстро махать в темноте, то создать "пространственно-обьемную завесу" плёвое дело. На дискотеках этим балуются уже десятки лет.
;D
Цитата: Старый от 24.08.2024 08:53:39А всё потому что инти не додумался до такого;
Цитироватьсоздания пространственно-объемной завесы лазерного излучения.
Надеюсь что Варвара что-то реально полезное сделала, а все эти глупости журналюги написали. По мне так там наукообразный бред какой-то.
Цитата: Inti от 24.08.2024 10:00:50Цитата: Старый от 24.08.2024 08:53:39А всё потому что инти не додумался до такого;
Цитироватьсоздания пространственно-объемной завесы лазерного излучения.
Надеюсь что Варвара что-то реально полезное сделала, а все эти глупости журналюги написали. По мне так там наукообразный бред какой-то.
Варварино изобретение можно применить для решения проблемы локации и подсвета цели. Закупить тыщу лазерных сканеров штрих-кода, повыдирать из них барабаномаятники зеркальные... :D
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 10:10:48Цитата: Inti от 24.08.2024 10:00:50Цитата: Старый от 24.08.2024 08:53:39А всё потому что инти не додумался до такого;
Цитироватьсоздания пространственно-объемной завесы лазерного излучения.
Надеюсь что Варвара что-то реально полезное сделала, а все эти глупости журналюги написали. По мне так там наукообразный бред какой-то.
Варварино изобретение можно применить для решения проблемы локации и подсвета цели. Закупить тыщу лазерных сканеров штрих-кода, повыдирать из них барабаномаятники зеркальные... :D
Вот это уже похоже на правду. Хотя вообще-то проще купить лидар. Но слепить-то надо уже чем-то помощнее и поприцельнее. Или вообще сжигать нахрен. Но чтобы сжигать нужна мощность... впрочем, например у танка такую мощность вполне можно организовать. Нынче лазерами металл режут...
Типичная мощность лазера для резки тонкого металла зависит от толщины металла и типа лазера, который используется. Вот основные параметры:
- Тонкий металл (0,5–1 мм):
- Для резки тонкого металла толщиной от 0,5 до 1 мм часто используется лазер мощностью 500–1000 Вт.
- Средняя толщина металла (1–3 мм):
- Для металлов толщиной от 1 до 3 мм обычно требуется лазер мощностью 1000–2000 Вт.
- Толстый металл (3–6 мм):
- Для резки металла толщиной от 3 до 6 мм используются лазеры мощностью 2000–4000 Вт и выше.
Эти показатели могут варьироваться в зависимости от материала (сталь, алюминий, медь и т.д.) и используемой технологии лазерной резки (например, CO2 или волоконные лазеры).
Хм, пару киловатт нынче вообще от батарей можно получать. Чтобы угробить дрон нужно всего несколько секунд.
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 10:10:48Цитата: Inti от 24.08.2024 10:00:50Цитата: Старый от 24.08.2024 08:53:39А всё потому что инти не додумался до такого;
Цитироватьсоздания пространственно-объемной завесы лазерного излучения.
Надеюсь что Варвара что-то реально полезное сделала, а все эти глупости журналюги написали. По мне так там наукообразный бред какой-то.
Варварино изобретение можно применить для решения проблемы локации и подсвета цели. Закупить тыщу лазерных сканеров штрих-кода, повыдирать из них барабаномаятники зеркальные... :D
Лазерная указка + MEMS-зеркало. И то и другое на Али продается. Есть отечественные, как минимум поставщики. Кто помнит, хулиганы зелёными лазерными указками пилотов самолётов заходящих на посадку слепили с десяток лет назад. Цена вопроса пара-тройка десятков тыщ рублей. ;D
Цитата: Inti от 24.08.2024 10:25:07Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 10:10:48Цитата: Inti от 24.08.2024 10:00:50Цитата: Старый от 24.08.2024 08:53:39А всё потому что инти не додумался до такого;
Цитироватьсоздания пространственно-объемной завесы лазерного излучения.
Надеюсь что Варвара что-то реально полезное сделала, а все эти глупости журналюги написали. По мне так там наукообразный бред какой-то.
Варварино изобретение можно применить для решения проблемы локации и подсвета цели. Закупить тыщу лазерных сканеров штрих-кода, повыдирать из них барабаномаятники зеркальные... :D
Вот это уже похоже на правду. Хотя вообще-то проще купить лидар. Но слепить-то надо уже чем-то помощнее и поприцельнее. Или вообще сжигать нахрен. Но чтобы сжигать нужна мощность... впрочем, например у танка такую мощность вполне можно организовать. Нынче лазерами металл режут...
Типичная мощность лазера для резки тонкого металла зависит от толщины металла и типа лазера, который используется. Вот основные параметры:
- Тонкий металл (0,5–1 мм):
- Для резки тонкого металла толщиной от 0,5 до 1 мм часто используется лазер мощностью 500–1000 Вт.
- Средняя толщина металла (1–3 мм):
- Для металлов толщиной от 1 до 3 мм обычно требуется лазер мощностью 1000–2000 Вт.
- Толстый металл (3–6 мм):
- Для резки металла толщиной от 3 до 6 мм используются лазеры мощностью 2000–4000 Вт и выше.
Эти показатели могут варьироваться в зависимости от материала (сталь, алюминий, медь и т.д.) и используемой технологии лазерной резки (например, CO2 или волоконные лазеры).
Хм, пару киловатт нынче вообще от батарей можно получать. Чтобы угробить дрон нужно всего несколько секунд.
Мечты, мечты. Для резки нужно несколько условий:
Объект в месте реза должен как можно меньше отражать свет, в идеале быть абсолютно черным телом;
Место реза должно быть в фокусе;
Место реза должно находиться в фокусе достаточное время;
По максимуму исключить вибрации и ТД;
Ничего этого при "стрельбе" по БПЛА не обеспечивается.
...да и из двух кВт электричества батарейки получится, ну, 4 кВт в импульсе со скважностью 40. На сто ватт честного света в среднем лампочка. Для света, это, конечно, очень много, но... )
Цитата: Старый от 24.08.2024 05:32:50Цитата: Blin от 23.08.2024 21:56:33А «гаражные кулибины» и додумались, и сделали, и испытали, и применили. Успешно.
Хде? ???
Призывать тебя глаза разуть, очевидно, бессмысленно, но всё же интересно послушать, как ты сам трактуешь появление и экспоненциальный рост на поле боя такого уже явно проявившегося геймченджера(фактора меняющего правила игры) как разведывательно-ударные системы на основе БПЛА и особенно в части применения фпв-бпла? Кто вывел их на поле боя, кто обеспечил и обеспечивает их массовое применение?
Цитата: telekast от 24.08.2024 11:11:20Мечты, мечты. Для резки нужно несколько условий:
Объект в месте реза должен как можно меньше отражать свет, в идеале быть абсолютно черным телом;
Место реза должно быть в фокусе;
Место реза должно находиться в фокусе достаточное время;
По максимуму исключить вибрации и ТД;
Ничего этого при "стрельбе" по БПЛА не обеспечивается.
А ничего что дроны не из листового металла делаются а из пластика? И задача-то не разрезать а повредить, и первой при достаточной мощности вылетит оптика - которую серебряной краской никак не закрасишь.
Кстати, на ютюбе полно инженеров Гариных которые за несколько сот метров прожигают консервные банки, рубят ветки на деревьях и т.д. Да и наш Росатом кажись на эту тему что-то уже сделал, типа косить растительность под линиями электропередач. По-моему уже всем ясно что дронам рядом с такими вещами лучше не летать. Единственная причина по которой это широко не применяется - потому что есть гораздо более дешёвые и менее технологичные способы.
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 11:17:21...да и из двух кВт электричества батарейки получится, ну, 4 кВт в импульсе со скважностью 40. На сто ватт честного света в среднем лампочка. Для света, это, конечно, очень много, но... )
ИИ пишет что
ЦитироватьКПД высокомощных полупроводниковых лазеров, таких как лазерные диодные массивы и матрицы, может достигать 50-70%.
Ежели даже киловаттное пятнышко диаметром сантиметров 10 на дрон попадёт на секунду - то не думаю что оптика выживет.
ЦитироватьМощность солнечного света, падающего на круг диаметром 10 см на поверхности Земли в ясный день, составляет примерно 7,85 Вт.
Цитата: Старый от 24.08.2024 07:03:31Цитата: АниКей от 24.08.2024 06:25:53https://t.me/rus engineer/5056
Покажите хоть один случай применения! Я хочу это видеть!
Забанили?:)
https://yandex.ru/video/preview/1462694412862850899
Цитата: Inti от 24.08.2024 17:26:47Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 11:17:21...да и из двух кВт электричества батарейки получится, ну, 4 кВт в импульсе со скважностью 40. На сто ватт честного света в среднем лампочка. Для света, это, конечно, очень много, но... )
ИИ пишет что
КПД высокомощных полупроводниковых лазеров, таких как лазерные диодные массивы и матрицы, может достигать 50-70%.
И даже больше, если избавить кристалл от технологических вещей, и организовать потребление световой энергии прямо из торца зоны излучения. )
Но где в промышленности есть огромные массивы 808- или 970-нм кристаллов, для операций обработки материалов? Их нету. Это были бы гигантские сооружения, с хитроумной оптикой, мешаниной проводов, и непонятно как выполненным теплораспределением. Зато они есть в виде вытянутых в длиииииинную сложенную в змейку или кольцами шеренгу облучателей активного генерирующего волокна. В котором уже можно, вторичной генерацией, сконцентрировать почти киловаттные мощности...
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 17:37:26Цитата: Inti от 24.08.2024 17:26:47Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 11:17:21...да и из двух кВт электричества батарейки получится, ну, 4 кВт в импульсе со скважностью 40. На сто ватт честного света в среднем лампочка. Для света, это, конечно, очень много, но... )
ИИ пишет что
КПД высокомощных полупроводниковых лазеров, таких как лазерные диодные массивы и матрицы, может достигать 50-70%.
И даже больше, если избавить кристалл от технологических вещей, и организовать потребление световой энергии прямо из торца зоны излучения. )
Но где в промышленности есть огромные массивы 808- или 970-нм кристаллов, для операций обработки материалов? Их нету. Это были бы гигантские сооружения, с хитроумной оптикой, мешаниной проводов, и непонятно как выполненным теплораспределением. Зато они есть в виде вытянутых в длиииииинную сложенную в змейку или кольцами шеренгу облучателей активного генерирующего волокна. В котором уже можно, вторичной генерацией, сконцентрировать почти киловаттные мощности...
Я думаю вам виднее ;D
Цитата: Blin от 24.08.2024 17:11:09и особенно в части применения фпв-бпла? Кто вывел их на поле боя, кто обеспечил и обеспечивает их массовое применение?
У тебя начали скакать мысли. С геймеров и кулибиных на фпв-дроны. Ты можешь внятно в связном виде изложить что ты утверждаешь то?
Цитата: Inti от 24.08.2024 17:22:26Да и наш Росатом кажись на эту тему что-то уже сделал, типа косить растительность под линиями электропередач
Кстати, да. И как успехи? Косят?
Цитата: Blin от 24.08.2024 17:32:52Цитата: Старый от 24.08.2024 07:03:31Цитата: АниКей от 24.08.2024 06:25:53https://t.me/rus engineer/5056
Покажите хоть один случай применения! Я хочу это видеть!
Забанили?:)
https://yandex.ru/video/preview/1462694412862850899
Ты много пропустил. Это видео уже обсуждалось. Где это снято?
Цитата: Старый от 24.08.2024 17:45:43Цитата: Inti от 24.08.2024 17:22:26Да и наш Росатом кажись на эту тему что-то уже сделал, типа косить растительность под линиями электропередач
Кстати, да. И как успехи? Косят?
Перешли на большие ёлки и берёзы, вроде ))
Цитата: Старый от 24.08.2024 17:43:53Цитата: Blin от 24.08.2024 17:11:09и особенно в части применения фпв-бпла? Кто вывел их на поле боя, кто обеспечил и обеспечивает их массовое применение?
У тебя начали скакать мысли. С геймеров и кулибиных на фпв-дроны. Ты можешь внятно в связном виде изложить что ты утверждаешь то?
Геймеры, кулибины и фпв-дроны в качестве оружия - связаны неразрывно.
Так что это не у меня мысли скачут, а у тебя филей крутится.
Ну, так себе зрелище.:)
Цитата: Inti от 24.08.2024 17:40:09Я думаю вам виднее
Ага. Я заглянул чуть-чуть за краешек кадра с росатомовским лазером. ;D Там стоит большущий морской контейнер, и к нему, отдельным проектом, энергетиками выполнено подключение какого-то несусветного фидера. :D
Цитата: Старый от 24.08.2024 17:50:59Цитата: Blin от 24.08.2024 17:32:52Цитата: Старый от 24.08.2024 07:03:31Цитата: АниКей от 24.08.2024 06:25:53https://t.me/rus engineer/5056
Покажите хоть один случай применения! Я хочу это видеть!
Забанили?:)
https://yandex.ru/video/preview/1462694412862850899
Ты много пропустил. Это видео уже обсуждалось. Где это снято?
Сама, Верунчик, сама, сама(с). Ищи и обряшещь.
Но я добрый, так и быть, подскажу направление.
АНО НПЦ «Ушкуйник». Великий Новгород, ул.Лазаревская, 11, к.105.
По сути это технопарк, организованный региональными властями и в значительной мере ориентированный на БАС в самых разнообразных их проявлениях. Пилорама или нет пока не понятно, но декларируемые цели в тренде и, как минимум, два его «гаражных» резидента отметились «Вандалом» и «Осоедом», что уже неплохо, системки интересные. Что там дальше будет - надо посмотреть и с народом пообщаться.
Ищи!:)
Цитата: Blin от 24.08.2024 17:55:33Геймеры, кулибины и фпв-дроны в качестве оружия - связаны неразрывно.
В твоей голове?
Цитата: Blin от 24.08.2024 18:45:14Сама, Верунчик, сама, сама(с). Ищи и обряшещь
Нет, увы. Доказывать должна доказывающая сторона. Так что это ушкуйники должны доказывать что в кузове пикапа хохлы а вокруг Сунжа.
А так в кузове манекены а вокруг Новгород.
Цитата: Blin от 24.08.2024 18:45:14Пилорама или нет пока не понятно, но декларируемые цели в тренде и, как минимум, два его «гаражных» резидента отметились «Вандалом» и «Осоедом», что уже неплохо, системки интересные. Что там дальше будет - надо посмотреть и с народом пообщаться.
Ищи!:)
В том то и дело что в тренде и скорее всего пилорама. А судить надо по рассказам потребителей а не производителей. Как с фронта потоком пойдут восторженные отзывы о новом чюдо-оружии так и приходи.
Там, в (новой) ссылке на видео, нарезка нескольких эпизодов. Несколько -- с боевой техникой, вполне настоящего вида.
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 18:54:58Там, в (новой) ссылке на видео, нарезка нескольких эпизодов. Несколько -- с боевой техникой, вполне настоящего вида.
На мой кривой глаз вся техника уже подбитая. Ну или металлом.
Цитата: Старый от 24.08.2024 18:56:49Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 18:54:58Там, в (новой) ссылке на видео, нарезка нескольких эпизодов. Несколько -- с боевой техникой, вполне настоящего вида.
На мой кривой глаз вся техника уже подбитая. Ну или металлом.
Ну... Даже если это тренировка операторов -- уже шаг вперёд. Можно полагать, что их поставили на лётные и освояют. :D
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 18:59:20Ну... Даже если это тренировка операторов -- уже шаг вперёд.
Подозреваю что это рекламные ролики.
Цитата: Старый от 24.08.2024 18:47:52Цитата: Blin от 24.08.2024 17:55:33Геймеры, кулибины и фпв-дроны в качестве оружия - связаны неразрывно.
В твоей голове?
В жизни, в каждодневном её проявлении.
Есть другие соображения на этот счёт? Так поделись. Ты же уходишь от ответов на простые и понятные вопросы. Что так?:)
Цитата: Blin от 24.08.2024 21:28:36Есть другие соображения на этот счёт? Так поделись. Ты же уходишь от ответов на простые и понятные вопросы. Что так?:)
Есть. Всё это вот:
ЦитироватьГеймеры, кулибины и фпв-дроны в качестве оружия
связано воедино в твоей голове.
Цитата: Старый от 24.08.2024 18:54:15Цитата: Blin от 24.08.2024 18:45:14Пилорама или нет пока не понятно, но декларируемые цели в тренде и, как минимум, два его «гаражных» резидента отметились «Вандалом» и «Осоедом», что уже неплохо, системки интересные. Что там дальше будет - надо посмотреть и с народом пообщаться.
Ищи!:)
В том то и дело что в тренде и скорее всего пилорама. А судить надо по рассказам потребителей а не производителей. Как с фронта потоком пойдут восторженные отзывы о новом чюдо-оружии так и приходи.
Как построишь мегазаводы, заходи.:)
Цитата: Старый от 24.08.2024 21:31:07Цитата: Blin от 24.08.2024 21:28:36Есть другие соображения на этот счёт? Так поделись. Ты же уходишь от ответов на простые и понятные вопросы. Что так?:)
Есть. Всё это вот:
ЦитироватьГеймеры, кулибины и фпв-дроны в качестве оружия
связано воедино в твоей голове.
Да ради бога, продолжай скоморошничать, раз сказать по делу нечего. А сказать тебе нечего.:)
Цитата: Blin от 24.08.2024 21:31:16Как построишь мегазаводы, заходи.:)
Давеча один министр сказал что дроны штампуют 4000 в день. Не иначе в гаражах.
Самая известная фабрика находится в экономической зоне Алабуга. Другие возможно засекречены.
Цитата: Blin от 24.08.2024 21:33:47Да ради бога, продолжай скоморошничать, раз сказать по делу нечего.
Господи, сказал бы хоть "доставщики еды", и то не так уныло бы было.
Цитата: Старый от 24.08.2024 18:50:30Цитата: Blin от 24.08.2024 18:45:14Сама, Верунчик, сама, сама(с). Ищи и обряшещь
Нет, увы. Доказывать должна доказывающая сторона. Так что это ушкуйники должны доказывать что в кузове пикапа хохлы а вокруг Сунжа.
А так в кузове манекены а вокруг Новгород.
А в огороде бузина...
Успехов, старичок.:)
Цитата: Старый от 24.08.2024 21:34:39Цитата: Blin от 24.08.2024 21:31:16Как построишь мегазаводы, заходи.:)
Давеча один министр сказал что дроны штампуют 4000 в день. Не иначе в гаражах.
Самая известная фабрика находится в экономической зоне Алабуга. Другие возможно засекречены.
Дронов у нас не штампуют, а
собирают из импортных на 90% комплектующих и гораздо больше, чем 4000 штук/день, но вот успешно воюют в основном «гаражные». Вот такая вот фигня.:)
А вторая фигня в том, что «гаражные» на круг дешевле, чем «фабричные», что полностью противоречит твоим представлениям о прекрасном, но зато полностью соответствует реалиям жизни.
Больше 4000 в день, это, где-то, 1.5 млн в год. Если только лишь каждый пятый из них поразит одного вражеского бойца...
И вот тут уже, увы, придётся считать. Дроны, патроны, снаряды, сколько всё это весит и как транспортируется, каков темп беглого огня и т.д.
Цитата: Blin от 24.08.2024 21:39:05А в огороде бузина...
Воевать с бузиной получается хорошо. С дядькой в Киеве - хуже.
Цитата: Blin от 24.08.2024 21:48:31Дронов у нас не штампуют, а собирают из импортных на 90% комплектующих и гораздо больше, чем 4000 штук/день, но вот успешно воюют в основном «гаражные». Вот такая вот фигня.:)
Это ты прочитал где или сам догадался? ??? :-\
Цитата: Blin от 24.08.2024 21:48:31А вторая фигня в том, что «гаражные» на круг дешевле, чем «фабричные», что полностью противоречит твоим представлениям о прекрасном, но зато полностью соответствует реалиям жизни.
Это ты прочитал где или сам догадался? :-\
Цитата: Старый от 24.08.2024 22:56:16Цитата: Blin от 24.08.2024 21:48:31А вторая фигня в том, что «гаражные» на круг дешевле, чем «фабричные», что полностью противоречит твоим представлениям о прекрасном, но зато полностью соответствует реалиям жизни.
Это ты прочитал где или сам догадался? :-\
Повторяешься. Совсем ты скучный стал. :)
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 22:52:01Больше 4000 в день, это, где-то, 1.5 млн в год. Если только лишь каждый пятый из них поразит одного вражеского бойца...
Насчёт каждого пятого это ты мечтатель, увы, ну или слава богу, это с какой стороны посмотреть.:)
Цитата: Blin от 24.08.2024 23:00:33Повторяешься. Совсем ты скучный стал. :)
Если с одного раза не понимаешь приходится повторяться. :(
Цитата: Старый от 24.08.2024 23:06:08Цитата: Blin от 24.08.2024 23:00:33Повторяешься. Совсем ты скучный стал. :)
Если с одного раза не понимаешь приходится повторяться. :(
Да всё про тебя понятно.:)
Цитата: Blin от 24.08.2024 23:04:30Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 22:52:01Больше 4000 в день, это, где-то, 1.5 млн в год. Если только лишь каждый пятый из них поразит одного вражеского бойца...
Насчёт каждого пятого это ты мечтатель, увы, ну или слава богу, это с какой стороны посмотреть.:)
Я, в общем-то, про то, что такое "эффективность" и как её оценивать. В т.ч. и то, что стрельба одним дроном -- это работа целого боевого расчёта, подобного артиллерийскому...
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 18:13:09Цитата: Inti от 24.08.2024 17:40:09Я думаю вам виднее
Ага. Я заглянул чуть-чуть за краешек кадра с росатомовским лазером. ;D Там стоит большущий морской контейнер, и к нему, отдельным проектом, энергетиками выполнено подключение какого-то несусветного фидера. :D
Для охраны Кремля и прочих супер-важных объектов можно и раскошелиться в порядке эксперимента. Но судя по всему в окопах лазеры ещё не скоро появятся 8)
Цитата: Inti от 24.08.2024 23:23:55Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 18:13:09Цитата: Inti от 24.08.2024 17:40:09Я думаю вам виднее
Ага. Я заглянул чуть-чуть за краешек кадра с росатомовским лазером. ;D Там стоит большущий морской контейнер, и к нему, отдельным проектом, энергетиками выполнено подключение какого-то несусветного фидера. :D
Для охраны Кремля и прочих супер-важных объектов можно и раскошелиться в порядке эксперимента. Но судя по всему в окопах лазеры ещё не скоро появятся 8)
Можно, но как сам автор в интервью говорил, по результатам их разнообразных работ "стало понятно, какие нужны доработки, и что такая техника должна делаться под свою специализацию". А так, для специфических росатомовским целей, например, дистанционного демонтажа конструкций они будут эксплуатировать и этот лазер, и
гигантских боевых человекообразных роботов, которых у них тоже есть.
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 23:18:33Цитата: Blin от 24.08.2024 23:04:30Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 22:52:01Больше 4000 в день, это, где-то, 1.5 млн в год. Если только лишь каждый пятый из них поразит одного вражеского бойца...
Насчёт каждого пятого это ты мечтатель, увы, ну или слава богу, это с какой стороны посмотреть.:)
Я, в общем-то, про то, что такое "эффективность" и как её оценивать. В т.ч. и то, что стрельба одним дроном -- это работа целого боевого расчёта, подобного артиллерийскому...
Ну и я примерно про то же самое. Ну и не путать показатели эффективности с её же критериями.
Сейчас ситуация такая, что ни праща, ни броня в теме боевых БПЛА последнего слова не сказали. Как, каким образом и когда эта ситуация стабилизируется пока совершенно не понятно, но как-то и когда-то стабилизируется. Пока же мсм нужно максимально широко опробовать все мыслимые и немыслимые варианты устройства и способов применения такого оружия. А это подразумевает мсм большое количество «гаражей» и их более-менее комфортный технический и финансовый доступ к базовым комплектующим и технологиям, и к практическим натурным испытаниям для проверки и отработки решений, а уж затем и их тиражирования.
Мегазаводы по сборке дронов(особливо из чужих запчастей) прямо сейчас мсм не очень-то и нужны, а вот доступные(во всех смыслах) комплектующие очень нужны.
СССР проебал микроэлектронику и компутеры(и многое другое, включая самоё себя) в безнадёжной(как теперь понятно) попытке централизовать инновации, утопив большую часть креатива в бюрократическом болоте.
Одно радует, современный Запад и особливо его «классический» ВПК страдает подобной же хернёй. Но это так себе радость, у них всё же есть опыт кремниевой долины, а у нас его нет.
Извини за некоторую сумбурность изложения.:)
Появились фото ракеты-дрона «Паляница», о которой говорил Зеленский - NEWS.ru — 24.08.24 (https://news.ru/europe/poyavilis-pervye-foto-rakety-drona-palyanicya-o-kotoroj-govoril-zelenskij/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Фотографии, предположительно, украинской ракеты-дрона «Паляница» появились в Сети, сообщает Telegram-канал Obozrevatel.ua. Именно об этом боеприпасе говорил президент Украины Владимир Зеленский. Он отмечал, что ВСУ уже применили БПЛА в ходе конфликта с Россией.
БПЛА представляет собой ракету с почти прямыми крыльями и рулями высоты в носовой части. Также имеется раздвоенное хвостовое оперение. В задней части расположен реактивный двигатель.
Это не фейк?
Цитата: Blin от 25.08.2024 00:33:44СССР проебал микроэлектронику и компутеры(и многое другое, включая самоё себя) в безнадёжной(как теперь понятно) попытке централизовать инновации, утопив большую часть креатива в бюрократическом болоте.
200%
Один только Старый этого не понимает. Централизованно можно и нужно делать только то что нужно всем но никакой частник этого не осилит или может злоупотребить монополией, например единую энергосистему, или дороги через всю страну и т.п. вещи. Что касается военных нужд, то тут можно вспомнить США во время второй мировой войны - я что-то не слышал о гос. предприятиях, всё делали частные компании, причём в огромных количествах и хорошего качества. Государство было в основном заказчиком.
Цитата: Inti от 25.08.2024 02:46:31Централизованно можно и нужно делать только то что нужно всем но никакой частник этого не осилит
Снаряды? Патроны? Фпв-дроны?
Цитата: Inti от 25.08.2024 02:46:31тут можно вспомнить США во время второй мировой войны - я что-то не слышал о гос. предприятиях, всё делали частные компании,
В гаражах? Или на больших заводах?
Цитата: Inti от 25.08.2024 02:46:31причём в огромных количествах и хорошего качества
В гаражах? Или на,больших заводах?
Ну и кто чкажет что этот троль не продвигает повестку а добросовестно заблуждается?
Похоже тролля переключили на новую повестку - борьбу с урупным производством.
Цитата: Старый от 25.08.2024 07:18:59Похоже тролля переключили на новую повестку - борьбу с урупным производством.
Я совершенно не против крупного производства, в особенности того что не могут производить мелкие компании. Понятно что истребители и танки мелкие компании производить не могут.
Но тут тема о БПЛА которые гораздо проще, и гораздо меньше по размерам, и практически все компоненты которых делаются в Китае. Такую мелкую технику любой Штуцер может собирать, более того - квадрики даже дома можно собирать, и даже бойцы вблизи ЛБС в свободное время в своих блиндажах - да собственно они этим и занимаются в зависимости от обстановки и поставленных задач. По сути один и то же квадрик (с небольшими модификациями) можно использовать 1) для разведки 2) как камикадзе 3) для сброса и возвращения домой 4) для сброса без шанса возврата 5) для посадки и ожидания противника 6) для дистанционного минирования - это только навскидку что в голову приходит.
И что, Старый, для каждой отдельной задачи дроноводы должны иметь разные заводские аппараты? Ну, иногда да, но иногда проще собирать как конструктор из компонентов.
Мегазаводы определённо нужны для производства компонентов (моторов, камер, батарей) - потому что это высокие технологии которые мелкие компании не осилят.
А финальную сборку, и написание\модификацию софта - в принципе способен освоить талантливый старшеклассник.
Во время Второй мировой войны мелкие и средние компании в США сыграли важную роль в обеспечении армии необходимыми материалами, техникой и услугами. Хотя крупные корпорации, такие как Ford, General Motors и Boeing, доминировали в производстве военной техники, мелкие компании также внесли значительный вклад.
Вклад мелких компаний в военное производство:
- Производство компонентов и запчастей: Многие мелкие компании занимались производством мелких деталей и компонентов, которые были необходимы для сборки военной техники. Это включало производство болтов, гаек, специальных крепежных элементов, а также частей для самолетов, танков и других видов военной техники.
- Инновации и новые технологии: Некоторые мелкие компании внесли значительный вклад в разработку новых технологий и материалов. Например, компании, занимавшиеся химической промышленностью, разрабатывали новые виды взрывчатых веществ и топлива.
- Производство потребительских товаров для армии: Мелкие компании также занимались производством униформы, обуви, продовольствия и других товаров, необходимых для повседневных нужд армии.
- Субподряд: Мелкие компании часто выступали в роли субподрядчиков для более крупных фирм, выполняя заказы на производство отдельных частей или осуществление специфических процессов, таких как сварка или сборка.
Примеры мелких компаний, которые выросли в крупные:- Texas Instruments: Первоначально компания занималась производством нефтяного оборудования и геофизическими исследованиями. В годы войны она переключилась на производство военной электроники, что дало толчок к её развитию. Впоследствии компания стала одним из мировых лидеров в области электроники и полупроводников.
- Hewlett-Packard (HP): Основанная в 1939 году, компания HP изначально производила аудиоосцилляторы, используемые в тестировании звукового оборудования. Во время войны HP поставляла оборудование для флота и армии США. После войны компания значительно расширила свою продукцию и превратилась в крупного производителя электроники и компьютерной техники.
- Raytheon: Начав свою деятельность в 1922 году как небольшая инженерная фирма, Raytheon в годы войны производила радиолокационное оборудование и другие военные устройства. После войны Raytheon продолжала развиваться и стала одним из крупнейших производителей оборонной техники и электроники.
Заключение
Вторая мировая война предоставила мелким и средним компаниям США возможности для расширения и развития, что позволило многим из них превратиться в крупные корпорации. Эти компании внесли значительный вклад в победу союзников, производя необходимую продукцию и разрабатывая новые технологии, которые в дальнейшем обеспечили их рост и успех на мировом рынке.
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07Я совершенно не против крупного производства, в особенности того что не могут производить мелкие компании. Понятно что истребители и танки мелкие компании производить не могут.
Но тут тема о БПЛА которые гораздо проще,
Очередной раз: ты топишь за гаражное производство дронов не потому что это хорошо и эффективно а только потому что это можно?
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07Понятно что истребители и танки мелкие компании производить не могут.
Но ты уже начал топить что и самолёты и танки в мире не производят государственные предприятия. Был, правда, тут же схвачен за язык и дал заднюю.
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07и даже бойцы вблизи ЛБС в свободное время
Гениально, блин! Долго думал?
Бойцы оторвавшись от боевых действий начинают... сами себе делать вооружение! Это ты сам додумался или подсказали?
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07По сути один и то же квадрик (с небольшими модификациями) можно использовать 1) для разведки 2) как камикадзе 3) для сброса и возвращения домой 4) для сброса без шанса возврата 5) для посадки и ожидания противника 6) для дистанционного минирования - это только навскидку что в голову приходит.
Делать кто будет этот квадрик? Серийный завод миллионными тиражами или каждый боец в землянке сам себе? В перерывах между атаками противника.
Устал боец после боя, хочет отдохнуть? Или отдохнуть перед боем. Хрен ему! Пусть сам себе вооружение делает! Ведь может же!
Танкистам и лётчикам повезло, артиллеристам - тоже. Авот пехоте не повезло. Пехота пусть сама себе дроны делает!
Твоего искусственного интеллекта не хватает понять насколько идиотские идеи тебя заставили озвучивать?
Цитата: Старый от 25.08.2024 08:34:13Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07Я совершенно не против крупного производства, в особенности того что не могут производить мелкие компании. Понятно что истребители и танки мелкие компании производить не могут.
Но тут тема о БПЛА которые гораздо проще,
Очередной раз: ты топишь за гаражное производство дронов не потому что это хорошо и эффективно а только потому что это можно?
Я не топлю исключительно за гаражное производство. Ради бога, пущай производят и крупные заводы и мелкие гаражи - а жизнь покажет у кого будет лучше получаться.
На украине кстати что-то не слыхать о мегазаводах по производству дронов - но также не слыхать об их отставания от России в этой области. Более того - многие новинки именно украина стала первая применять. Сперва в телеге появились видосы укров со сбросами гранат, потом от них же с FPV-дронами, потом баба-яга, потом появились новости о том что они для разбрасывания мин дроны применяют.
Россия пока что в догонялки играет, начинает массовый выпуск того что именно укры первыми применяют.
У России лучше те дроны которые действительно нереально в гаражах делать - Ланцеты, Суперкамы и т.п. Но это другой класс изделий - и по совершенно другим ценам.
Чего ради ты топишь за ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО массовое производство ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на больших заводах - мне непонятно. Наверное ты просто пережиток советского прошлого.
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07И что, Старый, для каждой отдельной задачи дроноводы должны иметь разные заводские аппараты? Ну, иногда да, но иногда проще собирать как конструктор из компонентов.
А танкисты должны для каждой отдельной задачи иметь разные танки? А лётчики - разные самолёты? При смене задачи собирать их из конструктора в землянках? Хуже всего артиллеристам - они при смене задачи должны будут вытачивать в землянках нужные снаряды. Атакуют танки? Бегом в землянки точить противотанковые снаряды! Пошла пехота - бегом точить осколочные!
Ты не понимаешь насколько идиотскую чушь несёшь?
ЦитироватьИ что, Старый, для каждой отдельной задачи дроноводы должны иметь разные заводские аппараты? Ну, иногда да, но иногда проще собирать как конструктор из компонентов.
В зависимости от задач каждый военнослужащий сам себе делает вооружение и боеприпасы. Ты не понимаешь насколько идиотскую чушь несёшь?
Ответь: -Нет, не понимаю! Или, да, понимаю!
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:48:40Я не топлю исключительно за гаражное производство.
Ты топишь за гаражное производство.
От тебя не было ни одного слова за крупное серийное заводское производство . Все твои речи, все твои тупые аргументы против массового заводского производства. Все твои потуги направлены на одно: заставить военных самим себе делать вооружение и боеприпасы.
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:48:40На украине кстати что-то не слыхать о мегазаводах по производству дронов
Ты просто мало слушаешь. Уже здесь тебе несколько раз сказали: они свои заводы вынесли в Румынию и Болгарию. Ты этого не хочешь слышать, тебе дали задание торить за производство в землянках. Чтобы бойцы вместо того чтобы бить врага делали себе боеприпасы.
Цитата: Старый от 25.08.2024 08:37:28Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07и даже бойцы вблизи ЛБС в свободное время
Гениально, блин! Долго думал?
Бойцы оторвавшись от боевых действий начинают... сами себе делать вооружение! Это ты сам додумался или подсказали?
Ты что, действительно думаешь что все бойцы постоянно заняты боевыми действиями с перерывами на сон и еду? А батарейки в дронах менять, и снаряжать их боезарядами ты им разрешишь? Или они должны получать дроны уже с батарейкой и боезарядом? А повреждённый пропеллер заменить им можно? Или надо дрон выкинуть и распаковать новый? А если дрон повредил при посадке камеру - то его тоже целиком выбрасывать?
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:48:40. Более того - многие новинки именно украина стала первая применять. Сперва в телеге появились видосы укров со сбросами гранат, потом от них же с FPV-дронами, потом баба-яга, потом появились новости о том что они для разбрасывания мин дроны применяют.
Где все эти дроны, гранаты, мины и бабы-яги сделаны? В гаражах или на заводах? Не вижу ответа.
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:55:43Ты что, действительно думаешь что все бойцы постоянно заняты боевыми действиями с перерывами на сон и еду?
Так, так, так... Значит надо их ещё чемто занять? Артиллеристы далеко не всегда стреляют, пусть в перерывах точат снаряды? Нехрен заводские снаряды брать, сами пусть точат! И лётчики не всегда летают. Значит пусть бомбы делают!
В этом теперь твоя идея?
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:55:43А батарейки в дронах менять, и снаряжать их боезарядами ты им разрешишь? Или они должны получать дроны уже с батарейкой и боезарядом? А повреждённый пропеллер заменить им можно? Или надо дрон выкинуть и распаковать новый? А если дрон повредил при посадке камеру - то его тоже целиком выбрасывать?
Куда завертел филеем? С гаражной сборкой - всё? Объяви официально что понял как облажался.
Тогда я тебе объясню разницу между самому набивать в магазин патроны, присоединять его к автомату и самому себе делать автомат, магазин и патроны. Раз уж твоего искусственного интеллекта не хватает чтобы понять разницу.
Выбрать какой снаряд зарядить в пушку и самому себе сделать нужный снаряд - не, твой искусственный интелллект не понимает разницы?
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07Во время Второй мировой войны мелкие и средние компании в США сыграли важную роль в обеспечении армии необходимыми материалами, техникой и услугами.
Во время Второй мировой войны американские бойцы на фронте делали сами себе вооружение и боеприпасы?
ЦитироватьВо время Второй мировой войны мелкие и средние компании в США...
...клепали оружие в джунглях Филиппин или на плацдармах Иводзимы? Может быть в Сицилии и Нормандии?
Ты сам то понимаешь что несёшь?
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07А финальную сборку, и написание\модификацию софта - в принципе способен освоить талантливый старшеклассник.
Боец на фронте. Чтобы не скучал между боями, блин. >:(
Каждый боец себе свою модификацию софта. Чтоб не скучал.
Цитата: Inti от 24.08.2024 17:22:26Цитата: telekast от 24.08.2024 11:11:20Мечты, мечты. Для резки нужно несколько условий:
Объект в месте реза должен как можно меньше отражать свет, в идеале быть абсолютно черным телом;
Место реза должно быть в фокусе;
Место реза должно находиться в фокусе достаточное время;
По максимуму исключить вибрации и ТД;
Ничего этого при "стрельбе" по БПЛА не обеспечивается.
А ничего что дроны не из листового металла делаются а из пластика? И задача-то не разрезать а повредить, и первой при достаточной мощности вылетит оптика - которую серебряной краской никак не закрасишь.
Кстати, на ютюбе полно инженеров Гариных которые за несколько сот метров прожигают консервные банки, рубят ветки на деревьях и т.д. Да и наш Росатом кажись на эту тему что-то уже сделал, типа косить растительность под линиями электропередач. По-моему уже всем ясно что дронам рядом с такими вещами лучше не летать. Единственная причина по которой это широко не применяется - потому что есть гораздо более дешёвые и менее технологичные способы.
Ты ещё Валю-стакан вспомни и сбивание лазером соседей. ;D
Чтобы резать лазером хоть металл, хоть пластик, хоть ветки нужно то, что я перечислил раньше. Я, в отличии от тебя, лично раскурочил пару двд-приводов ваяя по ютубовским роликам резак для пенопласта/картона. Чтобы резать пенопласт его нужно было зачернять в месте реза, скорость реза(поинтересуйся, кстати, этим параметром у станков, например) была маленькой и чем толще материал, тем меньше. Крайне необходим обдув места реза, чтобы парЫ материала не мешали лучу, не поглощали и не рассеивали его. И тд.
Чтобы сбивать дроны "резанием" нужна бешенючая мощность. Импульс не катит, ТК сделает мелкую дырку и все. Нужно, по аналогии с огнестрелом, останавливающее действие. Оптика конечно уязвима может быть, но для вывода ее из строя не требуется "резательных" мощностей, хотя дублирование, различные методы защиты не исключены.
Имху
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07Вклад мелких компаний в военное производство:
- Производство компонентов и запчастей: Многие мелкие компании занимались производством мелких деталей и компонентов, которые были необходимы для сборки военной техники. Это включало производство болтов, гаек, специальных крепежных элементов, а также частей для самолетов, танков и других видов военной техники.
- Инновации и новые технологии: Некоторые мелкие компании внесли значительный вклад в разработку новых технологий и материалов. Например, компании, занимавшиеся химической промышленностью, разрабатывали новые виды взрывчатых веществ и топлива.
- Производство потребительских товаров для армии: Мелкие компании также занимались производством униформы, обуви, продовольствия и других товаров, необходимых для повседневных нужд армии.
- Субподряд: Мелкие компании часто выступали в роли субподрядчиков для более крупных фирм, выполняя заказы на производство отдельных частей или осуществление специфических процессов, таких как сварка или сборка.
Всё это изготавливали кто и где? Рабочие в тылу на заводах или солдаты на фронте в подвалах и землянках?
Цитата: telekast от 25.08.2024 09:15:34Оптика конечно уязвима может быть, но для вывода ее из строя не требуется "резательных" мощностей, хотя дублирование, различные методы защиты не исключены.
С оптикой тоже не всё так просто. Чтобы вывести из строя оптику она должна смотреть прямо на лазер.
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 23:47:00Цитата: Inti от 24.08.2024 23:23:55Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 18:13:09Цитата: Inti от 24.08.2024 17:40:09Я думаю вам виднее
Ага. Я заглянул чуть-чуть за краешек кадра с росатомовским лазером. ;D Там стоит большущий морской контейнер, и к нему, отдельным проектом, энергетиками выполнено подключение какого-то несусветного фидера. :D
Для охраны Кремля и прочих супер-важных объектов можно и раскошелиться в порядке эксперимента. Но судя по всему в окопах лазеры ещё не скоро появятся 8)
Можно, но как сам автор в интервью говорил, по результатам их разнообразных работ "стало понятно, какие нужны доработки, и что такая техника должна делаться под свою специализацию". А так, для специфических росатомовским целей, например, дистанционного демонтажа конструкций они будут эксплуатировать и этот лазер, и гигантских боевых человекообразных роботов, которых у них тоже есть.
А не проще роботу пилу примотать скотчем и отправить разбирать, чем джедайским мечом махать? ;D
Цитата: telekast от 25.08.2024 09:24:51А не проще роботу пилу примотать скотчем и отправить разбирать, чем джедайским мечом махать? ;D
К роботу должен прилагаться настоящий лесоруб в экзоскелете. Движения которого будет повторять робот.
Цитата: Шамс от 25.08.2024 02:38:02Появились фото ракеты-дрона «Паляница», о которой говорил Зеленский - NEWS.ru — 24.08.24 (https://news.ru/europe/poyavilis-pervye-foto-rakety-drona-palyanicya-o-kotoroj-govoril-zelenskij/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Фотографии, предположительно, украинской ракеты-дрона «Паляница» появились в Сети, сообщает Telegram-канал Obozrevatel.ua. Именно об этом боеприпасе говорил президент Украины Владимир Зеленский. Он отмечал, что ВСУ уже применили БПЛА в ходе конфликта с Россией.
БПЛА представляет собой ракету с почти прямыми крыльями и рулями высоты в носовой части. Также имеется раздвоенное хвостовое оперение. В задней части расположен реактивный двигатель.
Это не фейк?
Нет. Есть видео. Но это не "ракета" , а скорее БПЛА самолётный с ТРД. Хотя разница с КР весьма условная.
Имху
Цитата: Inti от 25.08.2024 02:46:31Цитата: Blin от 25.08.2024 00:33:44СССР проебал микроэлектронику и компутеры(и многое другое, включая самоё себя) в безнадёжной(как теперь понятно) попытке централизовать инновации, утопив большую часть креатива в бюрократическом болоте.
200%
Один только Старый этого не понимает. Централизованно можно и нужно делать только то что нужно всем но никакой частник этого не осилит или может злоупотребить монополией, например единую энергосистему, или дороги через всю страну и т.п. вещи. Что касается военных нужд, то тут можно вспомнить США во время второй мировой войны - я что-то не слышал о гос. предприятиях, всё делали частные компании, причём в огромных количествах и хорошего качества. Государство было в основном заказчиком.
Ты удивишся, но, НЯЗ, в США госпредприятий какбЭ не было и нет. Вообще. Исторически. ;D
Цитата: telekast от 25.08.2024 09:27:47Нет. Есть видео. Но это не "ракета" , а скорее БПЛА самолётный с ТРД. Хотя разница с КР весьма условная.
Имху
Это скорее Томагавк. Я вообще удивляюсь почему хохлы до сих пор не сделали свой Томагавк. У них же двигатели к нашим Х-555 делались в Запоре.
Цитата: telekast от 25.08.2024 09:29:15Ты удивился, но, Няз, в США госпредприятий какбЭ не было и нет. Вообще. Исторически. ;D
Он это прекрасно знает. Но ему дали задание топить за то чтобы у нас не было государственных предприятий. А так как других нет то чтобы не было никаких.
Цитата: Старый от 25.08.2024 09:15:16Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07А финальную сборку, и написание\модификацию софта - в принципе способен освоить талантливый старшеклассник.
Боец на фронте. Чтобы не скучал между боями, блин. >:(
Каждый боец себе свою модификацию софта. Чтоб не скучал.
Кстати да, одно время была такая тема - перепрошивать фабричные китайские дроны. Каждый более-менее продвинутый дроновод это сам и делал. Хотя получал прошивку от кого-то. От мегафабрики, ггг. Или от гаража? Как ты думаешь?
Цитата: Старый от 25.08.2024 09:04:23я тебе объясню разницу между самому набивать в магазин патроны, присоединять его к автомату и самому себе делать автомат, магазин и патроны.
Ну да, ты прав, есть определённое сходство между снаряжением автомата (и особенно снайперских винтовок) и подготовкой дронов. Кстати, ты не в курсе что снайперы тоже часто занимаются самодельщиной и модификациями? Пробуют разные комплектующие, разные способы считать поправки и т.д.
Ты мне кстати напомнил одного умного майора на военной кафедре который отобрал у меня программируемый калькулятор - типа, не по уставу - пользуйся таблицами и вычисляй всё вручную.
И таки да, патроны в случае дронов - это батарейки, камеры, винты и моторы - и ясен пень всё это делается массово на заводах в Китае. Если в России такие производства организуют - то я только ЗА. Но пока что организовали только массовое производство корпусов. Насколько я знаю. Это дело безусловно хорошее - с чего-то надо начинать.
Цитата: Старый от 25.08.2024 09:31:02Цитата: telekast от 25.08.2024 09:29:15Ты удивился, но, Няз, в США госпредприятий какбЭ не было и нет. Вообще. Исторически. ;D
Он это прекрасно знает. Но ему дали задание топить за то чтобы у нас не было государственных предприятий. А так как других нет то чтобы не было никаких.
Это тебе дали задание чтобы никаких других кроме гос. предприятий в России не появилось. Чтобы обеспечить гарантированное отставание в инновациях. Лично я за здоровую конкуренцию. Кто делает лучше и дешевле - тому и гос. денежки. Только и всего.
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07По сути один и то же квадрик (с небольшими модификациями) можно использовать 1) для разведки 2) как камикадзе 3) для сброса и возвращения домой 4) для сброса без шанса возврата 5) для посадки и ожидания противника 6) для дистанционного минирования - это только навскидку что в голову приходит.
И что, Старый, для каждой отдельной задачи дроноводы должны иметь разные заводские аппараты? Ну, иногда да, но иногда проще собирать как конструктор из компонентов.
Ты удивишся, но все давно придуманно. Например, стрелять можно обычной пулей, бронебойно-зажигательной, трассирующей и ТД. "В зависимости от задачи"(тм) Никто не делает автомат в окопе, и не снаряжает патроны. Их, необходимую номенклатуру на разные случаи, делают на "мегазаводах", под конкретные типы/виды оружия, а боец лишь комбинирует из готовых изделий. Никто не пытается перестволить в окопе АкМ под 5,45, потому что есть такие патроны. Хочешь иметь некий универсальный дрон -платформу? Не вопрос. Пиши ТЗ, проектируя согласно этого ТЗ, производи по чертежам и отдавай/продавай, снабдив инструкцией по применению. Делов-то. Могу концепт такого дрона(разведка, камикадзе, сброс, засада, минирование) наваять. Деньги в кассу и вперёд. ;D
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:48:40У России лучше те дроны которые действительно нереально в гаражах делать - Ланцеты, Суперкамы и т.п. Но это другой класс изделий - и по совершенно другим ценам.
Ланцет вполне в гараже можно делать/собирать. Разница Ланцета и гаражного ФПВ только в классе начинки, электроники, оптики, по.
Цитата: Inti от 25.08.2024 09:31:29Кстати да, одно время была такая тема - перепрошивать фабричные китайские дроны. Каждый более-менее продвинутый дроновод это сам и делал. Хотя получал прошивку от кого-то. От мегафабрики, ггг. Или от гаража? Как ты думаешь?
Я думаю что это бред сивой кобылы навсегда канувший в лету вместе с тем временем. И только провокатор по заданию рассчитывает вернуть те времена.
Цитата: telekast от 25.08.2024 09:45:14Цитата: Inti от 25.08.2024 08:48:40У России лучше те дроны которые действительно нереально в гаражах делать - Ланцеты, Суперкамы и т.п. Но это другой класс изделий - и по совершенно другим ценам.
Ланцет вполне в гараже можно делать/собирать. Разница Ланцета и гаражного ФПВ только в классе начинки, электроники, оптики, по.
Разница в доступности компонентов - очень большая. Купить
все компоненты для квадриков может любой (плюс что-то допечатать на 3д принтере) - а вот то из чего делаются Ланцеты - уже сложнее, и гаражникам может быть просто недоступно. Но кстати, если такой доступ организовать - то не исключено что гаражники могли бы что-то подобное делать тоже.
Цитата: Inti от 25.08.2024 09:34:35Это тебе дали задание чтобы никаких других кроме гос. предприятий в России не появилось
Да ну? А потупее ничего не мог придумать?
И чего это ты вдруг с "каждый боец делает себе сам" перескочил на форму собственности предприятий?
Цитата: Inti от 25.08.2024 09:34:35Лично я за здоровую конкуренцию. Кто делает лучше и дешевле - тому и гос. денежки. Только и всего.
Лично ты за окопную сборку. "Каждый боец собирает себе сам". А теперь завертел филеем.
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:01:22Цитата: telekast от 25.08.2024 09:45:14Цитата: Inti от 25.08.2024 08:48:40У России лучше те дроны которые действительно нереально в гаражах делать - Ланцеты, Суперкамы и т.п. Но это другой класс изделий - и по совершенно другим ценам.
Ланцет вполне в гараже можно делать/собирать. Разница Ланцета и гаражного ФПВ только в классе начинки, электроники, оптики, по.
Разница в доступности компонентов - очень большая. Купить все компоненты для квадриков может любой (плюс что-то допечатать на 3д принтере) - а вот то из чего делаются Ланцеты - уже сложнее, и гаражникам может быть просто недоступно. Но кстати, если такой доступ организовать - то не исключено что гаражники могли бы что-то подобное делать тоже.
Дык, кто мешает организовать гарпжникам доступность компонентов? Компоненты кто делает? Гаражники берут компоненты по своему бюджету, с бюджетом "Калашникова" им не тягаться.
Цитата: Inti от 25.08.2024 09:31:29Ну да, ты прав, есть определённое сходство между снаряжением автомата (и особенно снайперских винтовок) и подготовкой дронов.
Так, перевод стрелок на снаряжение. Разве речь была о снаряжени? Речь была об изготовлении/сборке. Где официальный слив? Где признание своей суперидеи вредительской?
Цитата: Inti от 25.08.2024 09:31:29И таки да, патроны в случае дронов - это батарейки, камеры, винты и моторы - и ясен пень всё это делается массово на заводах в Китае.
Ты чего, дурак? ??? дрон по твоему сбрасывает на врага батарейки, камеры, винты и моторы? :o :-\
В случае дронов камеры, батарейки, винты и моторы это прицельная планка, мушка, затвор, затворная рама, возвратно-боевая пружина и т.д. А патроны - это боеприпасы которые подвешиваются к дрону.
Цитата: Старый от 25.08.2024 10:00:44Цитата: Inti от 25.08.2024 09:31:29Кстати да, одно время была такая тема - перепрошивать фабричные китайские дроны. Каждый более-менее продвинутый дроновод это сам и делал. Хотя получал прошивку от кого-то. От мегафабрики, ггг. Или от гаража? Как ты думаешь?
Я думаю что это бред сивой кобылы навсегда канувший в лету вместе с тем временем. И только провокатор по заданию рассчитывает вернуть те времена.
Ты просто ВООБЩЕ не в теме. Те же складные Мавики пехотинцы до сих пор для локальной разведки используют по полной программе, никакой дрон с российской гигафабрики с ним не сравнится по компактности. Но в его софт встроены ограничения, ну например чтобы его нельзя было запустить вблизи аэропортов. Так что первым делом их ПЕРЕПРОШИВАЮТ. До сих пор. И делают это или в "гаражах", или прямо сами дроноводы, в этом нет ничего хитрого, просто нужен ОДИН толковый программист чтобы изменить стандартную прошивку.
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39Ты просто ВООБЩЕ не в теме
Потупее не мог ничего придумать?
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39Те же складные Мавики пехотинцы до сих пор
Не покупают готовые а делают сами в окопах?
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39никакой дрон с российской гигафабрики с ним не сравнится по компактности.
Мавики делают на китайской гигафабрике или пехотинцы делают их сами в гаражах?
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39Но в его софт встроены ограничения, ну например чтобы его нельзя было запустить вблизи аэропортов. Так что первым делом их ПЕРЕПРОШИВАЮТ. До сих пор. И делают это или в "гаражах", или прямо сами дроноводы, в этом нет ничего хитрого, просто нужен ОДИН толковый программист чтобы изменить стандартную прошивку.
Ты вобще о чём? О том что нам не нужно массово производить милионными тиражами дроны какие нам нужны, или о чём?
Я же тебе и говорю: ты тоскуешь по временам когда мы не умели делать дроны и вынуждены были покупать и перепрошивать китайские. И мечтаешь вернуть и сохранить эти времена.
Цитата: Старый от 25.08.2024 10:15:30Ты чего, дурак? ??? дрон по твоему сбрасывает на врага батарейки, камеры, винты и моторы? :o :-\
Да нет - скорее ты, Старый. На практике батарейки, камеры, винты и моторы - это тоже расходник. Если не хочешь выбрасывать весь дрон целиком. Винты так вообще обычно запасные вместе с дроном придаются. Батарейки тоже при интенсивной работе долго не держаться. Камеры при посадке часто повреждаются. Но всё это довольно легко чинится при наличии запчастей.
Например у меня дрон Сяоми - так в нём камера просто руками снимается, без всяких инструментов. Ну, это правда сделано чтобы её без дрона можно было использовать на специальной держалке с батарейкой. Но в других дронах тоже всё довольно легко чинится. Примерно то же самое что сборка-разборка автомата. Ну, какие-то отвёртки нужны, но как правило всё ремонтопригодно.
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:26:31Да нет - скорее ты, Старый. На практике батарейки, камеры, винты и моторы - это тоже расходник
Ага. Как патроны. Это уже трэш какой-то.
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:26:31Например у меня дрон Сяоми
А автомата Калашникова у тебя нет? Чтобы сравнить детали дрона с патронами.
Цитата: Старый от 25.08.2024 10:25:15Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39Но в его софт встроены ограничения, ну например чтобы его нельзя было запустить вблизи аэропортов. Так что первым делом их ПЕРЕПРОШИВАЮТ. До сих пор. И делают это или в "гаражах", или прямо сами дроноводы, в этом нет ничего хитрого, просто нужен ОДИН толковый программист чтобы изменить стандартную прошивку.
Ты вобще о чём? О том что нам не нужно массово производить милионными тиражами дроны какие нам нужны, или о чём?
Я же тебе и говорю: ты тоскуешь по временам когда мы не умели делать дроны и вынуждены были покупать и перепрошивать китайские. И мечтаешь вернуть и сохранить эти времена.
Увы, но не умеем до сих пор. Умеем только изображать что умеем. Корпуса дронов штамповать - это самое простое. Производить из китайских компонентов - примерно одинаково эффективно что на гигафабриках что в гаражах. Причём считать эффективность нужно не по штукам - а по способности воевать. Ежели в телеге пишут что в войска массово поступают дроны которые массово падают от укро-РЭБ - то на хрена нужна такая массовость?
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:35:30Увы, но не умеем до сих пор
Это кто пишет? Тролль который только что рвал жопу на три полосы как
эта страна встаёт с колен?
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:35:30Умеем только изображать что умеем.
А тут один министр уверял что клепают 4000 дронов в день. Врал?
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:35:30Производить из китайских компонентов - примерно одинаково эффективно что на гигафабриках что в гаражах.
На гигафабриках на автоматических поточных линиях на порядок эффективнее.
Однако что с перепрошивкой? Ты же только что мечтал вернуть времена перепрошивки. Собранные на,наших заводах дроны талантливые бойцы опять должны перепрошивать в окопах?
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:35:30Причём считать эффективность нужно не по штукам - а по способности воевать
Ну и? Посчитал? Какие дроны воюют - собранные в гаражах или собранные на фабриках?
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:35:30Ежели в телеге пишут что в войска массово поступают дроны которые массово падают от укро-РЭБ - то на хрена нужна такая массовость?
Видимо потому что если будут падать собранные в окопах то будет ещё хуже.
Цитата: Старый от 25.08.2024 10:47:28Цитата: Inti от 25.08.2024 10:35:30Ежели в телеге пишут что в войска массово поступают дроны которые массово падают от укро-РЭБ - то на хрена нужна такая массовость?
Видимо потому что если будут падать собранные в окопах то будет ещё хуже.
Это да. Но пишут что массовые падают гораздо чаще почему-то.
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39Цитата: Старый от 25.08.2024 10:00:44Цитата: Inti от 25.08.2024 09:31:29Кстати да, одно время была такая тема - перепрошивать фабричные китайские дроны. Каждый более-менее продвинутый дроновод это сам и делал. Хотя получал прошивку от кого-то. От мегафабрики, ггг. Или от гаража? Как ты думаешь?
Я думаю что это бред сивой кобылы навсегда канувший в лету вместе с тем временем. И только провокатор по заданию рассчитывает вернуть те времена.
Ты просто ВООБЩЕ не в теме. Те же складные Мавики пехотинцы до сих пор для локальной разведки используют по полной программе, никакой дрон с российской гигафабрики с ним не сравнится по компактности. Но в его софт встроены ограничения, ну например чтобы его нельзя было запустить вблизи аэропортов. Так что первым делом их ПЕРЕПРОШИВАЮТ. До сих пор. И делают это или в "гаражах", или прямо сами дроноводы, в этом нет ничего хитрого, просто нужен ОДИН толковый программист чтобы изменить стандартную прошивку.
Ты не понимаешь, что пример с мавиком это пример юзанья ГРАЖДАНСКОГО девайса в БОЕВЫХ условиях? Это как и смартфон, в который для использования в качестве баллистического калькулятора нужно залить соответствующую приложуху. Если же это будет ВОЕННЫЙ мавик/смартфон, то его прошьют нужным по ещё на мегазаводе.
Цитата: Старый от 25.08.2024 10:19:27Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39Те же складные Мавики пехотинцы до сих пор
Не покупают готовые а делают сами в окопах?
Да, Старый! Пехотинцы (точнее, десантники) вновь созданных американских подразделений делают дроны, в т. ч. и сами.
Gainey's Robotics and Autonomous Systems platoon is tasked with evaluating the technical aspects of commercially available small drones. Johnson said first-person-view, or FPV, drones have proven particularly useful, in part because their low cost means they're easier to experiment with. The unit builds its own FPVs from scratch by assembling components from approved suppliers. https://www.defenseone.com/technology/2024/05/across-army-units-lean-drone-experimentation/396934/И такие подразделения у них сейчас создаются, "как грибы".Вот еще, про 101-ю дивизию:https://www.defenseone.com/technology/2024/08/army-puts-new-unit-loaded-cutting-edge-tech-test/398980/
Но ты продолжай, продолжай.
Цитата: Inti от 25.08.2024 11:00:19Но пишут что массовые падают гораздо чаще почему-то.
Где и кто это пишет? Сами гаражники с целью выбить денег?
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 11:27:44Gainey's Robotics and Autonomous Systems platoon is tasked with evaluating the technical aspects of commercially available small drones. Johnson said first-person-view, or FPV, drones have proven particularly useful, in part because their low cost means they're easier to experiment with. The unit builds its own FPVs from scratch by assembling components from approved suppliers.
Гуглоперевод говорит, что этому подразделению ПОРУЧЕНО оценить технические аспекты имеющихся в продаже небольших дронов. Те это НИОКР, а не методика БД
Имху
Способность дрона упасть от внешних воздействующих факторов не зависит от массовости производства его рамы, моторов, батарей, винтов, полётных контроллеров, драйверов двигателей и т.п. Никак.
Более того, только массовые и ширпотребные компоненты обзавелись свойством взаимозаменяемости и взаимосоединяемости, а также удобным сервисом, типа множества разных программных средств для настройки/калибровки/проверки/интеграции в другие системы, инструмента для сдёргивания посаженных внатяг винтов, сервотестерами, размагничивателями и т.п.
Что в этом смысле делать с редкими уникальными изделиями никто и не знает, и знать им всем насрать -- никто время тратить зря не будет.
Но это же самое означает, что падучая болезнь одинаково будет косить ряды одинаковых же приёмников ELRS на любых дронах, любого благородства происхождения.
Цитата: telekast от 25.08.2024 11:41:15Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 11:27:44Gainey's Robotics and Autonomous Systems platoon is tasked with evaluating the technical aspects of commercially available small drones. Johnson said first-person-view, or FPV, drones have proven particularly useful, in part because their low cost means they're easier to experiment with. The unit builds its own FPVs from scratch by assembling components from approved suppliers.
Гуглоперевод говорит, что этому подразделению ПОРУЧЕНО оценить технические аспекты имеющихся в продаже небольших дронов. Те это НИОКР, а не методика БД
Имху
Это короткая цитата была лишь ответом Старому на конкретный вопрос.
Я недаром дал две ссылки - прежде чем делать какие-то выводы, рекомендую прочитать обе.
Если кратко, то амеры сейчас косплеят то, чем активно занимаются украинцы и мы. В отличие от азартно самоистребляющегося "одного народа", они могут себе позволить бОльшую " вальяжность", но суть подхода от этого не меняется.
Цитата: telekast от 25.08.2024 11:04:23Если же это будет ВОЕННЫЙ мавик
Хочу посмотреть на ВОЕННЫЙ Мавик который в сложенном виде уместится на ладони :)
Сделать на российской гигафабрике маленький дрон компактнее чем это делает DJI - это утопия. Так что если пехотинец хочет дрон который всегда с ним - то лучше перепрошить Мавик.
Просто для информации:
Кадры с фабрики DJI (достаточно старые и редкие, ибо те стараются беречь свои секреты) :
https://m.youtube.com/watch?v=G5gxYDpyq7s
В конце 2022 пентагон заключил контракт с американской Skydio на производство 5000 rq-28a , который есть подшаманенный под нужды военных коммерческий дрон.
А вот так производят дроны на этой самой Skydio:
https://m.youtube.com/watch?v=NHumG_QsFZ0
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 12:53:44А вот так производят дроны на этой самой Skydio
Вот она, гигафабрика Старого, ггг ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 12:28:29Цитата: telekast от 25.08.2024 11:41:15Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 11:27:44Gainey's Robotics and Autonomous Systems platoon is tasked with evaluating the technical aspects of commercially available small drones. Johnson said first-person-view, or FPV, drones have proven particularly useful, in part because their low cost means they're easier to experiment with. The unit builds its own FPVs from scratch by assembling components from approved suppliers.
Гуглоперевод говорит, что этому подразделению ПОРУЧЕНО оценить технические аспекты имеющихся в продаже небольших дронов. Те это НИОКР, а не методика БД
Имху
Это короткая цитата была лишь ответом Старому на конкретный вопрос.
Я недаром дал две ссылки - прежде чем делать какие-то выводы, рекомендую прочитать обе.
Если кратко, то амеры сейчас косплеят то, чем активно занимаются украинцы и мы. В отличие от азартно самоистребляющегося "одного народа", они могут себе позволить бОльшую " вальяжность", но суть подхода от этого не меняется.
Прочитал вторую ссылку. Если Гугл не врёт и я правильно понял его перевод, то там то же самое: создали подразделение которому разрешили юзать все СЕРИЙНЫЕ дроны(раньше замена одного типа на другой была гиммором), отрабатывать тактику, методику использования дронов и средств борьбы с ними. И все такое прочее, те НИОКР. Использование чужого опыта это норма. По слухам ещё Бисмарк говаривал: " Только дураки учатся на своих ошибках. Я предпочитаю учиться на чужих"
Цитата: Inti от 25.08.2024 12:41:51Цитата: telekast от 25.08.2024 11:04:23Если же это будет ВОЕННЫЙ мавик
Хочу посмотреть на ВОЕННЫЙ Мавик который в сложенном виде уместится на ладони :)
Сделать на российской гигафабрике маленький дрон компактнее чем это делает DJI - это утопия. Так что если пехотинец хочет дрон который всегда с ним - то лучше перепрошить Мавик.
Ты вообще, что-ли? Сам же пишешь, что "военный" от "невоенного" отличается лишь прошивкой. ;D
Особенно забавно слышать от "патриота" про "утопичность производства мавика на российской гигафабрике". Китайцы, значит могут, а мы нет. Патриотичненько. ;D
Skydio x10 -- это дрон со специально для него сделанными:
- Оптико-электронным контейнером с широкопольным и узкопольным теле- и широкопольным тепло- каналами
- Шестикамерной системой визуальной одометрии и предотвращения столкновений
- Бортовым ЦВК на базе многоядерного векторно-матричного вычислителя от нвидии, чтобы всю эту информацию жевать
- Всякое по мелочи: своя батарея, "сетевые платы" wifi и 4g/5g, средства криптографической защиты и т.п.
Примерно такая же ситуация с пультом.
Вот такой вот "гараж"...
Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 13:15:46Skydio x10 -- это дрон со специально для него сделанными:
- Оптико-электронным контейнером с широкопольным и узкопольным теле- и широкопольным тепло- каналами
- Шестикамерной системой визуальной одометрии и предотвращения столкновений
- Бортовым ЦВК на базе многоядерного векторно-матричного вычислителя от нвидии, чтобы всю эту информацию жевать
- Всякое по мелочи: своя батарея, "сетевые платы" wifi и 4g/5g, средства криптографической защиты и т.п.
Примерно такая же ситуация с пультом.
Вот такой вот "гараж"...
Конечно, гараж. Присосавшийся к американскому бюджету на фоне гонений на DJI. 8)
Но американский бюджет, кпжется, начал что-то понимать. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 13:36:24...
Конечно, гараж. Присосавшийся к американскому бюджету на фоне гонений на DJI. 8)
По второму предложению замечаний нет. Все мы знаем™ сколько
это стоит. ;D
Цитата: Inti от 25.08.2024 12:41:51Сделать на российской гигафабрике маленький дрон компактнее чем это делает DJI - это утопия. Так что если пехотинец хочет дрон который всегда с ним - то лучше перепрошить Мавик.
Специально для ипанутых бойцов которые хотят носить с собой Мавик вместо мягкой игрушки?
Цитата: Inti от 25.08.2024 12:59:06Вот она, гигафабрика Старого, ггг ;D
Не, это прифронтовая землянка. А люди в кадре это бойцы между атаками.
Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 13:37:57Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 13:36:24...
Конечно, гараж. Присосавшийся к американскому бюджету на фоне гонений на DJI. 8)
По второму предложению замечаний нет. Все мы знаем™ сколько это стоит. ;D
И сколько же это стоит? ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 13:56:53Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 13:37:57Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 13:36:24...
Конечно, гараж. Присосавшийся к американскому бюджету на фоне гонений на DJI. 8)
По второму предложению замечаний нет. Все мы знаем™ сколько это стоит. ;D
И сколько же это стоит? ;D
Т.н. starter kit -- $15k, более "комфорт" и "люксовые" комплектации -- соответственно. Ровно как городские легковые автомобили. )
https://t.me/vysokygovorit/17050
Цитата: telekast от 25.08.2024 11:04:23Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39Цитата: Старый от 25.08.2024 10:00:44Цитата: Inti от 25.08.2024 09:31:29Кстати да, одно время была такая тема - перепрошивать фабричные китайские дроны. Каждый более-менее продвинутый дроновод это сам и делал. Хотя получал прошивку от кого-то. От мегафабрики, ггг. Или от гаража? Как ты думаешь?
Я думаю что это бред сивой кобылы навсегда канувший в лету вместе с тем временем. И только провокатор по заданию рассчитывает вернуть те времена.
Ты просто ВООБЩЕ не в теме. Те же складные Мавики пехотинцы до сих пор для локальной разведки используют по полной программе, никакой дрон с российской гигафабрики с ним не сравнится по компактности. Но в его софт встроены ограничения, ну например чтобы его нельзя было запустить вблизи аэропортов. Так что первым делом их ПЕРЕПРОШИВАЮТ. До сих пор. И делают это или в "гаражах", или прямо сами дроноводы, в этом нет ничего хитрого, просто нужен ОДИН толковый программист чтобы изменить стандартную прошивку.
Ты не понимаешь, что пример с мавиком это пример юзанья ГРАЖДАНСКОГО девайса в БОЕВЫХ условиях? Это как и смартфон, в который для использования в качестве баллистического калькулятора нужно залить соответствующую приложуху. Если же это будет ВОЕННЫЙ мавик/смартфон, то его прошьют нужным по ещё на мегазаводе.
ОК, "слетела прошивка". Что делать с дроном? Отправлять обратно на мегазавод?
Другой вариант. Неудачное приземление, дрон поврежден. Что делать? Отправлять на ремонт на мегазавод на ремонт? Выкидывать? Или таки починить в полевых условиях? " Полевые условия" - это отнюдь не обязательно "землянка".
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 15:12:35Цитата: telekast от 25.08.2024 11:04:23Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39Цитата: Старый от 25.08.2024 10:00:44Цитата: Inti от 25.08.2024 09:31:29Кстати да, одно время была такая тема - перепрошивать фабричные китайские дроны. Каждый более-менее продвинутый дроновод это сам и делал. Хотя получал прошивку от кого-то. От мегафабрики, ггг. Или от гаража? Как ты думаешь?
Я думаю что это бред сивой кобылы навсегда канувший в лету вместе с тем временем. И только провокатор по заданию рассчитывает вернуть те времена.
Ты просто ВООБЩЕ не в теме. Те же складные Мавики пехотинцы до сих пор для локальной разведки используют по полной программе, никакой дрон с российской гигафабрики с ним не сравнится по компактности. Но в его софт встроены ограничения, ну например чтобы его нельзя было запустить вблизи аэропортов. Так что первым делом их ПЕРЕПРОШИВАЮТ. До сих пор. И делают это или в "гаражах", или прямо сами дроноводы, в этом нет ничего хитрого, просто нужен ОДИН толковый программист чтобы изменить стандартную прошивку.
Ты не понимаешь, что пример с мавиком это пример юзанья ГРАЖДАНСКОГО девайса в БОЕВЫХ условиях? Это как и смартфон, в который для использования в качестве баллистического калькулятора нужно залить соответствующую приложуху. Если же это будет ВОЕННЫЙ мавик/смартфон, то его прошьют нужным по ещё на мегазаводе.
ОК, "слетела прошивка". Что делать с дроном? Отправлять обратно на мегазавод?
Другой вариант. Неудачное приземление, дрон поврежден. Что делать? Отправлять на ремонт на мегазавод на ремонт? Выкидывать? Или таки починить в полевых условиях? " Полевые условия" - это отнюдь не обязательно "землянка".
Не нужно отмазывать глупости. Предлагался не "ремонт" с "перепрошивкой", а предлагалось перенести производство и разработку в "инженерные батальоны"(тм). "В окопы".
Что касается Ваших примеров, то все, что можно починить на месте чинится на месте, что нет - отправляется в тыл, или выбрасывается, канибализируется. Так же как и со всей другой техникой. Прокололи колесо- поменяли/заклеили. Нету, нечем, некому, некогда - бросили. Дрон ровно такая же штука, как автомобиль, радиостанция, или автомат.
Имху
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 15:12:35Неудачное приземление, дрон поврежден. Что делать
Открыть чумадан, достать запасную лопасть или лапу, шестигранник, отвинтить, привинтить.
Там же всё равно куча барахла с собой таскается... Отличие в том, что дроны, которые продаются домохозяйкам в состоянии RTF -- имеют и ЗИП и книжицу, и даже отвёртки. Но стоят дороже на труд тех, кто эту тряхомудию спроектировал, сконструировал, укомплектовал и упаковал. )
Вот только чемодан -- это немножко не то, что мотострелок привык доставать из широких штанин лёгким движением руки...
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 15:12:35ОК, "слетела прошивка". Что делать с дроном? Отправлять обратно на мегазавод?
Другой вариант. Неудачное приземление, дрон поврежден. Что делать? Отправлять на ремонт на мегазавод на ремонт? Выкидывать? Или таки починить в полевых условиях? " Полевые условия" - это отнюдь не обязательно "землянка".
Поступать как и с любой другой техникой и вооружением. В чём проблема? Если повреждения можно устранить в эксплуатации то устранить в эксплуатации, если требуется заводской ремонт то отправить на завод.
Ты не находишь что путаешь производство и эксплуатацию? Эксплуатируется вооружение в полевых условиях. Вопрос о том где производится.
Цитата: telekast от 25.08.2024 15:27:13Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 15:12:35Цитата: telekast от 25.08.2024 11:04:23Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39Цитата: Старый от 25.08.2024 10:00:44Цитата: Inti от 25.08.2024 09:31:29Кстати да, одно время была такая тема - перепрошивать фабричные китайские дроны. Каждый более-менее продвинутый дроновод это сам и делал. Хотя получал прошивку от кого-то. От мегафабрики, ггг. Или от гаража? Как ты думаешь?
Я думаю что это бред сивой кобылы навсегда канувший в лету вместе с тем временем. И только провокатор по заданию рассчитывает вернуть те времена.
Ты просто ВООБЩЕ не в теме. Те же складные Мавики пехотинцы до сих пор для локальной разведки используют по полной программе, никакой дрон с российской гигафабрики с ним не сравнится по компактности. Но в его софт встроены ограничения, ну например чтобы его нельзя было запустить вблизи аэропортов. Так что первым делом их ПЕРЕПРОШИВАЮТ. До сих пор. И делают это или в "гаражах", или прямо сами дроноводы, в этом нет ничего хитрого, просто нужен ОДИН толковый программист чтобы изменить стандартную прошивку.
Ты не понимаешь, что пример с мавиком это пример юзанья ГРАЖДАНСКОГО девайса в БОЕВЫХ условиях? Это как и смартфон, в который для использования в качестве баллистического калькулятора нужно залить соответствующую приложуху. Если же это будет ВОЕННЫЙ мавик/смартфон, то его прошьют нужным по ещё на мегазаводе.
ОК, "слетела прошивка". Что делать с дроном? Отправлять обратно на мегазавод?
Другой вариант. Неудачное приземление, дрон поврежден. Что делать? Отправлять на ремонт на мегазавод на ремонт? Выкидывать? Или таки починить в полевых условиях? " Полевые условия" - это отнюдь не обязательно "землянка".
Не нужно отмазывать глупости. Предлагался не "ремонт" с "перепрошивкой", а предлагалось перенести производство и разработку в "инженерные батальоны"(тм). "В окопы".
Что касается Ваших примеров, то все, что можно починить на месте чинится на месте, что нет - отправляется в тыл, или выбрасывается, канибализируется. Так же как и со всей другой техникой. Прокололи колесо- поменяли/заклеили. Нету, нечем, некому, некогда - бросили. Дрон ровно такая же штука, как автомобиль, радиостанция, или автомат.
Имху
Касательно ваших умностей.
Вот вы там радиостанции упомянули.
Как они "чинятся на месте", а? Кем? Где?
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 17:34:40Касательно ваших умностей.
Вот вы там радиостанции упомянули.
Как они "чинятся на месте", а? Кем? Где?
На что и зачем ты начинаешь переводить стрелки?
Идею чтобы каждый боец сам себе собирал радиостанцию продвигать будешь?
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 17:34:40Как они "чинятся на месте", а? Кем? Где?
В руководстве от Р-123 треть объема текста посвящена приёмам работы со станцией, и ещё одна треть -- способам поиска и устранения простейших неисправностей. Там достаточно ясно сказано, кем, и в какой ситуации. )
Цитата: Старый от 25.08.2024 17:25:27Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 15:12:35ОК, "слетела прошивка". Что делать с дроном? Отправлять обратно на мегазавод?
Другой вариант. Неудачное приземление, дрон поврежден. Что делать? Отправлять на ремонт на мегазавод на ремонт? Выкидывать? Или таки починить в полевых условиях? " Полевые условия" - это отнюдь не обязательно "землянка".
Поступать как и с любой другой техникой и вооружением. В чём проблема? Если повреждения можно устранить в эксплуатации то устранить в эксплуатации, если требуется заводской ремонт то отправить на завод.
Ты не находишь что путаешь производство и эксплуатацию? Эксплуатируется вооружение в полевых условиях. Вопрос о том где производится.
Так нету в войсках штатных служб эксплуатации (малых) дронов, понимаешь? Нету! И эти "прифронтовые гаражи" - как раз и есть лихорадочные попытки их создать. И заодно собрать/отсортировать/распространить опыт боевого применения, а также оперативно отреагировать на новые угрозы, создаваемые креативностью противника.
Это данность, по обе стороны фронта.
Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 17:48:37Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 17:34:40Как они "чинятся на месте", а? Кем? Где?
В руководстве от Р-123 треть объема текста посвящена приёмам работы со станцией, и ещё одна треть -- способам поиска и устранения простейших неисправностей. Там достаточно ясно сказано, кем, и в какой ситуации. )
А в руководстве на мавик? Или аутель?
Там что сказано насчет кем и в какой ситуации?
Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 17:48:37Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 17:34:40Как они "чинятся на месте", а? Кем? Где?
В руководстве от Р-123 треть объема текста посвящена приёмам работы со станцией, и ещё одна треть -- способам поиска и устранения простейших неисправностей. Там достаточно ясно сказано, кем, и в какой ситуации. )
А в руководстве по автомату Калашникова тоже есть указания по устранению простейших неисправностей. И?
Ты можешь в явном виде сформулировать что ты вообще утверждаешь то?
Цитата: Старый от 25.08.2024 18:20:39Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 17:48:37Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 17:34:40Как они "чинятся на месте", а? Кем? Где?
В руководстве от Р-123 треть объема текста посвящена приёмам работы со станцией, и ещё одна треть -- способам поиска и устранения простейших неисправностей. Там достаточно ясно сказано, кем, и в какой ситуации. )
А в руководстве по автомату Калашникова тоже есть указания по устранению простейших неисправностей. И?
Ты можешь в явном виде сформулировать что ты вообще утверждаешь то?
Я утверждаю, что в разработанном изделии об этих всех вопросах
подумали. А если о них не подумали, то это -- экспериментальные образцы от работы вида НИОКР. Там надо вкладываться, скорее, не в инфраструктуру полевой
кухни мастерской, а в ассортимент
разных технических решений. И в инфраструктуру сравнительных и определительных испытаний лётом. (Это как раз тот объект, где "отработку настрелом" можно себе позволить, в отличие от ракет)
Цитата: telekast от 25.08.2024 13:04:31Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 12:28:29Цитата: telekast от 25.08.2024 11:41:15Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 11:27:44Gainey's Robotics and Autonomous Systems platoon is tasked with evaluating the technical aspects of commercially available small drones. Johnson said first-person-view, or FPV, drones have proven particularly useful, in part because their low cost means they're easier to experiment with. The unit builds its own FPVs from scratch by assembling components from approved suppliers.
Гуглоперевод говорит, что этому подразделению ПОРУЧЕНО оценить технические аспекты имеющихся в продаже небольших дронов. Те это НИОКР, а не методика БД
Имху
Это короткая цитата была лишь ответом Старому на конкретный вопрос.
Я недаром дал две ссылки - прежде чем делать какие-то выводы, рекомендую прочитать обе.
Если кратко, то амеры сейчас косплеят то, чем активно занимаются украинцы и мы. В отличие от азартно самоистребляющегося "одного народа", они могут себе позволить бОльшую " вальяжность", но суть подхода от этого не меняется.
Прочитал вторую ссылку. Если Гугл не врёт и я правильно понял его перевод, то там то же самое: создали подразделение которому разрешили юзать все СЕРИЙНЫЕ дроны(раньше замена одного типа на другой была гиммором), отрабатывать тактику, методику использования дронов и средств борьбы с ними. И все такое прочее, те НИОКР. Использование чужого опыта это норма. По слухам ещё Бисмарк говаривал: " Только дураки учатся на своих ошибках. Я предпочитаю учиться на чужих"
Старый уверен, что все НИОКР давно закончились и Старый знает, какие дроны будут делать мегафабрики имени Старого.:)
Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 18:37:07Цитата: Старый от 25.08.2024 18:20:39Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 17:48:37Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 17:34:40Как они "чинятся на месте", а? Кем? Где?
В руководстве от Р-123 треть объема текста посвящена приёмам работы со станцией, и ещё одна треть -- способам поиска и устранения простейших неисправностей. Там достаточно ясно сказано, кем, и в какой ситуации. )
А в руководстве по автомату Калашникова тоже есть указания по устранению простейших неисправностей. И?
Ты можешь в явном виде сформулировать что ты вообще утверждаешь то?
Я утверждаю, что в разработанном изделии об этих всех вопросах подумали. А если о них не подумали, то это -- экспериментальные образцы от работы вида НИОКР. Там надо вкладываться, скорее, не в инфраструктуру полевой кухни мастерской, а в ассортимент разных технических решений. И в инфраструктуру сравнительных и определительных испытаний лётом. (Это как раз тот объект, где "отработку настрелом" можно себе позволить, в отличие от ракет)
Да ты тайный Рогозинец! Расстрелять перед строем!:)
Цитата: Blin от 25.08.2024 19:17:32...
Да ты тайный Рогозинец! Расстрелять перед строем!:)
Нет, т.к. главный инструмент инженера-испытателя -- сундук с ЭД и десять (на всякий случай, можно больше, если карманы позволяют) карандашей. А вовсе не паяльник и не станок с ЧПУ. Паяльник и станок с ЧПУ там -- кратчайший путь
в ад, а шайтан уже положил на него свой шелудивый хвост, дабы путники оступались к утрате сведений, составляющих, собственно, ноу-хау производства изделия. А эти сведения крайне необходимо вбить (разрешается самыми жестокими и бесчеловечными методами) в думательные органы
промышленности.
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 17:34:40Цитата: telekast от 25.08.2024 15:27:13Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 15:12:35Цитата: telekast от 25.08.2024 11:04:23Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39Цитата: Старый от 25.08.2024 10:00:44Цитата: Inti от 25.08.2024 09:31:29Кстати да, одно время была такая тема - перепрошивать фабричные китайские дроны. Каждый более-менее продвинутый дроновод это сам и делал. Хотя получал прошивку от кого-то. От мегафабрики, ггг. Или от гаража? Как ты думаешь?
Я думаю что это бред сивой кобылы навсегда канувший в лету вместе с тем временем. И только провокатор по заданию рассчитывает вернуть те времена.
Ты просто ВООБЩЕ не в теме. Те же складные Мавики пехотинцы до сих пор для локальной разведки используют по полной программе, никакой дрон с российской гигафабрики с ним не сравнится по компактности. Но в его софт встроены ограничения, ну например чтобы его нельзя было запустить вблизи аэропортов. Так что первым делом их ПЕРЕПРОШИВАЮТ. До сих пор. И делают это или в "гаражах", или прямо сами дроноводы, в этом нет ничего хитрого, просто нужен ОДИН толковый программист чтобы изменить стандартную прошивку.
Ты не понимаешь, что пример с мавиком это пример юзанья ГРАЖДАНСКОГО девайса в БОЕВЫХ условиях? Это как и смартфон, в который для использования в качестве баллистического калькулятора нужно залить соответствующую приложуху. Если же это будет ВОЕННЫЙ мавик/смартфон, то его прошьют нужным по ещё на мегазаводе.
ОК, "слетела прошивка". Что делать с дроном? Отправлять обратно на мегазавод?
Другой вариант. Неудачное приземление, дрон поврежден. Что делать? Отправлять на ремонт на мегазавод на ремонт? Выкидывать? Или таки починить в полевых условиях? " Полевые условия" - это отнюдь не обязательно "землянка".
Не нужно отмазывать глупости. Предлагался не "ремонт" с "перепрошивкой", а предлагалось перенести производство и разработку в "инженерные батальоны"(тм). "В окопы".
Что касается Ваших примеров, то все, что можно починить на месте чинится на месте, что нет - отправляется в тыл, или выбрасывается, канибализируется. Так же как и со всей другой техникой. Прокололи колесо- поменяли/заклеили. Нету, нечем, некому, некогда - бросили. Дрон ровно такая же штука, как автомобиль, радиостанция, или автомат.
Имху
Касательно ваших умностей.
Вот вы там радиостанции упомянули.
Как они "чинятся на месте", а? Кем? Где?
Мной и моими сослуживцами чинились/обслуживались, например. Менялись АКБ, менялись предохранители, антенна-"куликовка", телеграфный ключ, гарнитура и ТД. Даже в тундре. При наличии запчастей, иногда из подручных средств. Менялись блоки, ТК ВСЕ р/с имели блочную конструкцию. Достал неисправный блок, найденный описанным в мануале способом, и поменял на исправный из ЗиПа. Неисправный отослал в отряд. Более того, большинство блоков вскрывать и ремонтировать было прямо ЗАПРЕЩЕНО. На многих блоках имелись соответствующие надписи. На "Гиацинте", например
Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 18:37:07Я утверждаю, что в разработанном изделии об этих всех вопросах подумали. А если о них не подумали, то это -- экспериментальные образцы от работы вида НИОКР.
Ничего не понял. :( эта тема разве вообще обсуждалась? :-\
Цитата: Blin от 25.08.2024 19:14:24Старый уверен,
Излагать свои галлюцинации под видом моей уверенности - по другому соскочить не получается?
Цитата: telekast от 25.08.2024 19:48:58Более того, большинство блоков вскрывать и ремонтировать было прямо ЗАПРЕЩЕНО.
Как и в авиации.
Цитата: Старый от 25.08.2024 19:54:47Ничего не понял. :( эта тема разве вообще обсуждалась? :-\
Эта тема прямым образом вытекает из вопросов вида "а что делать, когда
русалки окружили лодку и вцепились руками в вёсла"?
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 17:52:24Так нету в войсках штатных служб эксплуатации (малых) дронов, понимаешь? Нету! И эти "прифронтовые гаражи" - как раз и есть лихорадочные попытки их создать. И заодно собрать/отсортировать/распространить опыт боевого применения, а также оперативно отреагировать на новые угрозы, создаваемые креативностью противника.
Это данность, по обе стороны фронта.
Так предлагается не создавать рембаты/ТЭЧ и подобное! Предлагается конструкторов, производителей, программистов и пр пригнать к окопам поближе, в ближайший фронтовой тыл буквально! А проблема техобслуги Дронов решается организацией ПРМ, складов и прочего, что давно есть в структуре войск. Оружейные мастерские, ПАРМы, ТЭЧи, танко- авторемонтные и тд. Бери, и перетачивай под дроны. Но для этого должна быть некая утвержденная номенклатура тех дронов. А то привезут на ремонт, а винтов к такой модели нет, или АКБ в отсек не лезет, или у шлейфа камеры другой разъем. Вот этим надо заниматься. И никакие гаражники этого сделать не смогут.
Цитата: telekast от 25.08.2024 20:02:42Предлагается конструкторов, производителей, программистов и пр пригнать к окопам поближе, в ближайший фронтовой тыл буквально!
А талантливых школьников мобилизовать в солдаты и загнать в окопы чтобы они там перепрошивали дроны. ::)
Цитата: Старый от 25.08.2024 19:56:03Цитата: Blin от 25.08.2024 19:14:24Старый уверен,
Излагать свои галлюцинации под видом моей уверенности - по другому соскочить не получается?
Старый, так это же твой любимый приёмчик. А тут вдруг не понравился... :-\
Цитата: telekast от 25.08.2024 20:02:42Предлагается конструкторов, производителей, программистов и пр пригнать к окопам поближе, в ближайший фронтовой тыл буквально!
Буквально кем это предлагается? Рогозин просто пытается хоть что-то сделать для того чтобы производители работали над своими изделиями согласно требованиям и пожеланиям дроноводов. Если для этого представителей завода надо временами засылать на ЛБС - ну значит надо засылать. Чтобы они на месте видели как работают их изделия - а не только читали рапорты через третьи руки.
По гаражам, особенно тем которые производят на сборы от населения. Если они привезут операторам БПЛА говно которое хуже продукции гигафабрики - то в чём проблема? Просто не бери это говно в следующий раз и всего делов. Но если это окажется полезным, да ещё и лучшим - то зачем это запрещать?
https://t.me/dva_majors/48802
Это на заметку Штуцеру кстати, он бы мог такие корпуса производить на своём оборудовании.
Цитата: Inti от 25.08.2024 22:47:31Буквально кем это предлагается?
Уже забылось, ТИПА? ;D
Освежите:
Цитировать...Плюс, Рогозин полностью разделяет мою идею о полноценных технических батальонах, которые работают рядом с ЛБС. И как раз в развитие этой идеи, мы обсуждали с ним необходимость перенести всю сборку и опытную эксплуатацию к линии фронта. Дроны и РЭБы нужно собирать не в далеком уютном тылу, а прямо на фронте.
https://blackhole.su/index.php?msg=2662606
Цитата: Inti от 25.08.2024 22:47:31Это на заметку Штуцеру кстати, он бы мог такие корпуса производить на своём оборудовании.
Нафига это Штуцеру?
И нафига такие корпуса нужны?
Не, лазерная резка это "дорахо-бахато"(тм), базара нет. Но накуа? ::)
Цитата: telekast от 25.08.2024 23:17:34Цитата: Inti от 25.08.2024 22:47:31Это на заметку Штуцеру кстати, он бы мог такие корпуса производить на своём оборудовании.
Нафига это Штуцеру?
И нафига такие корпуса нужны?
Не, лазерная резка это "дорахо-бахато"(тм), базара нет. Но накуа? ::)
Такая лазерная резка -- это относительно дёшево. Вот этим лазером с выходной мощностью 10-50 Вт, что у них в ролике.
Традиционные материалы для рам -- стеклотекстолит и углеродный "текстолит". У них и все характеристики плюс-минус одинаковые. Но и то и другое есть большая бяка для станков и режущего инструмента. А слабому лазеру они не по зубам...
Цитата: Inti от 25.08.2024 22:30:43Старый, так это же твой любимый приёмчик
Да ну? Где?
Цитата: Inti от 25.08.2024 22:47:31Буквально кем это предлагается?
Рогозиным.
Цитата: Inti от 25.08.2024 22:47:31Рогозин просто пытается хоть что-то сделать для того чтобы производители работали над своими изделиями согласно требованиям и пожеланиям дроноводов.
Не хоть что-то а загнать разработчиков в гаражи и подвалы прифронтовой полосы.
А "хоть чтото" делается установленным порядком с которым тебя уже ознакомили.
Вообще есть эмпирическое правило: если не знаешь как делать как надо то не делай ничего. Иначе некомпетентное делание хоть чего-то принесёт только вред.
Вы с Рогозиным старательно пытаетесь делать как не надо.
Что интеремно: Рогозин начал с создания некой структуры которая должна апробировать и сообщать разработчикам результаты. От этой затеи он быстро отказался и теперь решил загнать разработчиков и производителей на фронт. Впрочем он кажется уже и от этого отказался. Только ты продолжаешь топить за эту вредительскую идею.
Такая структура, которая апробирует, должна содержать в себе людей с необыкновенными способностями. А именно, способных себя удержать от вмешательства в работу техники, и тщательно описать как характер её работы, так и возникшие затруднения. Из всех вместе взятых геймеров и кулибиных страны можно ли найти хоть пару десятков таких? Не знаю...
Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 23:50:15Такая структура, которая апробирует, должна содержать в себе людей с необыкновенными способностями. А именно, способных себя удержать от вмешательства в работу техники, и тщательно описать как характер её работы, так и возникшие затруднения. Из всех вместе взятых геймеров и кулибиных страны можно ли найти хоть пару десятков таких? Не знаю...
А ещё удержаться от соблазна за деньги дать нужнле заключение. Поэтому таких структур и нет. А судят обобщая мнение самих эксплуатантов, тех кто применяет технику и вооружение в боевых условиях. Причём судить можно по одному критерию: если просят прислать ещё да побольше значит техника хорошая. Никто ни за какие деньги не будет просить плохую ссмоубийственную технику.
Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 23:34:19Цитата: telekast от 25.08.2024 23:17:34Цитата: Inti от 25.08.2024 22:47:31Это на заметку Штуцеру кстати, он бы мог такие корпуса производить на своём оборудовании.
Нафига это Штуцеру?
И нафига такие корпуса нужны?
Не, лазерная резка это "дорахо-бахато"(тм), базара нет. Но накуа? ::)
Такая лазерная резка -- это относительно дёшево. Вот этим лазером с выходной мощностью 10-50 Вт, что у них в ролике.
Традиционные материалы для рам -- стеклотекстолит и углеродный "текстолит". У них и все характеристики плюс-минус одинаковые. Но и то и другое есть большая бяка для станков и режущего инструмента. А слабому лазеру они не по зубам...
Больше на фанеру похоже. Они ФПВ-шки делают, что-ли? Их рама отожрет от ПН докуа и больше. Лазером пилить однораз это конечно. И объемные "два майора"... ;D
Цитата: telekast от 26.08.2024 00:17:20Больше на фанеру похоже
Это и есть фанера. Она, в целом, недолговечна, но для изготовления патронов, которые употребят сразу же, чего нет?
Цитата: Serge V Iz от 26.08.2024 00:27:38Цитата: telekast от 26.08.2024 00:17:20Больше на фанеру похоже
Это и есть фанера. Она, в целом, недолговечна, но для изготовления патронов, которые употребят сразу же, чего нет?
Масса. Вот чего.
Цитата: Старый от 26.08.2024 00:02:53Причём судить можно по одному критерию: если просят прислать ещё да побольше значит техника хорошая.
Бред какой-то, извини конечно. Этого критерия явно маловато для того чтобы идентифицировать косяки которые нужно исправлять.
Цитата: telekast от 25.08.2024 23:15:01Цитата: Inti от 25.08.2024 22:47:31Буквально кем это предлагается?
Уже забылось, ТИПА? ;D
Освежите:
Цитировать...Плюс, Рогозин полностью разделяет мою идею о полноценных технических батальонах, которые работают рядом с ЛБС. И как раз в развитие этой идеи, мы обсуждали с ним необходимость перенести всю сборку и опытную эксплуатацию к линии фронта. Дроны и РЭБы нужно собирать не в далеком уютном тылу, а прямо на фронте.
https://blackhole.su/index.php?msg=2662606
А что там дальше-то было? А было там вот что дальше:
ЦитироватьДроны и РЭБы нужно собирать не в далеком уютном тылу, а прямо на фронте. Производитель присылает комплекты для сборки с ассортиментом комплектующих для вариативности по ТВД, а армейские инженеры в научно-технических батальонах их собирают и передают в профильные подразделения. Это позволит снизить инерцию перемен на фронте до минимума, и кратно повысит эффективность применения. Точно также, кстати, действует добровольческая бригада Эспаньола. (https://t.me/spainrus) Закупки у одного поставщика по большому контракту в принципе должны остаться в прошлом.
В общем конечно товарищ ЖИВОВ Z совершенно прав, на одного единственного поставщика лучше не полагаться, лучше бы иметь несколько, ну хотя бы трёх-четырёх, и чтобы они друг с другом конкурировали.
И идея поставлять не готовые жёстко собранные дроны а комплекты - вполне здравая. Вот только армейские инженеры для финальной сборки конечно же не нужны, это не инженерная работа, её могут делать сами дроноводы. Но инженеры могут пригодиться чтобы консультировать дроноводов, и для связи с производителями комплектов.
Цитата: telekast от 26.08.2024 00:45:32Цитата: Serge V Iz от 26.08.2024 00:27:38Цитата: telekast от 26.08.2024 00:17:20Больше на фанеру похоже
Это и есть фанера. Она, в целом, недолговечна, но для изготовления патронов, которые употребят сразу же, чего нет?
Масса. Вот чего.
Да там такое... Во первых, у нее плотность вдвое меньше, чем у карбона, во вторых, у "спортивных" ФПВ тяга к массе -- 6-10. Там непродуманная кабельная сеть в разы большее бедствие может составить...
Цитата: Serge V Iz от 26.08.2024 05:57:47Это и есть фанера. Она, в целом, недолговечна
Фанера фанере рознь. Кроме того, они там сказали что эти вырезки висят сушатся, т.е. возможно их дополнительно чем-то пропитывают что может значительно повысить прочность.
Цитата: Inti от 26.08.2024 06:23:30Цитата: Serge V Iz от 26.08.2024 05:57:47Это и есть фанера. Она, в целом, недолговечна
Фанера фанере рознь. Кроме того, они там сказали что эти вырезки висят сушатся, т.е. возможно их дополнительно чем-то пропитывают что может значительно повысить прочность.
Да лаком, видимо, покрывают. Так её от первого же дождя/тумана не поведёт -- и то хорошо.
Цитата: Serge V Iz от 26.08.2024 06:33:24Цитата: Inti от 26.08.2024 06:23:30Цитата: Serge V Iz от 26.08.2024 05:57:47Это и есть фанера. Она, в целом, недолговечна
Фанера фанере рознь. Кроме того, они там сказали что эти вырезки висят сушатся, т.е. возможно их дополнительно чем-то пропитывают что может значительно повысить прочность.
Да лаком, видимо, покрывают. Так её от первого же дождя/тумана не поведёт -- и то хорошо.
Вариантов масса ;D
Для повышения прочности и влагостойкости фанеры лучше всего подходят следующие виды пропиток
Для повышения прочности и влагостойкости фанеры лучше всего подходят следующие виды пропиток:
1.
Эпоксидная смола- Прочность: Эпоксидная смола значительно увеличивает механическую прочность фанеры, делая её более устойчивой к нагрузкам.
- Влагостойкость: Образует плотное покрытие, которое полностью запечатывает поверхность фанеры, защищая её от проникновения влаги.
- Применение: Подходит для использования как внутри помещений, так и на открытом воздухе, особенно в условиях высокой влажности или контакта с водой.
2.
Полиуретановая пропитка- Прочность: Увеличивает износостойкость фанеры, делая её более устойчивой к механическим повреждениям и деформациям.
- Влагостойкость: Полиуретановые составы обладают отличными гидрофобными свойствами, предотвращая впитывание воды и образование плесени.
- Применение: Идеальна для наружных работ, а также для использования в местах с высокой влажностью, таких как ванные комнаты или кухни.
3.
Масляно-восковая пропитка- Прочность: Повышает долговечность и защищает фанеру от истирания.
- Влагостойкость: Масло глубоко проникает в структуру дерева, создавая водоотталкивающий барьер, в то время как воск дополнительно запечатывает поверхность.
- Применение: Хороший вариант для наружных конструкций, садовой мебели и других деревянных изделий, находящихся на открытом воздухе.
4.
Акриловая пропитка- Прочность: Придает фанере дополнительную жесткость и устойчивость к износу.
- Влагостойкость: Акриловые составы формируют прочную пленку, которая защищает фанеру от влаги, сохраняя её натуральный вид.
- Применение: Подходит для внутренней отделки, а также для применения на открытом воздухе.
5.
Фенольная пропитка- Прочность: Используется для создания особо прочной фанеры, часто в промышленном строительстве.
- Влагостойкость: Отличается высокой степенью защиты от влаги и химических воздействий.
- Применение: Применяется в строительных и инженерных конструкциях, где требуется высокая прочность и стойкость к воде.
Рекомендации по применению:
- Подготовка поверхности: Перед нанесением пропитки фанеру следует тщательно очистить от пыли и загрязнений.
- Метод нанесения: Пропитку можно наносить кистью, валиком или распылителем. Для достижения максимальной защиты рекомендуется нанести несколько слоев, давая каждому слою полностью высохнуть перед нанесением следующего.
- Сушка: Важно обеспечить достаточное время для высыхания каждого слоя, особенно если работа ведется в условиях повышенной влажности.
Эти пропитки помогут значительно увеличить срок службы фанеры, защищая её от разрушительного воздействия влаги и увеличивая общую прочность материала.
У меня например есть сделанная из фанеры хрень к которой прикручивается лодочный мотор - дык она ну ОЧЕНЬ прочная, хотя конечно и толстая а не как для дронов.
Старый как насчёт гигафабрики по производству армейских мотоциклов? Всё же изделие посложнее чем дрон...
https://t.me/konkretnost/18073
https://t.me/SolovievLive/276052
Весёлый народ эти северные корейцы! Любо! ;D
Цитата: Serge V Iz от 26.08.2024 05:57:47Цитата: telekast от 26.08.2024 00:45:32Цитата: Serge V Iz от 26.08.2024 00:27:38Цитата: telekast от 26.08.2024 00:17:20Больше на фанеру похоже
Это и есть фанера. Она, в целом, недолговечна, но для изготовления патронов, которые употребят сразу же, чего нет?
Масса. Вот чего.
Да там такое... Во первых, у нее плотность вдвое меньше, чем у карбона, во вторых, у "спортивных" ФПВ тяга к массе -- 6-10. Там непродуманная кабельная сеть в разы большее бедствие может составить...
Дык, и прочность у фанеры какбЭ не на порядок меньше. Далее:
- массовый расход воздуха через винты прямо зависит от скорости потока;
- тяга(как минимум равная весу аппарата для висения) зависит от скорости потока в квадрате;
- мощность зависит от скорости потока в кубе;
Отсюда: снижение массы аппарата на 10% ведёт к снижению потребной мощности на 14,6% при прочих равных. Т.е. на столько же вырастет продолжительность полета, например.
Цитата: Inti от 26.08.2024 03:45:27Цитата: Старый от 26.08.2024 00:02:53Причём судить можно по одному критерию: если просят прислать ещё да побольше значит техника хорошая.
Бред какой-то, извини конечно. Этого критерия явно маловато для того чтобы идентифицировать косяки которые нужно исправлять.
Цитата: telekast от 25.08.2024 23:15:01Цитата: Inti от 25.08.2024 22:47:31Буквально кем это предлагается?
Уже забылось, ТИПА? ;D
Освежите:
Цитировать...Плюс, Рогозин полностью разделяет мою идею о полноценных технических батальонах, которые работают рядом с ЛБС. И как раз в развитие этой идеи, мы обсуждали с ним необходимость перенести всю сборку и опытную эксплуатацию к линии фронта. Дроны и РЭБы нужно собирать не в далеком уютном тылу, а прямо на фронте.
https://blackhole.su/index.php?msg=2662606
А что там дальше-то было? А было там вот что дальше:
ЦитироватьДроны и РЭБы нужно собирать не в далеком уютном тылу, а прямо на фронте. Производитель присылает комплекты для сборки с ассортиментом комплектующих для вариативности по ТВД, а армейские инженеры в научно-технических батальонах их собирают и передают в профильные подразделения. Это позволит снизить инерцию перемен на фронте до минимума, и кратно повысит эффективность применения. Точно также, кстати, действует добровольческая бригада Эспаньола. (https://t.me/spainrus) Закупки у одного поставщика по большому контракту в принципе должны остаться в прошлом.
В общем конечно товарищ ЖИВОВ Z совершенно прав, на одного единственного поставщика лучше не полагаться, лучше бы иметь несколько, ну хотя бы трёх-четырёх, и чтобы они друг с другом конкурировали.
И идея поставлять не готовые жёстко собранные дроны а комплекты - вполне здравая. Вот только армейские инженеры для финальной сборки конечно же не нужны, это не инженерная работа, её могут делать сами дроноводы. Но инженеры могут пригодиться чтобы консультировать дроноводов, и для связи с производителями комплектов.
Ты пытаешься снова оправдать дурацкую идею "заводов в окопах" только другими(какбЭ) словами. При этом чуть выше ты от этой идеи открещиваешся. Шиза? ::)
Цитата: Inti от 26.08.2024 07:33:59Весёлый народ эти северные корейцы! Любо! ;D
И кепка у него - кардены отдыхают.
На столе бинокли, указка, кола и пепельница, это понятно. А что лежит в мыльнице слева - губка, творожный сырок, ... ::) ?
Цитата: Брабонт от 26.08.2024 09:41:53Цитата: Inti от 26.08.2024 07:33:59Весёлый народ эти северные корейцы! Любо! ;D
И кепка у него - кардены отдыхают.
На столе бинокли, указка, кола и пепельница, это понятно. А что лежит в мыльнице слева - губка, творожный сырок, ... ::) ?
Салфетка влажная.
Цитата: Inti от 26.08.2024 07:33:59Весёлый народ эти северные корейцы! Любо! ;D
Клоны еврейских Гарпи, Хароп и Хиро, которым в обед сто лет. Почему-то нет аналоговнетной 2-х иксовой схемы Ланцета-3. Как так? >:(
А вот эти [censored] -- это их?
(https://www.agenzianova.com/news/wp-content/uploads/2024/08/7388d96b-741d-4da3-a6e6-218ea6dd3b32.jpeg)
Цитата: Старый от 25.08.2024 19:56:03Цитата: Blin от 25.08.2024 19:14:24Старый уверен,
Излагать свои галлюцинации под видом моей уверенности - по другому соскочить не получается?
Зачем мне какие-то свои галлюцинации, когда твоего бреда хватает?
Цитата: Брабонт от 26.08.2024 09:41:53Цитата: Inti от 26.08.2024 07:33:59Весёлый народ эти северные корейцы! Любо! ;D
И кепка у него - кардены отдыхают.
На столе бинокли, указка, кола и пепельница, это понятно. А что лежит в мыльнице слева - губка, творожный сырок, ... ::) ?
Мароженка!
Мне нравится история про то, что каждый кореец носит блокнотик с ручкой для записи вдруг услышанных мудрых речей самого-самого. На фото тоже отражено (туристам в КНДР по приезду выдают блокнотик и ручку)
ЦитироватьForwarded from
Татьяна Круглова
Поступил запрос от моего товарища, десантника, оператора бпла.
Сейчас они на Запорожском направлении и им требуется помощь в производстве дронов.
Они своими силами собирают
бпла и нуждаются в аккумуляторах для них. Нужно около 300-500 аккумуляторов, в идеале 1000. Цена одного - в районе 400 рублей. Ребята будут рады любому количеству, даже если соберем 100 штук - сильно поможем им успешно побеждать хохлов.
Отчет, конечно же, будет.
Собираем сразу на их карту
В тему недавнего спора.
Цитата: Iv-v от 26.08.2024 21:59:09В тему недавнего спора.
"...а давайте соберём бабла, чтобы инжЫнегрЫ поехали в окопы собирать из "наборов" нужное". Сумка, Рогозину и Инти надо дать героев неньки. ;D
Цитата: ShamgA от 26.08.2024 19:35:12Цитата: Брабонт от 26.08.2024 09:41:53Цитата: Inti от 26.08.2024 07:33:59Весёлый народ эти северные корейцы! Любо! ;D
И кепка у него - кардены отдыхают.
На столе бинокли, указка, кола и пепельница, это понятно. А что лежит в мыльнице слева - губка, творожный сырок, ... ::) ?
Мароженка!
Мне нравится история про то, что каждый кореец носит блокнотик с ручкой для записи вдруг услышанных мудрых речей самого-самого. На фото тоже отражено (туристам в КНДР по приезду выдают блокнотик и ручку)
Я думаю что корейцы ржут над подобными историями примерно так же как мы ржём над голливудскими фильмами про русских.
Цитата: telekast от 26.08.2024 23:03:50Цитата: Iv-v от 26.08.2024 21:59:09В тему недавнего спора.
"...а давайте соберём бабла, чтобы инжЫнегрЫ поехали в окопы собирать из "наборов" нужное". Сумка, Рогозину и Инти надо дать героев неньки. ;D
Так собирают.
Я разговаривал (давненько уже) с однокурсником, который несколько лет провел в Северной Корее. На вопрос - а как там насчет "ужасов тамошнего режима", он сказал, что (как обычно в таких случаях) " истина где-то посередине".
Цитата: telekast от 26.08.2024 23:03:50Цитата: Iv-v от 26.08.2024 21:59:09В тему недавнего спора.
"...а давайте соберём бабла, чтобы инжЫнегрЫ поехали в окопы собирать из "наборов" нужное". Сумка, Рогозину и Инти надо дать героев неньки. ;D
Можно сколько угодно рожи корчить, но вот так вот и собирают за счёт инициативы «гаражей», волонтёров, народных сборов и частных дарителей(ну, это те же сборы, но крупные) и частных же инвесторов(это уже не дарители, но тоже благодетели).
А иначе никаких фпв-дронов на войне до сих пор не было бы, хоть ты тресни.:)
PS Ну пора бы уже усвоить, что без «гаражей» тема БПЛА была бы в зачаточном состоянии и не более того, а по некоторым типам(сброс зарядов, фпв-камикадзе, например, и тп) не было бы вообще ничего от слова «нихуа». Наработка опыта испытаний, технической поддержки, обучения, эксплуатации и собственно боевого применения во многом заслуга волонтёрских и добровольческих команд, штатных БПЛА-подразделений в МО с гулькин хрен, да и работают они в основном с Орланами и ZALA.
PSII Те американские роты, которые за казённый кошт, «коробчат в окопах фпв-дрончики» (что телепузик назвал НИОКРом) повторяют тот путь, который за частные деньги и народные сборы прошли инициативные российские и хохляцкие волонтёры. Повторяют, замечу, а не ищут какой-то особенно свой.
PSIII Ну и потом, что вы со Старым нервничаете? Партия и Правительство Вас слышат: Нацпроект БАС, Управление беспилотных систем и робототехники в Минпромторге, ГТЛК - единый поставщик БПЛА по госконтрактам, БАС, инновационный парк Руднёво и другие региональные(Ушкуйник и тп), военный технополис ЭРА и тп, тд, мд - все эти достойные люди в режиме 24/7 неустанно работают над созданием не то, чтобы каких-то там заводиков, а целой инновационной отрасли экономики - БАС.
А «гаражи», ну что «гаражи», разве ж сравняться им в «достоинстве» с такими достойными распорядителями бюджетных средств? Нет, ну в самом деле, несерьёзно ведь.:)
Цитата: Inti от 27.08.2024 08:59:49Я думаю что корейцы ржут над подобными историями примерно так же как мы ржём над голливудскими фильмами про русских.
А как же Ваши знакомые, ничего не рассказывали? А блокнотики раздают...
PS «Мы» это кто, канадцы?
https://t.me/bbbreaking/188888
Цитата: АниКей от 27.08.2024 15:20:11https://t.me/bbbreaking/188888
Это сколько тогда будет? А то я уже со счету сбился.
По каким-то устаревшим статистикам в РФ производилось около 20 тыс БАС в год. Сейчас эта цифра, "по ощущениям" вдвое выросла. (Неучтённые импортированные игрушки не учтены).
Соответственно, Мишустин, видимо, говорит об объемах порядка 100 тыс. И это уже достаточно серьёзно, чтобы формировать отрасль.
Это ведь тот же самый Мишустин, который обещал с 26го года выпускать по 100 самолетов в год (см - https://tass.ru/ekonomika/17349157)? Ну тогда - да. Тогда точно выпустят, к гадалке не ходи.
https://t.me/olegtsarov/15551
https://t.me/olegtsarov/15550
На самом деле конечно все эти дроны работают просто потому что пока что нет дешёвых средств для их уничтожения. А виноват в этом Китай - который научился клепать дешёвые дроны и их компоненты для всяких блогеров-ютуберов и просто для детишек для забавы - и совершенно не озаботился средствами уничтожения этих аппаратов - а без китайцев дело почему-то двигается очень медленно, несмотря на то что такие средства по технической сложности не шибко-то отличаются от самих дронов.
Вангую что через некоторое время воздушные дроны потеряют свою эффективность потому что их будут массово уничтожать, причём буквально в автоматическом режиме. И тогда наступит время дронов-машинок, дронов-змей, дронов-собачек и прочей наземной дроно-фауны. Например мин с паучьими лапками. Начнут это всё делать гаражи, а Старый будет говорить что надо делать все такие изделия на гигафабриках.
Рекламная пауза по теме:
https://t.me/historic_ru/13212
https://t.me/olegtsarov/15561
https://t.me/grishkafilippov/21744
https://t.me/SolovievLive/276809
https://t.me/rogozin_alexey/2207
https://t.me/olegtsarov/15615
https://t.me/vysokygovorit/17101
> Так вот сейчас у противника роль перехватчиков стали выполнять FPV-дроны.
Вот тут бы и пригодились более высотные разведчики. В том числе т.н. атмосферные спутники, и высотные аэростаты. Дроны выше 10км вообще не летают.
Если подобные аппараты нерентабельно применять для гражданки - это совсем не означает что их нельзя применять для военки.
Ну и спутники конечно не надо забывать. К сожалению, с западными спутниками у укров в этой области большое преимущество.
Да обычный ФПВ-дрон и на километр-то поднять заутомишься. Это про какие-то лёгкие долгоиграющие. Типа суперкамов 350, видимо. Они высоко-то могут, но что толку, если оттуда маленьким лёгким оптико-электронным контейнером ничего не разглядишь...
https://t.me/vysokygovorit/17128
https://t.me/rybar/63166
https://t.me/voenkorKotenok/58664
https://t.me/kazachiydozor/4737
https://t.me/olegtsarov/15755
https://t.me/vysokygovorit/17149
https://t.me/SolovievLive/277868
https://t.me/shotinfobar/1088
https://t.me/olegtsarov/15817
https://t.me/glonass_for_all/2770
(https://www.shimz.co.jp/company/about/news-release/2024/images/2024034_ph05.jpg)
四足歩行ロボットがトンネル坑内を3Dスキャンする様子
(https://www.shimz.co.jp/company/about/news-release/2024/images/2024034_ph06.jpg)ドローンがトンネル坑外を3Dスキャンする様子
(https://www.shimz.co.jp/company/about/news-release/2024/images/2024034_ph07.jpg)リアルタイム伝送された3D点群データを確認する様子
3D点群データは、映像と比較し、奥行き情報も含めて立体的な情報を取得でき
Привязной квадрик от Калашникова
https://topwar.ru/249408-sistema-nabljudenija-kvazimachta-vs-rf-proshla-modernizaciju-v-zapadnoj-presse-ocenili-pljusy-i-minusy-kompleksa.html
Про главный плюс не написали. Время работы на батарейках примерно 20-30 минут, а привязной может висеть сутками.
https://t.me/voenkorKotenok/58780
https://t.me/dva_majors/51613
Где Старый который скажет что надо построить гигафабрику по производству таких дронов?
Я кстати не уверен что это эффективная система в том плане что стрелять очередями с дрона это значит что только первый выстрел будет прицельным.
А вот пришпандорить к дрону снайперское дальнобойное оружие было бы интересно. В том числе для того чтобы не приближаться к РЭБ.
А первый выстрел тоже прицельным не будет. Ручки (эти конкретно) с электросвязями абсолютно, совершенно невообразимо далеки от копирующего манипулятора.
Надо гигапроизводить дрон как транспортное средство, и системы, обеспечивающие его движение в разных условиях. А что на него навесят -- совсем другой вопрос. Хоть бельё сушиться. )
Цитата: Blin от 27.08.2024 12:48:53Цитата: telekast от 26.08.2024 23:03:50Цитата: Iv-v от 26.08.2024 21:59:09В тему недавнего спора.
"...а давайте соберём бабла, чтобы инжЫнегрЫ поехали в окопы собирать из "наборов" нужное". Сумка, Рогозину и Инти надо дать героев неньки. ;D
Можно сколько угодно рожи корчить, но вот так вот и собирают за счёт инициативы «гаражей», волонтёров, народных сборов и частных дарителей(ну, это те же сборы, но крупные) и частных же инвесторов(это уже не дарители, но тоже благодетели).
А иначе никаких фпв-дронов на войне до сих пор не было бы, хоть ты тресни.:)
PS Ну пора бы уже усвоить, что без «гаражей» тема БПЛА была бы в зачаточном состоянии и не более того, а по некоторым типам(сброс зарядов, фпв-камикадзе, например, и тп) не было бы вообще ничего от слова «нихуа». Наработка опыта испытаний, технической поддержки, обучения, эксплуатации и собственно боевого применения во многом заслуга волонтёрских и добровольческих команд, штатных БПЛА-подразделений в МО с гулькин хрен, да и работают они в основном с Орланами и ZALA.
PSII Те американские роты, которые за казённый кошт, «коробчат в окопах фпв-дрончики» (что телепузик назвал НИОКРом) повторяют тот путь, который за частные деньги и народные сборы прошли инициативные российские и хохляцкие волонтёры. Повторяют, замечу, а не ищут какой-то особенно свой.
PSIII Ну и потом, что вы со Старым нервничаете? Партия и Правительство Вас слышат: Нацпроект БАС, Управление беспилотных систем и робототехники в Минпромторге, ГТЛК - единый поставщик БПЛА по госконтрактам, БАС, инновационный парк Руднёво и другие региональные(Ушкуйник и тп), военный технополис ЭРА и тп, тд, мд - все эти достойные люди в режиме 24/7 неустанно работают над созданием не то, чтобы каких-то там заводиков, а целой инновационной отрасли экономики - БАС.
А «гаражи», ну что «гаражи», разве ж сравняться им в «достоинстве» с такими достойными распорядителями бюджетных средств? Нет, ну в самом деле, несерьёзно ведь.:)
Жаренное тесто делает упорно вид, что не понимает разницы между самопалом в гаражах, НИОКРом СЕРИЙНЫХ Дронов в киберротах и тупизной рогозинско-блинной "новации" "инженеры в окопах с паяльником"(тм). Крутись, вертись, а дурь ваша все одно видна. ;D
https://t.me/vysokygovorit/17214
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_65225d150f2d68719380a085_652261ddda0d147ad6bdc0b0/scale_1200)
После оптимизации:
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-09/ed2e018021_fpv1.webp)
НИОКР серийных дронов?
Телепузик, это ты мощщщщно задвинул. Сам-то понял, что сказал? :P
Цитата: Blin от 07.09.2024 18:23:04НИОКР серийных дронов?
Телепузик, это ты мощщщщно задвинул. Сам-то понял, что сказал? :P
Ты статью то читал, кусок жареный?
Чем, по твоему, может заниматься научно-опытовая рота? Изучением применения различных видов и типов дронов(серийных) выработкой методики, тактики и пр. Об этом в той статье и сказано. И о серийности/промышленности тех дронов тоже. Именно для устранения обычных бюрократических препонов по быстрой опробации того или иного девайса такую роту и создали. А не для того, чтобы с окопах сверлить, клеить и паять. И, кстати, статья приведена как раз моими оппонентами в данном вопросе. И обсудили уже все давно, это ты, горелый, такой "подождите"(с). ;D
Цитата: telekast от 07.09.2024 18:46:44Спикчеккинг и граммарнацизм характерны.
Они рулят.
Цитата: Iv-v от 07.09.2024 18:48:52Цитата: telekast от 07.09.2024 18:46:44Спикчеккинг и граммарнацизм характерны.
Они рулят.
Особенно когда нет ничего другого в аргументации. ;D
Незнание работником телевидения собственного языка - "царица доказательств".
Цитата: Iv-v от 07.09.2024 18:59:47Незнание работником телевидения собственного языка - "царица доказательств".
Жаргонизмы инета и ФИДО это нынче "собственный язык"? Ога. "Доказатель".. ;D
https://t.me/tass_agency/271317
https://t.me/olegtsarov/16069
https://t.me/olegtsarov/16070
https://t.me/vysokygovorit/17234
https://t.me/readovkanews/86454
tass.ru (https://tass.ru/armiya-i-opk/21810189?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Военный рассказал ТАСС о потере актуальности антидроновых ружей на переднем крае
МОСКВА, 9 сентября. /ТАСС/. Антидроновые ружья постепенно теряют свою актуальность на переднем крае боевых действий в зоне спецоперации. Такое мнение в беседе с ТАСС высказал командир одного из подразделений радиоэлектронной борьбы (РЭБ).
"Антидроновые ружья остались эффективными скорее в тылу, причем примерно на 10 процентов, на мой взгляд. Дело в том, что если дрон теряет связь, то он по полетному заданию поднимается наверх, пока снова не поймает сигнал", - рассказал он.
Ранее гендиректор компании "Лаборатория ППШ" Денис Осломенко в беседе с ТАСС высказал мнение о том, что развитие систем РЭБ в будущем позволит им в автоматическом режиме выявлять и выбирать частоты, которые необходимо подавить
Цитата: АниКей от 09.09.2024 10:59:35tass.ru (https://tass.ru/armiya-i-opk/21810189?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Военный рассказал ТАСС о потере актуальности антидроновых ружей на переднем крае
МОСКВА, 9 сентября. /ТАСС/. Антидроновые ружья постепенно теряют свою актуальность на переднем крае боевых действий в зоне спецоперации. Такое мнение в беседе с ТАСС высказал командир одного из подразделений радиоэлектронной борьбы (РЭБ).
"Антидроновые ружья остались эффективными скорее в тылу, причем примерно на 10 процентов, на мой взгляд. Дело в том, что если дрон теряет связь, то он по полетному заданию поднимается наверх, пока снова не поймает сигнал", - рассказал он.
Ранее гендиректор компании "Лаборатория ППШ" Денис Осломенко в беседе с ТАСС высказал мнение о том, что развитие систем РЭБ в будущем позволит им в автоматическом режиме выявлять и выбирать частоты, которые необходимо подавить
Антидроновое ружьё может быть опасным для самого антидроншика тк является источником направленного излучения, как и РЛС, например. Антирадарные ракеты существуют хз скока лет. Хорошо, если в полетном задании при потери связи дрон полезет вверх ее искать, а если наоборот? Поймет , что связь потеряна, но канал забит чужим сигналом, тупо по уровню, по колву "палочек", и вместо того, чтобы лезть на высоту обиженкой ломанется по пеленгу навстречу с охотником с целью самоубиться об него? Я могу пару тройку способов накидать, в ТЧ и в связке с экранированием антенны.
Обнаруженный дрон нужно сбивать, громить "фпыль" дробовиком, например, а не ловить сетками, или глушить ружьями. Единственное что ещё имеет смысл, это полный перехват управления с целью посадки.
Имху
https://t.me/SolovievLive/279647
https://t.me/SolovievLive/279854
https://t.me/rogozin_do/6360
https://t.me/rybar/63431
https://t.me/SolovievLive/280563
https://t.me/rybar/63458
https://t.me/voenkorKotenok/59006
Цитата: АниКей от 14.09.2024 17:01:15https://t.me/voenkor Kotenok/59006
ЦитироватьКомандир должен любить своих солдат, как собственную семью.
Ничего подобного. Командир должен беречь личный состав и заботиться о нём, но ни в коем случае не любить и не жалеть, тем более как семью.
На войне командир каждый день посылает подчинённых на смерть, и этим всё сказано.
https://t.me/grishkafilippov/22099
https://t.me/yaplakal/50947
Цитата: Старый от 14.09.2024 17:26:25Цитата: АниКей от 14.09.2024 17:01:15https://t.me/voenkor Kotenok/59006
ЦитироватьКомандир должен любить своих солдат, как собственную семью.
Ничего подобного. Командир должен беречь личный состав и заботиться о нём, но ни в коем случае не любить и не жалеть, тем более как семью.
На войне командир каждый день посылает подчинённых на смерть, и этим всё сказано.
https://t.me/dva_majors/52562
https://t.me/SolovievLive/281031
https://t.me/readovkanews/86776
https://t.me/vysokygovorit/17339
https://t.me/SolovievLive/281187
"..лёгкие и быстрые FW-190.." ;D ;D ;D
Цитата: АниКей от 15.09.2024 13:41:19https://t.me/SolovievLive/281187
"Пропал калабуховский дом!"(с)
Цитата: АниКей от 15.09.2024 13:38:42https://t.me/vysoky govorit/17339
ЦитироватьОдним из решений данной проблемы является создание полноценных расчетов-истребителей, которые будут завоевывать господство в воздухе и/или обеспечивать конвой и прикрытие для более дорогих дронов-разведчиков. И в этом развитии тактики применения БПЛА можно заметить сходство с тем, как развивалась авиации в годы Второй мировой войны. Если началась она с медленных и примитивных И-16, Ju-87 и P-36, то закончилась «коробками» B-17, сотнями конвоиров из P-51, на которые охотились легкие и быстрые Fw-190.
Очередной бессвязный поток сознания Старше Эдды.
Нигде и никогда истребители не сопровождали и не прикрывали разведчиков. Вообще всё бессвязно свалено в одну кучу - разведчики, бомбардировщики, перехватчики, истребители сопровожденеия... Очевидная задач - потоком сознания пропихнуть бредовую суперидею прикрытия дронов-разведчиков дронами-истребителями.
В то время как в реальности в авиации
защита разведчиков производится высотой их полёта. Чтобы истребитель банально не мог достать. Если ктото не помнит высотные немецкие разведчики, то Пауэрса то должны знать все. И тем не менее этот провокатор подсовывает идею создания дронов-истребителей сопровождения.
Известно что у аппаратов вертолётного типа высота полёта существенно ниже чем у аппаратов самолётного типа. Поэтому нужно создавать разведывательные "крылья" с большой высотой полёта недостижимой для дронов вертолётного типа. Пусть создают высотные перехватчики.
Удовлетворяющих крыльев-то у нас уже есть хоть ложкой. К ним нужны "могущественные" оптико-электроные системы и связь, а тут уже менее радужно.
Цитата: Serge V Iz от 15.09.2024 19:35:02К ним нужны "могущественные" оптико-электроные системы и связь, а тут уже менее радужно.
Дык надо работать. Стараться. А не рожать нелепые рецепты.
Суть в том что если человек не знает что защитой разведчика является высота но лезет с советами то тут чтото не так. Подозреваю что злой умысел.
Если бы он написал "Я в курсе что защита разведчика это высота, но увы, у нас нет подходящей оптики, поэтому летать придётся нызэнько, а разведчиков прикрывать другими дронами", то тогда можно бы было хотя бы понять. Но нет, он так не говорит. Он запудривает мозги коробками бомбардировщиков с турелями и истребителями сопровождения.
С этими когортами бомбовозов и перехватчиков будет ещё одна проблема: они, всё-таки, не беспилотные, а телеуправляемые, и каждый из них жрёт кусок радиочастотного ресурса. А "автономные рои мелкодронов" в условиях естественного военного противодействия всем их радиотехническим системам пока не существуют.
Ну, если только во влажных мечтах дрономанов, ориентирующихся на китайские квадрокоптерные шоу, где они фиксированный сценарий хореографа механически отрабатывают, с помощью мини-TCAS и RTK-приёмников ГНСС. )
https://t.me/rogozin_do/6372
ЦитироватьК моему приятному удивлению, оказалось, что многие владеют искусством пилотированием дронов. И это при том, что сами зашли в Отряд как врачи, оружейники, программисты... Это мощный прилив сил к боевому подразделению Отряда, где мы планируем сформировать несколько рот из сотен операторов БпЛА. Это здорово, поскольку современная война требует универсализации навыков в сочетании с высоким профессионализмом в конкретной области знаний. Кругозор в поединке с высокотехнологичным противником крайне важен.
https://t.me/dva_majors/52677
Цитата: АниКей от 16.09.2024 06:21:17https://t.me/rogozindo/6372
ЦитироватьК моему приятному удивлению, оказалось, что многие владеют искусством пилотированием дронов. И это при том, что сами зашли в Отряд как врачи, оружейники, программисты... Это мощный прилив сил к боевому подразделению Отряда, где мы планируем сформировать несколько рот из сотен операторов БпЛА. Это здорово, поскольку современная война требует универсализации навыков в сочетании с высоким профессионализмом в конкретной области знаний. Кругозор в поединке с высокотехнологичным противником крайне важен.
А он специально рассчитывал набрать по объявлению дилетантов?
Так уже формирует боевое подразделение или всё ещё отряд тестировщиков?
Или уже отряд кругозорщиков?
Цитата: АниКей от 16.09.2024 06:34:08https://t.me/dva majors/52677
Нифигасе новости.
tass.ru (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/21877429)
Зеленский утвердил выделение Сил беспилотных систем в отдельный род войск
МОСКВА, 16 сентября. /ТАСС/. Президент Украины Владимир Зеленский подписал закон о выделении Сил беспилотных систем в отдельный род войск. Об этом свидетельствуют данные на сайте парламента.
"Возращено с подписью от президента Украины", - говорится в карточке законопроекта.
В пояснительной записке к документу отмечается, что "проектом закона предусмотрено внесение изменения в ч. 1 ст. 3 закона Украины "О Вооруженных силах Украины" путем включения в отдельный род войск Вооруженных сил Украины Сил беспилотных систем".
26 июня Зеленский поручил (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/21204031) кабмину внести в Верховную раду предложение по созданию Сил беспилотных систем как отдельного рода войск в ВСУ. На сайте президента был опубликован указ, которым вводилось решение Совета нацбезопасности и обороны о создании нового рода войск. Отмечалось, что это подразделение будет работать с беспилотными и роботизированными воздушными, морскими и наземными системами.
О, бЛя
https://t.me/bbbreaking/190108
https://t.me/vysokygovorit/17384
Самые быстрые квадрокоптеры -- из диапазона 4-6 дюймов. Самые прочные, способные нести более-менее hd-камеру - 2.5-3.5 дюймов. Самые грузоподъемные -- чем больше винт, тем лучше... но медленнее и неуклюжее. )
Из-за эффекта куба-квадрата дроны вертолётного типа чем больше тем хуже.
Особенно мультикоптеры.
mk.ru (https://www.mk.ru/politics/2024/09/19/rossiya-vpervye-primenila-bespilotnikinositeli-fpvdronov-v-zone-svo.html)
Россия впервые применила беспилотники-носители FPV-дронов в зоне СВО
Мария Ваулина
Forbes: Россия впервые задействовала беспилотники-носители FPV-дронов в зоне СВО
Первые в истории беспилотные летательные аппараты с FPV-системой используются российскими военными в зоне специальной военной операции на Украине, пишет Forbes (https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2024/09/17/russian-dolls-fpv-drone-carrying-drones-are-now-in-action-in-ukraine/?ss=aerospace-defense).
В материале говорится, что беспилотник «Русская матрешка», несущий другой беспилотник, является еще одним технологическим шагом вперед в создании системы вооружения, которая стала определяющей в этом конфликте.
В публикации отмечается эффективность использования российской армией стандартных FPV против бронетехники, пехоты, бункеров, других дронов и даже вертолетов. Но сообщается об ограниченном времени автономной работы дрона, а значит малой дальности полета. Носитель FPV позволяет устранить этот недостаток.
Специалисты продолжают работать над созданием беспилотников-носителей, которые смогут увеличить дальность полетов FPV-дронов. И, по словам украинского связиста, ВС РФ уже начали применять такие носители.
Украинец рассказал, что одно из подразделений ВСУ было поражено на расстоянии 40 километров от линии фронта.
Он предположил, что дроны были доставлены в тыл украинской армии при помощи такого носителя.
forbes.com (https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2024/09/17/russian-dolls-fpv-drone-carrying-drones-are-now-in-action-in-ukraine/?ss=aerospace-defense)
Russian Dolls: FPV Drone-Carrying Drones Are Now In Action In UkraineDavid Hambling
(https://imageio.forbes.com/specials-images/imageserve/66e95ccd4c9e8049d20704de/Admiral-drone-carrier-mr5/960x0.jpg?format=jpg&width=1440)
The Admiral, a Russian drone-carrying drone with two FPV drones slung underneath
Russian MoD via Twitter/X
The first ever FPV drone carriers are now in operation in the Ukraine conflict. The 'Russian Doll' drone carrying another drone is another technological step forward for a weapon system that has come to define this war.
Small FPVs have proved lethal against tanks (https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2024/02/06/are-fpvs-game-changing-tank-killers-part-2-the-numbers-say-yes/), artillery, infantry, bunkers (https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2024/09/11/bunker-busting-drones-are-rewriting-the-rules-of-warfare/), other drones (https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2024/07/02/ukraine-fields-fpv-interceptor-drones-at-speed/) and even helicopters (https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/air/ukraine-conflict-uav-takes-down-helicopter-in-air-to-air-first). But they have always been limited by their short battery life and hence short range. FPV carriers go some way towards eliminating this weakness. An FPV strike on Ukrainian forces deep behind Ukrainian lines show the Russians have now deployed this type of system. Ukrainian forces are likely using an equivalent, but are keeping it under wraps for now.
FPV Evolution
"One of our units was hit by two standard FPVs on an 8-inch frame. It happened at a distance of 40 km [25 miles] from the front line," Serhii Flash, one of Ukraine's leading military technology commentators , wrote on his Telegram channel (https://t.me/serhii_flash/3866) last week. "Presumably, the two drones were brought to our rear by a large reusable queen drone, the species of which has not been established."
The First Person View (FPV) attack drone evolved from racing quadcopters (https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2022/08/01/ukraine-racing-drone-converted-into-loitering-munition-makes-precision-strike-through-doorway/) which typically fly through hoops in indoors tracks. Flights were intended to be brief and fast, and control range was never an issue. The first FPV combat drones had ranges of two or three miles.
As designs improved the range increased, and the addition of large, freestanding antennas stretched the control range to 6 miles or more. Putting a radio relay on another drone (https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2024/01/12/inside-the-secret-weapon-that-extends-the-reach-of-russias-fpv-drones/) virtually eliminated radio range limitation; with flying relays FPV drones now routinely hit targets from 6-12 miles away and sometimes slightly more (https://mil.in.ua/en/news/fpv-drone-hit-the-uragan-mrl-at-a-distance-of-25-km/).
The limitation is now battery life. FPV flights typically last 15 minutes or less, even with the best batteries available, so the maximum possible range is perhaps 20 miles. Rotorcraft expend a lot of energy just staying in the air, and range can be greatly extended by switching to aircraft-type with fixed-wing designs (https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2024/04/10/ukrolancet-drones-blitz-russian-air-defenses/). But operators like their small, cheap FPVs, and engineers have been looking at transporting them on other drones.
Russian developers unveiled one such unit called Burya-20 earlier this month (https://en.defence-ua.com/news/russians_say_they_created_fpv_drone_mothership_with_machine_vision_called_burya_20-11755.html). This seems to be an aircraft-type drone which can fly more than 40 miles from ground control, and release a number of FPV attack drones. The Burya-20 has powerful optics for the operator to find targets and also acts as a relay station, directing the FPVs from up to 9 miles away. The payload is over 30 pounds, enough for several FPVs. According to the makers the Burya-20 is already small-scale production.
Admiral is a similar Russian design (https://x.com/sambendett/status/1718237681195360562) shown at the ARMY-2023 show last August by Svyaz SpecZaschita. This was claimed to carry two FPVs to a range of more than 200 miles. A third Russian FPV carrier, Pchelka (https://www.defensemirror.com/news/36386/Russia_Tests_FPV_Drone_Carrier_in_Ukraine), was seen in March this year.
"Such a concept was obvious, but this was the first time I had seen it applied against us," writes Flash, and speculates that it might be either a rotorcraft or fixed wing type. "I have seen prototypes on enemy channels."
(https://imageio.forbes.com/specials-images/imageserve/66e95dd88cf847a4c366e459/Queen-hornet-carrier7/960x0.jpg?format=jpg&width=1440)
Queen Hornet FPV acting as a carrier for a smaller FPV
Wild Hornets
Ukrainian forces are also experimenting with a number of rotorcraft-type FPV motherships. In May the elite 414th Separate Battalion of Unmanned Strike Aircraft Systems, better known as "Birds of Magyar (https://mil.in.ua/en/news/birds-of-magyar-hunted-down-the-russian-equipment-from-the-people-s-republic-of-china/)" after their commander's callsign, took delivery of a large rotorcraft (https://en.defence-ua.com/news/the_master_drone_ukrainian_engineers_create_drone_that_can_carry_several_smaller_ones-10544.html) which can act as a bomber or FPV carrier. And the new Queen Hornet made by Wild Hornets, a giant FPV able to carry 20 pounds is being tested as a flying FPV carrier (https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2024/05/30/ukraine-launches-queen-hornet-supersized-fpv-bomber-drone/) and relay.
Many other carrier concepts have been discussed or displayed. It is not clear whether any made it beyond the prototype stage, but given the speed and ease at which small drones can be designed, built and flown, some may already be in service. Understandably, neither side wishes to give away details of their new capability for long-range FPV strikes.
Get the latest news on special offers, product updates and content suggestions from Forbes and its affiliates.
The Original Aircraft Carriers
History may give us some clues about what happens next.
(https://imageio.forbes.com/specials-images/imageserve/66e95f7d19eabd2141c9cd10/Curtiss-Jn-4D-Jenny/960x0.jpg?format=jpg&width=144)
World War I aircraft like this the Curtiss JN-4D trainer had limited range and payload
Heritage Images via Getty Images
Biplanes proved valuable for reconnaissance in WW1, but few commanders took the flimsy craft seriously when it came to bombing. They could never deliver the weight of explosives of an artillery barrage, they took a long time to reach the target, they could not operate in bad weather and they could easily be shot down. (All criticisms which are also leveled at FPVs).
In naval warfare, the short range of aircraft would limit them to coastal defence. Out on the open ocean, naval conflicts would continue to be settled by fleet actions of armored battleships engaging each other with big guns.
Admiral William Benson, the Chief of Naval Operations, stated that (https://www.airandspaceforces.com/article/billy-mitchell-ostfriesland/)"I cannot conceive of any use that the fleet will ever have for aircraft," insisting that "the Navy doesn't need airplanes. Aviation is just a lot of noise."
Maverick Army Air Service Brig. Gen. Billy Mitchell Billy Mitchell saw things differently. A U.S. combat commander in France in WW1 (https://www.airandspaceforces.com/article/billy-mitchell-ostfriesland/), Mitchell believed the world was on the brink of a new aeronautical era. To the horror of the admirals, in 1920 Mitchell told Congress that the Air Service could sink any existing or future battleship.
(https://imageio.forbes.com/specials-images/imageserve/66e95d227d433db98ff90752/Bombs-Away/960x0.jpg?format=jpg&width=144)
The captured German battleship Ostfriesland being bombed by US Army Air Corps aircraft, during tests ...
- on the effects of aerial bombing on warships. (Photo by Hulton Archive/Getty Images)
Getty Images
In July 1921 in a demonstration arranged to test the point, Mitchell's bombers dropping 2,000-pound bombs sunk the Ostfriesland, a former German battleship.
Aircraft had operated from ships for some years, but in 1923, the British completed HMS Hermes (https://www.naval-history.net/xGM-Chrono-04CV-Hermes.htm), the first purpose-built aircraft carrier designed to carry a large contingent of aircraft. From that point airpower could reach anywhere on the high seas. It was decades before the dominance of the aircraft carrier was fully established but even in the early 1920s the future was apparent to thinkers like Mitchell.
Drone carriers can go anywhere drones can. In principle the Shaheds hitting Ukraine, or the Bobrs, Lyutys and others attacking Russia (https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2024/08/01/ukraine-launched-more-long-range-attack-drones-than-russia-in-july/), could carry a load of FPVs instead of a single warhead, to carry out multiple precision attacks on vulnerable targets like parked aircraft or fuel storage. This would require satellite communications or advanced AI targeting (https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2024/03/21/ukraine-rolls-out-target-seeking-terminator-drones/), both of which are now available.
FPVs have already changed the shape of the front line, with the Russians reportedly maintaining a 6-mile 'no tank zone (https://www.economist.com/europe/2023/10/29/trenches-and-tech-on-ukraines-southern-front)' to keep their armor from getting destroyed. Drone carriers extend that danger zone by tens or hundreds of miles.
The question then becomes one of how to stop the enemy's carriers. That looks like a job for interceptor drones (https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2024/08/29/video-shows-ukrainian-interceptors-downing-over-100-russian-drones/). History does not repeat itself but it does rhyme. Maybe we will see task forces of FPV carriers advancing into battle with fighter escorts and other support. Evolution will happen in months not years, and other nations will be watching.
ridus.ru (https://www.ridus.ru/antidronovye-ruzhya-panaceya-ot-bpla-ili-dorogostoyashie-igrushki-468741.html)
Антидроновые ружья: панацея от БПЛА или дорогостоящие игрушкиАгеев Валерий
Нападение украинских беспилотников (БПЛА) 10 сентября 2024 года стало второй после 1 сентября самой массовой атакой с начала специальной военной операции. Минобороны РФ отчиталось об уничтожении и перехвате 144 БПЛА.
По сведениям военного ведомства, вместо традиционных БПЛА «Бобр» в атаке использовались более мощные дроны «Лютый». Это аппарат с размахом крыльев 6,7 метра, оснащённые двигателем внутреннего сгорания. Они могут пролететь более тысячи километров в течение 7–8 часов.
(https://img.ridus.ru/images2/03/87/100387_1600x0.webp)БПЛА UJ-26 «Бобер»
В отражении налёта участвовали российские системы ПВО, в том числе зенитный ракетно-пушечный комплекс малой дальности «Панцирь-С1» и наземные станции РЭБ. Про расхваливаемые ранее в СМИ антидроновые ружья в сообщениях Минобороны РФ не было сказано ни слова.
Спойлер
Как всё начиналось?
Не секрет, что антидроновое ружьё — это портативный вид электромагнитного оружия. Первые его разработки появились в начале 1990-х годов, а технические идеи существовали и раньше. Еще в 1950-х годах его предлагал создать академик Андрей Сахаров. В основе его идеи лежал неядерный мощный боеприпас, при взрыве которого ЭМИ (электромагнитные импульсы) образовывались в результате сжатия магнитного поля. Существовали и разработки НИИРП (ныне концерн ПВО «Алмаз-Антей») и Физико-технического института имени А. Ф. Иоффе.
Среди первых представителей электромагнитного оружия можно назвать комплекс «Ранец» (в импортном варианте «Ранец-Е»). Однако военнослужащих не удовлетворяли его габариты на базе тягача МАЗ и дальность действия модернизированного варианта в 12–14 километров. Его использование предусматривалось скорее для прикрытия стационарных объектов или войсковой колонны на марше.
С появлением БПЛА понадобились и портативные электромагнитные комплексы, или «ружья». Нынешние электромагнитные комплексы «Ступор», «Гарпун-3» и REX-1 объединяет не только принцип действия поражения. Они переносные, ручные, весят около пяти килограммов, обладают дальностью действия до двух километров и используются для выведения из строя маломерных и малоскоростных летательных аппаратов — в первую очередь беспилотников.
(https://img.ridus.ru/images2/03/85/100385_1600x0.webp)Комплекс противодействия беспилотным летательным аппаратам «Гарпун-3»
© Минобороны РФ
На них возлагались большие надежды, но они не оправдались. Это показал опыт специальной военной операции (СВО).
Дорогие, неэффективные, ненадёжные
Появившийся опыт доказал, что использование исключительно средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ), в том числе антидроновых ружей, становится недостаточно для защиты различных объектов от атак беспилотников.
К сожалению, автономные системы навигации и наведения на цель и другие развивающиеся сейчас чрезвычайно быстро современные технологии помогают БПЛА проходить целые районы, в которых на них пытаются воздействовать средствами РЭБ, и поражать хорошо защищённые на первый взгляд объекты.
Как считают отечественные и западные эксперты, антидроновые ружья могут вполне успешно справляться с беспилотниками, управляемыми только дистанционно в режиме реального времени. Но при противодействии действующим на основе заложенной программы БПЛА они бесполезны. Эти дроны летят без всякого радиоуправления — либо по инерциальной системе наведения, либо по GPS, либо ориентируясь на сигналы станций сотовой связи, каковых, предположим, в Москве довольно много. Поэтому подавление таких БПЛА антидроновыми ружьями бесполезно.
К тому же такое оружие дорого стоит. Сегодня в России массово продаются такие ружья ценой примерно 200 тысяч рублей, но они актуальны для ударов по квадрокоптерам. На дроны самолётного типа, которые противник использовал для ударов по Москве, они не действуют. Здесь нужно ружьё совсем другой мощности, которое будет стоить около миллиона рублей. Но и они тоже не пользуются спросом.
Статистика запросов на ресурсе «Яндекс.Вордстат» демонстрирует падение потребности в «антидроновых ружьях» на 44%. Ещё в мае прошлого года ими интересовалось 14,2 тысячи пользователей, а с января по май 2024 года запросы стабилизировались в диапазоне 7,5–8 тысяч.
Чтобы сбить БПЛА, надо своевременно получить (от кого?) сигнал об опасности, успеть включить дронобойку, сориентироваться и направить её в сторону вражеского дрона. Пока будешь делать всё это, он уже улетит.
Ещё один повод для тревоги после последних событий — возможный риск при применении антидроновых ружей для частных самолётов. Не могут ли их принять за вражеские объекты? Примут и собьют.
Если ли выход?
Есть. Ключом к защите от несанкционированного воздействия беспилотников на тот или иной объект становится его комплексная безопасность, включающая в себя не только РЭБ, но и средства кинетического воздействия на дроны (дробовики, зенитные установки, пулемёты и т. д.), физическую барьерную защиту (решётки и сети).
Все перечисленные средства защиты следует объединить в единый контур, в рамках которого они должны эффективно функционировать, не мешая друг другу.
При координации различных средств защиты невозможно обойтись без цифровых платформ с элементами искусственного интеллекта, помогающего оператору принимать решение. Такие платформы уже разработаны и успешно функционируют на отдельных объектах.
Частным и государственным компаниям энергетической и транспортной инфраструктуры следует покупать не только пулемёты, оптические средства обнаружения БПЛА и комплексы РЭБ, с которыми им будет чрезвычайно сложно разобраться в процессе их применения. Необходимо приобретать услуги специализированных военизированных структур, которые должны иметь право получать автоматическое оружие. Следует закупать и модернизировать в своих технических центрах всё, что способно нейтрализовать усилия врага по нанесению ущерба нашим тыловым объектам.
Бывший глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин предложил сформировать несколько специализированных добровольческих отрядов Боевого армейского резерва страны (БАРС) для технической и вооружённой защиты объектов критической энергетической и транспортной инфраструктуры. Таким отрядам он предложил выделить всё необходимое оборудование и вооружение для предотвращения налёта вражеских БПЛА.
Генеральный директор АНО «Центр развития транспортных технологий», председатель Консультативного совета инженерно-конструкторского центра «Эколибри» Алексей Рогозин заявил: «Прошло время, когда можно было прикрыться бумажками. Противник медленно, но последовательно уничтожает российскую нефтегазовую инфраструктуру. Технические решения по защите от таких дронов есть. Если хотя бы 10% средств, которые тратятся на устранение последствий ударов, уходило бы на их предотвращение, проблема была бы давно решена!»
https://t.me/glonass_for_all/2806
https://t.me/SolovievLive/282152
Цитата: АниКей от 19.09.2024 14:42:56https://t.me/SolovievLive/282152
Да-да, давайте кричать об этом - где у нас что производится.
https://t.me/rt_russian/215709
А где Рогозин? Он требует в соответствии с указаниями Президента срочно в 10 раз увеличить количество гаражей и подвалов, а инженерные батальоны переформировать в инженерные дивизии, корпуса и армии?
12-я воздушная беспилотная армия. Звучит!
https://t.me/grishkafilippov/22195
https://t.me/grishkafilippov/22196
https://t.me/grishkafilippov/22202
https://t.me/olegtsarov/16578
https://t.me/olegtsarov/16590
https://t.me/readovkanews/87045
https://t.me/readovkanews/87040
https://t.me/dva_majors/53042
vestnik-glonass.ru (http://vestnik-glonass.ru/news/tech/fpi-obyavil-konkurs-na-poisk-luchshikh-resheniy-po-zashchite-infrastruktury-ot-udarnykh-bpla/)
ФПИ объявил конкурс на поиск лучших решений по защите инфраструктуры от ударных БПЛА
13 Сентября 2024
(http://vestnik-glonass.ru/upload/iblock/041/0411945934ab9e226f8fac8e33728f24.jpg)
Фонд перспективных исследований объявил прием заявок на участие в комплексной поисковой работе по технологиям противодействия ударным беспилотникам. Предполагается разработка решений, которые можно было бы производить массово, для защиты объектов инфраструктуры. Соответствующая информация размещена на официальном сайте организации.
К участию приглашаются организации, обладающие научно-техническим заделом высокой степени готовности в области технологий противодействия ударным дронам.
Целью конкурса станет уточнение требований к технологиям противодействия ударным БПЛА для защиты объектов критической инфраструктуры, промышленных предприятий и объектов социальной сферы. Также ожидается снижение себестоимости ключевых элементов комплекса противодействия дронам и обоснование выбора технических решений, обеспечивающих возможность массового (тысячи, десятки тысяч шт. в год) производства его составных частей.
Предполагается интегрировать существующий задел в единый комплекс противодействия на принципах интероперабельности (функциональной совместимости и взаимозаменяемости составных частей от различных разработчиков/поставщиков) таким подсистем как:
- радиолокационные станции обнаружения БПЛА;
- акустические станции и иные средства обнаружения БПЛА;
- оптические и тепловизионные станции распознавания и наведения;
- дроны-перехватчики самолетного и мультироторного типа;
- иные средства физического противодействия;
- подcистемы управления.
Заявки на участие в оплачиваемых ФПИ квалификационных испытаниях от организаций, обладающих научно-техническим заделом высокой степени готовности по каким-либо составным частям комплекса противодействия БПЛА, принимаются в свободной форме по адресу antidrone@fpi.gov.ru (mailto:antidrone@fpi.gov.ru).
https://t.me/vysokygovorit/17397
Цитата: АниКей от 20.09.2024 17:18:15https://t.me/vysoky govorit/17397
Разве у Бабы-яги четыре винта?
Цитата: Старый от 20.09.2024 18:08:47Цитата: АниКей от 20.09.2024 17:18:15https://t.me/vysoky govorit/17397
Разве у Бабы-яги четыре винта?
По разному, если верить этому источнику.
Цитироватьтак называют целое семейство грузовых беспилотников. «Баба-Яга» с виду представляет собой большой коптер с четырьмя, шестью или восемью пропеллерами (или, как их называют в народе, «когтями»).
https://secretmag.ru/enciklopediya/chto-takoe-dron-baba-yaga.htm
Но, с другой стороны.
ЦитироватьБеспилотник «Баба Яга» обладает конструкцией гексакоптера и оснащен тепловизионной камерой. Работать дроном можно в темное время суток.
https://m.ura.news/news/1052755887
Гекса - шесть.
https://t.me/bbbreaking/190373
Цитата: SOLDIER от 20.09.2024 18:34:48Гекса - шесть.
Вот именно. Не каждый коптер - Баба Яга.
Пипл хавает (С)
Цитата: Старый от 18.09.2024 23:09:16Из-за эффекта куба-квадрата дроны вертолётного типа чем больше тем хуже.
Особенно мультикоптеры.
Нет. Не всегда. Более крупный девайс позволяет точнее выдерживать размеры, допуски и пр. Очень трудно сделать равно прочную стенку при снижении толщины, скажем, трубы на порядок. Поэтому модель самолёта как правило перетяжелена в сравнении с прототипом.
Мультпюикоптер теоретически имеет более высокую скорость, чем монороторный аппарат. Меньше диаметр - выше скорость потока, и ТД. Со своей ценой, ессно.
Цитата: telekast от 20.09.2024 21:21:36Нет. Не всегда. Более крупный девайс позволяет точнее выдерживать размеры, допуски и пр.
Проблема в законе куба-квадрата а вовсе не в допусках и посадках.
https://t.me/rogozin_do/6377
Цитироватьотбирают для боевой работы подходящие им по своим уникальным характеристикам беспилотные летательные аппараты,
Для чего, он говорит, его отряд?
Цитироватьзашедшие в Отряд бойцы,
Кито, кито? ???
Понравилось Дмитрию Олегович псевдовокнное словечко "зашли". Он его и ввернул. Но невпопад. Забыл что его основное значение другое.
Цитироватьбеспилотные летательные аппараты, способные нести на сотни километров серьезную и разнообразную полезную нагрузку.
Чиво, чиво они там тестируют? Крылатые ракеты средней дальности?
ЦитироватьНапример, этот инициативно разработанный самолёт удивил нас не только приемлемой ценой (что важно для его массовой закупки), но и своими аэродинамическими свойствами
Крутых спецов набрал по объявлению Дмитрий Олегович. И в экономике разбираются и в аэродинамике... Может к нему в Отряд зашло всё КБ им Бартини? ;)
ЦитироватьОн будто не замечал мощные порывы ураганного мариупольского ветра и уже при выключенном двигателе, преодолевая шторм, легко сел на брюхо.
Мариуполь... Я так и думал что коптеры собранные в прифронтовых подвалах быстро сойдут на нет.
ЦитироватьА про то, что он умеет делать, мы вообще помолчим.
Да, лучше помолчать. Пока читатели совсем не умерли со смеха. :(
Вобщем пока всё кончилось пшиком и очередным надуванинм щёк. Полтора миллиона дронов по счастью отправились на фронт минуя Дмитрия Олеговича.
https://t.me/rogozin_do/6378
ЦитироватьА это — дрон-ПТУР, способный...
...едва оторваться от земли.
Гаражное творчество как оно есть.
ЦитироватьЭто - наш любимчик.
Представляю каковы нелюбимые.
Самолёта с уникальной аэродинамикой и дальностью 600 км видимо пока придётся подождать.
Наземными дронами то они не занимаются? Маркеры не перегнали в Мариуполь? Образы до сих пор не залили?
А КБ им Бартини не перевели в землянки поближе к фронту? Чтобы пошустрее делали дроны которые нужны войскам...
ЦитироватьВ общем, я доволен пополнением. Ждем заход через военкомат следующей, потом еще одной группы бойцов.
Объясните ему кто-нибудь что "заход" это:
1. Кратковременное посещение чего-либо (зашёл в аптеку, зашёл в магазин)
2. В псевдовоенном жаргоне вход на территорию противника (зашли в населённый пункт, зашли за ленточку)
Поступление на службу в какоето подразделение и вообще в армию не называется заходом.
Цитата: Старый от 21.09.2024 09:44:51Объясните ему кто-нибудь что "заход" это
Старый, это их сленг
типа "за ленточкой"
ЦитироватьПосле начала частичной мобилизации среди призывников и их близких распространилось выражение "за ленточкой". Фразу можно услышать в устной речи, а также прочитать в чатах, где поддерживают мобилизованных.
Цитата: АниКей от 21.09.2024 10:21:22Старый, это их сленг
типа "за ленточкой"
Так я и говорю: объясните ему кто-нибудь что на военном слэнгэ термин "зайти" вовсе не означает "поступить на военную службу по контракту". Я же выше написал что он означает на военном слэнге. Передайте ему чтоб не позорился.
Цитата: Старый от 21.09.2024 09:44:51Поступление на службу в какоето подразделение и вообще в армию не называется заходом.
У кого как. У Олегыча вполне может быть. "Зашёл" на часок на ЛБС с Царскими "волками", снял видосик и потом назад, в "Шиш-Беш", монтировать, постить, увлекать слогом и жечь глаголом. ;D
Цитата: Старый от 21.09.2024 08:24:35Цитироватьспособный...
...едва оторваться от земли.
Именно так выглядят попытки телепилота удержать небольшую высоту, пока в руках не образовался навык к этому конкретному аппарату. )
Цитата: Serge V Iz от 21.09.2024 12:31:13Цитата: Старый от 21.09.2024 08:24:35Цитироватьспособный...
...едва оторваться от земли.
Именно так выглядят попытки телепилота удержать небольшую высоту, пока в руках не образовался навык к этому конкретному аппарату. )
А набить руку на компе нельзя предварительно?
Цитата: telekast от 21.09.2024 13:28:41Цитата: Serge V Iz от 21.09.2024 12:31:13Цитата: Старый от 21.09.2024 08:24:35Цитироватьспособный...
...едва оторваться от земли.
Именно так выглядят попытки телепилота удержать небольшую высоту, пока в руках не образовался навык к этому конкретному аппарату. )
А набить руку на компе нельзя предварительно?
Да, вообще, нужно. ) Иначе есть хороший шанс, что он сначала свечой сиганёт вверх и, затем, с размаху шлёпнется пузом об землю. Возможно, даже несколько раз, если Airmode включена. :D
Навык более-менее уверенно удерживать высоту в зоне экранного эффекта от земли появляется с конкретным аппаратом и конкретными настройками ручек.
Цитата: Serge V Iz от 21.09.2024 12:31:13Цитата: Старый от 21.09.2024 08:24:35Цитироватьспособный...
...едва оторваться от земли.
Именно так выглядят попытки телепилота удержать небольшую высоту, пока в руках не образовался навык к этому конкретному аппарату. )
Другие аппараты в руках неопытного пилота уносятся куда-то ввысь и теряются.
Цитата: Serge V Iz от 21.09.2024 14:39:16Навык более-менее уверенно удерживать высоту в зоне экранного эффекта от земли появляется с конкретным аппаратом и конкретными настройками ручек.
Экранный эффект для аппарата вертолётного типа это жёстко...
Цитата: Старый от 21.09.2024 15:39:41Цитата: Serge V Iz от 21.09.2024 14:39:16Навык более-менее уверенно удерживать высоту в зоне экранного эффекта от земли появляется с конкретным аппаратом и конкретными настройками ручек.
Экранный эффект для аппарата вертолётного типа это жёстко...
Да нет, на самом деле мягко. Но для неопытного пилота -- таки жёстко. :D
Цитата: Serge V Iz от 21.09.2024 14:39:16Цитата: telekast от 21.09.2024 13:28:41Цитата: Serge V Iz от 21.09.2024 12:31:13Цитата: Старый от 21.09.2024 08:24:35Цитироватьспособный...
...едва оторваться от земли.
Именно так выглядят попытки телепилота удержать небольшую высоту, пока в руках не образовался навык к этому конкретному аппарату. )
А набить руку на компе нельзя предварительно?
Да, вообще, нужно. ) Иначе есть хороший шанс, что он сначала свечой сиганёт вверх и, затем, с размаху шлёпнется пузом об землю. Возможно, даже несколько раз, если Airmode включена. :D
Навык более-менее уверенно удерживать высоту в зоне экранного эффекта от земли появляется с конкретным аппаратом и конкретными настройками ручек.
Ну дык, есть уже симуляторы для дроноводов, эрсишников. Пульт подключается в комп, грузиться модель аппарата и вирпиль до посинения, набивай реакции на ветер, отказ двигла, внезапные препятствия и тд.
Для дрона камикадзе не получится уверенно рулить, тогда. Те конкретный аппарата разовый и оттачивать именно с ним нюансы смысла нет. Те, как и везде в авиации, набивка реакций, действий до автоматизма на тренажёрах и в полетах.
Имху
Цитата: Старый от 21.09.2024 15:39:41Цитата: Serge V Iz от 21.09.2024 14:39:16Навык более-менее уверенно удерживать высоту в зоне экранного эффекта от земли появляется с конкретным аппаратом и конкретными настройками ручек.
Экранный эффект для аппарата вертолётного типа это жёстко...
Воздушная подушка/экранный эффект для вертушки реально влияет на высотах до диаметра винта. А так-то вообще до 10 диаметров. Главная опасность - попасть в вихревое кольцо, но для мультикоптеров хз, насколько актуально.
Цитата: telekast от 21.09.2024 18:03:42Те конкретный аппарата разовый и оттачивать именно с ним нюансы смысла нет. Те, как и везде в авиации, набивка реакций, действий до автоматизма на тренажёрах и в полетах.
Поэтому и нужно обеспечивать массовость, и, как следствие, повторяемость.
Если взять любой совершенно стандартный iFlight Nazgul 5, бюджетный гоночный дрон, он, сходу, как бы сказать... не очень удобен в управлении. Но
разбив освоив один, можно брать с полки следующий. Он ведёт себя так же плюс-минус незаметные отклонения. А свежеизобретенные из подручного хвороста и живицы -- они все сходу непонятные. )
Цитата: Serge V Iz от 21.09.2024 18:13:59Цитата: telekast от 21.09.2024 18:03:42Те конкретный аппарата разовый и оттачивать именно с ним нюансы смысла нет. Те, как и везде в авиации, набивка реакций, действий до автоматизма на тренажёрах и в полетах.
Поэтому и нужно обеспечивать массовость, и, как следствие, повторяемость.
Если взять любой совершенно стандартный iFlight Nazgul 5, бюджетный гоночный дрон, он, сходу, как бы сказать... не очень удобен в управлении. Но разбив освоив один, можно брать с полки следующий. Он ведёт себя так же плюс-минус незаметные отклонения. А свежеизобретенные из подручного хвороста и живицы -- они все сходу непонятные. )
Кто ж не даёт то? Обеспечивайте. Но идея ДОРа и этих БАРСов как раз ровно противоположная - они будут набирать хворост и живицу. Хотя даже из них можно сделать аппараты с минимальным разбросом параметров. ;)
Цитата: telekast от 21.09.2024 18:06:47но для мультикоптеров хз, насколько актуально.
Для мультикоптеров тут актуально только бо́льшее возмущение углового движения, которое, в режиме стабилизации углового же положения влечёт скачки тяги, а те, в свою очередь... Короче, они любят прыгать по земле/над землёй как на длинной мягкой невидимой пружинке, что поначалу здорово сбивает с толку при посадке. ;D
https://t.me/dva_majors/53277
https://t.me/SolovievLive/282971
https://t.me/grimdarknessoffarspace/2491
Немного цифр по Китаю:
На июнь с. г. :
- Число зарегистрированных (с 2017 года в Китае необходимо регистрировать все БЛА взлетной массой от 250г) БЛА составило 1.875 млн штук.
- Число выданных лицензий ("водительских прав") на управление БЛА достигло 225 тысяч штук.
- За первые 6 месяцев 2024 общий налет гражданских БЛА составил почти 10 млн часов.
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.09.2024 12:21:52Немного цифр по Китаю:
На июнь с. г. :
- Число зарегистрированных (с 2017 года в Китае необходимо регистрировать все БЛА взлетной массой от 250г) БЛА составило 1.875 млн штук.
- Число выданных лицензий ("водительских прав") на управление БЛА достигло 225 тысяч штук.
- За первые 6 месяцев 2024 общий налет гражданских БЛА составил почти 10 млн часов.
В Китае с БПЛА давно, лет 10ть, даже авиахтмработы проводят вместо дельтапланов и ан2
https://t.me/grishkafilippov/22299
Цитироватьначинали применять первые народные дроны-камикадзе «Упырь
До этого все дроны были антинародные...
ЦитироватьПомню как в один момент, по группе дроноводов нанесли массированный удар из танков, выпустив 22 снаряда по дому, в подвале которого успели спрятаться мужики.
А славные дроноводы, вместо того чтобы обрадоваться и пожечь танки своими Упырями, ломанулись ховаться в подвал...
https://t.me/grishkafilippov/22312
Цитата: Старый от 24.09.2024 21:16:13славные дроноводы, вместо того чтобы обрадоваться и пожечь танки своими Упырями, ломанулись ховаться в подвал...
Ты обратил внимание на ещё один любопытный факт. (Существующими сегодня и сейчас) фпв-дронами нельзя устроить "огневой налёт" и произвести "беглый огонь". ) В отличие от танков и артиллерии. )
Цитата: Serge V Iz от 25.09.2024 23:10:48бопытный факт. (Существующими сегодня и сейчас) фпв-дронами нельзя устроить "огневой налёт" и произвести "беглый огонь". ) В отличие от танков и артиллерии. )
Управляемое оружие применяется совсем иначе нежели неуправляемое. Однако огневой налёт на танки и беглый огонь по танкам это чтото новое в тактике.
Цитата: Старый от 25.09.2024 23:17:02Цитата: Serge V Iz от 25.09.2024 23:10:48бопытный факт. (Существующими сегодня и сейчас) фпв-дронами нельзя устроить "огневой налёт" и произвести "беглый огонь". ) В отличие от танков и артиллерии. )
Управляемое оружие применяется совсем иначе нежели неуправляемое. Однако огневой налёт на танки и беглый огонь по танкам это чтото новое в тактике.
А чего нет? Вот стоят танки, ждут у моря
подводной лодки чего-нить. Бензина, например. Кто запрещает-то?
Цитата: Serge V Iz от 25.09.2024 23:21:04А чего нет? Вот стоят танки, ждут у моря подводной лодки чего-нить. Бензина, например. Кто запрещает-то?
Обычно танки не занимаются этим безобразием в зоне досягаемости артиллерийского огня. А то подъедет бензовоз, и тут ой, налетело! Ой попало! Ой пожар, всё горит!
А тан вещь такая - на него надо налетать бронебойным снарядом. Иначе это не налёт а профанация.
Цитата: Старый от 25.09.2024 23:31:13Цитата: Serge V Iz от 25.09.2024 23:21:04А чего нет? Вот стоят танки, ждут у моря подводной лодки чего-нить. Бензина, например. Кто запрещает-то?
Обычно танки не занимаются этим безобразием в зоне досягаемости артиллерийского огня. А то подъедет бензовоз, и тут ой, налетело! Ой попало! Ой пожар, всё горит!
А тан вещь такая - на него надо налетать бронебойным снарядом. Иначе это не налёт а профанация.
Да хотя бы уши всякие торчащие пообрывать. У современных танков их неприлично много, и без них он уже не торт...
Цитата: Serge V Iz от 25.09.2024 23:52:36Да хотя бы уши всякие торчащие пообрывать. У современных танков их неприлично много, и без них он уже не торт.
Оборвать всё это беглым огнём тоже та ещё задача...
Цитата: Старый от 26.09.2024 00:56:57беглым огнём
ЦитироватьБеглый огонь — метод увеличения плотности артиллерийской (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F) стрельбы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0) в составе подразделения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE)) (батареи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F_(%D0%92%D0%A1)), дивизиона (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD) и тому подобное), когда каждое орудие (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5) ведёт огонь не по команде (как при стрельбе залпами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%BF)), а немедленно по готовности[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C#cite_note-%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%AD%D0%A1-1)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C#cite_note-2).
Как правило, беглый огонь начинают залпом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%BF) из всех огневых средств и с максимальным темпом продолжают вплоть до израсходования указанного количества боеприпасов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C#cite_note-3).
Во времена Первой мировой войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) беглый огонь рекомендовался к применению при использовании артиллерийских химических боеприпасов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C#cite_note-4).
В современных артиллерийских руководствах беглый огонь рекомендован к применению при огневых налётах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%91%D1%82), а также при подавлении высокомобильных и хорошо защищенных целей на поле боя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D1%8F) (например — танков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA)).
https://t.me/rybar/63833
https://t.me/rogozin_do/6388
https://t.me/dva_majors/53793
https://t.me/my_el_lab/843
https://t.me/vysokygovorit/17477
https://t.me/dva_majors/53822
https://t.me/dva_majors/54059
ЦитироватьНе космонавты мы, не летчики (https://www.kommersant.ru/doc/7198559?from=glavnoe_1)
kommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/7198559?from=glavnoe_1)
Президент Владимир Путин в среду посетил площадку практической подготовки студентов колледжей в московском индустриальном парке «Руднево». Мероприятие, начавшееся с разговора о профессиональном образовании, закончилось обсуждением специальной военной операции (СВО) с теми, кто обучается работе с беспилотниками. Среди них даже нашлись желающие после учебы отправиться на СВО. Владимир Путин это желание одобрил, напомнив, что беспилотники в корне меняют принципы ведения современных военных действий.
Спойлер
Визит президента был приурочен ко Дню среднего профессионального образования, учрежденному в РФ в 2022 году. Правда, в самом «Руднево» нет постоянных учащихся: здесь лишь предоставляют студентам разных московских колледжей возможность поработать на современном оборудовании.
Владимира Путина сопровождали заместитель руководителя администрации президента Максим Орешкин, мэр Москвы Сергей Собянин и министр просвещения Сергей Кравцов. Последний с энтузиазмом описывал, как в России переходят к «регионально-отраслевому принципу управления колледжами», при котором студентов готовят сразу на производстве и под его потребности. Заодно он демонстрировал презентацию с изображением молодой сварщицы с развевающимися волосами, в модных желтых очках и майке вместо рабочего комбинезона.
Главным пунктом повестки визита стали не доклады начальников, а общение президента с учащимися. Первыми оказались работники студенческого кафе, куда заглянули Владимир Путин и Сергей Собянин.
«Илья, считай, что самую главную практику в жизни ты прошел»,— заметил мэр студенту, который сварил кофе президенту.
Потом глава государства поговорил с теми, кто учится работать с точными приборами: студенты делились планами трудоустройства в крупные солидные структуры вроде «Росатома».
Но главная встреча ждала президента впереди: как выяснилось, «Руднево» участвует в подготовке специалистов по обслуживанию дронов. Популярность беспилотников резко выросла после начала СВО, когда выяснилось, что небольшие аппараты, ранее использовавшиеся для развлечения, стали ключевым инструментом современной войны, с помощью которого можно вести разведку и уничтожать врагов.
Как Владимир Путин обратил внимание на беспилотники на заседании Военно-промышленной комиссии (https://www.kommersant.ru/doc/7168065?from=doc_vrez)
«Улыбаемся, нужно очень грамотно расположиться, чтобы и вас, и мастерскую было видно»,— инструктировала наставница будущих дроноводов, одетых в синие комбинезоны с гербом Москвы. В ожидании гостей они расположились за столами, где собираются дроны, и деловито работали маленькими отвертками и паяльниками. «После учебы планирую работать на гражданском производстве»,— поделился один из них с журналистами. «Может, и на военном?» — с надеждой уточнил телекорреспондент. «Куда Родина позовет»,— дипломатично, но патриотично ответил учащийся. Еще два парня, сидевшие за клавиатурой, которая выглядела как игровая (с цветной подсветкой), рисовали какие-то схемы с квадратиками. Для автопилотирования, объяснили они корреспонденту "Ъ".
Как только Владимир Путин вошел в комнату, студенты выстроились перед ним полукругом. Сразу стало понятно, что у молодежи ремесло оператора дрона приобрело романтический ореол, ранее свойственный, например, профессиям летчика или космонавта. «Я с детства мечтал о небе...» — говорил президенту Никита Речун. Дрон у Никиты был, по его словам, еще в школе, и он решил стать профессионалом в беспилотном летном деле. Он намерен поступать в Московский авиационный институт и уже проводил съемки с дрона на Алтае, а теперь хочет запечатлеть и другие регионы России. В этот момент был продемонстрирован видеоролик, где дроны на специальном студенческом полигоне на высокой скорости делали резкие развороты и демонстрировали прочие элементы аэроакробатики.
В какой-то момент разговор перешел из романтической плоскости в практическую: двое учащихся заявили, что намерены после учебы подписать контракт и отправиться на СВО в качестве операторов беспилотных машин.
Один их них, Евгений Чехонадских, рассказал, что хочет еще и разрабатывать новые типы дронов — например, такой, который, как воздушный змей, управляется с помощью хвоста. Владимир Путин поинтересовался, в чем будет преимущество такой конструкции. «Преимуществ нет,— признался студент.— Это будет тестовый проект».
Другие учащиеся сообщили президенту, что намерены разработать дрон для помощи военкорам. «Работа военных корреспондентов, как мы знаем, связана с большим риском. И если этот риск будет минимизирован в результате применения вашей техники, очень здорово»,— похвалил Владимир Путин. После того как желание отправиться на СВО выразил еще один студент, худенький темноволосый Сулейман Сайгушин, верховный главнокомандующий углубился в подробности: «Современные беспилотные летательные аппараты постепенно, но в корне меняют принципы ведения вооруженных действий... Они и скорость большую набирают, и двигатели у них появляются очень мощные, и дальность действия». При этом беспилотники способны выполнять задачи, которые раньше были по силам только армейской авиации, и «противодействовать большим летательным аппаратам», говорил президент, тоже явно воодушевленный передовыми военными технологиями.
После этого Владимир Путин еще раз заглянул в кафе, чтобы уточнить, что написано на пачке кофе, которым его угощали, и покинул колледж. Студенты остались отвечать на вопросы журналистов: Евгений Чехонадских уверял, что его родители уже полгода знают о его намерении подписать контракт с Минобороны и не возражают. Сулеймана Сайгушина, по его словам, вдохновил дядя: потеряв конечность, он после реабилитации вернулся в строй и сейчас командует ротой.
https://t.me/dva_majors/54317
https://t.me/kramnikcat/4977
https://t.me/rogozin_do/6395
Стелс-беспилотник "Охотник" сбит ракетой «воздух-воздух» истребителя-ведущего (avia.pro) (https://avia.pro/news/stels-bespilotnik-ohotnik-sbit-raketoy-vozduh-vozduh-istrebitelya-vedushchego?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Военный корреспондент Александр Коц высказался по поводу недавней потери российского стелс-беспилотника С-70 "Охотник" в районе Константиновки. По его словам, дрон был сбит не украинской стороной, а в результате внутренних технических проблем. Как утверждает Коц, беспилотник, действующий в связке с истребителем Су-57, стал неуправляемым, что, вероятно, и стало причиной его уничтожения.
Цитироватьдрон был сбит не украинской стороной, а в результате внутренних технических проблем
Цитироватьвероятно, и стало причиной его уничтожения.
И ведь у них, пишущих, не возникает никакого когнитивного диссонанса. Так был сбит (уничтожен) или "в результате внутренних технических проблем"? :o
Или сами же сбили из-за этих самых "проблем"? Так, что ли? А неуправляемым он почему стал? Не из-за воздействия РЭБ ли?
Судя по видео, сбили сами.
Видно как выпущенная ракета его сбивает.
Почему сбили? Ну тут, туман войны.
Оно вон ведь как.
ЦитироватьЕдиниц произведено - три лётных прототипа (ещё три строится)
Было.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-70_%C2%AB%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%C2%BB
Российский Су-57 сбил над Константиновкой свой новейший БПЛА «Охотник» - https://eadaily.com/ru/news/2024/10/05/rossiyskiy-su-57-sbil-nad-konstantinovkoy-svoy-noveyshiy-bpla-ohotnik-video
Во, блин, новости! Я про это ещё не слышал...
https://t.me/RVvoenkor/78223
https://t.me/readovkanews/87820
https://t.me/dva_majors/54446
https://t.me/dva_majors/54443
https://t.me/warhistoryalconafter/187953
В сухом остатке беспилотники класса С-70 - бред сивой кобылы. Выкрасить и выбросить.
https://t.me/vysokygovorit/17557
Из подвала в цеха - инти удавится.
Так что случилось с беспилотником?
Цитата: Штуцер от 06.10.2024 19:25:56Так что случилось с беспилотником?
Он упал. (С)
Цитата: Штуцер от 06.10.2024 20:14:23Хорошо, хоть не утонул.
Корабли тонут, самолёты падают... :(
https://t.me/dva_majors/54534
https://t.me/dva_majors/54521
(https://iy.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/CORP/2024/10/04/11.png)
https://t.me/dva_majors/54670
https://t.me/rusengineer/5386
https://t.me/SolovievLive/287391
https://t.me/rybar/64257
https://t.me/grishkafilippov/22570
Цитата: АниКей от 09.10.2024 05:10:02https://t.me/SolovievLive/287391
Цитироватьзапатентовал
И теперь все кто сбрасывает ВОГи с коптеров будут платить за использование патента? ???
https://t.me/bbbreaking/191543
https://t.me/rusengineer/5394
Слабоумие и отвага. Лозунг, который надо написать на входе в роскомпозор. ;D
https://t.me/dva_majors/54711
https://t.me/dva_majors/54722
Цитироватьсоздавать другие сегменты Интернета
Он сам понимает, что несёт? Создатель сегементов....
https://t.me/SolovievLive/287543
https://t.me/olegtsarov/17424
https://t.me/mig41/37335
https://t.me/rusengineer/5400
https://t.me/grishkafilippov/22580
"Концерн «Калашников»: гражданские БЛА «Легионер» запущены в серийное производство вертикального взлета и посадки «Легионер»."
Масло масляное. Блин. Ошибки просто режут. "Душераздирающее зрелище. Кошмар."(С)
https://t.me/rybar/64300
https://t.me/olegtsarov/17457
Очередная панацея?
https://t.me/rusengineer/5402
Цитата: Старый от 10.10.2024 11:29:55Очередная панацея?
Очередной радиомаяк для наведения.
https://t.me/dva_majors/54843
Мне вот интересно, неужели сигнал с Дронов никак не шифруется? И у наших тоже? Ну, бред ведь.
Цитата: telekast от 10.10.2024 20:35:05Мне вот интересно, неужели сигнал с Дронов никак не шифруется? И у наших тоже? Ну, бред ведь.
Если (
универсальную ширпотребную связную машину, реализующую протокол обмена информацией, на базе которой построен) приёмопередатчик снабдить стойким шифрованием, то попробуйте, хоть в одной стране мира, без тщательного её изучения соответствующим органом и определения условий разрешённого использования её продать...
А так, если кому-то это надо, то коротенькие посылки, которыми обменивается дрон с ручками, принципиально, возможно и стойко шифровать. Ещё до или уже после приёмопередатчика. Доработка ПО и того и другого там не экстремально сложной будет. Вот только, по видимому, не особо нужно. Даже в быту дроны не угоняют. Пока, по крайней мере.
Цитата: Serge V Iz от 10.10.2024 21:06:32Цитата: telekast от 10.10.2024 20:35:05Мне вот интересно, неужели сигнал с Дронов никак не шифруется? И у наших тоже? Ну, бред ведь.
Если (универсальную ширпотребную связную машину, реализующую протокол обмена информацией, на базе которой построен) приёмопередатчик снабдить стойким шифрованием, то попробуйте, хоть в одной стране мира, без тщательного её изучения соответствующим органом и определения условий разрешённого использования её продать...
А так, если кому-то это надо, то коротенькие посылки, которыми обменивается дрон с ручками, принципиально, возможно и стойко шифровать. Ещё до или уже после приёмопередатчика. Доработка ПО и того и другого там не экстремально сложной будет. Вот только, по видимому, не особо нужно. Даже в быту дроны не угоняют. Пока, по крайней мере.
Мобильник продаются миллионами повсеместно. Сотовая связь, внезапно, шифруется. Дроны, даже бытовые, по идее тоже должны. Не в угоне дрона дело(хотя как раз для боевых применений очень даже). Мало ли кто поймает твой сигнал. Или эономят на задержке сигнала, или что?
Цитата: telekast от 10.10.2024 23:54:20Мало ли кто поймает твой сигнал. Или эономят на задержке сигнала, или что?
И на задержке тоже -- которые спортсмены, и хочут темп обмена туда-обратно 1000 раз в секунду, но это нечастый случай. Но пойманный кем-то ещё радиосигнал там (пока) никого не волнует. Обходятся простым малобитовым идентификатором, который позволяет полётному контроллеру определить, для него ли это сообщение, ну, или там определяет точный порядок прыжков частоты, где они применяются, чтобы ручки и дрон прыгали синхронно. И всё. Вот реально, массы больше ничего не волнует. )
Цитата: Serge V Iz от 11.10.2024 04:53:20Цитата: telekast от 10.10.2024 23:54:20Мало ли кто поймает твой сигнал. Или эономят на задержке сигнала, или что?
И на задержке тоже -- которые спортсмены, и хочут темп обмена туда-обратно 1000 раз в секунду, но это нечастый случай. Но пойманный кем-то ещё радиосигнал там (пока) никого не волнует. Обходятся простым малобитовым идентификатором, который позволяет полётному контроллеру определить, для него ли это сообщение, ну, или там определяет точный порядок прыжков частоты, где они применяются, чтобы ручки и дрон прыгали синхронно. И всё. Вот реально, массы больше ничего не волнует. )
Это понятно. Но непонятно почему, применяя вотоэтовотвсе для боевых нужд НИКТО не озадачился шифрованием сигнала? Хотя бы элементарнейшим XOR по ключу. Удобно, быстро, одна операция на шифровку и дешифровку, устойчиво, если брать в расчет время действия ключа. Выж вроде где-то там рядом, ткните носом.
Цитата: Старый от 10.10.2024 11:29:55Очередная панацея?
Старому. В дополнение.
плоскости.jpg
Правильно плоскости указаны, если смотреть с хвоста?
https://t.me/skabeeva/31894
https://t.me/yurasumy/18497
Цитата: telekast от 11.10.2024 06:51:17непонятно почему, применяя вотоэтовотвсе для боевых нужд НИКТО не озадачился шифрованием сигнала
Вероятно, потому, что аппаратуры, в комплексе решающей задачу обнаружения и декодирования сигнала, восстановления идентификатора, формирования подложных сообщений, да ещё и осмысленных, не делают (не таскают с собой где попало). С задачей в целом точно так же эффективно справляется "антидроновое ружжо". А сама информация не представляет собой какой-либо пользы или ценности: это всего лишь положения ручек и кнопок, оцифрованные в каких-то условных единицах (ну и банальная телеметрия типа величин напряжения и тока в обратном направлении).
Цитата: Serge V Iz от 11.10.2024 14:02:45Цитата: telekast от 11.10.2024 06:51:17непонятно почему, применяя вотоэтовотвсе для боевых нужд НИКТО не озадачился шифрованием сигнала
Вероятно, потому, что аппаратуры, в комплексе решающей задачу обнаружения и декодирования сигнала, восстановления идентификатора, формирования подложных сообщений, да ещё и осмысленных, не делают (не таскают с собой где попало). С задачей в целом точно так же эффективно справляется "антидроновое ружжо". А сама информация не представляет собой какой-либо пользы или ценности: это всего лишь положения ручек и кнопок, оцифрованные в каких-то условных единицах (ну и банальная телеметрия типа величин напряжения и тока в обратном направлении).
А наши пишут(где-то здесь мелькало) что делают и таскают. Смотрят видосики с вражеских ФПВ и из-за этого успевают свалить, в рогозинские где-то писали, что они врагам порнуху в очки транслируют. А Вы говорите.... ;D
ЗЫ. А антидроновые ружья эффективны лишь те, что стреляют дробью, остальные полная хня.
Имху
Цитата: telekast от 11.10.2024 14:07:55Смотрят видосики с вражеских ФПВ
Это отдельный канал. И там обычный (самый что ни на есть) телевизионный сигнал. Аналоговый PAL/NTSC как есть. Только на другой несущей частоте.
Как-то несправедливо забыт SECAM. ;)
Цитата: SOLDIER от 11.10.2024 14:52:20Как-то несправедливо забыт SECAM. ;)
Не обрёл должной популярности, к сожалению...
А как дышал, как дышал. Во времена оны(времена видиков) декодеры PAL/SECAM пооьзовались популярностью.
iz.ru (https://iz.ru/1771858/maria-neduk/urok-kiberbiologii-inzenery-iz-rf-sozdaut-unikalnyh-roboptic-i-roboryb)
Урок кибербиологии: инженеры из РФ создают уникальных робоптиц и роборыбМария Недюк
Российские инженеры разрабатывают уникальные летательные и подводные дроны — робоптиц и роборыб. Такие аппараты внешне выглядят как живые существа, передвигаются схожим с ними образом с учетом природной биомеханики и работают бесшумно, в отличие от обычных беспилотников. Они будут
незаменимы в сельском хозяйстве, наблюдении за живыми объектами, могут использоваться в целях экомониторинга, разведки и охраны территорий. Орнитоптеры (роботизированные птицы) также могут применять в аэропортах. Подробнее о технологии, позаимствованной у природы, читайте в материале «Известий».
Спойлер
Роботы в воде и в небе
Ученые лаборатории нейробиоморфных технологий МФТИ занимаются разработкой уникальных зооморфных беспилотных движущихся аппаратов. В отличие от антропоморфных, то есть человекоподобных, которые перемещаются так, как это делают люди, такие роботы повторяют структуру и способы перемещения различных животных. Так как все живое — продукт эволюции, природа оптимизировала способы перемещения в пространстве живых существ, и именно поэтому их изучение крайне интересно для создания техники будущего, рассказал «Известиям» заведующий лабораторией нейробиоморфных технологий МФТИ Виктор Казанцев.
— Птица, в отличие от всех других воздушных обитателей, живых или неживых, может планировать.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-10/ER1_7267-1.jpg?itok=lxRiMlrG)
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Андрей Эрштрем
Тем самым, соответственно, решать вопросы безопасного приземления, с одной стороны, а с другой стороны, — задачи энергоэффективности. Но есть проблемы. Как выяснилось, мы не знаем, как птица летает. Принципы полета прекратили изучать примерно в 1940-е годы, полностью переключившись на самолетостроение. А буквально последние десять лет наблюдается бум интереса к биоморфным машинам. Это связано, в том числе, с развитием искусственного интеллекта, — рассказал он «Известиям».
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/inline/06_1_31.jpg)
Как объяснил ученый, биомеханика маха крыла очень нетривиальная. И решить ее чисто математически не представляется возможным. А с применением ИИ есть уверенность, что удастся найти нужное решение. На сегодняшний момент в лаборатории сконструированы прототипы нескольких орнитоптеров (так называют роботизированных птиц), робособаки, а также роборыбы. Пока на них возможно отработать только некоторые функции будущих машин нового типа. Однако постепенно будет решен ряд задач, связанных с передвижением, управлением и так далее.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-10/ER1_7092-1.jpg?itok=1JemS6PZ)
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Андрей Эрштрем
— Из преимуществ, которые потенциально будут у такого рода машин, первое — это безопасность. Второе — это энергоэффективность. И третье, с точки зрения практического применения, — это бесшумность работы. От тех же вертолетов и коптеров огромное количество шума, — отметил Виктор Казанцев.
Зооморфные роботы имеют потенциальное применение в военной разведке, экологическом мониторинге и защите окружающей среды. Они будут незаменимы в сельском хозяйстве, наблюдении за живыми объектами в целях экомониторинга, в целях разведки и охраны территорий и так далее, полагают разработчики. Орнитоптеры также могут использовать в аэропортах для отпугивания птиц.
Зачем нужны робоптицы и роборыбы
Специалисты МФТИ сотрудничают с учеными БФУ имени Канта, где работают над созданием роборыб. Там разработали уникального робота-тунца в первую очередь для исследовательских целей, чтобы ответить на вопрос, как именно двигаются рыбы. В будущем на основе полученных данных можно создать корабли или подводные лодки, которые будут потреблять во много раз меньше энергии, чем существующие, пояснил «Известиям» старший научный сотрудник Балтийского центра нейротехнологий и искусственного интеллекта Сергей Лобов.
— Мы пытаемся понять, как двигаются рыбы и за счет чего они достигают высокой энергоэффективности.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-10/ER1_6824-1.jpg?itok=bYuqSYZn)
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Андрей Эрштрем
Они в десятки раз более эффективно используют энергию, чем существующие подводные лодки и корабли с крутящимся винтом. Потом мы сможем реализовать эти принципы в конструкции плавательных средств, — сказал Сергей Лобов.
Если говорить о робоптицах, то это конструкции, у которых есть тело (в нем находятся основные системы управления), голова, которую можно оснастить компьютерным зрением и камерами видеонаблюдения, и крылья. Управление аппаратами осуществляется с пульта, как и при работе с обычными квадрокоптерами. Планируется, что система будет совмещена с искусственным интеллектом.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-10/ER1_6928-1.jpg?itok=d0qP9hcd)
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Андрей Эрштрем
— Основное — это совместить нейроуправление с экспериментальным образцом, который у нас имеется, для обучения этой робоптицы видеть окружающую среду, ориентироваться в пространстве, знать, куда лететь и что нужно делать для того, чтобы компенсировать какие-то неблагоприятные воздействия на пути, — рассказал «Известиям» инженер лаборатории нейробиоморфных технологий МФТИ Владимир Щапин.
Сейчас есть несколько прототипов различных моделей, которые имитируют отдельные биологические виды с разной конфигурацией крыла. Например, инженеры работают над прототипом роботизированной вороны, которая создана для проверки подъемной силы при изменяемой площади крыла. Также уже создан работающий прототип в виде хищного канюка, на котором испытали подъемную силу тяги при максимальной нагрузке, рассказал старший научный сотрудник лаборатории нейробиоморфных технологий МФТИ Иннокентий Кастальский.
Рынок биоморфных технологий
Работы по созданию биоморфных и зооморфных роботов ведутся уже достаточно давно. Первые образцы различных дронов появились еще в начале 2000-х годов, рассказал «Известиям» ведущий инженер Центра компетенций НТИ «Цифровое материаловедение: новые материалы и вещества» МГТУ им. Н.Э. Баумана Вадим Истомин.
— Биоморфных дронов можно использовать и в целях безопасности, например робот-паук, который может проникать в труднодоступные для человека места и обнаруживать утечку химических веществ на производстве. Роборыб, в свою очередь, можно использовать для изучения морских рельефов или в целях наблюдения зоологами за подводными обитателями, — отметил эксперт. — Как такового рынка биомофных и зооморфных роботов в настоящий момент нет. Это связано с достаточно сложным процессом производства, и, что самое важное, каждый из таких проектов узкоспециализированый и не имеет широкого применения. Тем не менее это направление всё более активно развивается, особенно с появлением самообучающихся ИИ и нейронных сетей.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-10/ER1_7240-1.jpg?itok=iQ37usg8)
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Андрей Эрштрем
Каркас человека, собаки, птиц и насекомых формировался благодаря эволюции миллиарды лет. И поэтому странно, если бы ученые не обращали внимание на то, как устроены скелеты, мышцы, сухожилия. Ведь не зря эволюция разработала подводные, надводные и летательные объекты именно такими, отметил директор Межрегионального научно-образовательного центра «МореАгроБиоТех», эксперт MariNet (Маринет) НТИ Алексей Чуклин.
— Из разработок в будущем я бы отметил, к примеру, изучение того же осьминога. Это немаленький такой объект, но благодаря своей конструкции он может проникать в узкие щели, пробираться через трудные проходы. И здесь, я думаю, что ученые обратят на это внимание, потому что для решения некоторых задач необходимы вот такие умения проникать в узкие места, куда не пройдет обычный подводный робот, — сказал он.
Демонстрация биоморфных роботов пройдет в МФТИ 10 октября в рамках презентации нового междисциплинарного научного журнала о нейротехнологиях, нейроэлектронике и биомедицине «Нейротехнологии & Нейроэлектроника».
Цитата: Serge V Iz от 11.10.2024 14:49:39Цитата: telekast от 11.10.2024 14:07:55Смотрят видосики с вражеских ФПВ
Это отдельный канал. И там обычный (самый что ни на есть) телевизионный сигнал. Аналоговый PAL/NTSC как есть. Только на другой несущей частоте.
И чего? Аналоговый сигнал нельзя шифровать, что ли? Его нельзя отцифровать? Бытовые дроны, управляемые со смартфона отдают картинку в аналоге? Да ладно. ;D
Цитата: telekast от 11.10.2024 17:05:14Цитата: Serge V Iz от 11.10.2024 14:49:39Цитата: telekast от 11.10.2024 14:07:55Смотрят видосики с вражеских ФПВ
Это отдельный канал. И там обычный (самый что ни на есть) телевизионный сигнал. Аналоговый PAL/NTSC как есть. Только на другой несущей частоте.
И чего? Аналоговый сигнал нельзя шифровать, что ли? Его нельзя отцифровать? Бытовые дроны, управляемые со смартфона отдают картинку в аналоге? Да ладно. ;D
То, что отдаёт картинку в цифре, далеко и
без задержки -- оно совсем другого класса (и, соответственно, цены). Прямо начиная от матрицы, способной к сотням кадров в секунду при скромной освещенности. А паркетные дроны и по вайфаю могут, кто им запретит.
Вот эта вот вся байда жрёт меньше электричества, чем цифровое, видит как очень хорошая камера видеонаблюдения и передаёт практически прямо в темпе съема изображения с датчика.
https://aliexpress.ru/item/1005005452803425.html
Её полный цифровой эквивалент... боюсь даже подумать сколько стоит. ;D
https://t.me/rogozin_do/6405
"На Украине нацизма нет!" (С) любой идиот.
Главное у Барсов - уметь рисовать в Телеграме. Это почти, как уметь программировывать в бат-файлах.
Цитата: Serge V Iz от 11.10.2024 18:14:17Цитата: telekast от 11.10.2024 17:05:14Цитата: Serge V Iz от 11.10.2024 14:49:39Цитата: telekast от 11.10.2024 14:07:55Смотрят видосики с вражеских ФПВ
Это отдельный канал. И там обычный (самый что ни на есть) телевизионный сигнал. Аналоговый PAL/NTSC как есть. Только на другой несущей частоте.
И чего? Аналоговый сигнал нельзя шифровать, что ли? Его нельзя отцифровать? Бытовые дроны, управляемые со смартфона отдают картинку в аналоге? Да ладно. ;D
То, что отдаёт картинку в цифре, далеко и без задержки -- оно совсем другого класса (и, соответственно, цены). Прямо начиная от матрицы, способной к сотням кадров в секунду при скромной освещенности. А паркетные дроны и по вайфаю могут, кто им запретит.
Вот эта вот вся байда жрёт меньше электричества, чем цифровое, видит как очень хорошая камера видеонаблюдения и передаёт практически прямо в темпе съема изображения с датчика.
https://aliexpress.ru/item/1005005452803425.html
Её полный цифровой эквивалент... боюсь даже подумать сколько стоит. ;D
Любая древняя цифровая камера умеет в минимальную задержку, ТК она пишет уже оцифрованный сигнал на носитель. Энергию жрет в основном передатчик. Передатчику же пофиг, что передавать, аналог или цифру. Стоит все копейки.
Имху
Цитата: telekast от 11.10.2024 22:51:43Энергию жрет в основном передатчик.
Если бы :(
Цитата: telekast от 11.10.2024 22:51:43умеет в минимальную задержку
Не умеет. Сам по себе h.264/h.265 предполагает накопление
нескольких кадров и вычисление оптимального способа их кодирования, с учётом межкадровых разностей.
Цитата: Serge V Iz от 11.10.2024 23:28:05Цитата: telekast от 11.10.2024 22:51:43умеет в минимальную задержку
Не умеет. Сам по себе h.264/h.265 предполагает накопление нескольких кадров и вычисление оптимального способа их кодирования, с учётом межкадровых разностей.
Все зависит от настроек. Например , MJPEG по умолчанию ключевой кадр каждый кадр(пардон), те задержка 1 кадр. , MPEG тоже так умеет, на капчере Матрох РТ и ТП был режим MPEG-2 i-Frane, например. 4й мпег в этом отношении ничем не отличается. Микрухи видеокодера стоят пару тыщ.
Цитата: telekast от 12.10.2024 11:08:00Цитата: Serge V Iz от 11.10.2024 23:26:08Цитата: telekast от 11.10.2024 22:51:43Энергию жрет в основном передатчик.
Если бы :(
А кто?
Процессор оцифровки греется, даже радиаторы некоторые производители устанавливают.
Цитата: Lunatik-k от 12.10.2024 11:21:50Цитата: telekast от 12.10.2024 11:08:00Цитата: Serge V Iz от 11.10.2024 23:26:08Цитата: telekast от 11.10.2024 22:51:43Энергию жрет в основном передатчик.
Если бы :(
А кто?
Процессор оцифровки греется, даже радиаторы некоторые производители устанавливают.
"Скока вешать в граммах?"(с)
КПД передатчика что-то около 50%. Те на каждый ватт излучаемой мощности ему нада 2 ватта электричества.
Два дрона DJI, которыми я управлял (не fpv), передавали видеоканал в цифре. Визуально задержки не было - что означает, что она не превышала пару десятых секунды.
Для очень быстрого fpv это может иметь значение. А может не иметь.
Что касается электропотребления цифрового видеотракта - для коптера это смехотворные цифры по сравнению с мощностью двигателей.
Цитата: Старый от 12.10.2024 12:26:44Цитата: telekast от 12.10.2024 11:08:00А кто?
Пропеллеры? ???
Речь про электронику, сжатие, оцифровку, шифрование.
С пропеллерами все ясно по дефолту.
Цитата: telekast от 12.10.2024 12:30:20Цитата: Старый от 12.10.2024 12:26:44Цитата: telekast от 12.10.2024 11:08:00А кто?
Пропеллеры? ???
Речь про электронику, сжатие, оцифровку, шифрование.
С пропеллерами все ясно по дефолту.
Ну тогда всякое сжатие вообще не при делах.
Цитата: Старый от 12.10.2024 12:31:52Цитата: telekast от 12.10.2024 12:30:20Цитата: Старый от 12.10.2024 12:26:44Цитата: telekast от 12.10.2024 11:08:00А кто?
Пропеллеры? ???
Речь про электронику, сжатие, оцифровку, шифрование.
С пропеллерами все ясно по дефолту.
Ну тогда всякое сжатие вообще не при делах.
Для тебя возможно. Ты как обычно влез поперек такта. А речь шла вот про что:
"Вот эта вот вся байда жрёт меньше электричества, чем цифровое," на что последовал мой ответ про передатчик.
Как видишь пропеллеры тут не фигурируют.
Цитата: telekast от 12.10.2024 11:43:44"Скока вешать в граммах?"(с)
8 ватт. Простая бюджетная камера видеонаблюдения с h.265. Без радио и без всяких там особых умений типа 120-240-960... ФПС.
IMG_20241012_145338_HDR.jpg
Цитата: telekast от 12.10.2024 12:43:22Как видишь пропеллеры тут не фигурируют.
Просто с такими расходами как на пропеллеры не имеет значения сколько там жрёт процессор и есть ли там шифрование.
Цитата: Старый от 12.10.2024 12:57:18Цитата: telekast от 12.10.2024 12:43:22Как видишь пропеллеры тут не фигурируют.
Просто с такими расходами как на пропеллеры не имеет значения сколько там жрёт процессор и есть ли там шифрование.
Оно же ещё и греется. А когда это сильно греется, оно перестаёт работать. Приходится доколхозивать (вес, лишние детали):
IMG_20241012_150000_HDR~2.jpg
В общем, "простые и дешёвые" решения в цифре не это самое...
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 13:02:32В общем, "простые и дешёвые" решения в цифре не это самое...
Я думаю всё вместе жрёт ненамного больше чем сотовый телефон.
Цитата: Старый от 12.10.2024 13:04:13Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 13:02:32В общем, "простые и дешёвые" решения в цифре не это самое...
Я думаю всё вместе жрёт ненамного больше чем сотовый телефон.
Вероятно, примерно так и есть. Если прикинуть, какая у сотового батарейка, и сколько он на ней может непрерывно "крутить видео с Ютуба".
Цитата: vlad7308 от 12.10.2024 12:20:26очень быстрого fpv это может иметь значение. А может не иметь.
Они там все перфекционисты. ;D
Настройки ПИД-регуляторов изо всех сил пытаются сделать такими, чтоб дрон ещё не трясся в эпилептическом припадке на любом переходном процессе, но уже вёл себя так, будто он насмерть
примотан скотчем прямо к ручке, и точно повторяет ее движения (в режиме angle/stab). Ну и в видео хотят такие же буквально физиологически неощутимые задержки.
И это. Когда вот это вот, описанное, есть -- им реально намного проще управлять...
Так граждане перестаньте врагам России сообщать тонкости конструирования пускай сами тыковкой шевелят.
А передатчик типа не греется. Контроллер самого квадрика тоже и ТД. Для сравнения в полосу 1 аналогового тв-канала стандартной чёткости влазит 8(!) цифровых SD DVB-2 плюс отдельных аудио. Как думаете, влияет это на потребную мощность передатчика при прочих равных? Или, скажем, взять стандарт DV, это MJPEG с фиксированной степенью сжатия 5:1, для SD 50i/25p поток 25Мбит)сек сколько их влезет в телевизионную полосу в 6МГц?
Цитата: Lunatik-k от 12.10.2024 13:53:16Так граждане перестаньте врагам России сообщать тонкости конструирования пускай сами тыковкой шевелят.
Все кому надо, все в курсе, по обе стороны. Только валенкам можно втюхивать рогозинские сказки про "трансоирование порно прям в очки ФПВ" ;D
Имху
Цитата: telekast от 12.10.2024 14:33:35Для сравнения в полосу 1 аналогового тв-канала стандартной чёткости влазит 8(!) цифровых SD DVB-2 плюс отдельных аудио
Да ну, гораздо больше "влазит". Берём QAM-4096 от вайфая 7 и как... ;D Проблема в том, что это работает при определённых гарантиях на отношение сигнала к шуму. А потом катастрофически резко деградирует.
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 13:46:47Цитата: vlad7308 от 12.10.2024 12:20:26очень быстрого fpv это может иметь значение. А может не иметь.
Они там все перфекционисты. ;D
Настройки ПИД-регуляторов изо всех сил пытаются сделать такими, чтоб дрон ещё не трясся в эпилептическом припадке на любом переходном процессе, но уже вёл себя так, будто он насмерть примотан скотчем прямо к ручке, и точно повторяет ее движения (в режиме angle/stab). Ну и в видео хотят такие же буквально физиологически неощутимые задержки.
И это. Когда вот это вот, описанное, есть -- им реально намного проще управлять...
оно примерно так и есть. В цифре.
Лет 10-15 назад то, что Вы говорите, имело смысл. Счас уже... практически нет. Прогресс, хехе
Цитата: vlad7308 от 12.10.2024 16:37:15оно примерно так и есть. В цифре.
Ценой 100 fps в канале и сколько-то там кратно больше на датчике изображения. Это тот самый DJI Avata или FPV, если что. ) На 60 fps уже замечают, что "что-то не так". )
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 15:38:24Цитата: telekast от 12.10.2024 14:33:35Для сравнения в полосу 1 аналогового тв-канала стандартной чёткости влазит 8(!) цифровых SD DVB-2 плюс отдельных аудио
Да ну, гораздо больше "влазит". Берём QAM-4096 от вайфая 7 и как... ;D Проблема в том, что это работает при определённых гарантиях на отношение сигнала к шуму. А потом катастрофически резко деградирует.
В аналоге тоже все работает при определенных гарантиях соотношения сигнал/шум, потом все "белый снег, серый лёд". В отличии от аналога у цифры есть кратный запас по полосе пропускания на избыточности сигнала. Например, слать два канала основной и дублируюший в противофазе, на приемнике дубль инвертировать и складывать с основным. Внешняя помеха уходит полностью. В звуке так делают издревле, балансный сигнал называется. Итого, получаем помезозащищенный сигнал "ценой" в четверть полосы аналогового сигнала. Вместо 16(субискретизация 4:2:2) бит нужно 32
Цитата: telekast от 12.10.2024 17:51:52В отличии от аналога у цифры
Зато, в отличие от цифры, у аналога даже если проходит факельная помеха, замазывающая сразу с десяток строк кадра, нормальный приёмник сохраняет установившийся темп приёма, и остаток кадра показывает. (Это нам постоянно и показывают на роликах, где дроны к технике приближаются) А что мы видим в обычном современном цифровом телевизоре, когда так сигнал прерывается? Вот. )
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 18:07:26Цитата: telekast от 12.10.2024 17:51:52В отличии от аналога у цифры
Зато, в отличие от цифры, у аналога даже если проходит факельная помеха, замазывающая сразу с десяток строк кадра, нормальный приёмник сохраняет установившийся темп приёма, и остаток кадра показывает. (Это нам постоянно и показывают на роликах, где дроны к технике приближаются) А что мы видим в обычном современном цифровом телевизоре, когда так сигнал прерывается? Вот. )
Сравнивать бытовой телевизор и боевой дрон как не торт. Спутниковое ТВ, кстати, сплошь цифровое, аналог вымер чуть более чем полностью. С чего бы. ::)
Цитата: telekast от 12.10.2024 18:10:52Спутниковое ТВ, кстати, сплошь цифровое, аналог вымер чуть более чем полностью.
Так вот симметричный аргумент из практики боевого применения дронов. :D
А в цифровом канале просто удобно мультиплексировать, манагерить цифровыми правами, и совершать другие неприличные действия. Правда, придется обзавестись специальной антенной, даунконвертером, и вообще, обеспечить качество (энергетический бюджет) канала...
https://t.me/yurasumy/18522
https://t.me/rogozin_do/6408
https://t.me/dva_majors/54956
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 18:17:44Цитата: telekast от 12.10.2024 18:10:52Спутниковое ТВ, кстати, сплошь цифровое, аналог вымер чуть более чем полностью.
Так вот симметричный аргумент из практики боевого применения дронов. :D
А в цифровом канале просто удобно мультиплексировать, манагерить цифровыми правами, и совершать другие неприличные действия. Правда, придется обзавестись специальной антенной, даунконвертером, и вообще, обеспечить качество (энергетический бюджет) канала...
Цифра по энергетике сильно выигрывает у аналога. Фактически, из нашей беседы, вытекает единственное преимущество аналога - минимальная задержка сигнала. Которое нивелируется в цифре, при необходимости, применением только внутрикадрового кодирования. Помехоустойчивость цифры минимум не хуже аналога, а с применением избыточности данных и коррекции ошибок ещё и выше. При этом требуемая мощность меньше при прочих равных. Ну и шифровать цифру не в пример проще.
Имху
Цитата: telekast от 12.10.2024 19:27:12Цифра по энергетике сильно выигрывает у аналога.
Это невозможно по фундаментальным теоретическим соображениям. Она выигрывает лишь там, где частотно-мощностной ресурс ею можно использовать существенно (намного больше, чем на величину
накладных расходов цифры) равномернее и полнее, чем аналогом, то есть, если аналог имеет какие-то особенности/неравномерности.
(Чтобы два раза не вставать. A(nalog)HD-камеры, в т.ч, и с чрезвычайно высоким разрешением существуют, имеются и модуляторы "PAL-подобного" CVBS сигнала, но... Просто это остаётся во всяких дорогих в целом больших системах видеонаблюдения, промышленной регистрации, и т.п. Банально, в массовый сегмент пошли те модуляторы, демодуляторы, приёмники и передатчики, которые делались для по-настоящему массового рынка и стоили три копейки за кулёк.)
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 19:32:13Цитата: telekast от 12.10.2024 19:27:12Цифра по энергетике сильно выигрывает у аналога.
Это невозможно по фундаментальным теоретическим соображениям. Она выигрывает лишь там, где частотно-мощностной ресурс ею можно использовать существенно (намного больше, чем на величину накладных расходов цифры) равномернее и полнее, чем аналогом, то есть, если аналог имеет какие-то особенности/неравномерности.
С чего бы? В аналоге нужно передавать все данные в том числе повторяющиеся, в цифре можно передать лишь таблицу и номера элементов. Как в лослес компрессии аля сжатый ТГА. Вот экономия уже. Аналоговый тв сигнал, кстати, точно также режут. Скажем ограничив яркость снизу и сверху: все, что ниже уровня 16 считается черным, а все, что выше 235(емнип)-беоым. И/или применив субискретизацию, когда яркость передается полностью, а цветоращностные только половину 4:2:2. Потому что человеческий глаз вдвое чувствительней к уровню яркости, чем к цветности. Вот и порезали полосу, считай, вполовину. Так исторически сложилось, потому как передавать полную цветность не имело особого смысла(подавляющее большинство людей не видит разницы), а частотный ресурс экономится, потребная мощность и цена, что передатчиков что, самое главное, приемников кратно снижается. Космическое телевидение, кстати, имело у нас почти вдвое большую четкость, чем "бытовое", 800 ТВЛ, если правильно помню. С соответствующей ценой. Цифра позволила ХД сделать доступным всем, не увеличивая стоимость. По меньшей мере для юзеров.
Имху
Цитата: telekast от 12.10.2024 20:04:11В аналоге нужно передавать все данные в том числе повторяющиеся
А я о чём? :D
Там, на самом деле, дофига сложностей. Например, одна та же сцена, освещённая лампой накаливания прекрасно передаётся цифрой, всё там как надо сжимается и т.д. и т.п. Меняем источник света на светодиоды/прожекторы RGB, относительно монохромные, и на изображении сцены появляется интерференционная "крупа". Случайный и очень высокочастотный сигнал, который ну никак не хочет жаться. Как быть? Резать все без исключения контрастные детали? Даже полезные?
Так что
специально приготовленное и почищенное и нормализованное видео увлекательных телевизионных передач, которые нам пихают в глаза и другие места из зомбоящега, это не показатель...
Цитата: Lunatik-k от 12.10.2024 13:53:16Так граждане перестаньте врагам России сообщать тонкости конструирования пускай сами тыковкой шевелят.
Тонкости конструирования сотовых телефонов? А-то они стырят наши секреты, применят их у себя и их сотовые телефоны окажутся отброшены на полвека назад в 1974 год.
Цифра лучше во всех отношениях кроме одного: требуется достаточно производительный процессор.
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 20:12:25Цитата: telekast от 12.10.2024 20:04:11В аналоге нужно передавать все данные в том числе повторяющиеся
А я о чём? :D
Там, на самом деле, дофига сложностей. Например, одна та же сцена, освещённая лампой накаливания прекрасно передаётся цифрой, всё там как надо сжимается и т.д. и т.п. Меняем источник света на светодиоды/прожекторы RGB, относительно монохромные, и на изображении сцены появляется интерференционная "крупа". Случайный и очень высокочастотный сигнал, который ну никак не хочет жаться. Как быть? Резать все без исключения контрастные детали? Даже полезные?
Так что специально приготовленное и почищенное и нормализованное видео увлекательных телевизионных передач, которые нам пихают в глаза и другие места из зомбоящега, это не показатель...
Это не проблема цифры, а проблема камеры. В аналоге ровно та же фигня будет. Издавна телеведущим крайне не рекомендовалось в кадре появляться в одежде в клетку, в полоску и просючий горошек, те тут же лез муар. "Чисткой и нормализацией" тоже занимаются камеры/операторы, это их работа. Всякие балансы белого, серые фильтры и пр. Чистить и нормализовать приходится если они этого сделать не смогли по какой-то причине. Ну, или если режиссеру захотелось картинки с более лучшей травой, небом и ТД. Тем не менее обычная бытовая цифровая камера выдает вполне себе картинку, как минимум не хуже аналоговой. ТК в основе и у той и у другой один и тот же сенсор, пзс и подобное. А цифра или аналог это лишь метод, способ передачи полученных с него данных.
Имху
Цитата: Старый от 12.10.2024 20:24:47Цифра лучше во всех отношениях кроме одного: требуется достаточно производительный процессор.
Да не так чтобы очень. Захватывать видео умели ещё один из первых Эппловких компов.
Это не проблема камеры, она, как уже сказано, одна и та же. ) Это проблема кодера. Аналоговый честно срежет то, что должен срезать, и честно отдаст в эфир максимум своей пропускной способности по информации. Сам собой, естественным образом, без необходимости совершать какие-то специальные телодвижения. Цифровому придётся задуматься над каким-то интеллектуальным решением. ;D (Ну, если у него изначально ограничен бюджет битов в секунду).
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 20:38:38Это не проблема камеры, она, как уже сказано, одна и та же. ) Это проблема кодера. Аналоговый честно срежет то, что должен срезать, и честно отдаст в эфир максимум своей пропускной способности по информации. Сам собой, естественным образом, без необходимости совершать какие-то специальные телодвижения. Цифровому придётся задуматься над каким-то интеллектуальным решением. ;D (Ну, если у него изначально ограничен бюджет битов в секунду).
Цифровой кодер сам ничего не режет. Он лишь переводит в цифру то, что ему отдали . ДКП и тд. Те, если перед кодером аналоговый сигнал будет "почищен и нормализован", то никаких страстей не будет. Ровно то же, что и в аналоге. Те СНАЧАЛА сигнал "режется, субдискретизируется и ТД" и только потом отдается в кодер. Грубо говоря в аналоговый тракт перед входом передатчика, кабеля и пр. вставляется АЦП и кодировщик.
Имху
Цитата: telekast от 12.10.2024 20:52:12Те, если перед кодером аналоговый сигнал будет "почищен и нормализован", то никаких страстей не будет.
Вот по поводу того как именно надо его чистить и требуется решение. Аналоговому-то пофиг -- сколько информации в принципе в канал лезет, столько он и упихает. В одном сюжете полезной из нее 10%, в другом - 90, его это не волнует. Об этом голова болит у
специально обученных тех, кто производит телекартинку, которая должна выглядеть качественной, но при этом лезть в отведённую толщину.
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 19:32:13..A(nalog)HD-камеры, в т.ч, и с чрезвычайно высоким разрешением существуют, имеются и модуляторы "PAL-подобного" CVBS сигнала, но... Просто это остаётся во всяких дорогих в целом больших системах видеонаблюдения, промышленной регистрации, и т.п. Банально, в массовый сегмент пошли те модуляторы, демодуляторы, приёмники и передатчики, которые делались для по-настоящему массового рынка и стоили три копейки за кулёк.)
Стесняюсь заметить, AHD камеры 1080p используются в автомобилях и стоят 3к₽ в базарный день
Цитата: ShamgA от 12.10.2024 21:36:05AHD камеры 1080p используются в автомобилях и стоят 3к₽ в базарный день
А где к ним видеомодуляторы, передатчики, приёмники и "телевизеры" по три копейки? Я и говорю -- всё это дело есть, но те, которые "от стандартного вчерашнего телевизора" -- в десятки раз дешевле и освоеннее.
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 21:39:32Цитата: ShamgA от 12.10.2024 21:36:05AHD камеры 1080p используются в автомобилях и стоят 3к₽ в базарный день
А где к ним видеомодуляторы, передатчики, приёмники и "телевизеры" по три копейки? Я и говорю -- всё это дело есть, но те, которые "от стандартного вчерашнего телевизора" -- в десятки раз дешевле и освоеннее.
«Телевизер» стоит ближе к водителю (и стоит тоже не овердофига). А насчёт радиоканала - хз, но я не думаю, что он радикально отличается от аналогового
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 21:02:57Цитата: telekast от 12.10.2024 20:52:12Те, если перед кодером аналоговый сигнал будет "почищен и нормализован", то никаких страстей не будет.
Вот по поводу того как именно надо его чистить и требуется решение. Аналоговому-то пофиг -- сколько информации в принципе в канал лезет, столько он и упихает. В одном сюжете полезной из нее 10%, в другом - 90, его это не волнует. Об этом голова болит у специально обученных тех, кто производит телекартинку, которая должна выглядеть качественной, но при этом лезть в отведённую толщину.
Чиститься сигнал будет в обоих случаях одинаково. Потому что это происходит ДО АЦП/кодирования. Те то, что аналог будет пихать по итогу в канал, он же будет пихать в АЦП и далее в кодер. Те имеется ПЗС, условно, массив фотодиодов которые меряют величину светового потока на них попавшего. Это чисто аналоговый прибор выдающий напряжение вскакизто пределах. Потом этот электрический сигнал попадает, скажем, в полосовой фильтр, который обрезает все, что выходит за некие границы сверху и снизу(в Пале и секаме, в нтсц по-моему нет). Это всё ещё аналог и потом это отдается в формирователь сигнала для записи на носитель или для подачи в кабель/передатчик. Вот перед формирователем и стоит в цифре АЦП и кодер. Когда мы монтировали триадовский передатчик для первого мультиплекса, то оный фактически отличался от аналогового только мультиплексором и формирователем. И когда, через неделю после пуска вышло(внезапно, она) постановление о смене стандарта с DVB-T, на DVB-T2, то нам просто привезли другой формирователь и все.
Цитата: Старый от 12.10.2024 20:24:47требуется достаточно производительный процессор.
И... большая частотная полоса ;D
Не, ну в самом деле, из
доведённого до ума этого оборудования от DJI и прочих с ними совместимых RunCam, CADDX, HDZero и других марок на их большие разрешения (а иначе зачем?) расходуется 25-50 Мбит/с и 30-40 (!) МГц в ширину.
Цитата: Serge V Iz от 13.10.2024 03:28:22Цитата: Старый от 12.10.2024 20:24:47требуется достаточно производительный процессор.
И... большая частотная полоса ;D
Не, ну в самом деле, из доведённого до ума этого оборудования от DJI и прочих с ними совместимых RunCam, CADDX, HDZero и других марок на их большие разрешения (а иначе зачем?) расходуется 25-50 Мбит/с и 30-40 (!) МГц в ширину.
Доведенный до ума хз когда DVB-T2 имеет полосу максимум 10МГц м способен передать пару каналов в 4К. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/DVB-T2#:~:text=DVB%2DT2%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8B%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F,%D0%9C%D0%93%D1%86%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.
Вайфай канал 22 МГЦ и 450-600 Мбит/сек. Причем параллельно с видео можно гнать и команды/телеметрию. Впрочем команды/телеметрию можно гнать и в аналоговом видео в области обратного хода луча. Кто помнит, было такое. Так что не показатель.
Имху
Цитата: telekast от 13.10.2024 14:36:41Доведенный до ума хз когда DVB-T2
Да я ж говорю -- там разные умы. ) Этим ФПВшникам надо, чтобы картинка ни в коем случае не прервалась и не задерживалась, и уверенно пролазила хотя бы через ровно один ряд стандартных декоративных кустов. Вот на это и израсходовано всё. )
Цитата: Serge V Iz от 13.10.2024 14:41:57Цитата: telekast от 13.10.2024 14:36:41Доведенный до ума хз когда DVB-T2
Да я ж говорю -- там разные умы. ) Этим ФПВшникам надо, чтобы картинка ни в коем случае не прервалась и не задерживалась, и уверенно пролазила хотя бы через ровно один ряд стандартных декоративных кустов. Вот на это и израсходовано всё. )
Эт понятна. Плюс желание пользовать уже имеющиеся решения, что тоже влечёт...
А такто, если дилетантски рассуждать:
Аналоговое видео СД занимает пусть 6МГц, для фулхд нужно увеличить полосу в восемь раз, итого 48МГц
Фулхд у нас 1920х1080 25р 24 бит = 155,5Гю ГГбит/сек нежатого оцифрованного потока. . Цифра пожатая мпегом2 пусть тоже займет 6МГц с потоком 25Мбит/сек(что во всяких ДижиталБетакам и пр как раз), что в пять примерно раз меньше, чем если бы жали МЖПегом/и-фрэймом. Так как нам нужен МЖПег/и-фрэйм для минимальной задержки, то увеличиваем полосу в 5 раз и получаем 30Мбит/сек. Вполне выгодно получается.
Имху
Цитата: telekast от 13.10.2024 15:12:22и получаем
Там ещё не учтено: в аналоговом SD передаётмя 50 полу- или 25 полных кадров в секунду, а в этом цифровом - 100 или 120 (правда, в HD -- 4xSD). Это чтобы получить суммарное запаздывание чуть меньше 30 мс. 30 или 15 как в аналоге -- среднестатистический человек уже не ощутит. Так вот эти всего лишь примерно два-три дополнительных кадра тому взад, которые они рассматривают при сжатии, когда интерпретируют видео как трёхмерный сигнал и дают им возможность делать суровое такое сжатие и компенсацию частичных потерь информации одновременно. Так что пренебрегать их достижением тоже... не совсем правильно. )
https://t.me/grishkafilippov/22699
https://t.me/grishkafilippov/22700
Цитата: АниКей от 16.10.2024 04:54:54https://t.me/grishkafilippov/22700
Цитировать...дорогие Братья и Сёстры...
Конаныхин обокрал Михальчука! Ни копирайта не поставил, ни ренту авторскую не перечислил! >:(
Цитироватьосвоили медленный спуск мины ТМ-62
Согласно видео "медленно спущенная" остаться на земле не захотела. ;D
Креативность поражает. Вместо того, чтобы приземлиться/снизиться до минимума, отцепить мину и улететь они висят и на ниточке спускают раскачивающиеся дуру. Им кто нить объяснил, что режим висения энергозатратный? Энергозатратнее только вертикальный взлёт. ;D
Ну, и в падан:
ЦитироватьМы уничтожим и унизим врага
Все, что надо знать.
https://t.me/skabeeva/31969
https://t.me/rybar/64486
mk.ru (https://www.mk.ru/politics/2024/10/17/yaponskiy-startap-planiruet-postavlyat-na-ukrainu-drony-dlya-poiska-min.html)
Японский стартап планирует поставлять на Украину дроны для поиска мин
Японская компания Prodrone, специализирующаяся на производстве промышленных дронов, планирует начать поставки своей продукции в Украину. Согласно информации японской деловой газеты «Никкэй», беспилотники будут использоваться для поиска мин.
Prodrone намерена отправлять дроны, которые могут летать на высоте 50 см над землей. Разработка технологий для обнаружения мин будет передана на аутсорсинг украинским компаниям. С помощью искусственного интеллекта дрон будет отмечать найденные мины на интерактивной карте. Ожидается, что поставки дронов начнутся в 2025 году.
Ранее японские власти также оказывали Украине помощь в области разминирования, передав четыре установки ALIS для точного обнаружения мин и 50 металлодетекторов.
https://t.me/skabeeva/32000
mk.ru (https://www.mk.ru/politics/2024/10/17/cnn-kiev-zapustil-drony-lyutyy-dlya-ataki-vglub-rossii.html)
CNN: Киев запустил дроны «Лютый» для атаки вглубь России
Американский телеканал CNN (https://amp.cnn.com/cnn/2024/10/16/europe/elite-ukrainian-drone-unit-russia-intl-cmd) сообщил, что Вооруженные силы Украины запустили беспилотный летательный аппарат самолетного типа «Лютый» для атаки вглубь России.
Уточняется, что американские журналисты провели два дня, путешествуя по Украине с подразделением беспилотников, которое подчиняется Главному управлению разведки Минобороны.
«Беспилотник «Лютый» является одним из самых сверхсекретных вооружений ВСУ. Его длина 113 футов, в размах крыльев - 23 фута», - отметил телеканал.
(https://media.cnn.com/api/v1/images/stellar/prod/drone-digi-pkg-thumb3.png?c=16x9&q=h_720,w_1280,c_fill)
(https://media.cnn.com/api/v1/images/stellar/prod/img-1196.JPEG?c=16x9&q=h_720,w_1280,c_fill)
https://t.me/glonass_for_all/2866
Цитата: АниКей от 17.10.2024 08:32:47https://t.me/skabeeva/32000
Самое интересное - английские субтитры. Теперь мы знаем как это по английски. 8)
Цитата: АниКей от 17.10.2024 08:54:24Его длина 113 футов
Сикока, сикока? ???
Цитата: Старый от 17.10.2024 09:22:53Цитата: АниКей от 17.10.2024 08:32:47https://t.me/skabeeva/32000
Самое интересное - английские субтитры. Теперь мы знаем как это по английски. 8)
Юткб уже давно умеет в субтитры, прям на ходу генерит.
https://t.me/rybar/64510
https://t.me/dva_majors/55246
Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/politics/2024/10/17/sboltnuli-lishnego-amerikanskie-zhurnalisty-ozvuchili-datu-ataki-sverkhsekretnym-oruzhiem-ukrainy.html)
Сболтнули лишнего: американские журналисты озвучили дату атаки «сверхсекретным оружием» Украины
Вячеслав Новороссийский
Журналисты CNN объявили о дате и месте атаки российской территории, назвав при этом беспилотный летательный аппарат самолётного типа "Лютый" "сверхсекретным оружием Украины".
В течение двух дней репортеры CNN находились рядом с подразделением, готовившимся к запуску более ста БПЛА в ночь на 29 сентября с целью ударов по объектам в России. В своём сообщении CNN акцентирует внимание на том, что это подразделение подчиняется Главному управлению разведки Министерства обороны Украины, что позволяет предположить, что американские журналисты знали конкретные цели и дату атаки.
Сам дрон, по словам журналистов, является "одним из самых секретных вооружений Украины". Его длина составляет 3,9 метра, а размах крыльев — 7 метров. Данный аппарат выполнен в виде низкоплана с двухбалочным фюзеляжем, изготовленным из стеклопластика и усиленным металлической сеткой и фанерой. Дальность полета "Лютого" достигает примерно 1000 километров, а его боевая нагрузка составляет 50 килограммов взрывчатых веществ.
Около 30% всех задействованных дронов будут выполнять задачи, направленные на дезинформацию и отвлечение внимания. Эффективность миссии оценивается тремя основными методами: анализом спутниковых снимков, агентурной разведкой и открытыми источниками информации, включая мониторинг сообщений в Telegram-группах. Противник отмечает, что за последний год качество российской системы противовоздушной обороны значительно возросло, включая использование вертолетов для перехвата беспилотников. Журналисты подчеркивают, что единственным способом успешно атаковать объекты в тылу является выявление "окна" в работе ПВО.
Тем не менее в России не проявили особого интереса к "Лютому". Ночью 12 октября российская ПВО сбила 16 дронов ВСУ в Херсонской области, среди которых оказался и "Лютый", который был охарактеризован как "дешевая копия" турецкого Bayraktar.
Губернатор региона Владимир Сальдо отметил: «Среди сбитых дронов был украинский дрон-камикадзе самолётного типа "Лютый", который оказался дешевой копией турецкого "Байрактара". К счастью, никто не пострадал, а осколки беспилотников упали вдали от населённых пунктов и не нанесли ущерба местным жителям и инфраструктуре».
Следует напомнить, что "Лютый" появился в арсенале ВСУ всего год назад. С его помощью была предпринята попытка атаковать одну из баз Черноморского флота России в Крыму, но беспилотник был успешно нейтрализован нашей системой радиоэлектронной борьбы. Осенью 2023 года украинские силы пытались атаковать нефтебазы в районе Сочи с использованием "Лютых", однако они смогли лишь добиться одного попадания в цистерну. Последовавшее вслед за ударом возгорание быстро было ликвидировано. Также 31 мая 2024 года "Лютый" был запущен по Татарстану.
https://t.me/readovkanews/88348
https://t.me/dva_majors/55299
Мне вот интересно: как на фоне всяких поделий от ЦарскихВолков, Мавиков и Упырей поживают широко прославившиеся Байрактары (одно время считавшиеся прямо убер-оружием)?
Ужель Украине не поставляют?
Цитата: ShamgA от 18.10.2024 07:28:43Мне вот интересно: как на фоне всяких поделий от ЦарскихВолков, Мавиков и Упырей поживают широко прославившиеся Байрактары (одно время считавшиеся прямо убер-оружием)?
Говорят что никак.
Цитата: Старый от 18.10.2024 09:24:26Говорят что никак.
Сократились в функциях до ниши орланов-р и форпостов-р. Всё-таки, там видео и радио хорошего уровня, хоть и остальное условиям уже не отвечает.
https://t.me/infantmilitario/139135
https://t.me/rogozin_do/6430
https://t.me/dva_majors/55305
Кто тут утверждал, что мобильная связь на фронте под запретом и не применяется?
ЦитироватьИнженерные навыки, которые приобретают наши бойцы, позволят им подготовить дрон к боевому применению непосредственно на линии боевого соприкосновения, в случае необходимости — устранить возможную в нем неисправность.
Если для применения дрона на ЛБС требуются инженерные навыки то с этим дроном чтото не так.
https://t.me/rogozin_do/6431
Цитата: АниКей от 18.10.2024 15:49:46https://t.me/rogozin do/6431
Почему флаг в жовто-блакитных тонах? >:(
https://t.me/dva_majors/55373
ЦитироватьБПЛА большой дальности серии Гарпия (барражирующий боеприпас, похожий по конфигурации, но превосходящий по возможностям «Герань-2»).
Самая вишенка на торте это то, что и теГерань-2, он же Шазед-146 и есть клон древнего израильского БПЛА под названием....тадааа....ГАРПИЯ! ;D
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/IAI_Harpy
https://t.me/SolovievLive/289534
Цитата: telekast от 19.10.2024 12:36:22Помету дали команду готовить "общественное мнение" к принятию инфы о вступлении Сев.Кореи в сво.)))
По моему идёт зачётный троллинг.
В чём заклчается троллинг и в чём заключается его зачетность?
Цитата: LinusT от 19.10.2024 13:34:46В чём заклчается троллинг и в чём заключается его зачетность?
В том что наша пропаганда начала не разоблачать вражескую пропаганду а троллить её. МИД спрашивает: -Страшно? Ящик показывает ролики в которых чучхейским чюдо-богатырям раздают шапки. Которыми они закидают хохлов.
Я уже чижу ролик в котором чучхеец хватает хохла за шкирку и с акцентом произносит: -Ах ты собака!
А хохол вытаращив глаза в ужасе кричит: -НЕЕЕЕТТТ!!!
Когда МИД спрашивает "Страшно" - это говорит не о зачетности троллинга, а об уровне самого МИДа.
Цитата: LinusT от 19.10.2024 13:40:22Когда МИД спрашивает "Страшно" - это говорит не о зачетности троллинга, а об уровне самого МИДа.
Далеко тебе до его уровня. :(
Про батут тролинг не зачётный. Потому сто ясно что сделают. А про чкчхейцнв зачётный.
А про пыль глотать это вообще-то было адресовано нашим бизнесменвм которые инвестировали на запад. Так они до сих пор пыль глотают.
https://t.me/rogozin_do/6434
Цитироватьhttps://t.me/milinfolive/133124
Цитировать"Барс–Сармат" продолжает отбор девушек в первое на фронте боевое подразделение имени героя Советского Союза Полины Осипенко — эскадрильи БпЛА "Ночные ведьмы. 2.0."
Имени Осипенко это как то...не знаю, как сформулировать.
А кто присвоил?
"Ночные ведьмы 2.0" это тоже...
Творчество ДОРа?
Полина Осипенко кажется родом из Бердянска (или его района). Он даже некоторое время назывался ее именем, возле вокзала ей памятник стоит.
Цитата: vlad7308 от 20.10.2024 14:44:20Полина Осипенко кажется родом из Бердянска (или его района).
ЦитироватьРодилась 24 сентября (7 октября (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/7_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F)) 1905 год (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1905_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) в селе Новоспасовка (ныне носит её имя) (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_(%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)) Российской империи (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F), ныне Бердянского района (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD) Запорожской области (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C) (Украина (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0))
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
ЦитироватьЕё именем названы улицы (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE) и площади (https://ru.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&action=edit&redlink=1) во многих городах бывшего СССР, микрорайоны в Запорожье (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D0%B5), Барнауле (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_(%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BB)), райцентр (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE) и район (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE) в Хабаровском крае (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9), Уфе (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%84%D0%B0)
Цитата: Штуцер от 20.10.2024 13:46:32А кто присвоил?
"Ночные ведьмы 2.0" это тоже...
Творчество ДОРа?
Само собой.
Цитата: Штуцер от 20.10.2024 13:46:32А кто присвоил?
"Ночные ведьмы 2.0" это тоже...
А это - немцы.
Ну а дроны-то, дроны? Рус фанер, как положено?
Цитата: Serge V Iz от 20.10.2024 16:26:04Рус фанер, как положено?
Рус гараж окоп продакшн.
Подразделение вроде создано МО как апробационное? Или это уже забыто?
Цитата: Старый от 20.10.2024 15:56:35Цитата: Штуцер от 20.10.2024 13:46:32А кто присвоил?
"Ночные ведьмы 2.0" это тоже...
Творчество ДОРа?
Само собой.
Т.Е он себа присвоил право наименований?
Дивизия им. Взятия Бастилии парижскими коммунарами.
Цитата: Штуцер от 20.10.2024 16:42:25Т.Е он себа присвоил право наименований?
Да. В честь известных людей. КБ им Бартини, опять же.
https://t.me/yurasumy/18646
Цитата: Старый от 20.10.2024 16:44:53Цитата: Штуцер от 20.10.2024 16:42:25Т.Е он себа присвоил право наименований?
Да. В честь известных людей. КБ им Бартини, опять же.
Когда же, наконец, пароход назовут именем Рогозина ?!
https://t.me/rybar/64593
Цитата: Штуцер от 20.10.2024 20:35:20Рогозин
mk.ru (https://www.mk.ru/politics/2024/10/20/dmitriy-rogozin-realno-na-nashikh-glazakh-proizoshla-voennotekhnicheskaya-revolyuciya.html?from=main_omk)
Дмитрий Рогозин: «Реально на наших глазах произошла военно-техническая революция»Сергей Вальченко
Интервью с сенатором Дмитрием Рогозиным об основных направлениях развития военной техники, особенно беспилотной, в ходе специальной военной операции (СВО) пришлось брать дистанционно: сенатор сейчас на передовой СВО, в группировке, действующей на Запорожском и Херсонском направлениях. Так что Дмитрию Олеговичу во время нашего разговора пришлось несколько раз отвлекаться на «внешние раздражители» - вблизи командного пункта, где он находился, то и дело пролетали вражеские «птички»...
- Дмитрий Олегович, вы довольно глубоко погружены в беспилотную тематику, под вашей опекой создается специализированный отряд «БАРС-Сармат», который будет заниматься апробацией на передовой самых современных беспилотных технологий. Мы об этом еще поговорим. А начать хотелось бы с другого. Известно, что СССР во многом был первопроходцем в области создания военных беспилотников. В конце 1970-х годов прошлого века в Группе советских войск в Германии были целые эскадрильи тяжелых разведывательных дронов, которых на тот момент не было на вооружении НАТО. Как же так получилось, что наша страна потом отстала в беспилотных технологиях не только от США, но и от таких стран, как Китай, Турция, Иран? Нашим генералам не хватило дара предвидения или «оборонка» тормознула?- Думаю, не совсем верно говорить только о том, что мы, имея мощные советские заделы, отстали в беспилотной тематике. Считаю, рано или поздно всплывет и другое направление, в котором мы тоже всегда опережали весь мир, а теперь, скорее всего, опять можем проспать - экранопланы.
Помните, какое было мощное развитие экранопланов в 80-е годы? На Каспии ходили гигантские гибриды самолетов и кораблей. Были даже планы создать экраноплан, который набирал бы скорость, позволяющую стартовать поднимающимся на палубу из трюма на лифте истребителям МиГ-29, практически делая их истребителями вертикального взлета.
У меня отец, будучи начальником 13-го управления перспективных исследований Министерства обороны СССР и первым заместителем начальника вооружения, курировал эти работы и видел в них огромную перспективу. Рассказывал мне об этом, я тогда в школе еще учился, потом в университете. Кстати, многое, о чем он тогда говорил, сбывается на наших глазах. Он ни разу не ошибся в своих прогнозах.
Если говорить про беспилотники и советский задел в этой области шире, то смотрите - а многоразовый космический корабль «Буран» разве не беспилотник? Он тоже беспилотник. Причем фантастического для своего времени уровня.
Система управления (даже при том, что у нас не было такой мощной электроники, как в США) справилась с тяжелейшей ситуацией при заходе на посадку беспилотного корабля на аэродроме Юбилейный на Байконуре. Когда корабль прошел мимо посадочной полосы, присутствовавшие полагали, что произойдет авария, а бортовой вычислительный комплекс просто учел скорость и порывы ветра и зашел на новый круг. «Буран» сел в автоматическом режиме. Американские шаттлы так никогда не садились.
Это говорит о том, что системы управления были отработаны даже на таких мощных и тяжелых машинах, как космическая система «Бурана».
Почему потом все пошло не так, и мы отстали в области беспилотников? В целом, это, конечно, упадок инженерного дела в стране после развала СССР. В стране долгие годы насаждались инженерный нигилизм, пренебрежительное или недостаточно уважительное отношение к инженерам, конструкторам, технологам.
Сказывался непрофессионализм менеджеров-назначенцев, которые часто не понимали, о чём идёт речь. Вчера они управляли магазином, а сегодня предприятием. Те самые «эффективные менеджеры». Шла утеря военной школы, разрушение военных институтов, их сокращение массовое. Все это, конечно, сказалось на том, что очевидные, казалось бы, вещи, очевидные даже для гражданских людей, для гражданских конструкторов, не были услышаны тогда в руководстве министерства обороны.
Помню, когда я еще не работал в правительстве, а был постпредом России при НАТО, приезжал в Россию на авиационные и оборонные выставки. И вот тогда многие военачальники, проходя мимо павильонов, где были выставлены беспилотные летательные аппараты, пренебрежительно махали рукой, мол, это все баловство, несерьёзно. А вот у нас есть ого-го! Есть чем ответить! Смотрите, у нас какие авиация, флот!.
А что сейчас? Ведь реально на наших глазах произошла военно-техническая революция, а традиционные системы вооружения уже как бы непонятно как использовать.
- Что вы имеете в виду?- Например, наши летчики на штурмовиках Су-25 и бомбардировщиках Су-34 проходят над головой, заходят близко к линии боевого соприкосновения. Но все равно очень близко подойти не могут, потому что противовоздушная оборона мощнее, чем существующая фронтовая авиация.
Отсюда и появились эти планирующие авиационные бомбы, способные пролететь после сброса 50-70 километров в автономном режиме. Но их надо еще умеючи бросить, умеючи попасть. Я видел своими глазами попадание по врагу наших планирующих бомб. Ведь против них идет мощнейшее воздействие комплексов радиоэлектронной борьбы противника. Дай Бог, одна из трех-четырех ложилась в точку. Остальные где-то рядом. Потом удалось с этим справиться, и они стали бить точнее.
Опять же мы в свое время активно продвигали в войсках высокоточное оружие, наведение которого осуществляется через навигационную спутниковую систему ГЛОНАСС. США использовали GPS, европейцы - Galileo, Китай - Beidou. Ну, и что мы видим сейчас? Вдоль лини боевого соприкосновения навигационное поле полностью заглушено, ничего не работает. Отдельные «просветы», конечно, есть, но сначала самолету, ракете или беспилотнику нужно пройти многокилометровую полосу РЭБ - зону действия станций радиоэлектронной борьбы противника. Сейчас мы понимаем, что нужны дублирующие системы: ориентирование по подстилающей поверхности, инерциальные системы наведения.
Замечательно работают советские ракеты, которые устроены совсем по другим принципам. Они как раз долетают до Киева. А с современным вооружением, которое наводилось по спутниковой навигации, были и остаются проблемы.
Если еще раз возвратится к системам вооружения и к тому, какие изменения претерпели в ходе СВО способы боевого применения, то показательный пример - Черноморский флот. Он был вынужден сменить, по сути дела, свою прописку, из-за того, что наши большие корабли стали просто большими мишенями для безэкипажных катеров противника.
Призываю всех быстрее реагировать на новые угрозы, пока еще часто сказывается неповоротливость военной системы. То нельзя ставить на палубу нештатные пулеметы, то нельзя пользоваться нештатными комплексами РЭБ, и так далее.
То есть ответ на ваш вопрос - почему мы к началу СВО отстали в той же беспилотной тематике - не может быть односложным. Традиционно валить все на злополучные 90-е уже просто неприлично. Мне кажется, было достаточно времени, чтобы поправить ситуацию.
Значит, была допущена недооценка того прогресса, который связан с помехозащищёнными линиями связи, системами управления, беспилотными летательными комплексами, малыми формами вооружения тактического звена.
А ведь сегодня в ходе СВО все боевые действия идут в основном в тактическом звене. Нужен окопный РЭБ, нужен малозаметный, не «фонящий», не излучающий комплекс радиоэлектронной разведки. Нужны беспилотники, которые способны прорываться сквозь мощнейшую «стену» радиационной борьбы противника.
Вот в Курске себе неплохо показали так называемые КВНы - дроны «Вандал» с управлением по оптоволоконному кабелю. Потому что они управляются как противотанковые управляемые ракеты - ПТУРы. Ну, тоже, конечно, не без ограничений. Например, когда ветровая нагрузка, деревья шевелятся, ветки могут рвать оптоволокно.
Нужно осознать, что произошла военно-техническая революция! Война приобрела совершенно иной характер. Боевые действия в итоге идут совсем не те, как предполагалось: вот сейчас как жахнем со всех стволов, и все, победа. Но, оказалось, что при постоянном присутствии дронов противника в воздухе, для того, чтобы жахнуть из всех стволов, надо увеличивать дальность поражения.
- А как у нас с этим?- Сегодня у нас есть великолепное орудие «Гиацинт». Его полюбили артиллеристы в ходе СВО. Но оно стреляет на какую дальность? Правильно, до 40 километров. Да, очень точно, хорошо, но не дальше.
А остальные орудия? Вот сейчас нам поставляют артиллерийские системы, и такое впечатление, что иногда люди не следят, что реально происходит на фронте. Вот, например, не отцепляемые гаубицы. А где их спрячешь?
Самоходную гаубицу здесь спрятать негде. Здесь нет лесов, здесь степи и лесополосы. Куда машину денешь? Ладно, ещё саму гаубицу можно спрятать кое-как. Но машину, которая тащит, спрятать негде. И все это видно со спутников, все это видно с разведывательных беспилотников.
А дальность в 24,5 км - она кому нужна? Здесь FPV-дроны противника шастают на глубину 20 км, и каждая ночь у нас превращается в нашествие этих уродов. Даже сейчас над нашим штабом кишат вражеские беспилотники. Соответственно, артиллерия пытается отходить на более безопасное расстояние. И если у нее дальность поражения 24,5 км, значит, она на 4 км за линию фронта может только стрелять. И что она там поразит? Кого она там найдет? Никого она там не найдет.
А средства космической разведки?! Сколько мы говорили, когда я работал в Роскосмосе, убеждали, что необходимо развивать спутниковую группировку, сократить финансирование на вещи, которые рутинными стали, я извиняюсь, даже прямым текстом скажу — на пилотируемые проекты сократить, на которые уходит существенная часть бюджета, чтобы эти деньги, потратить на создание спутников.
Все четыре года меня кругами водили и говорили: ищите деньги у бизнеса. Смотрите, говорили, как Маск работает: «Такой молодец, он же бизнесмен, и сделал спутниковую группировку «Старлинк»». Но в реальности то Пентагон софинансировал эту систему. Это же очевидно совершенно: любые инфраструктурные проекты создаются государством, а уже на коммерческие сервисы, исходящие от этих инфраструктур, заходит бизнес. Дороги строятся государством, в том числе железные. И космический доступ в Интернет государством должен был быть профинансирован.
А сейчас мы догоняющие. Все время догоняем, понимаете. А расплачиваемся жизнями наших солдат. Рутинное сознание, инертность, нежелание ничего менять и, конечно, отсутствие реального боевого опыта. Та же кампания в Сирии - это, по большому счету, борьба с террористическими группировками, которые в лучшем случае вооружены ПЗРК — переносными зенитными ракетными комплексами.
Война в Чечне — это тоже антитеррористическая полицейская операция. Война в Грузии 2008 года - очень короткая, со слабым противником. Она тоже не дала нужного опыта.
Поэтому мы считали, что нам все по плечу, а вот когда столкнулись с противником, который на самом деле оказался не сам по себе, это просто хвост огромный агрессивной собаки с именем «НАТО». Мы потянули за этот хвост и вытащили этого огромного пса, и теперь надо принимать оперативные, умные меры по насыщению фронта тем, что реально ему необходимо.
- Хорошо, а не получится так, что пока мы в авральном порядке наверстываем в ходе СВО отставание в той же беспилотной технике, наш противник - Запад сделает какой-нибудь «ходе конем» и опять обгонит нас в каких-то военных технологиях?- Я думаю, если мы будем просто повторять, что делает противник, мы, конечно, не просто не догоним, а ещё больше отстанем. Если фронту напечатать три миллиона дронов одной и той же конструкции, они далеко не улетят, потому что будут работать на частоте, которую сразу же своими РЭБом задавит противник.
Сегодня мы должны двигаться по принципу волка, который всегда срезает путь – оценивает скорость и расстояние до цели и выходит ей наперерез. Только так мы сможем догнать. С моей точки зрения, мы должны сейчас ориентироваться, прежде всего, на создание оружия, основанного на технологии искусственного интеллекта. Вот здесь бы не отстать.
- А у нас есть государственные или коммерческие структуры, которые способны системно подходить к исследованиям в области перспективных систем вооружения, в том числе и тех, о которых вы сказали? Или все пущено на самотек?- В наш специализированный отряд, занимающийся беспилотной темой, приезжают разработчики. Сегодня, например, встречался с представителями двух компаний. Люди очень смышлёные, мотивированные. Но им нужна поддержка государства, и не только с точки зрения заказа на производство большого количества образцов конкретного беспилотника, с которым они пробились через массу всевозможных препон, чтобы их услышали.
Не все же у нас разработчики беспилотников могут попасть на какие-то специализированные объекты, где появится Верховный главнокомандующий, который ознакомится с продукцией и поручит ее закупать. Как, например, произошло с тем же самым дроном «Вандал». Конечно, опыт применения такого рода специфического дрона в курской операции показал хороший результат. Но есть ли, скажем, такой интегрированный, системный подход в масштабе страны? Я бы сказал очень осторожно: надо создать такого рода систему. Или мне просто ничего неизвестно по этому поводу.
- Может, надо что-то вроде прежнего министерства авиационной промышленности? Например, министерство или агентство беспилотной промышленности?- ...Минуточку, дрон как раз над нами летит, минуточку... Да, все, пролетел. Продолжим. В Минпромторге создано Управление беспилотных систем и робототехники. Его возглавляет Алексей Сердюк, толковый человек. Министр промышленности и торговли Антон Алиханов тоже хороший управленец. Надеюсь, что их общими усилиями дело сдвинется с мертвой точки.
Но здесь очень важно знать, что не от промышленности надо двигаться. Я сам работал в промышленности. Промышленность делает то, что ей заказывают. Здесь очень важно, чтобы был квалифицированный заказчик, чтобы он сам понимал, что ему надо.
Ситуация на фронте такая, что каждый месяц все радикально меняется. Поэтому еще раз говорю: большими какими-то такими массовыми заказами чего-то одного мы не решим проблему, потому что через месяц противник найдет способы эффективной борьбы, и надо будет придумывать то-то новое.
Необходимо иметь большое количество таких агентских компаний, частных инженерных компаний, каждая из которых предлагает насыщение фронта своим изделием, и они должны следить, иметь постоянную обратную связь с фронтом, понимать, что фронту действительно необходимо. Вот в этом как раз смысл нашего подразделения — отряда «БАРС-Сармат».
Я благодарен министру обороны Андрею Белоусову за то, что он поддержал нашу инициативу, и начальнику Генерального штаба Валерия Герасимова, который выпустил соответствующую директиву по формированию нашего отряда.
Мы как раз создаем структуру, которая держит руку на пульсе фронта, сама воюет и сама обобщает опыт подразделений. По крайней мере, в рамках группировки «Днепр» на Запорожском и Херсонском направлениях. Мы сотрудничаем с ВДВ, постоянно общаемся с командованием, видим, что происходит, и пытаемся тут же быстро оперативно донести эту информацию до Коллегии Военно-промышленной комиссии, которую, я считаю, абсолютно компетентным и очень сильным органом.
Председатель Коллегии ВПК — Денис Мантуров, первый вице-премьер с огромными полномочиями. Первым заместителем у него Василий Тонкошкуров, генерал-полковник, большой умница. По сути, научно-техническим советом руководит Андрей Тюлин, которого я знаю хорошо по совместной работе в Роскосмосе. Он доктор наук, генерал-лейтенант. Там сильные люди, и мы в ежедневном режиме доводим до них необходимую информацию.
Но что здесь важно? Вот смотрите: сейчас основной акцент у нас сделан на роботизированных комплексах и беспилотных системах, причем не только на воздушных беспилотных системах. Робототехнические комплексы могут быть самыми разными —наземные робототехнические комплексы, безэкипажные катера, беспилотные подводные аппараты.
При этом противник — вооруженные силы Украины, для которых этот конфликт длится не три года, как для нас, а десять лет — ушел далеко вперед и создал отдельный род войск – силы беспилотных систем. Для примера, с какими подонками мы воюем: напротив нас стоит полк беспилотников, который в ВСУ назвали «Люфтваффе». Возглавляет его какой-то урод с позывным «Геринг». У них нацистская символика. Нам даже никакая спецпропаганда не нужна, чтобы объяснить, что мы воюем с нацистами, продолжателями дела Гитлера. Они уже все сделали сами.
Этот полк, прекрасно подготовленный, оснащенный всем необходимым, создает нам массу неудобств. Есть еще аналогичный полк «Птахи Мадьяра», достаточно известный, который перебрасывается украинским командованием на особо сложные участки фронта.
У ВСУ нет проблем с дронами, потому что им весь западный мир помогает. Но они прекрасно подготовили своих операторов. Они смакуют свои победы, наслаждаются ими. У меня просто руки чешутся начистить им одно место.
Как это сделать? Отдельное такое подразделение, как наше («БАРС-Сармат»), пусть даже оно достаточно большое, конечно, ситуацию не решит. Но подаст пример. А пример должен состоять в следующем: необходимо создание собственного рода войск — войск беспилотных систем или роботизированных комплексов.
Это необходимо, потому что создание рода войск автоматически создаст и заказывающие органы, и довольствующие органы. То есть органы военного управления. Когда появятся компетентные органы военного управления, тогда пойдёт строительство всей пирамиды. В том числе пирамиды подрядчиков - государственные, частные компании, большие, средние, малые... Возникнет техническое задание, ясное, компетентное для всех. Возникнут центры компетенции.
Потому что беспилотник — это просто платформа. Беспилотник может быть любой - чуть лучше, чуть хуже, двигатели чуть мощнее или менее мощные. Самое главное — это полезная нагрузка, то есть системы управления, связи, электронная начинка, как он управляется, как преодолевает зону радиоэлектронного подавления.
Да, есть масса других вопросов - сколько он может нести полезного груза; на какое расстояние; какова его автономность; всепогодный он или нет; самолётного он типа или коптерного; разведчик или ударный дрон-камикадзе, или и то и другое? Это уже все второй или третий вопрос. Самое главное - как эта штука будет управляться? Каким образом оператор будет доводить её до цели?
Почему я говорю про искусственный интеллект? Потому что эта технология решит массу проблем. Барражирующий в воздухе беспилотник сам найдет цель, сам определит уязвимое место и сам поразит цель. Для того, чтобы такого добиться надо развивать технологии нейронных сетей, создавать маркеры, целую библиотеку маркеров. Этим надо заниматься постоянно - 24 на 7. А для того, чтобы этим заниматься, должен быть кто-то, кто это будет заказывать - довольствующие органы и заказывающие органы в единой системе органов военного управления. Поэтому я горячий сторонник создания нового рода войск.
- Как вы думаете, то, что Минобороны объявило о создании центра беспилотных технологий «Рубикон», можно рассматривать, как первый шаг на пути создания нового рода войск?- Такой «Рубикон» должен быть создан в каждой армии. Так же, как в каждой армии должен быть «БАРС-Сармат». «Рубикон» — это центр анализа боевого применения беспилотников. Наш центр — это лаборатории в прифронтовой зоне, а также роты боевой апробации. То есть это «боевики», причем не просто боевики-операторы, а инструкторы. То есть они получают опыт и обучают других.
Еще раз повторяю, такое подразделение должно быть в каждой группировке. Скажем, нашего подразделения на всю группировку «Днепр» точно не хватает. А сколько у нас таких группировок? «Восток», «Юг», «Запад», «Север», «Центр»...
Еще раз говорю: я сейчас не сетую ни в коем случае. Уже хорошо, что это есть. Это уже шаг в правильном направлении. Сейчас я вижу свою цель и задачу: создать полноценное подразделение, добиться успеха, добиться поражения тех целей, которые раньше мы не могли достичь, воспитать целую плеяду командиров, которые потом смогут оттиражировать, масштабировать этот опыт. Тот же самый «Рубикон» должен сделать то же самое.
У нас еще один батальон беспилотников начинает формироваться в составе крупных соединений, в том числе дивизий ВДВ. Это отлично. Но еще раз говорю: это надо было делать давно.
- Хотелось бы знать ваше мнение еще по одному вопросу. На Западе активно развивается боевое применение уже не одиночных дронов, а роя беспилотников. Не получится так, что мы опять тут опоздаем?- Вам не слышно? Опять летит дрон...
- Опасно...- Привыкаешь, главное быть в этой музыке не слушателем, а композитором. Что касается роя малых дронов, то на отдельных участках фронта и сейчас уже головы не поднять. Они хоть и не летают роем, но они летают последовательно. Где полоса у операторов противника нарезана, там километров на 8, а шириной где-то метров 250 и по 2–3 расчета на каждую такую полосу. И постоянно в воздухе жужжание, как будто в осиное гнездо попал. Я это сколько раз наблюдал. Когда появляется какая-то наша цель, то идет массированная беспилотная атака.
Расскажу один небольшой эпизод. В районе Нестерянки, это Ореховское тактическое направление, Мы испытывали в нескольких километрах от линии боевого соприкосновения новую систему комплексного радиоэлектронного подавления. Как раз в атаку выдвигался ночью наша тяжелая огнеметная система «Солнцепек», которая имеет дальность стрельбы не более шести километров.
То есть для того, чтобы поразить цель, этим бесстрашным парням надо было подойти как можно ближе к линии фронта. Естественно, его сразу засекли. И хотя с ними едет еще и машина РХБЗ (радиационной, химической, биологической защиты), и машина ПВО, но могут ли они «Солнцепек» защитить — большой вопрос. В тот раз они отстрелялись на наших глазах и, не разворачиваясь, даже не опуская направляющие, несутся на полной скорости мимо нас (а мы в соседней лесополосе были), а за ними летит свора дроном: несколько тяжелых дронов «Баба Яга», самолеты-камикадзе, какие-то коптеры, FPV-дроны... И мне по рации комдив передает: и на вас летят. И мы, соответственно, включаем все, что у нас там есть, все системы радиоподавления, чтобы спасти экипаж «Солнцепека» и себя.
Что-то мы сбили, что-то остановили РЭБом, а дальше подключается вражеская артиллерия, и в нас летят кассетные боеприпасы, фугасные снаряды.
Поэтому когда я слышу про рой дронов, про некие маленькие дроны с чипами, я думаю: конечно, это будет, но честно вам скажу, когда в тебя летят кассетные боеприпасы, а над твоей головой еще кружат 8–9 коптеров и каждым этим коптером управляет какой-то злобный негодяй, который хочет обязательно тебя убить, а потом еще отснять и опубликовать в Интернете как у тебя кишки вылезают - это тоже, знаете, не легче, чем рой дронов.
Конечно, роевое применение беспилотных систем — это даже не завтрашний день, это уже, считайте, утро сегодняшнего дня. Скоро будет, безусловно, роевое применение беспилотных роботизированных комплексов с техническим зрением.
Но в любом случае земля становится твоей только когда на ней стоит сапог солдата. Безусловно, что действия штурмовиков должны быть прикрыты вот этими «очкариками», которые сидят достаточно далеко от вас и управляют всеми этими беспилотными аппаратами.
В этой связи я вспоминаю еще одно предвидение отца. Я сам мастер спорта по гандболу, играл за сборную Москвы. Рост - метр девяносто, крупный, сильный, атлетического сложения. И потому хотел пойти в Рязанское училище ВДВ. Это было, когда вышел на экраны фильм «В зоне особого внимания». Все пацаны тогда хотели в десантники. Но отец отговорил. Он тогда, в 70-е годы, мне сказал, что война будущего будет войной «очкариков». Грубо говоря, будет сидеть какой-нибудь инженер в очках и дистанционно убивать таких вот двухметровых.
Умные люди уже тогда понимали. Так что считайте, что это время уже наступило.
Цитата: АниКей от 21.10.2024 06:37:13Считаю, рано или поздно всплывет и другое направление, в котором мы тоже всегда опережали весь мир, а теперь, скорее всего, опять можем проспать - экранопланы.
Помните, какое было мощное развитие экранопланов в 80-е годы?
Судорожные поиски вундерфавли. Мифологизация папиных рассказов.
Цитата: АниКей от 21.10.2024 06:37:13Были даже планы создать экраноплан, который набирал бы скорость, позволяющую стартовать поднимающимся на палубу из трюма на лифте истребителям МиГ-29, практически делая их истребителями вертикального взлета.
Апофеоз.
Цитата: АниКей от 21.10.2024 06:37:13У меня отец, будучи начальником
Старая песня.
Цитата: АниКей от 21.10.2024 06:37:13Рассказывал мне об этом, я тогда в школе еще учился, потом в университете.
Ну так я и говорил.
А чего на журфак пошёл, папа не наставил на путь истинный?
Цитата: АниКей от 21.10.2024 06:37:13Призываю всех быстрее реагировать на новые угрозы, пока еще часто сказывается неповоротливость военной системы.
Ну наконец то конкретное предложение, которое можно реализовать. ))
Профессиональный журноламер, сам ничего ни в чём не понимает, обобщить не может и пытается хвататься за внешние аналогии а часто за сказки.
Цитата: Старый от 21.10.2024 08:41:29Профессиональный журноламер, сам ничего ни в чём не понимает, обобщить не может и пытается хвататься за внешние аналогии а часто за сказки.
Именно так.
С одной стороны беспилотники - как тенденция на вытеснение человека из сферы непосредственного управления машиной, с другой - гигантские экранопланы, начиненные МИГами.
ЦитироватьСегодня мы должны двигаться по принципу волка, который всегда срезает путь – оценивает скорость и расстояние до цели и выходит ей наперерез.
И повадок волков не знает. Волк , как и собака, держит вектор скорости на цель.
Отсюда и термин "собачья кривая".
ЦитироватьСамое главное — это полезная нагрузка, то есть системы управления, связи, электронная начинка, как он управляется, как преодолевает зону радиоэлектронного подавления.
Этот деятель не понимает структуры любого технического изделия.
Никогда СУ не является полезной нагрузкой. Это служебная система.
Цитироватья извиняюсь, даже прямым текстом скажу — на пилотируемые проекты сократить, на которые уходит существенная часть бюджета, чтобы эти деньги, потратить на создание спутников.
Приехали... :(
Цитата: Павел73 от 21.10.2024 09:13:45Цитироватья извиняюсь, даже прямым текстом скажу — на пилотируемые проекты сократить, на которые уходит существенная часть бюджета, чтобы эти деньги, потратить на создание спутников.
Приехали... :(
Вот в этом он прав. Не знаю , какие мотивы им движут, но вывод правильный.
Только поздно. Стратегически поздно.
Цитата: АниКей от 21.10.2024 06:37:13Традиционно валить все на злополучные 90-е уже просто неприлично. Мне кажется, было достаточно времени, чтобы поправить ситуацию.
И вот тут он прав. Только сам постоянно пеняет на 90ые. Даже в этом интервью.
Цитата: Штуцер от 21.10.2024 09:20:38интервью
Люблю читать старые номера НК. 2013 год, номер 12, приход Комарова с Остапенко, уход Поповкина, Фролова, Лопатина...
И для СМИшных жертв антрогозинской пропаганды. Кто виноват - история разберется. Но не поленитесь, напр, посмотреть в инете, который помнит все, кто напр. в ВПК отвечал за беспилотники и кем работает сейчас. А то Рогозина легко поносить, он большой, 190 см, видно издалека. Но это все равно, что как в старом анекдоте про потерявшего ключи алкаша, который ищет их под фонарем, потому что тут светло и все видно, а там где потерял - там темно и, главное, страшно ;)
И ваще предлагая в теме про беспилотники больше про это не надо. Не по теме это ;)
Цитата: АниКей от 21.10.2024 10:38:47И ваще предлагая в теме про беспилотники больше про это не надо.
про что? :o
Цитата: АниКей от 21.10.2024 10:38:47Но не поленитесь, напр, посмотреть в инете, который помнит все, кто напр. в ВПК отвечал за беспилотники и кем работает сейчас.
А зачем? Вам это трудно написать?
Цитата: Павел73 от 21.10.2024 09:13:45Цитироватья извиняюсь, даже прямым текстом скажу — на пилотируемые проекты сократить, на которые уходит существенная часть бюджета, чтобы эти деньги, потратить на создание спутников.
Приехали... :(
Тут он прав.
Кстати. Комаров с Рогозиным представили Путину перспективнцю космическую программу в которой пилотируемая программа была весьма скромная. Путин раскритиковал их за то что программа недостаточно амбициозная и потребовал включить туда лунную программу.
И сейчас эта чудовищная программа РОС с ПТК по сути принята лично Путиным.
Цитата: АниКей от 21.10.2024 10:38:47Рогозина легко поносить, он большой, 190 см, видно издалека.
Да и дела его все на виду. Жажда пиара любой ценой сыграла с ним злую шутку.
Цитата: АниКей от 21.10.2024 10:38:47И ваще предлагая в теме про беспилотники больше про это не надо.
Тогда не пиарьте его столь усиленно. А то, значит, рогозинские кривые отмазки постить можно, а тыкать ДОРа в его наделанное низзя?! Нипайдет
Цитата: telekast от 21.10.2024 10:56:11тыкать ДОРа
да как хотите. просто тыкать - это скучно читать. по сути аргументировать аргУментом по сути сказанного-сделанного веселее ;)
Цитата: АниКей от 21.10.2024 11:08:12просто тыкать - это скучно читать.
Скучно, когда чел СУ полагает полезной нагрузкой.
Это говорит о полном техническом непонимании вопроса, который он апробирует.
Цитата: Старый от 21.10.2024 10:49:00И сейчас эта чудовищная программа РОС с ПТК по сути принята лично Путиным.
А в чём её чудовищность? В ПТК и большом количестве модулей?
Цитата: Старый от 21.10.2024 10:47:47Кстати. Комаров с Рогозиным представили Путину перспективнцю космическую программу в которой пилотируемая программа была весьма скромная. Путин раскритиковал их за то что программа недостаточно амбициозная и потребовал включить туда лунную программу.
А зачем?
По-моему варианта два:
1) Путин чего-то не понимает.
2) Мы чего-то не знаем.
Цитата: Павел73 от 21.10.2024 12:40:55Цитата: Старый от 21.10.2024 10:49:00И сейчас эта чудовищная программа РОС с ПТК по сути принята лично Путиным.
А в чём её чудовищность? В ПТК и большом количестве модулей?
Да. И в их стоимости. Денег создать всё этот не хватит а на остальное не останется. И не будет ничего.
Цитата: Павел73 от 21.10.2024 12:47:571) Путин чего-то не понимает.
Это аксиома, постулат, назови как хочешь.
Цитата: Павел73 от 21.10.2024 12:47:572) Мы чего-то не знаем.
Вы точно знаете чуть больше, чем ничего.
Но тут и знать особо ничего не надо.
Цитата: Павел73 от 21.10.2024 12:47:57По-моему варианта два:
1) Путин чего-то не понимает.
Вариант только один - этот.
И формулируется он так: Путин понимает только в политике. Во всём остальном он ничего не понимает.
Цитата: Старый от 21.10.2024 13:10:30Цитата: Павел73 от 21.10.2024 12:47:57По-моему варианта два:
1) Путин чего-то не понимает.
Вариант только один - этот.
И формулируется он так: Путин понимает только в политике. Во всём остальном он ничего не понимает.
Про политику крайне спорно. В остальном верно. ;D
https://t.me/dva_majors/55597
Цитировать«Sting» способен развивать скорость 160 км/ч. и подниматься на высоту около 3 км.
И сколько ж это
а) весит, и
б) стоит?
Или его будут запускать из аэропрактов и прочих кукурузников "с руки"? ;D
Цитата: Serge V Iz от 21.10.2024 19:45:56Цитировать«Sting» способен развивать скорость 160 км/ч. и подниматься на высоту около 3 км.
И сколько ж это
а) весит, и
б) стоит?
Или его будут запускать из аэропрактов и прочих кукурузников "с руки"? ;D
Любой дрон с грузоподъёмностью в пару кило превратить в перехватчик плевое дело. Многоразовый. С ценой перехвата пара тыщ рублей. Сама модернизация встанет ещё в 30-60 тыщ. Рублей.
Цитата: Serge V Iz от 21.10.2024 19:45:56Или его будут запускать из аэропрактов и прочих кукурузников "с руки"?
Нафига? Когда дробовик/автомат/пулемёт в дверь высунул и шмаляй до посинения.
Имху
Цитата: telekast от 21.10.2024 21:16:47...
Любой дрон с грузоподъёмностью в пару кило превратить в перехватчик плевое дело. Многоразовый. С ценой перехвата пара тыщ рублей. Сама модернизация встанет ещё в 30-60 тыщ. Рублей.
160 км/ч у такого рода конструкций, летающих блином вдоль направления полёта-- это скорость, при которой на "же" уже особого внимания обращать не надо. Она вполне доступна достаточно мощным ширпотребным гоночным дронам. И там же, в тех же роликах, можно посмотреть на сколько в таком режиме хватает батарейки. ;D Ну какие нафиг три километра AGL?
Ну и это. Почему бы просто не купить у китайцев RC-модель типа Yak-130 или Avanti S, с 70-80 мм импеллером, которые и из коробки-то летят 150-180 км/ч., причем в десять раз да́льше. А уж если им всё лишнее канцелярским ножом отчекрыжить...
Цитата: Serge V Iz от 21.10.2024 21:28:03Цитата: telekast от 21.10.2024 21:16:47...
Любой дрон с грузоподъёмностью в пару кило превратить в перехватчик плевое дело. Многоразовый. С ценой перехвата пара тыщ рублей. Сама модернизация встанет ещё в 30-60 тыщ. Рублей.
160 км/ч у такого рода конструкций, летающих блином вдоль направления полёта-- это скорость, при которой на "же" уже особого внимания обращать не надо. Она вполне доступна достаточно мощным ширпотребным гоночным дронам. И там же, в тех же роликах, можно посмотреть на сколько в таком режиме хватает батарейки. ;D Ну какие нафиг три километра AGL?
Ну и это. Почему бы просто не купить у китайцев RC-модель типа Yak-130 или Avanti S, с 70-80 мм импеллером, которые и из коробки-то летят 150-180 км/ч., причем в десять раз да́льше. А уж если им всё лишнее канцелярским ножом отчекрыжить...
Взять планер Орлана, в крайняк отчекрыжить ему полметра размаха, для большей нагрузки на крыло, воткнуть туда камеру и прочие дешманнские потроха с Алишки, боевую нагрузку(хоть завтра можно сделать) и всё. Пускать с катапульты, садить либо штатным парашютом, либо в....кучу мусорных пакетов(с)
Цитата: telekast от 21.10.2024 21:46:47Взять планер Орлана,
Если оно производится достаточно массово и технологично, то можно и так.
Суть вопроса же в том, чтобы получить снаряд ПВО на порядок дешевле цели...
Цитата: Serge V Iz от 21.10.2024 21:51:58Цитата: telekast от 21.10.2024 21:46:47Взять планер Орлана,
Если оно производится достаточно массово и технологично, то можно и так.
Суть вопроса же в том, чтобы получить снаряд ПВО на порядок дешевле цели...
Если снаряд не одноразовый, то это решается стоимостью вылета.
https://t.me/dva_majors/55621
https://t.me/olegtsarov/17836
https://t.me/rusengineer/5547
Про перехват теГеранью вертолета особенно весело. ;D
ЦитироватьУчитывая снижение эффективности обычных Гераней, которые сейчас имеют смысл в основном как средство опустошать запасы ЗУР ВСУ,
Вот и спалился т.н. "Русский инженер".
ЦитироватьСистемное уничтожение ПВО, открывает возможность массово применять большие БПЛА типа Иноходец, которые себя уже отлично проявляют в Курской области, где нет серьёзной ПВО противника, и плюс расширяются возможности обычной фронтовой авиации, в том числе с изоляцией поля боя. А это не оставляет шансов для пехоты, даже если она в численном преимуществе, именно это рецепт для победы без необходимости мобилизации - дать возможность использовать свое превосходство в воздухе.
Всю ПВО уничтожил своим языком не вставая с дивана!
https://t.me/olegtsarov/17890
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/4377
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/4367
https://t.me/prokosmosru/6112
https://t.me/olegtsarov/17946
https://t.me/rybar/64731
https://t.me/rogozin_do/6438
https://t.me/dva_majors/55951
https://t.me/readovkanews/88710
https://t.me/dva_majors/56156
https://t.me/dva_majors/56387
Теперь
Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 13:15:46Skydio x10 -- это дрон со специально
введёнными против него санкциями. В том числе, персональными, против хозяев и руководителей компании, вплоть до конфискации имущества, которое удастся разыскать. Санкции введены КНР (за Тайвань). Компания уже сообщила о каких-то ограничениях поставок своей техники...
ЦитироватьПримерно треть всех запущенных в 2024 году "Гераней" была запущена в октябре.
Цитата: Iv-v от 01.11.2024 18:15:58ЦитироватьПримерно треть всех запущенных в 2024 году "Гераней" была запущена в октябре.
Ой, чтото будет...
ЦитироватьCiemno wszędzie, głucho wszędzie;
Co to będzie, co to będzie.
Breaking Defense: БПЛА ВС США смогут атаковать спутники с помощью аэростатовЕкатерина Фирсова
ВС США разрабатывают концепцию использования аэростатов для запуска БПЛА с целью уничтожения наземных объектов космической инфраструктуры противника. Портал Breaking Defense пишет, что эти аппараты будут атаковать глушители связи, а также станции управления спутниками. Концепцию представил полковник Дональд Брукс, командир 1 космической бригады, на конференции Ассоциации ВС США.
По словам Брукса, многоцелевые аэростаты задействуют на разных высотах, что позволит усложнить их нейтрализацию. Такие платформы обеспечат наблюдение и поддержку точных дальнобойных атак, а также смогут участвовать в навигационной войне и откроют доступ к системам позиционирования.
Цитировать"Эта инициатива усилит боевую мощь ВС США и делает силы ещё более смертоносными", — отметил Брукс.
Аэростаты оснастят как летальным, так и нелетальным оружием для выполнения стратегических задач.
Эндрю Эванс, директор группы по разведке ВС США, отметил, что концепция работы БПЛА с аэростатов похожа на русскую матрёшкк, когда один элемент скрыт внутри другого. Армия Америки изучает разные типы полезной нагрузки, которые смогут эффективно применяться на высотных платформах для выполнения стратегических задач.
Фото: сommons.wikimedia.org/NASA/Bill Rodman (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:NASA_Super_Pressure_Balloon_Begins_Globetrotting_Journey_(26978370252).jpg) (Creative Commons Zero, Public Domain Dedication)
https://t.me/dva_majors/56645
https://t.me/dva_majors/56649
https://t.me/rogozin_do/6462
https://t.me/rogozin_do/6463
https://t.me/dva_majors/56668
Цитата: АниКей от 02.11.2024 06:03:18Breaking Defense: БПЛА ВС США смогут атаковать спутники с помощью аэростатов
Екатерина Фирсова
ВС США разрабатывают концепцию использования аэростатов для запуска БПЛА с целью уничтожения наземных объектов космической инфраструктуры противника. Портал Breaking Defense пишет, что эти аппараты будут атаковать глушители связи, а также станции управления спутниками. Концепцию представил полковник Дональд Брукс, командир 1 космической бригады, на конференции Ассоциации ВС США.
По словам Брукса, многоцелевые аэростаты задействуют на разных высотах, что позволит усложнить их нейтрализацию. Такие платформы обеспечат наблюдение и поддержку точных дальнобойных атак, а также смогут участвовать в навигационной войне и откроют доступ к системам позиционирования.
Цитировать"Эта инициатива усилит боевую мощь ВС США и делает силы ещё более смертоносными", — отметил Брукс.
Аэростаты оснастят как летальным, так и нелетальным оружием для выполнения стратегических задач.
Эндрю Эванс, директор группы по разведке ВС США, отметил, что концепция работы БПЛА с аэростатов похожа на русскую матрёшкк, когда один элемент скрыт внутри другого. Армия Америки изучает разные типы полезной нагрузки, которые смогут эффективно применяться на высотных платформах для выполнения стратегических задач.
Фото: сommons.wikimedia.org/NASA/Bill Rodman (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:NASA_Super_Pressure_Balloon_Begins_Globetrotting_Journey_(26978370252).jpg) (Creative Commons Zero, Public Domain Dedication)
Старый это не одобрит, какие аэростаты? :P
Вот так вот война дронов в конце-концов и закончится:
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-11/3c1bd998f5_snimok.webp)В России разработан новый переносной зенитный комплекс для перехвата небольших беспилотников (https://topwar.ru/armament/drones/)
с помощью дрона (https://topwar.ru/armament/drones/)
-перехватчика. Об этом сообщают российские ресурсы.В Сети появились кадры испытания нового антидронового комплекса, созданного специалистами компании Nova Labs. Комплекс представляет собой ручную пусковую установку, выстреливающую по цели дроном-перехватчиком. Как пояснили разработчики, сам дрон оснащен тепловизионной головкой наведения, что позволяет ему осуществлять захват цели. На кадрах, предоставленных Nova Labs, запущенный перехватчик сбил квадрокоптер, летевший на высоте 200 метров со скоростью 80 км/час.По сути, это дрон-перехватчик, запускающийся с ручной пусковой установки. Он оснащён тепловизионной головкой наведения.
— пишет ТГ-канал «Беспилот».(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-11/7b9de8449e_mycollages.webp)
В самой компании пояснили, что комплекс представляет собой переносной зенитный ракетный (https://topwar.ru/armament/missiles/)
комплекс «Молот», предназначенный для поражения БПЛА на средних и малых высотах в зоне прямой видимости. В комплект входит беспилотный перехватчик «Молот» и многоразовая пусковая труба. Комплекс действует по принципу «выстрелил — забыл».«Молот» оснащён собственной интеллектуальной тепловизионной системой наведения, что позволяет после захвата оператором цели сопровождать и ликвидировать её в автоматическом режиме с помощью кинетического удара или огневого поражения.
— добавили в Nova Labs.
Одна бюджетная (с маркетплейсов) тепловизионная камера стоит примерно столько же, сколько средний (не из самого г) квадрокоптер 7-10 дюймов...
Хотя, если взять обычную г-камеру для г-одноплатника, то можно.
Цитата: Inti от 03.11.2024 23:57:58Вот так вот война дронов в конце-концов и закончится:
НННШ!
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 00:02:37Одна бюджетная (с маркетплейсов) тепловизионная камера стоит примерно столько же, сколько средний (не из самого г) квадрокоптер 7-10 дюймов...
Хотя, если взять обычную г-камеру для г-одноплатника, то можно.
Там же не кино через тепловизор снимать, а чисто детектор температуры, так что кто его знает, я не специалист... А может быть про теплак просто дезу написали а на самом деле он по звуку или с помощью обычной камеры наводится.
Цитата: Старый от 04.11.2024 00:10:26Цитата: Inti от 03.11.2024 23:57:58Вот так вот война дронов в конце-концов и закончится:
НННШ!
Что, испугался что укро-дроны станут бесполезными?
Цитата: Inti от 04.11.2024 00:31:47Там же не кино через тепловизор снимать
Так эти бюджетные камеры и не. Они для осмотра батарей отопления, радиоэлектронных компонентов вылезших из предусмотренного режима и типа того. )
Даже такую, чтоб давала 25 кадров в секунду там еще тщательно выбирать надо. )
Цитата: Inti от 04.11.2024 00:33:12Цитата: Старый от 04.11.2024 00:10:26Цитата: Inti от 03.11.2024 23:57:58Вот так вот война дронов в конце-концов и закончится:
НННШ!
Что, испугался что укро-дроны станут бесполезными?
Испугался что американцы им таких надевают и они все наши посшибают. :P :P :P 8)
Цитата: Inti от 03.11.2024 23:55:42Цитата: АниКей от 02.11.2024 06:03:18Breaking Defense: БПЛА ВС США смогут атаковать спутники с помощью аэростатов
Екатерина Фирсова
ВС США разрабатывают концепцию использования аэростатов для запуска БПЛА с целью уничтожения наземных объектов космической инфраструктуры противника. Портал Breaking Defense пишет, что эти аппараты будут атаковать глушители связи, а также станции управления спутниками. Концепцию представил полковник Дональд Брукс, командир 1 космической бригады, на конференции Ассоциации ВС США.
По словам Брукса, многоцелевые аэростаты задействуют на разных высотах, что позволит усложнить их нейтрализацию. Такие платформы обеспечат наблюдение и поддержку точных дальнобойных атак, а также смогут участвовать в навигационной войне и откроют доступ к системам позиционирования.
Цитировать"Эта инициатива усилит боевую мощь ВС США и делает силы ещё более смертоносными", — отметил Брукс.
Аэростаты оснастят как летальным, так и нелетальным оружием для выполнения стратегических задач.
Эндрю Эванс, директор группы по разведке ВС США, отметил, что концепция работы БПЛА с аэростатов похожа на русскую матрёшкк, когда один элемент скрыт внутри другого. Армия Америки изучает разные типы полезной нагрузки, которые смогут эффективно применяться на высотных платформах для выполнения стратегических задач.
Фото: сommons.wikimedia.org/NASA/Bill Rodman (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:NASA_Super_Pressure_Balloon_Begins_Globetrotting_Journey_(26978370252).jpg) (Creative Commons Zero, Public Domain Dedication)
Старый это не одобрит, какие аэростаты? :P
И я не одобрю. Никакие аэростаты. Это сидячие утки. Мало того, заголовок не соответствует содержанию статьи.
Цитата: Inti от 03.11.2024 23:57:58Вот так вот война дронов в конце-концов и закончится:
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-11/3c1bd998f5_snimok.webp)
В России разработан новый переносной зенитный комплекс для перехвата небольших беспилотников (https://topwar.ru/armament/drones/) с помощью дрона (https://topwar.ru/armament/drones/)-перехватчика. Об этом сообщают российские ресурсы.
В Сети появились кадры испытания нового антидронового комплекса, созданного специалистами компании Nova Labs. Комплекс представляет собой ручную пусковую установку, выстреливающую по цели дроном-перехватчиком. Как пояснили разработчики, сам дрон оснащен тепловизионной головкой наведения, что позволяет ему осуществлять захват цели. На кадрах, предоставленных Nova Labs, запущенный перехватчик сбил квадрокоптер, летевший на высоте 200 метров со скоростью 80 км/час.
По сути, это дрон-перехватчик, запускающийся с ручной пусковой установки. Он оснащён тепловизионной головкой наведения.
— пишет ТГ-канал «Беспилот».
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-11/7b9de8449e_mycollages.webp)
В самой компании пояснили, что комплекс представляет собой переносной зенитный ракетный (https://topwar.ru/armament/missiles/) комплекс «Молот», предназначенный для поражения БПЛА на средних и малых высотах в зоне прямой видимости. В комплект входит беспилотный перехватчик «Молот» и многоразовая пусковая труба. Комплекс действует по принципу «выстрелил — забыл».
«Молот» оснащён собственной интеллектуальной тепловизионной системой наведения, что позволяет после захвата оператором цели сопровождать и ликвидировать её в автоматическом режиме с помощью кинетического удара или огневого поражения.
— добавили в Nova Labs.
Угу. Заявленная стоимость комплекса по обсуждению в телеге - 700 тысяч рублей. Таранить мавиками и то дешевле. ;D
Цитата: telekast от 04.11.2024 02:14:21Заявленная стоимость комплекса по обсуждению в телеге - 700 тысяч рублей.
Можно применять против большой бабы яги... Против более мелких вариантов -- уже сомнительно. )
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 02:25:04Цитата: telekast от 04.11.2024 02:14:21Заявленная стоимость комплекса по обсуждению в телеге - 700 тысяч рублей.
Можно применять против большой бабы яги... Против более мелких вариантов -- уже сомнительно. )
Вы видео смотрели? Критичных повреждений не нанесено. Сбита ориентация у цели, автоматика не смогла вырулить. Не, сорвать атаку, вынудить самоликвидироваться в принципе можно. Но эта блямба-таран против бабы яги? Вряд ли. Слишком разные массы и импульсы.
Имху
https://t.me/rybar/65036
Цитата: telekast от 04.11.2024 02:36:44Вы видео смотрели?
Теперь посмотрел. Цели сломан один винт -- одна или две лопасти. Для
квадро этого достаточно.
Если оно будет взрывающееся, как те врукопашную наводимые гоночные дроны с ВОГами, которыми "десантники в Курской области кошмарят бабок ёжек...", то чего нет? Это всё летательные аппараты -- лёгкие и хлипкие конструкции, не снаряды и не БЧ ракет.
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 13:31:51Цитата: telekast от 04.11.2024 02:36:44Вы видео смотрели?
Теперь посмотрел. Цели сломан один винт -- одна или две лопасти. Для квадро этого достаточно.
Если оно будет взрывающееся, как те врукопашную наводимые гоночные дроны с ВОГами, которыми "десантники в Курской области кошмарят бабок ёжек...", то чего нет? Это всё летательные аппараты -- лёгкие и хлипкие конструкции, не снаряды и не БЧ ракет.
Да в принципе чебы да. Вопрос цены. Те ФПВшки с ВОГами сколько стоят, тоже 700тыс?
Цитата: telekast от 04.11.2024 14:00:53Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 13:31:51Цитата: telekast от 04.11.2024 02:36:44Вы видео смотрели?
Теперь посмотрел. Цели сломан один винт -- одна или две лопасти. Для квадро этого достаточно.
Если оно будет взрывающееся, как те врукопашную наводимые гоночные дроны с ВОГами, которыми "десантники в Курской области кошмарят бабок ёжек...", то чего нет? Это всё летательные аппараты -- лёгкие и хлипкие конструкции, не снаряды и не БЧ ракет.
Да в принципе чебы да. Вопрос цены. Те ФПВшки с ВОГами сколько стоят, тоже 700тыс?
Не, примерно на десятичный порядок приятнее. )
Но с этими рукопашностями, а) и сейчас есть, какой-то достаточно далёкий от 1.0, коэффициент успешности применения, и б) он будет только падать по мере совершенствования тактики и техники применения дорогих аппаратов.
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 14:11:17Цитата: telekast от 04.11.2024 14:00:53Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 13:31:51Цитата: telekast от 04.11.2024 02:36:44Вы видео смотрели?
Теперь посмотрел. Цели сломан один винт -- одна или две лопасти. Для квадро этого достаточно.
Если оно будет взрывающееся, как те врукопашную наводимые гоночные дроны с ВОГами, которыми "десантники в Курской области кошмарят бабок ёжек...", то чего нет? Это всё летательные аппараты -- лёгкие и хлипкие конструкции, не снаряды и не БЧ ракет.
Да в принципе чебы да. Вопрос цены. Те ФПВшки с ВОГами сколько стоят, тоже 700тыс?
Не, примерно на десятичный порядок приятнее. )
Но с этими рукопашностями, а) и сейчас есть, какой-то достаточно далёкий от 1.0, коэффициент успешности применения, и б) он будет только падать по мере совершенствования тактики и техники применения дорогих аппаратов.
Вот-вот.
Если внимательно посмотреть тот видос, то можно заметить, что цель контрастная, оператор ее захватывает суть ли не у себя над головой. Там, судя по тележным обсуждениям, принцип как у Джавелина: пусковая, оператор снимают образ(гусары, молчать!) или несколько цели, загоняют его/их в перехватчик и тот цель по ним ищет. Так что на мой взгляд реальная эффективность будет околонулевой.
А коэффициент успешности применения ФПВшников для перехвата можно резко повысить. Вот прям сейчас можно. И в будущем, кстати, тоже останется предлагаемый актуальным способ. Без существенного удорожания. С ценой за перехват в 500-1000 рублей. Как, я уже писал. Никому не надо. Все желают, чтобы я сам, на свои все сделал, отладил, привез, научил и ТД, вот тогда МОЖЕТ БЫТЬ снизойдут. Результат будет тот же, продолжаться видосики с отмахиванием от дрона прикладом. "Пуля - дура, штык - молодец!"(с) Суворовцы, мля.
https://t.me/dva_majors/56925
Манёвренность не ограничена. Дальность ограничена.
https://t.me/rogozin_alexey/2222
https://t.me/rusengineer/5664
Цитата: АниКей от 07.11.2024 15:51:50https://t.me/rusengineer/5664
Уроки ОБЖ, нвп, организация детских кружков по робототехнике и обучению пилотирования теми же дронами у нас это тоже "украинство"? ;D
ЗЫ. Путин, который как-то к этому призывавший не так давно, знает о том, что он тем самым двигает "украинство"?
Цитата: telekast от 07.11.2024 16:23:33Цитата: АниКей от 07.11.2024 15:51:50https://t.me/rusengineer/5664
Уроки ОБЖ, нвп, организация детских кружков по робототехнике и обучению пилотирования теми же дронами у нас это тоже "украинство"? ;D
ЗЫ. Путин, который как-то к этому призывавший не так давно, знает о том, что он тем самым двигает "украинство"?
Дети в двух странах уже сейчас обучаются к будущей войне.
ВВП говорил, что мы не можем проблему оставить будущим поколениям.
Он хотел как лучше, но...
Китайский дрон «Скорпион-Б», получивший улучшения в плане лётных характеристик (увеличенный потолок, дальность полёта) должен дебютировать вместе с двумя большими транспортными беспилотниками на Airshow China 2024 в Чжухае.
Двухмоторная модульная многоцелевая средневысотная беспилотная воздушная система Twin-Tailed Scorpion B с большой продолжительностью полета изготовлена из композитных материалов и основана на беспилотнике Twin-Tailed Scorpion - предыдущий вариант.
Размах крыльев Twin-tailed Scorpion B составляет 18 метров, длина — 8,8 м, высота — 2,7 м, максимальный взлетный вес — 1950 килограммов, а максимальная дальность полета — 8500 километров. Композиты, из которых изготовлен фюзеляж данного БПЛА, обеспечивает ему более лёгкий в сравнении с предыдущей версией, взлёт.
Он может одновременно нести различную полезную нагрузку и выполнять такие задачи как аварийно-спасательные работы, метеорологическое обслуживание, широкомасштабное патрулирование и функции воздушного транспорта.
В дополнение к «Скорпион-Б», компания-производитель Tengden заявила, что впервые продемонстрирует два типа крупных транспортных дронов: двухмоторный большой транспортный дрон с коммерческой нагрузкой в две тонны и четырехмоторный «Скорпион-Д» с грузоподъемностью 1000 килограммов.
https://t.me/rogozin_do/6479
ЦитироватьВ США начали делать дроны из мертвых птиц
Сегодня, 14:082
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-11/fe336cb5e5_1000031700.webp)
В Соединенных Штатах решили найти более продуктивное применение мертвых птиц, чем просто предавать их земле.
Как сообщает издание New York Post, команда исследователей из Технологического института Нью-Мексико нашла способ использовать части тела птиц и, в частности, уток для создания реалистичных [color=var(--link-color)]дронов (https://topwar.ru/armament/drones/)[/url], оснащенных камерами.
Журналисты из New York Post уже окрестили новые устройства «дронами-зомби».
По словам исследователей, «ожившие» утки, смешавшись с естественной средой, помогут наблюдать за дикой природой. Для этих же целей планируется «оживлять» и тушки голубей. [/font][/size][/color]
Этот инновационный проект сочетает физиологию птиц с передовой технологией создания дронов, которые точно имитируют естественные модели полета и поведение настоящих птиц
— сказал доцент кафедры машиностроения Технологического института Мостафа Хассаналян.
Хотя разработка дронов-птиц объясняется вполне себе мирными целями, но, как часто бывает в таких случаях, мирные разработки могут применять и в других целях, например, для шпионажа.
Чего-то сразу этот котик вспоминается.
(https://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2012/06/enhancej.jpg)
https://t.me/rogozin_do/6482
Цитата: АниКей от 09.11.2024 06:38:32https://t.me/rogozin do/6479
Цитироватьа кто-то на фронте днем с огнем ищет программистов, чтоб научиться пробивать нашими дронами сплошную стену несчитанных вражеских комплексов радиоэлектронной борьбы, поставляемых Украине со всего мира.
Что? Так и не нашлось? А почему - так и не понял?
Цитата: АниКей от 09.11.2024 19:04:54https://t.me/rogozin do/6482
Цитироватькомпьютеры с мигающими экранами
Блин. Где это он нашёл такие экраны?
Забирает меня гнусное подозрение...
Цитироватьтрезвонящие "эРки", то и дело вскрикивающие сообщениями "Азарты" — ну чем не ЦУП в Королёве? Там я тоже сутками пропадал.
Такое подозрение что и в ЦУПе он тоже не был...
ЦитироватьЗдесь не покуришь особо — то и дело объявляют "РО" (ракетную опасность). Преследуют по жизни меня эти ракеты...
Скученность, сырость, остывший чай и впившиеся в экраны напряженные взгляды. Адреналин боя. Он здесь вбрасывается в кровь лошадиными дозами и даже пахнет иначе...
Он так и не понял почему к нему не идут программисты и конструкторы?
ЦитироватьПроводив ребят, спускаюсь в подземный пункт управления.
очень разумно.
Цитироватьвпившиеся в экраны напряженные взгляды. Адреналин боя.
о да
Цитата: telekast от 04.11.2024 02:36:44Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 02:25:04Цитата: telekast от 04.11.2024 02:14:21Заявленная стоимость комплекса по обсуждению в телеге - 700 тысяч рублей.
Можно применять против большой бабы яги... Против более мелких вариантов -- уже сомнительно. )
Вы видео смотрели? Критичных повреждений не нанесено. Сбита ориентация у цели, автоматика не смогла вырулить. Не, сорвать атаку, вынудить самоликвидироваться в принципе можно. Но эта блямба-таран против бабы яги? Вряд ли. Слишком разные массы и импульсы.
Имху
Не это главное. Главное сейчас - обилие проектов, способов, методик применения, натурных образцов, реального опыта применения - никаким, обожаемым старпёрами, госзаказом такую поляну не накрыть. Работают пацаны и это хорошо. Результат? Будет и уже есть.
Цена какая-то лошадиная. Это - минус.
Я вот всё, что дороже 100 с рассмотрения снимаю пинком в дупу. И ты знаешь - работает. Упс.:)
https://t.me/prokosmosru/6316
tass.ru (https://tass.ru/ekonomika/22358277?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
Эксперт Смоленко: Украина свернула сотрудничество с Роскосмосом ради Пентагона
МОСКВА, 9 ноября. /ТАСС/. Ракетно-космические разработки и программы Украины с 2014 года ведутся в интересах Пентагона, сотрудничество с Роскосмосом свернуто. Об этом в интервью ТАСС рассказал военный аналитик, бывший генеральный директор российской промышленной группы украинского "Южмаша" Вячеслав Смоленко.
"С 2014-2015 годов был переходный период около года, были свернуты все программы совместного сотрудничества Роскосмоса и Государственного космического агентства (ГКА) Украины, потому что "Южмаш" и Павлоградский химический завод подчиняются напрямую ГКА. Все общие программы были свернуты. На тот момент мне и многим казалось, что судьба "Южмаша" предрешена. Завод закроется, заказов нет. Но вдруг неожиданно появились интересанты. Это, прежде всего, Northrop Grumman, в его же лице - Пентагон", - сказал эксперт.
По его словам, американское Минобороны использует для сотрудничества с Киевом подставную фирму. "Это про компанию Firefly Aerospace. Все понимают, что компания подставная, раз она куплена Northrop Grumman за $1. Ну так не бывает, чтобы космические компании покупались за $1. Соответственно, когда в лице Firefly на "Южмаш" зашел Пентагон, то туда пришли те компетенции, то оборудование, которое нужно было - то, чего не доставало "Южмашу" для производства", - отметил Смоленко.
Он указал, что Украина уже пользуется сотрудничеством с США в области военной промышленности. "Пентагон дал "Южмашу" композиты - композитный корпус ракеты. Когда мы говорим о "Палянице" - насколько мне известно, еще нет сбитых этих дронов, чтобы изучить - исходя из данных, которые утекают, можно сделать вывод, что корпус композитный. "Южмаш" делал ветряки - 60 м высотой, 48 м в диаметре круга, 24 метра длиной лопасти - они все из композитов, <...> американцы все дали", - добавил эксперт.
https://t.me/grishkafilippov/23133
Хорошо представил себе Конаныхина с эффективным носимым РЭБ.
https://t.me/dva_majors/57347
ridus.ru (https://www.ridus.ru/kitaj-budet-zazharivat-drony-protivnika-pri-pomoshi-ogromnoj-mikrovolnovki-498004.html)
Китай будет «зажаривать» дроны противника при помощи огромной «микроволновки»
Братеев Олег
Открывающийся на этой неделе в китайском Чжухае, Международный авиакосмический салон AIRSHOW CHINA — единственная международная авиационно-космическая выставка, активно поддерживаемая правительством Китая. По этой причине главной особенностью AIRSHOW CHINA является то, что на нем выставляются образцы, имеющие ключевое значение для высшего руководства страны и отражающие его стратегическое видение развития китайской техники, в первую очередь, военного назначения.
Боевая микроволновка
Раннее мы уже не раз отмечали, что конфликт на Украине ознаменовал новый этап в развитии вооружений и способов ведения войны, базирующийся на массовом использовании БПЛА. В строгом соответствии с правилом «меча и щита», ответом на этот тренд стало появление целого набора различных антидроновых средств от сомнительных в части своей эффективности «мангалов» на бронетехнике до высокотехнологичных систем поражения при помощи направленной энергии (https://www.ridus.ru/hladnokrovnyj-ubijca-dronov-idet-na-vojnu--mir-pohozhe-nashel-protivoyadie-protiv-roev-bespilotnikov-i-samodelnyh-raket-431786.html).
Одним из лидеров в части использования самых передовых «нетрадиционных» средств борьбы с БПЛА является Китай. Некоторое время назад мы уже рассказывали (https://www.ridus.ru/iran-zasvetil-nalichie-lazernogo-oruzhiya-478029.html) о том, что китайские антидроновые лазеры были замечены в Иране во время выступления Верховного лидера этой страны.
Открывающаяся в Чжухае AIRSHOW CHINA, по всей видимости, продолжит волну антидроновых сенсаций. На выставке будет продемонстрировано, как минимум, одно из нескольких наземных направленных микроволновых энергетических орудий, предназначенных для уничтожения, как единичных дронов, так и целых роев БПЛА.
Появление этой «боевой микроволновки» подтверждает глобальный взрыв спроса на возможности борьбы с дронами, а также устойчивый прогресс Китая в разработке, развертывании и экспорте направленного энергетического оружия, включая микроволновое и лазерное.
«Секретные» экспонаты
(https://img.ridus.ru/images2/51/10/105110_1600x0.webp)«Боевая микроволновка». © CSGC/Norinco
Среди разнообразного контента, просочившегося в сеть накануне выставки в Чжухае, фигурирует видеоролик государственных компаний China South Industries Group Corporation (CSGC) и Norinco, в котором демонстрируются два мощных мобильных микроволновых орудия направленной энергии.
Первое из них — микроволновая система, состоящая из большой планарной решетки, установленной на шасси легкого бронированного автомобиля с колесной формулой 8×8. Система имеет небольшой вращающийся радар, который может использоваться для обнаружения и отслеживания целей.
Установка смонтирована на базовом автомобильном шасси, похожем, на то, что используется в самоходной системе ПВО ближнего действия Type 625E.
В утекшем в сеть видео, объединение CSGC/Norinco также демонстрирует еще более крупную микроволновую систему. Она также включает в себя планарную решетку и радар, но на этот раз установленные на грузовике Shacman SX2400/2500-series 8×8.
Видео не содержит конкретных подробностей о полных характеристиках или возможностях каждой из систем микроволнового оружия CSGC/Norinco. В конце ролика показано, как одна из систем сбивает небольшой дрон, а также виден инфракрасный сигнал с камеры. Электрооптические и инфракрасные камеры часто сочетаются с системами направленной энергии для борьбы с дронами, чтобы помогать точно идентифицировать и отслеживать цели.
Энергетическое оружие
Работа над направленным энергетическим оружием различных типов, в Китае и других странах мира ведется достаточно давно. Однако в последние годы по всему миру формируется четкий тренд по расширению возможностей энергетических орудий для защиты от беспилотных воздушных угроз.
Продолжающийся конфликт на Украине ознаменовавшийся массовым использованием беспилотников обеими сторонами на всех уровнях, от дальних ударов до атак дронов-камикадзе прямо на линии фронта, стал основным фактором, определяющим сегодня развитие энергетического оружия.
Микроволновка для роя
(https://img.ridus.ru/images2/51/11/105111_1600x0.webp)Уничтожение дрона микроволновой установкой, кадр из видео. © CSGC/Norinco
Определяющим фактором микроволнового направленного энергетического оружия является его способность фокусировать высокочастотный энергетический луч высокой мощности, направляемый на большое расстояние. Главной его особенностью по сравнению с лазерными установками является то, что энергетический луч достаточно широк, что помогает быстрее «попадать в цель», а также поражать несколько целей одновременно. Кроме того, в отличие от лазера, микроволновый луч в гораздо меньшей степени зависит от факторов окружающей среды (дождь, снег, туман).
По этой причине, мощные микроволновые системы представляют собой особо привлекательный вариант для одновременной борьбы с большим количеством угроз, включая беспилотники, работающие в составе полностью сетевых роев, что является дополнительной проблемой, которая в будущем будет только нарастать.
Микроволновое излучение, способное нарушить работу или даже уничтожить ряд электронных систем, представляет угрозу для и других типов целей в воздухе и на земле, включая крылатые ракеты и сухопутные беспилотные системы.
Китай смотрит вперед, пока США «пропускают ход»
(https://img.ridus.ru/images2/51/12/105112_1600x0.webp)Микроволновая установка на испытаниях. © CSGC/Norinco
Тот факт, что Китай решился открыто продемонстрировать мало испытанные системы борьбы с беспилотниками, еще раз подчеркивает его стремление занять лидирующие позиции в области разработки и создания самых передовых оружейных систем, как в области нападения, так и защиты.
Появление микроволнового оружия на китайской международной выставке указывает на стремление Пекина как можно быстрее комерционализировать свои самые передовые разработки, что подтверждается недавним обнаружением китайских боевых лазеров в Иране.
Важно подчеркнуть, что реальные возможности всех этих систем до конца неясны. Однако это не мешает Китаю неуклонно работать над тем, чтобы вывести их на хотя бы какой-то уровень оперативного использования, в то время как армия США заметно отстает в этом на традиционных полях сражений и за их пределами.
Похоже, что в части защиты от беспилотников, американские вооруженные силы в настоящее время не заинтересованы в направленном энергетическом оружии, во многом по чисто правовым и нормативным причинам.
Тем временем, продолжающиеся разработки Китая в области сверхвысокочастотной и лазерной направленной энергии, по всей видимости, станут самой значимой частью AIRSHOW CHINA в этом году.
https://t.me/rogozin_alexey/2223
https://t.me/grimdarknessoffarspace/2641
https://t.me/rybar/65282
Цитата: АниКей от 11.11.2024 10:18:29https://t.me/rogozin alexey/2223
ЦитироватьНаблюдал сегодня из окна пролёты тяжёлых беспилотников-камикадзе.
А где у него окно? ???
iz.ru (https://iz.ru/1787616/anton-belyi/krylatye-modeli-v-rf-sozdaut-letausie-gruzoviki-dla-neftanikov)
Крылатые модели: в РФ создают «летающие грузовики» для нефтяников
Антон Белый
Российские ученые разрабатывают беспилотные летающие грузовики для работы на нефтяных месторождениях. Специалисты создают БПЛА вертикального взлета и посадки с коммерческой нагрузкой до 750 кг и с дальностью полета до 700 км. В первую очередь они предназначены для работы в труднодоступной местности и тяжелых погодных условиях. При этом летать такие модели будут на обычном бензине АИ-95 и вывести их на рынок планируется до конца 2025 года.
Летающие грузовики станут реальными в 2025 году
Российские разработчики из кластера «Аэронет» «Национальной технологической инициативы» (НТИ) создают БПЛА вертикального взлета и посадки с грузоподъемностью до 750 кг и дальностью полета до 700 км. Их целью будет доставка тяжелых грузов в сложных погодных условиях, рассказал «Известиям» генеральный директор компании «Летающие грузовики» Антон Блик.
— В России огромные пространства и грузопоток, в котором мы планируем создать совершенно новый тип перевозки. Речь про сотни тысяч тонн грузов и летных часов в год. Прежде всего аппараты будут использоваться для оперативной доставки грузов на месторождения, буровые платформы и в отдаленные населенные пункты, например Крайнего Севера. Они значительно сокращают время транспортировки, что особенно важно в экстренных ситуациях, например при доставке медицинских препаратов или гуманитарной помощи, — отметил Антон Блик.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-11/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%202024-11-10%20%D0%B2%2015.06%20copy.jpg?itok=xe2g8YhJ)
Фото: пресс-служба НТИ
В разработке две модели тяжелых грузовых БПЛА. WingedBull 01XS может нести 250 кг полезной нагрузки, грузоподъемность второй модели — WingedBull 01XL — составляет уже 750 кг, уточнил эксперт. Крейсерская скорость аппаратов составляет порядка 400 км/ч, они могут преодолеть расстояние до 700 км. Работать БПЛА будут при температуре от –55°C до +45°C. Их корпус выполнен из гексагональных панелей типа «композитный сэндвич», что упрощает сборку планера, удешевляет производство и ремонт на месте, а также снижает расход топлива за счет малого веса, объяснил Блик. По его словам, летающие грузовики работают на обычном бензине АИ-95.
— Первая модель оснащена силовой установкой из двух комбинированных ДВС, вторая — силовой установкой из газотурбинного двигателя и шести электродвигателей, — добавил Антон Блик. На первом этапе компания планирует работать в нефтегазовой и горнодобывающих отраслях — уже есть договоренности с игроками нефтегазового рынка. В дальнейшем возможен также выход на рынок ритейла для доставки товаров.
Как эксперты оценивают перспективы тяжелых беспилотников
Тяжелые машины действительно очень нужны на рынке, сказал директор по развитию технологических конкурсов НТИ Up Great Юрий Молодых. При этом разработка такого борта гораздо сложнее и в проектировании, и на этапе испытаний, чем беспилотных воздушных судов (БВС) массой до 100 кг. Конкурировать нужно будет со всеми производителями тяжелых БВС, но рынок этот небольшой, аппаратов на рынке не так много. С точки зрения конкуренции помимо надежности очень важными параметрами будут простота обслуживания и требования к оператору и техникам, которые работают с системой.
— Для эксплуатации аппаратов компании придется пройти сертификацию. Для БВС взлетной массой свыше 30 кг это всё еще длинная и дорогая процедура в рамках действующего законодательства и практики сертификации, — отметил Юрий Молодых.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-11/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%202024-11-10%20%D0%B2%2015.07%20copy.jpg?itok=T8KsvrxV)
Фото: пресс-служба НТИ
Развитие беспилотных коммерческих грузоперевозок — очевидный тренд, хорошим примером может служить экспериментальное использование автономного транспорта на трассе М-11 Москва — Санкт-Петербург, отметила директор АНО «Спортивно-методический центр «Кафедра киберспорта», проводящей комплексные научно-практические исследования в области высоких технологий, киберспорта и искусственного интеллекта Виктория Береснева.
— Внедрение беспилотных технологий в сложные промышленные сферы, такие как нефтяная отрасль, является важным шагом к повышению эффективности и безопасности. Такие разработки могут позволить минимизировать риски для людей и улучшат логистику в труднодоступных регионах с тяжелыми погодными условиями. Однако крайне важно учитывать потенциальные угрозы, связанные с кибербезопасностью и надежностью технологий. Несмотря на вызовы, успешная реализация таких проектов может вывести нефтяную промышленность на новый уровень, — добавила Виктория Береснева.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/inline/06_%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%B0%D0%B8%CC%86%D1%82.jpg)
По словам эксперта, БПЛА в России развиваются довольно хаотично из-за сложностей административного, социального и финансового характера. При этом такой транспорт имеет в стране большие перспективы.
— Применять тяжелые дроны для перевозки грузов экономически выгоднее, чем вертолеты, стоимость летного часа которых в десятки раз выше, чем беспилотников. Именно поэтому их разработкой сегодня занимаются десятки компаний. В случае с «Летающими грузовиками» велики грузоподъемность и скорость полета, а значит, это потребует большого расхода топлива, — сказал генеральный директор компании «Дронсхаб групп» Максим Томских.
Решение планируется вывести на рынок до конца 2025 года, а к 2030-му компания готова будет производить до 150 грузовых БПЛА в год.
https://t.me/dva_majors/57554
5 тонн, запуск ракетой? И 600 км и кассетные суббоеприпасы?
https://t.me/frnved/2636
https://t.me/rogozin_do/6490
ЦитироватьКак командир особое внимание уделяю обучению личного состава
Командир, блин!
Цитироватьтехнологиям современной вооруженной борьбы.
Борец-технолог...
ЦитироватьВыражаю благодарность Концерну "Калашников", учебным центрам других наших ведущих отечественных производителей БпЛА, а также учебным центрам Воздушно-десантных войск за подготовку боевых расчётов Отряда "Сармат".
Ой. Почему крупные предприятия и ведущие производители? А где же фронтовые кулибины и окопные производства?
Уже всё? Реальность так быстро расставила всё на свои места?
Цитироватьа также учебным центрам Воздушно-десантных войск за подготовку боевых расчётов Отряда "Сармат".
У нас учатся и повышают свою квалификацию даже опытные пилоты с боевым опытом, зашедшие к нам в Отряд,
Алло, гараж? Так кто у кого учится?
ЦитироватьTelegram
Концерн «Калашников»
«Калашников» готовит операторов БЛА для СВО
Концерн «Калашников» подготовил очередные группы операторов беспилотных летательных аппаратов (БЛА) для выполнения задач в зоне специальной военной операции (СВО). Концерн организует такие курсы регулярно
Вот оказывается кто.
И тут пятое колесо к телеге:
ЦитироватьОтряд продолжает формироваться, отбирая лучших
Отбирая у кого? У Калашникова? ;)
Радует одно: об окопных кулибиных и фронтовых производствах он больше не вспоминает.
https://t.me/yurasumy/19164
https://t.me/yurasumy/19166
https://t.me/bbbreaking/194082
https://t.me/vysokygovorit/18014
https://t.me/bbbreaking/194134
https://t.me/dva_majors/57941
https://t.me/SolovievLive/295856
https://t.me/rusengineer/5811
https://t.me/dva_majors/58024
https://t.me/dva_majors/58003
https://t.me/dva_majors/57997
https://t.me/rybar/65486
https://t.me/olegtsarov/18952
Цитата: АниКей от 18.11.2024 15:12:30https://t.me/dva_majors/57997
Не проще обклеить фольгой сам беспилотник? А вместо линз Люнеберга положить таки взрывчатку?
Цитата: Старый от 18.11.2024 18:57:25Не проще обклеить фольгой сам беспилотник? А вместо линз Люнеберга положить таки взрывчатку?
Удивлён что Старый читает эту ветку.
А чего тогда бухтит про то что для ИИ нужны какие-то запредельные мощности и хорошая связь?
Лишь бы поспорить со мной этому Старому... :-[
https://t.me/rybar/65498
https://t.me/dva_majors/58164
Цитата: Старый от 18.11.2024 18:57:25Цитата: АниКей от 18.11.2024 15:12:30https://t.me/dva_majors/57997
Не проще обклеить фольгой сам беспилотник? А вместо линз Люнеберга положить таки взрывчатку?
Тогда он не будет похож на Герань-2, и вражеская ПВО не будет на него отвлекаться. ;)
Цитата: Павел73 от 20.11.2024 06:53:51Тогда он не будет похож на Герань-2, и вражеская ПВО не будет на него отвлекаться. ;)
А Герань-2 похожа на линзу Люгеберга? ???
Если обклеить весь аппарат слишком много то только хвост или одно крыло. Чтобы ЭПР была соответствующей.
Цитата: Старый от 20.11.2024 08:28:31Цитата: Павел73 от 20.11.2024 06:53:51Тогда он не будет похож на Герань-2, и вражеская ПВО не будет на него отвлекаться. ;)
А Герань-2 похожа на линзу Люгеберга? ???
Если обклеить весь аппарат слишком много то только хвост или одно крыло. Чтобы ЭПР была соответствующей.
Думаю, что дело тут не столько в ЭПР, сколько в стоимости аппарата. Ложная цель должна быть дешёвой. То есть минимум дорогостоящей начинки, которая более важна для боевых аппаратов. Если ты туда кладёшь взрывчатку, значит обязательно потребуется высокоточная система управления и наведения. Иначе грохнется не туда, и только поможет противнику поднять вопль "Детей бьют!" или что-то в таком духе. А высокоточная система - это для лёгкой дешёвой и массовой ложной цели будет слишком дорого.
Цитата: Павел73 от 20.11.2024 08:37:08Думаю, что дело тут не столько в ЭПР, сколько в стоимости аппарата. Ложная цель должна быть дешёвой.
Ну и что дешевле: печатать на 3Д линзу Люнеберга или наклеить фольгу?
Цитата: Старый от 20.11.2024 08:38:39Цитата: Павел73 от 20.11.2024 08:37:08Думаю, что дело тут не столько в ЭПР, сколько в стоимости аппарата. Ложная цель должна быть дешёвой.
Ну и что дешевле: печатать на 3Д линзу Люнеберга или наклеить фольгу?
Возможно, линза Люнеберга позволяет создать строго заданную радиолокационную сигнатуру ложной цели совершенно другой конструкции, но делающую её неотличимой от реальной Герани. Не только по величине ЭПР, но и по её зависимости от азимута цели, угла места, углового положения в пространстве и направления полёта.
Цитата: Старый от 20.11.2024 08:38:39Цитата: Павел73 от 20.11.2024 08:37:08Думаю, что дело тут не столько в ЭПР, сколько в стоимости аппарата. Ложная цель должна быть дешёвой.
Ну и что дешевле: печатать на 3Д линзу Люнеберга или наклеить фольгу?
Не определяются ли эти потроха (линзы) тем, что не хватает ЭКБ точного наведения?
Цитата: Штуцер от 20.11.2024 15:21:32Не определяются ли эти потроха (линзы) тем, что не хватает ЭКБ точного наведения?
Но они же летят не абы куда а какими-то маршрутам. То есть навигация присутствует. А точного наведения на геранях и нет.
https://t.me/SolovievLive/296597
Цитата: Старый от 20.11.2024 15:49:04о они же летят не абы куда а какими-то маршрутам. Т
На маршрут микросхемок хватает с примитивным GPS, а на точное наведение и парироание РЭБ - нет. Нет?
https://t.me/rusengineer/5834
https://t.me/rybar/65542
Цитата: Штуцер от 20.11.2024 16:02:47Цитата: Старый от 20.11.2024 15:49:04о они же летят не абы куда а какими-то маршрутам. Т
На маршрут микросхемок хватает с примитивным GPS, а на точное наведение и парироание РЭБ - нет. Нет?
А зачем им точное наведение? Обычный смартфон определяет кооординаты с точностью 2 метра.
Цитата: Blin от 09.11.2024 22:16:24Цитата: telekast от 04.11.2024 02:36:44Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 02:25:04Цитата: telekast от 04.11.2024 02:14:21Заявленная стоимость комплекса по обсуждению в телеге - 700 тысяч рублей.
Можно применять против большой бабы яги... Против более мелких вариантов -- уже сомнительно. )
Вы видео смотрели? Критичных повреждений не нанесено. Сбита ориентация у цели, автоматика не смогла вырулить. Не, сорвать атаку, вынудить самоликвидироваться в принципе можно. Но эта блямба-таран против бабы яги? Вряд ли. Слишком разные массы и импульсы.
Имху
Не это главное. Главное сейчас - обилие проектов, способов, методик применения, натурных образцов, реального опыта применения - никаким, обожаемым старпёрами, госзаказом такую поляну не накрыть. Работают пацаны и это хорошо. Результат? Будет и уже есть.
Цена какая-то лошадиная. Это - минус.
Я вот всё, что дороже 100 с рассмотрения снимаю пинком в дупу. И ты знаешь - работает. Упс.:)
Вот за 100к можно буквально завтра. Эффективнее этой шляпы в 148 раз. Многоразовый. На основе однораза за 40-50к. С ценой сбития 2000(прописью: две тысячи) рублей. Никому не надо. Не свисти, "работает". Ога. ;D
Цитата: АниКей от 18.11.2024 10:12:35https://t.me/SolovievLive/295856
Вывод обратный действительности ;D
Небольшой БПЛА несет линзу Люнеберга: отпечатанный на 3D-принтере и обернутый фольгой пластиковый шар. Изобретенное математиком Рудольфом Люнебергом устройство сильно увеличивает эффективную площадь рассеяния в радиолокации. Проще говоря, на экране радара объект с такой линзой выглядит намного больше своего истинного размера.
Этот эффект давно применяется при изготовлении летающих мишеней для авиации и ПВО, а российские военные инженеры придумали, как с помощью линз Люнеберга "кошмарить" украинскую ПВО. Размер шара подобран таким образом, чтобы его отметка на экране зенитного радара соответствовала ударному дрону "Герань".
Использование линзы Люнеберга на дронах позволяет создать большое количество целей на РЛС, отвлекая внимание противника и заставляя его тратить ресурсы на их уничтожение. Например, условная "Гербера", изготовленная из пенопласта и оснащенная таким отражателем, может выглядеть как "Шахед" с боевой частью.
(https://defence-ua.com/media/contentimages/f8267154cacab26c.jpg)
Цитата: Старый от 20.11.2024 21:50:59Обычный смартфон определяет кооординаты с точностью 2 метра.
В центре Москвы не определяет.
Цитата: Штуцер от 21.11.2024 07:25:32Цитата: Старый от 20.11.2024 21:50:59Обычный смартфон определяет кооординаты с точностью 2 метра.
В центре Москвы не определяет.
А в тазике который выше высоты подвеса "глушилок"?
Цитата: telekast от 21.11.2024 07:27:38А в тазике который выше высоты подвеса "глушилок"?
Просто представьте себе разницу между уровнями мощности -140dBm и -50..-70dBm
не в логарифмической шкале.
Цитата: Serge V Iz от 21.11.2024 07:49:43Цитата: telekast от 21.11.2024 07:27:38А в тазике который выше высоты подвеса "глушилок"?
Просто представьте себе разницу между уровнями мощности -140dBm и -50..-70dBm не в логарифмической шкале.
Какая разница в уровнях, если один из "уровней" экранированн тазиком? ::)
Цитата: Штуцер от 21.11.2024 07:25:32Цитата: Старый от 20.11.2024 21:50:59Обычный смартфон определяет кооординаты с точностью 2 метра.
В центре Москвы не определяет.
У меня определяет. А если бы я летел на высоте метров 100 то точно бы определил.
Или ты про непосредственно вокруг Кремля?
Цитата: Старый от 21.11.2024 15:56:02У меня определяет.
Ты давно не был в Москве. В центре по навигатору ездить практически невозможно. Значит и летать тоже.
Цитата: Штуцер от 21.11.2024 16:02:07Цитата: Старый от 21.11.2024 15:56:02У меня определяет.
Ты давно не был в Москве. В центре по навигатору ездить практически невозможно. Значит и летать тоже.
Смотря какой навигатор и смартфон. Многие умеют кроме жпс по вышкам и точкам вайфай.
Цитата: Штуцер от 21.11.2024 16:02:07Цитата: Старый от 21.11.2024 15:56:02У меня определяет.
Ты давно не был в Москве. В центре по навигатору ездить практически невозможно. Значит и летать тоже.
Говорят, что там не просто глушат, а вносят помехи, искажающие сигнал. И вместо кремлевской набережной (например) выводит хрен знает куда - Домодедово, например. Сам лично в центре очень давно не ездил, я вообще в нерезиновую стараюсь ездить только в случае крайней необходимости.
Цитата: telekast от 21.11.2024 17:09:42Цитата: Штуцер от 21.11.2024 16:02:07Цитата: Старый от 21.11.2024 15:56:02У меня определяет.
Ты давно не был в Москве. В центре по навигатору ездить практически невозможно. Значит и летать тоже.
Смотря какой навигатор и смартфон. Многие умеют кроме жпс по вышкам и точкам вайфай.
Яндекс-нафигатор это напрямую предлагает включить вместе с блутузом
Цитата: SOLDIER от 21.11.2024 17:16:57Цитата: telekast от 21.11.2024 17:09:42Цитата: Штуцер от 21.11.2024 16:02:07Цитата: Старый от 21.11.2024 15:56:02У меня определяет.
Ты давно не был в Москве. В центре по навигатору ездить практически невозможно. Значит и летать тоже.
Смотря какой навигатор и смартфон. Многие умеют кроме жпс по вышкам и точкам вайфай.
Яндекс-нафигатор это напрямую предлагает включить вместе с блутузом
Во многих телефонах может быть по дефолту неактивна, нужно лезть в настройки.
Конечно. По дефолту блутуз и выключен.
Цитата: SOLDIER от 21.11.2024 17:15:42И вместо кремлевской набережной (например) выводит хрен знает куда -
бывает и так, но не в домодедово, а на соседние улицы, или просто виснет.
Цитата: Штуцер от 21.11.2024 16:02:07Цитата: Старый от 21.11.2024 15:56:02У меня определяет.
Ты давно не был в Москве. В центре по навигатору ездить практически невозможно. Значит и летать тоже.
Значит нужен навигатор с направленной антенной.
Впрочем ладно, чёрт с ней, пусть в Москву это вот не залетает.
Цитата: SOLDIER от 21.11.2024 17:15:42Говорят, что там не просто глушат, а вносят помехи, искажающие сигнал. И вместо кремлевской набережной (например) выводит хрен знает куда - Домодедово, например. Сам лично в центре очень давно не ездил, я вообще в нерезиновую стараюсь ездить только в случае крайней необходимости.
Крайний раз год назад меня закинуло во Внуково. Но это в очень узком районе.
А ещё такая же фигня случается в нескольких местах ЦКАД.
На дальней бетонке в районе Гремячего, помнится, тоже как-то лажало. Но это была, скорее потеря сигнала, не подмена.
Это мы с экскурсии в НИЦ РКП ехали, из Пересвета. ;)
Цитата: Штуцер от 21.11.2024 17:54:36Цитата: SOLDIER от 21.11.2024 17:15:42И вместо кремлевской набережной (например) выводит хрен знает куда -
бывает и так, но не в домодедово, а на соседние улицы, или просто виснет.
А у вас всех что, навигаторы работают?! У нас по окрестным деревням не работает. Таксисты плачут и отказываются забирать из промзоны - без навигатора хрен найдёшь, а навигаторы не работают (и блютуз не помогает)
Цитата: ShamgA от 22.11.2024 08:53:22Цитата: Штуцер от 21.11.2024 17:54:36Цитата: SOLDIER от 21.11.2024 17:15:42И вместо кремлевской набережной (например) выводит хрен знает куда -
бывает и так, но не в домодедово, а на соседние улицы, или просто виснет.
А у вас всех что, навигаторы работают?! У нас по окрестным деревням не работает. Таксисты плачут и отказываются забирать из промзоны - без навигатора хрен найдёшь, а навигаторы не работают (и блютуз не помогает)
Это где такая жопа мира? ::)
Цитата: ShamgA от 22.11.2024 08:53:22Цитата: Штуцер от 21.11.2024 17:54:36Цитата: SOLDIER от 21.11.2024 17:15:42И вместо кремлевской набережной (например) выводит хрен знает куда -
бывает и так, но не в домодедово, а на соседние улицы, или просто виснет.
А у вас всех что, навигаторы работают?! У нас по окрестным деревням не работает. Таксисты плачут и отказываются забирать из промзоны - без навигатора хрен найдёшь, а навигаторы не работают (и блютуз не помогает)
мы тоже с весны то в Бейруте, то в Аммане :)
https://t.me/olegtsarov/19148
Цитата: АниКей от 22.11.2024 17:37:21https://t.me/olegtsarov/19148
Все что нужно знать о фактчеккинге "патриотов" ;D
Цитата: telekast от 22.11.2024 10:45:59Это где такая жопа мира? ::)
Немного обидно... :-[ Тольятти, с одной стороны ВАЗ, с другой химзаводы
https://t.me/vysokygovorit/18079
Цитата: ShamgA от 22.11.2024 20:58:07Цитата: telekast от 22.11.2024 10:45:59Это где такая жопа мира? ::)
Немного обидно... :-[ Тольятти, с одной стороны ВАЗ, с другой химзаводы
Пардонте, синьорэ. :-[
19rusinfo.ru (https://19rusinfo.ru/politika/82753-generaly-gde-drony-krik-s-fronta-kotoryj-mozhet-stat-poslednim?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
«Генералы, где дроны?»: Крик с фронта, который может стать последнимВалентина Устяхина
Любой боец или волонтёр, который побывал в зоне СВО, уверенно скажет, что сейчас идёт война беспилотников. Небо на ЛБС буквально жужжит и вибрирует от дронов. И если в начале спецоперации противник использовал БПЛА относительно редко и зачастую лишь для разведки или поражения техники, то сейчас украинский дрон может охотиться за одним-единственным солдатом. И на этом фоне в Сети появились слухи, будто в России намерены существенно снизить затраты бюджета на создание серийного производства беспилотников на базе научно-производственных центров. Так ли это на самом деле, выяснял Царьград.С 2016 года в Рос
Спойлер
сии существует некоммерческая организация "Национальная технологическая инициатива", созданная постановлением занимавшего на тот момент пост премьер-министра Дмитрия Медведева. По задумке правительства, к 2035 году эта программа должна вывести нашу страну на вершины технологического олимпа. НТИ объединяет предпринимателей-айтишников, представителей университетов и исследовательских центров, институты развития, экспертные и профессиональные сообщества, органы исполнительной власти и так далее.
Так вот, в его структуре есть Фонд национальной технической инициативы, его учредителями являются Минобрнауки и Российская венчурная компания. Через этот фонд проходят деньги на "инновации", в том числе и в рамках нацпроекта "Беспилотные авиационные системы". То есть, по сути, там решают, кому выделять деньги на беспилотники, а кому нет.
(https://19rusinfo.ru/images/content/2024/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-1_de60f.jpg)
Решение о вхождении государства в состав учредителей Фонда поддержки проектов НТИ принимал премьер Михаил Мишустин//Скриншот страницы сайта правительства России (http://static.government.ru/media/acts/files/1202111290025.pdf)Как указывается, задача фонда — не делать научно-исследовательские или опытно-конструкторские работы, а реализовывать проект "под ключ". Чтобы по результатам работы на рынок вышел готовый продукт.
Генеральным директором фонда является Вадим Медведев — выходец из госкорпорации "Роскосмос", (https://dzen.ru/a/ZYgZejIdDDKlT4Wj) где он работал в департаменте по взаимодействию с органами государственной власти. Затем Медведев возглавлял Департамент инноваций и перспективных исследований в Минобрнауки, откуда и пришёл уже в НТИ.
(https://19rusinfo.ru/images/content/2024/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-1_60fb7.jpg)
Совет фонда//Скриншот страницы сайта НТИТриллион на дроны
К настоящему времени известно о девяти проектах в области БПЛА, которые профинансировал фонд. В их числе — производство тяжёлых сельхоздронов от казанской компании "Индустриальные дроны", дрон с "ночным зрением" для мониторинга нефтегазопроводов и технология ледовой разведки с помощью БПЛА и искусственного интеллекта. Общая сумма — 2 млрд рублей. Но перспективы оказались куда более впечатляющими.
(https://19rusinfo.ru/images/content/2024/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-1_c563d.jpg)
Такой дрон мог бы сбрасывать на врага противотанковые мины, а то и ФАБы//Скриншот страницы сайта НТИВ прошлом году на конференции Международной недели авиакосмических технологий Aerospace Science Week директор по управлению проектами фонда НТИ Наталья Эрдем заявила, что 275 стартапов, занимающихся созданием прототипов БПЛА, могут рассчитывать на финансирование в размере до 30 млн руб., ещё до 70 млн руб. могут получить 80 разработчиков опытных образцов и до 300 млн — 50 производителей серийных образцов. Вопрос только, когда эти разработки появятся на фронте?
Всего же согласно паспорту нацпроекта БАС до 2030 года в отрасль намерены вложить более чем полтриллиона рублей (https://minpromtorg.gov.ru/storage/797ced43-043d-4b4e-b72b-3d36984adbc7/ssp-documents/597d89a7-a2c4-4e3d-b364-65e5c54ed046/983f1435-7c49-43a2-94cc-7dbf3835f1ac.pdf). А Владимир Путин на презентации организаций в сфере беспилотных авиасистем и вовсе заявил, что на отрасль требуется выделить вдвое больше.
(https://19rusinfo.ru/images/content/2024/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-1_985b3.jpg)
Но и этого явно недостаточно//Скриншот: паспорт нацпроекта БАСЦитироватьСейчас мы только с коллегами смотрели, я видел нарисованную сумму: на ближайшее время объём 500 миллиардов рублей. Но со мной тут же согласились, что это очень консервативная оценка: скорее всего, если мы все вместе — и государство тоже — будем работать активно, то это будет триллион рублей, это вот такой будет объём,
— сказал президент (http://kremlin.ru/events/president/news/71015)
НТИ перекроют кислород?
И вот на фоне таких грандиозных цифр и разгорелся сыр-бор. Наши источники сообщают, что у кого-то в коридорах власти появилась странная идея пересмотреть финансирование этой структуры. ТГ-канал "Суверенная экономика", который специализируется на экономической аналитике, подтверждает: фонд НТИ полностью (!) лишили субсидии на серийное производство новых беспилотников на будущий год:
ЦитироватьТак, в 2025 году сокращение составит 100%, или ₽4,9 млрд. В 2026 году НТИ недополучит на указанные цели ₽5,3 млрд, что составляет 81% от ранее запланированного финансирования. В 2027 году поддержка снизится на 86%, или на ₽6,3 млрд.
(https://19rusinfo.ru/images/content/2024/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-1_4fbe6.jpg)
Так, по данным "СЭ", выглядит сокращение субсидирования Фонда НТИ на ближайшие три года//Скриншот поста из ТГ-канала "Суверенная экономика" (https://t.me/suverenka/11754)Впрочем, экспертное сообщество не считает, будто государство по какой-то причине поставило на паузу развитие этой важнейшей отрасли. Всем очевидно, что мир уже вошёл в эру беспилотных систем, и игнорирование их сродни экономическому и военному самоубийству. К тому же первые лица государства ясно артикулировали задачу не просто догнать и перегнать Америку в области БПЛА, но и стать законодателем моды. Главный редактор журнала "Беспилотная авиация" Денис Федутинов считает, что слухи о лишении субсидий НТИ не должны провоцировать панику — работы в этом направлении в любом случае продолжатся.
ЦитироватьАктивность развития БПЛА требует ревизий и аудитов. Я не исключаю, что какие-то решения могли быть приняты по итогам аудиторской оценки. В любом случае, даже если изменится формат выделения средств, грантов и субсидий, производство и исследования в области беспилотников не остановятся,
— рассказал в беседе с Царьградом Денис Федутинов.
(https://19rusinfo.ru/images/content/2024/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-1_a5c39.jpg)
Гладко было на бумаге//Скриншот фрагмента презентации БАСНа бумаге и в презентациях фонда всё и впрямь выглядит очень прилично. Кажется, будто такими темпами мы действительно сможем стать впереди планеты всей по беспилотникам. А как обстоят дела на самом деле? По словам бойцов, ситуация с БПЛА постепенно выпрямляется, но всё равно оставляет желать лучшего. Нужно всё и много.
Какие дроны требуются на фронте
Во-первых, не хватает FPV-дронов. Они уже давно превратились в "расходники", и их необходимо огромное количество. Причём хорошего качества. По словам бойцов, иногда в армию приходят самодельные дроны, которые просто не могут летать: их спаяли с нарушениями где-то в тылу. Конечно, большое спасибо труженикам-волонтёрам, но кустарное производство, как бы то ни было, всегда будет уступать фабричному. Стране нужны "дроновые комбинаты".
Во-вторых, требуются дроны-истребители и дроны-бомбардировщики. Как ни странно, у Украины они имеются, у нас — всё ещё фантастика.
ЦитироватьПротивник сейчас разработал БПЛА "Сокол 3000" (https://ural.tsargrad.tv/articles/kiev-gotovitsja-pustit-bespilotniki-na-ural-novye-mashiny-proletjat-3000-km_989932) — мы с ним скоро хлебнем лиха. Он летает на 3,3 тысячи километров, имеет грузоподъемность до 700 кг, а вдобавок в его конструкции мало железа, его тяжело увидеть радарам. И вот, представляете, полетит такой "Сокол" на Москву. Дроны-истребители смогут его оперативно перехватить на дальних подступах,
— рассказал в беседе с Царьградом ветеран Донбасса, военкор Александр Матюшин.
По словам Александра, когда наши бойцы берут очередное село, откуда совсем недавно выбили ВСУ, то даже в самом крошечном населённом пункте обязательно найдётся своя лаборатория по производству БПЛА — в квартире, доме или гараже. Там будут стоять 3D-принтеры, верстаки, платы, паяльники.
Иногда парни даже не перекрашивают их беспилотники, и на позиции врага летят дроны с трезубцами и украинскими флагами.
Нога в ногу с развитием БПЛА должны идти исследования в области РЭБ. Бойцы делятся, что украинцы научились делать дроны, которые работают сразу на четырёх частотах. Одну гасят, включается другая, потом третья, потом четвёртая, а там, глядишь, и боевая задача выполнена. Это притом что нередко к нам в армию приходят дроны с частотой, которая уже давным-давно известна врагу, а значит, такие "птички" абсолютно бесполезны.
Кстати, по поводу РЭБ. В этом отношении русская армия всё же вырвалась вперёд противника, первой начав использовать беспилотники на оптоволокне. Их невозможно подавить, а размер катушек позволяет летать уже на 10 и более километров.
ЦитироватьИзвестно, что оптоволокно закупается в Китае, но что мешает финансировать его производство у нас? На базе тех же полуразрушенных заводов, оставшихся от СССР, технология производства известна,
— говорит Матюшин.
По словам военкора, теоретической базы для развития БПЛА было накоплено в СССР так много, что у нас огромный задел на будущее. Иными словами, нереализованный запас технологий, которые можно изучить и претворить в жизнь. Многие фронтовые кулибины создают невероятные дроны, штудируя старые, пожелтевшие от времени учебники. Они сейчас на вес золота.
Что с того?
Бойцы на передовой уверены, что национальная программа БАС рискует провалиться, если руководители фондов, чиновники, профильные министерства и конструкторские бюро не будут слышать голос фронта. Ведь очевидно, что сейчас первоочередное значение имеют именно военные дроны, а не сельскохозяйственные и другие гражданские. А кто, как не дроноводы и "окопные инженеры" смогут рассказать, что именно им требуется, с какими проблемами они сталкиваются и как всё это работает на практике. Однако пока подобных мероприятий не проводилось, и мы видим лишь красивые картинки с отчётов.
Возможно, ситуация изменится, когда в структуре русской армии появится отдельный род войск — беспилотной авиации (он есть у Украины). Об этом тоже постоянно твердят бойцы СВО. А пока опытнейшие операторы БПЛА в некоторых подразделениях по-прежнему значатся штурмовиками, что и приводит к ситуациям вроде той, которая произошла с "дроноводами" "Эрнестом" и "Гудвином" (https://dzen.ru/a/ZvJxxz2apwzl0Gnl).
kemerovo.tsargrad.tv (https://kemerovo.tsargrad.tv/articles/generaly-gde-drony-krik-s-fronta-kotoryj-mozhet-stat-poslednim_1085574)
topwar.ru (https://topwar.ru/254057-stratosfernye-bpla-psevdosputniki-novye-gorizonty-vysotnoj-razvedki.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group)
Стратосферные БПЛА – псевдоспутники: новые горизонты высотной разведки
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-11/013c9a71cb_00.webp)
В настоящее время пилотируемые высотные самолёты-разведчики во многом заменили стратегические разведывательные беспилотные летательные аппараты (БПЛА), например, такие, как RQ-4 Global Hawk, которые могут находиться в воздухе порядка суток.
Стратегические разведывательные БПЛА RQ-4 Global Hawk – это сложные и дорогие в производстве машины, аналогов которых у России нет, да и ни у кого пока нет, есть только опытные образцы машин такого класса у Китая. В принципе у России есть все возможности для того, чтобы создать БПЛА, сравнимый по характеристикам с БПЛА RQ-4 Global Hawk, или даже превосходящий его, впрочем, это тема отдельного разговора, к которой мы ещё вернёмся впоследствии.
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-11/9de1685741_03-rq4_globalhawk.webp)
Преимуществом стратегических разведывательных БПЛА является не только их способность оставаться в воздухе продолжительное время, но и то, что пилота сбитого БПЛА уже не допросить по причине его отсутствия.
А сегодня мы поговорим о другом перспективном направлении, которое в настоящий момент активно развивается ведущими странами мира, – стратосферных БПЛА, или, как их ещё называют, псевдоспутниках.
Псевдоспутники
Стратосферные БПЛА или псевдоспутники – это высотные БПЛА, обладающие максимально лёгкой конструкцией, оснащённые электрическими двигателями, работающими от водородных топливных элементов или литиевых аккумуляторов, подзаряжаемых от солнечных батарей, расположенных на огромных крыльях, простирающихся на десятки метров.
Предполагается, что стратосферные БПЛА – псевдоспутники смогут месяцами парить в небе на высоте порядка 25 километров. Ранее мы уже рассматривали одно возможное направление применения стратосферных БПЛА в материале «Найти авианосец: взгляд из стратосферы» (https://topwar.ru/177245-najti-avianosec-vzgljad-iz-stratosfery.html), с тех пор эта тематика продолжает активно развиваться.
Стоит отметить, что стратосферные БПЛА имеют куда более низкий «порог вхождения», нежели многотысячные низкоорбитальные группировки спутников разведки, связи и навигации.
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-11/bdf246bcce_04-hawk30.webp)
Концепт стратосферного БПЛА Hawk 30
В них могут использоваться коммерчески доступные модели аккумуляторов и топливных элементов, которые устанавливаются в электромобили, – их удельная ёмкость непрерывно возрастает, поскольку в это направление сейчас вкладываются просто огромные средства.
То же самое и с электродвигателями – они сейчас крайне интенсивно развиваются как в рамках автомобильной тематики, так и в рамках тематики полностью электрических и гибридных пилотируемых самолётов и БПЛА. Повышается и эффективность солнечных батарей, например, за счёт создания гибридных многослойных решений с использованием перовскитных элементов их КПД может превысить 35%.
Есть и ещё один момент – практически все конструктивные элементы корпусов стратосферных БПЛА изготавливаются из композитных радиопрозрачных материалов, таким образом, заметность псевдоспутников для РЛС может быть весьма незначительной.
Преимущества и недостатки
Стратосферные БПЛА могут не только нести разведывательную аппаратуру, но и ретрансляторы связи и даже оборудование для передачи навигационных сигналов, своего рода «стратосферный GPS».
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-11/bf841607c5_05.webp)
К недостаткам стратосферных БПЛА можно отнести невозможность их работы в глубине территории противника при условии, что у того имеются современные средства ПВО (https://topwar.ru/armament/pvo/).
Однако стратосферные БПЛА могут быть весьма эффективны при работе вдоль границ страны противника до начала боевых действий или в районе линии боевого соприкосновения после начала боевых действий, где они могут обеспечить высокоэффективное квазинепрерывное ведение разведки, ретрансляцию сигналов связи и обеспечение навигации на расстояние до нескольких сотен километров в глубину территории противника.
А ещё псевдоспутники могут патрулировать нейтральные территории, например над морями и океанами, а также нагло нарушать границы тех стран, которые будут неспособны их сбить.
Разумеется, высота полёта стратосферных БПЛА, составляющая порядка 20–25 километров и более, обеспечит как большую дальность видимости средств разведки, работы ретрансляторов или передачи сигналов навигации, так и их меньшую уязвимость от зенитных ракетных (https://topwar.ru/armament/missiles/) комплексов (ЗРК).
В настоящее время в России только начинают получать распространение среднеразмерные БПЛА (класса МАLЕ), например, БПЛА «Орион», которые, по открытым данным, достаточно успешно работают в районе линии боевого соприкосновения (ЛБС) в зоне проведения специальной военной операции (СВО) на Украине. При этом максимальная рабочая высота полёта БПЛА «Орион» составляет всего 7500 метров.
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-11/57c30b2723_06-bpla_orion.webp)
БПЛА «Орион»
Что касается стратосферных БПЛА, то, например, из ЗРК западного производства, имеющихся у вооружённых сил Украины (ВСУ), сбить таковые на высотах, составляющих порядка 20–25 километров, фактически может только ЗРК Patriot, а на высотах порядка 30 километров и выше шансы их уничтожить имеются только у российских ЗРК семейства С-400/С-500 и корабельных американских ЗРК с зенитными управляемыми ракетами (ЗУР) Standard.
За рубежом
В странах Запада тематика псевдоспутников развивается очень активно.
В частности, в октябре 2024 года американская компания Skydweller Aero провела испытания БПЛА Skydweller массой 2550 килограмм, с размахом крыльев 72 метра, его грузоподъёмность составляет 363 килограмма. Корпус БПЛА Skydweller выполнен из углеродного волокна, а подзарядка осуществляется от солнечных батарей.
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-11/54c6f5cd32_07-skydweller.webp)
БПЛА Skydweller
В ходе испытательного полёта, который продлился 22,5 часа, БПЛА Skydweller поднялся на высоту до 13,7 тысяч метров, предполагается, что в перспективе он сможет находиться в воздухе неделями, а то и месяцами.
Финансированием проекта занимаются Военно-морские силы США – похоже, они-то понимают разведывательную ценность таких машин в условиях всё возрастающего противостояния на море с Китаем, а также частные инвесторы.
Ещё больших результатов достигла британская компания BAE Systems, которая завершила испытания стратосферного БПЛА PHASA-35, потенциально способного находиться в небе целый год. Компания BAE Systems называет свой БПЛА ультралёгким высотным псевдоспутником (High Altitude Pseudo Satellite, или HAPS).
В ходе испытаний БПЛА PHASA-35 поднялся на высоту чуть более 20 км и провёл там 24 часа.
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-11/ef93eb09f9_08-phasa35.webp)
БПЛА PHASA-35
БПЛА PHASA-35 весит всего 150 кг и имеет размах крыльев в 35 метров. С одной стороны, это ограничивает его полезную нагрузку, с другой стороны, такие сверхлёгкие БПЛА будут стоить дешевле и их можно будет производить в больших количествах, например, применяя как ретрансляторы связи или носители оборудования радиотехнической разведки.
Ещё большие показатели были достигнуты в 2022 году стратосферным испытательным БПЛА Airbus Zephyr, который провёл в воздухе 64 дня на высоте свыше 20 километров, работая от солнечной энергии.
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-11/8e33cebf70_09-airbus-zephyr.webp)
БПЛА Airbus Zephyr
Испытывают свой стратосферный БПЛА Qimingxing-50 («Утренняя звезда-50») и в Китае, его первый полёт состоялся ещё в июне 2022 года.
Оснащенный шестью электромоторами БПЛА Qimingxing-50, общий размах крыльев которого составляет 50 метров, может летать на высоте более 20 километров и оставаться в воздухе в течение длительного времени, в том числе и ночью.
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-11/97265b0015_10-qimingxing50.webp)
Стратосферный БПЛА Qimingxing-50
Выводы
Стратосферные БПЛА или псевдоспутники – это перспективное направление развития беспилотной техники, причём ничего запредельно сложного в этих машинах нет, почти все технологии, необходимые для их разработки и изготовления, являются коммерчески доступными.
Можно не сомневаться, что стратосферные БПЛА появятся не только у США, Великобритании и Китая, но и многих других стран, например, таких, как Турция, Иран или Южная Корея. Даже на Украине стратосферные БПЛА могут быть разработаны и производиться при поддержке стран Запада.
В то же время собрать все комплектующие в готовое, а главное, серийное изделие – это достаточно сложная инженерная задача, которую не решить без многочисленных испытаний, потери опытных образцов, отладки производства и многого другого. Так что, не уделяя внимание этому направлению сегодня, завтра Россия будет в отстающих в ещё одном перспективном сегменте беспилотных средств вооружённой борьбы.
Впрочем, определённый задел в этом направлении у нас имеется, но об этом мы поговорим в следующем материале.
https://t.me/raketenmannn/1733
Цитата: АниКей от 25.11.2024 09:53:24Стратосферные БПЛА – псевдоспутники: новые горизонты высотной разведки
Если эта хрень отражает радиоволны то далеко она не улетит. Если только далеко в сторону.
Эта хрень может и совсем не отражать радиоволны диапазона РЛС. Свет-то она все равно отражает и ИК излучает на крайне удобном для обозрения фоне. И она настолько рахитична, что боится лишний раз шевельнуться. Если из таких попытаются создать проблему, то и решение этой проблемы немедленно организуют.
А вот для народнохозяйственных целей бы...
Цитата: Serge V Iz от 25.11.2024 19:48:19Эта хрень может и совсем не отражать радиоволны диапазона РЛС. Свет-то она все равно отражает и ИК излучает на крайне удобном для обозрения фоне. И она настолько рахитична, что боится лишний раз шевельнуться. Если из таких попытаются создать проблему, то и решение этой проблемы немедленно организуют.
А вот для народнохозяйственных целей бы...
Если хрень радиопрозрачна в одном диапазоне, то это не значит, что она радиопрозрачна и в другом.
Имху
mk.ru (https://www.mk.ru/politics/2024/11/27/mask-zayavil-o-bespoleznosti-pilotiruemoy-aviacii-v-voynakh-budushhego.html)
Маск заявил о бесполезности пилотируемой авиации в войнах будущегоАндрей Ковалев
Маск заявил о бесполезности пилотируемой авиации в войнах будущего
Маск: в войнах будущего БПЛА уничтожат пилотируемые истребители
Американский миллиардер, владелец компаний Tesla и SpaceX Илон Маск заявил, что войны будущего будет выигрывать не пилотируемая человекам авиация, а БПЛА и гиперзвуковые ракеты.
Свое мнение о бесперспективном развитии пилотируемой военной авиации Маск высказал на странице принадлежащей ему социальной сети X (бывший Twitter).
Цитировать«Будущие войны будут связаны с дронами и гиперзвуковыми ракетами. Пилотируемые людьми истребители будут уничтожены очень быстро»
, — написал миллиардер. Он также отметил, что при таком раскладе в воздушных боях погибнет меньшее число людей, имея в виду военных летчиков.
В конце весны Илон Маск уже высказывал свое мнение, что в предстоящих войнах одержат верх те страны, у которых будут эффективные ударные беспилотники. (https://www.mk.ru/politics/2024/05/23/ilon-mask-rasskazal-kto-budet-pobezhdat-v-budushhikh-voynakh.html)
«Если говорить точнее, это количество произведенных дронов в месяц, умноженное на средний коэффициент уничтожения. Побеждать будет та сторона, у которой этот коэффициент окажется больше», — заявил тогда ближайший сторонник новоизбранного президента США Дональда Трампа. Эти слова подтверждает отчасти и вооруженный конфликт на Украине.
mk.ru (https://www.mk.ru/politics/2024/05/23/ilon-mask-rasskazal-kto-budet-pobezhdat-v-budushhikh-voynakh.html)
Илон Маск рассказал, кто будет побеждать в будущих войнахФото: Global Look Press
Илон Маск рассказал, кто будет побеждать в будущих войнах
Маск: в будущих войнах победу одержат страны с наличием эффективных дронов
В будущих войнах будут побеждать те страны, у которых будут эффективные беспилотники. Такое заявление сделал американский бизнесмен Илон Маск в своем аккаунте в социальной сети X.
Он добавил, что в дальнейшем все конфликты будут из себя представлять "войны дронов", успешность которых как раз и будет определяться эффективностью беспилотников.
"
ЦитироватьЕсли говорить точнее, это количество произведенных дронов в месяц, умноженное на средний коэффициент уничтожения. Побеждать будет та сторона, у которой этот коэффициент окажется больше
", — говорится в публикации.
ЦитироватьКомпания «Центр водородной энергетики» представила на выставке действующий образец беспилотного летательного аппарата, работающего на водороде. По своим характеристикам он намного превышает возможности обычных аккумуляторных БПЛА.
— В баллоне под давлением 350 атмосфер находится водород. Он поступает в топливный элемент, где происходит химическая реакция с кислородом и выделяется электричество. Устройство может непрерывно летать до четырех часов, а аналог на обычном аккумуляторе только 60–70 минут. Можно использовать при температуре от –20 до +40 °C для доставки грузов в труднодоступные места. Скорость полета 56 км/ч, дальность до 240 км, — рассказал «Известиям» сотрудник Центра водородной энергетики Тимофей Сергиенко.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-11/photo_2024-11-27_15-07-43%20copy.jpg?itok=vaU1c3yB)
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Денис Гриценко
https://iz.ru/1797922/denis-gritcenko/nauchnye-s-otkrytiem-vodorodnyi-dron-sovetskii-elektrokar-i-mentalnoe-gto
https://t.me/olegtsarov/19412
Цитата: АниКей от 28.11.2024 17:53:52https://t.me/olegtsarov/19412
Косплеят хохлов.
https://t.me/rogozin_do/6520
https://t.me/dva_majors/58895
ЦитироватьБыла дана объективная оценка поставляемых на фронт образцов РЭБ производства государственных компаний и "народного" ВПК,
Ну и какова же эта оценка в отношении поделий "народного" ВПК? Лицеприятная она или нет?
Цитата: Старый от 29.11.2024 14:31:01Лицеприятная она или нет?
Она всегда неоднозначная. "Хочется отметить прекрасные... но, вместе с тем, иной раз, сложно даже назвать
это..." :D
https://t.me/rogozin_do/6527
https://t.me/vysokygovorit/18156
"Более того, вся эта стрелкотня случается обычно не на переднем крае, а километрах в 8-10 от него, там сидят все эти зенитчики, которые и поливают огнём. К счастью в основной своей массе стреляют они плохо и воздушное судно удаётся посадить без повреждений."
У кого-то ещё остались вопросы почему БПЛА противника добираются в глубину РФ?
Цитата: telekast от 30.11.2024 12:33:13У кого-то ещё остались вопросы почему БПЛА противника добираются в глубину РФ?
Один Ан-2 гдето в Башкирии уже обстреляли. Были попадания, по счастью не сбили.
Цитата: Старый от 30.11.2024 14:33:06Цитата: telekast от 30.11.2024 12:33:13У кого-то ещё остались вопросы почему БПЛА противника добираются в глубину РФ?
Один Ан-2 гдето в Башкирии уже обстреляли. Были попадания, по счастью не сбили.
Причем, как пишут, тот андва шел по маршруту.
Цитата: telekast от 30.11.2024 15:00:50Причем, как пишут, тот андва шел по маршруту.
Нет. Он занимался аэрофотосъёмкой.
Цитата: Старый от 30.11.2024 15:15:04Цитата: telekast от 30.11.2024 15:00:50Причем, как пишут, тот андва шел по маршруту.
Нет. Он занимался аэрофотосъёмкой.
И что? При аэрофотосъемке борт летит как хочет? Ни диспы, ни ПВО не в курсе? ::)
Цитата: telekast от 30.11.2024 15:31:06Цитата: Старый от 30.11.2024 15:15:04Цитата: telekast от 30.11.2024 15:00:50Причем, как пишут, тот андва шел по маршруту.
Нет. Он занимался аэрофотосъёмкой.
И что? При аэрофотосъемке борт летит как хочет? Ни диспы, ни ПВО не в курсе? ::)
Он летал над объектом фотосъёмки, возможно зигзагами. Стреляла не ПВО а какието местные полулулюбители типа охраны. Из стрелкового оружия.
Вобще Ан-2 практически никогда не летают по воздушным трассам.
Цитата: Старый от 30.11.2024 16:06:21Вобще Ан-2 практически никогда не летают по воздушным трассам.
Кто говорил про воздушные трассы. Было прямо сказано "по маршруту". Маршрут согласовывается с диспетчером. Ты пьяный?(С)
Спикер ВС ВСУ: Я лично видел, как российский дрон летал более 24 часовВчера, 06:40
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-11/bbce188b47_5.webp)
Украинские военные заявляют о значительном увеличении времени, в течение которого российские дроны (https://topwar.ru/armament/drones/) могут находиться в воздухе. Если ранее время составляло несколько часов, а использование в варианте – «долетел- спикировал на цель», то теперь российские «Герани» способны кружить в воздушном пространстве противника, проверяя в том числе на прочность и «внимательность» украинские расчёты ПВО (https://topwar.ru/armament/pvo/).
О том, что российские БПЛА-«камикадзе» способны летать над украинской территорией около суток, заявил спикер Воздушных сил ВСУ И.Евлаш. Называя российские дроны «Шахедами», он заявил, что они могут летать «около 24 часов и даже более»:
Я лично видел, как он летал более 24 часов. Он кружил над заповедниками, другими местами. На него очень долго охотились.
Из этого заявления нужно, судя по всему, сделать вывод о том, что Евлаш лично «преследовал» российский беспилотник (https://topwar.ru/armament/drones/), «летавший над разными территориями» и более суток не сомкнул глаз.
Евлаш заявил, что российские дроны-«камиказде» отличаются друг от друга:
У некоторых небольшая боевая часть, но увеличенный топливный бак. От этого зависит продолжительность их полёта.
Также, по словам спикера ВС ВСУ, «у русских есть и аналоги-пустышки». Это дроны без боевой части.
У спикера поинтересовались, что в отчётах означает фраза «беспилотник локально потерян». По его словам, это означает, что дрон «мог где-то упасть сам – например, из-за того, что закончилось топливо или в результате воздействия РЭБ (https://topwar.ru/armament/electronic/)».
https://t.me/readovkanews/90058
Цитироватьreadovka.news (https://readovka.news/news/212874)
Событие недели в СВО: БПЛА как отдельный вид войск — Readovka.news
На днях президент Владимир Путин заявил, что российское политическое руководство обдумывает выделение БПЛА в отдельный вид войск. По словам главы государства, Андрей Белоусов, как «современный министр обороны», разбирается в теме и занимался беспилотниками еще в свою бытность вице-премьером. Для чего нужна эта реформа, и чего от нее ожидать?
За время русской спецоперации на Украине БПЛА прочно прописались в войсках на самых разных ролях. Самая очевидная функция – разведка и наблюдение, включая объективный контроль попаданий артиллерии и других беспилотников. Но дроны также сами наносят удары, причем существует сразу несколько классов таких машин, начиная с тяжелых «Охотников», которые суть бомбардировщики без экипажа, через более легкие системы к вездесущим «Мавикам», дооборудованным кустарными приспособлениями для сброса небольших боеприпасов. Отдельно идут одноразовые БПЛА-камикадзе разных классов: дальнобойные «Герани», работающие в средней зоне «Ланцеты» и, наконец, легкие FPV с нагрузкой типа выстрела к гранатомету или артиллерийской миной. Кроме того, дроны еще используют в качестве транспортных машин: воздушных и сухопутных, самоходных саперов, постановщиков мин и, наконец, в последнее время начали придавать беспилотникам функцию охотников на чужие «птички» – тут экспериментируют с разными вариантами, вплоть до сбрасываемых сетей, которыми захватывают чужие дроны.
Вся эта эволюция была проделана фактически за 2-3 года от положения, когда БПЛА – это средство, имеющееся у командования весьма высокого уровня, мы дошли до момента, когда взводный беспилотник – это не то чтобы у всех есть, но, вообще, никого не удивляет.
Очевидная проблема вытекает именно из этого стремительного роста. Область БПЛА откровенно не назовешь упорядоченной. Промышленность и военное ведомство долгое время сосредотачивались на стратегических системах, развертывая производство «Орионов», «Гераней», «Ланцетов» и тому подобной техники дальнего радиуса. В то же время все, что касается легких беспилотников и техники, которая используется малыми подразделениями, в огромной степени насыщение ей, отработка тактики, организация подготовки операторов – отчасти на плечах самих военных и волонтеров. Такое сочетание активности сверху и снизу привело к появлению очень развитой, но не слишком упорядоченной ниши. В двух соседних полках дронщиков готовят по-разному, парк самих беспилотников серьезно различается, а расчеты БПЛА комплектуются из людей, которые записаны в штат кем угодно, только не в соответствии с реально выполняемыми функциями.
Кроме того, БПЛА используются весьма децентрализованно. Это не плохо, когда речь идет о насыщении беспилотниками мотострелковых рот. Но это проблема, когда требуется массированно и системно использовать дроны разных классов на одном участке, когда нужно сосредоточить силы и получить устойчивую мощную боевую единицу под единым командованием. Здесь можно провести очень дальнюю, но вполне пригодную в качестве иллюстрации аналогию с танками на заре их появления: рота танков или штурмовых орудий в составе пехотной дивизии – это приятно, но в целом просто усиление. А вот танковая дивизия – это уже единица, серьезно меняющая все лицо войны.
А значит, то, чего действительно можно ожидать от выделения БПЛА в отдельное командование, – это стандартизация и концентрация сил. Во-первых, хаотичное развитие требует формализации правил подготовки, учебных программ, самой техники, которая необходима в войсках. На данный момент существует ситуация, когда, например, более-менее все воюющие согласны, что легкие БПЛА уровня «летающего бинокля» необходимы как минимум на ротном уровне (а то и взводном), и как минимум очень пригодится место для операторов и техники в штатном расписании, чтобы хотя бы было ясно, в какую сторону идти, обеспечивая подразделения. Кроме того, надо осознавать потребность в соответствующих запчастях, расходниках и специалистах по ремонту и обслуживанию техники. Очень пригодятся стандартизация боеприпасов для БПЛА и их выпуск промышленным способом, потому что чаще всего полезная нагрузка беспилотников – это пришаманенная к дрону граната от РПГ (или ВОГ, или ручная граната в случае с «мавиками»).
Что касается организационных мер, очевидно, требуется введение стандартных батальонов, а то и бригад БПЛА, которые будут включать разные средства борьбы (от беспилотных разведчиков дальнего радиуса действия до FPV), собственные ремонтные базы и подразделения материального обеспечения, подразделения связи, однозначно – собственные зенитные части и части РЭБ, а возможно, и собственную артиллерию, потому что, например, уничтожение украинских дронщиков – это задача, которую разумнее решать своими большими пушками, и возможность самостоятельно стрельнуть по вскрытому укрытию из гаубицы – это весьма полезное дело. Плюс, разумеется, командование такого подразделения может и обязано аккумулировать боевой опыт и передавать его выше. А это одна из проблем современных российских сил: опыт, накопленный в бригаде или полку, зачастую не идет дальше конкретного направления, а то и вообще в своей бригаде остается.
Причем важно, чтобы сочетались именно два подхода: с одной стороны, БПЛА необходимы обычным войскам не в качестве отдельного вида, а как усиление обычных пехотных, танковых, артиллерийских, саперных и других частей, вплоть до медицинских. И одновременно было бы крайне полезно создать отдельные подразделения, которые усиливали бы войска там, где это нужно, подобно отдельным артиллерийским полкам и дивизиям 40-х годов. Причем теоретические наработки силами энтузиастов в войсках уже давно существуют.
Сейчас у нас все очень неплохо с беспилотными системами. В стране есть опыт их применения. Есть теоретические наработки. Есть производители дронов и разнообразных дополнительных систем для них (блоки самонаведения, боеприпасы и т.д. и т.п.). Есть масса наработок по обучению операторов и самих операторов. Осталось объединить это все в единую смертоносную для противника систему.
https://t.me/rogozin_do/6528
"На "Ангару" похож, правда?"(С)
Это-то и настораживает. Хотя "похожесть" найти это надо быть стильно "талантливым" ;D
Готовится к недельному полёту: Индия разрабатывает псевдоспутник ARKAВчера, 21:28
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-12/bd92f3d0f5_ja_jpg_jpeg-1.webp)
Индийская компания New Space Research and Technologies (NRT) разрабатывает беспилотник (https://topwar.ru/armament/drones/) самолётного типа, способный находиться в воздухе очень длительное время.
Первоначально проект назывался HAPS, теперь же он сменил наименование на ARKA. В ходе первого полёта БПЛА провёл в воздухе 21 час.
Это продемонстрировало потенциал платформы, предназначенной для выполнения длительных высотных операций, и проложило путь к следующей амбициозной цели – недельной миссии на солнечной энергии
- говорится в издании IDRW.
Как указывается, ARKA должен занять нишу между традиционными спутниками и воздушными платформами. По словам разработчика, высотные псевдоспутники имеют значительную стратегическую ценность из-за их способности работать чуть ли не наравне с орбитальными аппаратами, но за гораздо меньшие деньги.
Большая выносливость и высокая маневренность делают их идеальными для наблюдения за границей, мониторинга в реальном времени и расширения сетей связи в отдаленных районах
- поясняет разработчик.
Средства на исследования были выделены Минобороны в рамках финансирования инноваций. В настоящее время ведётся подготовка уменьшенной версии аппарата (с размахом крыла 8 метров) к недельному полёту. В случае, если испытания пройдут успешно, это проложит путь к дальнейшему развитию технологии и, как итог, к возможному заказу со стороны военного ведомства, заинтересованного в эффективных средствах воздушной разведки.
Гггг ;D
https://t.me/v_pastukhov/1317
ЦитироватьУдивительно, что Путин, являяся главным вдохновителем этого пропагандистского тренда, стал одновременно и его главной жертвой, «объектом #1», на который направлены все усилия этой машины.
Дык! Сейчас все вопрошают: -Путин, где Булыжник?
https://t.me/dva_majors/59370
Цитата: Старый от 14.11.2024 17:37:00ЦитироватьTelegram
Концерн «Калашников»
«Калашников» готовит операторов БЛА для СВО
Концерн «Калашников» подготовил очередные группы операторов беспилотных летательных аппаратов (БЛА) для выполнения задач в зоне специальной военной операции (СВО). Концерн организует такие курсы регулярно
Вот оказывается кто.
И тут пятое колесо к телеге:
ЦитироватьОтряд продолжает формироваться, отбирая лучших
Отбирая у кого? У Калашникова? ;)
Радует одно: об окопных кулибиных и фронтовых производствах он больше не вспоминает.
Верховного перебивать?:)
Об окопных Кулибиных теперь Главковерх говорит.
С удивлением и восхищением.
Сколько же нервов, пара и времени ушло, чтобы преодолевая сопротивление старых портянок и молодых эффективных манагеров донести состояние дел до Верховного.
Ну, поглядим. Без каких-то особенных надежд, замечу, но шансы на увеличение объёмов средств, выделяемых в непосредственное распоряжение командиров частей и подразделений на эти цели(на подпитку своих Кулибиных), вроде как выросли.
Vlad7308, смотрю, совсем опустился, раз дошёл до репоста таких видных съебунцов до города Лондона, как Вовчик Пастухов.:)
Цитата: Старый от 28.11.2024 22:31:29Цитата: АниКей от 28.11.2024 17:53:52https://t.me/olegtsarov/19412
Косплеят хохлов.
Прям так уж и косплеят?:)
Тема вовсе не новая. Предложений много. С хохлячьим вариантом общего совсем не густо, мягко говоря.
Отдельным видом войск, в традиционном понимании этой категории, отделаться вряд ли получится.
Цитата: Blin от 05.12.2024 23:59:31Цитата: Старый от 14.11.2024 17:37:00ЦитироватьTelegram
Концерн «Калашников»
«Калашников» готовит операторов БЛА для СВО
Концерн «Калашников» подготовил очередные группы операторов беспилотных летательных аппаратов (БЛА) для выполнения задач в зоне специальной военной операции (СВО). Концерн организует такие курсы регулярно
Вот оказывается кто.
И тут пятое колесо к телеге:
ЦитироватьОтряд продолжает формироваться, отбирая лучших
Отбирая у кого? У Калашникова? ;)
Радует одно: об окопных кулибиных и фронтовых производствах он больше не вспоминает.
Верховного перебивать?:)
Об окопных Кулибиных теперь Главковерх говорит.
С удивлением и восхищением.
Сколько же нервов, пара и времени ушло, чтобы преодолевая сопротивление старых портянок и молодых эффективных манагеров донести состояние дел до Верховного.
Ну, поглядим. Без каких-то особенных надежд, замечу, но шансы на увеличение объёмов средств, выделяемых в непосредственное распоряжение командиров частей и подразделений на эти цели(на подпитку своих Кулибиных), вроде как выросли.
"На третий
год день Зоркий Глаз заметил, что в тюрьме нет одной стены"(с)
;D ;D ;D
https://t.me/rusengineer/5990
Цитата: Blin от 05.12.2024 23:59:31Об окопных Кулибиных теперь Главковерх говорит.
С удивлением и восхищением.
Это сильно расстраивает.
Цитата: Blin от 05.12.2024 23:59:31Сколько же нервов, пара и времени ушло, чтобы преодолевая сопротивление старых портянок и молодых эффективных манагеров донести состояние дел до Верховного
Судя по всему наш Верховный окончательно утратил представление о реальности. Ударился в рогозинщину. Увы. :(
Цитата: Старый от 06.12.2024 09:25:34Цитата: Blin от 05.12.2024 23:59:31Сколько же нервов, пара и времени ушло, чтобы преодолевая сопротивление старых портянок и молодых эффективных манагеров донести состояние дел до Верховного
Судя по всему наш Верховный окончательно утратил представление о реальности. Ударился в рогозинщину. Увы. :(
Ты только заметил? ;D
Цитата: telekast от 06.12.2024 09:54:46Ты только заметил? ;D
Раньше же он такое не молол...
Цитата: Старый от 06.12.2024 10:14:17Цитата: telekast от 06.12.2024 09:54:46Ты только заметил? ;D
Раньше же он такое не молол...
Да ладно. А про новые физические принципы, про ассиметричные ответы и тд. Он мелет постоянно. Практически в самого начала.
Цитата: telekast от 06.12.2024 10:22:26Цитата: Старый от 06.12.2024 10:14:17Цитата: telekast от 06.12.2024 09:54:46Ты только заметил? ;D
Раньше же он такое не молол...
Да ладно. А про новые физические принципы, про ассиметричные ответы и тд. Он мелет постоянно. Практически в самого начала.
В ассимеричных ответах нет ничего криминального. А вот когда бойцы в окопах сами себе делают оружие а верхоаный главнокомандующий этим восхищается то это уже симптом.
Цитата: Blin от 06.12.2024 01:23:03Цитата: Старый от 28.11.2024 22:31:29Цитата: АниКей от 28.11.2024 17:53:52https://t.me/olegtsarov/19412
Косплеят хохлов.
Прям так уж и косплеят?:)
Тема вовсе не новая. Предложений много. С хохлячьим вариантом общего совсем не густо, мягко говоря.
Отдельным видом войск, в традиционном понимании этой категории, отделаться вряд ли получится.
Я не понял - род войск или вид ВС? Это таки разные вещи.
https://t.me/rogozin_do/6533
https://t.me/skabeeva/33089
ЦитироватьВчера вечером сказал адъютанту связать меня с директором одного государственного предприятия. Надо было срочно уточнить технический вопрос испытания в реальной боевой обстановке изделия, необходимого для фронта. Директор на звонок ответил, сказав, что "после 18.00. он не обсуждает служебные вопросы". Он отдыхает...
Да батюшки! Дмитрий Олегович уже мнит себя Сталиным!
https://t.me/rogozin_do/6534
ЦитироватьВчера вечером сказал адъютанту связать меня с директором одного государственного предприятия
ооооо ;D ;D
В этой фразе прекрасно каждое слово :)
ЗЫ Дора надо срочно в министры обороны. А еще лучше сразу в путины. Я первый проголосую за.
Цитата: Старый от 06.12.2024 16:02:12ЦитироватьВчера вечером сказал адъютанту связать меня с директором одного государственного предприятия. Надо было срочно уточнить технический вопрос испытания в реальной боевой обстановке изделия, необходимого для фронта. Директор на звонок ответил, сказав, что "после 18.00. он не обсуждает служебные вопросы". Он отдыхает...
Да батюшки! Дмитрий Олегович уже мнит себя Сталиным!
Сталиным-не-сталиным, но уволить этого дятла он возможно сможет.
https://t.me/SolovievLive/300727
Цитата: Старый от 06.12.2024 09:25:34Цитата: Blin от 05.12.2024 23:59:31Сколько же нервов, пара и времени ушло, чтобы преодолевая сопротивление старых портянок и молодых эффективных манагеров донести состояние дел до Верховного
Судя по всему наш Верховный окончательно утратил представление о реальности. Ударился в рогозинщину. Увы. :(
Это тебе твои новые друзья подсказали? Маразм и Деменция?:)
Цитата: Старый от 06.12.2024 09:24:04Цитата: Blin от 05.12.2024 23:59:31Об окопных Кулибиных теперь Главковерх говорит.
С удивлением и восхищением.
Это сильно расстраивает.
Не расстраивайся. Ты просто от этого очень далёк. И не то, чтобы глуп, вовсе нет, просто ситуация далеко за пределами твоего, что личного, что вычитанного опыта. Сиё не входит в круг твоих понятий.
Цитата: Старый от 06.12.2024 10:39:31Цитата: telekast от 06.12.2024 10:22:26Цитата: Старый от 06.12.2024 10:14:17Цитата: telekast от 06.12.2024 09:54:46Ты только заметил? ;D
Раньше же он такое не молол...
Да ладно. А про новые физические принципы, про ассиметричные ответы и тд. Он мелет постоянно. Практически в самого начала.
В ассимеричных ответах нет ничего криминального. А вот когда бойцы в окопах сами себе делают оружие а верхоаный главнокомандующий этим восхищается то это уже симптом.
Повторяю: радиостанция на бронепоезде!
Это картина реального мира, которая не входит в круг твоих понятий.
Известный тебе традиционный подход к проектированию, испытаниям и производству ВиВТ на данной стадии(генерация вариантов и накопление опыта) работает плохо, элементарно не поспевает за изменениями.
Цитата: Виктор Кондрашов от 06.12.2024 14:51:59Цитата: Blin от 06.12.2024 01:23:03Цитата: Старый от 28.11.2024 22:31:29Цитата: АниКей от 28.11.2024 17:53:52https://t.me/olegtsarov/19412
Косплеят хохлов.
Прям так уж и косплеят?:)
Тема вовсе не новая. Предложений много. С хохлячьим вариантом общего совсем не густо, мягко говоря.
Отдельным видом войск, в традиционном понимании этой категории, отделаться вряд ли получится.
Я не понял - род войск или вид ВС? Это таки разные вещи.
Не только лишь всем непонятно, а вообще мало кому.:)
Говорят об отдельном виде ВС, что не исключает появления отдельных родов войск в других видах ВС, например, в ВКС и СВ.
Но вообще-то проблема и технология настолько «сквозная», что просто созданием нового отдельного вида ВС ограничиться не удастся. Хотя бы потому, что без структурных реформ, технического и технологического переоснащения существующих видов никак не обойтись.
Ну, шаг-по-шаг как-нибудь, да сложится.:)
Цитата: Inti от 07.12.2024 02:33:31Сталиным-не-сталиным, но уволить этого дятла он возможно сможет.
Почти наверняка история вымышлена самим Рогозиным.
Цитата: Blin от 07.12.2024 06:35:43Цитата: Старый от 06.12.2024 09:25:34Цитата: Blin от 05.12.2024 23:59:31Сколько же нервов, пара и времени ушло, чтобы преодолевая сопротивление старых портянок и молодых эффективных манагеров донести состояние дел до Верховного
Судя по всему наш Верховный окончательно утратил представление о реальности. Ударился в рогозинщину. Увы. :(
Это тебе твои новые друзья подсказали? Маразм и Деменция?:)
Да нет, сам Верховный...
Цитата: Blin от 07.12.2024 06:49:09Цитата: Старый от 06.12.2024 09:24:04Цитата: Blin от 05.12.2024 23:59:31Об окопных Кулибиных теперь Главковерх говорит.
С удивлением и восхищением.
Это сильно расстраивает.
Не расстраивайся. Ты просто от этого очень далёк. И не то, чтобы глуп, вовсе нет, просто ситуация далеко за пределами твоего, что личного, что вычитанного опыта. Сиё не входит в круг твоих понятий.
Тебе от этого легче?
Цитата: Blin от 07.12.2024 07:08:05Это картина реального мира, которая не входит в круг твоих понятий.
Тебе от этой картины легче?
А что именно не входит в круг моих понятий?
Цитата: Blin от 07.12.2024 07:08:05Известный тебе традиционный подход к проектированию, испытаниям и производству ВиВТ на данной стадии(генерация вариантов и накопление опыта) работает плохо, элементарно не поспевает за изменениями.
Тебя это радует? Вызывает восторг и победные настроения?
Цитата: Старый от 07.12.2024 09:08:15Цитата: Blin от 07.12.2024 07:08:05Это картина реального мира, которая не входит в круг твоих понятий.
Тебе от этой картины легче?
А что именно не входит в круг моих понятий?
В круг твоих понятий не входят реальные современные боевые действия на передке, только и всего. Ты был военным мирного времени. Тебя научили как выполнять то что предписано уставом и инструкциями - но реальные боевые действия оказались зачастую совсем не похожими на учения. Самый большой нежданчик - это применение дешёвых квадрокоптеров. Которые оказались гораздо эффективнее многого из того чему тебя учили. И сейчас идёт по сути гонка вооружений в этой области - и оказалось что небольшие команды с обеих сторон частенько вносят инновации гораздо быстрее чем большие предприятия.
В это вообще нет ничего необычного, вспомним как начинался Микрософт и Яблоко - которые оба далеко опередили неповоротливые солидные компании вроде IBM и Xerox.
Так что ты особо за Путина не переживай - он, даже несмотря на своё гуманитарное образование - всё равно на порядок умнее тебя, не говоря уже об информированности.
Цитата: Inti от 07.12.2024 09:27:18В круг твоих понятий не входят реальные современные боевые действия на передке, только и всего.
Да батюшки! А чего это ты линию боевого соприкосновения называешь "передком"? Под фронтовика, чтоли, косишь?
Цитата: Inti от 07.12.2024 09:27:18Самый большой нежданчик - это применение дешёвых квадрокоптеров.
Ты о своих нежданчиках не рассказывай. Ты отвечай на текст который цитируешь. И вообще не лезь в разговор дяденек когда они говорят промеж собой о вопросах в которых ты ни ухом ни рылом.
Цитата: Blin от 07.12.2024 07:08:05Цитата: Старый от 06.12.2024 10:39:31Цитата: telekast от 06.12.2024 10:22:26Цитата: Старый от 06.12.2024 10:14:17Цитата: telekast от 06.12.2024 09:54:46Ты только заметил? ;D
Раньше же он такое не молол...
Да ладно. А про новые физические принципы, про ассиметричные ответы и тд. Он мелет постоянно. Практически в самого начала.
В ассимеричных ответах нет ничего криминального. А вот когда бойцы в окопах сами себе делают оружие а верхоаный главнокомандующий этим восхищается то это уже симптом.
Повторяю: радиостанция на бронепоезде!
Это картина реального мира, которая не входит в круг твоих понятий.
Известный тебе традиционный подход к проектированию, испытаниям и производству ВиВТ на данной стадии(генерация вариантов и накопление опыта) работает плохо, элементарно не поспевает за изменениями.
Тем, кто с бронепоезда: у противника подход работает, а у нас нет. Почему-то. Противник организовал проектирование, испытания и производство дронов и средств борьбы с ними на коленке, но в тылу, не отвлекая ЛС от непосредственных задач. Противник организовал школы дроноводов и спецподразделения на годы ранее. Противник организовал систему обнаружения/оповещения на годы ранее. Противник организовал производство больших дронов на основе легкомоторной авиации. Противник организовал перехват дронов на основе той же легкомоторной авиации и тратит на час патрулирования 18-20 литров автобензина вместо, сколько там сушка/аллигатор жрёт авиакероса, пару-тройку тонн? И тд и тп.
Цитата: Старый от 07.12.2024 09:57:43Цитата: Inti от 07.12.2024 09:27:18В круг твоих понятий не входят реальные современные боевые действия на передке, только и всего.
Да батюшки! А чего это ты линию боевого соприкосновения называешь "передком"? Под фронтовика, чтоли, косишь?
Потому что одно слово короче трёх.
Цитата: Inti от 07.12.2024 09:27:18Цитата: Старый от 07.12.2024 09:08:15Цитата: Blin от 07.12.2024 07:08:05Это картина реального мира, которая не входит в круг твоих понятий.
Тебе от этой картины легче?
А что именно не входит в круг моих понятий?
В круг твоих понятий не входят реальные современные боевые действия на передке, только и всего. Ты был военным мирного времени. Тебя научили как выполнять то что предписано уставом и инструкциями - но реальные боевые действия оказались зачастую совсем не похожими на учения. Самый большой нежданчик - это применение дешёвых квадрокоптеров. Которые оказались гораздо эффективнее многого из того чему тебя учили. И сейчас идёт по сути гонка вооружений в этой области - и оказалось что небольшие команды с обеих сторон частенько вносят инновации гораздо быстрее чем большие предприятия.
В это вообще нет ничего необычного, вспомним как начинался Микрософт и Яблоко - которые оба далеко опередили неповоротливые солидные компании вроде IBM и Xerox.
Так что ты особо за Путина не переживай - он, даже несмотря на своё гуманитарное образование - всё равно на порядок умнее тебя, не говоря уже об информированности.
Ты вообще отключил, откуда тебе знать не то, что про реальные бд, а вообще об армейской службе? Как и Путину.
Нежданчик эффективности бытовых квадрокоптеров только для тебя с Путиным. Оные применялись ещё во время атоина ЛДНР. Обеими сторонами, что характерно. Дешёвые камикадзе массово применил Азербайджан в Карабахе. Про "летающую монку" "из ГиП" с камерой Аля гопро я писал на ФНК тогда же. Как и дробовиках, как одном из средств борьбы именно с камикадзами. И много ещё о чём. И не только я. Толку то.
Цитата: telekast от 07.12.2024 10:11:48Противник организовал проектирование, испытания и производство дронов и средств борьбы с ними на коленке, но в тылу, не отвлекая ЛС от непосредственных задач. Противник организовал школы дроноводов и спецподразделения на годы ранее. Противник организовал систему обнаружения/оповещения на годы ранее. Противник организовал производство больших дронов на основе легкомоторной авиации. Противник организовал перехват дронов на основе той же легкомоторной авиации и тратит на час патрулирования 18-20 литров автобензина вместо, сколько там сушка/аллигатор жрёт авиакероса, пару-тройку тонн? И тд и тп.
Противник лет 7 тренировался на донбасском ополчении, только и всего. За семь лет ясень пень можно было создать кой-какие новые современные структуры. С другой стороны, украине пока что удалось наладить только производство всякой относительно несложной дешёвки - а по мощным дорогим системам у них успехов маловато. Пока что. Пока что нет у них даже аналога Калибров например. Про всякие Искандеры, Кинжалы и прочие Орешники даже разговоря нет. А ведь любая из этих систем в ядерном исполнении способна прекратить СВО за пару дней.
Цитата: telekast от 07.12.2024 10:11:48Тем, кто с бронепоезда: у противника подход работает, а у нас нет. Почему-то. Противник организовал проектирование, испытания и производство дронов и средств борьбы с ними на коленке, но в тылу, не отвлекая ЛС от непосредственных задач.
А у нас, блин, сами бойцы в окопах. И Путин этому рад.
Цитата: telekast от 07.12.2024 10:20:43Про "летающую монку" "из ГиП" с камерой Аля гопро я писал на ФНК тогда же. Как и дробовиках, как одном из средств борьбы именно с камикадзами. И много ещё о чём. И не только я. Толку то.
Толк есть не от тех кто об этом только пишет, а от тех кто реально берётся и делает. Не дожидаясь пока тяжёлый маховик ВПК раскрутится. Но ты же почему-то постоянно против тех кто что-то делает по собственной инициативе.
Цитата: Inti от 07.12.2024 10:34:11Толк есть не от тех кто об этом только пишет, а от тех кто реально берётся и делает.
Это от тебя, чтоли?
Толк есть от тех кто куёт оружие на заводах в тылу. Берётся и делает. А ты к кому пытаешься примазаться?
Цитата: Старый от 07.12.2024 10:49:56Цитата: Inti от 07.12.2024 10:34:11Толк есть не от тех кто об этом только пишет, а от тех кто реально берётся и делает.
Это от тебя, чтоли?
Толк есть от тех кто куёт оружие на заводах в тылу. Берётся и делает. А ты к кому пытаешься примазаться?
К тебе. Герою диванного фронта.
Цитата: Inti от 07.12.2024 10:55:51ЦитироватьА ты к кому пытаешься примазаться?
К тебе.
НННШ.
Чтобы примазаться ко мне надо хоть чтото знать. А для тебя это совершенно невозможно.
Цитата: Старый от 07.12.2024 10:57:07Чтобы примазаться ко мне надо хоть чтото знать.
Ага. Как паковать 30-тикилограмовые бурильные головки в картон.
Цитата: Inti от 07.12.2024 11:04:13Цитата: Старый от 07.12.2024 10:57:07Чтобы примазаться ко мне надо хоть чтото знать.
Ага. Как паковать 30-тикилограмовые бурильные головки в картон.
Как паковать и перевозить любые грузы. А ты не знал и полез рассказывать о том в чём ни ухом ни рылом. Хотел примазаться к студентам которые в молодости разгружали вагоны.
Цитата: Старый от 07.12.2024 11:10:47Цитата: Inti от 07.12.2024 11:04:13Цитата: Старый от 07.12.2024 10:57:07Чтобы примазаться ко мне надо хоть чтото знать.
Ага. Как паковать 30-тикилограмовые бурильные головки в картон.
Как паковать и перевозить любые грузы. А ты не знал и полез рассказывать о том в чём ни ухом ни рылом. Хотел примазаться к студентам которые в молодости разгружали вагоны.
Спасибо, поржал! Чего к этому примазываться-то? Великое достижение. Ну да, я это делал потому что физические данные позволяли, но чем тут особо гордиться-то?
Я ещё и выше своего роста умел прыгать в высоту когда был студентом. Ну и что? Это всё равно было очень далеко от мировых рекордов - но тем не менее за эту дурь мне выдавали талоны в столовку ;D ну и плюс мне нравилась девушка которая тоже прыжками в высоту занималась.
Цитата: Inti от 07.12.2024 10:29:24Цитата: telekast от 07.12.2024 10:11:48Противник организовал проектирование, испытания и производство дронов и средств борьбы с ними на коленке, но в тылу, не отвлекая ЛС от непосредственных задач. Противник организовал школы дроноводов и спецподразделения на годы ранее. Противник организовал систему обнаружения/оповещения на годы ранее. Противник организовал производство больших дронов на основе легкомоторной авиации. Противник организовал перехват дронов на основе той же легкомоторной авиации и тратит на час патрулирования 18-20 литров автобензина вместо, сколько там сушка/аллигатор жрёт авиакероса, пару-тройку тонн? И тд и тп.
Противник лет 7 тренировался на донбасском ополчении, только и всего. За семь лет ясень пень можно было создать кой-какие новые современные структуры. С другой стороны, украине пока что удалось наладить только производство всякой относительно несложной дешёвки - а по мощным дорогим системам у них успехов маловато. Пока что. Пока что нет у них даже аналога Калибров например. Про всякие Искандеры, Кинжалы и прочие Орешники даже разговоря нет. А ведь любая из этих систем в ядерном исполнении способна прекратить СВО за пару дней.
Ты не читаешь, что написанно, или не осознаешь? Донбасское ополчение в равной степени 8 лет "тренировалось" на атошниках в том же самом. Квадрики-камикадзы и швырятели вогов/гранат были у обеих сторон.
Мощные дорогие системы это наша идефикс. Наследие СССРа: "Нафиг нам артиллерия! Ракеты все решат!", "Невместно заниматься мелкоавиацией! У нас реактивные миги и су! Пусть чехи с поляками делают андва, моторы и прочие ут яки!", "нафиг нам мелкомоторы для моциков, лодок и прочих багги! У нас мощность рн союз как у стопицот тепловозов!", "нафиг нам БПЛА, у нас спутники газеты читают!" И тд. Что в результате? Какобычно.
Цитата: Inti от 07.12.2024 11:21:44ЦитироватьХотел примазаться к студентам которые в молодости разгружали вагоны.
Спасибо, поржал! Чего к этому примазываться-то?
Не знаю. Но ты же полез. Значит тебе зачемто нужно.
То ты полез примазываться к тем у кого была военная кафедра, теперь к тем кто разгружал вагоны. Возможно хочешь когото убедить что тоже был студентом и соответственно имеешь высшее образование.
Так почему на Викимапии общагу не можешь показать?
Цитата: Inti от 07.12.2024 10:34:11Но ты же почему-то постоянно против тех кто что-то делает по собственной инициативе.
Это Рогозин твой, что-ли? С идиотскими идеями "окопного производства" и прочим "царско-волковским" пафосом? Конечно против. Потому что он звиздобол, как и вся их шайка-лейка. Которым главное - прогреметь, собрать лайки электората, чтобы не лишиться власти и не пойти валить лес по итогам своей деятельности. Ну и против зализывателей их афедронов.
Цитата: Старый от 07.12.2024 11:33:22То ты полез примазываться к тем у кого была военная кафедра, теперь к тем кто разгружал вагоны. Возможно хочешь когото убедить что тоже был студентом и соответственно имеешь высшее образование.
А какая твоя версия биографии Инти, если ты всё отрицаешь с порога? Он что, нигде ни учился, ничего никогда не разгружал?
Ты, похоже, решил скомпенсировать Штуцера в его отсутствие.
Цитата: Iv-v от 07.12.2024 11:39:23А какая твоя версия биографии Инти, если ты всё отрицаешь с порога? Он что, нигде ни учился, ничего никогда не разгружал?
https://blackhole.su/index.php?msg=2699909
Неквалифицированный сельскохозяйственный рабочий. В этой стране или в той - без разницы.
Цитата: telekast от 07.12.2024 11:36:58"уарсео-волковским" пафосом
И что это было?
Цитата: Старый от 07.12.2024 11:40:51Неквалифицированный сельскохозяйственный рабочий.
Тогда бы он рассказывал про сельское хозяйство.
Цитата: Iv-v от 07.12.2024 11:43:35Цитата: Старый от 07.12.2024 11:40:51Неквалифицированный сельскохозяйственный рабочий.
Тогда бы он рассказывал про сельское хозяйство.
Он принципиально не рассказывает ни про что чтобы себя не выдать. Из его рассказов невозможно определить его род занятий.
Цитата: telekast от 07.12.2024 11:29:10Донбасское ополчение в равной степени 8 лет "тренировалось" на атошниках в том же самом. Квадрики-камикадзы и швырятели вогов/гранат были у обеих сторон.
Вот именно что у обеих сторон. Но не у российской регулярной армии. Очевидно что передачи опыта от ополченцев к нашей армии было явно недостаточно.
Цитата: telekast от 07.12.2024 11:29:10Мощные дорогие системы это наша идефикс. Наследие СССРа: "Нафиг нам артиллерия! Ракеты все решат!", "Невместно заниматься мелкоавиацией! У нас реактивные миги и су! Пусть чехи с поляками делают андва, моторы и прочие ут яки!", "нафиг нам мелкомоторы для моциков, лодок и прочих багги! У нас мощность рн союз как у стопицот тепловозов!", "нафиг нам БПЛА, у нас спутники газеты читают!"
С этим вполне согласен, есть такое дело. Точнее было. Военные в мирное время вообще отличаются повышенным самомнением в сочетании с откровенной глупостью, посмотреть хотя бы на Старого. Сейчас-то жизнь корректирует подходы.
Цитата: Inti от 07.12.2024 11:54:08Цитата: telekast от 07.12.2024 11:29:10Донбасское ополчение в равной степени 8 лет "тренировалось" на атошниках в том же самом. Квадрики-камикадзы и швырятели вогов/гранат были у обеих сторон.
Вот именно что у обеих сторон. Но не у российской регулярной армии. Очевидно что передачи опыта от ополченцев к нашей армии было явно недостаточно.
Цитата: telekast от 07.12.2024 11:29:10Мощные дорогие системы это наша идефикс. Наследие СССРа: "Нафиг нам артиллерия! Ракеты все решат!", "Невместно заниматься мелкоавиацией! У нас реактивные миги и су! Пусть чехи с поляками делают андва, моторы и прочие ут яки!", "нафиг нам мелкомоторы для моциков, лодок и прочих багги! У нас мощность рн союз как у стопицот тепловозов!", "нафиг нам БПЛА, у нас спутники газеты читают!"
С этим вполне согласен, есть такое дело. Точнее было. Военные в мирное время вообще отличаются повышенным самомнением в сочетании с откровенной глупостью, посмотреть хотя бы на Старого. Сейчас-то жизнь корректирует подходы.
Ты не в курсе, что бывшие "ополченцы" уже давно, с самого начала СВО являются военнослужащими РА? "Недостаточность" это точно. Во всем, причем. Прям чем выше уровень, тем больше "недостаточность".
И было, и есть. За весь мир не говори. На евреев глянь. Они массово, МАССОВО, применяли БПЛА ещё в долине Бекаа. У штатов предаторы и рапторы хз когда приняты на вооружение. Китай свой любимый возьми. Дело не в самомнении военных, а в нашей извечной хитрожопости(в которой постоянно обвиняются все остальные): " пусть ЭТИ набивают шишки, тратят бабки, мы подождем, зато потом цап-царап и кааааак срежем угол!". Поэтому вечно в хвосте и в минусе.
Цитата: telekast от 07.12.2024 12:06:16Цитата: Inti от 07.12.2024 11:54:08Цитата: telekast от 07.12.2024 11:29:10Донбасское ополчение в равной степени 8 лет "тренировалось" на атошниках в том же самом. Квадрики-камикадзы и швырятели вогов/гранат были у обеих сторон.
Вот именно что у обеих сторон. Но не у российской регулярной армии. Очевидно что передачи опыта от ополченцев к нашей армии было явно недостаточно.
Цитата: telekast от 07.12.2024 11:29:10Мощные дорогие системы это наша идефикс. Наследие СССРа: "Нафиг нам артиллерия! Ракеты все решат!", "Невместно заниматься мелкоавиацией! У нас реактивные миги и су! Пусть чехи с поляками делают андва, моторы и прочие ут яки!", "нафиг нам мелкомоторы для моциков, лодок и прочих багги! У нас мощность рн союз как у стопицот тепловозов!", "нафиг нам БПЛА, у нас спутники газеты читают!"
С этим вполне согласен, есть такое дело. Точнее было. Военные в мирное время вообще отличаются повышенным самомнением в сочетании с откровенной глупостью, посмотреть хотя бы на Старого. Сейчас-то жизнь корректирует подходы.
Ты не в курсе, что бывшие "ополченцы" уже давно, с самого начала СВО являются военнослужащими РА? "Недостаточность" это точно. Во всем, причем. Прям чем выше уровень, тем больше "недостаточность".
И было, и есть. За весь мир не говори. На евреев глянь. Они массово, МАССОВО, применяли БПЛА ещё в долине Бекаа. У штатов предаторы и рапторы хз когда приняты на вооружение. Китай свой любимый возьми. Дело не в самомнении военных, а в нашей извечной хитрожопости(в которой постоянно обвиняются все остальные): " пусть ЭТИ набивают шишки, тратят бабки, мы подождем, зато потом цап-царап и кааааак срежем угол!". Поэтому вечно в хвосте и в минусе.
Таки согласен что в мирное время хватает у вояк умственной лени. Хотя например с Искандерами, Калибрами, Кинжалами и прочими Орешниками - углы срезать не удалось - пришлось всех опередить.
Есть в России и свои недостатки, и свои преимущества. Недостатки как правило проявляются в мирное время - а преимущества во время войны. Таков уж русский характер.
Цитата: Inti от 07.12.2024 12:38:45Цитата: telekast от 07.12.2024 12:06:16Цитата: Inti от 07.12.2024 11:54:08Цитата: telekast от 07.12.2024 11:29:10Донбасское ополчение в равной степени 8 лет "тренировалось" на атошниках в том же самом. Квадрики-камикадзы и швырятели вогов/гранат были у обеих сторон.
Вот именно что у обеих сторон. Но не у российской регулярной армии. Очевидно что передачи опыта от ополченцев к нашей армии было явно недостаточно.
Цитата: telekast от 07.12.2024 11:29:10Мощные дорогие системы это наша идефикс. Наследие СССРа: "Нафиг нам артиллерия! Ракеты все решат!", "Невместно заниматься мелкоавиацией! У нас реактивные миги и су! Пусть чехи с поляками делают андва, моторы и прочие ут яки!", "нафиг нам мелкомоторы для моциков, лодок и прочих багги! У нас мощность рн союз как у стопицот тепловозов!", "нафиг нам БПЛА, у нас спутники газеты читают!"
С этим вполне согласен, есть такое дело. Точнее было. Военные в мирное время вообще отличаются повышенным самомнением в сочетании с откровенной глупостью, посмотреть хотя бы на Старого. Сейчас-то жизнь корректирует подходы.
Ты не в курсе, что бывшие "ополченцы" уже давно, с самого начала СВО являются военнослужащими РА? "Недостаточность" это точно. Во всем, причем. Прям чем выше уровень, тем больше "недостаточность".
И было, и есть. За весь мир не говори. На евреев глянь. Они массово, МАССОВО, применяли БПЛА ещё в долине Бекаа. У штатов предаторы и рапторы хз когда приняты на вооружение. Китай свой любимый возьми. Дело не в самомнении военных, а в нашей извечной хитрожопости(в которой постоянно обвиняются все остальные): " пусть ЭТИ набивают шишки, тратят бабки, мы подождем, зато потом цап-царап и кааааак срежем угол!". Поэтому вечно в хвосте и в минусе.
Таки согласен что в мирное время хватает у вояк умственной лени. Хотя например с Искандерами, Калибрами, Кинжалами и прочими Орешниками - углы срезать не удалось - пришлось всех опередить.
Есть в России и свои недостатки, и свои преимущества. Недостатки как правило проявляются в мирное время - а преимущества во время войны. Таков уж русский характер.
Все перечисленные тобой вундервафли аналоговнетны только в телевизоре и твоей голове. Во вторых, ими войны не выигрываются. Оные выигрываются по прежнему матушкой-пехотой. И если пехотинцу приходится каждый метр преодолевать ползком, шкерясь по кустам из-за постоянной угрозы получить за воротник гранату сброшенную с игрушки стоимостью пару сотен баксов, то никакие Искандеры не помогут. Считать противника трусливее, глупее себя - верный путь в могилу.
Имху
Цитата: Inti от 07.12.2024 12:38:45Есть в России и свои недостатки, и свои преимущества. Недостатки как правило проявляются в мирное время - а преимущества во время войны. Таков уж русский характер.
Или наоборот? Пока мир - всё хорошо. А как война так хоть эмигрируй?
Цитата: telekast от 07.12.2024 12:51:57Считать противника трусливее, глупее себя - верный путь в могилу.
И трусливее, и глупее. Хотя бы потому что самые смелые и умные уже давно с украины уехали - в том числе и я. Остались придурки неспособные убежать. А придурков которые хотят воевать - ещё меньше. Было чуток побольше - но большинство уже умерли почему-то...
Цитата: Старый от 07.12.2024 13:05:00Цитата: Inti от 07.12.2024 12:38:45Есть в России и свои недостатки, и свои преимущества. Недостатки как правило проявляются в мирное время - а преимущества во время войны. Таков уж русский характер.
Или наоборот? Пока мир - всё хорошо. А как война так хоть эмигрируй?
Яркий образчик ментальности хохла. Ну да, больше миллиона уже с украины и уехали.
Цитата: Inti от 07.12.2024 13:07:51Цитата: Старый от 07.12.2024 13:05:00Цитата: Inti от 07.12.2024 12:38:45Есть в России и свои недостатки, и свои преимущества. Недостатки как правило проявляются в мирное время - а преимущества во время войны. Таков уж русский характер.
Или наоборот? Пока мир - всё хорошо. А как война так хоть эмигрируй?
Яркий образчик ментальности хохла. Ну да, больше миллиона уже с украины и уехали.
Ты то уехал а я нет. Так кто тут ментальный хохол? >:(
Цитата: Старый от 07.12.2024 13:09:52Цитата: Inti от 07.12.2024 13:07:51Цитата: Старый от 07.12.2024 13:05:00Цитата: Inti от 07.12.2024 12:38:45Есть в России и свои недостатки, и свои преимущества. Недостатки как правило проявляются в мирное время - а преимущества во время войны. Таков уж русский характер.
Или наоборот? Пока мир - всё хорошо. А как война так хоть эмигрируй?
Яркий образчик ментальности хохла. Ну да, больше миллиона уже с украины и уехали.
Ты то уехал а я нет. Так кто тут ментальный хохол? >:(
Ты. Потому что ты написал "
А как война так хоть эмигрируй"
А я уверен что русский солдат непобедим. В отличие от украинского.
Цитата: Inti от 07.12.2024 13:05:53Цитата: telekast от 07.12.2024 12:51:57Считать противника трусливее, глупее себя - верный путь в могилу.
И трусливее, и глупее. Хотя бы потому что самые смелые и умные уже давно с украины уехали - в том числе и я. Остались придурки неспособные убежать. А придурков которые хотят воевать - ещё меньше. Было чуток побольше - но большинство уже умерли почему-то...
Бгггг. ;D ;D ;D
Цитата: Inti от 07.12.2024 13:16:05Ты. Потому что ты написал "А как война так хоть эмигрируй"
Я написал вопросы к тебе. Ты не разглядел знаки вопроса?
А ты вместо ответа на адресованные тебе вопросы привычно ударился в тупизм и хамство.
Цитата: telekast от 07.12.2024 10:11:48Цитата: Blin от 07.12.2024 07:08:05Цитата: Старый от 06.12.2024 10:39:31Цитата: telekast от 06.12.2024 10:22:26Цитата: Старый от 06.12.2024 10:14:17Цитата: telekast от 06.12.2024 09:54:46Ты только заметил? ;D
Раньше же он такое не молол...
Да ладно. А про новые физические принципы, про ассиметричные ответы и тд. Он мелет постоянно. Практически в самого начала.
В ассимеричных ответах нет ничего криминального. А вот когда бойцы в окопах сами себе делают оружие а верхоаный главнокомандующий этим восхищается то это уже симптом.
Повторяю: радиостанция на бронепоезде!
Это картина реального мира, которая не входит в круг твоих понятий.
Известный тебе традиционный подход к проектированию, испытаниям и производству ВиВТ на данной стадии(генерация вариантов и накопление опыта) работает плохо, элементарно не поспевает за изменениями.
Тем, кто с бронепоезда: у противника подход работает, а у нас нет. Почему-то. Противник организовал проектирование, испытания и производство дронов и средств борьбы с ними на коленке, но в тылу, не отвлекая ЛС от непосредственных задач. Противник организовал школы дроноводов и спецподразделения на годы ранее. Противник организовал систему обнаружения/оповещения на годы ранее. Противник организовал производство больших дронов на основе легкомоторной авиации. Противник организовал перехват дронов на основе той же легкомоторной авиации и тратит на час патрулирования 18-20 литров автобензина вместо, сколько там сушка/аллигатор жрёт авиакероса, пару-тройку тонн? И тд и тп.
Не всё, что написано на заборах стоит читать.
Противник занимается примерно тем же и так же, что и мы, принципиальных отличий нет. Верно и обратное утверждение.
И это вовсе не случайно. Это наиболее адекватный ответ инженерно-технической среды на, условно говоря, внезапно возникшую доступность ряда технологий, связанных с БПЛА, совокупно обеспечивающих «неисчислимое» множество возможных решений. Чем более широкое поле этих возможных решений вы накроете своими исследованиями и разработками, тем ближе вы к успеху. Никакому «традиционному» ВПК такая широта охвата и не снилась. Это не их мир. В известном смысле, нам и хохлам повезло с наличием изрядного числа ай-тишников, электронщиков и геймеров(с моделистами). Вот это их мир, они и отвечают на вызов. А вот как оно дальше сложится жизнь покажет.
PS Янки, кстати, быстро развернулись в ту же степь, ну им вообще такой децентрализованный подход не чужд: сгребают сейчас команды метлой, раздают гонорары направо и налево и говорят: придумайте что-нибудь.
И даже стали заводить в своих ВС отдельные подразделения с паяльниками, отладочными платами и широким доступом к магазинно-складской полке. Этих, вероятно, следует обозвать «окопными Эдисонами»? :)
Цитата: Старый от 07.12.2024 09:06:45Цитата: Blin от 07.12.2024 06:49:09Цитата: Старый от 06.12.2024 09:24:04Цитата: Blin от 05.12.2024 23:59:31Об окопных Кулибиных теперь Главковерх говорит.
С удивлением и восхищением.
Это сильно расстраивает.
Не расстраивайся. Ты просто от этого очень далёк. И не то, чтобы глуп, вовсе нет, просто ситуация далеко за пределами твоего, что личного, что вычитанного опыта. Сиё не входит в круг твоих понятий.
Тебе от этого легче?
:)
Цитата: Старый от 07.12.2024 10:30:16Цитата: telekast от 07.12.2024 10:11:48Тем, кто с бронепоезда: у противника подход работает, а у нас нет. Почему-то. Противник организовал проектирование, испытания и производство дронов и средств борьбы с ними на коленке, но в тылу, не отвлекая ЛС от непосредственных задач.
А у нас, блин, сами бойцы в окопах. И Путин этому рад.
Шарик, ты - балбес!(с) :)
PS Угомонись уже, выпей валерьянки и усвой наконец, что и у нас большая часть движухи происходит не в окопах, но очень важная её часть происходит именно в окопах - и у нас, и у хохлов.
Цитата: Blin от 07.12.2024 15:09:14Цитата: telekast от 07.12.2024 10:11:48Цитата: Blin от 07.12.2024 07:08:05Цитата: Старый от 06.12.2024 10:39:31Цитата: telekast от 06.12.2024 10:22:26Цитата: Старый от 06.12.2024 10:14:17Цитата: telekast от 06.12.2024 09:54:46Ты только заметил? ;D
Раньше же он такое не молол...
Да ладно. А про новые физические принципы, про ассиметричные ответы и тд. Он мелет постоянно. Практически в самого начала.
В ассимеричных ответах нет ничего криминального. А вот когда бойцы в окопах сами себе делают оружие а верхоаный главнокомандующий этим восхищается то это уже симптом.
Повторяю: радиостанция на бронепоезде!
Это картина реального мира, которая не входит в круг твоих понятий.
Известный тебе традиционный подход к проектированию, испытаниям и производству ВиВТ на данной стадии(генерация вариантов и накопление опыта) работает плохо, элементарно не поспевает за изменениями.
Тем, кто с бронепоезда: у противника подход работает, а у нас нет. Почему-то. Противник организовал проектирование, испытания и производство дронов и средств борьбы с ними на коленке, но в тылу, не отвлекая ЛС от непосредственных задач. Противник организовал школы дроноводов и спецподразделения на годы ранее. Противник организовал систему обнаружения/оповещения на годы ранее. Противник организовал производство больших дронов на основе легкомоторной авиации. Противник организовал перехват дронов на основе той же легкомоторной авиации и тратит на час патрулирования 18-20 литров автобензина вместо, сколько там сушка/аллигатор жрёт авиакероса, пару-тройку тонн? И тд и тп.
Не всё, что написано на заборах стоит читать.
Противник занимается примерно тем же и так же, что и мы, принципиальных отличий нет. Верно и обратное утверждение.
И это вовсе не случайно. Это наиболее адекватный ответ инженерно-технической среды на, условно говоря, внезапно возникшую доступность ряда технологий, связанных с БПЛА, совокупно обеспечивающих «неисчислимое» множество возможных решений. Чем более широкое поле этих возможных решений вы накроете своими исследованиями и разработками, тем ближе вы к успеху. Никакому «традиционному» ВПК такая широта охвата и не снилась. Это не их мир. В известном смысле, нам и хохлам повезло с наличием изрядного числа ай-тишников, электронщиков и геймеров(с моделистами). Вот это их мир, они и отвечают на вызов. А вот как оно дальше сложится жизнь покажет.
PS Янки, кстати, быстро развернулись в ту же степь, ну им вообще такой децентрализованный подход не чужд: сгребают сейчас команды метлой, раздают гонорары направо и налево и говорят: придумайте что-нибудь.
И даже стали заводить в своих ВС отдельные подразделения с паяльниками, отладочными платами и широким доступом к магазинно-складской полке. Этих, вероятно, следует обозвать «окопными Эдисонами»? :)
Вот и не читайте
У нас может любой человек прийти в некий центр, написать в телегу что нить типа "хочу собирать фпвшники на дому"? Нет. У противника может. Тупо получает энное кол-во "машин-комплектов" и собирает, и зарабатывает деньги себе на жизнь, или пиво. Условной фирме остаётся логистика, анализ отзывов/пожеланий, контроль и совершенствование/разработка. И это даёт бОльший охват тех самых вариаций, потому как собственно сборку/производство можно спихнуть на такой аутсорс и заниматься опытами.
Причем не в окопе, а в тылу. Что фирма, что завод практически отсутствуют как военная цель, ТК размазаны буквально на молекулы. У нас что большой ВПК, что народный тяготеют к централизации, укрупнению. Причем ещё и с понтами. Когда у двух майоров детали корпуса для фпв-камикадзы режут из листа фанеры/пластика чуть ли не лазером, причем значительную часть времени уходит на выжигание объемного логотипа на какой-то крышке, то меня темпы производства не удивляют совсем. Предложения со стороны игнорируются что большевиками, что народниками. Типа, если не наше, то и не нать, ведь, по уму, придется делиться. В отличии от. Все от того, что именно изначальный и существующий подход разный. У противника нашелся человек/группа людей которые задались именно целью массовости, дешевизны, эффективности производства, разработки и применения, а у нас Рогозин с "окопными инженерами", а теперь ещё и самизнаетекто которому эту "концепцию" впарили. Причем необходимости аналога прифронтовых(не окопных!) авиаремонтных мастерских, ремььатов и тп никто не отрицал что у нас, что у противника.
Про штатовские ОПЫТНЫЕ подразделения я ссылку давал, их основная задача опробование СЕРИЙНЫХ или опытных партий дронов, а не ваяние в окопе с паяльником и тюбиком суперклея. Что не исключает, опять же, элементов творчества в тех же ремонтных подразделениях. Будет их каптер на базе придумывать в какое место впаять светодиод, да и ладно. Сами рэмбы будут в основном бегать/летать. Если человек способен родить что-то стоящее, его из окопа нужно убирать и увозить в тыл поглубже, где дать ему возможность рожать и дальше. В ВОВ сбегание на фронт с танкового завода квалифицированного рабочего приравнивалось чуть ли не к дезертирству.
Вот интересно как отличатся цена квадракоптера имеющего грузоподъемность в 5 кг и дальность перелета 10км от коптера той-же грузоподъемности, но с дальностью полета в 15-20 км.
Telecast, очень много букв и все, подчёркиваю, все без исключения употреблены бессмысленно. Ты не пробовал делом заняться или хотя бы к чему-то прислониться?
PS Ладно, всем пока. Увидимся, как обычно в последнее время, дней через 10-14.:)
Цитата: Blin от 07.12.2024 18:59:21Telecast, очень много букв и все, подчёркиваю, все без исключения употреблены бессмысленно. Ты не пробовал делом заняться или хотя бы к чему-то прислониться?
PS Ладно, всем пока. Увидимся, как обычно в последнее время, дней через 10-14.:)
Аргументов нет. Слив защитан. Ветра тебе в парус! ;D
https://t.me/vysokygovorit/18243
Цитата: АниКей от 07.12.2024 19:16:42https://t.me/vysokygovorit/18243
Нет такого видео
Цитата: Старый от 07.12.2024 11:40:51Цитата: Iv-v от 07.12.2024 11:39:23А какая твоя версия биографии Инти, если ты всё отрицаешь с порога? Он что, нигде ни учился, ничего никогда не разгружал?
https://blackhole.su/index.php?msg=2699909
Неквалифицированный сельскохозяйственный рабочий. В этой стране или в той - без разницы.
Охранник на воротах в гаражном кооперативе - отсюда круглосуточные бдения.
Цитата: Blin от 07.12.2024 15:26:42PS Угомонись уже, выпей валерьянки и усвой наконец, что и у нас большая часть движухи происходит не в окопах, но очень важная её часть происходит именно в окопах - и у нас, и у хохлов
Вопрос не в движухе а в мыслях верховного которые он совершенно искренне озвучивает на публику.
Цитата: АниКей от 07.12.2024 19:16:42https://t.me/vysoky govorit/18243
У этого как всегда везде величезна перемога. Чем хуже тем лучше.
Цитата: ShamgA от 07.12.2024 22:09:41Охранник на воротах в гаражном кооперативе - отсюда круглосуточные бдения.
Охранник после смены должен спать. Опять же откуда такая фиксация и познания о жизни в машине? Жизнь в машине это единственное о чём он в теме.
https://t.me/obsygnie/1604031
Цитата: Lunatik-k от 07.12.2024 15:46:40Вот интересно как отличатся цена квадракоптера имеющего грузоподъемность в 5 кг и дальность перелета 10км от коптера той-же грузоподъемности, но с дальностью полета в 15-20 км.
Квадрокоптеры на 15-20 км вообще имеют мало смысла т.к. возят в основном не полезную нагрузку а собственные батареи. ИМХО, на большую дальность лучше по самолётной схеме делать.
https://t.me/rusengineer/6019
https://t.me/UAVDEV/7640
https://t.me/spacex_rus/65996
https://t.me/skabeeva/33122
https://t.me/dva_majors/59822
Цитата: АниКей от 10.12.2024 05:59:16https://t.me/skabeeva/33122
Чёрные вертолёты настигли Скабееву.
https://neolurk.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%8B
https://t.me/rusengineer/6050
ЦитироватьКурдские формирования в Сирии, которые уже давно действуют в союзе с Соединенными Штатами, случайно сбили американский ударный беспилотник MQ-9 Reaper после того, как ошибочно определили его как угрозу, пишет военное издание Defense News.
По словам собеседника издания, знакомого с ситуацией, американские военные прибыли на место падения дрона и забрали некоторые его части, а остальные уничтожили.
Цитата: Iv-v от 14.12.2024 10:17:11и забрали некоторые его части, а остальные уничтожили.
И забрали некоторых курдов. А остальных уничтожили.
Курды друзья.
Цитата: Iv-v от 14.12.2024 10:21:58Курды друзья.
Точно такие же друзья как хохлы.
За курдов обидно, 50 млн, а Курдистана до сих пор нет.
Кстати, НЯП, курдам свое государство было обещано примерно тогда же, когда и евреям. То есть в 1920х. Лигой наций, что ли.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2024 16:59:33Кстати, НЯП, курдам свое государство было обещано примерно тогда же, когда и евреям. То есть в 1920х. Лигой наций, что ли.
Жив ли Оджалан, даже не знаю.
https://t.me/grishkafilippov/23825
Запахло жареным. Это Конаныхин зажёг напалмом.
До сих пор я не сильно волновался за нашу способность производить дроны. Но поскольку любое слово Конаныхина противоположно действительности то теперь заволновался.
Это не конаныхин, это репост каких-то других идиотов.
Мне вот интересно другое.
Почему за почти три года войны никто не сделал боевой модуль ПВО от дронов, полностью автоматический или полу-автоматический.
Задача не выглядит сложной.
Но может я что-то не понимаю.
Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 16:52:09Это не конаныхин, это репост каких-то других идиотов.
Мне вот интересно другое.
Почему за почти три года войны никто не сделал боевой модуль ПВО от дронов, полностью автоматический или полу-автоматический.
Задача не выглядит сложной.
Но может я что-то не понимаю.
Эта задача выглядит несложной только для китайцев которые уже давно выпускают всю номенклатуру комплектующих для этого. И способны налаживать массовое производство по нормальным ценам. А славянам пока что проще и дешевле отбиваться дробовиками и обычными автоматами.
Также надо учесть что мы на видосах видим только высоко летающие дроны - а в натуре они могут летать и очень низко - особенно дроны с оптоволокном или у которых есть высоко наверху ретрансляторы. Так что подобный боевой модуль не сможет покрыть всё что надо. Себя-то защитит от дронов... или таких устройств должно быть до фига чуть ли не при каждом бойце, т.е. они должны быь компактными и дешёвыми. Наверное кгда-нибудь это будет...
Цитата: Старый от 15.12.2024 13:39:26Запахло жареным. Это Конаныхин зажёг напалмом.
До сих пор я не сильно волновался за нашу способность производить дроны. Но поскольку любое слово Конаныхина противоположно действительности то теперь заволновался.
За укров ты заволновался, за укров. Конаныхин всё правильно написал, русские долго запрягают но быстро едут.
Цитата: Reader от 14.12.2024 16:43:37За курдов обидно, 50 млн, а Курдистана до сих пор нет.
Они разбросаны по семи государствам, не считая диаспор.
Спойлер
Основные государства, где живут курды:
- Турция:
- Примерно 15-20 миллионов курдов, главным образом в юго-восточных регионах (Диарбекир, Ван, Шанлыурфа).
- Ирак:
- Около 6-8 миллионов курдов. В Ираке существует автономный регион — Курдистан, со столицей в Эрбиле.
- Иран:
- Около 8-10 миллионов курдов, проживающих в западных провинциях (Курдистан, Керманшах).
- Сирия:
- Примерно 2-3 миллиона курдов, главным образом на севере страны (регион Рожава).
- Армения:
- Небольшая курдская община, в основном езиды, проживающие в западных районах страны.
- Азербайджан:
- Курдское население проживает в приграничных регионах, однако его численность значительно уменьшилась в последние десятилетия.
- Грузия:
- Курды сосредоточены в основном в Тбилиси и прилегающих районах.
И кстати, пример Израиля показал что организация совершенно нового государства на землях других государств - очень плохая идея с очень кровавыми последствиями. Гораздо лучше им добиваться автономий и уважения их прав в уже существующих государствах. Например в Ираке им уже дали очень много прав и автономию.
https://t.me/dva_majors/60254
Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 16:52:09Это не конаныхин, это репост каких-то других идиотов.
А! Старше Эдды! Это вообще какой-то русский хохол. У него везде величезна потужна перемога.
Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 16:52:09Задача не выглядит сложной.
Но может я что-то не понимаю.
Потому что этот модуль будет стоить дороже чем все дроны вместе взятые. И будет уничтожен вторым-третьим дроном.
Цитата: Старый от 15.12.2024 21:33:15Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 16:52:09Задача не выглядит сложной.
Но может я что-то не понимаю.
Потому что этот модуль будет стоить дороже чем все дроны вместе взятые.
почему ты так думаешь?
Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 23:34:45Цитата: Старый от 15.12.2024 21:33:15Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 16:52:09Задача не выглядит сложной.
Но может я что-то не понимаю.
Потому что этот модуль будет стоить дороже чем все дроны вместе взятые.
почему ты так думаешь?
По сложности и количеству деталей. 8)
Цитата: Старый от 15.12.2024 23:39:31Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 23:34:45Цитата: Старый от 15.12.2024 21:33:15Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 16:52:09Задача не выглядит сложной.
Но может я что-то не понимаю.
Потому что этот модуль будет стоить дороже чем все дроны вместе взятые.
почему ты так думаешь?
По сложности и количеству деталей. 8)
на первый взгляд вроде все весьма просто. Собсна, мне кажется, что всё железо уже есть очень много лет как, нужна его уменьшенная и упрощенная копия. Самое сложное там софт, а не железо. Система оптического обнаружения целей и управления огнем.
Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 23:49:17Цитата: Старый от 15.12.2024 23:39:31Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 23:34:45Цитата: Старый от 15.12.2024 21:33:15Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 16:52:09Задача не выглядит сложной.
Но может я что-то не понимаю.
Потому что этот модуль будет стоить дороже чем все дроны вместе взятые.
почему ты так думаешь?
По сложности и количеству деталей. 8)
на первый взгляд вроде все весьма просто. Собсна, мне кажется, что всё железо уже есть очень много лет как, нужна его уменьшенная и упрощенная копия. Самое сложное там софт, а не железо. Система оптического обнаружения целей и управления огнем.
Я такую систему предлагал давно. Хотя бы для защиты окопа, и пр. хотя бы минимально стационарного объекта. Тупо мина МОН-50 или подобная установленная под углом к горизонту и ультразвуковой датчик аля парктроник, только мощностью побольше, растущий ее сектор. Все. Появился объект в зоне мина взрывается. Можно объединять в сеть, каскадировать и ТД. Можно слепить систему опознавания свой-чужой, типа уз-брелок с кодированным сигналом блокирующим подрыв, ставящий/снимающий мину на взвод. И тп. Ещё в старой теме говорил. Но всем подавай Деривацию.
ЗЫ. На броню подобную систему тоже предлагал ставить, по сути та же мортирка для дымовух, только с дробовым/стрелочным патроном и уз-радар ближнего действия определяющий в каком секторе цель и бахающий соответствующей мортиркой. Вот хоть завтра можно спаять по идее.
https://t.me/SolovievLive/302700
https://t.me/rogozin_alexey/2243
https://t.me/rusengineer/6080
https://t.me/rusengineer/6079
Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 23:34:45Цитата: Старый от 15.12.2024 21:33:15Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 16:52:09Задача не выглядит сложной.
Но может я что-то не понимаю.
Потому что этот модуль будет стоить дороже чем все дроны вместе взятые.
почему ты так думаешь?
В кои веки соглашусь со Старым. ;D
Модуль будет дорогим и (относительно) мало подвижным. То есть рой (в смысле, кучка) дешевых дронов его просто "запинают" с разных сторон.
Сейчас все что-то пытаются сваять - артиллерийское, лазерное, артиллерийско-лазерное. Но, насколько понимаю, работы там еще непочатый край.
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 11:29:16Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 23:34:45Цитата: Старый от 15.12.2024 21:33:15Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 16:52:09Задача не выглядит сложной.
Но может я что-то не понимаю.
Потому что этот модуль будет стоить дороже чем все дроны вместе взятые.
почему ты так думаешь?
В кои веки соглашусь со Старым. ;D
Модуль будет дорогим и (относительно) мало подвижным. То есть рой (в смысле, кучка) дешевых дронов его просто "запинают" с разных сторон.
Сейчас все что-то пытаются сваять - артиллерийское, лазерное, артиллерийско-лазерное. Но, насколько понимаю, работы там еще непочатый край.
В который раз:
Вооружите КАЖДОГО бойца Осой, или сходим девайсом с антидроновым блоком/патроном в дополнение к штатному оружию и ВСЁ. Можно вместо/вместе с подствольником вешать на автомат, можно в кобуре. Проблема индивидуальной защиты от фпв-камикадзе практически решена.
Имху
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 11:29:16Модуль будет дорогим и (относительно) мало подвижным.
Железо модуля мне представляется как вполне типичная современная пулеметная турель (спарка или счетверенный) с дистанционным управлением, только уменьшенная, под патрон 545 или 762 (няз такие турели обычно выпускаются под более крупный калибр).
Софт и оптика должны обеспечивать обнаружение БПЛА и сопровождение в верхней полусфере радиусом...ну скажем 500-1000м (в зависимости от размера) за несколько секунд. Полусфера R 500м - охраняемая область, объект, предназначенный на убой, должен быть сбит за 3-5 сек.
Стрельба ведётся трассирующими пулями, благодаря чему оптика, софт и механика осуществляют автоматическую корректировку огня. Это позволяет исключить высокие требования по точности к механике турели и пулемётам.
Примерно так мне это видится.
В идеале конечно лазер бы. Но их пока действительно...скорее нет, чем есть (дорогие опытные экз не считаем).
Цитата: vlad7308 от 16.12.2024 15:12:36Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 11:29:16Модуль будет дорогим и (относительно) мало подвижным.
Железо модуля мне представляется как вполне типичная современная пулеметная турель (спарка или счетверенный) с дистанционным управлением, только уменьшенная, под патрон 545 или 762 (няз такие турели обычно выпускаются под более крупный калибр).
Софт и оптика должны обеспечивать обнаружение БПЛА и сопровождение в верхней полусфере радиусом...ну скажем 500-1000м (в зависимости от размера) за несколько секунд. Полусфера R 500м - охраняемая область, объект, предназначенный на убой, должен быть сбит за 3-5 сек.
Стрельба ведётся трассирующими пулями, благодаря чему оптика, софт и механика осуществляют автоматическую корректировку огня. Это позволяет исключить высокие требования по точности к механике турели и пулемётам.
Примерно так мне это видится.
В идеале конечно лазер бы. Но их пока действительно...скорее нет, чем есть (дорогие опытные экз не считаем).
Модуль должен будет иметь массивную, под центнер, станину, ТК пулеметчик-"противовес" воспринимающий и гасящий отдачу своим телом отсутствует, те приходим к самобеглой платформе, с откидными или ещё какими лапами-опорами, противооткатными устройствами и ТД. Со всеми прелестями вотэтоговсего. Можно конечно посмотреть в сторону скомпенсированной автоматики, или подвижного лафета с противовесом скользящим в противоположном направлении. Но все это будет дорого и малоэффективно против мелких, скоростных и маневренных целей. Мелкая цель для обнаружения ее на 500 метрах потребует приличного увеличения, соответственно, сужение поля зрения, соответственно крайняя чувствительность к вибрациям. Стрелять по ней пулей такое себе. У рпк дальность прямого выстрела 500м но по ростовой мишени которая многократно превосходит дрон по площади проекции. Рассеивание на такой дальности тоже будет таким, что в дрон попасть можно лишь случайно. На таких дистанциях 500+ м метров нужно против дронов применять НАРы типа С-5С(в БЧ 1000+ ГПЭ-"стрелок") с дистанционным подрывом. На ближних дистанциях 200-50 м дробовик со "стрелочным", те снаряженный теми же ГПЭ, что и НАР, патроном(с), штатную стрелковку. На дистанции 50-0 безствольный пистолет-хауду типа Осы с такими же, в идеале, патронами. В обороне, стоянке и ТД ещё и мины.
Имху
Вспомнился рекламный сюжет про "Панцирь" (Ютьюб канал от Звезда-ТВ) или что-то вроде). Где-то на полчаса. Давно (в 2010 или около). Там Панцирь стрелял по мишени Е-95. Ракетами все чинно-благородно, супостат валится пачками. В конце была демонстрация панцирных пушек по той же Е-95. Причем показывали картинку с экрана оператора комплекса. Вот летит эта мишень "в лоб", а по ней обе пушки фигачат. Красиво, аж жуть, " все небо в алмазах". Только вот мишень летит себе и летит. Короче, высадил он полный БК, и пришлось ракетой сбивать.
Я это к тому, что сложно будет из стрелковки "кинетикой" по такой мелкой вертлявой цели как ФПВ-дрон попасть. Мелкокалиберная арта со снарядами с программируемым подрывом - то дело. Но она будет достаточно массивной, а снаряды такие - дороги.
ЗЫ: я еще удивился, как такой конфуз показали. Конечно, времена были "посвободнее", но все же... :)
Цитата: telekast от 16.12.2024 11:41:01Вооружите КАЖДОГО бойца Осой, или сходим девайсом с антидроновым блоком/патроном в дополнение к штатному оружию и ВСЁ.
Что это за Оса? Стоить сколько будет?
Цитата: Старый от 16.12.2024 16:31:40Цитата: telekast от 16.12.2024 11:41:01Вооружите КАЖДОГО бойца Осой, или сходим девайсом с антидроновым блоком/патроном в дополнение к штатному оружию и ВСЁ.
Что это за Оса? Стоить сколько будет?
Оса это травмат. 4 зарядный, 12 калибр, дульная энергия 90 Дж, патрон с электрокапсулем. Снаряжённая масса 1 кг. В магазине стоит около 20тыс. Патрон около 200р.
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Мелкокалиберная арта со снарядами с программируемым подрывом - то дело. Но она будет достаточно массивной, а снаряды такие - дороги.
Со снарядами есть варианты. Даже для 7,62
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Я это к тому, что сложно будет из стрелковки "кинетикой" по такой мелкой вертлявой цели как ФПВ-дрон попасть.
Если только в рамках индивидуальной самообороны из дробовика по дрону находящемуся в десятке метров от стрелка.
https://t.me/rogozin_do/6563
Цитата: Старый от 16.12.2024 17:18:12Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Я это к тому, что сложно будет из стрелковки "кинетикой" по такой мелкой вертлявой цели как ФПВ-дрон попасть.
Если только в рамках индивидуальной самообороны из дробовика по дрону находящемуся в десятке метров от стрелка.
Оса
Цитата: telekast от 16.12.2024 17:01:00Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Мелкокалиберная арта со снарядами с программируемым подрывом - то дело. Но она будет достаточно массивной, а снаряды такие - дороги.
Со снарядами есть варианты. Даже для 7,62
С программируемым подрывом? И сколько сие чудо будет стоить (в пересчете на кило осколков "убойной массы)?
И да. Опять жеж. Альтернативой арте, робопулеметам и ракетам на дальних дистанциях может быть дрон-перехватчик вооруженный той же Осой на подвесе. Обнаружили дрон, дали целеуказание перехватчику, взлет, перехват, домой. Летающий дробовик. Ага.
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 17:48:04Цитата: telekast от 16.12.2024 17:01:00Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Мелкокалиберная арта со снарядами с программируемым подрывом - то дело. Но она будет достаточно массивной, а снаряды такие - дороги.
Со снарядами есть варианты. Даже для 7,62
С программируемым подрывом? И сколько сие чудо будет стоить (в пересчете на кило осколков "убойной массы)?
Почему нет?
Пьезоэлемент+ионистор в дне пули/снаряда. При выстреле газами дно прогибается давит на пьезоэлемент, заряжает ионистор получаем элемент питания для схемы таймера. Заодно можем вычислить по напряжению/току и ТД полученное ускорение через давление газов осталось вычислить через сколько подрывать разрывной заряд (для мелко пули может хватить заряда обычного капсулы +/-) Данные о расстоянии от дальномера можно загнать, скажем, индукционно в ячейку еще на стадии досылания патрона. Делим расстояние на вычисленную по данным пьезодатчика-генератора скорость и все. Ну так, очень грубо.
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Вспомнился рекламный сюжет про "Панцирь" (Ютьюб канал от Звезда-ТВ) или что-то вроде). Где-то на полчаса. Давно (в 2010 или около). Там Панцирь стрелял по мишени Е-95. Ракетами все чинно-благородно, супостат валится пачками. В конце была демонстрация панцирных пушек по той же Е-95. Причем показывали картинку с экрана оператора комплекса. Вот летит эта мишень "в лоб", а по ней обе пушки фигачат. Красиво, аж жуть, " все небо в алмазах". Только вот мишень летит себе и летит. Короче, высадил он полный БК, и пришлось ракетой сбивать.
Я это к тому, что сложно будет из стрелковки "кинетикой" по такой мелкой вертлявой цели как ФПВ-дрон попасть. Мелкокалиберная арта со снарядами с программируемым подрывом - то дело. Но она будет достаточно массивной, а снаряды такие - дороги.
Не, так неинтересно. Это действительно что-то дорогое и тяжёлое получится.
Не, в моем варианте фишка как раз в том, что для дрона хватит и обычной дешевой пули, выпущенной из обычного дешевого пулемета, главное попасть. А чтобы попадать, используется полностью автоматическая система наведения и корректировки, с обычным, но современным компом (а не 40-летней давности) и оптикой.
Цитата: vlad7308 от 16.12.2024 18:06:02Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Вспомнился рекламный сюжет про "Панцирь" (Ютьюб канал от Звезда-ТВ) или что-то вроде). Где-то на полчаса. Давно (в 2010 или около). Там Панцирь стрелял по мишени Е-95. Ракетами все чинно-благородно, супостат валится пачками. В конце была демонстрация панцирных пушек по той же Е-95. Причем показывали картинку с экрана оператора комплекса. Вот летит эта мишень "в лоб", а по ней обе пушки фигачат. Красиво, аж жуть, " все небо в алмазах". Только вот мишень летит себе и летит. Короче, высадил он полный БК, и пришлось ракетой сбивать.
Я это к тому, что сложно будет из стрелковки "кинетикой" по такой мелкой вертлявой цели как ФПВ-дрон попасть. Мелкокалиберная арта со снарядами с программируемым подрывом - то дело. Но она будет достаточно массивной, а снаряды такие - дороги.
Не, так неинтересно. Это действительно что-то дорогое и тяжёлое получится.
Не, в моем варианте фишка как раз в том, что для дрона хватит и обычной дешевой пули, выпущенной из обычного дешевого пулемета, главное попасть. А чтобы попадать, используется полностью автоматическая система наведения и корректировки, с обычным, но современным компом (а не 40-летней давности) и оптикой.
https://nastavleniya.ru/PK/pk14.html
Посмотрите таблички.
Цитата: telekast от 16.12.2024 18:08:53Цитата: vlad7308 от 16.12.2024 18:06:02Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Вспомнился рекламный сюжет про "Панцирь" (Ютьюб канал от Звезда-ТВ) или что-то вроде). Где-то на полчаса. Давно (в 2010 или около). Там Панцирь стрелял по мишени Е-95. Ракетами все чинно-благородно, супостат валится пачками. В конце была демонстрация панцирных пушек по той же Е-95. Причем показывали картинку с экрана оператора комплекса. Вот летит эта мишень "в лоб", а по ней обе пушки фигачат. Красиво, аж жуть, " все небо в алмазах". Только вот мишень летит себе и летит. Короче, высадил он полный БК, и пришлось ракетой сбивать.
Я это к тому, что сложно будет из стрелковки "кинетикой" по такой мелкой вертлявой цели как ФПВ-дрон попасть. Мелкокалиберная арта со снарядами с программируемым подрывом - то дело. Но она будет достаточно массивной, а снаряды такие - дороги.
Не, так неинтересно. Это действительно что-то дорогое и тяжёлое получится.
Не, в моем варианте фишка как раз в том, что для дрона хватит и обычной дешевой пули, выпущенной из обычного дешевого пулемета, главное попасть. А чтобы попадать, используется полностью автоматическая система наведения и корректировки, с обычным, но современным компом (а не 40-летней давности) и оптикой.
https://nastavleniya.ru/PK/pk14.html
Посмотрите таблички.
посмотрел.
Да, пулемет 762 избыточен. Достаточно автомата 545 :)
Цитата: vlad7308 от 16.12.2024 18:13:46Цитата: telekast от 16.12.2024 18:08:53Цитата: vlad7308 от 16.12.2024 18:06:02Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Вспомнился рекламный сюжет про "Панцирь" (Ютьюб канал от Звезда-ТВ) или что-то вроде). Где-то на полчаса. Давно (в 2010 или около). Там Панцирь стрелял по мишени Е-95. Ракетами все чинно-благородно, супостат валится пачками. В конце была демонстрация панцирных пушек по той же Е-95. Причем показывали картинку с экрана оператора комплекса. Вот летит эта мишень "в лоб", а по ней обе пушки фигачат. Красиво, аж жуть, " все небо в алмазах". Только вот мишень летит себе и летит. Короче, высадил он полный БК, и пришлось ракетой сбивать.
Я это к тому, что сложно будет из стрелковки "кинетикой" по такой мелкой вертлявой цели как ФПВ-дрон попасть. Мелкокалиберная арта со снарядами с программируемым подрывом - то дело. Но она будет достаточно массивной, а снаряды такие - дороги.
Не, так неинтересно. Это действительно что-то дорогое и тяжёлое получится.
Не, в моем варианте фишка как раз в том, что для дрона хватит и обычной дешевой пули, выпущенной из обычного дешевого пулемета, главное попасть. А чтобы попадать, используется полностью автоматическая система наведения и корректировки, с обычным, но современным компом (а не 40-летней давности) и оптикой.
https://nastavleniya.ru/PK/pk14.html
Посмотрите таблички.
посмотрел.
Да, пулемет 762 избыточен. Достаточно автомата 545 :)
Рассеивание гляньте на тех 500 метрах. И кол-во пуль требуемых для поражения неподвижной "головы" ;D
Цитата: telekast от 16.12.2024 18:27:12Рассеивание гляньте на тех 500 метрах
Норм
Цитата: telekast от 16.12.2024 18:27:12И кол-во пуль требуемых для поражения неподвижной "головы"
Да вроде ничего страшного.
Например очередь секунд 5, из счетверенки. Корректировка начинается через полсекунды.
Цитата: vlad7308 от 16.12.2024 19:25:13Цитата: telekast от 16.12.2024 18:27:12Рассеивание гляньте на тех 500 метрах
Норм
Цитата: telekast от 16.12.2024 18:27:12И кол-во пуль требуемых для поражения неподвижной "головы"
Да вроде ничего страшного.
Например очередь секунд 5, из счетверенки. Корректировка начинается через полсекунды.
Чего там "норм"? Среднее по 30 см по высоте и по фронту. Со станка с зафиксированным механизмом наводки. Примерно равные условия может обеспечить платформа массой за центнер и с опущенными опорами. На "голову" уходит в этих условиях пара десятков патронов. Без учёта того, что наша цель увидеться под 20+ м/сек. Даже если она не маневрирует, то попасть в нее задачка нетривиальная и из области теории вероятностей. Попробуйте из пулемета/автомата с оптикой в летящую на 500м утку попасть. Задачка примерно сравнимая.
Имху
А счетверенку надо уже вообще на грузовик ставить.
Цитата: telekast от 16.12.2024 17:58:56Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 17:48:04Цитата: telekast от 16.12.2024 17:01:00Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Мелкокалиберная арта со снарядами с программируемым подрывом - то дело. Но она будет достаточно массивной, а снаряды такие - дороги.
Со снарядами есть варианты. Даже для 7,62
С программируемым подрывом? И сколько сие чудо будет стоить (в пересчете на кило осколков "убойной массы)?
Почему нет?
Пьезоэлемент+ионистор в дне пули/снаряда. При выстреле газами дно прогибается давит на пьезоэлемент, заряжает ионистор получаем элемент питания для схемы таймера. Заодно можем вычислить по напряжению/току и ТД полученное ускорение через давление газов осталось вычислить через сколько подрывать разрывной заряд (для мелко пули может хватить заряда обычного капсулы +/-) Данные о расстоянии от дальномера можно загнать, скажем, индукционно в ячейку еще на стадии досылания патрона. Делим расстояние на вычисленную по данным пьезодатчика-генератора скорость и все. Ну так, очень грубо.
И все это великолепие на 7.62? :) Я в детстве имел дело с разрывными пулями этого калибра (собирали неразовавшиеся "штычки", использовавшиеся для тренировки артиллеристов). Так, хлопушка. Не пойдет против дронов ввиду малого количества и веса осколков.
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 23:09:50Цитата: telekast от 16.12.2024 17:58:56Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 17:48:04Цитата: telekast от 16.12.2024 17:01:00Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Мелкокалиберная арта со снарядами с программируемым подрывом - то дело. Но она будет достаточно массивной, а снаряды такие - дороги.
Со снарядами есть варианты. Даже для 7,62
С программируемым подрывом? И сколько сие чудо будет стоить (в пересчете на кило осколков "убойной массы)?
Почему нет?
Пьезоэлемент+ионистор в дне пули/снаряда. При выстреле газами дно прогибается давит на пьезоэлемент, заряжает ионистор получаем элемент питания для схемы таймера. Заодно можем вычислить по напряжению/току и ТД полученное ускорение через давление газов осталось вычислить через сколько подрывать разрывной заряд (для мелко пули может хватить заряда обычного капсулы +/-) Данные о расстоянии от дальномера можно загнать, скажем, индукционно в ячейку еще на стадии досылания патрона. Делим расстояние на вычисленную по данным пьезодатчика-генератора скорость и все. Ну так, очень грубо.
И все это великолепие на 7.62? :) Я в детстве имел дело с разрывными пулями этого калибра (собирали неразовавшиеся "штычки", использовавшиеся для тренировки артиллеристов). Так, хлопушка. Не пойдет против дронов ввиду малого количества и веса осколков.
Время работы схемы в данном случае секунда, максимум две. Поэтому пьезоэлемент и ионистор нужны мелкие, меньше, чем в пьезозажигалке. Схема тоже простецкая, пмсм, малогабаритная, не Ардуину же туда пихать нужно.
Конечная скорость пули на 500 м - 510 м/с, масса 9,6гр. Кинетическая энергия - 1248 Дж. Желательно, кмк, сохранить параметры базового патрона для сохранения баллистики. Охотники считают 10 Дж для поражения зверя отправной точкой. Те в принципе можно 9,6 грамм пули поделить на 124 части для получения такой энергетики у каждого осколка, но это будет почти газ/песок который быстро затормозится, радиус поражения будет калибров 10, маловато, хотя шансы и лучше чем 7,62 цельной пули.
Но мы же можем поделить на осколки покрупнее, например, за счёт насечки тела пули, заталкивания в нее ГПЭ, да ещё скажем из свинца, или вольфрама для поднятия массы. Кол-во элементов вполне будет сопоставимо с картечным патроном и радиус/площадь осколочного поля вырастет, хотя плотность его упадет. Но шанс поразить цель подскочит кратно.
Имху
Владимир Орлов: Если Россия откажется от Маска и сделает космос частным, то подготовится к войне с НАТО
06:30 17.12.2024 (https://ukraina.ru/20241217/)
(https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e7/09/05/1049179695_159:51:745:381_600x0_80_0_0_33fbb627697dcb7c01f405e70a39409d.jpg)
© soldier-moskva.livejournal.com (https://soldier-moskva.livejournal.com/571516.html)
Читать в
Дзен (https://dzen.ru/ukraina.ru?favid=254116334)Telegram (https://t.me/ukr_2025_ru)
Денис Рудометов
автор издания Украина.ру
Все материалы (https://ukraina.ru/author_rudometov/)
Нам нужны многоспутниковые системы передачи данных. К этому вопросу необходимо привлекать частные космические компании. Их из-за бюрократических причин не рассматривают как потенциальных участников рынка. А все эти системы нужны здесь и сейчас, чтобы заменить тот же "Старлинк" Илона Маска, другие спутниковые системы на свои.
Об этом в интервью изданию Украина.ру рассказал военный эксперт, председатель МОО "Вече" Владимир Орлов.
Глава минобороны Андрей Белоусов (https://ukraina.ru/person_belousov/) на коллегии министерства предложил сформировать Войска беспилотных систем – их создание может быть завершено в III квартале 2025 года.
- Владимир Петрович, что в связи с этим изменится в сфере применения боевых БПЛА в российской армии?
- Главная проблема в том, что у нас до сих пор нет военно-учетной специальности "дроновод", и из-за этого возникает много проблем. В табелях к штату подразделения нет ни беспилотников, ни дронов, ни пультов управления, ни РЭБ. Отсюда комплекс проблем с материально-техническим оснащением, поскольку все это не закупается из бюджета РФ, нет госзаданий на их производство, нет финансовых ассигнований на зарплаты тем, кто этим занимается.
То есть появление Войск беспилотных систем, появление в штатах соответсвующих ВУС приведет к тому, что армия не будет полагаться только на волонтеров. И не придется придумывать, как из стрелка-радиста сделать беспилотчика.
Все озвученные на коллегии решения должны прийти в юридическую норму, чтобы не было эксцессов, когда командиру нужен стрелок на позиции, а он по факту беспилотчик, и человека, который проходил обучение и стажировку, неподготовленным бросают на штурм. В итоге и стрелка нормального нет, и беспилотчика потеряли...
- А если попробовать рассмотреть ситуацию по другим углом. У войск беспилотных систем появится свое командование, которое будет нарезать своим подразделениям самостоятельные задачи. Усложнит ли это координацию с полевым частями?
- Нет, появится новое командование, которое будет решать свои вопросы. Так же как есть артиллерийское, бронетанковое управление. В каждой бригаде появится своя служба беспилотной авиации, у которой будут свои подчинённые структуры. По уровню подчиненности они будут спускаться до конкретного мотострелкового взвода.
- Войска беспилотных систем — это все-таки новый род или вид войск?
- Пока сложно сказать, в недрах минобороны лучше разберутся. Главное, чтобы появилась новая структура со своими штатами, со своим обеспечением, научными программами, запросами в ВПК (https://ukraina.ru/tag_VPK/). Чтобы работа велась не на уровне волонтеров, а профессионально.
- Белоусов говорил и о том, что поручено обеспечить защиту арсеналов и баз горюче-смазочных материалов в зоне досягаемости средств поражения ВСУ (https://ukraina.ru/organization_Vooruzhennye_sily_Ukrainy/). Каким образом это может быть сделано?
- Главная проблема с этими ударами — это своевременное обнаружение БПЛА, запусков ракет. Оно позволит более рационально использовать средства ПВО Минобороны (https://ukraina.ru/simple_Minoborony/), Росгвардии (https://ukraina.ru/simple_Rosgvardija/) и тех частных структур, которые при нефтебазах занимаются охраной их периметра.
Эти работы сейчас ведутся и на уровне органов региональной власти. Контуры ПВО насыщаются новыми средствами как разведки, так и поражения.
Но есть проблемы в этой сфере. У нас большой недостаток скорострельных многоствольных пулеметов. Раньше эти пулеметы производились на одном из тульских предприятий ВПК. Это были пулеметы ГШГ-7,62 и ЯкБ-12,7. Они выпускались для морской авиации, но как показала практика, их эффективно использовать для уничтожения БПЛА и отражать удары крылатых ракет.
Но сейчас эта продукция не выпускается, хотя на нее огромный спрос в войсках. Эти пулеметы идут на комплектацию внедряемых Минобороны мобильных боевых платформ, предназначенных и для ПВО. Надеюсь, недостатки будут урегулированы, и произойдет насыщение тыловой полосы, складов ГСМ, боеприпасов, нефтебаз, этими линиями ПВО последнего боя.
- По словам Белоусова, деятельность Минобороны направлена на обеспечение полной готовности к возможному военному конфликту с НАТО в ближайшее десятилетие. Неизбежен ли этот конфликт?
- НАТО ведет подготовку к этому конфликту. Вопрос, перейдет ли это в практическую пользу? Нам необходимо решать целый комплекс проблем. Нам нужны многоспутниковые системы передачи данных. К этому вопросу необходимо привлекать частные космические компании. Они выходят с предложениями на минобороны, Роскосмос (https://ukraina.ru/simple_roskosmos/), но их из-за бюрократических причин не рассматривают как потенциальных участников рынка.
А все эти системы нужны здесь и сейчас, чтобы заменить тот же "Старлинк" Илона Маска, другие спутниковые системы на свои, чтобы обеспечивать связь в любой точке мира.
Чтобы у нас был Интернет вещей, к которому подключались бы системы вооружений, БПЛА, робототехнические средства, которые бы работали по всему миру, а не только на территории России. А для этого необходимо в том числе ущемлять интересы Роскосмоса, который ведет себя как монополист. А организации, у которых технологии существуют уже в железе, не пускают на рынок, на запуски.
От этого страдает обороноспособность государства. Наши солдаты в окопах не могут получить боевые системы и не могут сформировать разведывательно-ударные контуры. Все упирается в ненужную бюрократию.
- Тем не менее ВСУ на некоторых участках фронта отступают, сдают города.
- Наши Вооруженные силы давят противника. Но нужно, чтобы эффективность этого процесса кратно возросла. Есть потенциал для этого. Чтобы мы на линии боевого соприкосновения не пользовались терминалами Илона Маска.
Вся спутниковая связь Запада (https://ukraina.ru/tag_Zapad/) подключена к объединенному космическому командованию Пентагона (https://ukraina.ru/tag_Pentagon/). Американские офицеры-разведчики имеют данные, которые передаются через спутники Илона Маска. Возможно, сейчас они не всю информацию сливают ВСУ, но в перспективе нам предстоит конфликт с НАТО. А если мы планируем воевать с НАТО на натовских спутниках это нонсенс.
Нам нужны свои компании типа Maxar Technologies. Частные компании, которые будут иметь на орбите по 20-30 спутников и предоставлять услуги нашим силовикам, подключать туда наши osint-команды, которые будут анализировать информацию.
У нас есть компания "Спутникс", Бюро 1440, у которых есть не просто чертежи, а готовые изделия. Им нужны пусковые услуги, чтобы их продукцию пустили на ракету. Чтобы она взлетела в космос и начала работать в интересах обороны нашего государства.
Цитата: АниКей от 17.12.2024 06:53:45Вся спутниковая связь Запада (https://ukraina.ru/tag_Zapad/) подключена к объединенному космическому командованию Пентагона (https://ukraina.ru/tag_Pentagon/). Американские офицеры-разведчики имеют данные, которые передаются через спутники Илона Маска.
Z-исперды, они такие...
https://t.me/glonass_for_all/3012
Цитата: АниКей от 17.12.2024 06:53:45военный эксперт, председатель МОО "Вече"
Блин...
Цитата: АниКей от 17.12.2024 06:53:45все это не закупается из бюджета РФ, нет госзаданий на их производство, нет финансовых ассигнований на зарплаты тем, кто этим занимается.
Я так и знал. Эксперт, чо... :(
Цитата: Старый от 17.12.2024 09:07:09Цитата: АниКей от 17.12.2024 06:53:45все это не закупается из бюджета РФ, нет госзаданий на их производство, нет финансовых ассигнований на зарплаты тем, кто этим занимается.
Я так и знал. Эксперт, чо... :(
Как на
Буншу Рогозина нашего похож... :)
Цитата: Старый от 17.12.2024 09:04:26Цитата: АниКей от 17.12.2024 06:53:45военный эксперт, председатель МОО "Вече"
Блин...
Содержание сайта, в общем, тоже доставляет. Inti явно зайдёт.
https://veche-info.ru/
https://t.me/readovkanews/91072
https://t.me/bbbreaking/196762
iz.ru (https://iz.ru/1812142/2024-12-23/v-rf-obespechat-udalennye-poseleniia-internetom-s-pomoshchiu-stratosfernykh-bpla?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
В РФ обеспечат удаленные поселения интернетом с помощью стратосферных БПЛА
В России запустили производство опытных образцов псевдоспутников. Это стратосферные беспилотники самолетного типа, которые по своим задачам сходны с орбитальными космическими аппаратами, но при этом функционируют на значительно более малой высоте. Поэтому стоимость их запуска и эксплуатации ниже.
«Система предназначена для беспосадочного полета в течение месяца и больше. Воздушное судно будет оснащено четырьмя электрическими двигателями, которые используют солнечную энергию. На верхней поверхности крыла установлены солнечные батареи, за счет которых беспилотник в полете будет днем запасать энергию, а ночью расходовать», — рассказал «Известиям» руководитель проекта, исполнительный директор компании «Стратолинк» Николас Оксман.
По его словам, согласно проекту, масса полноразмерного стратосферного самолета составит 315 кг, размах крыла — 40 м, а скорость крейсерского полета — 120–140 км/час. При этом два опытных образца, запущенных в производство, изготавливают в масштабе 1:5.
Специалист объяснил, что псевдоспутники помогут оперативно развернуть системы связи и навигации в районах стихийных бедствий или во время поисково-спасательных операций. Также они обеспечат связь и интернет на временных объектах, удаленных от инфраструктуры. Например, вахтовых поселках или полевых экспедициях.
Подробнее читайте в эксклюзивном материале «Известий»:
Решение на высоте: псевдоспутники раздадут интернет в удаленных поселках (https://iz.ru/1811642/andrei-korsunov/resenie-na-vysote-psevdosputniki-razdadut-internet-v-udalennyh-poselkah)
iz.ru (https://iz.ru/1811642/andrei-korsunov/resenie-na-vysote-psevdosputniki-razdadut-internet-v-udalennyh-poselkah)
Решение на высоте: псевдоспутники раздадут интернет в удаленных поселках
Андрей Коршунов
В России приступили к созданию псевдоспутников — стратосферных беспилотных самолетов, которые по функционалу сходны с космическими аппаратами, размещенными на орбите, но при этом действуют на меньшей высоте. Поэтому их запуск и эксплуатация обходятся значительно дешевле. Такие системы позволяют локально обеспечить связь, навигацию, интернет на временных удаленных от инфраструктуры объектах — в вахтовых поселках, полевых научных или поисково-спасательных экспедициях. В настоящий момент специалисты готовят демонстратор технологий в масштабе 1:5. Эксперты отметили разнообразие задач для аппаратов, однако для их успешной коммерческой эксплуатации разработчикам нужно найти правильную экономическую нишу.
Что такое псевдоспутники
В России приступили к созданию первого отечественного псевдоспутника. Это класс беспилотников, которые предназначены для работы в течение длительного времени на больших высотах. Проект реализует отечественная стартап-команда, которая специализируется на космических технологиях.
Как объяснили разработчики, псевдоспутниками называют системы, которые по своим задачам сходны с аппаратами, функционирующими на земных орбитах, но их запускают гораздо ниже — в стратосферу — на высоту порядка 18–25 км. Поэтому стоимость их запуска и эксплуатации на несколько порядков ниже, чем космических аппаратов. Однако и площадь, которую стратосферные аппараты обеспечивают покрытием, по сравнению со спутниками кратно меньше.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-12/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-2024-12-22-153524.jpg?itok=jVn5yazw)
Фото: предоставлено Николасом Оксманом
— Разработка представляет собой беспилотный летательный аппарат самолетного типа. Он предназначен для беспосадочного полета в течение месяца и больше. Псевдоспутник оснащен четырьмя электрическими двигателями, которые используют солнечную энергию. На верхней поверхности крыла установлены солнечные батареи, за счет которых беспилотник в полете будет днем запасать энергию, а ночью расходовать, — рассказал «Известиям» руководитель проекта, исполнительный директор компании «Стратолинк» Николас Оксман.
В соответствии с проектом масса стратосферного беспилотника составит 315 кг, а размах крыла — 40 м. Он сможет барражировать над заданным районом со скоростью 120–140 км/час. При этом управлять аппаратом будет бортовой компьютер, оснащенный искусственным интеллектом. Задание управляющему устройству вводят накануне полета. Кроме того, будет реализована возможность его корректировки во время барражирования и удаленного управления устройством оператором с земли.
Инновации в конструкции двигателей
По словам конструкторов, в разработке задействованы четыре электродвигателя мощностью 7,4 кВт. Их устанавливают по два в мотогондолах на левой и правой консолях крыла, что позволяет уменьшить взлетную массу за счет сокращения вдвое двигательных отсеков.
При этом винты парных силовых установок размещают друг против друга: один — в передней, другой — в задней части несущей поверхности. Крутиться пропеллеры будут в противоположных направлениях, что поможет беспилотнику компенсировать реактивный момент винта — силу, которая стремится накренить или развернуть летательный аппарат. Также предложенная конфигурация обеспечит устойчивый полет стратосферного самолета в разреженной воздушной среде.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-12/%D0%A0%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BA1231231.jpg?itok=r8Xftm1u)
Силовая установка
Фото: предоставлено Николасом Оксманом
Лопасти винтов сконструированы по принципу двигателя изменяемого шага. Он заключается в возможности управления углом наклона лопастей. В результате бортовой компьютер может автоматически регулировать шаг винта, адаптируя работу двигателей под условия полета. Такой механизм повышает эффективность винтомоторной группы. Помимо этого лопасти и другие конструктивные компоненты пропеллера будут оснащены модулями обогрева, что исключит их обледенение.
— Псевдоспутник сможет нести полезную нагрузку до 40 кг. В частности, в его передней части разместится оптический модуль с поворотной платформой, предназначенный для установки устройств для наблюдения и дистанционного зондирования земли, например камер, спектрометров, дальномеров и тому подобных инструментов. Во внутреннем отсеке в корпусе беспилотника можно поместить различное телекоммуникационное оборудование в зависимости от миссии аппарата, — объяснил Николас Оксман.
К примеру, с помощью псевдоспутников можно решать задачи оперативного развертывания временных сетей связи и интернета в зонах стихийных бедствий или в местах проведения спасательных операций. Также аппараты помогут эффективно раздавать интернет вещей на объектах, удаленных от центральной инфраструктуры, таких как вахтовые рабочие поселки или полевые научные экспедиции.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-12/%D0%A0%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BA1%D0%B2%D1%8B%D0%B0%D1%8B%D0%B2%D0%B0.jpg?itok=qO799hgU)
Телекоммуникационное оборудование
Фото: предоставлено Николасом Оксманом
Еще одна важная сфера, где будут полезны стратосферные самолеты, — обеспечение связи и управления для производств без участия человека, например машин, которые смогут самостоятельно обрабатывать сельскохозяйственные угодья или добывать полезные ископаемые в карьерах.
В настоящий момент, уточнил Николас Оксман, инженеры приступили к созданию двух стратосферных самолетов — демонстраторов технологий. Они будут изготовлены в масштабе 1:5. Предполагается, что опытная эксплуатация изделий стартует в конце 2025–начале 2026 года. Эти экземпляры помогут проверить заложенные в проект характеристики и внести возможные изменения в конструкции, поле чего в серию будут запущены полноразмерные аппараты.
Какие задачи смогут выполнять стратосферные самолеты
— Актуальным направлением для стратосферных БЛА может стать дистанционное зондирование Земли. В частности, размещение на борту мультиспектрального и радиолокационного съемочного оборудования позволит в оперативном режиме отслеживать лесные пожары, выявлять очаги подземных торфяных горений, мониторить состояние льдов и миграцию косяков рыб в Арктике, а также множество других разнообразных задач, — прокомментировал разработку руководитель научно-учебной лаборатории информационной поддержки космического мониторинга Института космических и информационных технологий Сибирского федерального университета Руслан Брежнев.
При этом, по мнению ученого, при внедрении такого рода аппаратов проблемы видятся в отсутствии подготовленных кадров для эксплуатации, наземного обслуживания и управления ими. Кроме того, возникнут трудности в связи с необходимостью совместного с пилотируемой авиацией использования взлетно-посадочных полос в аэродромах. Также из-за большой забюрократизированности отрасли будет непросто получить разрешение для осуществления полетов.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-12/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-2024-12-22-161209.jpg?itok=UOB74jTo)
Фото: предоставлено Николасом Оксманом
— В прошлом десятилетии разнообразные стратосферные проекты для обеспечения интернет-доступа и других задач прорабатывали ведущие мировые технологические гиганты, такие как Google (аэростаты Loon), Facebook* (дроны Aquila) (* принадлежит корпорации Meta, признанной в РФ экстремистской организацией). Это было еще до эпохи Starlink, и на фоне бума интернет-сервисов компании искали возможные технологические решения, способные обеспечить спрос на широкополосный доступ на удаленных территориях. Все эти проекты, впрочем, были закрыты, прежде всего по экономическим причинам: ни один из них не нащупал эффективную бизнес-модель, — отметил советник генерального директора ГК «Геоскан» Андрей Ионин.
И сегодня, считает эксперт, вопрос развертывания таких систем лежит исключительно в плоскости экономической эффективности. Если проект, предложенный российским стартапом, найдет свою нишу, своего клиента, то он может получиться.
https://t.me/rusengineer/6112
https://t.me/rogozin_do/6571
https://t.me/rogozin_alexey/2245
https://t.me/rogozin_alexey/2246
https://t.me/rogozin_alexey/2247
https://t.me/rogozin_do/6574
https://t.me/rogozin_do/6575
https://t.me/rogozin_do/6576
https://t.me/rogozin_do/6577
https://t.me/rogozin_do/6578
;)
mk.ru (https://www.mk.ru/politics/2024/12/27/dronyprizraki-pod-upravleniem-ii-taynoe-mirovoe-pravitelstvo-gotovit-rossii-novye-ugrozy.html)
Дроны-призраки под управлением ИИ: тайное мировое правительство готовит России новые угрозыВячеслав Новороссийский
После возвращения Дональда Трампа в Белый дом изменился состав таинственного мирового правительства. Что это может означать для России?
Спойлер
Согласно информации, опубликованной в The Daily Mail, главной задачей бывшего генерального секретаря НАТО, Йенса Столтенберга, становится выработка так называемой "трансатлантической стратегии" в сотрудничестве с мировыми элитами. Напоминаем, что в Бильдербергском клубе, который часто рассматривается как неофициальное мировое правительство, произошли значительные изменения. Столтенберг теперь возглавляет его руководящий комитет. Некоторые аналитики считают, что члены этого "секретного общества" намерены усилить связи между Европой и Дональдом Трампом.
Внутри Бильдербергского клуба ключевую роль играет Питер Тиль — американский миллиардер, который активно взаимодействует с избранным президентом США. Его план — радикально реформировать американский оборонный сектор, ориентируя его на инновации в области искусственного интеллекта, как сообщает KP.RU. По данным издания, Тиль, Илон Маск и Палмер Лаки — ещё один крупный миллиардер, инвестирующий в оборонную промышленность — делают акцент на перераспределении огромного военного бюджета США в сторону самых передовых технологий.
Аналитики предполагают, что после такой перестройки Пентагон может значительно укрепиться, что является тревожной тенденцией для России. Стоит отметить, что Питер Тиль стал основным финансистом предвыборной кампании будущего вице-президента США, Джея Ди Вэнса. Теперь Тиль надеется, что администрация Трампа согласится с перераспределением части оборонного бюджета в его пользу. Такой же позиции придерживается и глава компании Anduril Палмер Лаки.
Компания Anduril является еще одним растущим игроком на рынке американского военного комплекса. Она специализируется на производстве беспилотных летательных аппаратов, включая "дроны-призраки", а также разрабатывает системы для наблюдения и управления боевыми операциями с использованием технологий искусственного интеллекта.
Бильдербергский клуб (или Бильдербергская группа) — это неформальная и закрытая международная встреча ведущих политиков, бизнесменов, банкиров, ученых и представителей СМИ, организуемая ежегодно с 1954 года. Основная цель этих встреч — обсуждение ключевых глобальных вопросов и тенденций, таких как международные отношения, экономика, безопасность и технологии. Мероприятия Бильдербергского клуба проходят в разных странах, и участие в них строго ограничено. Конспирологи склонны считать Бильдебергский клуб "тайным мировым правительством", ведь в его работе участвовали Рокфеллеры, Сорос или, например, бывший госсекретарь США Генри Киссинджер.
Бильдербергский клуб был основан в 1954 году в отеле Бильдерберг в Нидерландах, откуда и произошло название организации. Идея создать такую встречу возникла у представителей США и Европы, обеспокоенных последствиями Второй мировой войны и началом Холодной войны. Они хотели создать платформу для улучшения взаимопонимания между Европой и Северной Америкой.
Состав участников клуба ограничен. Обычно в нем участвуют около 120-150 человек — политические лидеры, влиятельные бизнесмены, представители крупных финансовых институтов, ученые, интеллектуалы и руководители международных организаций. Встречи не открыты для прессы, и обсуждения происходят под строгой гарантией конфиденциальности.
Из-за секретности и эксклюзивности встреч вокруг Бильдербергского клуба существует множество теорий заговора. Некоторые считают, что это закрытое сообщество имеет скрытые политические цели и пытается контролировать глобальные события. Сторонники таких теорий предполагают, что клуб может играть роль в управлении глобальной экономикой, военными конфликтами и даже в установлении мировой власти.
Несмотря на свою закрытость и эксклюзивность, клуб никогда не был признан официальной политической или экономической организацией, а его встречи считаются личными консультациями для лидеров мирового масштаба. Хотя встречаются различные мнения о реальном влиянии Бильдербергского клуба, очевидно, что его участники действительно занимают важные позиции в мировой политике и бизнесе, что дает клубу определенную степень влияния на международные процессы. Однако, из-за секретности и непубличности встреч, оценить реальные результаты обсуждений и их влияние на решения, принимаемые на государственном и корпоративном уровнях, очень трудно.
Цитата: АниКей от 27.12.2024 11:31:04Дроны-призраки под управлением ИИ: тайное мировое правительство готовит России новые угрозы
Название достаточно одиозное. ;D
Автору неплохо бы знать что "мировым правительством" являются финансисты а не главы военных корпораций.
Цитата: АниКей от 27.12.2024 11:31:04Бильдербергский клуб (или Бильдербергская группа) — это неформальная и закрытая международная встреча ведущих политиков, бизнесменов, банкиров, ученых и представителей СМИ, организуемая ежегодно с 1954 года. Основная цель этих встреч — обсуждение ключевых глобальных вопросов и тенденций, таких как международные отношения, экономика, безопасность и технологии.
Основная цель этих встреч это банкирам донести до политиков и "представителей СМИ" что надо делать и как это освещать.
https://t.me/obsygnie/1648897
https://t.me/sanya_florida/22634
ТеГерань-2 и была массовой за счёт дешёвого 2Т движка. Трд минимум на порядок дороже. И на столько же заметнее. Прзк будут рады.
https://t.me/olegtsarov/21278
Цитата: telekast от 01.01.2025 22:56:51ТеГерань-2 и была массовой за счёт дешёвого 2Т движка. Трд минимум на порядок дороже. И на столько же заметнее. Прзк будут рады.
Ещё посоветуй американцам свои самолёты-невидимки оснастить дешёвыми 2Т движками.
Цитата: Inti от 03.01.2025 08:07:47Цитата: telekast от 01.01.2025 22:56:51ТеГерань-2 и была массовой за счёт дешёвого 2Т движка. Трд минимум на порядок дороже. И на столько же заметнее. Прзк будут рады.
Ещё посоветуй американцам свои самолёты-невидимки оснастить дешёвыми 2Т движками.
Чо сказать то хотел?
Цитата: Inti от 03.01.2025 08:07:47Ещё посоветуй американцам свои самолёты-невидимки оснастить дешёвыми 2Т движками.
Ты хотел сформулировать какую-то мысль, но не смог? Попытайся ещё раз, нам интересно.
Цитата: Старый от 03.01.2025 10:20:44Цитата: Inti от 03.01.2025 08:07:47Ещё посоветуй американцам свои самолёты-невидимки оснастить дешёвыми 2Т движками.
Ты хотел сформулировать какую-то мысль, но не смог? Попытайся ещё раз, нам интересно.
Мысль простая - если появились Герани с реактивными движками - то наверное создатели и без Телекаста подумали и о стоимости, и о ПЗРК и о других вещах которые могут играть роль.
Сделали что-то новое - и тут же "патриоты" бросились критиковать и язвить. Да без таких как вы разберутся >:(
Цитата: Inti от 03.01.2025 17:15:01Мысль простая - если появились Герани с реактивными движками - то наверное создатели и без Телекаста подумали и о стоимости, и о ПЗРК и о других вещах которые могут играть роль.
Есть более простая мысль: Если бы все создатели всё время обо всём заранее как следует думали то у нас не было бы никаких проблем.
Цитата: Старый от 03.01.2025 18:54:24Цитата: Inti от 03.01.2025 17:15:01Мысль простая - если появились Герани с реактивными движками - то наверное создатели и без Телекаста подумали и о стоимости, и о ПЗРК и о других вещах которые могут играть роль.
Есть более простая мысль: Если бы все создатели всё время обо всём заранее как следует думали то у нас не было бы никаких проблем.
Если бы тебе или Телекасту поручили бы руководить созданием новых вооружений - то дело вообще не сдвинулось бы с мёртвой точки до тех пор пока вас не посадили бы за саботаж. От вас идёт только критика и скепсис - и ноль конструктива и оптимизма.
А будет ли новая разновидность Герани полезной - покажет практика. Возможно что в каких-то ситуациях выгоднее будет применять старую модель а в каких-то новую. Ничего не зная о ТТХ новой модели - нечего её критиковать. Может она спроектирована так что ПЗРК на неё тоже плохо наводится. Может она оснащена системой обнаружения ПЗРК и может отстреливать ложные цели. Не зная подробностей и реальной эффективности применения - чего критиковать?
Цитата: Inti от 03.01.2025 19:48:16Если бы тебе или Телекасту поручили бы руководить созданием новых вооружений - то дело вообще не сдвинулось бы с мёртвой точки
Если бы мне поручили то хохлов разделали ы за три недели.
А чего это ты с гениальной реактивной Герани перескочил на меня? С Геранью - всё?
Цитата: Старый от 03.01.2025 20:15:11Если бы мне поручили то хохлов разделали ы за три недели.
Внимательно прочитаем твой план. Пиши с подробностями, не стесняйся.
Цитата: Inti от 03.01.2025 17:15:01Цитата: Старый от 03.01.2025 10:20:44Цитата: Inti от 03.01.2025 08:07:47Ещё посоветуй американцам свои самолёты-невидимки оснастить дешёвыми 2Т движками.
Ты хотел сформулировать какую-то мысль, но не смог? Попытайся ещё раз, нам интересно.
Мысль простая - если появились Герани с реактивными движками - то наверное создатели и без Телекаста подумали и о стоимости, и о ПЗРК и о других вещах которые могут играть роль.
Сделали что-то новое - и тут же "патриоты" бросились критиковать и язвить. Да без таких как вы разберутся >:(
Знаешь, в чем смысл теГерани с дырчиком? Это крылатая ракета тока дешёвая. Поставив трд на неё получили(если получили, с малыми трд у нас не очень) недоКалибр по цене Калибра.
Цитата: Inti от 03.01.2025 19:48:16Цитата: Старый от 03.01.2025 18:54:24Цитата: Inti от 03.01.2025 17:15:01Мысль простая - если появились Герани с реактивными движками - то наверное создатели и без Телекаста подумали и о стоимости, и о ПЗРК и о других вещах которые могут играть роль.
Есть более простая мысль: Если бы все создатели всё время обо всём заранее как следует думали то у нас не было бы никаких проблем.
Если бы тебе или Телекасту поручили бы руководить созданием новых вооружений - то дело вообще не сдвинулось бы с мёртвой точки до тех пор пока вас не посадили бы за саботаж. От вас идёт только критика и скепсис - и ноль конструктива и оптимизма.
А будет ли новая разновидность Герани полезной - покажет практика. Возможно что в каких-то ситуациях выгоднее будет применять старую модель а в каких-то новую. Ничего не зная о ТТХ новой модели - нечего её критиковать. Может она спроектирована так что ПЗРК на неё тоже плохо наводится. Может она оснащена системой обнаружения ПЗРК и может отстреливать ложные цели. Не зная подробностей и реальной эффективности применения - чего критиковать?
Удельный расход трд минимум в несколько раз выше, чем ДВС, даже двухтактного. Это как минимум снижение дальности. Не говори о том в чем ни ухом, ни рылом. Я, по сравнению с твоими кумирами, хотя бы не предлагал пилить БПЛА в окопах. О других вещах вообще молчу.
Цитата: telekast от 03.01.2025 23:53:14Удельный расход трд минимум в несколько раз выше, чем ДВС, даже двухтактного. Это как минимум снижение дальности
Угадай с трёх раз: почему у всех дальних авиалайнеров реактивные двигатели?
Цитата: Старый от 04.01.2025 00:01:25Цитата: telekast от 03.01.2025 23:53:14Удельный расход трд минимум в несколько раз выше, чем ДВС, даже двухтактного. Это как минимум снижение дальности
Угадай с трёх раз: почему у всех дальних авиалайнеров реактивные двигатели?
Угадай, на какой высоте и скорости они летают. Сравни с теГеранью.
Цитата: Старый от 04.01.2025 00:01:25Цитата: telekast от 03.01.2025 23:53:14Удельный расход трд минимум в несколько раз выше, чем ДВС, даже двухтактного. Это как минимум снижение дальности
Угадай с трёх раз: почему у всех дальних авиалайнеров реактивные двигатели?
По логике Телекаста - чтобы не улетали слишком далеко 8)
Цитата: telekast от 04.01.2025 00:24:02Цитата: Старый от 04.01.2025 00:01:25Цитата: telekast от 03.01.2025 23:53:14Удельный расход трд минимум в несколько раз выше, чем ДВС, даже двухтактного. Это как минимум снижение дальности
Угадай с трёх раз: почему у всех дальних авиалайнеров реактивные двигатели?
Угадай, на какой высоте и скорости они летают. Сравни с теГеранью.
Ты знаешь высоту и скорость реактивной Герани?
Цитата: Inti от 04.01.2025 00:33:28Цитата: telekast от 04.01.2025 00:24:02Цитата: Старый от 04.01.2025 00:01:25Цитата: telekast от 03.01.2025 23:53:14Удельный расход трд минимум в несколько раз выше, чем ДВС, даже двухтактного. Это как минимум снижение дальности
Угадай с трёх раз: почему у всех дальних авиалайнеров реактивные двигатели?
Угадай, на какой высоте и скорости они летают. Сравни с теГеранью.
Ты знаешь высоту и скорость реактивной Герани?
Ты знаешь, на каких высотах летают БПЛА?
Про рлс, ПВО, зависимость дальности обнаружения от радиогоризонта слышал?
Зависимость потребной тяги от скорости знаешь?
Цитата: telekast от 04.01.2025 00:37:08Цитата: Inti от 04.01.2025 00:33:28Цитата: telekast от 04.01.2025 00:24:02Цитата: Старый от 04.01.2025 00:01:25Цитата: telekast от 03.01.2025 23:53:14Удельный расход трд минимум в несколько раз выше, чем ДВС, даже двухтактного. Это как минимум снижение дальности
Угадай с трёх раз: почему у всех дальних авиалайнеров реактивные двигатели?
Угадай, на какой высоте и скорости они летают. Сравни с теГеранью.
Ты знаешь высоту и скорость реактивной Герани?
Ты знаешь, на каких высотах летают БПЛА?
Про рлс, ПВО, зависимость дальности обнаружения от радиогоризонта слышал?
Зависимость потребной тяги от скорости знаешь?
Я знаю что ты не обладаешь данными в достаточной степени чтобы хоть что-нибудь критиковать.
Цитата: Inti от 04.01.2025 00:47:56Цитата: telekast от 04.01.2025 00:37:08Цитата: Inti от 04.01.2025 00:33:28Цитата: telekast от 04.01.2025 00:24:02Цитата: Старый от 04.01.2025 00:01:25Цитата: telekast от 03.01.2025 23:53:14Удельный расход трд минимум в несколько раз выше, чем ДВС, даже двухтактного. Это как минимум снижение дальности
Угадай с трёх раз: почему у всех дальних авиалайнеров реактивные двигатели?
Угадай, на какой высоте и скорости они летают. Сравни с теГеранью.
Ты знаешь высоту и скорость реактивной Герани?
Ты знаешь, на каких высотах летают БПЛА?
Про рлс, ПВО, зависимость дальности обнаружения от радиогоризонта слышал?
Зависимость потребной тяги от скорости знаешь?
Я знаю что ты не обладаешь данными в достаточной степени чтобы хоть что-нибудь критиковать.
Я обладаю данными по, например, удельным расходам трд и ДВС. Я знаю формулу тяги врд. Я знаю формулу аэродинамического сопротивления. В отличии от тебя
Цитата: telekast от 04.01.2025 00:24:02Угадай, на какой высоте и скорости они летают. Сравни с теГеранью.
Ууууу ты какой! :P
Цитата: Старый от 04.01.2025 01:11:53Цитата: telekast от 04.01.2025 00:24:02Угадай, на какой высоте и скорости они летают. Сравни с теГеранью.
Ууууу ты какой! :P
Ну, дык. Угадай, чего на твой любимый ан-26 не воткнули трд? :P
Цитата: telekast от 04.01.2025 02:32:44Ну, дык. Угадай, чего на твой любимый ан-26 не воткнули трд? :P
Ну это известно - тогда не было подходящего. Счас то втыкают. Хотя это, конечно, неправильно.
Цитата: telekast от 04.01.2025 00:59:20Я обладаю данными по, например, удельным расходам трд и ДВС. Я знаю формулу тяги врд. Я знаю формулу аэродинамического сопротивления. В отличии от тебя
В отличие от тебя я прежде чем что-то ляпнуть или критиковать или гуглю или спрашиваю ИИ
существуют турбореактивные двигатели (ТРД) для авиамоделей. Это компактные и относительно простые версии реактивных двигателей, разработанные для использования в радиоуправляемых моделях самолетов и дронов. Они широко применяются в любительских, профессиональных и даже военных проектах.
Характеристики таких ТРД:
- Мощность: Обычно от 20 до 500 Н (тяги).
- Размеры: Небольшие, достаточно компактные для установки на авиамодели.
- Топливо: Работают на авиационном керосине, Jet-A или специализированных топливах.
- Стоимость: Диапазон цен от $2,000 до $10,000, в зависимости от мощности и производителя.
Примеры:
- JetCat: Один из лидеров рынка, производит мощные и надежные ТРД.
- KingTech: Популярный производитель доступных и производительных двигателей.
- Wren Turbines: Британская компания с широкой линейкой для авиамоделей.
Такие двигатели могут использоваться для разработки одноразовых боевых дронов благодаря их компактности и мощности, хотя их стоимость остается ограничивающим фактором.
Цитата: Старый от 04.01.2025 02:43:34Цитата: telekast от 04.01.2025 02:32:44Ну, дык. Угадай, чего на твой любимый ан-26 не воткнули трд? :P
Ну это известно - тогда не было подходящего. Счас то втыкают. Хотя это, конечно, неправильно.
Да ладно, трд с тягой 1,5-2 тонны не было? ;D На одноклассника Як40 воткнули три трд, летал же. Правда заслужил прозвище "истребитель керосина".
Щаз воткнут ПД-8, например, по тяге примерно равный, и? При условии неизменности всего остального, планера, оборудования и ТД. Что, Ан-26 будет иметь крейсер в 900, а не 450? При в 2+ бОльшем расходе топлива. Та же хрень с теГеранью.
Цитата: Inti от 04.01.2025 02:52:12Цитата: telekast от 04.01.2025 00:59:20Я обладаю данными по, например, удельным расходам трд и ДВС. Я знаю формулу тяги врд. Я знаю формулу аэродинамического сопротивления. В отличии от тебя
В отличие от тебя я прежде чем что-то ляпнуть или критиковать или гуглю или спрашиваю ИИ
существуют турбореактивные двигатели (ТРД) для авиамоделей. Это компактные и относительно простые версии реактивных двигателей, разработанные для использования в радиоуправляемых моделях самолетов и дронов. Они широко применяются в любительских, профессиональных и даже военных проектах.
Характеристики таких ТРД:
- Мощность: Обычно от 20 до 500 Н (тяги).
- Размеры: Небольшие, достаточно компактные для установки на авиамодели.
- Топливо: Работают на авиационном керосине, Jet-A или специализированных топливах.
- Стоимость: Диапазон цен от $2,000 до $10,000, в зависимости от мощности и производителя.
Примеры:
- JetCat: Один из лидеров рынка, производит мощные и надежные ТРД.
- KingTech: Популярный производитель доступных и производительных двигателей.
- Wren Turbines: Британская компания с широкой линейкой для авиамоделей.
Такие двигатели могут использоваться для разработки одноразовых боевых дронов благодаря их компактности и мощности, хотя их стоимость остается ограничивающим фактором.
В отличии от тебя, я ГТД достаточно плотно интересуюсь лет 20+. Вплоть до идеи собственного ГТД по циклу Хамфри И натаскивали меня не калечный ИИ, а люди, которые эти самые ГТД проектировали, считали и делали. Объясняли, давали ссылки на литературу и ТД. Некоторые покойные уже, к сожалению.
Ты глянь на аппетит авиамодельный трд, хений. ;D
Цитата: Inti от 04.01.2025 02:52:12В отличие от тебя я прежде чем что-то ляпнуть или критиковать или гуглю или спрашиваю ИИ
В этом и есть твоя глубочайшая беда. Ты абсолютно и в чём не разбираешься сам, для сопора лезешь в интернет, попадаешь на помойку, набираешь там говна и обсераешься.
И тебе уже много раз говорили что когда своего интеллекта нет то искусственный не поможет а только ещё больше утопит.
Цитата: Inti от 04.01.2025 02:52:12существуют турбореактивные двигатели (ТРД) для авиамоделей.
Вот и в этом случае ты не смог понять в чём недостатки ТРД, хотя тебе эти недостатки назвали, и тупо спросил у ИИ про размеры. И опять обосрался.
Цитата: telekast от 04.01.2025 02:57:16Да ладно, трд с тягой 1,5-2 тонны не было? ;D На одноклассника Як40 воткнули три трд, летал же.
Як-40 маленький. И сделали его много позже чем Ан-24. Ан-24 успел взлететь в 50-е гг.
Цитата: telekast от 04.01.2025 03:03:01Ты глянь на аппетит авиамодельный трд, хений. ;D
Да, конечно, экономия топлива для одноразовых боевых дронов - это ж самое главное 8)
Цитата: Старый от 04.01.2025 03:18:53Цитата: telekast от 04.01.2025 02:57:16Да ладно, трд с тягой 1,5-2 тонны не было? ;D На одноклассника Як40 воткнули три трд, летал же.
Як-40 маленький. И сделали его много позже чем Ан-24. Ан-24 успел взлететь в 50-е гг.
Какая разница. Еропланы в одной нише. Тяга трёх яковлевских примерно равна тяге двух антоновских. Расход различается в разы, а крейсер едва на 10%
Цитата: Старый от 04.01.2025 03:14:32Цитата: Inti от 04.01.2025 02:52:12В отличие от тебя я прежде чем что-то ляпнуть или критиковать или гуглю или спрашиваю ИИ
В этом и есть твоя глубочайшая беда. Ты абсолютно и в чём не разбираешься сам, для сопора лезешь в интернет, попадаешь на помойку, набираешь там говна и обсераешься.
И тебе уже много раз говорили что когда своего интеллекта нет то искусственный не поможет а только ещё больше утопит.
Тебе лишь бы что квакнуть. Я могу не разбираться в мелких технических деталях, но если я вижу что ТРД находят своё применение в авиамоделях, дронах и крылатых ракетах - то можно догадаться что это имеет смысл для определённых задач.
Цитата: Inti от 04.01.2025 03:44:48Цитата: telekast от 04.01.2025 03:03:01Ты глянь на аппетит авиамодельный трд, хений. ;D
Да, конечно, экономия топлива для одноразовых боевых дронов - это ж самое главное 8)
Дальность для них это главное. Хотя кому я рассказываю... :(
Цитата: Inti от 04.01.2025 03:44:48Цитата: telekast от 04.01.2025 03:03:01Ты глянь на аппетит авиамодельный трд, хений. ;D
Да, конечно, экономия топлива для одноразовых боевых дронов - это ж самое главное 8)
Ты совсем? Расход это дальность при прочих равных.
Цитата: telekast от 04.01.2025 03:49:42Цитата: Inti от 04.01.2025 03:44:48Цитата: telekast от 04.01.2025 03:03:01Ты глянь на аппетит авиамодельный трд, хений. ;D
Да, конечно, экономия топлива для одноразовых боевых дронов - это ж самое главное 8)
Ты совсем? Расход это дальность при прочих равных.
Для этого гения главное - покривляться. Сморозит клоун выделенную тупость, а кто-нибудь прочитает и подумает: во как он их под...ул!
С ним нужно разговаривать так:
Цитата: Inti от 04.01.2025 03:44:48экономия топлива для одноразовых боевых дронов - это ж самое главное
Ты дебил? ??? Как ты до такого додумался? :o Долго думал то? ??? :(
Цитата: Старый от 04.01.2025 03:54:43С ним нужно разговаривать так:
Цитата: Inti от 04.01.2025 03:44:48экономия топлива для одноразовых боевых дронов - это ж самое главное
Ты дебил? ??? Как ты до такого додумался? :o Долго думал то? ??? :(
Я так думаю что в мире много технарей на порядки поумнее и более квалифицированных нежели Старый и Телекаст.
Жрите полной ложкой, ггг
Боевые дроны и крылатые ракеты с турбореактивными двигателями (ТРД) широко применяются благодаря их высокой скорости, дальности и способности нести значительную боевую нагрузку. Вот несколько примеров:
Боевые дроны с ТРД- MQ-9 Reaper (США)
- Турбовинтовой двигатель, но имеются модификации с ТРД для увеличения скорости.
- Предназначен для разведки, наблюдения и ударов.
- XQ-58A Valkyrie (США)
- Экспериментальный дрон с ТРД.
- Высокая скорость и дальность, используется для поддержки и сопровождения пилотируемых самолетов.
- CH-805 (Китай)
- Китайский беспилотник с ТРД, созданный для высокоскоростных миссий.
- Предназначен для разведки и ударов.
- Shahed-129 (Иран)
- Использует ТРД в версиях, предназначенных для дальних миссий.
Крылатые ракеты с ТРД- Tomahawk (США)
- Использует ТРД Williams F107.
- Высокая точность, дальность до 2500 км.
- Kh-55 (Россия)
- Оснащена ТРД Р95-300.
- Предназначена для поражения стратегических целей.
- Storm Shadow (Франция/Великобритания)
- Турбореактивный двигатель Microturbo TRI 60.
- Дальность до 500 км.
- CJ-10 (Китай)
- Оснащена ТРД WS-500.
- Разработана на основе российских технологий, дальность до 1500 км.
- 3М-54 "Калибр" (Россия)
- Турбореактивный двигатель обеспечивает дальность до 2500 км.
Цитата: Inti от 04.01.2025 04:03:24Цитата: Старый от 04.01.2025 03:54:43С ним нужно разговаривать так:
Цитата: Inti от 04.01.2025 03:44:48экономия топлива для одноразовых боевых дронов - это ж самое главное
Ты дебил? ??? Как ты до такого додумался? :o Долго думал то? ??? :(
Я так думаю что в мире много технарей на порядки поумнее и более квалифицированных нежели Старый и Телекаст.
Жрите полной ложкой, ггг
Боевые дроны и крылатые ракеты с турбореактивными двигателями (ТРД) широко применяются благодаря их высокой скорости, дальности и способности нести значительную боевую нагрузку. Вот несколько примеров:
Боевые дроны с ТРД
- MQ-9 Reaper (США)
- Турбовинтовой двигатель, но имеются модификации с ТРД для увеличения скорости.
- Предназначен для разведки, наблюдения и ударов.
- XQ-58A Valkyrie (США)
- Экспериментальный дрон с ТРД.
- Высокая скорость и дальность, используется для поддержки и сопровождения пилотируемых самолетов.
- CH-805 (Китай)
- Китайский беспилотник с ТРД, созданный для высокоскоростных миссий.
- Предназначен для разведки и ударов.
- Shahed-129 (Иран)
- Использует ТРД в версиях, предназначенных для дальних миссий.
Крылатые ракеты с ТРД
- Tomahawk (США)
- Использует ТРД Williams F107.
- Высокая точность, дальность до 2500 км.
- Kh-55 (Россия)
- Оснащена ТРД Р95-300.
- Предназначена для поражения стратегических целей.
- Storm Shadow (Франция/Великобритания)
- Турбореактивный двигатель Microturbo TRI 60.
- Дальность до 500 км.
- CJ-10 (Китай)
- Оснащена ТРД WS-500.
- Разработана на основе российских технологий, дальность до 1500 км.
- 3М-54 "Калибр" (Россия)
- Турбореактивный двигатель обеспечивает дальность до 2500 км.
Инженеры в мире пользуются учебниками, а не чатжпт, в отличии от интей всяких. Спроси свой ии о разнице в длительности и дальности, нагрузке и пр. Рипера с ТВД и ТРД. Для справки, типичный расход 2Т - 500 гр в час на киловатт. Типичная удельная тяга без редукторного винта 2кгс с киловатта, те уд.расход по тяге 250 гр на кГс в час. Типичный удельный расход микро-трд 1,25
КГ на кГс в час. Впятеро! Те реактивная теГерань для той же дальности должна лететь впятеро быстрее. НННШ.
Обжирайся, валенок. ;D
Цитата: Inti от 04.01.2025 04:03:24Боевые дроны и крылатые ракеты с турбореактивными двигателями (ТРД) широко применяются благодаря их высокой скорости, дальности и способности нести значительную боевую нагрузку. Вот несколько примеров:
А что ж среди этих примеров Герани то нет, ась?
Цитата: Inti от 04.01.2025 04:03:24Боевые дроны с ТРД
Я же тебе говорю: если своего интеллекта нет то искусственный тебя только зароет. Если ты сам не разбираешься в авиации и дронах то дураком окажешься в любом случае.
Вот тебе фотографии Рипера: https://ya.ru/images/search?from=tabbar&text=MQ-9%20Reaper
Воздушный винт видишь? Не видишь? Обвести?
Твой ИИ берёт тебя за шкирку и на твой тупой вопрос о ТРД первой ссылкой тычет тебя мордой в воздушный винт.
И ты весь в говне вываливаешься на форум покрасоваться какой ты умный.
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:19:05Инженеры в мире пользуются учебниками, а не чатжпт, в отличии от интей всяких.
И знают без ИИ что у Рипера турбовинтовой двигатель. Даже истинные патриоты ни ухом ни рылом в авиации видели душераздирающие кадры как Су-27 над Чёрным морем гнул винт Риперу.
Этот же не знает НИ-ЧЕ-ГО. Именно такие и идут в настоящие патриоты.
То что ИИ не знает ничего знают все. Но этот кадр не сможет это понять никогда. И будет обсераться со своим ИИ кажинный раз. На эфтом самом месте.
Я обычно не читаю высеры ИИ. Но тут просто бросилось в глаза что на вопрос о ТРД он первым пунктом поставил Рипера.
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:19:05Для справки, типичный расход 2Т - 500 гр в час на киловатт. Типичная удельная тяга без редукторного винта 2кгс с киловатта, те уд.расход по тяге 250 гр на кГс в час. Типичный удельный расход микро-трд 1,25 КГ на кГс в час. Впятеро! Те реактивная теГерань для той же дальности должна лететь впятеро быстрее. НННШ.
Ты КОМУ и ЧТО объясняешь? Он слов то таких не знает. И даже сформулировать вопрос чатужопту не сможет.
Цитата: Старый от 04.01.2025 04:26:20Цитата: telekast от 04.01.2025 04:19:05Для справки, типичный расход 2Т - 500 гр в час на киловатт. Типичная удельная тяга без редукторного винта 2кгс с киловатта, те уд.расход по тяге 250 гр на кГс в час. Типичный удельный расход микро-трд 1,25 КГ на кГс в час. Впятеро! Те реактивная теГерань для той же дальности должна лететь впятеро быстрее. НННШ.
Ты КОМУ и ЧТО объясняешь? Он слов то таких не знает. И даже сформулировать вопрос чатужопту не сможет.
Жри полной ложкой, знаток:
(https://preview.redd.it/irans-upgraded-and-jet-powered-shahed-136-kamikaze-drone-v0-p88rqlyfua9c1.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=1a18547b7c7d874073a1f5e513cfedb4d198fa4d)
Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом. И те кто заказывал и принимал их работу не способны сложить 2 плюс два.
Решил проверить и остальное.
ЦитироватьБоевые дроны с ТРД
- MQ-9 Reaper (США)
- Турбовинтовой двигатель, но имеются модификации с ТРД для увеличения скорости.
- Предназначен для разведки, наблюдения и ударов.
- XQ-58A Valkyrie (США)
- Экспериментальный дрон с ТРД.
- Высокая скорость и дальность, используется для поддержки и сопровождения пилотируемых самолетов.
- CH-805 (Китай)
- Китайский беспилотник с ТРД, созданный для высокоскоростных миссий.
- Предназначен для разведки и ударов.
- Shahed-129 (Иран)
- Использует ТРД в версиях, предназначенных для дальних миссий.
Шахед-129 оказался вообще с поршневым двигателем.
XQ-58 - экспериментальный аппарат, в серию не приняли.
Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом. И те кто заказывал и принимал их работу не способны сложить 2 плюс два.
Кто дурнее увидим. Пока что создатели этих поделий ничем себя не зарекомендовали. Наши так вобще пользуются иранским мопедом, сами ни асилили.
Цитата: Старый от 04.01.2025 04:52:36Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом. И те кто заказывал и принимал их работу не способны сложить 2 плюс два.
Кто дурнее увидим. Пока что создатели этих поделий ничем себя не зарекомендовали. Наши так вобще пользуются иранским мопедом, сами ни асилили.
Стало стало ясно что ты пользуешься украинскими источниками информации.
Мда, твои попытки дискредитировать российский ВПК и в целом российские ВС уже зашкалили за любой разумный предел. Непонятно почему тебя ещё не забанили тут навечно.
Цитата: Старый от 04.01.2025 04:52:36Пока что создатели этих поделий ничем себя не зарекомендовали.
Господи, ты-то сам созданием чего себя зарекомендовал? Разве что ворчанием в Чёрной Дыре. Я хотя бы раздвижную кровать себе в машине выпилил, ггг ;)
Цитата: Inti от 04.01.2025 05:01:16Стало стало ясно что ты пользуешься украинскими источниками информации.
Поскольку любое твоё мнение обратно к действительности то я польщён.
Цитата: Inti от 04.01.2025 05:01:16Мда, твои попытки дискредитировать российский ВПК и в целом российские ВС уже зашкалили за любой разумный предел. Непонятно почему тебя ещё не забанили тут навечно.
Канадскому эмигранту не понять. Даже не пытайся.
Цитата: Inti от 04.01.2025 05:34:21Господи, ты-то сам созданием чего себя зарекомендовал?
Да чуть бОльшим чем ты.
Цитата: Старый от 04.01.2025 06:13:13Цитата: Inti от 04.01.2025 05:34:21Господи, ты-то сам созданием чего себя зарекомендовал?
Да чуть бОльшим чем ты.
Поделись, что ты в своей жизни сконструировал или сделал своими руками?
Цитата: Inti от 04.01.2025 05:01:16Мда, твои попытки дискредитировать российский ВПК и в целом российские ВС уже зашкалили за любой разумный предел.
ВПК и ВС - разные конторы.
По ВПК закон пока не приняли.
И не тебе говорить о разумности.
Цитата: Inti от 04.01.2025 06:25:13Поделись, что ты в своей жизни сконструировал или сделал своими руками?
Судя по куску фанеры ты точно ни на что не годен. >:(
Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом.
Ты разве не в курсе, что винтовой движитель экономичнее реактивного?
Что такое движитель ты не знаешь. Ну спроси у ИИ, только сюда не срыгивай.
Цитата: Штуцер от 04.01.2025 06:36:20Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом.
Ты разве не в курсе, что винтовой движитель экономичнее реактивного?
Что такое движитель ты не знаешь. Ну спроси у ИИ, только сюда не срыгивай.
Поэтому вся коммерческая авиация нынче не винтовая?
Цитата: Inti от 04.01.2025 06:48:10Поэтому вся коммерческая авиация нынче не винтовая?
Так и хочется спросить: ты идиот?
Но не буду, админ заверещит.
Цитата: Inti от 04.01.2025 06:48:10Поэтому вся коммерческая авиация нынче не винтовая?
Поэтому ты путаешь дрон с коммерческой авиацией и звиздишь под влиянием этого заблуждения.
Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом. И те кто заказывал и принимал их работу не способны сложить 2 плюс два.
Ты вернись и перечитай ЧТО было мной написанно. Потом перечитай ЧТО ты писал.
С дальностью/продолжительностью фсё, асилил?
Цитата: telekast от 04.01.2025 10:37:06Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом. И те кто заказывал и принимал их работу не способны сложить 2 плюс два.
Ты вернись и перечитай ЧТО было мной написанно. Потом перечитай ЧТО ты писал.
С дальностью/продолжительностью фсё, асилил?
Да что тут осиливать, понятно что дальность(за счёт скорости) может быть больше - а продолжительность меньше. А зачем боевому дрону продолжительность? Он же не разведчик.
Цитата: Inti от 04.01.2025 11:01:49Цитата: telekast от 04.01.2025 10:37:06Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом. И те кто заказывал и принимал их работу не способны сложить 2 плюс два.
Ты вернись и перечитай ЧТО было мной написанно. Потом перечитай ЧТО ты писал.
С дальностью/продолжительностью фсё, асилил?
Да что тут осиливать, понятно что дальность(за счёт скорости) может быть больше - а продолжительность меньше. А зачем боевому дрону продолжительность? Он же не разведчик.
Разверни свою мысль почетче. Помнишь, что я писал? Что установка трд вместо дырчика снизит дальность и увеличит стоимость теГерани. А ты с пеной у рта и чатжптой доказывал, что это не так.
Цитата: telekast от 04.01.2025 11:04:34Цитата: Inti от 04.01.2025 11:01:49Цитата: telekast от 04.01.2025 10:37:06Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом. И те кто заказывал и принимал их работу не способны сложить 2 плюс два.
Ты вернись и перечитай ЧТО было мной написанно. Потом перечитай ЧТО ты писал.
С дальностью/продолжительностью фсё, асилил?
Да что тут осиливать, понятно что дальность(за счёт скорости) может быть больше - а продолжительность меньше. А зачем боевому дрону продолжительность? Он же не разведчик.
Разверни свою мысль почетче. Помнишь, что я писал? Что установка трд вместо дырчика снизит дальность и увеличит стоимость теГерани. А ты с пеной у рта и чатжптой доказывал, что это не так.
Я всего лишь показал что дроны и крылатые ракеты с ТРД вполне успешно существуют - тот же Калибр и тот же очень похожий на Герань Шахед. Что намекает на то что у ТРД в этой области ЕСТЬ полезное применение. То что стоимость увеличится - это очевидно. То что дальность уменьшится - совершенно не очевидно. Никто не влепит ТРД вместо ДВС не переделав существенно весь аппарат, включая например ёмкость баков.
Суть в том что ты начал критиковать создателей Герани с ТРД несмотря на то что не было приведено НИКАКОЙ информации о ТТХ.
Штаны в очередной раз постепенно наполняются характерной для тролля-провокатора субстанцией. ;D
Цитата: Inti от 04.01.2025 11:14:05Цитата: telekast от 04.01.2025 11:04:34Цитата: Inti от 04.01.2025 11:01:49Цитата: telekast от 04.01.2025 10:37:06Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом. И те кто заказывал и принимал их работу не способны сложить 2 плюс два.
Ты вернись и перечитай ЧТО было мной написанно. Потом перечитай ЧТО ты писал.
С дальностью/продолжительностью фсё, асилил?
Да что тут осиливать, понятно что дальность(за счёт скорости) может быть больше - а продолжительность меньше. А зачем боевому дрону продолжительность? Он же не разведчик.
Разверни свою мысль почетче. Помнишь, что я писал? Что установка трд вместо дырчика снизит дальность и увеличит стоимость теГерани. А ты с пеной у рта и чатжптой доказывал, что это не так.
Я всего лишь показал что дроны и крылатые ракеты с ТРД вполне успешно существуют - тот же Калибр и тот же очень похожий на Герань Шахед. Что намекает на то что у ТРД в этой области ЕСТЬ полезное применение. То что стоимость увеличится - это очевидно. То что дальность уменьшится - совершенно не очевидно. Никто не влепит ТРД вместо ДВС не переделав существенно весь аппарат, включая например ёмкость баков.
Суть в том что ты начал критиковать создателей Герани с ТРД несмотря на то что не было приведено НИКАКОЙ информации о ТТХ.
А то без твоих показов никто не знал р существовании реактивных БПЛА! ;D
Баки теГерани УЖЕ имеют максимально возможный объём, ТК это обусловлено ИЗНАЧАЛЬНОЙ задачей: утащить бч на максимальную дальность. Так что резерва для увеличения баков нет. Масса/запас топлива немного подрастет только лишь за счёт бОльшей плотности керосина. Стартовая масса останется примерно той же из-за экономии на массе двигателя, в лучшем случае(вму теГерани весит примерно 18-20 кг, ТРД будет примерно вполовину легче). Скорость вырастет раза в 2 - 2,5 максимум, а расход впятеро. Таким образом дальность упадет примерно вдвое. Тепловая заметность вырастет в разы, пропорционально выросшему расходу воздуха через двигатель(примерно в 15-20 раз). Минимальная высота полёта увеличится, ТК чем медленнее летишь, тем проще и безопаснее маневры на бреющем и наоборот. И все это за увеличенную в разы стоимость, ТК ТРД в разы дороже дырчика.
Это прописные истины не зависящие от ТТХ.
Только канацкие "патриоты" об этом не знают, но лезут в область в которой ни ухом, ни рылом. ;D
По стоимости всего аппарата вопрос не так однозначен, разница может оказаться всего десятки процентов.
Цитата: telekast от 04.01.2025 11:55:24Цитата: Inti от 04.01.2025 11:14:05Цитата: telekast от 04.01.2025 11:04:34Цитата: Inti от 04.01.2025 11:01:49Цитата: telekast от 04.01.2025 10:37:06Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом. И те кто заказывал и принимал их работу не способны сложить 2 плюс два.
Ты вернись и перечитай ЧТО было мной написанно. Потом перечитай ЧТО ты писал.
С дальностью/продолжительностью фсё, асилил?
Да что тут осиливать, понятно что дальность(за счёт скорости) может быть больше - а продолжительность меньше. А зачем боевому дрону продолжительность? Он же не разведчик.
Разверни свою мысль почетче. Помнишь, что я писал? Что установка трд вместо дырчика снизит дальность и увеличит стоимость теГерани. А ты с пеной у рта и чатжптой доказывал, что это не так.
Я всего лишь показал что дроны и крылатые ракеты с ТРД вполне успешно существуют - тот же Калибр и тот же очень похожий на Герань Шахед. Что намекает на то что у ТРД в этой области ЕСТЬ полезное применение. То что стоимость увеличится - это очевидно. То что дальность уменьшится - совершенно не очевидно. Никто не влепит ТРД вместо ДВС не переделав существенно весь аппарат, включая например ёмкость баков.
Суть в том что ты начал критиковать создателей Герани с ТРД несмотря на то что не было приведено НИКАКОЙ информации о ТТХ.
А то без твоих показов никто не знал р существовании реактивных БПЛА! ;D
Баки теГерани УЖЕ имеют максимально возможный объём, ТК это обусловлено ИЗНАЧАЛЬНОЙ задачей: утащить бч на максимальную дальность. Так что резерва для увеличения баков нет. Масса/запас топлива немного подрастет только лишь за счёт бОльшей плотности керосина. Стартовая масса останется примерно той же из-за экономии на массе двигателя, в лучшем случае(вму теГерани весит примерно 18-20 кг, ТРД будет примерно вполовину легче). Скорость вырастет раза в 2 - 2,5 максимум, а расход впятеро. Таким образом дальность упадет примерно вдвое. Тепловая заметность вырастет в разы, пропорционально выросшему расходу воздуха через двигатель(примерно в 15-20 раз). Минимальная высота полёта увеличится, ТК чем медленнее летишь, тем проще и безопаснее маневры на бреющем и наоборот. И все это за увеличенную в разы стоимость, ТК ТРД в разы дороже дырчика.
Это прописные истины не зависящие от ТТХ.
Только канацкие "патриоты" об этом не знают, но лезут в область в которой ни ухом, ни рылом. ;D
Ну вот ты сам и выяснил зачем нужны Герани с ТРД. Они быстрее. И если нужно поразить цель не за 900 км а всего лишь за 200 - то Герань с ТРД вполне может быть эффективнее.
(https://cdn-icons-png.flaticon.com/512/9500/9500239.png)
Штаны наполняются... Наполняются штаны...
Цитата: fagot от 04.01.2025 11:59:00По стоимости всего аппарата вопрос не так однозначен, разница может оказаться всего десятки процентов.
Китай постоянно вводит ограничения. Недавно для авиадвигателей. Китайский ТРД нужной тяги вылезает за 2млн(1,6 в Китае + налоги, доставка, вотэтовотвсе). Отечественных подходящих серийных нет. Ближайшие наши серийные кандидаты что-нибудь из турбостартеров. Типа климовского ГТДЭ-117/ВК-100 с выкинутым редуктором, генератором и свободной турбиной до оснащенный спрямлящим аппаратом и соплом.
Имху
Цитата: Inti от 04.01.2025 12:13:30Цитата: telekast от 04.01.2025 11:55:24Цитата: Inti от 04.01.2025 11:14:05Цитата: telekast от 04.01.2025 11:04:34Цитата: Inti от 04.01.2025 11:01:49Цитата: telekast от 04.01.2025 10:37:06Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом. И те кто заказывал и принимал их работу не способны сложить 2 плюс два.
Ты вернись и перечитай ЧТО было мной написанно. Потом перечитай ЧТО ты писал.
С дальностью/продолжительностью фсё, асилил?
Да что тут осиливать, понятно что дальность(за счёт скорости) может быть больше - а продолжительность меньше. А зачем боевому дрону продолжительность? Он же не разведчик.
Разверни свою мысль почетче. Помнишь, что я писал? Что установка трд вместо дырчика снизит дальность и увеличит стоимость теГерани. А ты с пеной у рта и чатжптой доказывал, что это не так.
Я всего лишь показал что дроны и крылатые ракеты с ТРД вполне успешно существуют - тот же Калибр и тот же очень похожий на Герань Шахед. Что намекает на то что у ТРД в этой области ЕСТЬ полезное применение. То что стоимость увеличится - это очевидно. То что дальность уменьшится - совершенно не очевидно. Никто не влепит ТРД вместо ДВС не переделав существенно весь аппарат, включая например ёмкость баков.
Суть в том что ты начал критиковать создателей Герани с ТРД несмотря на то что не было приведено НИКАКОЙ информации о ТТХ.
А то без твоих показов никто не знал р существовании реактивных БПЛА! ;D
Баки теГерани УЖЕ имеют максимально возможный объём, ТК это обусловлено ИЗНАЧАЛЬНОЙ задачей: утащить бч на максимальную дальность. Так что резерва для увеличения баков нет. Масса/запас топлива немного подрастет только лишь за счёт бОльшей плотности керосина. Стартовая масса останется примерно той же из-за экономии на массе двигателя, в лучшем случае(вму теГерани весит примерно 18-20 кг, ТРД будет примерно вполовину легче). Скорость вырастет раза в 2 - 2,5 максимум, а расход впятеро. Таким образом дальность упадет примерно вдвое. Тепловая заметность вырастет в разы, пропорционально выросшему расходу воздуха через двигатель(примерно в 15-20 раз). Минимальная высота полёта увеличится, ТК чем медленнее летишь, тем проще и безопаснее маневры на бреющем и наоборот. И все это за увеличенную в разы стоимость, ТК ТРД в разы дороже дырчика.
Это прописные истины не зависящие от ТТХ.
Только канацкие "патриоты" об этом не знают, но лезут в область в которой ни ухом, ни рылом. ;D
Ну вот ты сам и выяснил зачем нужны Герани с ТРД. Они быстрее. И если нужно поразить цель не за 900 км а всего лишь за 200 - то Герань с ТРД вполне может быть эффективнее.
(https://cdn-icons-png.flaticon.com/512/9500/9500239.png)
С дальностью таки фсё?
Поршневая теГерань уже неэффективна? А "патриоты" говорят до сих пор, что они Киев кошмарят. А значит она может поразить цель на ЛЮБОЙ точке маршрута, хоть за 200, хоть за 1000 км. Скорость здесь дело тридцать пятое, ТК что дырчиковая, что реактивная заточены под одну задачу. Для быстроты есть другие средства.
Цитата: Inti от 04.01.2025 11:01:49Да что тут осиливать, понятно что дальность(за счёт скорости) может быть больше
А как ты себе представляешь Герань с бОльшей скоростью? Как Калибр или Х-101, или както иначе?
Цитата: Inti от 04.01.2025 11:14:05Я всего лишь показал что дроны и крылатые ракеты с ТРД вполне успешно существуют - тот же Калибр
Крылатые ракеты конечно существуют. Не пытайся рассказывать нам про Калибр, а про Х-101 твой Жопт забыл тебе рассказать.
Однако ты (на глаз, без ИИ) не находишь что на
внешний вид тихоходные винтовые дроны типа Герани отличаются от скоростных реактивных КР типа Калибра? И чтобы тихоходное корыто превратить в скоростную ракету надо изменить ещё чтото кроме двигателя?
Цитата: Inti от 04.01.2025 11:14:05Суть в том что ты начал критиковать создателей Герани с ТРД несмотря на то что не было приведено НИКАКОЙ информации о ТТХ.
Для человека который в теме достаточно внешнего вида. Для человека а не для ИИ.
Но и всё остальное кроме внешнего вида тоже.
Цитата: Inti от 04.01.2025 12:13:30Ну вот ты сам и выяснил зачем нужны Герани с ТРД. Они быстрее.
Быстрота нужна при ловле блох. Вообще конечно уменьшить вдвое дальность ради увеличения скорости это гениально. "У нас с ИИ все так делают!"
Цитата: Inti от 04.01.2025 12:13:30И если нужно поразить цель не за 900 км а всего лишь за 200...
...то полетит какой-нибудь Смерч или Ураган. От которого вообще никто и моргнуть не успеет.
Цитата: Inti от 04.01.2025 12:13:30то Герань с ТРД вполне может быть эффективнее.
"Может быть" и "действительно будет" - не одно и то же. Ну и как ты думаешь: будет или нет?
Цитата: telekast от 04.01.2025 11:55:24Скорость вырастет раза в 2 - 2,5 максимум, а расход впятеро.
С чего бы это она выросла? Тяга ТРД будет в пять раз больше тяги винта, чтоли? ??? Или цэ икс и Ро вэ квадрат уже отменили?
Цитата: Старый от 04.01.2025 17:56:17Цитата: telekast от 04.01.2025 11:55:24Скорость вырастет раза в 2 - 2,5 максимум, а расход впятеро.
С чего бы это она выросла? Тяга ТРД будет в пять раз больше тяги винта, чтоли? ??? Или цэ икс и Ро вэ квадрат уже отменили?
Вырождение от скорости полета меньше, чем у винта, в силу в разы большей скорости истечения реактивной струи(в идеале местная скорость звука на среде сопла, метров 500 в сек) в сравнении со скоростью потока за винтом(грубо геометрический шаг * обороты винта в сек) в идеале равна скорости полета. Тяга = массовый расход * (Vист - Vпол); Рост сопротивления квадратичный, потому и написал, что скоростенка подрастет раза в два. Оптимистично так.
Цитата: Старый от 04.01.2025 17:44:59Цитата: Inti от 04.01.2025 11:14:05Я всего лишь показал что дроны и крылатые ракеты с ТРД вполне успешно существуют - тот же Калибр
Крылатые ракеты конечно существуют. Не пытайся рассказывать нам про Калибр, а про Х-101 твой Жопт забыл тебе рассказать.
Однако ты (на глаз, без ИИ) не находишь что на внешний вид тихоходные винтовые дроны типа Герани отличаются от скоростных реактивных КР типа Калибра? И чтобы тихоходное корыто превратить в скоростную ракету надо изменить ещё чтото кроме двигателя?
А откуда ты знаешь что ничего кроме двигателя не изменили? Определил по иллюстративной фотке из РусВесны?
И всё, чтобы закончить этот дурацкий спор - вот вам более подробная статья о реактивной Герани - где всё более-менее расписано, включая какой ТРД скорее всего использован - https://aviation21.ru/dron-kamikadze-geran-3-zastavit-pvo-ukrainy-tratit-dorogostoyashhie-zenitnye-rakety/
Если охота дальше спорить - то спорьте с автором статьи сколько угодно.
Цитата: Inti от 05.01.2025 03:05:31И всё, чтобы закончить этот дурацкий спор -
Ты все мучительно пытаешься убедить себя что тут с тобой кто-то спорит...
https://t.me/rogozin_alexey/2258
^^^
Хорошая новость, и хорошо что собрали вместе и летательные и прочие теле-и-ИИ-управляемые вещи. Теперь главное чтобы поменьше Старых, Телекастов и Штуцеров просочилось к руководству этими делами - ибо это будет означать гарантированное отставание.
Цитата: Inti от 05.01.2025 03:05:31Цитата: Старый от 04.01.2025 17:44:59Цитата: Inti от 04.01.2025 11:14:05Я всего лишь показал что дроны и крылатые ракеты с ТРД вполне успешно существуют - тот же Калибр
Крылатые ракеты конечно существуют. Не пытайся рассказывать нам про Калибр, а про Х-101 твой Жопт забыл тебе рассказать.
Однако ты (на глаз, без ИИ) не находишь что на внешний вид тихоходные винтовые дроны типа Герани отличаются от скоростных реактивных КР типа Калибра? И чтобы тихоходное корыто превратить в скоростную ракету надо изменить ещё чтото кроме двигателя?
А откуда ты знаешь что ничего кроме двигателя не изменили? Определил по иллюстративной фотке из РусВесны?
И всё, чтобы закончить этот дурацкий спор - вот вам более подробная статья о реактивной Герани - где всё более-менее расписано, включая какой ТРД скорее всего использован - https://aviation21.ru/dron-kamikadze-geran-3-zastavit-pvo-ukrainy-tratit-dorogostoyashhie-zenitnye-rakety/
Если охота дальше спорить - то спорьте с автором статьи сколько угодно.
Слив. Очередной эпический. А чего вылезал? Чего рот открывал? Кабы "сначала погуглил" то увидел бы, что написано ровно то, о чем и я. Отстирывайся, отмывайся. Не спорь со взрослыми в следующий раз! 8)
Цитата: Inti от 05.01.2025 08:29:13^^^
Хорошая новость, и хорошо что собрали вместе и летательные и прочие теле-и-ИИ-управляемые вещи. Теперь главное чтобы поменьше Старых, Телекастов и Штуцеров просочилось к руководству этими делами - ибо это будет означать гарантированное отставание.
Гарантированное отставание УЖЕ есть. Давно. Телекасты со Штуцерами и Старыми об этом твердят так давно, что уже и позабыли когда начали. Главное это выпнуть из руководства разных интей и рогозиных. Вместе с путиными. Иначе так и будет одно блаблабла.
Цитата: telekast от 05.01.2025 09:53:58написано ровно то, о чем и я.
Ага, совершенно ровно. У тебя кроме критики ничего не было - а там также и о том когда ТРД может быть полезен.
Цитата: Inti от 05.01.2025 10:03:47Цитата: telekast от 05.01.2025 09:53:58написано ровно то, о чем и я.
Ага, совершенно ровно. У тебя кроме критики ничего не было - а там также и о том когда ТРД может быть полезен.
Тебе же говорили, не спорь с дядями.
"Критика" моя обоснованная. Как минимум не менее обоснованная, чем твои и аффтаров восторги о "полезности". Я, в отличии от тебя, чатжпт и аффтаров привел цифры и логические обоснования своей "критики". Хочешь, вместе с аффтаром, поспорить? Спорь с производителем теГерани и прототипа ГТД. Кушай, маленький:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shahed_drones
https://imp-navigator.livejournal.com/1140419.html
https://www.pbs.cz/en/Aerospace/Aircraft-Engines/Jet-Engine-PBS-TJ150
Как прочитаешь, отстираешься снова, приходи. 8)
Цитата: Inti от 05.01.2025 08:29:13Теперь главное чтобы поменьше Старых, Телекастов и Штуцеров просочилось к руководству этими делами - ибо это будет означать гарантированное отставание.
Надо поставить у руководства интей и Рогозиных. Отбирать по критерию "не знает слова "автоматически"". И увеличение отставания нам гарантировано.
Цитата: Inti от 05.01.2025 10:03:47Ага, совершенно ровно. У тебя кроме критики ничего не было - а там также и о том когда ТРД может быть полезен.
Тебе насовали полный совок реактивных крылатых ракет. Даже твой жопт насовал. А ты в ответ только: "нет, хочу реактивный дрон!" Новое задание от хозяев, что-ли?
Цитата: Inti от 05.01.2025 10:03:47У тебя кроме критики ничего не было - а там также и о том когда ТРД может быть полезен.
Кстати. Что-то давно не слыхать твоего толстомордого кумира с аватарки. Как там у него с "окопным КБ" и "гаражным ВПК"? Удачно? Что там его кулибины накулибили?
Образы в Маркёре как? ;D
Видать, не те загрузили. И, возможно, не туда. ;D
Или, может, эти самые маркёры как те танки--роботы в "Обитаемом острове" по донецко-луганским посадкам шарятся и стреляют во всё, что видят, а их поймать не могут. ;D
Цитата: SOLDIER от 05.01.2025 12:38:30Видать, не те загрузили. И, возможно, не туда. ;D
Крайнее сообщение было что он грузит образы в Т-72. Т-72 большой, в него много образов можно загрузить, не то что в Маркер. Наверно поэтому требуется время... :(
Чем быстрее наступление ВС РФ тем сильнее истерят "патриоты" в сторону Рогозина.
Совпадение? Не думаю.
Цитата: Inti от 05.01.2025 14:55:49Чем быстрее наступление ВС РФ тем сильнее истерят "патриоты" в сторону Рогозина.
Совпадение? Не думаю.
Не понял, кто конретно истерит?
А что, ДОР "впереди, на лихом коне"?
Штуцер, это всё он. Недосып и связанные с ним нарушения психики и адекватности. ;D
Цитата: SOLDIER от 05.01.2025 15:13:20Штуцер, это всё он. Недосып и связанные с ним нарушения психики и адекватности.
Надо глубже смотреть. В чем причина недосыпа.
Полагаю - климакс. Плюс желание срубить бабла. Не на программировании же, в самом деле.
Я анализирую его и лунатика статистику и пришел к интересным выводам. Будет время - напишу. )))
Цитата: Inti от 05.01.2025 14:55:49Чем быстрее наступление ВС РФ тем сильнее истерят "патриоты" в сторону Рогозина.
Совпадение? Не думаю.
Дык! Рогозин и наступление - близнецы-братья. Если не Рогозин то кто же? ???
Счас уроем Рогозина и кранты наступлению!
Цитата: Штуцер от 05.01.2025 15:23:17Я анализирую его и лунатика статистику и пришел к интересным выводам. Будет время - напишу. )))
Что они работают по очереди?
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/4962
https://t.me/rogozin_alexey/2264
https://t.me/rogozin_do/6611
Внезапно выяснилось что он набрал в отряд дилетантов. К тому же необучаемых. Но зато патриотов!
А все грамотные умелые бойцы уже заняты в других подразделениях и их ему никто не отдаст.
ЦитироватьНадо сломать хребет противнику, за которым стоят вековые недруги нашего народа и страны. И сделать это надо красиво.
-Хочешь ли ты того же чего и я?
-Да. Но не с тобой.
(с) Старый анекдот
https://t.me/grishkafilippov/24228
https://t.me/rogozin_alexey/2269
https://t.me/roscosmos_press/2413
История с СОИ и "нырком над Москвой" ничему не научила. ;D
Беспилотник
Наум Сагаловский (https://stihi.ru/avtor/mottl)
Нет, я не ангел
и не бес,
не кочегар я
и не плотник,
я - прилетающий
с небес,
несущий гибель
беспилотник.
Меня придумал
инженер,
меня на цель
наводит воин.
Что ж,
a la guerre comme a la guerre.,
и я быть бомбой
удостоен.
А подо мной леса,
луга,
дома,
мосты,
сады,
предместья...
Кто я -
проклятие врага
или оружие возмездья?
Лечу,
куда меня ведут,
в свою утробу
смерть упрятав,
на Хайфу
или на Бейрут,
на Киев
или на Саратов.
Я сам себе
железный гроб,
взорвусь,
и что поделать с этим?
А мне бы жить,
творить добро б,
гудеть и петь
на радость детям,
но зло,
добру наперевес,
твердит, что я -
слепой охотник,
всё поражающий
с небес,
несущий гибель
беспилотник...
© Copyright: Наум Сагаловский (https://stihi.ru/avtor/mottl), 2024
Цитата: АниКей от 12.01.2025 13:22:46https://t.me/rogozin alexey/2269
Боже, что за поток сознания? ??? Ещё не отошёл от праздников, что-ли? ???
ЦитироватьДавайте разберёмся, почему эта миссия привлекает столько внимания
Потому что о ней знает любой лох который понятия не имеет о существовании других секретных миссий.
ЦитироватьВпервые в истории X-37B применяет манёвр аэроторможения — снижение скорости и изменение орбиты с использованием сопротивления атмосферы. Это позволяет экономить топливо и делает аппарат более мобильным. В теории, такие возможности можно использовать для быстрой смены позиции и внезапного появления в заданной точке орбиты.
Полная интеллектуальная деградация. :(
Цитироватьвоенный потенциал аппарата очевиден:
Надо говорить "совершенно очевиден".
Цитата: Старый от 12.01.2025 17:18:38ЦитироватьДавайте разберёмся, почему эта миссия привлекает столько внимания
Потому что о ней знает любой лох который понятия не имеет о существовании других секретных миссий.
может в этом и состоит ее главный секрет :)
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/22859303?utm_source=ixbtcom)
Токио задействует космические грузовики для испытания систем перехвата ракет
ТОКИО, 12 января. /ТАСС/. Министерство обороны Японии намерено использовать для испытания аппаратуры для фиксации запусков гиперзвуковых ракет новые беспилотные транспортные корабли HTV-X, которые разработаны для доставки грузов на Международную космическую станцию (МКС). Их также предполагается задействовать в программе создания постоянной базы на орбите Луны, сообщает газета Nikkei (https://asia.nikkei.com/).
Первый беспилотный грузовик HTV-X планируется запустить к МКС до марта 2026 года. После доставки грузов на Международную космическую станцию он будет еще примерно год вращаться вокруг Земли, испытывая установленную на нем инфракрасную аппаратуру для фиксации запусков и полетов гиперзвуковых боевых блоков.
Впоследствии этими сенсорами будут оснащены спутники-шпионы, которые сейчас разрабатываются в Японии в сотрудничестве с США. Нынешние системы слежения и перехвата, отмечает Nikkei, скорее всего не справятся с гиперзвуковым вооружением, которые, в отличие от обычных ракет, помимо высочайших скоростей, могут лететь очень низко и долго, резко меняя траекторию и высоту движения.
США, пишет газета, сейчас заняты созданием сети низкоорбитальных спутников, специально предназначенных для борьбы с гиперзвуковыми блоками. На контракты такого рода уже выделены, как сообщается, $1,3 млрд.
https://t.me/rogozin_do/6630
Не прошло и трёх лет как наш кулибин открыл для себя ПТУРСы управляемые по проводам.
https://t.me/wind_vostok/8776
Цитировать— Вы уже несколько лет занимаетесь проблемой роботизированных, беспилотных систем (БПЛА и т.п.). Какие тенденции вы здесь видите, куда эволюционируют те же БПЛА, например?
— В военном деле всегда соревнуются между собой меч и щит. Чем более мощным становится меч, тем более крепким становится щит. И так шаг за шагом.
Появились дроны, соответственно, стали появляться более мощные системы подавления дронов. Дроны стали переходить на работу на переменных частотах, перестроились средства радиоэлектронной борьбы. В ходе Курской битвы появились дроны на оптоволокне, которые гарантированно стали преодолевать радиоэлектронную преграду. Но появилось и понимание, как бороться с этими оптоволоконными системами.
Станислав Красильников/РИА Новости
Сейчас появились дроны, которые работают в режиме свободной охоты.
— Они сами ищут для себя цели?
— У таких аппаратов есть библиотека целей и есть приоритетность в их выборе. Например, торчит из лесополосы ствол орудия или часть гусеницы. Система управления дрона считывает эту картинку и понимает, что это не просто железка.
А если аппарат видит несколько целей, то система управления выбирает ту, что «пожирнее».
Но в основном такие дорогие дроны используются для проламывания системы обороны противника, для подавления пунктов управления, для удара по излучающим комплексам РЭБ, по Wi-Fi-центрам. А дальше в это «окно» влетают самые простые и дешевые дроны.
— В будущих войнах дроны смогут заменить людей на поле боя?
— Например, сейчас потоковое видео с дронов, двигающихся по маршруту, поступает в аппаратно-программный комплекс, где и обрабатывается. В детализированную карту местности вносятся изменения — где появились новые опорники, фортификационные сооружения. Плюс в этот комплекс закладывается информация космической съемки, стационарных средств оптико-электронной разведки. Машинное обучение помогает в режиме реального времени обрабатывать огромный объем информации, которая идет с поля боя.
Применяемые на фронте дроны где-то заменяют самолеты, где-то — вертолеты, где-то — высокоточные снаряды, где-то — ПТУР (противотанковые управляемые ракеты. — «Газета.Ru»).
Но тем не менее после войны самых разных дронов — наземных, морских, речных, надводных, подводных, воздушных, разведчиков, ударных, ночных, дневных, камикадзе, многоразового использования — все равно победа будет достигнута тогда, когда сапог солдата встанет на землю противника.
https://www.gazeta.ru/social/2025/01/14/20372738.shtml
gazetanovgorod.ru (https://gazetanovgorod.ru/novosti/novgorodskie-drony-na-optovolokne-nachali-postupat-v-vojska-serijno.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
Новгородские дроны на оптоволокне начали поступать в войска серийно - Газета «Новгород»
Новгородский научно-производственный центр «Ушкуйник» объявил о запуске в запустил серийное производство оптоволоконного FPV-дрона «Князь Вандал Новгородский» с тепловизором. Агентство ТАСС узнало об этом от руководителя центра Алексея Чадаева.
«Дорогие противники, знайте теперь, что прилететь вам может 24/7, а не только в светлое время. Сколько их? Меньше, чем хотелось бы, но больше, чем вы думаете: ночной Вандал тоже теперь уже серийный, и идёт в войска тоже серийно», — заявил Чадаев в одноимённом telegram-канале.
Напомним, FPV-дрон с оптоволоконной связью «Князь Вандал Новгородский» был разработан в НПЦ «Ушкуйник». Впервые о его применении было объявлено 5 месяцев назад в августе 2024 года в ходе отражения вторжения ВСУ в Курскую область. Аппарат примечателен тем, что его не замечают средства РЭБ противника, а он их — замечает. В конце ноября оптоволоконные дроны начали оснащать камерами ночного видения. Теперь КВН совмещает в себе функции разведчика и ударного дрона-камикадзе.
Экс-глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил о том, что в России уже подготовлены и обкатаны в бою несколько расчётов операторов «новгородского КВН».
«Скажу сразу: нам нравится эта технология применения беспилотников, имеющая свои особенности и ограничения, но и свои бесспорные преимущества. Не удивлюсь активному и комбинированному применению оптоволоконного управления и на иных беспилотных системах — наземных, речных и даже морских. За этим будущее. «Оптика» не заменит все остальные виды БПЛА — радиоуправляемые, самонаводящиеся, летающие по подстилающей поверхности, в том числе в режиме «свободной охоты», но она уже стала реальностью современной вооружённой борьбы, новым этапом в спирали ее динамической раскрутки. Рано или поздно и на Вандалы враг найдет противоядие, такова диалектика борьбы меча с щитом, но к этому моменту мы должны предложить фронту новые решения. Благодарю разработчиков и внедренцев этого нового русского оружия за то, что они доказали, что наши инженеры умеют не только копировать и перенимать лучшее у врага, но и опережать его, срезая угол в развитии технологий. Благодарю их также за то, что не отступили, не остановились на полпути, а, наоборот, сумели продавить бюрократические заслоны и по результатам боевого применения «Вандалов» доказали свою правоту», — приводит высказывание нынешнего сенатора от Запорожской области Алексей Чадаев.
Напомним, Новгородская область является одним из центров разработки беспилотных авиасистем в России.
Фото из открытых источников
.
https://t.me/chadayevru/3513
mk.ru (https://www.mk.ru/politics/2025/01/14/nazvany-strany-kotorye-pomogli-ukraine-organizovat-samyy-massovyy-v-etom-godu-nalet-na-rf.html)
Названы страны, которые помогли Украине организовать самый массовый в этом году налет на РФ
Самой массовой с начала года атаке украинских беспилотников подверглись российские регионы ночью и утром 14 января. Целый ряд аэропортов, вплоть до Уфы, приостанавливали работу, что может косвенно свидетельствовать о том, что у противника появились беспилотники с дальностью полета более 1000 км. Заслуженный военный летчик РФ генерал-майор Владимир Попов в беседе с «МК» рассказал, как была организована атака, и стоит ли готовиться к встрече беспилотников ВСУ, способных долететь до Урала, то есть с дальностью 2-3 тыс. км.
Спойлер
Напомним, в ночь на 14 января ВСУ предприняли первую в этом году массированную атаку беспилотников. Власти семи российских регионов сообщили о о налетах. В ряде регионов есть повреждения объектов. В аэропортах Казани, Калуги, Саратова, Тамбова, Пензы, Ульяновска, Нижнекамска, Ижевска, Уфы и Бугульмы вводились временные ограничения на прием и отправку рейсов.
Так, в Орловской области за ночь сбито 17 дронов. Столько же уничтожено в Тульской области. В результате падения обломков беспилотников повреждены нескольких автомобилей и хозпостроек, а также остекление в жилом доме. Массированной атаке беспилотников подверглись Саратов и Энгельс: есть повреждения на двух промпредприятиях. Об атаке дронов также сообщили власти Татарстана. В пригороде Казани в результате атаки загорелась газовая цистерна. Беспилотники атаковали также Ростовскую, Белгородскую и Воронежскую области.
Одновременно ВСУ предприняли массированную попытку нанести комбинированный ракетный удар по территории Брянской области. ВСУ использовали 12 американских ракет ATACMS.
Генерал-майор Владимир Попов не исключает, что у ВСУ уже появились беспилотники, способные пролетать дальние расстояния, едва ли не до Урала:
- Такие возможности у Украины есть. Имеются цеха сборки дронов из западных комплектующих и даже конструкторские бюро, которые их модернизируют или даже конструируют с нуля. Украине оказывают большую помощь западные страны: те «полуфабрикаты», которые они получают, идут уже целевым назначением под те или иные аппараты.
Утверждать, что у них есть в достаточном количестве беспилотники большой дальности, я бы не стал. В ночь на 14 января противник запустил беспилотники различной размерности, включая малые беспилотники самолётного типа. Не исключено, что среди них были и беспилотники разведывательного характера и, может быть, даже с оборудованием для радиоэлектронной борьбы (РЭБ), которые обеспечивали пролёт основных сил. Бортовые станции РЭБ могл создавать помехи для наших радаров.
Возможностей запускать большое количество беспилотников дальнего действия, думаю, у противника пока нет. Десятка два он запустить может, но не более того.
В основном шли беспилотники средней и малой дальности — мелюзга, которая создавала фон, чтобы перегрузить нашу систему ПВО, информационную систему управления и систему селекции выбора самой опасной цели.
Не думаю, что у них возможности, чтобы сделать, допустим, 200 беспилотников дальнего действия и запустить их одновременно. В таких масштабах дронов нет даже у американцев или китайцев, хотя эти государства могли бы себе это позволить.
- А в чем проблема?
- Это дорогое удовольствие. Потому что беспилотник с дальностью полета в две-три тысячи километра — это сложная техника, в которой используют искусственный интеллект или высокую степень автоматизации. Здесь должны быть задействованы операторы с передачей сигналов управления как бы «по эстафете», спутниковые системы обеспечения навигации и бортовые инерциальные системы управления. Это практически современный разведывательно-ударный самолет со стоимостью в десятки миллионов долларов. Это очень технологичные, а потому дорогие и трудоёмкие в производстве системы.
Чтобы обеспечить проникновение беспилотников в глубину нашей территории, надо научить его маневрировать, огибать рельеф местности и выбирать такие безопасные направления, чтобы преодолеть радары ПВО. Пока противник использует большое количество простых беспилотников. Возможно, на направлениях прорыва дронов были задействованы артиллерия, в том числе реактивная, армейская авиация.
Уверен, вооруженным сислам Украины в организации беспилотной атаки помогали западные страны. Такие, как Польша, Франция, Великобритания, Германия, может быть, Швеция и Норвегия. Они могли помочь организовать эти вылазки беспилотников, по-другому просто быть не может.
Не исключено также, что запасы дронов противник сделал еще в прошлом и позапрошлом году, а сейчас сконцентрировал остатки и проявил себя такими «залповыми» ударами. Это очень трудно сделать, но у них получается. Думаю, даже на последнем издыхании Киев все равно будет это делать, лишь бы показать себя и навредить психологической устойчивости нашего населения в регионах, которые находятся далеко от линии фронта. Это задача психологической войны, а не столько войны, скажем так, физической.
- Неоднократно утверждалось, что у противника давно работают целые цеха по сборке беспилотников. Мы можем их выявлять и уничтожать?
- Для этого нужны техническая и агентурная разведки. Эта связка может сработать очень хорошо.
- Это как?
- Нельзя сходу запустить изготовленный на заводе аппарат, его надо протестировать, поднять в воздух, на месте сборки также осуществить включение бортовой аппаратуры, протестировать. И такие разовые включения электромагнитных импульсов, каких-то радиосигналов, которые можно засекать с помощью спутников радиотехнической разведки, надо анализировать. Наверное, мы пока этого не научились делать в стратегическом плане. Но к этому все идёт.
Когда поступает косвенный признак от агентурной разведки, который также подтверждается техническими параметрами, тогда можно запеленговать какие-то небольшие участки, на которых изготавливаются те или иные аппараты. И тогда туда можно смело наносить удары...
Производство беспилотников можно организовать в любом подвале большого здания, бывшего цеха или хранилища тех же ядерных боеприпасов, которые мы на западе Украины строили во времена СССР для дальней авиации, для Ракетных войск стратегического назначения. Чего греха таить, там очень много подобных сооружений осталось. И противник этим пользуется.
Некогда заброшенные помещения просушили, подключили вентиляцию, заставили работать. Сильно больших помещений для цеха не надо — пару комнат по 200-300 квадратных метров вполне хватает. Представляете, сколько таких мест сегодня есть у противника? Если мы доподлинно не будем знать, что они функционируют в этом направлении, то расход наших сил и средств будет очень большим. Нам пока не хватает сил и средств, чтобы, условно, на каждый чих отвечать массированным или групповым ударом даже по выявленным целям.
- Такая массированная атака может повториться до 20 января, до дня инаугурации Трампа? Или противник возьмет паузу?
- Нет, не возьмет. Как только у него появится возможность нанести удар, он это сделает.
https://t.me/olegtsarov/21788
https://t.me/rusengineer/6297
Цитата: АниКей от 16.01.2025 12:36:14https://t.me/rusengineer/6297
Ну, обычное дело. Сначала "гражданских не берём", учим за деньги, рубя бюджетную капусту, вояк, на гражданке ничего не умеющих, а потом "социализируем" из же, опять за деньги. И опять государственные. Показательно желание присосаться к воякам ю, трехбуквенным организациям и "уйти в тень". Все как везде, оптимизации здравоохранения, школ и ТД как пример.
https://t.me/rogozin_alexey/2273
https://t.me/rusengineer/6300
https://t.me/vysokygovorit/18580
Проблема не в сбитии дрона, некоторые и автоматом отмахнуться умудряются, а в его обнаружении.
Про лазеры и немецких панцеров забавно.)))
https://t.me/rusengineer/6305
https://t.me/rusengineer/6309
https://t.me/dva_majors/62677
https://t.me/rogozin_do/6660
Интересный видос. Подготовка и запуск Суперкам:
https://www.youtube.com/watch?v=pRuoVVAg9rw
https://t.me/nucdprk/7489
https://t.me/SolovievLive/309471
https://t.me/bbbreaking/198499
https://t.me/rusengineer/6350
Ну, хоть паяльник не за жало держат - "и то хлеб". ;D
https://t.me/rogozin_do/6675
https://t.me/dva_majors/63052
Цитата: АниКей от 24.01.2025 05:41:11https://t.me/rogozin_do/6675
Знаю как, например, удвоить проходимое расстояние без сложной модернизации.
https://t.me/bbbreaking/198691
Цитировать...Как видно, корпус БпЛА застрял в лобовом стекле, а его боевая часть улетела внутрь кабины, однако не сработала, благодаря чему наши везучие бойцы отделались лишь испугом...
Это тоже непосредственное следствие полукустарного домашнего производства. Из тех квадрокоптеров, что есть, или когда-либо были у меня, практически все, при жёстком столкновении с препятствием потеряют свою батарейку (и им будет тупо нечем инициировать электровоспламенитель). Так и
надо, так это всё и
задумано в спортивно-развлекательных снарядах.
Цитата: АниКей от 26.01.2025 14:45:04https://t.me/bbbreaking/198691
https://t.me/rogozin_do/6680
ЦитироватьМы грезили ВДВ, мечтали служить Родине в воздушной пехоте...
...но поступили в МГУ на журфак...
ЦитироватьКомандуя первым на фронте военно-техническим отрядом в составе ВДВ
Блин, так чем он уже командует то? Командир наш боевой...
ЦитироватьСоветские военные инженеры полвека тому назад видели образ современной войны. Проект "Энергия-Буран" - по сути огромный беспилотник,
ААААА!!!! Держите меня трое!!!
ЦитироватьПо-моему, пора и нам дать объективную оценку,
Давно пора дать ВАМ объективную оценку...
ЦитироватьНапример, каким образом будет проводиться единая техническая политика в области беспилотья и робототехники, кто, какой орган госвласти за это будет отвечать? Кто в системе наших ведомств станет контрпартом нового рода войск беспилотных систем? Кто обеспечит поддержку и неусыпное внимание к зарождающемуся классу производителей беспилотных систем, которые за три года СВО выросли из детских трусиков и вылезли из "гаражей", став серьезными КБ со своими линиями производства и логистики?
Эти вопросы должны быть у государственной власти в зоне особого внимания.
Я догадываюсь на кого он намекает. Но думаю что НННШ. Ибо был уже один раз вице-премьером по военной промышленности. Показал, так сказать, себя. Чтото и сам он этот период не любит вспоминать.
Как я и думал - лучше средство против беспилотников - другие беспилотники:
https://t.me/RVvoenkor/85137
interfax.ru (https://www.interfax.ru/russia/1004628)
Мантуров посетил промпредприятия Удмуртии и встретился с главой региона
Мантуров посетил промпредприятия Удмуртии и встретился с главой региона
Москва. 25 января. INTERFAX.RU - Первый зампред правительства РФ Денис Мантуров посетил промышленные предприятия Удмуртии, включая ГК "Беспилотные системы", и встретился с главой республики Александром Бренчаловым, сообщает в субботу пресс-служба кабмина.
"Основной темой встречи стал промышленный потенциал региона, реализация ключевых инвестиционных проектов и их поддержка. В частности, обсуждалось создание в Удмуртии в рамках реализации профильного национального проекта научно-производственного центра в области развития беспилотных авиационных систем (НПЦ БАС)", - говорится в сообщении.
В нем отмечается, что Мантуров рекомендовал региону принять участие в запланированном на конец II квартала 2025 года отборе на предоставление федеральной субсидии на оснащение НПЦ на 2026 год.
"Первый вице-премьер посетил ГК "Беспилотные системы" - ведущего отечественного разработчика и производителя беспилотных летательных аппаратов под маркой Supercam для различных сфер деятельности, таких как: нефтегазовая отрасль, строительство, сельское хозяйство, геодезия", - сообщили в правительстве.
Там отметили, что за последние три года объем производства группы компаний увеличился в 10 раз. При этом доля отечественного оборудования достигла 70%.
"Флагманский продукт предприятия - комплекс с БПЛА Supercam S350 для воздушного мониторинга в видимом и инфракрасном спектре, аэрофотосъемки, лазерного сканирования. Комплекс используется как в гражданской, так и в оборонной сфере", - добавили в кабмине.
Первый вице-премьер также посетил "Воткинский завод", входящий в состав госкорпорации "Роскосмос", побывал на площадке Ижевского мотозавода "Аксион-холдинг", ознакомился с деятельностью ПАО "Ижнефтемаш" - одного из крупнейших российских производителей оборудования для добычи нефти.
https://t.me/grishkafilippov/24445
https://t.me/rogozin_do/6681
https://t.me/dva_majors/63272
https://t.me/UAVDEV/7828
https://t.me/UAVDEV/7830
Цитата: АниКей от 27.01.2025 19:33:53https://t.me/UAVDEV/7828
ЦитироватьНикто больше рулить дроном руками не будет.
Будет.
Цитата: АниКей от 27.01.2025 19:34:09https://t.me/UAVDEV/7830
Пусть он это расскажет Дмитрию Олеговичу. А то я в одиночку задолбался.
Путин дал ряд поручений для "открытия неба" для гражданских беспилотников
https://www.interfax.ru/russia/1005144
Главное - загнать под шконку специалистов вроде Старого - и всё получится!
Цитата: Inti от 29.01.2025 03:17:41Главное - загнать под шконку специалистов вроде Старого - и всё получится!
И дать дорогу канадским специалистам!
Цитата: Inti от 29.01.2025 03:17:41Главное - загнать под шконку специалистов вроде Старого - и всё получится!
;D
Сказал предатель, сбежавший в Канаду по украинскому паспорту.
https://t.me/readovkanews/92400
Цитироватьinterfax.ru (https://www.interfax.ru/russia/1005144)
Путин дал ряд поручений для "открытия неба" для гражданских беспилотников
Путин дал ряд поручений для "открытия неба" для гражданских беспилотников
Москва. 28 января. INTERFAX.RU - Президент РФ Владимир Путин дал ряд поручений правительству, которые способствуют упрощению доступа гражданских беспилотников к общему с пилотируемой авиацией воздушному пространству.
Цитировать"Необходимо скорее, как говорят специалисты, открыть небо для гражданских беспилотников (...) При всех текущих объективных трудностях, повышенных требованиях к безопасности это принципиальный вопрос для опережающего развития отрасли, для испытаний и массового производства новой продукции",
- заявил президент на совещании по вопросам развития беспилотной авиации во вторник.
Одной из предложенных мер Путин назвал установление нового класса воздушного пространства для полетов дронов. Появление такого отдельного класса, ограниченного высотой до 500 м (возможное название "H"), в ноябре прошлого года анонсировал (https://www.interfax.ru/russia/990242?utm_source=interlink&utm_medium=1005144) глава Росавиации Дмитрий Ядров.
Цитировать"Я прошу правительство к 1 июня текущего года принять всю необходимую нормативную правовую базу, определить для беспилотников конкретные высоты полетов или, как специалисты говорят, эшелоны. Переход из одного эшелона в другой - это самая критичная вещь. Нужно все как следует проработать",
- сказал Путин.
Цитировать"Второе: считаю, что в тех регионах, где это оправдано по безопасности, и где для этого есть другие необходимые условия, следует разрешить полеты дронов. И прошу правительство к 30 апреля текущего года подготовить конкретные решения на этот счет",
- добавил он.
Путин отметил, что практический опыт по управлению беспилотной авиацией в некоторых субъектах РФ уже имеется, в их числе - Сахалин, где проходил отраслевой форум "Архипелаг". Эти наработки "нужно распространять и на другие регионы".
Цитировать"В этой связи считаю целесообразным ежегодно оценивать, какие субъекты создают лучшие условия для развития применения беспилотных систем. Соответствующий рейтинг прошу разработать и внедрить участников Национальной технологической инициативы", -
сказал глава государства.
Работа по открытию воздушного пространства для гражданских беспилотников должна вестись с соблюдением "жестких требований безопасности - но не путем повсеместных запретов и тотального бюрократического регулирования, а за счет новых технологических решений", подчеркнул президент. В том числе важно активнее внедрять отечественные разработки, которые обеспечат надежный контроль неба: системы обнаружения, сопровождения беспилотников, их сквозной идентификации в режиме реального времени.
Цитировать"В целом необходимо внедрять принципиально новый механизм управления и координации полетов всех типов воздушных судов от небольшого коптера до дальнемагистральных самолетов и космических аппаратов. Речь о том, чтобы выстраивать так называемую бесшовную архитектуру воздушного и космического пространства, где все объекты связаны и безопасно и эффективно взаимодействуют между собой. Для этого нужно формировать наземную инфраструктуру и создавать спутниковые группировки. Уже к 1 июня текущего года нужно определить детальный, поэтапный план данной работы. Прошу коллег из правительства и "Роскосмоса" снять все межведомственные противоречия, определить необходимые параметры этих группировок",
- продолжил Путин.
По его словам, он обсуждал эту идею с главой "Роскосмоса" Юрием Борисовым, и тот ее поддержал - "поэтому здесь сопротивления не будет, здесь нужно просто договориться".
https://t.me/skabeeva/33821
Цитата: АниКей от 29.01.2025 05:53:40Цитата: АниКей (https://blackhole.su/index.php?msg=2717261) от 1/28/2025, 9:53:40 PM
Кая Каллас хочет оставить россиян без PlayStation и Xbox
Ну и дура же она! Теперь российской молодёжи придётся заключать контракты на СВО чтобы поиграть в видеоигры.
https://t.me/glonass_for_all/3111
https://t.me/rusengineer/6423
Цитата: Inti от 29.01.2025 07:08:20Цитата: АниКей от 29.01.2025 05:53:40Цитата: АниКей (https://blackhole.su/index.php?msg=2717261) от 1/28/2025, 9:53:40 PM
Кая Каллас хочет оставить россиян без PlayStation и Xbox
Ну и дура же она! Теперь российской молодёжи придётся заключать контракты на СВО чтобы поиграть в видеоигры.
Российская молодежь не так глупа, как вы.
https://t.me/rogozin_do/6691
ЦитироватьЗначительное количество наших проектов связано с применением технологий машинного зрения и элементов искусственного интеллекта.
Чувствую: до сих пор грузит образы...
ЦитироватьПоэтому в работе над нашими проектами мы стараемся использовать технологии искусственного интеллекта только там, где это действительно необходимо.
Походу обломались и с этим...
Цитата: Старый от 01.02.2025 12:29:58ЦитироватьПоэтому в работе над нашими проектами мы стараемся использовать технологии искусственного интеллекта только там, где это действительно необходимо.
Походу обломались и с этим...
Вот эту стадию готовности изделия "
уже вызвало неподдельный интерес" я бы ввел а Положение о ракетных комплексах и ГОСТы соответственно.
https://t.me/rogozin_do/6695
https://t.me/rogozin_do/6697
ЦитироватьЗадача этого штурмового экипажа БпЛА
Штурмовой экипаж БПЛА - это круто!
А штурмовые повара у него на кухне есть?
ЦитироватьЗатихнуть, зарядить дроны термобаром и ждать, ждать...
Штурмовики, чё...
Цитата: Inti от 29.01.2025 07:08:20Цитата: АниКей от 29.01.2025 05:53:40Цитата: АниКей (https://blackhole.su/index.php?msg=2717261) от 1/28/2025, 9:53:40 PM
Кая Каллас хочет оставить россиян без PlayStation и Xbox
Ну и дура же она! Теперь российской молодёжи придётся заключать контракты на СВО чтобы поиграть в видеоигры.
Инти, ты совсем глупый ? Насколько я вижу, таки да...
Ты хоть читаешь ту чушь, которую пишешь ?!
Цитата: duplex от 04.02.2025 17:08:31Цитата: Inti от 29.01.2025 07:08:20Цитата: АниКей от 29.01.2025 05:53:40Цитата: АниКей (https://blackhole.su/index.php?msg=2717261) от 1/28/2025, 9:53:40 PM
Кая Каллас хочет оставить россиян без PlayStation и Xbox
Ну и дура же она! Теперь российской молодёжи придётся заключать контракты на СВО чтобы поиграть в видеоигры.
Инти, ты совсем глупый ? Насколько я вижу, таки да...
Ты хоть читаешь ту чушь, которую пишешь ?!
Мда... с юмором у Дуплекса совсем никак... :(
https://t.me/rusengineer/6470
mk.ru (https://www.mk.ru/politics/2025/02/07/izza-kitayskikh-detaley-v-bpla-indiya-rastorgla-mnogomillionnye-kontrakty.html)
Из-за китайских деталей в БПЛА Индия расторгла многомиллионные контракты
Из-за китайских деталей в БПЛА Индия расторгла многомиллионные контракты
Индия расторгла контракты на более $26 миллионов из-за китайских деталей в БПЛА
Минобороны Индии отменило сразу три контракта на поставку для армии 400 транспортных БПЛА с деталями китайского производства, пишет The Times of India, ссылаясь на источники в военном ведомстве. Причиной названа угроза кибербезопасности со стороны этих дронов.
Собеседник издания с сожалением отметил, что некоторые индийские компании используют электронику и компоненты КНР при производстве беспилотников для ВС Индии. «Это серьезная угроза кибербезопасности и проведению военных операций», - считает он, намекая на «возможности противника вывести БПЛА из строя».
Контроль за использованием китайских компонентов в дронах был усилен после сбоя в 180 разведывательных беспилотниках на границе с Китаем и Пакистаном. После этого инцидента, произошедшего в прошлом году, при военной приемке БПЛА тщательно проверяются компоненты, чтобы исключить детали производства КНР и вредоносные программы.
Индийским производителям дронов рекомендовано избегать импорта комплектующих из КНР.
https://t.me/shot_shot/77240
https://t.me/ImpNavigator/9938
https://t.me/ImpNavigator/9970
https://t.me/ImpNavigator/9971
https://t.me/yurasumy/21111
Об эффективности FPV-дронов.
https://topwar.ru/259195-jeffektivnost-fpv-na-fronte-nachala-snizhatsja-panaceja-najdena.html
Цитата: Павел73 от 13.02.2025 12:23:23Об эффективности FPV-дронов.
https://topwar.ru/259195-jeffektivnost-fpv-na-fronte-nachala-snizhatsja-panaceja-najdena.html
Мда, похоже что все эти мангало-черепахо-сараи таки работают вопреки мнениям Старого и Штуцера 👅
Цитата: Inti от 13.02.2025 13:30:34Цитата: Павел73 от 13.02.2025 12:23:23Об эффективности FPV-дронов.
https://topwar.ru/259195-jeffektivnost-fpv-na-fronte-nachala-snizhatsja-panaceja-najdena.html
Мда, похоже что все эти мангало-черепахо-сараи таки работают вопреки мнениям Старого и Штуцера 👅
Сменят тактику и станут поражать в другие места, неприкрытые мангало-сараями. Делов то. Ну, порвут танку гусянку и всё, атака сорвана. Пусть его потом даже отремонтируют, но задача будет не выполнена. Применение Дронов УЖЕ снизило эффективность применения танков из-за урезанного бк, топлива и пивных ларьков. А про то, что противник рассчитывал эффективность Дронов из расчета 5 дронов на 1 бойца(бойца, а не на танк) писалось в том же товаре гораздо раньше.
Цитата: telekast от 13.02.2025 14:09:42Цитата: Inti от 13.02.2025 13:30:34Цитата: Павел73 от 13.02.2025 12:23:23Об эффективности FPV-дронов.
https://topwar.ru/259195-jeffektivnost-fpv-na-fronte-nachala-snizhatsja-panaceja-najdena.html
Мда, похоже что все эти мангало-черепахо-сараи таки работают вопреки мнениям Старого и Штуцера 👅
Сменят тактику и станут поражать в другие места, неприкрытые мангало-сараями. Делов то. Ну, порвут танку гусянку и всё, атака сорвана. Пусть его потом даже отремонтируют, но задача будет не выполнена. Применение Дронов УЖЕ снизило эффективность применения танков из-за урезанного бк, топлива и пивных ларьков. А про то, что противник рассчитывал эффективность Дронов из расчета 5 дронов на 1 бойца(бойца, а не на танк) писалось в том же товаре гораздо раньше.
Да даже тактику можно (пока) особо не менять. Ну возросло потребное количество на поражение единицы бронетехники в 2 раза. А располагаемое количество за это время насколько увеличилось. А боевая эффективность танка, превращенного в шалаш, насколько снизилась?
https://t.me/dva_majors/64481
Цитата: Inti от 13.02.2025 13:30:34Цитата: Павел73 от 13.02.2025 12:23:23Об эффективности FPV-дронов.
https://topwar.ru/259195-jeffektivnost-fpv-na-fronte-nachala-snizhatsja-panaceja-najdena.html
Мда, похоже что все эти мангало-черепахо-сараи таки работают вопреки мнениям Старого и Штуцера 👅
ЦитироватьСам журналист на линии боевого соприкосновения не появляется, но не доверять его мнению нет никаких причин.
Ну если эксперт Ширяев сказал то оно конечно.
Цитата: Виктор Кондрашов от 13.02.2025 14:54:18Да даже тактику можно (пока) особо не менять. Ну возросло потребное количество на поражение единицы бронетехники в 2 раза. А располагаемое количество за это время насколько увеличилось. А боевая эффективность танка, превращенного в шалаш, насколько снизилась?
Инти облажался с продвижением "черепах" и теперь сидит в навоза и чирикает про этодругое.
Цитата: Inti от 13.02.2025 13:30:34Мда, похоже что все эти мангало-черепахо-сараи таки работают вопреки мнениям Старого и Штуцера 👅
Было 1-2 дрона на танк, теперь 5.
Ужос, всё пропало.
Кстати, а об экипаже вспомнили?
Цитата: Штуцер от 13.02.2025 20:07:59Цитата: Inti от 13.02.2025 13:30:34Мда, похоже что все эти мангало-черепахо-сараи таки работают вопреки мнениям Старого и Штуцера 👅
Было 1-2 дрона на танк, теперь 5.
Ужос, всё пропало.
Кстати, а об экипаже вспомнили?
Вот да. Экипажу покидать омангаленный сарай проще/сложнее? Не празный вопрос, так то
fedpress.ru (https://fedpress.ru/article/3363317)
«Если БПЛА летит мимо, не надо бежать»: уроки выживания от ветерана СВО | Кировская область | ФедералПресс
Редакция «ФедералПресс» / Ксения Кобалия
(https://img2.fedpress.ru/thumbs/800/2025/02/3074/d87d490d4336fffb33bad7f27f3453e8.jpg)
Сегодня Данил возглавляет Центр подготовки операторов БПЛА в Кирове, но путь к этому был непростым
Данил Зонов – человек с активной жизненной позицией, который всегда стремился быть полезным обществу. Еще до спецоперации он занимался созданием общественных организаций, руководил небольшой IT-компанией в Кирове, которая разрабатывала программное обеспечение, сайты и мобильные приложения. С началом частичной мобилизации он сам пришел в военкомат и заявил о готовности отправиться на передовую. В беседе с «ФедералПресс» кировский ветеран СВО с позывным «Фара», руководитель местного Центра развития беспилотных систем рассказал о важности БПЛА, обучении управления «птицами», взаимопомощи «за ленточкой» и будущем отрасли. Спойлер
«Кто, если не я»
За плечами молодого человека служба по контракту и образование, полученное в военно-космической академии. По мнению Данила, защита интересов государства – это его долг, к тому же он уверен – важно сохранить историю и традиции России, противостоять влиянию чужих идеологий. Поэтому, когда объявили частичную мобилизацию, он хотел отправиться служить. «Кто, если не я?» – так он высказался об этом стремлении. Не дождавшись повестки, он сам пришел в военкомат.
Подготовка подразделения, куда он был определен, велась в одном из приволжских регионов. Еще до того, как их отправили на СВО, кировчанин несколько раз побывал в Луганске – налаживал контакты с операторами беспилотников.
«В ту поездку я впервые увидел разрушенные дома, это даже было не в массовом проявлении, а так, 2-3 домика, которые разрушили еще до СВО. Но все равно складывалась напряженная ситуация, и мне казалось, что я близко к передку, хотя это было далеко не так. Сам КПП в каком-то смысле наводил жуть», – признался собеседник.
Прибытие в составе подразделения случилось чуть позднее. Первое утро «за ленточкой» принесло первые звуки боя: взрывы, хлопки, гул артиллерии. Вспышки на горизонте, пролеты самолетов, гул вертолетов – все это стало частью его новой жизни.
(https://img2.fedpress.ru/thumbs/800/2025/02/3074/a1a8564f247f644fc0efe6cc0c744ec7.jpg)
«Сегодня беспилотчики – это новый род войск»
Несмотря на то, что у Данила не было опыта в работе с беспилотниками, именно они стали основной деятельностью бойца. Опыт в IT-технологиях, умение руководить людьми и быстро адаптироваться к новым условиям сделали его незаменимым. Сначала он отвечал за беспилотники в роте разведки, а позже возглавил подразделение БПЛА в полку. Все, что касалось высоких технологий, связи и дронов, легло на его плечи.
Но путь от оператора до командира, который прошел боец, был непростым. В начале никто толком не понимал, как работают БПЛА. Для многих это были просто «дорогие игрушки». Данилу приходилось объяснять, почему дрон не может летать в определенных условиях, почему связь прерывается и почему не стоит рисковать жизнями солдат ради поиска упавшего аппарата.
Молодой человек признался, что самым тяжелым в его работе были не технические сложности, а человеческие потери. Однажды погиб его подчиненный и друг – прямое попадание снаряда. Эта потеря оставила глубокий след в его душе.
«В его смерти я отчасти виноват как командир. Недокрутил, недосмотрел. Мало того что друг, так еще и подчиненный», – поделился наш герой.
«Если дрон летит мимо, не надо бежать»
На передовой бывают моменты, когда работа с беспилотными летательными аппаратами становится не просто задачей, а настоящим спасением.
Однажды группа из трех-четырех бойцов попала в окружение на небольшом участке. У них не было провизии, но нужно было держать оборону и отбиваться от противника. Именно тогда Данил и его команда придумали, как помочь. С помощью дронов-камикадзе они доставляли бойцам еду, сбрасывая брикеты с пищей, радиосвязь и батарейки. Так ребята продержались три недели. А когда группа пошла на прорыв окружения, сопровождали их в небе, обеспечивая связь и разведку. И что удивительно – те, кто был в окружении, не только выжили, но и взяли в плен противника.
Нельзя не сказать, что взаимопомощь на передовой – тоже жизненная необходимость. Данил вспоминает, как однажды их группа двигалась по линии боевого соприкосновения. Нужно было пройти несколько десятков километров с тяжелым снаряжением и оружием. Линия фронта напоминала полукарман, где с обеих сторон был противник. В небе постоянно что-то летело. Вдруг появился вражеский беспилотник.
«Если дрон летит мимо, не надо бежать. Бежать нужно только тогда, когда он нацелился на тебя», – объяснил Данил.
Ребята сняли рюкзаки, замерли, стараясь слиться с местностью. Но дрон, видимо, уже заметил их и начал снижаться. В этот момент бойцы из другого подразделения, проходившие рядом, открыли огонь. Беспилотник пикировал, но был сбит. Так абсолютно незнакомые люди спасли жизнь нашего героя и его товарищей.
«Ошибка может стоить жизни»
Данил рассказал, что в подразделении БПЛА, где многое строится на технике, важно точно рассчитать каждый шаг: как далеко может залететь дрон, как правильно выполнить задачу, как замаскироваться. Ошибка может стоить жизни.
Даже у уверенного и опытного командира бывают моменты сомнений.
«Никогда ты не уверен на 100 % в том, что делаешь. Но идешь и исполняешь задуманное. Иначе никогда не преодолеешь неуверенность. Как стать увереннее? Просто делай. Не обращай внимания на неудачи, смотри на них как на опыт. Спасибо боевым действиям – они не дают заниматься самоистязанием в духе «у меня не получилось» или «я никчемный»», – отметил герой.
«Фара – настоящий специалист»
Сегодня Данил возглавляет Центр подготовки операторов БПЛА в Кирове, но путь к этому был непростым.
Его программа обучения родилась в условиях, далеких от идеальных: во время службы в зоне спецоперации, где не было ни интернета, ни связи, ему пришлось учить людей с нуля. Используя знания, полученные в военно-космической академии, – физику, аэродинамику, навыки работы с топографическими приложениями – Данил создал уникальную программу. Она была написана буквально на листочке в клеточку, но оказалась настолько продуманной, что даже высокопоставленный проверяющий, посетивший его, был впечатлен.
«Меня расспрашивали о методической части, на что я опираюсь при обучении, – вспоминает Данил. – А ведь ничего особо не было, и из интернета не возьмешь».
Проверяющий, уходя, пожал ему руку и сказал: «До встречи». Эти слова стали своеобразным признанием его профессионализма. После этого проверки больше не приходили – руководство поняло, что боец с позывным «Фара», – настоящий специалист и его не стоит отвлекать от дела.
За три месяца Данил подготовил более 500 операторов БПЛА. Его программа стала основой для Центра развития беспилотных систем и оказалась настолько гибкой, что ее можно адаптировать как для военных, так и для гражданских нужд. Сегодня выпускники курса попадают в подразделения БПЛА, разведки и другие военные структуры.
Но Данил не останавливается на достигнутом. Он активно развивает беспилотные системы, участвует в национальных проектах. Особое внимание он уделяет ветеранам спецоперации, которые возвращаются домой. Многие из них находят себя в центре: кто-то становится инструктором, кто-то просто летает на тренировочной площадке. Данил даже планирует создать первую в Кировской области команду по дрон-рейсингу из числа ветеранов, чтобы они чувствовали себя нужными и могли продолжать заниматься любимым делом.
«В центре мы обучаем только взрослых, от 18 лет. Детские программы требуют отдельного лицензирования, но мы уже присматриваемся к тем, кто мог бы работать с молодежью. Пока активно сотрудничаем с министерством молодежной политики, проводим совместные мероприятия», – рассказал он.
(https://img2.fedpress.ru/thumbs/800/2025/02/3074/2d5b102fb13c87adbd2948f180111d74.jpg)
«Будущее – за автоматизированным полетом»
Говоря о будущем беспилотных технологий, Данил уверен: важны автоматизированные полеты. Когда оператор задает задание, а дрон выполняет его без прямого вмешательства. Однако он подчеркивает, что ручное пилотирование остается важным этапом обучения.
«Только так человек почувствует ветер, поймет, как физика и аэродинамика влияют на полет. Можно знать формулы, но пока не почувствуешь это руками, не станешь профессионалом», – считает ветеран СВО.
Данил верит, что беспилотные технологии изменят не только военное дело, но и другие сферы, например, бизнес, агросектор, строительство. Его миссия – готовить специалистов, которые будут на передовой этих изменений, и делать все, чтобы технологии служили людям.
Советуем прочитать материал «ФедералПресс» об еще одном герое СВО – Оскаре Ситдикове (https://fedpress.ru/article/3362750), который прошел путь от студента военной академии до командира роты. А в настоящее время является участником программы «Время героев» в Башкортостане.
Фото предоставлены героем публикации
Подписывайтесь на ФедералПресс в Дзен.Новости (https://dzen.ru/news/?favid=6368), а также следите за самыми интересными новостями ПФО в канале Дзен (https://dzen.ru/volgarr?invite=1). Все самое важное и оперативное — в telegram-канале «ФедералПресс (https://t.me/federalpress)».
https://t.me/vysokygovorit/18840
https://t.me/UAVDEV/7922
Время полета оптоволоконного дрона исчисляется минутами, ну, десятком -другим, тк масса кабеля ненулевая далеко.
Цитата: telekast от 15.02.2025 13:51:09Время полета оптоволоконного дрона исчисляется минутами, ну, десятком -другим, тк масса кабеля ненулевая далеко.
Но и не такая большая. И там не кабель, там волосина.
Цитата: Старый от 15.02.2025 13:56:55Цитата: telekast от 15.02.2025 13:51:09Время полета оптоволоконного дрона исчисляется минутами, ну, десятком -другим, тк масса кабеля ненулевая далеко.
Но и не такая большая. И там не кабель, там волосина.
Для видеонаблюдения, например, нужно 4 волосины. Плюс какая никакая защита им нужна, кевларовая оплётка и пхв поверх. Броня и трос для подвеса не нужен. Из серийно выпускающегося ближе всего это оптика для чисто внутри домовой проводки.
Цитата: telekast от 15.02.2025 14:17:29Для видеонаблюдения, например, нужно 4 волосины.
Зачем? Может я чего не понимаю? ???
Цитата: Старый от 15.02.2025 17:08:36Цитата: telekast от 15.02.2025 14:17:29Для видеонаблюдения, например, нужно 4 волосины.
Зачем? Может я чего не понимаю? ???
Откуда я знаю? Так в инторнетах пишут. Я меньше 1кг/км не нагуглил даже для одной волосины. Вот, например https://www.ptfiber.ru/opticheskoe-volokno-v-bufernom-pokrytii.html
Цитата: telekast от 15.02.2025 17:39:59Я меньше 1кг/км не нагуглил даже до одной волосины.
Над полями восходящие потоки воздуха. 8)
Цитата: Штуцер от 15.02.2025 17:41:16Цитата: telekast от 15.02.2025 17:39:59Я меньше 1кг/км не нагуглил даже до одной волосины.
Над полями восходящие потоки воздуха. 8)
Везде. Ога. Особенно зимой. ;D
https://skywalkerfpv.com/products/optical-fiber-communication-equipment-10km-package
(Голое, не очень стойкое даже к банальным веткам при ветре) волокно меньше 200г/км. Вся 10-километровая бандура, вместе с конструкцией и двунаправленным универсальным цифровым приемопередающим устройством мегабитного уровня скорости весит 2.4 кг
Цитата: Serge V Iz от 15.02.2025 18:12:45(Голое, не очень стойкое даже к банальным веткам при ветре) волокно меньше 200г/км.
Ему не надо быть стойким, оно ложится на грунт. Правда гады могут увидеть и оборвать.
Цитата: Старый от 15.02.2025 18:20:55Цитата: Serge V Iz от 15.02.2025 18:12:45(Голое, не очень стойкое даже к банальным веткам при ветре) волокно меньше 200г/км.
Ему не надо быть стойким, оно ложится на грунт. Правда гады могут увидеть и оборвать.
Я имел ввиду ветреную погоду. Антенны из хорошего качественного медного провода на крыше живут недолго. Приходится брать самонесущую полёвку, наполовину сделанную из стального троса. )
Цитата: Serge V Iz от 15.02.2025 18:12:45https://skywalkerfpv.com/products/optical-fiber-communication-equipment-10km-package
(Голое, не очень стойкое даже к банальным веткам при ветре) волокно меньше 200г/км. Вся 10-километровая бандура, вместе с конструкцией и двунаправленным универсальным цифровым приемопередающим устройством мегабитного уровня скорости весит 2.4 кг
Ну, те дрон с пн 3 кг, стоимостью 60к рублей утащит теперь на те же 10 км только полкило БЧ при прочих равных, а иначе нужен дрон уже на 5кг ПН(половина на оптику, половина на БЧ) стоимостью как бы не на порядок больше. А если про заявленные 30км говорить, то тут ваще.....
Не?
У меня то есть идейка, и как на ёлку влезть, и как не оцарапаться... ;)
Дрон суммарной тягой четырех ВМГ в 10кг вовсе не на порядок дороже. Раза в два дороже моих 5-6 дюймовых, и, в основном, из-за действительной необходимости в мощной и качественной силовой части. Моторы Ф22 и Ф28 не так и сильно отличаются в цене...
Цитата: Serge V Iz от 15.02.2025 21:00:49Дрон суммарной тягой четырех ВМГ в 10кг вовсе не на порядок дороже. Раза в два дороже моих 5-6 дюймовых, и, в основном, из-за действительной необходимости в мощной и качественной силовой части. Моторы Ф22 и Ф28 не так и сильно отличаются в цене...
Я сужу по ценам в инете.
На 10 кгс тяги нужно повесить раму, моторы, электронику, батареи, банку с оптикой и бч. Считаем, что все это упихается в 5 кг. 10кгс тяги это моторы суммарной примерно 4-5 кВт. Уд ёмкость АКБ пусть 0,25 кВт*ч/кг, на полчаса полёта без запаса по тяге вообще, чтобы иметь запас урезаем АКБ. Вот и будет 15-20 мин. Это очень грубо и с большим бонусом в пользу бедных.
Имху
Цитата: telekast от 15.02.2025 21:56:02раму, моторы, электронику, батареи, банку с оптикой и бч. Считаем, что все это упихается в 5 кг.
В 1 (прописью один) кг. С запасом.
Батареи отдельно. Они разные, под разные задачи -- скорость, дальность, соответственно ёмкость или ток... Тоже порядка одного кг.
Цитата: Serge V Iz от 16.02.2025 07:47:16Цитата: telekast от 15.02.2025 21:56:02раму, моторы, электронику, батареи, банку с оптикой и бч. Считаем, что все это упихается в 5 кг.
В 1 (прописью один) кг. С запасом.
Батареи отдельно. Они разные, под разные задачи -- скорость, дальность, соответственно ёмкость или ток... Тоже порядка одного кг.
Батарея в 1 кг это 0,5кВт*ч максимум. Покиловата*ч для 4квт моторов под полной нагрузкой это 15 минут максимум.
Цитата: telekast от 16.02.2025 09:51:26Цитата: Serge V Iz от 16.02.2025 07:47:16Цитата: telekast от 15.02.2025 21:56:02раму, моторы, электронику, батареи, банку с оптикой и бч. Считаем, что все это упихается в 5 кг.
В 1 (прописью один) кг. С запасом.
Батареи отдельно. Они разные, под разные задачи -- скорость, дальность, соответственно ёмкость или ток... Тоже порядка одного кг.
Батарея в 1 кг это 0,5кВт*ч максимум. Покиловата*ч для 4квт моторов под полной нагрузкой это 15 минут максимум.
...и это как раз 10 км для гружёного квадрокоптера по прямой. Всё сходится. )
Цитата: Serge V Iz от 16.02.2025 11:17:47Цитата: telekast от 16.02.2025 09:51:26Цитата: Serge V Iz от 16.02.2025 07:47:16Цитата: telekast от 15.02.2025 21:56:02раму, моторы, электронику, батареи, банку с оптикой и бч. Считаем, что все это упихается в 5 кг.
В 1 (прописью один) кг. С запасом.
Батареи отдельно. Они разные, под разные задачи -- скорость, дальность, соответственно ёмкость или ток... Тоже порядка одного кг.
Батарея в 1 кг это 0,5кВт*ч максимум. Покиловата*ч для 4квт моторов под полной нагрузкой это 15 минут максимум.
...и это как раз 10 км для гружёного квадрокоптера по прямой. Всё сходится. )
Угу. В идеале, без запаса тяги и времени на подъем, маневры. Для обычных, неспортивных Дронов рекомендуют максимальную тягу равную удвоенному весу. Удвоение тяги, грубо, требует устроения мощности с соответствующим ростом массы АКБ. Есть неплохие статейки и даже книжка по дронам от ТитоРоботикс
https://www.tytorobotics.com/blogs/articles/how-to-increase-drone-flight-time-and-lift-capacity
https://t.me/milinfolive/142119
https://t.me/grimdarknessoffarspace/3049
В интервью начальника "Калашникова" в самых общих чертах описана сложная структура комплексов (или, это уже надо называть "системами"?), включающих в себя , собственно, беспилотные боеприпасы типа "КубХХ" и т.п.
https://tass.ru/interviews/23145037
Старый, куку!
ГУР Украины: в России запущено серийное производство дронов «Герань-3» с реактивным двигателем
Как утверждает ГУР МО Украины, на российских предприятиях запущено серийное производство беспилотников-камикадзе «Герань-3», будто бы являющихся локализаций иранских дронов Shahed-238, отличающихся от других БПЛА этого семейства наличием реактивного двигателя.
Заявлено, что иранские дроны-камикадзе Shahed-238 оснащаются двухконтурным турбореактивным двигателем, что позволяет им поражать цели на расстоянии до 2500 километров, преодолевая это расстояние на скорости до 600 км/ч, что делает их практически неуязвимыми для мобильных групп ПВО, имеющих на вооружении зенитные пулеметы и автопушки.
Впервые сообщения о применении ВС РФ реактивных беспилотников-камикадзе этого типа появились еще в январе прошлого года, после чего запуски реактивных «Гераней» по какой-то причине были прекращены. Вероятнее всего, это были испытательные пуски.
Между тем, отмечается существенное снижение эффективности мобильных групп ПВО противника, в результате чего намеченных целей успешно достигает все больше «традиционных» беспилотников семейства «Герань». Это обусловлено массовым применением российскими военными дронов-«обманок», а также массовым переводом в пехотные подразделения украинских военнослужащих из других родов войск, в том числе противовоздушной обороны.
Если озвученная украинским ГУР информация окажется верна, это может означать окончание тестирования и модернизации реактивных беспилотников-камикадзе и скорое начало их массового применения по целям на Украине.
Российская сторона отрицает использование иранских технологий при создании дронов семейства «Герань». Украинская же сторона постоянно муссирует эту тему в надежде на то, что получит больше военной помощи от так называемых партнёров.
https://t.me/RVvoenkor/86509
Цитата: Inti от 19.02.2025 00:46:05Старый, куку!
ГУР Украины: в России запущено серийное производство дронов «Герань-3» с реактивным двигателем
Как утверждает ГУР МО Украины, на российских предприятиях запущено серийное производство беспилотников-камикадзе «Герань-3», будто бы являющихся локализаций иранских дронов Shahed-238, отличающихся от других БПЛА этого семейства наличием реактивного двигателя.
Заявлено, что иранские дроны-камикадзе Shahed-238 оснащаются двухконтурным турбореактивным двигателем, что позволяет им поражать цели на расстоянии до 2500 километров, преодолевая это расстояние на скорости до 600 км/ч, что делает их практически неуязвимыми для мобильных групп ПВО, имеющих на вооружении зенитные пулеметы и автопушки.
Впервые сообщения о применении ВС РФ реактивных беспилотников-камикадзе этого типа появились еще в январе прошлого года, после чего запуски реактивных «Гераней» по какой-то причине были прекращены. Вероятнее всего, это были испытательные пуски.
Между тем, отмечается существенное снижение эффективности мобильных групп ПВО противника, в результате чего намеченных целей успешно достигает все больше «традиционных» беспилотников семейства «Герань». Это обусловлено массовым применением российскими военными дронов-«обманок», а также массовым переводом в пехотные подразделения украинских военнослужащих из других родов войск, в том числе противовоздушной обороны.
Если озвученная украинским ГУР информация окажется верна, это может означать окончание тестирования и модернизации реактивных беспилотников-камикадзе и скорое начало их массового применения по целям на Украине.
Российская сторона отрицает использование иранских технологий при создании дронов семейства «Герань». Украинская же сторона постоянно муссирует эту тему в надежде на то, что получит больше военной помощи от так называемых партнёров.
Интя, Куку!
Я тебе уже ранее приводил цЫфры, что это шляпа? Часовой расход иранского клона чешского TJ100, который стоит на теГерани -3 в 7(семь!) раз превышает часовой расход иранского клона Лимбах-550. Как минимум. А скорость выросла только в 3,33 раза. В теГерань может влезть топлива максимум на час работы ТРД. Ни клоны лимбаха, ни клоны TJ в РФ не производятся. С электроникой у нас тоже не очень. Это к вопросу отрицания. Максимум у нас делают планер.
И да, мелкокалиберные ЗСУ типа гепардов, шилок и панцирей как раз заточены на борьбу с низколетящими скоростными целями. Изначально. И да, ТРД замечательно перехватывается ПЗРК с ИК гсн. Они тоже под это дело заточены изначально. Шоб ты знал
Цитата: telekast от 19.02.2025 02:47:54мелкокалиберные ЗСУ типа гепардов, шилок и панцирей как раз заточены на борьбу с низколетящими скоростными целями. Изначально. И да, ТРД замечательно перехватывается ПЗРК с ИК гсн. Они тоже под это дело заточены изначально. Шоб ты знал
Шоб ты знал - чем быстрее летит низколетящий аппарат - тем труднее его сбить.
Цитата: telekast от 19.02.2025 02:47:54Ни клоны лимбаха, ни клоны TJ в РФ не производятся.
Не делай вид что тебе известно что сегодня Россия способна производить. Или даже закупать в Китае или том же Иране - о реальных возможностях которых ты тоже не знаешь. Или ты читаешь родную израильскую прессу где всё это описывают?
И кстати, где в этом сообщении написано что реактивные Герани низколетящие? Может они летают на высоте 10км и снижаются только в конце полёта? Есть данные о высоте их полёта?
Цитата: Inti от 19.02.2025 06:01:36Шоб ты знал - чем быстрее летит низколетящий аппарат - тем труднее его сбить.
Читай ещё раз внимательно. Подобные ЗСУ СПЕЦИАЛЬНО разрабатывались и предназначались для борьбы с низколетящими скоростными целями. Со времён второй мировой.
Цитата: Inti от 19.02.2025 06:01:36Не делай вид что тебе известно что сегодня Россия способна производить. Или даже закупать в Китае или том же Иране - о реальных возможностях которых ты тоже не знаешь. Или ты читаешь родную израильскую прессу где всё это описывают?
Мне известно. Тебе нет. В РФ НЕ производятся микро-трд малой тяги. Есть лишь опытные, единичные образцы, не считая тех, которые ставятся на кр типа калибра. О возможностях Ирана и тем более Китая прекрасно информирует интернет. И да, это все равно использование чужих технологий, от чего в твоём тексте автор истово открещивается.
Цитата: Inti от 19.02.2025 06:01:36И кстати, где в этом сообщении написано что реактивные Герани низколетящие? Может они летают на высоте 10км и снижаются только в конце полёта? Есть данные о высоте их полёта?
Есть данные прототипа, с которого слизали иранцы свой трдшник. И были даже где-то фотки с выставки, глюде были данные уже конкретно клонов. Дык вот, клоны прототипу уступали по всем параметрам. Что не удивительно. В твой съезд на большие высоты противоречит твоему же "чем ниже летит, тем труднее сбить". Не будет вундервафли, не надейся.
https://t.me/milinfolive/142193
Цитата: telekast от 19.02.2025 06:16:17В РФ НЕ производятся микро-трд малой тяги. Есть лишь опытные, единичные образцы, не считая тех, которые ставятся на кр типа калибра.
Таки вспомнил про Калибры, молодец! И если Россия производит движки для Калибров - то что ей мешает начать производство для Гераней? Уже третий год война, за это время много чего могло появиться о чем мы понятия не имеем. Фотки с выставки он видел, бугага! ;D
Больше технических подробностей, всё как мы любим ;)
https://t.me/texotdelBPLA/2010
https://t.me/texotdelBPLA/2018
Цитата: Inti от 19.02.2025 07:36:13Цитата: telekast от 19.02.2025 06:16:17В РФ НЕ производятся микро-трд малой тяги. Есть лишь опытные, единичные образцы, не считая тех, которые ставятся на кр типа калибра.
Таки вспомнил про Калибры, молодец! И если Россия производит движки для Калибров - то что ей мешает начать производство для Гераней? Уже третий год война, за это время много чего могло появиться о чем мы понятия не имеем. Фотки с выставки он видел, бугага! ;D
Сразу видно "специалиста". Тяга калибровского ТРД 450 кгс, стартовая масса аппарата больше на порядок. Если ты можешь сделать будильник это не означает,что можешь сделать швейцарский брегет. Хотя и то, и то часы. Песенку про приборы пой кому нить другому. ;D
Цитата: АниКей от 19.02.2025 07:06:43https://t.me/milinfolive/142193
4й раз "новость" надо заплатить. Чем больше повторов, тем выше шансы ее воплощения в реальность. ;D
Цитата: Inti от 19.02.2025 09:57:06Больше технических подробностей, всё как мы любим ;)
https://t.me/texotdelBPLA/2010
https://t.me/texotdelBPLA/2018
Отлично расчехлил! Особенно по двигателю. Tolou-10/13 - иранский клон чешского TJ100.
https://imp-navigator.livejournal.com/1140419.html
https://imp-navigator.livejournal.com/1020661.html
Вот куда ты лезешь, валенок?! ;D
Цитата: telekast от 19.02.2025 10:26:49Цитата: Inti от 19.02.2025 09:57:06Больше технических подробностей, всё как мы любим ;)
https://t.me/texotdelBPLA/2010
https://t.me/texotdelBPLA/2018
Отлично расчехлил! Особенно по двигателю. Tolou-10/13 - иранский клон чешского TJ100.
https://imp-navigator.livejournal.com/1140419.html
https://imp-navigator.livejournal.com/1020661.html
Вот куда ты лезешь, валенок?! ;D
Я никуда не лезу, просто запостил новость о реактивной Герани. Чего ты так возбудился? Ну просто новый аппарат для украины, всего-то делов.
Цитата: Inti от 19.02.2025 10:48:08Цитата: telekast от 19.02.2025 10:26:49Цитата: Inti от 19.02.2025 09:57:06Больше технических подробностей, всё как мы любим ;)
https://t.me/texotdelBPLA/2010
https://t.me/texotdelBPLA/2018
Отлично расчехлил! Особенно по двигателю. Tolou-10/13 - иранский клон чешского TJ100.
https://imp-navigator.livejournal.com/1140419.html
https://imp-navigator.livejournal.com/1020661.html
Вот куда ты лезешь, валенок?! ;D
Я никуда не лезу, просто запостил новость о реактивной Герани. Чего ты так возбудился? Ну просто новый аппарат для украины, всего-то делов.
Снова, очередной обсер и давание задней. Ты ж так усирался, доказывая, что в РФ такие движки могут делать одной левой. Что случилось, новая методичка подоспела? ;D
Цитата: telekast от 19.02.2025 10:53:05Цитата: Inti от 19.02.2025 10:48:08Цитата: telekast от 19.02.2025 10:26:49Цитата: Inti от 19.02.2025 09:57:06Больше технических подробностей, всё как мы любим ;)
https://t.me/texotdelBPLA/2010
https://t.me/texotdelBPLA/2018
Отлично расчехлил! Особенно по двигателю. Tolou-10/13 - иранский клон чешского TJ100.
https://imp-navigator.livejournal.com/1140419.html
https://imp-navigator.livejournal.com/1020661.html
Вот куда ты лезешь, валенок?! ;D
Я никуда не лезу, просто запостил новость о реактивной Герани. Чего ты так возбудился? Ну просто новый аппарат для украины, всего-то делов.
Снова, очередной обсер и давание задней. Ты ж так усирался, доказывая, что в РФ такие движки могут делать одной левой. Что случилось, новая методичка подоспела? ;D
Дык может и делают. Если иранцы смогли клонировать чехов то почему россияне не могут? При этом возможно и лучше оригинала. Ты же не знаешь ни черта кроме того что появилось в интернете. И я не знаю.
https://t.me/dva_majors/64862
Цитата: Inti от 19.02.2025 12:56:23Цитата: telekast от 19.02.2025 10:53:05Цитата: Inti от 19.02.2025 10:48:08Цитата: telekast от 19.02.2025 10:26:49Цитата: Inti от 19.02.2025 09:57:06Больше технических подробностей, всё как мы любим ;)
https://t.me/texotdelBPLA/2010
https://t.me/texotdelBPLA/2018
Отлично расчехлил! Особенно по двигателю. Tolou-10/13 - иранский клон чешского TJ100.
https://imp-navigator.livejournal.com/1140419.html
https://imp-navigator.livejournal.com/1020661.html
Вот куда ты лезешь, валенок?! ;D
Я никуда не лезу, просто запостил новость о реактивной Герани. Чего ты так возбудился? Ну просто новый аппарат для украины, всего-то делов.
Снова, очередной обсер и давание задней. Ты ж так усирался, доказывая, что в РФ такие движки могут делать одной левой. Что случилось, новая методичка подоспела? ;D
Дык может и делают. Если иранцы смогли клонировать чехов то почему россияне не могут? При этом возможно и лучше оригинала. Ты же не знаешь ни черта кроме того что появилось в интернете. И я не знаю.
Потому что не могут. Потому что нет школы, опыта и пр. А тот малый задел, что был профукан ещё в СССР. И я, в отличии от тебя и твоих крымско-хлоридских инфопомоек тему микрогтд и авиадвс для малой авиации плотно копаю лет двадцать. И я знаю, а ты с крыминформскими диванами нет.
Цитата: telekast от 19.02.2025 13:16:18Потому что не могут. Потому что нет школы, опыта и пр. А тот малый задел, что был профукан ещё в СССР.
Если ты, профуканный, не можешь потому что нет школы и опыта - то это не значит что Россия этого не может. ПД-14 смогли, для Калибра смогли - а мелкого одноразового движка не могут сделать хоть убей, ой вэй!
В России за рекордный срок в пять лет с нуля создали новый и крайне необходимый авиации двигатель ВК-650В, который сдвинет с мёртвой точки сразу множество проектов – от лёгких учебных вертолётов и самолётов до перспективных гибридных машин сверхкороткого взлёта.
https://rutube.ru/video/e05337df0d4500bb5686e3c8e72050b4/
Старый, твоя беспилотная мечта сбывается!
Беспилотный «Партизан» и китайский «Ан-2»
https://rutube.ru/video/1604f343bfcd9d53cc95003d235cc831/
Цитата: Inti от 19.02.2025 13:30:01Цитата: telekast от 19.02.2025 13:16:18Потому что не могут. Потому что нет школы, опыта и пр. А тот малый задел, что был профукан ещё в СССР.
Если ты, профуканный, не можешь потому что нет школы и опыта - то это не значит что Россия этого не может. ПД-14 смогли, для Калибра смогли - а мелкого одноразового движка не могут сделать хоть убей, ой вэй!
В России за рекордный срок в пять лет с нуля создали новый и крайне необходимый авиации двигатель ВК-650В, который сдвинет с мёртвой точки сразу множество проектов – от лёгких учебных вертолётов и самолётов до перспективных гибридных машин сверхкороткого взлёта.
https://rutube.ru/video/e05337df0d4500bb5686e3c8e72050b4/
Ты валенок. Нифига не соображаешь, а лезешь. Пд-14, калибр и даже ВК-650 это двигатели совершенно другого класса. ВК, кстати, "рекордно" разработали на основе гг многострадального вк-800, который, СЮРПРИЗ, был ещё дипломной работой нынешнего гендиректора Климовцев. Чуешь? Нынегюшний гендиректор начал проектирование ещё студентом. Не свисти о чем не знаешь.
Цитата: Inti от 19.02.2025 13:43:27Старый, твоя беспилотная мечта сбывается!
Беспилотный «Партизан» и китайский «Ан-2»
https://rutube.ru/video/1604f343bfcd9d53cc95003d235cc831/
Азербайджан ещё в Карабахе беспилотные Ан-2 как приманки для армянского ПВО применял. И да, на ТВС с дурацкой системой допвинтов на нижнем крыле стоит.....амерский ТВД! Почему? См. историю вк-800. ;D
Цитата: telekast от 19.02.2025 06:16:17Подобные ЗСУ СПЕЦИАЛЬНО разрабатывались и предназначались для борьбы с низколетящими скоростными целями. Со времён второй мировой.
Если цель стеклопластиковая то локатор её не возьмёт.
Цитата: Inti от 19.02.2025 07:36:13Уже третий год война, за это время много чего могло появиться
Могло. Но не появилось
Цитата: Inti от 19.02.2025 07:36:13о чем мы понятия не имеем.
Вы не имеете понятия ни о чём. А хохлы имеют. Потому что они их испытывают.
Цитата: Старый от 19.02.2025 14:13:33Цитата: telekast от 19.02.2025 06:16:17Подобные ЗСУ СПЕЦИАЛЬНО разрабатывались и предназначались для борьбы с низколетящими скоростными целями. Со времён второй мировой.
Если цель стеклопластиковая то локатор её не возьмёт.
Метал цилиндров воздушного охлаждени вполне себе уголковый отражатель, да и оптикоэлектронные системы нынче не редкость.
Имху
Цитата: Inti от 19.02.2025 12:56:23Если иранцы смогли клонировать чехов то почему россияне не могут?
Ставь вопрос шире: почему россияне не могут клонировать ничего?
Цитата: Inti от 19.02.2025 13:30:01ПД-14 смогли, для Калибра смогли - а мелкого одноразового движка не могут сделать хоть убей, ой вэй!
ПД-14 так и не сделан, двигатель для Калибра сделан ещё в СССР
Цитата: Inti от 19.02.2025 13:30:01В России за рекордный срок в пять лет с нуля создали новый и крайне необходимый авиации двигатель ВК-650В, который сдвинет с мёртвой точки сразу множество проектов – от лёгких учебных вертолётов и самолётов до перспективных гибридных машин сверхкороткого взлёта.
Это вариация на тему ТВ-3-117 который был когда я ещё был в училище.
Цитата: Inti от 19.02.2025 13:43:27Старый, твоя беспилотная мечта сбывается!
Беспилотный «Партизан» и китайский «Ан-2»
https://rutube.ru/video/1604f343bfcd9d53cc95003d235cc831/
Я не мечтаю о беспилотных самолётах.
Цитата: telekast от 19.02.2025 14:19:00Метал цилиндров воздушного охлаждени вполне себе уголковый отражатель
Хренасе уголковый! И с каким же углом уголок? ;)
Цитата: Старый от 19.02.2025 14:35:02Цитата: telekast от 19.02.2025 14:19:00Метал цилиндров воздушного охлаждени вполне себе уголковый отражатель
Хренасе уголковый! И с каким же углом уголок? ;)
С любым. Не считая собсно БЧ. Или она тоже пластиковая? ;D Ну и качалки, тяги, антенны и пр. Топливо в банках. Да и стекло радиопрозрачно не во всех диапазонах.
Цитата: telekast от 19.02.2025 15:25:15ЦитироватьИ с каким же углом уголок? ;)
С любым.
А с любым отражатель не будет уголковым. И может даже оказаться стелсом.
Цитата: telekast от 19.02.2025 15:25:15Не считая собсно БЧ
Мотор, БЧ, блок электроники в металлическом корпусе имеют ЭПР на пару порядков меньше чем Герань если бы была металлическая. РЛС Гепард не возьмёт.
Цитата: telekast от 19.02.2025 15:25:15Ну и качалки, тяги, антенны и пр. Топливо в банках. Да и стекло радиопрозрачно не во всех диапазонах.
Тяги и качалки пластиковые, топливо и стекло радиопрозрачно, РЛС работает не во всех диапазонах.
Цитата: Старый от 19.02.2025 15:42:15Цитата: telekast от 19.02.2025 15:25:15ЦитироватьИ с каким же углом уголок? ;)
С любым.
А с любым отражатель не будет уголковым. И может даже оказаться стелсом.
Как сделаешь стелс-мотор, так и приходи. Со стелс-бч всё?
Цитата: telekast от 19.02.2025 15:50:16Как сделаешь стелс-мотор, так и приходи. Со стелс-бч всё?
Тю. Делаешь плоские экраны не под углом 90 градусов и дело в шляпе. Но в этом нет необходимости и.к. эпр и так мала.
Цитата: Старый от 19.02.2025 15:45:47Цитата: telekast от 19.02.2025 15:25:15Не считая собсно БЧ
Мотор, БЧ, блок электроники в металлическом корпусе имеют ЭПР на пару порядков меньше чем Герань если бы была металлическая. РЛС Гепард не возьмёт.
Цитата: telekast от 19.02.2025 15:25:15Ну и качалки, тяги, антенны и пр. Топливо в банках. Да и стекло радиопрозрачно не во всех диапазонах.
Тяги и качалки пластиковые, топливо и стекло радиопрозрачно, РЛС работает не во всех диапазонах.
Антидронрвые комплексы мавики за километр видят, не то что мопед. Почитай:
https://dzen.ru/a/ZmmvJ72sRnAUOMzq
Цитата: telekast от 19.02.2025 16:11:30Антидронрвые комплексы мавики за километр видят, не то что мопед. Почитай:
https://dzen.ru/a/ZmmvJ72sRnAUOMzq (https://dzen.ru/a/ZmmvJ72sRnAUOMzq)
Не надо ссылок на дзен.
Цитата: Старый от 19.02.2025 16:13:48Цитата: telekast от 19.02.2025 16:11:30Антидронрвые комплексы мавики за километр видят, не то что мопед. Почитай:
https://dzen.ru/a/ZmmvJ72sRnAUOMzq (https://dzen.ru/a/ZmmvJ72sRnAUOMzq)
Не надо ссылок на дзен.
Четак? Там просто список всего разного антидронного, что есть или было у украинцев. Можешь как справочник, указатель использовать. А нет, так нет. Почему-то ты не удивляешься, когда наши перехватывают украинских одноклассников теГерани. Ну, и страродавнюю инфу напомню про стотыщпицот смартфонов привязанных к деревьям и распознающих мопеды по звуку.
Цитата: telekast от 19.02.2025 16:20:35ЦитироватьНе надо ссылок на дзен.
Четак?
Проблемы с достоверностью.
Цитата: telekast от 19.02.2025 16:11:30Цитата: Старый от 19.02.2025 15:45:47Цитата: telekast от 19.02.2025 15:25:15Не считая собсно БЧ
Мотор, БЧ, блок электроники в металлическом корпусе имеют ЭПР на пару порядков меньше чем Герань если бы была металлическая. РЛС Гепард не возьмёт.
Цитата: telekast от 19.02.2025 15:25:15Ну и качалки, тяги, антенны и пр. Топливо в банках. Да и стекло радиопрозрачно не во всех диапазонах.
Тяги и качалки пластиковые, топливо и стекло радиопрозрачно, РЛС работает не во всех диапазонах.
Антидронрвые комплексы мавики за километр видят, не то что мопед. Почитай:
https://dzen.ru/a/ZmmvJ72sRnAUOMzq
Судя по заявленных ТТХ они и птицу за километр видят (попадались в свое время некоторые буклеты).
Я про китайские мини-рлс.
Цитата: telekast от 19.02.2025 16:20:35Почему-то ты не удивляешься, когда наши перехватывают украинских одноклассников теГерани
Украинские дальнобойные дроны гораздо больше Герани. Представляют собой по сути лёгкий самолёт.
Цитата: Старый от 19.02.2025 16:28:05Цитата: telekast от 19.02.2025 16:20:35Почему-то ты не удивляешься, когда наши перехватывают украинских одноклассников теГерани
Украинские дальнобойные дроны гораздо больше Герани. Представляют собой по сути лёгкий самолёт.
Там разных хватает.
Цитата: Старый от 19.02.2025 14:27:28ПД-14 так и не сделан
Врёшь.
https://irkutsk.news/novosti/15-02-2025/ms-21-s-rossiiskim-dvigatelem-gotov-k-ekspluatacii-v-holoda-irkutsk-zhdet-pervye-postavki.html
https://www.interfax.ru/russia/993814
министр промышленности и торговли РФ Антон Алиханов."ПД-14 у нас уже готов, сертифицирован, и здесь мы находимся в графиках. В начале следующего года у нас, собственно, уже начнутся сертификационные полеты на нашем полностью отечественном ПД-14, и в конце марта – в начале апреля начнутся полеты уже в полностью импортозамещенном облике МС-21", - сказал он в интервью телеканалу "Россия 24".Глава Минпромторга также подтвердил планы по началу сертификационных полетов ближнемагистрального SJ-100 с отечественным двигателем ПД-8 в следующем году.
Цитата: Старый от 19.02.2025 14:22:25Цитата: Inti от 19.02.2025 12:56:23Если иранцы смогли клонировать чехов то почему россияне не могут?
Ставь вопрос шире: почему россияне не могут клонировать ничего?
Расчехлился, хохолик.
Цитата: telekast от 19.02.2025 17:03:59Там разных хватает.
Маленькие далеко не летят.
Цитата: Inti от 19.02.2025 20:38:13"ПД-14 у нас уже готов, сертифицирован, и здесь мы находимся в графиках. В начале следующего года у нас, собственно, уже начнутся сертификационные полеты на нашем полностью отечественном ПД-14, и в конце марта – в начале апреля начнутся полеты уже в полностью импортозамещенном облике МС-21", - сказал он в интервью телеканалу "Россия 24".
Как повезёт пассажиров - приходи.
Цитата: Inti от 19.02.2025 20:38:13ЦитироватьПД-14 так и не сделан
Врёшь.
Правду говорю. "Сделан" это возит пассажиров.
Цитата: Старый от 19.02.2025 23:35:14Цитата: telekast от 19.02.2025 17:03:59Там разных хватает.
Маленькие далеко не летят.
Тем не менее рос из видящие есть. Даже у нас заявлялись разные Репейник, Енот, Иней и тд. В интернете и на выставках по меньшей мере присутствуют. У противника не думаю, что хуже. Тем паче, в отличии от нас, дронами и защитой от них там занимаются давно.
Имху
Цитата: telekast от 20.02.2025 00:22:28Даже у нас заявлялись разные Репейник, Енот, Иней и тд.
Заявить можно что угодно. Но далеко летит только большой аппарат.
Цитата: Старый от 20.02.2025 00:52:23Цитата: telekast от 20.02.2025 00:22:28Даже у нас заявлялись разные Репейник, Енот, Иней и тд.
Заявить можно что угодно. Но далеко летит только большой аппарат.
Если РЛС видит малый аппарат за километр, то большой она увидит ещё дальше/раньше.
Цитата: telekast от 20.02.2025 01:25:59Если РЛС видит малый аппарат за километр, то большой она увидит ещё дальше/раньше.
За километр уже поздно видеть. Но она и за километр не увидит.
Хохлы с Геранями борются только на глаз и на звук.
Цитата: Старый от 20.02.2025 01:34:34Цитата: telekast от 20.02.2025 01:25:59Если РЛС видит малый аппарат за километр, то большой она увидит ещё дальше/раньше.
За километр уже поздно видеть. Но она и за километр не увидит.
Хохлы с Геранями борются только на глаз и на звук.
Мне хохлы не докладывают.
https://t.me/milinfolive/142271
https://t.me/milinfolive/142253
На всякий случай, напомню основное обобщённое уравнение радиолокации: )
Screenshot_2025-02-20-22-11-55-823_com.opera.browser-edit~2.jpg
Вот это красненькое намекает на то, что с расстояния километр можно увидеть практически что угодно. Но уже с расстояния 3.2 км это же самое сделать в сто раз сложнее...
Цитата: Serge V Iz от 20.02.2025 20:16:42На всякий случай, напомню основное обобщённое уравнение радиолокации: )
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=43329;type=preview;file"]Screenshot_2025-02-20-22-11-55-823_com.opera.browser-edit~2.jpg[/url]
Вот это красненькое намекает на то, что с расстояния километр можно увидеть практически что угодно. Но уже с расстояния 3.2 км это же самое сделать в сто раз сложнее...
Напоминаю, что речь шла про теГерань, чья ЭПР как минимум на порядок превышает ЭПР мавика, которого рлс видит за километр и следовательно описанные трудности его обнаружения будут меньше. Нет?
Руководствуясь
правилом наслюнявленного указательного пальца, направленного вверх всё той же формулой, получим:
Цитата: telekast от 20.02.2025 21:23:08... ЭПР как минимум на порядок превышает ЭПР мавика, которого рлс видит за километр и следовательно ...
(порядок считаем десятичным), РЛС увидит такой объект на расстоянии 2-2.5 км. А какая у объекта скорость, в сравнении с мавиком, кстати?
Цитата: telekast от 20.02.2025 21:23:08мавика, которого рлс видит за километр
Мавик РЛС например Панциря не видит вообще. Даже в упор.
Цитата: Serge V Iz от 20.02.2025 21:32:56Руководствуясь правилом наслюнявленного указательного пальца, направленного вверх всё той же формулой, получим:
Цитата: telekast от 20.02.2025 21:23:08... ЭПР как минимум на порядок превышает ЭПР мавика, которого рлс видит за километр и следовательно ...
(порядок считаем десятичным), РЛС увидит такой объект на расстоянии 2-2.5 км. А какая у объекта скорость, в сравнении с мавиком, кстати?
У поршневой максимум 180км/ч, вдвое выше мавика, у реактивной вундервафли максималка 600км/ч. Время изготовки к стрельбе Иглы - 13 сек
Цитата: Старый от 20.02.2025 21:37:30Цитата: telekast от 20.02.2025 21:23:08мавика, которого рлс видит за километр
Мавик РЛС например Панциря не видит вообще. Даже в упор.
Кроме Панциря есть и другие РЛС.
Цитата: telekast от 20.02.2025 21:39:15Кроме Панциря есть и другие РЛС.
Не предназначенные для стрельбы по близколетящим целям и вообще не предназначенные для управления огнём.
Цитата: Старый от 20.02.2025 21:41:11Цитата: telekast от 20.02.2025 21:39:15Кроме Панциря есть и другие РЛС.
Не предназначенные для стрельбы по близколетящим целям и вообще не предназначенные для управления огнём.
Дадада. Никтож не озадачился обнаружением БПЛА ;D
Цитата: telekast от 20.02.2025 21:42:29Дадада. Никтож не озадачился обнаружением БПЛА ;D
Разработчики Панциря озадачились.
https://t.me/milinfolive/142462
https://t.me/nucdprk/7908
https://t.me/milinfolive/142660
https://t.me/milinfolive/142640
https://t.me/rogozin_do/6780
https://t.me/rogozin_do/6781
https://t.me/rogozin_do/6785
https://t.me/rogozin_do/6786
https://t.me/rogozin_do/6787
https://t.me/milinfolive/142977
https://t.me/vysokygovorit/19011
Цитироватьничто так хорошо не справляется с изоляцией района боевых действий, как FPV-дроны. Ни артиллерия, ни классическая авиация и близко не могут сделать того, что вытворяют дроны и это на данный момент является самой большой проблемой.
Вот современная линия Маннергейма.
Остаётся только офигевать, как изменилась тактика войны. А стратегия стала смутной и непонятной.
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 15:34:37Вот современная линия Маннергейма.
В финскую войну такой линией были лыжники и снайперы "кукушки" которые не позволили нашим дивизиям пройти Финляндию поперёк. Так не позволили что на втором этапе даже не пытались.
А линия укреплений на карельском перешейке это другое.
Цитата: Старый от 02.03.2025 15:46:07В финскую войну такой линией были лыжники и снайперы "кукушки"
Нет. Они , конечно были фактором существенным, но не определяющим.
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 16:10:31Цитата: Старый от 02.03.2025 15:46:07В финскую войну такой линией были лыжники и снайперы "кукушки"
Нет. Они , конечно были фактором существенным, но не определяющим.
Именно они остановили целые дивизии и не дали закончить войну за три дня. Прекратили снабжение. Причём настолько остановили что по дорогам через лес больше никто не пошёл.
Именно то действие которое сейчас выполняют дроны, полный аналог.
Цитата: Старый от 02.03.2025 16:14:00Именно они остановили целые дивизии и не дали закончить войну за три дня.
Ну это приблизительно то же, что под Киевом.
Цитата: Старый от 02.03.2025 16:14:00Именно то действие которое сейчас выполняют дроны, полный аналог.
Диверсионные отряды не аналог дронам. Кукушки - да, в каком то смысле.
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 16:15:11Ну это приблизительно то же, что под Киевом.
И это тоже. Но и через три месяца на втором этапе тоже не позволили там пройти и заставили лезть через линию укреплений.
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 16:16:03Диверсионные отряды не аналог дронам. Кукушки - да, в каком то смысле.
Ну звиняй - дронов тогда не было. А это был аналог.
Отряды лыжников не вступали в прямой бой а тоже стреляли из кустов.
Цитата: Старый от 02.03.2025 16:29:44Отряды лыжников не вступали в прямой бой а тоже стреляли из кустов.
Обычная партизанская тактика. Тем паче в отрядах были местные.
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 16:37:45Обычная партизанская тактика.
Когда партизаны останавливают дивизии это уже не партизаны. Они не вступая в изолировали район боевых действий. То что сейчас делают дроны. Дроноводные подразделения у нас сейчас тоже полупартизанские.
Цитата: Старый от 02.03.2025 17:06:09Когда партизаны останавливают дивизии это уже не партизаны.
А ты приведи соотношение сил на основном направлении и в центральной Финляндии. Заодно изучи дорожную сеть и Карельскую местность.
Дот сержанта Харинцева недалеко от тебя задержал немецкую дивизию на 2-3 дня. А если бы не было других дорог застряли бы они навсегда.
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 17:25:28Дот сержанта Харинцева недалеко от тебя задержал немецкую дивизию на 2-3 дня.
Где это?
ДОТы на линии Маннергейма задержали доблестную РККА на 3 месяца.
Цитата: Старый от 02.03.2025 20:18:37Цитата: Штуцер от 02.03.2025 17:25:28Дот сержанта Харинцева недалеко от тебя задержал немецкую дивизию на 2-3 дня.
Где это?
Млять! Ну ты должен знать!
Я ж тебе объяснил. Экономь время - по моей картинке. Выделил, что тебе интересно и кликай искать в яндексе!
125 км Минского шоссе.
(http://photos.wikimapia.org/p/00/00/69/58/67_big.jpg)
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 20:23:21125 км Минского шоссе.
Это где-то далеко. Там бои то хоть были?
Цитата: Старый от 02.03.2025 21:03:39Цитата: Штуцер от 02.03.2025 20:23:21125 км Минского шоссе.
Это где-то далеко. Там бои то хоть были?
Трындец...
60 км от тебя по Минке.
Упершись в доты укрепрайона на 125 км Минки они пошли влево, прорвали укрепрайон и вышли на Бородино.
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 20:39:35(http://photos.wikimapia.org/p/00/00/69/58/67_big.jpg)
Это мне гугл показал. Но это часом не "28 героев- панфиловцев"?
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 20:22:36Я ж тебе объяснил. Экономь время - по моей картинке. Выделил, что тебе интересно и кликай искать в яндексе!
Пучемуто стало искаться Гуглом. Но и Яндекс не смог помочь. Где узнать подробности?
Потому как до сих пор я думал что можайскую линию обороны немцы вообще не заметили.
Мемориал в Акулово на могиле личного состава той самой батареи:
(https://memory-map.1sept.ru/memorials/00/05/91/4/13072.jpeg)
Счас реконструирован но облик сохранён.
Цитата: Старый от 02.03.2025 21:11:40Цитата: Штуцер от 02.03.2025 20:22:36Я ж тебе объяснил. Экономь время - по моей картинке. Выделил, что тебе интересно и кликай искать в яндексе!
Пучемуто стало искаться Гуглом. Но и Яндекс не смог помочь. Где узнать подробности?
Потому как до сих пор я думал что можайскую линию обороны немцы вообще не заметили.
Вот те раз. Материалов масса. Там место очень удобное. Минка простреливается на километр, причём дорога в болотной низине на насыпи.
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 21:32:36Там место очень удобное. Минка простреливается на километр, причём дорога в болотной низине на насыпи.
А они уже не наступали вдоль дорог. Они к этому времени прочухали то вдоль дорог наступать нельзя.
Под Наро-Фоминском они шпарили по полям и лесам между Минкой и Киевкой и между Киевкой и Калужской.
Цитата: Старый от 02.03.2025 21:55:22А они уже не наступали вдоль дорог. Они к этому времени прочухали то вдоль дорог наступать нельзя.
Ну конечно. Ты был там.
Вот здесь на карте: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B._30_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_-_5_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F.jpg
показано что боёв на можайской линии обороны не было. Положение войск на 10 октября показано только для немецких войск, с нашей стороны войск перед ними не было.
Цитата: Старый от 02.03.2025 21:55:22Под Наро-Фоминском они шпарили по полям и лесам между Минкой и Киевкой и между Киевкой и Калужской.
Это было позже.
По холодам уже.
Цитата: Старый от 02.03.2025 22:01:06Вот здесь на карте
Это что?
Мурзилки? ;D
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 22:03:17Цитата: Старый от 02.03.2025 22:01:06Вот здесь на карте
Это что?
Мурзилки? ;D
Это советская схема битвы за Москву.
Цитата: Старый от 02.03.2025 22:05:43Цитата: Штуцер от 02.03.2025 22:03:17Цитата: Старый от 02.03.2025 22:01:06Вот здесь на карте
Это что?
Мурзилки? ;D
Это советская схема битвы за Москву.
Дивизия ПОЛОСУХИНА тебе что то говорит?
Можайская оборонительная операция:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Цитировать10 октября завязались бои под Калугой и Малоярославцем.
На калужском направлении двум немецким армейским корпусам противостояли две стрелковые дивизии. Используя большое превосходство в силах и незавершенность оборудования Калужского УР, немцы 13 октября овладели Калугой. Прорвав оборону 49 А, они устремились к Тарусе и Малоярославцу.
43 А Голубева обороняла Малоярославецкий УР, который пересекали две крупные автотрассы Варшавское и Киевское шоссе. Гарнизон УРа в то время состоял лишь из запасного стрелкового полка и отрядов подольских курсантов из пехотного и пулемётно-артиллерийского училищ. Они героически отражали атаки немецких мотокорпусов. Лишь через пять дней, 18 октября, противнику удалось захватить Малоярославец. Подробнее о боях в статье Подольские курсанты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B).
Остановить немцев удалось лишь на реке Нара и то благодаря тому что здесь оказались значительные наши силы, а основные силы немцев были направлены на фланги для обхода Москвы с севера и юга и окружения.
Ты возьми сайт Память народа и посмотри боевой путь 17 стрелкового полка 32 стрелковой дивизии.
Там есть Журнал боевых действий .
Цитата: Старый от 02.03.2025 22:13:53Остановить немцев удалось лишь на реке Нара и то благодаря тому что здесь оказались значительные наши силы, а основные силы немцев были направлены на фланги для обхода Москвы с севера и юга и окружения.
Повторять не буду.
Задержать немцев непосредственно на можайской линии удалось лишь на самом севере под Волоколамском но не обороной на оборонительной линии а контрударом.
Саму можайскую линию обороны немцы не заметили. Не то что прорвали а вообще не заметили.
Цитата: Старый от 02.03.2025 22:20:38Задержать немцев непосредственно на можайской линии удалось лишь на самом севере под Волоколамском но не обороной на оборонительной линии а контрударом.
Саму можайскую линию обороны немцы не заметили. Не то что прорвали а вообще не заметили.
Эта же дивизия остановила немцев под Акулово. ))
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 22:07:08Дивизия ПОЛОСУХИНА тебе что то говорит?
Это какраз та самая дивизия которая остановила немцев под Акулово.
Интересное нашёл: https://litmir.club/br/?b=596237&p=8
Цитировать Перед 20-м армейским корпусом противника командованием 4-й полевой армии была поставлена задача — ударами из районов Звенигорода и Наро-Фоминска в направлении Кубинка и Голицыно расчленить и уничтожить войска 5-й и 33-й армий, и в дальнейшем, действуя вдоль Киевского и Минского шоссе, прорваться к Москве.
ЦитироватьСеверо-западнее Наро-Фоминска 292-я и 258-я пехотные дивизии немцев, используя более чем пятикратное превосходство в силах, прорвали оборону 222-й стрелковой дивизии 33-й армии в районе Таширово, дер. Новая и, введя в прорыв до 70 танков с мотопехотой, к 14.00 вышли на шоссе Наро-Фоминск — Кубинка. Части 292-й пехотной дивизии после взятия Акулово были остановлены в 6 км от Минской автострады. К исходу дня 478-й пехотный полк 258-й пехотной дивизии с танковым батальоном (30 танков), повернув от дер. Головеньки на восток по проселочной дороге, достиг центральной высоты Алабинского полигона — 210,8 («Прожекторная»), где и закрепился.
https://dzen.ru/a/YBUEHBfTn3jfBbJs
Цитировать[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]Акулово – последний рубеж, куда смогли пробиться немецкие танки на шоссе Наро-Фоминск — Кубинка. Здесь было уничтожено 35 танков противника.[/color]
http://redstar.ru/reshayushhij-udar-u-derevni-yushkovo/
ЦитироватьКак видно из захваченных у гитлеровцев документов (немецкие карты, приказы и т.п.) и допросов пленных, замысел противника был таков: сковать наши части у озера Полецкое и деревни Большие Семёнычи и силами нескольких пехотных дивизий при поддержке танков наступать на Акулово, Кубинку. Двусторонним ударом в направлении Кубинки выйти в район огневых позиций советской артиллерии и окружить боевые порядки 82-й мотострелковой, 32-й и 50-й стрелковых дивизий. С целью перехвата Можайского шоссе и недопущения подхода резервов Красной Армии из глубины гитлеровцы с рубежа Любаново, Таширово стремились нанести через Юшково на Голицыно удар силами нескольких пехотных полков с дальнейшим развитием наступления на Павловскую Слободу.
Всего для окружения трёх наших дивизий враг бросил на Кубинку 9 полков и более 70 танков. 1 декабря первые немецкие подразделения перешли по льду на южный берег реки Москвы и устремились вперёд. Гитлеровцы выявили уязвимые места в обороне советских войск – удар наносился встык между 5-й и 33-й армией по 222-й стрелковой дивизии.
В девять вечера 1 декабря командующий 5-й армией генерал-лейтенант артиллерии Леонид Говоров позвонил командарму 33-й генерал-лейтенанту Михаилу Ефремову. Тот сообщил, что на всём фронте его армии идут напряжённые бои, противник наступает силой до трёх пехотных дивизий с танками. В районе Таширова сосредоточено до 100 танков противника. При этом неясна ситуация с группой из 70 танков, которая просочилась через Головеньки, Акулово, Кубинку.
В этом тексте важный момент: танки просочились через Акулово и Кубинку.
Цитата: Старый от 02.03.2025 22:26:24Цитата: Штуцер от 02.03.2025 22:07:08Дивизия ПОЛОСУХИНА тебе что то говорит?
Это какраз та самая дивизия которая остановила немцев под Акулово.
Есть немецкая хроника, снятая после захвата Можайское укрепрайона.
Там есть съёмки из амбразуры дота на минское шоссе.
Цитата: Штуцер от 03.03.2025 06:53:24Там есть съёмки из амбразуры дота на минское шоссе.
Я ж не отрицаю что дот был. Я не верю что он задержал там целую дивизию.
И если дот остался целым то наверно его взяли без боя?
Цитата: Старый от 03.03.2025 08:06:07. Я не верю что он задержал там целую дивизию.
Не он, а участок укрепрайона.
Конечно надо отметить, что доты там раздолбаны много меньше, чем доты подольских курсантов. На то есть свои причины.
Кстати, попался интересный текст.
https://dzen.ru/a/ZAc9c1FOKAPD2XQW
Нет там ни Акулова, ни Ельни.
Цитата: Штуцер от 03.03.2025 08:15:13Кстати, попался интересный текст.
https://dzen.ru/a/ZAc9c1FOKAPD2XQW (https://dzen.ru/a/ZAc9c1FOKAPD2XQW)
Нет там ни Акулова, ни Ельни.
Все немецкие танки наступавшие на Москву были где-то уничтожены. К началу контрнаступления под Москвой их не осталось уже практически ни одного. Так что таких историй очевидно десятки если не сотни.
Бой под Акулово примечателен тем что он в реальности воспроизводит вымышленную историю 28 героев-панфиловцев. Но остался неизвестен так как пропагандистское место погибших героев уже было занятно, а слишком много погибших пропаганде было не нужно.
Цитата: Старый от 03.03.2025 09:44:46Все немецкие танки наступавшие на Москву были где-то уничтожены. К началу контрнаступления под Москвой их не осталось уже практически ни одного. Так что таких историй очевидно десятки если не сотни.
Да нет. Чел ищет документально подтвержденные истории уничтожения большого количества танков в одном бою. И нарыл пока таковых три.
Цитата: Старый от 03.03.2025 09:44:46Бой под Акулово примечателен тем что он в реальности воспроизводит вымышленную историю 28 героев-панфиловцев. Но остался неизвестен так как пропагандистское место погибших героев уже было занятно, а слишком много погибших пропаганде было не нужно.
Ты это уже писал. Ну как воспроизводит? Панфиловцы не были противотанкистами, и по легенде уничтожали танки ПТРами и бутылками.
А в Акулово как и у Ельни был именно противотанковый бой.
Вообще Наро-Фоминская операция это "незнаменитая" операция, о ней никто не знает, хотя именно здесь была остановлена последняя попытка прорыва немцев к Москве. Здесь а не у разъезда Дубосекоао.
Я до того как попал сюда ничего не знал об этой операции, а здесь узнал только потому что в рамках партийно-политической работы у нас проводили встречи с ветеранами. Ветеранами оказались мужики которые в войну были детьми и жили здесь, а спустя 40 лет рассказывали нам что видели.
https://t.me/milinfolive/143109
https://t.me/rusengineer/6618
Глаза это, в первую очередь, связь...
Цитата: Serge V Iz от 07.03.2025 10:54:06Глаза это, в первую очередь, связь...
Сто процентов. С этим у нас традиционно худо. Сейчас в особенности.
Цитата: Serge V Iz от 07.03.2025 10:54:06Глаза это, в первую очередь, связь...
Вообще-то, Русский инженер годно описал задачу для разработчиков и задача эта комплексная, что и делает её сложной, одновременно требуется очень много «И» - и то, и это, и другое, и пятое, и десятое, и, при этом, дёшево, но - нет, форумным умам обязательно требуется что-то «в первую очередь». Замечу, что если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет. Удивительно, да?:)
Цитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09но - нет, форумным умам
Но ты себя относишь к форумным блинам, конечно.
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 12:16:02Цитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09но - нет, форумным умам
Но ты себя относишь к форумным блинам, конечно.
Как там раньше писали: в бессильной злобе...:)
Цитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет.
Тогда замечу, что, использовав, например, элементы автономности в СУ ЛА и протоколы телеметрии и управления типа mavlink, способные работать на медленных каналах связи, в бытовых, наколенных, условиях легко построить модель самолёта, вполне уверенно летающую за пределы 50 км. Вообще никаких проблем.
Но вот передать оттуда видео... Да даже и фото...
Цитата: Blin от 07.03.2025 12:23:04Цитата: Штуцер от 07.03.2025 12:16:02Цитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09но - нет, форумным умам
Но ты себя относишь к форумным блинам, конечно.
Как там раньше писали: в бессильной злобе...:)
Ты из тех, кто ничего не знает, а щеки дует.
Осторожнее, блинам надуваться опасно, порвешься от промежности до лобных морщин.
Цитата: Serge V Iz от 07.03.2025 12:40:21Цитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет.
Тогда замечу, что, использовав, например, элементы автономности в СУ ЛА и протоколы телеметрии и управления типа mavlink, способные работать на медленных каналах связи, в бытовых, наколенных, условиях легко построить модель самолёта, вполне уверенно летающую за пределы 50 км. Вообще никаких проблем.
Но вот передать оттуда видео... Да даже и фото...
Тесто даже не в курсе, что мавик на 30 км летает и управляется и передает, но только в одну сторону. На обратную дорогу ему заряда не хватит. Всего лишь. Но это горелому иксперду слишком сложно. ;D
Цитата: Serge V Iz от 07.03.2025 12:40:21Цитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет.
Тогда замечу, что, использовав, например, элементы автономности в СУ ЛА и протоколы телеметрии и управления типа mavlink, способные работать на медленных каналах связи, в бытовых, наколенных, условиях легко построить модель самолёта, вполне уверенно летающую за пределы 50 км. Вообще никаких проблем.
Но вот передать оттуда видео... Да даже и фото...
Тем не менее - передают и с больших дальностей.
Во всех «И» хватает проблем, никто же с этим не спорит. Так или иначе они решаются.
Но мы же о комплексной задачке говорим - как за недорого собрать все «И» в кучу.
Честно говоря, я пока возможности реализовать весь букет в одном дешёвом изделии не вижу(но кто-то, почти наверняка, что-то, да увидит), а вот в составе системы - вижу, впрочем, РусИнженер об этом тоже написал, так что это не(моё) откровение.:)
Цитата: telekast от 07.03.2025 13:16:15Цитата: Serge V Iz от 07.03.2025 12:40:21Цитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет.
Тогда замечу, что, использовав, например, элементы автономности в СУ ЛА и протоколы телеметрии и управления типа mavlink, способные работать на медленных каналах связи, в бытовых, наколенных, условиях легко построить модель самолёта, вполне уверенно летающую за пределы 50 км. Вообще никаких проблем.
Но вот передать оттуда видео... Да даже и фото...
Тесто даже не в курсе, что мавик на 30 км летает и управляется и передает, но только в одну сторону. На обратную дорогу ему заряда не хватит. Всего лишь. Но это горелому иксперду слишком сложно. ;D
;D
Ещё один «читатель» типа Штуцера, буквы знает и даже слова запомнил, но вот переводить их в смыслы не способен. Безнадёжен.
Цитата: Blin от 07.03.2025 13:21:00Цитата: telekast от 07.03.2025 13:16:15Цитата: Serge V Iz от 07.03.2025 12:40:21Цитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет.
Тогда замечу, что, использовав, например, элементы автономности в СУ ЛА и протоколы телеметрии и управления типа mavlink, способные работать на медленных каналах связи, в бытовых, наколенных, условиях легко построить модель самолёта, вполне уверенно летающую за пределы 50 км. Вообще никаких проблем.
Но вот передать оттуда видео... Да даже и фото...
Тесто даже не в курсе, что мавик на 30 км летает и управляется и передает, но только в одну сторону. На обратную дорогу ему заряда не хватит. Всего лишь. Но это горелому иксперду слишком сложно. ;D
;D
Ещё один «читатель» типа Штуцера, буквы знает и даже слова запомнил, но вот переводить их в смыслы не способен. Безнадёжен.
Безнадежен ты, прокисший.
Ты выше написал в поддакивание русскому ынжынегру, что "мавики не работают на дистанции 30 км". А вот сами джи для мавика 3 заявляют дальность полета ровно в 30км. Гугл вам с ынжынеграми в помощь. Валенок, блин. ;D
https://t.me/UAVDEV/7980
Цитата: telekast от 07.03.2025 14:27:50Цитата: Blin от 07.03.2025 13:21:00Цитата: telekast от 07.03.2025 13:16:15Цитата: Serge V Iz от 07.03.2025 12:40:21Цитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет.
Тогда замечу, что, использовав, например, элементы автономности в СУ ЛА и протоколы телеметрии и управления типа mavlink, способные работать на медленных каналах связи, в бытовых, наколенных, условиях легко построить модель самолёта, вполне уверенно летающую за пределы 50 км. Вообще никаких проблем.
Но вот передать оттуда видео... Да даже и фото...
Тесто даже не в курсе, что мавик на 30 км летает и управляется и передает, но только в одну сторону. На обратную дорогу ему заряда не хватит. Всего лишь. Но это горелому иксперду слишком сложно. ;D
;D
Ещё один «читатель» типа Штуцера, буквы знает и даже слова запомнил, но вот переводить их в смыслы не способен. Безнадёжен.
Безнадежен ты, прокисший.
Ты выше написал в поддакивание русскому ынжынегру, что "мавики не работают на дистанции 30 км". А вот сами джи для мавика 3 заявляют дальность полета ровно в 30км. Гугл вам с ынжынеграми в помощь. Валенок, блин. ;D
Я был не прав. Безнадёжность это ещё мало для твоего описания.
Попробуй по слогам прочитать всё, что ты написал, соотнеси написанное с контекстом обсуждаемой темы и попробуй сделать вывод о твоей собственной интеллектуальной мощи. Понимаю, неприятно, но надо, Федя, надо(с).:)
Цитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09Замечу, что если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет. Удивительно, да?:)
Мавики в принципе не могут летать на 100 км. У них бензина не хватит. :P
https://t.me/rogozin_do/6815
Недавно, в промежутке между работой, быстро пробегая мимо свежей экспозиции:
motor.jpg
infoshield.jpg
Не могу сказать, насколько точны сведения. По мне, так туда воздушный винт просится. Но компактный бензогенератор, в принципе, представить себе могу. С охлаждением там проблем не должно быть.
И ещё немного картинок фрагментов типичного ФПВ не из высоких мечт, а из реальности:
Одни из самых дешёвых моторов:
cheap_motor2812.jpg
Дешёвая камера (под ней видно часть бандуры, которую это таскает):
cheap_camera.jpg
Относительно дешёвый, но на несколько (до десятка) честных выходных ватт видеопередатчик:
cheap_powerful_vtx.jpg
Батарея, набранная из цилиндрических элементов, и, практически незаметная на фоне всего этого, электроника полётного контроллера и драйвера моторов:
battery_fc.jpg
Простейший электрозамок на базе самой маленькой, 9G, и дешёвой рульмашинки:
drop_steer.jpg
Цитата: Serge V Iz от 08.03.2025 09:12:42Не могу сказать, насколько точны сведения. По мне, так туда воздушный винт просится. Но компактный бензогенератор, в принципе, представить себе могу. С охлаждением там проблем не должно быть.
Перепутали название дрона. У хохлов столько названий что просто взяли простейшее.
Цитата: Старый от 08.03.2025 18:52:11Цитата: Serge V Iz от 08.03.2025 09:12:42Не могу сказать, насколько точны сведения. По мне, так туда воздушный винт просится. Но компактный бензогенератор, в принципе, представить себе могу. С охлаждением там проблем не должно быть.
Перепутали название дрона. У хохлов столько названий что просто взяли простейшее.
Похоже именно на то...
Цитата: Blin от 07.03.2025 15:37:53Цитата: telekast от 07.03.2025 14:27:50Цитата: Blin от 07.03.2025 13:21:00Цитата: telekast от 07.03.2025 13:16:15Цитата: Serge V Iz от 07.03.2025 12:40:21Цитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет.
Тогда замечу, что, использовав, например, элементы автономности в СУ ЛА и протоколы телеметрии и управления типа mavlink, способные работать на медленных каналах связи, в бытовых, наколенных, условиях легко построить модель самолёта, вполне уверенно летающую за пределы 50 км. Вообще никаких проблем.
Но вот передать оттуда видео... Да даже и фото...
Тесто даже не в курсе, что мавик на 30 км летает и управляется и передает, но только в одну сторону. На обратную дорогу ему заряда не хватит. Всего лишь. Но это горелому иксперду слишком сложно. ;D
;D
Ещё один «читатель» типа Штуцера, буквы знает и даже слова запомнил, но вот переводить их в смыслы не способен. Безнадёжен.
Безнадежен ты, прокисший.
Ты выше написал в поддакивание русскому ынжынегру, что "мавики не работают на дистанции 30 км". А вот сами джи для мавика 3 заявляют дальность полета ровно в 30км. Гугл вам с ынжынеграми в помощь. Валенок, блин. ;D
Я был не прав. Безнадёжность это ещё мало для твоего описания.
Попробуй по слогам прочитать всё, что ты написал, соотнеси написанное с контекстом обсуждаемой темы и попробуй сделать вывод о твоей собственной интеллектуальной мощи. Понимаю, неприятно, но надо, Федя, надо(с).:)
Безнадежеость это тавро на твоём непропеченном лбу. Вами с ынжынером написанное об этом вопиет.
"Надо мавик, но на 30км!", да не проблема, правда это будет уже не мавик, ибо дальность зависит от ёмкости акб-> массы-> тяги->мощность->цена а не от дальности аппаратуры связи, которая те же 30км обеспечивает и у сегодняшнего мавика по заявлению самого производителя. Дошло?
Далее тезис "надо с качественной оптикой, дальностью/длительностью. У нас есть, но они дорогие. Надо такие же, но деловые, чтоб не жалко и не получать звездюлец за потерю". Как придумаете с ынжынером, как дорогую и качественную оптику поменять на такую же, но из донца водочной бутылки, так и приходите. А пока втыкая на мавик "качественную оптику" готовьтесь раскрывать карман пошире.
Усёк, "специалист"? Лежи в мусорке, разлагайся. ;D
Цитата: Serge V Iz от 08.03.2025 09:12:42Недавно, в промежутке между работой, быстро пробегая мимо свежей экспозиции:
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=43775;type=preview;file"]motor.jpg[/url]
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=43777;type=preview;file"]infoshield.jpg[/url]
Не могу сказать, насколько точны сведения. По мне, так туда воздушный винт просится. Но компактный бензогенератор, в принципе, представить себе могу. С охлаждением там проблем не должно быть.
Китайцы давно серийно выпускают бензогенератор в для БПЛА различной мощности, 6квт как минимум встречал на Али. В основе авиамодельные моторчики, которых у них тоже как грязи, вплоть до мощностей в пару десятков кобыл.
Цитата: telekast от 09.03.2025 10:30:14Цитата: Blin от 07.03.2025 15:37:53Цитата: telekast от 07.03.2025 14:27:50Цитата: Blin от 07.03.2025 13:21:00Цитата: telekast от 07.03.2025 13:16:15Цитата: Serge V Iz от 07.03.2025 12:40:21Цитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет.
Тогда замечу, что, использовав, например, элементы автономности в СУ ЛА и протоколы телеметрии и управления типа mavlink, способные работать на медленных каналах связи, в бытовых, наколенных, условиях легко построить модель самолёта, вполне уверенно летающую за пределы 50 км. Вообще никаких проблем.
Но вот передать оттуда видео... Да даже и фото...
Тесто даже не в курсе, что мавик на 30 км летает и управляется и передает, но только в одну сторону. На обратную дорогу ему заряда не хватит. Всего лишь. Но это горелому иксперду слишком сложно. ;D
;D
Ещё один «читатель» типа Штуцера, буквы знает и даже слова запомнил, но вот переводить их в смыслы не способен. Безнадёжен.
Безнадежен ты, прокисший.
Ты выше написал в поддакивание русскому ынжынегру, что "мавики не работают на дистанции 30 км". А вот сами джи для мавика 3 заявляют дальность полета ровно в 30км. Гугл вам с ынжынеграми в помощь. Валенок, блин. ;D
Я был не прав. Безнадёжность это ещё мало для твоего описания.
Попробуй по слогам прочитать всё, что ты написал, соотнеси написанное с контекстом обсуждаемой темы и попробуй сделать вывод о твоей собственной интеллектуальной мощи. Понимаю, неприятно, но надо, Федя, надо(с).:)
Безнадежеость это тавро на твоём непропеченном лбу. Вами с ынжынером написанное об этом вопиет.
"Надо мавик, но на 30км!", да не проблема, правда это будет уже не мавик, ибо дальность зависит от ёмкости акб-> массы-> тяги->мощность->цена а не от дальности аппаратуры связи, которая те же 30км обеспечивает и у сегодняшнего мавика по заявлению самого производителя. Дошло?
Далее тезис "надо с качественной оптикой, дальностью/длительностью. У нас есть, но они дорогие. Надо такие же, но деловые, чтоб не жалко и не получать звездюлец за потерю". Как придумаете с ынжынером, как дорогую и качественную оптику поменять на такую же, но из донца водочной бутылки, так и приходите. А пока втыкая на мавик "качественную оптику" готовьтесь раскрывать карман пошире.
Усёк, "специалист"? Лежи в мусорке, разлагайся. ;D
Ой, дурак! Наибанальнайший из возможных или говоря иначе - дурак круглый.:)
Цитата: Blin от 09.03.2025 13:29:35Цитата: telekast от 09.03.2025 10:30:14Цитата: Blin от 07.03.2025 15:37:53Цитата: telekast от 07.03.2025 14:27:50Цитата: Blin от 07.03.2025 13:21:00Цитата: telekast от 07.03.2025 13:16:15Цитата: Serge V Iz от 07.03.2025 12:40:21Цитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет.
Тогда замечу, что, использовав, например, элементы автономности в СУ ЛА и протоколы телеметрии и управления типа mavlink, способные работать на медленных каналах связи, в бытовых, наколенных, условиях легко построить модель самолёта, вполне уверенно летающую за пределы 50 км. Вообще никаких проблем.
Но вот передать оттуда видео... Да даже и фото...
Тесто даже не в курсе, что мавик на 30 км летает и управляется и передает, но только в одну сторону. На обратную дорогу ему заряда не хватит. Всего лишь. Но это горелому иксперду слишком сложно. ;D
;D
Ещё один «читатель» типа Штуцера, буквы знает и даже слова запомнил, но вот переводить их в смыслы не способен. Безнадёжен.
Безнадежен ты, прокисший.
Ты выше написал в поддакивание русскому ынжынегру, что "мавики не работают на дистанции 30 км". А вот сами джи для мавика 3 заявляют дальность полета ровно в 30км. Гугл вам с ынжынеграми в помощь. Валенок, блин. ;D
Я был не прав. Безнадёжность это ещё мало для твоего описания.
Попробуй по слогам прочитать всё, что ты написал, соотнеси написанное с контекстом обсуждаемой темы и попробуй сделать вывод о твоей собственной интеллектуальной мощи. Понимаю, неприятно, но надо, Федя, надо(с).:)
Безнадежеость это тавро на твоём непропеченном лбу. Вами с ынжынером написанное об этом вопиет.
"Надо мавик, но на 30км!", да не проблема, правда это будет уже не мавик, ибо дальность зависит от ёмкости акб-> массы-> тяги->мощность->цена а не от дальности аппаратуры связи, которая те же 30км обеспечивает и у сегодняшнего мавика по заявлению самого производителя. Дошло?
Далее тезис "надо с качественной оптикой, дальностью/длительностью. У нас есть, но они дорогие. Надо такие же, но деловые, чтоб не жалко и не получать звездюлец за потерю". Как придумаете с ынжынером, как дорогую и качественную оптику поменять на такую же, но из донца водочной бутылки, так и приходите. А пока втыкая на мавик "качественную оптику" готовьтесь раскрывать карман пошире.
Усёк, "специалист"? Лежи в мусорке, разлагайся. ;D
Ой, дурак! Наибанальнайший из возможных или говоря иначе - дурак круглый.:)
Дурака ты в зеркале видишь. И на групповой фотографии с ынжынером.
Слейся, пестня!
https://t.me/rusengineer/6706
Цитата: АниКей от 11.03.2025 05:26:46https://t.me/rusengineer/6706
#яжеговорил
https://t.me/rusengineer/6710
https://t.me/rogozin_do/6830
https://t.me/milinfolive/143817