ЦитироватьИзраильские беспилотники оснастят гиперспектральными датчикамиЦитироватьИзраильская компания Elbit Systems оснастит свои беспилотные летательные аппараты Hermes 450 и Hermes 900 гиперспектральными датчиками, сообщает Flightglobal.http://www.lenta.ru/news/2012/02/17/hermes/
По данным издания, новые датчики, разработанные компанией Elop, дочерним предприятием Elbit Systems, позволят БПЛА получать изображение сканируемого объекта сразу в нескольких волновых диапазонах. По словам представителя Elop, благодаря новому датчику беспилотники смогут распознавать цели на основании материала, из которого они состоят.
В комплекте с датчиком, размещаемом на беспилотнике, предусмотрена наземная станция. В ее задачи входит передача задания БПЛА и обратная передача данных о цели в высоком разрешении оператору.
Помимо военного использования разработку компании Elop можно использовать также в коммерческих и научных целях. В частности, гиперспектральный датчик может применяться для оценки загрязненности морской среды, поиска залежей минералов и мониторинга растительности.
БПЛА Hermes 900 развивает скорость до 220 километров в час, может принимать на борт полезную нагрузку массой до 300 килограммов и способен находиться в воздухе до 36 часов. Первый полет Hermes 900 совершил в начале декабря 2009 года и с середины 2010 года был поставлен в серийное производство в Израиле.
Hermes 450 может развивать скорость до 176 километров в час и совершать полеты продолжительностью до 30 часов. Грузоподъемность аппарата составляет 150 килограммов.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23016.jpg)http://www.lenta.ru/news/2012/02/27/buy/
Азербайджан договорился с Израилем о покупке партии беспилотных летательных аппаратов, а также систем противовоздушной и противоракетной обороны на общую сумму в 1,6 миллиарда долларов, сообщает Associated Press.
По данным The Jerusalem Post, поставкой вооружения Азербайджану займется государственная компания Israel Aerospace Industries (IAI). Сроки выполнения контракта не уточняются.
Ранее, в апреле 2011 года, сообщалось о планах IAI продать Азербайджану разведывательные беспилотники Heron и Searcher Mk.2. По предположению Flightglobal, азербайджанские военные могли бы с их помощью, помимо выполнения сугубо военных задач, наблюдать за газо- и нефтепроводами.
В марте 2011 года на совместном предприятии минобороны Азербайджана и израильской компании Aeronautics Defense Systems началось производство БПЛА Aerostar и Orbiter. Как отмечалось, в дальнейшем лицензионное производство беспилотников в Азербайджане может расшириться.
Ряд СМИ связывают покупку Азербайджаном израильских беспилотников с обвинениями со стороны Тегерана в причастности Баку к убийству иранского ученого-ядерщика в январе и общем ухудшении в отношениях двух соседних государств. Азербайджан обвинения Ирана в свой адрес категорически отверг.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81368.jpg)http://www.jhuapl.edu/newscenter/stories/st120220.asp
In March 2011, a tsunami devastated Japan and led to the Fukushima Daiichi nuclear power plant disaster—a catastrophe that led the U.S. government to reach out to APL with a critical challenge. Our nation urgently needed APL to quickly tailor a chemical, biological, radiological, nuclear and explosives (CBRNE) detection system being developed at the Laboratory—originally for use in battle assessment—to help monitor radiation around the damaged nuclear plant.
The Force Projection Department's Jason Stipes and a team of engineers and scientists working on the system joined others from across APL and quickly accepted the challenge. The pod-based system was the perfect solution for the Japanese, who needed to urgently monitor emissions from the largest nuclear accident since Chernobyl. Several major reactors had been severely damaged by the tsunami, leading to equipment failures, nuclear meltdowns and the release of radioactive materials.
The "pods," two cylinders that contain the CBRNE sensor system, are designed to piggyback as payload on an unmanned aerial vehicle (UAV) to gather chemical, biological and nuclear information and samples. "When the UAV carrying the pods flies through a plume, it measures alpha and gamma radiation. We can tell if a reactor has been breached, identify what chemicals and radiation are in the environment and bring back samples—without exposing pilots to the radiation," says Stipes.
Rapid Changes
The initial call for help came on a Sunday afternoon, just two days after the tsunami; by Monday morning, a team from Force Projection and the Asymmetric Operations Department began preparing for a trial run. Just days later, the group—along with the sensor system and a 400-plus-pound Tiger Shark UAV—was off to Yuma Proving Ground in Arizona for a quick test.
Stipes says the original system was geared toward a different UAV than was planned for Japan. The Tiger Shark's ability to navigate mountainous terrain and to perform short rolling takeoffs and field landings in tight spaces made it the best choice for use at Japan's Sendai airport. Its wide range of remote sensing capabilities and endurance were also a plus.
On the other hand, the tight time frame for integrating the system with the Tiger Shark was another challenge. Speeding up a process that normally takes months, the team developed brackets overnight to connect the payload to the UAV. "We almost always produce items fast, but designing the brackets for the Japan mission was an extremely quick turnaround," said Chuck Kerechanin of Force Projection. "I used drawings of previous UAV bracket designs and adapted those to the Tiger Shark." He credits the Research and Exploratory Development Department for quickly machining the parts—just three hours before Kerechanin's flight was scheduled to leave for the integration.
Quick and Thorough Testing
Once in Yuma, however, the fast-paced testing hit a slight roadblock. One pod arrived with a damaged outer shell and a broken nuclear sensor, causing a daylong delay. Repairs were completed overnight, the newly developed brackets and payload were attached to the UAV, and testing finally went off without a hitch.
Satisfied with the results, the APL team, its military escort and sponsor waited in Yuma for orders to fly to Japan. APL staff monitored the events in Japan and kept the team up to speed about radiation dangers in the region, safety precautions and decontamination measures. They became a resource for the group as they waited—familiarizing them with the APL Health Services emergency kit issued before their Maryland departure. Each team member received personal protective equipment including dosimeters, masks and potassium iodine tablets. "APL staff were the experts on the nuclear reactors and the catastrophe that was unfolding," says Stipes. "They provided a wealth of information to the entire team, including the military, and it helped us all prepare for what we might face."
Change of Plans
After the team waited nearly a week, word came that the scope of the mission had changed and the Japanese government was no longer requesting the CBRNE sensor system. The APL team was disappointed about not getting the chance to execute what it had carefully prepared; nonetheless, they were pleased with its rapid adaptation of the design and confident the system would have met the challenge.
Less than two weeks from the initial Sunday morning call to APL, the team packed up the customized UAV and payload and headed home from Yuma to Maryland. Back at the Laboratory, testing of the original CBRNE sensor system continued and was successfully completed in October 2011 for use by the Army.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23028.jpg)Конечно, это не политика... 8)
ЦитироватьМне "Жнец" нравится
ЦитироватьНачались испытания нового высотного БПЛА Boeing Phantom Eye. 10 марта 2012 года на базе ВВС США в Эдвардсе он совершил первую наземную рулёжку на оригинальном отделяемом взлётном шасси. Хотя скорость руления не кажется чрезмерной (всего 55 км/ч), дрон, созданный в ответ на «постафганские» требования американских военных, действительно представляет собой новое слово в технике.http://science.compulenta.ru/666549/
Обычно, говоря о БПЛА, мы представляем малоразмерный и малозаметный аппарат, разведывающий и наносящий штурмовые удары с небольших высот и на скорости, меньшей, чем у Ил-2. Малый размер воспринимается как защита от средств обнаружения, а никакая скорость — как гарантия точности.
Однако есть и другой подход к будущему дронов — американский. Как вы уже догадались, в полном соответствии с американскими техническими традициями, грядущие БПЛА представляются им большими. Очень большими! Phantom Eye имеет размах крыльев в 76,25 м, полезная нагрузка — 203 кг. Потолок этого гиганта большой разведки будет достигать 20 км, а крейсерская скорость — 278 км/ч. Вес пустого дрона — 3 390 кг, и это тоже рекорд для аппарата таких размеров; достичь этого удалось благодаря широчайшему применению в конструкции углепластика. Время непрерывного патрулирования — с 96 до, по некоторым данным, 240 часов (очевидно, на очень низкой скорости). Оно столь велико, что у дрона нет обычного шасси, зато есть специальная пусковая система, состоящая из четырёхколёсной тележки, разгоняющей его до 55 км/ч и избавляющая от необходимости нести избыточный груз в виде мощного шасси. Посадка же происходит на лёгкое переднее колесо и боковые полозья, напоминающие вертолётные. Вес, сложность и стоимость обычного шасси уже давно стали головной болью авиаконструкторов всего мира, и найденное решение, бесспорно, довольно удачно, по крайне мере для аппарата, взлетающего и садящегося раз в много суток.
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/b13/11.jpg)
Крылья всё ещё не установлены, так как их колоссальный размах и высокая гибкость затруднили бы тестовую рулёжку. (Здесь и ниже изображения Boeing.)
Зачем он нужен? В Афганистане ВВС США столкнулись с тем, что обычные низковысотные БПЛА страдают двумя основными недостатками: у них мала наблюдаемая площадь, а их бортовое оборудование должно быть лёгким (при этом качественные приборы наблюдения имеют приличные габариты и массу). Не говоря уже о том, что ПЗРК всё же сбивают их. Чего уж, даже китайские нелицензионные ДШК, успевшие пострелять ещё по советским самолётам и вертолётам в прошлую войну, могут «завалить» аппарат на высоте в сотни метров. Кроме того, воздушный разведчик с большой наблюдаемой зоной, способный летать сутками, потребует от ВВС США меньшую плотность сети военных баз.
Именно тогда армейское командование захотело разведчик, одновременно накрывающий большие площади из-за своей высотности и по тем же причинам неуязвимый для ПЗРК.
Технически необычно в Phantom Eye только применение двух автомобильных ДВС, модифицированных под водород, — это фордовские 2,3-литровые бывшие бензиновые двигатели с трёхступенчатым турбонагнетателем. Вес жидкого водорода в двух сферических баках с пенополиуретановым утеплением, диаметром 2,4 м каждый, составляет 836 кг. (Дрон Boeing Condor, действовавший в 1980-х, тоже использовал поршневые двигатели, установив на них в 1989 году рекорд высотности для поршневого ЛА — 20 км, которые обещают и Phantom Eye.)
Водород — разумеется, веяние недавнее. По словам представителей Boeing, это делает разведчик экологичнее, так как единственным выхлопом его двигателей будет вода. Конечно, возникает разумный вопрос о выхлопах, произведённых при производстве энергии для гидролиза и последующей доставки водорода из США в Афганистан (воздушным-то путём). Но магический трюк уже сделан: слово «экология» определённо повлияет на выбор ВВС, ведь им ещё проводить финансирование через конгресс, где на экологию тоже молятся. Если же вернуться к суровой реальности, то выбор жидкого водорода обусловлен тем, что его удельная энергоёмкость вдвое больше, чем у любого топлива на основе нефти. Следовательно, время пребывания гиганта в воздухе при одинаковом весе топлива увеличивается вдвое. Вместе с отделяемым шасси — это одно из ключевых решений, обуславливающих высокие ЛТХ Phantom Eye.
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/5fc/22.jpg)
Два огромных алюминиевых бака с жидким водородом размещены в самой широкой части фюзеляжа. Такую большую металлическую цель цель заметил бы и РУС-1 образца 1939 года. Зато дальность!
Отметим однако, что использовать это крайне дорогое средство высотной разведки в войне со сколько-нибудь развитым государством не удастся. У непереносных ЗРК нет ограничений на количество носимого топлива, и они ещё в 1960-х научились сбивать объекты на такой высоте. При этом Phantom Eye не имеет отношения к стелс-технологиям, хотя в нём, как и в предшественнике, основная часть конструкции выполнена из углепластика, теоретически снижающего радиозаметность. Всё дело в двух двигателях с винтами: в них слишком много металла, да и другие моменты, такие, например, как огромные металлические топливные баки, осложняют его стелс-исполнение. Именно поэтому предшественник Phantom Eye, Boeing Condor, не был принят в своё время на вооружение: ЛА со скоростями ТБ-3 и при этом вдвое больших размеров не имеет шансов против сколько-нибудь развитого противника. Таким образом, речь идёт скорее о создании нового «высоэкологичного» (хотя и крайне дорогого) средства ведения войны со странами третьего мира.
ЦитироватьСамолётом-носителем БПЛА должен был быть SR-71Почему должен был быть ? Он и был в единственном полете :wink:
(http://s017.radikal.ru/i443/1202/32/f2c58f0ebfef.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьЕМНИП полетов было 3 или 4. The fourth and final launch from an M-21 on 30 July ended in disaster.ЦитироватьСамолётом-носителем БПЛА должен был быть SR-71Почему должен был быть ? Он и был в единственном полете :wink:
(http://s017.radikal.ru/i443/1202/32/f2c58f0ebfef.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.youtube.com/watch?v=GMyC2urCl_4
ЦитироватьТЕГЕРАН, 19 марта. (АРМС-ТАСС). В Иране начато производство нового беспилотного летательного аппарата (БЛА), который получил название "Шахпарак" (Shahparak/"Бабочка"). Об этом сообщил иранский англоязычный телеканал Пресс-ТВ, передает ИТАР-ТАСС.http://www.itar-tass.com/c19/369164.html
Новый беспилотник способен подниматься на высоту около 4,5 тыс м, находиться в полете 3,5 часа, нести груз весом 8 кг, сообщил телеканалу руководитель проекта Реза Дананде Хакамабад. По его словам, летательный аппарат имеет два двигателя и оснащен тремя видеокамерами для передачи изображений. Он может быть использован как для выполнения военных, так и гражданских задач, в том числе патрулирования границ, контроля за движением автотранспорта на дорогах, мониторинга ситуации с пожарами в лесных массивах.
По данным Пресс-ТВ, ранее в Иране производились БЛА серии "Абабиль". Налажен выпуск нескольких модификаций этого летательного аппарата. В январе этого года министр обороны ИРИ Ахмад Вахиди сообщил, что в скором времени будет начато производство беспилотников, предназначенных для патрулирования морской акватории.
ЦитироватьЦитироватьСамолётом-носителем БПЛА должен был быть SR-71Почему должен был быть ? Он и был в единственном полете :wink:
(http://s017.radikal.ru/i443/1202/32/f2c58f0ebfef.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.youtube.com/watch?v=GMyC2urCl_4
Цитироватьпочему полёты ср71 до сих пор засекречены? я имею ввиду - скорее всего инфа есть в каком нибудь штабе пво. во первых можно было бы показать "какие амерканцы 3,14******, всё время держат нас в напряжении". во вторых - ну для нас то это не секретно! в лучшем случае проданы, в худшем, мм. "потеряны".Что вас конкретно интересует?Рассекречено очень много-листайте:
по РакЛосю и то больше информации. а полёты стратегических бобардировщиков /рама/ счас сразу обсуждаются на радиосканнере.
а ср71 - дела давно минувших дней, пора рассекретить.
ЦитироватьДостоверность на совести автора :wink:
ЦитироватьВ одной из поездок удалось сфотографировать с разных сторон беспилотный летательный аппарат израильского производства Bird Eye 400, используемый нашими разведчиками.http://twower.livejournal.com/757224.html#cutid1
ЦитироватьМинистерство обороны России утвердило техническое задание на создание ударного беспилотного летательного аппарата, пишет газета "Известия" со ссылкой на высокопоставленный источник в компании "Транзас". Компания будет разрабатывать электронные бортовые системы перспективного аппарата, системы управления и навигации, в то время как созданием планера беспилотника займется казанское конструкторское бюро "Сокол".http://www.lenta.ru/news/2012/04/02/uav/
По словам источника газеты, новый беспилотник будет сконструирован по модульной схеме. Это означает, что его можно будет укомплектовывать различными видами оборудования, включая вооружение, в зависимости от типа задания. Ранее в России по заказу Минобороны велась разработка ударного БПЛА "Скат", однако этот проект развития не получил. Кроме того, ряд компаний, включая "Транзас", создавали ударные беспилотники самостоятельно, без технического задания военного ведомства.
В середине октября 2011 года Министерство обороны России заключило с компанией "Транзас" и ОКБ "Сокол" контракты на опытно-конструкторскую и научно-исследовательскую работы на разработку больших беспилотников двух классов - разведывательного и ударного. Общая стоимость обоих проектов оценивается в три миллиарда рублей. По предварительной информации, масса ударного аппарата составит около пяти тонн.
В конце марта главком ВВС России Александр Зелин рассказал газете "Московский комсомолец", что ударные беспилотники поступят на вооружение до 2020 года. При этом он не уточнил, какое именно количество таких аппаратов планируется принять в войска.
Ударные беспилотники в настоящее время активно используются вооруженными силами США в Афганистане и Пакистане. В частности, на вооружении ВВС США стоят ударные аппараты MQ-1 Predator, MQ-9 Reaper и MQ-1C Grey Eagle.
ЦитироватьNASA's Dryden Flight Research Center flew its Ikhana MQ-9 unmanned aircraft with an Automatic Dependent Surveillance-Broadcast, or ADS-B, device, for the first time on March 15.http://www.nasa.gov/topics/aeronautics/features/ads-b_tested_on_ikhana.html
It was the first time an unmanned aircraft as large as Ikhana – with a 66-foot wingspan, a takeoff weight of more than 10,000 pounds, and a cruising altitude of 40,000 feet -- has flown while equipped with ADS-B. ADS-B is an aircraft tracking technology that all planes operating in certain U.S. airspace must adopt by January 2020 to comply with Federal Aviation Administration (FAA) regulations.
It also was the first flight of hardware for the NASA Aeronautics research project known as UAS in the NAS, which is short for Unmanned Aircraft Systems Integration in the National Airspace System.
The equipment performed well during a flight lasting nearly three hours in restricted air space over Dryden's Western Aeronautical Test Range, which is part of Edwards Air Force Base and the China Lake Naval Air Warfare Center.
Being equipped with ADS-B enables NASA's Ikhana to provide much more detailed position, velocity, and altitude information about itself to air traffic controllers, airborne pilots of other ADS-B equipped aircraft flying in its vicinity, and to its pilots on the ground. Currently, only air traffic controllers can see all the aircraft in any given section of the sky.
ЦитироватьЧтож за БПЛА такие и где... :DПохоже на ДОСААФ.
ЦитироватьЕреван?Тепло но не Ереван
ЦитироватьВсё равно Армения?ЦитироватьЕреван?Тепло но не Ереван
ЦитироватьНет... :DЦитироватьВсё равно Армения?ЦитироватьЕреван?Тепло но не Ереван
ЦитироватьКарабах, Степанакерт. Военный парад 9 мая 2012 в честь Дня Победы.Все равно круче, чем у нас на парадах в евробанановой :D
ЦитироватьКарабахцы чтут историю своей Родины - СССРЦитироватьКарабах, Степанакерт. Военный парад 9 мая 2012 в честь Дня Победы.Все равно круче, чем у нас на парадах в евробанановой :D
ЦитироватьАмериканские компании Lockheed Martin и LaserMotive провели испытания беспилотного летательного аппарата Stalker с питанием от лазерного луча, сообщает Defense Aerospace. В ходе испытаний беспилотник провел в воздухе 48 часов, что на 2400 процентов больше обычной продолжительности полета Stalker. Такой малый беспилотный аппарат, не оборудованный системой лазерного питания, используется силами специальных операций США с 2006 года.http://www.lenta.ru/news/2012/07/13/laser/
Перед испытаниями конструкция Stalker была изменена таким образом, чтобы его возможно было запускать в помещении. На время испытаний аппарат был помещен в аэродинамическую трубу, причем заряд его батарей был минимальным. По окончании 48-часового полета батареи Stalker, оборудованного лазерной системой зарядки, были практически полностью заряжены и аппарат мог бы продолжать полет, который испытатели прервали намеренно, поскольку все тесты были пройдены.
После того, как будут подведены все итоги проведенных испытаний, Lockheed Martin и LaserMotive намерены приступить к полетам аппарата на открытых пространствах.
О намерении создать "вечный" беспилотник компания LaserMotive впервые объявила в мае 2010 года. Технология подзарядки аппарата основана на использовании лазерной установки, которая ведет "подсветку" разрядившегося в воздухе аппарата. На самом беспилотнике установлены модифицированные фотоэлементы, преобразующие лазерную энергию в электрическую и подзаряжающие бортовые элементы питания.
Малый беспилотник Stalker был разработан подразделением Skunk Works компании Lockheed Martin в 2006 году. Аппарат использует аккумуляторные батареи и электродвигатели для осуществления полета. Без системы лазерной зарядки беспилотник способен находиться в воздухе около двух часов, а дальность его действия составляет 20 километров. При оснащении пропановым топливным элементом продолжительность полета Stalker можно увеличить до восьми часов.
ЦитироватьВпервые БПЛА на лазерной подпитке продержался в воздухе 48 часов[/size]
13 июля 2012 года, 18:53 | Текст: Александр Березин
Lockheed Martin и весьма креативный американский стартап LaserMotive использовали лазерный луч для подпитки в полёте БПЛА Stalker.
Дрон с батареей на полчаса полёта продержался воздухе более двух суток, увеличив свой предыдущий рекорд на 2 400%.
О том, какой проблемой является для БПЛА ограниченный запас энергии, можно не распространяться: теоретически дроны могут висеть в воздухе неделями и месяцами, а вот практически об этом не приходится и мечтать. ЭлектроБПЛА наиболее перспективны и в военной, и в гражданских областях в силу почти полной бесшумности и (в боевых действиях) непревзойдённой среди ЛА скрытности за счёт малых размеров (тактических дронов).
Но батареи часто весят половину электроБПЛА. А самое главное вот в чём: бензин по мере расходования в прямом смысле выбрасывается за пределы ЛА, а вот электроны в литиевых аккумуляторах практически ничего не весят, и литиевый груз приходится таскать с собой всё время.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66445.jpg)
Stalker стал первым БПЛА своего класса, непрерывно летавшим двое суток подряд. И первым электроБПЛА в мире! (Здесь и ниже илллюстрации Lockheed Martin, LaserMotive.)
Есть ли этому альтернатива? Lockheed Martin полагает, что да. Военно-промышленный монстр и молодая компания LaserMotive использовали активно разрабатываемую в последние три года дистанционную передачу энергии небольшим (сначала наземным) дронам посредством лазерного луча. Для этого применялся стандартный локхидмартиновский БПЛА Stalker Unmanned Aerial System, шестикилограммовый дрон (используемый с 2006 года силами спецназначения США), оснащённый фотоэлементами из тех, что стоят в концентрирующих гелиоэнергетических системах. Элемент такого рода может быть очень небольшим; разумеется, подбирались образцы с максимальным КПД. На него направляли луч лазера, который постоянно подпитывал небольшую (не более 120 минут полёта) литиевую батарею Stalker UAS дополнительной энергией.
Итог? 48 часов полёта, увеличение времени пребывания в воздухе разведывательного тактического БПЛА на 2 400% (в 24 раза). Двое суток полёта! LaserMotive не скрывает — планы у неё воистину космические:
Итак, в то время как Lockheed Martin ошеломлена открывающимися перспективами по разведывательным и ударным дронам, LaserMotive, как вы имели удовольствие убедиться, вынашивает едва ли не наполеоновские планы. Конечной целью амбициозного стартапа является... космос. В самом деле, земная атмосфера позволяет подпитывать космические корабли прямо на околоземной орбите, позволяя им брать энергию для маневрирования и разгона не только от Солнца, но и от наземных источников. Даже межпланетные аппараты могут разгоняться не за счёт набортных источников, а при помощи неограниченной по интенсивности подпитке ионных двигателей с Земли, что открывает перспективы радикального увеличения возможностей АМС. Кроме того, околоземные спутники, неограниченные в источниках энергии для маневровых ионных двигателей, теперь смогут куда дольше противостоять потере высоты и сгоранию в атмосфере, задерживаясь на орбите столько, сколько выдержат их электроника и бортовая аппаратура.
Наконец, в своё время компания заявляла и о планах по питанию капсулы (теоретически возможного) космического лифта. Чтобы не создавать стартаперам ложный имидж несгибаемых учеников и последователей Манилова, сразу оговоримся: они уже участвуют в пресловутом НАСА-проекте Ride the Light, который предусматривает реализацию как минимум частичной подпитки космических аппаратов по лазерному лучу с Земли.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66446.jpg)
Если в ближайшие пять лет LaserMotive собирается добраться до БПЛА средних и больших размеров, то затем в её планах — космос, включая, в перспективе, космический лифт и передачу энергии с орбитальных солнечных батарей на Землю.
Ну а если мы вслед за гигантом аэрокосмической индустрии США Lockheed Martin сосредоточимся на ближайших перспективах, то сразу отметим, что у новой технологии пока есть проблемы. Первая: лазерный луч когерентен, нужна прямая видимость между дроном и наземной подпитывающей станцией. Разведать, что там, за горой, пока не получится. То есть LaserMotive предполагает, что в будущем низкоорбитальные спутники, оснащённые управляемыми зеркалами, смогут перенаправлять лазерное излучение с земной поверхности обратно к Земле, но уже в точке нахождения подпитываемого дрона, однако это явно не дело ближайших лет.
Пока подпитка на дистанциях более 10 км не удаётся даже в прямой видимости: нужны специальные лазеры с излучением, минимально поглощающимся атмосферой. Да и облака могут помешать. Точно так же сильный дождь или песчаная буря остановят непрерывное патрулирование БПЛА на лазерной подпитке: прозрачность снизится настолько, что когерентный пучок просто не будет доходить до «преследуемого» им дрона.
Другая проблема: приёмник энергии лазерного луча либо нуждается в специальном охлаждении, которое серьёзно утяжелит его, либо (такова ситуация сейчас) не может принять более 6 кВт/м
ЦитироватьМне они не нравятся. Похожи на монстриков каких-то.Это временно :)
Цитироватьа есть уже проекты авианосцев бпла?Зачем им отдельные? От такого станок заклинит. Будут на все тех же (имеющихся в наличии) :D
ЦитироватьЧтобы иметь в море 100 самолетов общим весом 2500 тонн надо посудину 100000т водоизмещения и заоблачной цены. Чтобы иметь в море 100 бпла достаточно авианосца размерности эсминца.БПЛА, планируемые к размещению на авианосцах, существующим самолетам не сильно уступают в размерах.
ЦитироватьВозможно наличие бпла распределит классификацию авианосцев по специальностям - ударные, экскортные, десантные, что и укажет требования к их носителям, определенно сильно отличные от существующих.
ЦитироватьНа данный момент да. Но:Скажу простое слова РЭБ. Для БЛПА необходим канал связи. Необходимы операторы, техподдержка и т.д. Не намного меньше чем на современном истребителе. Да, теряя беспилотник мы не теряем пилота, но при потере контроля БЛПА мало что может, точнее совсем ничего в современном варианте. Дело за ИИ, но с ним глухо, даже при его наличии порождается огромный ворох проблемм, в том числе морально-этических.
1. Не за горами время когда бпла заменят пилотируемые самолеты, прогресс последних лет впечатляет.
2. Зоопарк не факт, но лучше иметь в АУГ 2-3 мелких АВ чем один 100тысячный универсал.
3. В вашей логической цепочке АВ=США. Завтра китай, индия, россия, иран будут иметь потребность в них, и разрабатывать носитель с нуля под пилотируемые аппараты или под бпла будут уже думать, т.к. второй вариант наверняка будет сильно дешевле.
Все-таки бпла не самолет и требования к нему как к боевой единице другие. отсюда и АВ должен стать в первую очередь дешевле.
ЦитироватьНа данный момент да. Но:Если 30-50 лет - это "не за горами", то да.
1. Не за горами время когда бпла заменят пилотируемые самолеты, прогресс последних лет впечатляет.
Цитировать2. Зоопарк не факт, но лучше иметь в АУГ 2-3 мелких АВ чем один 100тысячный универсал.Еще лучше 2-3 100тысячника, а еще еще лучше - они уже есть :D
Цитировать3. В вашей логической цепочке АВ=США. Завтра китай, индия, россия, иран будут иметь потребность в них, и разрабатывать носитель с нуля под пилотируемые аппараты или под бпла будут уже думать, т.к. второй вариант наверняка будет сильно дешевле.Завтра? Потребность в них была более чем очевидна не вчера и не позавчера, но "хочу" - это одно, а "могу" и "делаю" - несколько другое.
ЦитироватьВсе-таки бпла не самолет и требования к нему как к боевой единице другие. отсюда и АВ должен стать в первую очередь дешевле.Требования безусловно отличаются. Но это не значит, что они ниже.
ЦитироватьОснова американского флота - эсминцы УРО. БПЛА для них - просто игрушка.
ЦитироватьНапомните когда последний раз эсминец уро бился с ауг? И забудьте про вчерашний день, не о нем речь.
ЦитироватьЦитироватьОснова американского флота - эсминцы УРО. БПЛА для них - просто игрушка.
Ой ли?
ЦитироватьНу и? из этого следует что не бывать авианосцам бпла?ЦитироватьНапомните когда последний раз эсминец уро бился с ауг? И забудьте про вчерашний день, не о нем речь.
А когда в последний раз АУГ вообще билась с равновеликим ей противником? С 1945 г., дай бог памяти, АУГ в морских баталиях не участвовала ни разу.
ЦитироватьОткуда такое умозаключение?ЦитироватьЦитироватьОснова американского флота - эсминцы УРО. БПЛА для них - просто игрушка.
Ой ли?
Ладно, БПЛА - не игрушки, но основа американского флота - эсминцы УРО.
ЦитироватьЦитироватьНу и? из этого следует что не бывать авианосцам бпла?ЦитироватьНапомните когда последний раз эсминец уро бился с ауг? И забудьте про вчерашний день, не о нем речь.
А когда в последний раз АУГ вообще билась с равновеликим ей противником? С 1945 г., дай бог памяти, АУГ в морских баталиях не участвовала ни разу.
ЦитироватьЦитироватьОткуда такое умозаключение?ЦитироватьЦитироватьОснова американского флота - эсминцы УРО. БПЛА для них - просто игрушка.
Ой ли?
Ладно, БПЛА - не игрушки, но основа американского флота - эсминцы УРО.
ЦитироватьЯ сейчас не уверен, есть ли вообще будущее у авианосцев. В свете развития современной ракетной, вычислительной техники и т.д.
Вот авианосец... а зачем он вообще нужен?
ЦитироватьЧтобы иметь в море 100 самолетов общим весом 2500 тонн надо посудину 100000т водоизмещения и заоблачной цены. Чтобы иметь в море 100 бпла достаточно авианосца размерности эсминца.дак они и так под 100000т водоизмещения, тип Нимиц около 95000тонн. боевая нагрузка 70 самолетов разного класса + 4-6 вертолетов. при транспортировке вмещают до 90 самолетов. :wink:
ЦитироватьРакеты и БПЛА задачу самолетов не выполнят, ИМХО ближайшие лет 200 точно.:D интересно что вы знали о бпла 10-20 лет назад?
ЦитироватьЭто вы на что намекаете?ЦитироватьЧтобы иметь в море 100 самолетов общим весом 2500 тонн надо посудину 100000т водоизмещения и заоблачной цены. Чтобы иметь в море 100 бпла достаточно авианосца размерности эсминца.дак они и так под 100000т водоизмещения, тип Нимиц около 95000тонн. боевая нагрузка 70 самолетов разного класса + 4-6 вертолетов. при транспортировке вмещают до 90 самолетов. :wink:
ЦитироватьДа я так, ляпнул - и понеслось.Сдерживайтесь от многостраничного флуда
ЦитироватьP.S.: Вот, создал тему, если кому интересно, можно продолжить тупак:Спасибо.
Цитироватьесть ли смысл делать бпла с изменяемиой стреловидностью?Так вроде бы мода прошла, научились без этой фичи обходиться.
ЦитироватьГеометрию крыла Т-50, Ф-22 и Ф-35 посмотрите и откроется Вам истина.
ЦитироватьGlobal Hawk оснащен интегрированной системой наблюдения и разведки HISAR (Hughes Integrated Surveillance & Reconnaissance). Это упрощенная и более дешевая версия комплекса ASARS-2 разработанного фирмой Hughes для разведывательного самолета Lockheed U-2. Данный комплекс также используется на борту армейского БПЛА RC-7B и продается на международном рынке. Комплекс включает радар SAR/MTI, а также оптический и инфракрасный сенсоры. Все три подсистемы могут работать одновременно, а их данные обрабатываются единым процессором. Цифровые данные могут передаваться на землю в режиме реального времени в пределах прямой видимости или через спутниковый канал со скоростью до 50 Мбит/с.
Радар с синтезированной апертурой изготовлен фирмой Raytheon (Hughes) и предназначен для работы в любых погодных условиях. В нормальном режиме работы он обеспечивает получение радиолокационного изображения местности с разрешением 1 метр. За сутки может быть получено изображение с площади 138,000 км
Цитироватьа кто знает или читал скажите
1) ставят ли на бпла far/sar, скажем такие как на ракетах воздух-воздух? ( http://www.airwar.ru/image/i/weapon/9b1348e.jpg )
2) есть ли смысл делать бпла с изменяемиой стреловидностью?
Цитироватьну скажем взетел в кейптауне, а срочно нужен на севере анголы?тогда отправят F-16 или F-15 или F-18 в зависимости что есть в наличии. БПЛА под такое не расчитаны.
Цитироватьmefisto_x пишет:С такими идеями в сетях общего пользования надо быть аккуратнее. А вообще-то это ночной кашмар амеровских спецслужб. "Все уже давно придумано до нас".(С)
да мало :) , представляете пару тысяч таких штук и город можно брать " дистанционно" причем военные могут сидеть в сторонке и курить, поставить ретранслятор с толстым каналом в интернет и подключить ко всей этой системе геймеров (совершеннолетних), врагам мало не покажется :)
Цитироватьmefisto_x пишет:БПЛА-камикадхе, это и есть крылатая ракета. Знаете сколько стОит? Хотя конечно КР эффективней и дешевле какого нибудь Предатора раз в десять, но мало не покажется :)
да мало , представляете пару тысяч таких штук и город можно брать " дистанционно" причем военные могут сидеть в сторонке и курить, поставить ретранслятор с толстым каналом в интернет и подключить ко всей этой системе геймеров (совершеннолетних), врагам мало не покажется
ЦитироватьИнженер проекта пишет:и что вы предлагаете по засевшему в многоквартирном доме снайперу или пулеметчику лупить крылатой ракетой? а если там еще и гражданские находятся, я предлагаю более гибкий так сказать индивидуальный подход :)Цитироватьmefisto_x пишет:БПЛА-камикадхе, это и есть крылатая ракета. Знаете сколько стОит? Хотя конечно КР эффективней и дешевле какого нибудь Предатора раз в десять, но мало не покажется :)
да мало , представляете пару тысяч таких штук и город можно брать " дистанционно" причем военные могут сидеть в сторонке и курить, поставить ретранслятор с толстым каналом в интернет и подключить ко всей этой системе геймеров (совершеннолетних), врагам мало не покажется
Цитироватьmefisto_x пишет:Small Tactical Munition (STM)
я вот подумал есть БПЛА разведчики есть ударные а почему не сделать БПЛА камикадзе
ЦитироватьБратушка пишет:Это ударный БПЛА. Причём не такой уж и малый, и весьма не дешёвый.
Small Tactical Munition (STM)
Цитироватьmefisto_x пишет:ЦитироватьИнженер проекта пишет:и что вы предлагаете по засевшему в многоквартирном доме снайперу или пулеметчику лупить крылатой ракетой? а если там еще и гражданские находятся, я предлагаю более гибкий так сказать индивидуальный подходЦитироватьmefisto_x пишет:БПЛА-камикадхе, это и есть крылатая ракета. Знаете сколько стОит? Хотя конечно КР эффективней и дешевле какого нибудь Предатора раз в десять, но мало не покажется
да мало , представляете пару тысяч таких штук и город можно брать " дистанционно" причем военные могут сидеть в сторонке и курить, поставить ретранслятор с толстым каналом в интернет и подключить ко всей этой системе геймеров (совершеннолетних), врагам мало не покажется
ЦитироватьБратушка пишет:При подготовке самолёта и подключённой КПА народ так решительно сидит прямо перед носом ракеты что это навевает смутные сомнения...Цитироватьmefisto_x пишет:Small Tactical Munition (STM)
я вот подумал есть БПЛА разведчики есть ударные а почему не сделать БПЛА камикадзе
ЦитироватьХудожник пишет:Тоже не слабый постановщик помех.
Комплекс ДПЛА Мошкарец - постановщик помех
ЦитироватьБратушка пишет:Сколько сия чудеса стОят?
Тоже не слабый постановщик помех. ... Впрочем "бомбы таскать" тоже кому то надо
ЦитироватьСтарый пишет:Забьют помехами, и не сбросит бомбу на цель.
Бомба - лучшая помеха.
ЦитироватьХудожник пишет:Намного дешевле ,чем к примеру стоимость уничтоженного 12 ноября 2011 года исследовательского центра Ирана.А он далеко не единственный.ЦитироватьБратушка пишет:Сколько сия чудеса стОят?
Тоже не слабый постановщик помех. ... Впрочем "бомбы таскать" тоже кому то надо
ЦитироватьБратушка пишет:Там не написано, что беспилотники чего то там разбомбили. Это домыслы.ЦитироватьХудожник пишет:Намного дешевле ,чем к примеру стоимость уничтоженного 12 ноября 2011 года исследовательского центра Ирана.А он далеко не единственный.
Сколько сия чудеса стОят?
Подробнее: http://www.ng.ru/world/2011-12-06/7_iran.html
ЦитироватьЛетающая бомба BattleHawkМожно приспособить такую систему для борьбы с АУГ :)
Компанией Textron Defense Systems была проведена разработка и начато производство малогабаритного беспилотника, который управляется дистанционно, и представляет собой летающую бомбу, готовую в любой момент упасть и поразить цель. Она оснащена разрывным снарядом калибра 40 миллиметров, а также установленной на носу аппарата камерой, позволяющей точно навести беспилотник на заданную цель.
Бомба находится в сложенном состоянии в пусковой специальной трубе, имея вместе с ней массу чуть более 2 килограммов. Такой небольшой вес достигнут благодаря использованию пластика для изготовления элементов конструкции. Кроме пластика, в бомбе используется также углеродное волокно для армирования, что делает ее невидимой для радаров. Скорость движения BattleHawk составляет 100 километров в час, заряда батарей хватает на полчаса полета. Бомба предназначена для поражения военной легкобронированной техники и небольших наземных укреплений противника.
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-12/1356468228_bomba-battlehawk.jpg
http://topwar.ru/22506-voennye-tehnologii-itogi-2012-goda.html
Цитироватьmefisto_x пишет:Калибр 40 мм. Авианосцы трепещут! :)
Можно приспособить такую систему для борьбы с АУГ :)
ЦитироватьСтарый пишет:не обязательно топить авианосцы можно просто сделать чтобы АУГ ослеп :)Цитироватьmefisto_x пишет:Калибр 40 мм. Авианосцы трепещут! :)
Можно приспособить такую систему для борьбы с АУГ :)
Цитироватьmefisto_x пишет:Выбить АГУ глаз. Чтоб он ослеп. И ухо. Чтоб он оглох. Вырвать язык чтоб онемел. Остричь волосы чтоб облысел. Поотрывать лопасти винтов чтоб охромел. Причём вся ударная группа сразу!
не обязательно топить авианосцы можно просто сделать чтобы АУГ ослеп :)
ЦитироватьСтарый пишет:Да именно так, пяток "медведей" издалека стреляет в сторону АУГ тяжелые ракеты не важно какими главное что бы они подлетели на расстояние 100 максимум 200км до авианосного соединения а дальше выстреливают ну не тысячи а хотя бы пару сотен при этом АУГ в это время будет "светится" в радиодиапазоне как новогодняя елка для верности можно добавить систему распознавания и вуаля, после экзекуции командиру АУГ если он не дурак придется убраться восвояси [IMG]Цитироватьmefisto_x пишет:Выбить АГУ глаз. Чтоб он ослеп. И ухо. Чтоб он оглох. Вырвать язык чтоб онемел. Остричь волосы чтоб облысел. Поотрывать лопасти винтов чтоб охромел. Причём вся ударная группа сразу!
не обязательно топить авианосцы можно просто сделать чтобы АУГ ослеп :)
Представляю жуткую картину: тысячи БПЛА 40-мм снарядами выбивают по одному все активные элементы ФАР Иджисов на всех крейсерах и эсминцах АУГ. Чтоб они ослепли, заразы! :)
ЦитироватьСтарый пишет:они радио прозрачны :)
Осталось малость - заставить эти сотни мишеней попасть куда надо. Каждая в свой элемент АФАР.
Это естественно если их не порубят Вулкан-фаланксами.
Цитироватьmefisto_x пишет:Да, да! Особенно углеродные волокна! Там это даже специально подчёркнуто. :) :) :)
они радио прозрачны :)
ЦитироватьСтарый пишет:это сарказм, ирония? вообще не вижу "особых" неразрешимых технологических проблем, а тактика та же что использовалась уже не раз НАТО в начале ослепить противника выбить ПВО а потом спокойно вбомбить в каменный векЦитироватьmefisto_x пишет:Да, да! Особенно углеродные волокна! Там это даже специально подчёркнуто. :) :) :)
они радио прозрачны :)
Цитироватьmefisto_x пишет:Это сарказм. Углеволокно электропроводно и для локатора ничем не отличается от металла.
это сарказм, ирония? вообще не вижу "особых" неразрешимых технологических проблем, а тактика та же что использовалась уже не раз НАТО в начале ослепить противника выбить ПВО а потом спокойно вбомбить в каменный век
Цитироватьmefisto_x пишет:Эффектно. Но мишени то неподвижные.
во нашел видео в тему :D много грохота и пламени, хочу тоже такими штуками заняться
http://youtu.be/SNPJMk2fgJU
Цитироватьmefisto_x пишет:Взрывы действительно внушають. :) Какого калибра у него машинган? Сколько патронов? ;)
во нашел видео в тему :D много грохота и пламени, хочу тоже такими штуками заняться
http://youtu.be/SNPJMk2fgJU
ЦитироватьСтарый пишет:конечно это фейк с машинган :D но сама идея вполне реалезуема хотя бы в той части когда сабж взрывает машинуЦитироватьmefisto_x пишет:Взрывы действительно внушають. :) Какого калибра у него машинган? Сколько патронов? ;)
во нашел видео в тему :D много грохота и пламени, хочу тоже такими штуками заняться
http://youtu.be/SNPJMk2fgJU
И система управления изумительная - так мгновенно парирует отдачу! :)
ЦитироватьПосторонний пишет:вы тоже можете соорудить что то подобное на самом деле это не так сложно самому нечего изобретать не нужно ;)Цитироватьmefisto_x пишет:Эффектно. Но мишени то неподвижные.
во нашел видео в тему :D много грохота и пламени, хочу тоже такими штуками заняться
http://youtu.be/SNPJMk2fgJU
Если чаловек сам сумел соорудить квадрокоптер, то заслуживает уважения.
ЦитироватьSellin пишет:а в старые добрые времена была бы поставлена задача сделать в 2 раза лучше чем у американцев в кратчайшие сроки. и какой нибудь нии на коленке, из откчественных элементов, с весом в 2 раза больше таки создал бы.
1.8 gigapixel ARGUS-IS.
http://www.youtube.com/watch?v=QGxNyaXfJsA
ЦитироватьБратушка пишет::o Мать моя конституция!
Иранский Hamaseh
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MgKrV7Afi7E#! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MgKrV7Afi7E#!)
ЦитироватьТатра пишет:Оно не "кастрюлька", оно "попогрейка". "Кастрюлька" должна походить на кастрюльку.
А на Марсе это ваша шпионско-бомбёжная штучка летать сможет? Или там до скончания века будут ползать американские "кастрюльки"?
ЦитироватьЛуноход пишет::) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/11809)
:o Мать моя конституция!
ЦитироватьСтарый пишет:Это советники из РФ. ;)
А что там делают белые люди? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:Вот такие новейшие беспилотники теперь используют на базе ВВС Эглин, штат Флорида. :) Если позвать Valerij, то думаю,что он с легкостью объяснит нам почему будущее беспилотной авиации будет именно таким.
Уганда рвётся в небо. :)
А что там делают белые люди? ;)
ЦитироватьБратушка пишет: Если позвать Valerij, то думаю,что он с легкостью объяснит нам почему будущее беспилотной авиации будет именно таким.Для этого надо чтобы этот ящик сляпала какая-нибудь мелкая частная фирмочка.
ЦитироватьLanista пишет:Именно. Не понимаю, зачем это надо? Этому БПЛА хватит короткой очереди из зенитного автомата.
дорогая игрушка
ЦитироватьG.K. пишет:Осталось попасть. Зенитный автомат вещь конечно очень эффективная, но по определённым целям.ЦитироватьLanista пишет:Именно. Не понимаю, зачем это надо? Этому БПЛА хватит короткой очереди из зенитного автомата.
дорогая игрушка
ЦитироватьBack-stabber пишет:Хоссподи! Модифицируем ( если надо ) АК-630, чтоб ствол поднимался на 45 градусов от поверхности воды и никто не улетит обиженным... А если кто-то не хочет слишком близко подлетать- берём снаряд из АК-130 с радиолокационным подрывом. И уж тогда точно никто не улетит обиженным!
Осталось попасть.
ЦитироватьG.K. пишет:Фигня. Лупили ими по "Термитам"... Если "в-лоб" идёт ещё ничего, а вот если сикося-накося -- уже поолная ботва получается...ЦитироватьBack-stabber пишет:Хоссподи! Модифицируем ( если надо ) АК-630, чтоб ствол поднимался на 45 градусов от поверхности воды и никто не улетит обиженным...
Осталось попасть.
ЦитироватьG.K. пишет:Оно таки уже научилось с вращающейся башни стрелять? ;)
А если кто-то не хочет слишком близко подлетать- берём снаряд из АК-130 с радиолокационным подрывом.
ЦитироватьBack-stabber пишет:Кажись спутали 130-ю с чем-то поновее..ЦитироватьG.K. пишет:Фигня. Лупили ими по "Термитам"... Если "в-лоб" идёт ещё ничего, а вот если сикося-накося -- уже поолная ботва получается...ЦитироватьBack-stabber пишет:Хоссподи! Модифицируем ( если надо ) АК-630, чтоб ствол поднимался на 45 градусов от поверхности воды и никто не улетит обиженным...
Осталось попасть.ЦитироватьG.K. пишет:Оно таки уже научилось с вращающейся башни стрелять? ;)
А если кто-то не хочет слишком близко подлетать- берём снаряд из АК-130 с радиолокационным подрывом.
Насколько я в курсе -- реальных стрельб вроде и небыло, да? Что-б не позориться скорее всего... :D
Цитироватьnapalm пишет:Да лана... Как её спутать-то, оно чуть менее чем везде воткнуто...
Кажись спутали 130-ю с чем-то поновее..
ЦитироватьBack-stabber пишет:Поделитесь, коль не тайна.Цитироватьnapalm пишет:Да лана... Как её спутать-то, оно чуть менее чем везде воткнуто...
Кажись спутали 130-ю с чем-то поновее..
Я имел в виду стрельбы по _воздушным_ целям... Т-е конечно были наверно, но не афишируются наверное... Что-б "потребителей" не расстраивать... :)
Цитироватьnapalm пишет:Ээээ.. Пардон? Чем? :oops:ЦитироватьBack-stabber пишет:Поделитесь, коль не тайна.Цитироватьnapalm пишет:Да лана... Как её спутать-то, оно чуть менее чем везде воткнуто...
Кажись спутали 130-ю с чем-то поновее..
Я имел в виду стрельбы по _воздушным_ целям... Т-е конечно были наверно, но не афишируются наверное... Что-б "потребителей" не расстраивать... :)
ЦитироватьBack-stabber пишет:Так мы о "термитах" или о БПЛА? Этот лазер по БПЛА развлекался...
Лупили ими по "Термитам"
ЦитироватьBack-stabber пишет:А по медленнолетящей фигне (которая на видео) просто с упреждению стрелять не?
Оно таки уже научилось с вращающейся башни стрелять? ;)
ЦитироватьBack-stabber пишет:Сказали же, что результаты работы по воздушным целям сильно расстраивают. Откуда известно?Цитироватьnapalm пишет:Ээээ.. Пардон? Чем? :oops:ЦитироватьBack-stabber пишет:Поделитесь, коль не тайна.Цитироватьnapalm пишет:Да лана... Как её спутать-то, оно чуть менее чем везде воткнуто...
Кажись спутали 130-ю с чем-то поновее..
Я имел в виду стрельбы по _воздушным_ целям... Т-е конечно были наверно, но не афишируются наверное... Что-б "потребителей" не расстраивать... :)
Цитироватьnapalm пишет:Предположил. 8)
Сказали же, что результаты работы по воздушным целям сильно расстраивают. Откуда известно?
ЦитироватьG.K. пишет:Определив дистанцию "на глазок" с точностью до десяти метров? Хз, хз... 8)ЦитироватьBack-stabber пишет:А по медленнолетящей фигне (которая на видео) просто с упреждению стрелять не?
Оно таки уже научилось с вращающейся башни стрелять? ;)
ЦитироватьG.K. пишет:Хз. Но точно не от типа ВВ... :)
p.s. А "Термит" назван от зажигательного состава или от насекомого?
ЦитироватьBack-stabber пишет:Лидар мы отметаем, так как облачность, а РЛС, нельзя? Или точность с нею "до десяти метров"?
Определив дистанцию "на глазок" с точностью до десяти метров? Хз, хз... 8)
ЦитироватьBack-stabber пишет:Угу Вот и происхождение названия интересно.
ПКР такая. Мишенями работала...
ЦитироватьG.K. пишет:Да маленькие они... Хотя конечно 630-я обломки цели расстреливать пыталась... Т-е захватывала.. Но они угловатые-же такие все из себя, а беспилотник-то чуть менее чем полностью небось пластмассовый... ;)ЦитироватьBack-stabber пишет:Лидар мы отметаем, так как облачность, а РЛС, нельзя? Или точность с нею "до десяти метров"?
Определив дистанцию "на глазок" с точностью до десяти метров? Хз, хз... 8)
ЦитироватьBack-stabber пишет:То то он так долго не загорался :( А как тогда эти добрые люди его обнаружили? Палили туда, куда заранее знали? ;)
а беспилотник-то чуть менее чем полностью небось пластмассовый... ;)
ЦитироватьG.K. пишет:Визуально думается мне... :DЦитироватьBack-stabber пишет:То то он так долго не загорался :( А как тогда эти добрые люди его обнаружили? Палили туда, куда заранее знали? ;)
а беспилотник-то чуть менее чем полностью небось пластмассовый... ;)
ЦитироватьBack-stabber пишет:Да уж действительно, какие еще варианты могут прийти в голову(или куда там?) Бэкстаберу. Крейсер УРО, весь на Иджисе, обнаружить цель и дать целеуказание может только визуально, никаких других вариантов быть не может. Не иначе, капитан в бинокль за небом следит, и по внутрикорабельной командует куда наводить лазырь.ЦитироватьG.K. пишет:Визуально думается мне... :DЦитироватьBack-stabber пишет:То то он так долго не загорался :( А как тогда эти добрые люди его обнаружили? Палили туда, куда заранее знали? ;)
а беспилотник-то чуть менее чем полностью небось пластмассовый... ;)
А какие варианты? :oops:
ЦитироватьBack-stabber пишет:Бу а га га га ! Крейсер УРО будет визуально искать беспилотник. ППЦ...
Визуально думается мне... :D
А какие варианты? :oops:
ЦитироватьSellin пишет:Ну во-первых, мои частично образованные друзья...ЦитироватьBack-stabber пишет:Да уж действительно, какие еще варианты могут прийти в голову(или куда там?) Бэкстаберу. Крейсер УРО, весь на Иджисе, обнаружить цель и дать целеуказание может только визуально, никаких других вариантов быть не может. Не иначе, капитан в бинокль за небом следит, и по внутрикорабельной командует куда наводить лазырь.ЦитироватьG.K. пишет:Визуально думается мне... :DЦитироватьBack-stabber пишет:То то он так долго не загорался :( А как тогда эти добрые люди его обнаружили? Палили туда, куда заранее знали? ;)
а беспилотник-то чуть менее чем полностью небось пластмассовый... ;)
А какие варианты? :oops:
ЦитироватьBack-stabber пишет:Чего, простите?
ЭОП аппарата
ЦитироватьBack-stabber пишет:Системы оптического обнаружения, ЦУ и наведения не имеют ни какого отношения к вашему выпердышу про "Визуально думается мне...". Попытка соскочить с визуального обнаружения на оптикоэлектронный комплекс зафиксирована, и превращена в прыжок на месте цирковой мартышки. Это раз.
Системы оптического обнаружения, ЦУ и наведения никто не отменял, и используются они весьма активно, это раз.
ЦитироватьBack-stabber пишет:Двойной прыжок на месте с хлопком ушами по щекам. Даже не пытайтесь соскочить с визуального обнаружения на оптикоэлектронное.
Второе, в "бинокль" для этого смотреть может придти в голову (или куда там?) только такому технически продвинутому перцу как Sellin.
ЦитироватьBack-stabber пишет:И какая же по вашему ЭОП у этого беспилотника? Двигатель у него тоже деревянный? Аппаратура? Батарейки? Провода? И как всё это добро будет светиться в 6 мегаваттном импульсе с расстояния в десяток километров. Оно птичек вообще-то видит, фигли ему беспилотники. Итого фиксируем третий прыжок мартышки на месте. Публика аплодирует, дети визжат, мартышка получает банан.
А в третьих -- ЭОП аппарата представляется достаточно низкой как в связи с размерами, так и в связи с "фанерностью".
ЦитироватьBack-stabber пишет:Их есть. Когда следующее выступление?
Ещё вопросы? 8)
ЦитироватьSellin пишет:Люди, а что вы понимаете под ЭОП? Электро-оптический преобразователь, ага? А то, что вы хотите называется ЭПР... ИМХО
И какая же по вашему ЭОП у этого беспилотника?
ЦитироватьG.K. пишет:Это синонимы. Эффективная площадь рассеяния, эффективная поверхность рассеяния, эффективный поперечник рассеяния, эффективная отражающая площадь.
Люди, а что вы понимаете под ЭОП? Электро-оптический преобразователь, ага? А то, что вы хотите называется ЭПР... ИМХО
ЦитироватьMyth пишет:А... Просто аббревиатура ЭОП вызывает у меня именно оптическую ассоциацию. Спасибо, принято.
Это синонимы
Цитироватьnapalm пишет:Дык ясно, что 10 лс. дают слабый ИК сигнал. Однако, если оно было обнаружено, какая проблема его сбить? Тунгуска есть для этого. Как раз её корявые ракеты с радиокомандным наведением только беспилотник сбить и могут, а артиллерийским каналом зенитчики на стрельбах гасят осветительные ракеты километров с трех.
На авантюре один товарищ сразу после грузинских приключений писал, что рядом с их позициями регулярно появлялись грузинские БПЛА (те что made in Израиль). Вроде как для ПЗРК сигнатура слабовата, а настоящей ракеты на него жалко. В целом - штука весьма неприятная.
Цитироватьnapalm пишет:Хоспади, какой бред. Такая цель ликвидируется собственными силами роты по счету раз.
Если кому-то интересно:
http://www.avanturist.org/forum/topic/455/message/418120#msg418120
http://www.avanturist.org/forum/topic/518/message/415645#msg415645
http://www.avanturist.org/forum/topic/518/message/415638#msg415638
ЦитироватьSellin пишет:Не уточните как именно? Кто, когда, чем и в каких условиях сбивал такие цели?Цитироватьnapalm пишет:Хоспади, какой бред. Такая цель ликвидируется собственными силами роты по счету раз.
Если кому-то интересно:
http://www.avanturist.org/forum/topic/455/message/418120#msg418120
http://www.avanturist.org/forum/topic/518/message/415645#msg415645
http://www.avanturist.org/forum/topic/518/message/415638#msg415638
Цитироватьnapalm пишет:http://www.youtube.com/watch?v=92vuLLOuCTg на 10:22
Не уточните как именно? Кто, когда, чем и в каких условиях сбивал такие цели?
ЦитироватьSellin пишет:Метод стрельбы из первого видео легко освоить в Adobe Premiere или же просто Movie Maker, называется монтажная склейка.Цитироватьnapalm пишет:http://www.youtube.com/watch?v=92vuLLOuCTg на 10:22
Не уточните как именно? Кто, когда, чем и в каких условиях сбивал такие цели?
Или у этих ребят посмотрите:
http://ru-guns.livejournal.com/1118960.html
Начиная отсюда:
Сбить из ПК или КПВТ медленно летящую не маневрирующую цель с расстояния километр, нормальному пулеметчику одной ленты много. Как подобраться на километр на уазике или БМП рассказать? Как выставить дозоры, рассказать?
Свистун этот Равиль. О чем ему неоднократно сообщали, кстати.
Цитироватьnapalm пишет:СВД тут не рулит. Трассеры решают. Или бал. вычислитель как на БМП 3 или Тунгуске.
Ну да ладно, спорить не стоит. Будет у меня над головой жужжать какой нибудь СканИгл, обращусь к Вам, что Вы ему с СДВ прямо в окуляр залепили за ящик пива :)
ЦитироватьSellin пишет:Это было художественное преувеличение :)Цитироватьnapalm пишет:СВД тут не рулит. Трассеры решают. Или бал. вычислитель как на БМП 3 или Тунгуске.
Ну да ладно, спорить не стоит. Будет у меня над головой жужжать какой нибудь СканИгл, обращусь к Вам, что Вы ему с СДВ прямо в окуляр залепили за ящик пива :)
Цитироватьnapalm пишет:Я тут уже упоминал, но повторю :) . Я реально видел как на полигоне зенитчики(на Тунгусках, артиллерийским каналом) с пары километров сбивали осветительные ракеты, точнее 82 мм минометные осветительные мины. Поэтому разговоры про неуязвимость полутораметровой модельки самолета на 400-800 метрах, воспринимаю исключительно как художественный свист.
Просто теория иногда упорно отказывается давать практический результат :D
ЦитироватьСтарый пишет:Этот мелкий БПЛА движется именно что прямо и медленно. При попытке двигаться "не прямо" слишком резко он просто свалится в штопор. ИМХО
Движется медленно и прямо, практически неподвижна.
ЦитироватьG.K. пишет:Не может он лететь прямо так как улетит кудато нафиг. А устойчивость и управляемость у этой мелкоты получше чем у больших самолётов.
Этот мелкий БПЛА движется именно что прямо и медленно. При попытке двигаться "не прямо" слишком резко он просто свалится в штопор. ИМХО
ЦитироватьСтарый пишет:А небольшой БПЛА-сбивательный срач начался с видео, на котором лазером зажгли какой-то ну уж совсем маленький БПЛА... Мне кажется, что это "чудо" в виде летающего крыла достаточно неустойчиво...
Я имею в виду тактические БПЛА, естественно.
ЦитироватьСтарый пишет:БПЛА
Осветительная ракета
1. Яркая
2. Движется медленно и прямо, практически неподвижна.
Чего не скажешь о БПЛА.
ЦитироватьСтарый пишет:У неё и оптический канал есть.
Тунгуска хорошо крошит то что видит её локатор.
ЦитироватьSellin пишет:Нет там металла- двигатель, да и всё, наверно. Не берёт :(
да и локатор должен эту мелкоту с пары километров брать.
ЦитироватьSellin пишет:На Камазе ЭТОТ, Панцирь называется..
Или эта, которая на Камазе...
ЦитироватьSellin пишет:А оптический канал меряет дальность? Без дальности снаряд не попадёт.
У неё и оптический канал есть.
з.ы. да и локатор должен эту мелкоту с пары километров брать.
ЦитироватьG.K. пишет:Двигатель, радиоприемник, радиопередатчик, антенны, аккумулятор, провода всё это дело соединяют, дофига там железа, чтоп с пары км обнаружить.
Нет там металла- двигатель, да и всё, наверно. Не берёт :(
ЦитироватьСтарый пишет:Конечно меряет. И захватывает даже.
А оптический канал меряет дальность?
ЦитироватьSellin пишет:Там чего - лазерный дальномер?ЦитироватьСтарый пишет:Конечно меряет. И захватывает даже.
А оптический канал меряет дальность?
ЦитироватьСергио пишет:ммм. НАТО сканер вроде очень сильно мертв, или это в разделе "не для всех" ?
радиосканнере
ЦитироватьSellin пишет:Ну радаром С-300 наверно да.
чтоп с пары км обнаружить
Цитироватьnapalm пишет:
Если такую шелупонь щелкать 9М96 или подобными изделиями, можно безо всякой войны обанкротиться.
Цитироватьстоимость БЛА колеблется в широких пределах. В ценах 2003 года БЛА Shadow стоил 350 тыс. долл., а Predator - 4,5 млн. долл. (в 2009 году стоимость одного такого БЛА уже равнялась 10 млн. долл.)
ЦитироватьЦена одного Global Hawk, включая затраты на освоение, составляет 123 млн долларов.http://veche-info.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=716:2013-01-25-14-17-46&catid=1:latest-news&Itemid=1
ЦитироватьСтарый пишет:Лазерный дальномер есть. А ракеты могут наводится по двум точкам, хоть в облако, хоть в птичку.ЦитироватьSellin пишет:Там чего - лазерный дальномер?ЦитироватьСтарый пишет:Конечно меряет. И захватывает даже.
А оптический канал меряет дальность?
ЦитироватьSellin пишет:Речь была про снаряды. Тут же из пушки их предлагали мочить.ЦитироватьСтарый пишет:Лазерный дальномер есть. А ракеты могут наводится по двум точкам, хоть в облако, хоть в птичку.ЦитироватьSellin пишет:Там чего - лазерный дальномер?ЦитироватьСтарый пишет:Конечно меряет. И захватывает даже.
А оптический канал меряет дальность?
ЦитироватьСтарый пишет:Ну он говорит, что у Тунгуски есть дальномер. То есть в оптике можно гасить из пушки, зная дальность эту мелочь.
Речь была про снаряды. Тут же из пушки их предлагали мочить.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну вот "у него" и спросите ;)
"Он говорит" это хорошо. А где написано?
ЦитироватьСтарый пишет:В гугле нету? Значит нету )
"Он говорит" это хорошо. А где написано?
ЦитироватьSellin пишет::)
В гугле нету? Значит нету )
Цитироватьnapalm пишет:Раз в пятьдесят ошиблись как минимум.
А 9М96 кажись около миллиона нерублей стоит, тоже цифра солидная.
Цитироватьстоимость одного такого боеприпаса составляет более 500 тысяч гривен.http://pravoslav-voin.info/main/1916-na-ukraine-porchu-raket-s-300-stoimostyu-15-mln.html
ЦитироватьСтарый пишет:Угу. И не упускайте еще:(http://s020.radikal.ru/i704/1306/a9/3bcdf5059c33.jpg)ЦитироватьSellin пишет::)
В гугле нету? Значит нету )
ЦитироватьSellin пишет:Хм.А если это будет не полутораметровая моделька,с скажем MQ-9 Reaper да еще и с таким вооружением.Цитироватьnapalm пишет:Я тут уже упоминал, но повторю :) . Я реально видел как на полигоне зенитчики(на Тунгусках, артиллерийским каналом) с пары километров сбивали осветительные ракеты, точнее 82 мм минометные осветительные мины. Поэтому разговоры про неуязвимость полутораметровой модельки самолета на 400-800 метрах, воспринимаю исключительно как художественный свист.
Просто теория иногда упорно отказывается давать практический результат :D
ЦитироватьБратушка пишет:С этими все проще, их видно хорошо и никакхи ракет на них не жалко.ЦитироватьSellin пишет:Хм.А если это будет не полутораметровая моделька,с скажем MQ-9 Reaper да еще и с таким вооружением.Цитироватьnapalm пишет:Я тут уже упоминал, но повторю :) . Я реально видел как на полигоне зенитчики(на Тунгусках, артиллерийским каналом) с пары километров сбивали осветительные ракеты, точнее 82 мм минометные осветительные мины. Поэтому разговоры про неуязвимость полутораметровой модельки самолета на 400-800 метрах, воспринимаю исключительно как художественный свист.
Просто теория иногда упорно отказывается давать практический результат :D
http://www.youtube.com/watch?v=I66vtgUvPyg&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=I66vtgUvPyg&feature=player_embedded)
http://www.youtube.com/watch?v=nuuQrTKzjYQ&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=nuuQrTKzjYQ&feature=player_embedded)
Цитироватьnapalm пишет:Дело не в стоимости ракет,а в том,что дальность поражения ракетами JAGM превышает дальность стрельбы современных войсковых систем ПВО,в том числе и Панцирь-С.
С этими все проще, их видно хорошо и никакхи ракет на них не жалко.
ЦитироватьБратушка пишет:Вы в курсе, что Бук и трехостая "В" - тоже войсковое ПВО? И что одна из основных задач того же Панциря - поражение самого ВТО, а не его носителей?Цитироватьnapalm пишет:Дело не в стоимости ракет,а в том,что дальность поражения ракетами JAGM превышает дальность стрельбы современных войсковых систем ПВО,в том числе и Панцирь-С.
С этими все проще, их видно хорошо и никакхи ракет на них не жалко.
ЦитироватьБратушка пишет:Ход Ваших мыслей мне не очень понятен. Сбивать "малюсенькие ракеты" С-300 и Буками я не предлагал. Для этого и создан Панцирь, а до него Тор и иже с ними. Методы противодействия БПЛА развиваютя вместе с ними, хотя "меч" исторически всегда чуть впереди.
С-300-ми сбивать малюсенькие ракетки?Как быстро наступит насыщение?Что же касается Бука,то зона поражения ракет подобного типа около 20 км.В любом случае стрелять подобными ракетами по малозаметным ВТО как минимум неоптимально.Кроме того не стоит забывать,что БПЛА имеют возможность наносить удар с различных направлений,причем одновременно(т.н системы контроля подлетного времени были испытаны еще на Томагавках в 1999 году).И последнее никто не говорит о нанесении ударов по Российской системе ПВО(это практически исключается по определенной причине),все же другие страны,с появлением на БПЛА JAGM получают сильнейшую ударную систему,парировать которую практически нечем.
ЦитироватьСтарый пишет:А оно отвлекалось? Со спутниками у нас и получается хуже, и появились беспилотники раньше... Обычное тупое пренебрежение на уровне "Да нафиг нам ваши модельки" скорее...
Кстати, тактический беспилотник и есть тот самый "спутник для комбата" на который столь старательно отвлекалось наше внимание.
ЦитироватьAlex_II пишет:Отвлекалось. Была развёрнута очень шумная компания "спутник для комбата". Этот шум несколько раз находил отражение и на страницах НК.ЦитироватьСтарый пишет:А оно отвлекалось? Со спутниками у нас и получается хуже, и появились беспилотники раньше... Обычное тупое пренебрежение на уровне "Да нафиг нам ваши модельки" скорее...
Кстати, тактический беспилотник и есть тот самый "спутник для комбата" на который столь старательно отвлекалось наше внимание.
ЦитироватьСтарый пишет:Не, то что шум по поводу был - я помню. Я не уверен, отвлекалось ли на него внимание от разработок БПЛА.
Отвлекалось. Была развёрнута очень шумная компания "спутник для комбата". Этот шум несколько раз находил отражение и на страницах НК.
ЦитироватьAlex_II пишет:У нас разработки БПЛА сильно отстают. Отвлеклись ли мы на спутник или работы просто не велись - науке неведомо. :(
Не, то что шум по поводу был - я помню. Я не уверен, отвлекалось ли на него внимание от разработок БПЛА.
Цитироватьfagot пишет:в американских изданиях вокруг военного космоса встречал несколько раз. Если я правильно понимаю Старого то это тема быстрого (за часы) запуска малых низкоорбитальных короткоживущих ДЗЗ "тактического" уровня по запросу опять-же верхнего тактического уровня.
А где еще можно увидеть шум про спутник для комбата кроме НК?
ЦитироватьArtemkad пишет:Те которые летают медленно и не высоко (Риперы и Предаторы) стоят не сильно дорого, Дорогие (Х47В и ГлобалХоук) повыше и по быстрее. При расчете стоимости стрельбы надо учитывать не только стоимость ракет, но и стоимость объекта которого охраняет С-300. Тут уже стоимость БПЛА и даже стоимость нескольких МФИ потерянных при уничтожении объекта может быть значительно ниже. ;)
Да ничего интересного. Летают медленно и не высоко. Стоимость БПЛА зашкаливает, что делает выгодным сбивать их даже ракетами С-300 не говоря уже о Бук-ах. Отсюда эффективность только против стран не имеющих современных (образцы начиная с 80-х) систем ПВО.
Цитироватьdmdimon пишет:Вполне логично, что в космических изданиях шумят о спутниках, а в авиационных - о БПЛА. В той же "Авиации и космонавтике" тема БПЛА регулярно поднимается уже лет 10, а о "спутниках для комбата" ничего не пишут. Если же говорить о неспециализированных СМИ, то там говорят о БПЛА наверно на порядок больше, чем о тактических спутниках, поэтому говорить о какой-то кампании по дезинформации, призванной оставить БПЛА в тени, вряд ли приходится.
в американских изданиях вокруг военного космоса встречал несколько раз. Если я правильно понимаю Старого то это тема быстрого (за часы) запуска малых низкоорбитальных короткоживущих ДЗЗ "тактического" уровня по запросу опять-же верхнего тактического уровня.
ЦитироватьВандерер пишет:Да уж, "не дорого" - более 4 млн.. $ за штуку. С учетом того, что летает он достаточно низко ему и торовских 9М330 или осиных 9М33 хватит с головой. Ракеты которая стоит намного дешевле, а в результате и более массовая.
Те которые летают медленно и не высоко (Риперы и Предаторы) стоят не сильно дорого,
ЦитироватьВандерер пишет:Нет, стоимость объекта определяет только число систем ПВО обеспечивающих его безопасность. А когда мы говорим о БПЛА, то сравниваем исключительно его стоимость и стоимость эффективного боеприпаса который его может уничтожить. По сути весь вопрос в том, чего быстрее закончится - ракеты у ПВО или Предаторы. Ведь ракета это так-же по сути дешёвый БПЛА заточенный под одну задачу - валить на землю всё что летает.
При расчете стоимости стрельбы надо учитывать не только стоимость ракет, но и стоимость объекта которого охраняет С-300. Тут уже стоимость БПЛА и даже стоимость нескольких МФИ потерянных при уничтожении объекта может быть значительно ниже.
ЦитироватьArtemkad пишет:Ракеты которая стоит намного дешевле, а в результате и более массовая... ....когда мы говорим о БПЛА, то сравниваем исключительно его стоимость и стоимость эффективного боеприпаса который его может уничтожить....вообще-то надо сравнивать стоимость комплексов нападения и защиты как минимум - а не голую бпла против ракеты. Ракета ведь не сама по себе бпла сбивает, если мы не говорим о какой-нибудь игле.
Цитироватьdmdimon пишет:В этом случае БПЛА еще в большей заднице. Тогда в их стоимость войдёт стоимость спутниковой системы связи, что еще больше увеличит ценник.
вообще-то надо сравнивать стоимость комплексов нападения и защиты как минимум - а не голую бпла против ракеты. Ракета ведь не сама по себе бпла сбивает, если мы не говорим о какой-нибудь игле.
Цитироватьdmdimon пишет:Кстати, при возможности ПЗРК так-же прожуют Предатор и не подавятся.
Ракета ведь не сама по себе бпла сбивает, если мы не говорим о какой-нибудь игле.
ЦитироватьBack-stabber пишет:Любая ракета ПВО...
Интересно, а когда появятся беспилотные истребители БПЛА... Дело-то IMHO не хитрое... 8)
Или я что-то уже пропустил в этой жизни?
Цитироватьnapalm пишет:НЕ путайте стоимость продаж и себестоимость. Кроме того, стоимость продажи кому? Внешний, рынок, внутренний, и т. д.
Понятно, что "эстимейтед" и "эксперды", но гораздо ближе к правде. Если уж "Корнет-Э" стоит ~ 32 килобакса за штуку, то за 12к от С-300 можно получить разве что красивый буклет.
Цитироватьpkl пишет:Это почему?
Пока вы тут считаете себестоимость, американский Х-47 научился уже не только взлетать, но и садиться на авианосец:
http://www.youtube.com/watch?v=cPaH8CCtRVU
http://www.youtube.com/watch?v=Rc2k6G8LuqY
:evil:
Нда, по ходу мы опять в лужу сели. :(
Цитироватьpkl пишет:А почему, собственно, мы должны делать тоже, что и они?
Пока вы тут считаете себестоимость, американский Х-47 научился уже не только взлетать, но и садиться на авианосец:
http://www.youtube.com/watch?v=cPaH8CCtRVU
http://www.youtube.com/watch?v=Rc2k6G8LuqY
:evil:
Нда, по ходу мы опять в лужу сели. :(
ЦитироватьLanista пишет:Отстутствие ударных БПЛА на авианосцах, которых тоже нет, означает что на жизни летчиков всем на$р@ть?
Почему мы должны ценить жизни своих пилотов?
Цитироватьnapalm пишет:Да, по ходу, мы проспали очередную революцию в вооружениях. :(Цитироватьpkl пишет:Это почему?
Пока вы тут считаете себестоимость, американский Х-47 научился уже не только взлетать, но и садиться на авианосец:
http://www.youtube.com/watch?v=cPaH8CCtRVU
http://www.youtube.com/watch?v=Rc2k6G8LuqY
:evil:
Нда, по ходу мы опять в лужу сели. :(
ЦитироватьЛуноход пишет:Что, опять пойдём своим путём, задом наперёд? :evil:Цитироватьpkl пишет:А почему, собственно, мы должны делать тоже, что и они?
Пока вы тут считаете себестоимость, американский Х-47 научился уже не только взлетать, но и садиться на авианосец:
http://www.youtube.com/watch?v=cPaH8CCtRVU
http://www.youtube.com/watch?v=Rc2k6G8LuqY
:evil:
Нда, по ходу мы опять в лужу сели. :(
Цитироватьpkl пишет:А чем Вас "Скат" не устраивает.
Да, по ходу, мы проспали очередную революцию в вооружениях. :(
ЦитироватьХудожник пишет:"разработка беспилотного ударного летательного аппарата «Скат» прекращена" 2007Цитироватьpkl пишет:А чем Вас "Скат" не устраивает.
Да, по ходу, мы проспали очередную революцию в вооружениях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%82_(%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90)
Цитироватьpkl пишет:Какие основания полагать, что проспали? Я уж не спрашиваю, на чем основано убеждение, что это "революция в вооружениях"..Цитироватьnapalm пишет:Да, по ходу, мы проспали очередную революцию в вооружениях. :(Цитироватьpkl пишет:Это почему?
Пока вы тут считаете себестоимость, американский Х-47 научился уже не только взлетать, но и садиться на авианосец:
http://www.youtube.com/watch?v=cPaH8CCtRVU
http://www.youtube.com/watch?v=Rc2k6G8LuqY
:evil:
Нда, по ходу мы опять в лужу сели. :(
ЦитироватьХудожник пишет:Тем, что его нет на вооружении российской армии. И вообще, речь идён не просто о беспилотнике. Это - часть серьёзной программы по роботизации вооружённых сил США.Цитироватьpkl пишет:А чем Вас "Скат" не устраивает.
Да, по ходу, мы проспали очередную революцию в вооружениях. :(
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D1%82_(%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90)
Цитироватьnapalm пишет:Достаточно сравнить масштабы создания и применения БПЛА в российской армии и у их заокеанских коллег.
Какие основания полагать, что проспали?
ЦитироватьЯ уж не спрашиваю, на чем основано убеждение, что это "революция в вооружениях"..Ну вот чувство у меня такое, что на наших глазах незаметно / :!: :!: :!: / происходит новая технологическая революция, сопоставимая по своей значимости с ракетно-ядерными вооружениями после Второй Мировой войны.
ЦитироватьПыСы Вот будет смеху, если бросятся догонять и перегонять, а эта "революция" окажется такой же, как ABL, LHX , FCS и проч. множество эпичнейших провалов.А это что за аббревиатуры? ABL я ещё могу расшифровать как Airborn Laser. А остальное?
Цитироватьpkl пишет:Вообще было бы странно, если бы в первых рядах был кто-то иной, учитывая расходы на данном направлении и "насущные потребности" в усмирении папуасов.Цитироватьnapalm пишет:Достаточно сравнить масштабы создания и применения БПЛА в российской армии и у их заокеанских коллег.
Какие основания полагать, что проспали?
ЦитироватьБПЛА могут в считанные минуты физически уничтожить целые страны? Направление, конечно, важное, но лучше иметь устойчивую триаду, чем кучу БПЛА. Ну а когда это станет возможно, не лишним будет и то, и другое.ЦитироватьЯ уж не спрашиваю, на чем основано убеждение, что это "революция в вооружениях"..Ну вот чувство у меня такое, что на наших глазах незаметно / :!: :!: :!: / происходит новая технологическая революция, сопоставимая по своей значимости с ракетно-ядерными вооружениями после Второй Мировой войны.
ЦитироватьЭто Light Helicopter Experimental с мертворожденным Команчем, и Future Combat Systems, не родившая вообще ничего.ЦитироватьПыСы Вот будет смеху, если бросятся догонять и перегонять, а эта "революция" окажется такой же, как ABL, LHX , FCS и проч. множество эпичнейших провалов.А это что за аббревиатуры? ABL я ещё могу расшифровать как Airborn Laser. А остальное?
ЦитироватьСергио пишет:Сбивать на обратном пути уже бесполезно. А так, да, БПЛА могут просто задавить числом любую ПВО, если их много и они дешёвые.
всё пво тех кто с нами можно выкинуть на свалку. пво можно преодолеть нахрапом и сейчас с потерями, что для пндосов неприемлемо. когда эти полетят - из десяти 3-4 собъют, на обратном пути - остальных.
на ф22 тотал эйр воо я так и делал - прорвался, иногда подобьют, побомбил - обратно уже не возвращаюсь.
опять бдем как в ВОВ- против мэйбахов/тигров на т34.
Цитироватьnapalm пишет:У них другая задача. И не за несколько минут, а за несколько часов. Ну или суток.ЦитироватьБПЛА могут в считанные минуты физически уничтожить целые страны? Направление, конечно, важное, но лучше иметь устойчивую триаду, чем кучу БПЛА. Ну а когда это станет возможно, не лишним будет и то, и другое.ЦитироватьЯ уж не спрашиваю, на чем основано убеждение, что это "революция в вооружениях"..Ну вот чувство у меня такое, что на наших глазах незаметно / :!: :!: :!: / происходит новая технологическая революция, сопоставимая по своей значимости с ракетно-ядерными вооружениями после Второй Мировой войны.
ЦитироватьИстория Команча и Раптора показывает, как раз, что концепция традиционной авиации /супердорогой ЛА, созданный по принципу "всё своё вожу с собой"/ себя уже того, исчерпала. Прогресс в области связи, микроэлектроники, робототехники открывате совсем иной способ решения задачи: Система из множества специализированных беспилотных ЛА, решающих разные задачи: разведка и целеуказание, поражение целей, дозаправки, ретрансляция и т.п.ЦитироватьЭто Light Helicopter Experimental с мертворожденным Команчем, и Future Combat Systems, не родившая вообще ничего.ЦитироватьПыСы Вот будет смеху, если бросятся догонять и перегонять, а эта "революция" окажется такой же, как ABL, LHX , FCS и проч. множество эпичнейших провалов.А это что за аббревиатуры? ABL я ещё могу расшифровать как Airborn Laser. А остальное?
Цитироватьpkl пишет:Ваши стенания имеют смысл в случае ведения наступательных войн, а они нам нужны?Цитироватьnapalm пишет:Да, по ходу, мы проспали очередную революцию в вооружениях. :(Цитироватьpkl пишет:Это почему?
Пока вы тут считаете себестоимость, американский Х-47 научился уже не только взлетать, но и садиться на авианосец:
http://www.youtube.com/watch?v=cPaH8CCtRVU
http://www.youtube.com/watch?v=Rc2k6G8LuqY
:evil:
Нда, по ходу мы опять в лужу сели. :(
Цитироватьpkl пишет:Именно что другая, и далеко не столь глобальная. Так что сравнивать массовое распространение БПЛА с ЯО на МБР пока рановато.
У них другая задача. И не за несколько минут, а за несколько часов. Ну или суток.
ЦитироватьИстория Команча и Раптора показывает, как раз, что концепция традиционной авиации /супердорогой ЛА, созданный по принципу "всё своё вожу с собой"/ себя уже того, исчерпала. Прогресс в области связи, микроэлектроники, робототехники открывате совсем иной способ решения задачи: Система из множества специализированных беспилотных ЛА, решающих разные задачи: разведка и целеуказание, поражение целей, дозаправки, ретрансляция и т.п.Видите ли, передовые во всех смыслах американцы с Вами не согласны, все усиленно дорабатывают напильником F-35, коим вознамерились заменить, цитата:
ЦитироватьF-16, F/A-18, EA-6B, F-111, A-10 (!!!) , AV-8B, Harrier GR.7, Sea Harrier, AMX and Tornado
ЦитироватьSTS пишет:Во-первых, почему наступательных? Во-вторых, лучшая оборона, порой, - это нападение. В-третьих, да, террористов гонять. Вообще, ударные беспилотники - отличная противопартизанская штука. Но не только.
Ваши стенания имеют смысл в случае ведения наступательных войн, а они нам нужны?
если ктото рискнул наслать на нас БПЛА значит у нас все настолько плохо что наших (допустим если мы их наклепали) БПЛА уже нету.
или террористов гонять ударными БПЛА?
Цитироватьnapalm пишет:Говоря о ракетно-ядерных вооружениях, я ВООБЩЕ не имел в виду МБР с ядерными ББ. Есть и тактическое ЯО. И ракеты бывают как в ядерном, так и не ядерном оснащении. И бывают как стратегическими, так и оперативно-тактическими. И много ещё какими. Так и у беспилотников просматривается достаточно много областей применения.Цитироватьpkl пишет:Именно что другая, и далеко не столь глобальная. Так что сравнивать массовое распространение БПЛА с ЯО на МБР пока рановато.
У них другая задача. И не за несколько минут, а за несколько часов. Ну или суток.
ЦитироватьТакие большие программы имеют свою инерцию, их не так просто остановить. А с Раптором вообще конфуз получается.ЦитироватьИстория Команча и Раптора показывает, как раз, что концепция традиционной авиации /супердорогой ЛА, созданный по принципу "всё своё вожу с собой"/ себя уже того, исчерпала. Прогресс в области связи, микроэлектроники, робототехники открывате совсем иной способ решения задачи: Система из множества специализированных беспилотных ЛА, решающих разные задачи: разведка и целеуказание, поражение целей, дозаправки, ретрансляция и т.п.Видите ли, передовые во всех смыслах американцы с Вами не согласны, все усиленно дорабатывают напильником F-35, коим вознамерились заменить, цитата:ЦитироватьF-16, F/A-18, EA-6B, F-111, A-10 (!!!) , AV-8B, Harrier GR.7, Sea Harrier, AMX and Tornado
Цитировать Видится мне, печальные возгласы по поводу БПЛА большей частью вызваны не анализом их истории, методов применения, обоснования необходимости и определения их места в структуре настоящих и будущих вооруженных сил, т.к. если таковые и имеются, на форумах их вряд ли обсуждают. Просто у США есть, а у России (пока) нет. Принцип "американцы не дураки" в действии.Не только у США есть. Даже у Грузии есть. :( А нам пришлось Ту-22 посылать на разведку, которых грузины сбивали, а экипажи брали в плен.
Цитироватьpkl пишет:Что-то эту мысль я не очень понял... Но вот множество областей применения БПЛА просматривается уже лет 50 если не больше.
Говоря о ракетно-ядерных вооружениях, я ВООБЩЕ не имел в виду МБР с ядерными ББ. Есть и тактическое ЯО. И ракеты бывают как в ядерном, так и не ядерном оснащении. И бывают как стратегическими, так и оперативно-тактическими. И много ещё какими. Так и у беспилотников просматривается достаточно много областей применения.
ЦитироватьТакие большие программы имеют свою инерцию, их не так просто остановить. А с Раптором вообще конфуз получается.Ранее упомянутые программы тоже имели немалую инерцию и скушали много зелени, однако их закрыли, и все тут.
ЦитироватьНе только у США есть. Даже у Грузии есть. :( А нам пришлось Ту-22 посылать на разведку, которых грузины сбивали, а экипажи брали в пленУ Грузии есть что? Технологии производства БПЛА? :D
Цитироватьpkl пишет:Просто для собственного развития хотелось бы узнать, много там Ту-22-х (все ж, наверно семейство Ту-22М3, не?) грузины сбили?
Не только у США есть. Даже у Грузии есть. :( А нам пришлось Ту-22 посылать на разведку, которых грузины сбивали, а экипажи брали в плен.
Цитироватьluft67 пишет:Один.Цитироватьpkl пишет:Просто для собственного развития хотелось бы узнать, много там Ту-22-х (все ж, наверно семейство Ту-22М3, не?) грузины сбили?
Не только у США есть. Даже у Грузии есть. :( А нам пришлось Ту-22 посылать на разведку, которых грузины сбивали, а экипажи брали в плен.
Цитироватьnapalm пишет:Я не говорю, что всё пропало. Всё пропало будет, если они будут летать над нашими головами. Но отстали изрядно. :(
Просто рано еще кричать "усё пропало, шеф".
ЦитироватьСергио пишет:Нахрапом можно преодолеть если против тебя заранее более слабый противник. Т.е. противник который не может выделить по 2 ракеты на каждый твой самолёт. А против БПЛА и ракеты могут и не понадобится - зенитная ПВО достанет многих...
всё пво тех кто с нами можно выкинуть на свалку. пво можно преодолеть нахрапом и сейчас с потерями, что для пндосов неприемлемо. когда эти полетят - из десяти 3-4 собъют, на обратном пути - остальных.
Цитироватьопять бдем как в ВОВ- против мэйбахов/тигров на т34.Как показала практика дешевый подвижный и неприхотливый т-34 оказался лучше Тигра.
Цитироватьpkl пишет:Как показала практика они дорогие и у них есть принципиальное слабое звено - канал связи после глушения которого БПЛА становятся мало полезным мусором. И как показала практика зенитные ракеты и снаряды дешевле.
Сбивать на обратном пути уже бесполезно. А так, да, БПЛА могут просто задавить числом любую ПВО, если их много и они дешёвые.
Цитироватьpkl пишет:БПЛА которые есть у Грузии сбивали даже абхазы не говоря уже о россиянах.
Не только у США есть. Даже у Грузии есть. [IMG] А нам пришлось Ту-22 посылать на разведку, которых грузины сбивали, а экипажи брали в плен.
ЦитироватьArtemkad пишет:Канал связи можно глушить, если есть глушилки. ЗУР можно запускать, если ПВО не разгромлена. А Вы ролик выше видели? Это вполне себе малозаметный ударный БПЛА. Попробуйте, сбейте такой.Цитироватьpkl пишет:Как показала практика они дорогие и у них есть принципиальное слабое звено - канал связи после глушения которого БПЛА становятся мало полезным мусором. И как показала практика зенитные ракеты и снаряды дешевле.
Сбивать на обратном пути уже бесполезно. А так, да, БПЛА могут просто задавить числом любую ПВО, если их много и они дешёвые.
ЦитироватьArtemkad пишет:Да, разведывательные есть. Ударных - нет. :( Кстати, о сбиваемости: читал, в Чечне наши активно применяли разведывательные БПЛА "Пчела" против бандитов. Те их и видели, и слышали /"Пчёлы" жужжат противно/, а вот сбить так и не смогли, как ни попадали.Цитироватьpkl пишет:БПЛА которые есть у Грузии сбивали даже абхазы не говоря уже о россиянах.
Не только у США есть. Даже у Грузии есть. [IMG] А нам пришлось Ту-22 посылать на разведку, которых грузины сбивали, а экипажи брали в плен.
ЗЫ. Кстати, а почему все дружно забыли российские и советские БПЛА? Да, нет ударных, но разведывательных более чем...
Цитироватьpkl пишет:Дык тут ПВО надо. Хотя-бы ПЗРК. Из Калаша много не попадёшь...
Кстати, о сбиваемости: читал, в Чечне наши активно применяли разведывательные БПЛА "Пчела" против бандитов. Те их и видели, и слышали /"Пчёлы" жужжат противно/, а вот сбить так и не смогли, как ни попадали.
ЦитироватьArtemkad пишет:Не факт что возьмёт. Мелочь надо гасить из классических зенитных пулемётов, а лучше- 30-40 мм пушек. Так как объект мелкий и тормознутый это проще, чем с авиацией. Крупные- да, ПЗРК/ нормальные ПВО.
Хотя-бы ПЗРК.
Цитироватьpkl пишет:На ролике эффектно (для публики) выглядящий аппарат явно имеющий отражающую поверхность больше чем крылатая ракета и при этом летящий на дозвуковых скоростях. Хорошая мишень для Бук-а. И никуда он от него не денется...
А Вы ролик выше видели? Это вполне себе малозаметный ударный БПЛА. Попробуйте, сбейте такой.
ЦитироватьG.K. пишет:Согласен, но... У бандитов с этим большая напряжёнка. С ними возни больше, переправлять и прятать сложнее. С такой ПВО сильно не по-партизанишь.ЦитироватьArtemkad пишет:Не факт что возьмёт. Мелочь надо гасить из классических зенитных пулемётов, а лучше- 30-40 мм пушек.
Хотя-бы ПЗРК.
Цитироватьpkl пишет:Без шансов. Слишком медленная, слишком заметная, слишком мало вооруженная.
И для подавления самих этих ПВО.
ЦитироватьArtemkad пишет:Цитироватьpkl пишет:На ролике эффектно (для публики) выглядящий аппарат явно имеющий отражающую поверхность больше чем крылатая ракета и при этом летящий на дозвуковых скоростях. Хорошая мишень для Бук-а. И никуда он от него не денется...
А Вы ролик выше видели? Это вполне себе малозаметный ударный БПЛА. Попробуйте, сбейте такой.
ЦитироватьArtemkad пишет:Ну Вы хоть почитайте про него:Цитироватьpkl пишет:Без шансов. Слишком медленная, слишком заметная, слишком мало вооруженная.
И для подавления самих этих ПВО.
Цитироватьpkl пишет:Успокойтесь, уважаемый. Их у США было, есть и будет велико множество, от древнего D-21, через всяких Polecat (славный был, да убился об землю), до невесть откуда взявшегося Sentinel.
Ба, да их двое:
:o
ЦитироватьУспокойтесь, уважаемый. Их у США было, есть и будет велико множество, от древнего D-21, через всяких Polecat (славный был, да убился об землю), до невесть откуда взявшегося Sentinel.В Россию они своим ходом через океан прилетят? [IMG]
Цитироватьnapalm пишет:Демократию наводить.
А чего им в России делать?
ЦитироватьМинобороны проведет испытания беспилотника "Ворон-333"Интересно, Калашникова установят?
По словам разработчиков, беспилотник способен находиться в воздухе два часа, перевозить полезный груз в 12 кг и действовать в радиусе 10 км. На него может быть установлен автомат, гранатомет, гидроразрушитель, газоанализатор, тепловизор и другая спецтехника.
ЦитироватьИстребитель полетел без пилотаhttp://expert.ru/2013/09/26/istrebitel-poletel-bez-pilota/?n=66992
В Америке прошел тестовый полет истребителя, который может летать без человека в кабине. Два профессиональных пилота управляли самолетом с земли. Компания Boeing совместно с ВВС США выпустила видео первого испытательного полета истребителя-беспилотника. Аппарат был создан на базе одного из списанных F-16. Истребитель поднялся с авиабазы «Тиндал» во Флориде, а летные испытания проводились над Мексиканским заливом. Полет продолжался около часа. Беспилотник выполнил взлет и посадку, серию маневров, а также полет на сверхзвуковой скорости. С земли аппаратом управляли два профессиональных пилота. Командование ВВС США рассчитывает принять на вооружение новые беспилотники уже в 2014 году. Они будут использоваться для отработки пилотами стрельбы по воздушным целям. Всего, согласно контракту, Boeing должен будет отремонтировать и переделать в беспилотники 126 списанных истребителей F-16.
Цитироватьmefisto_x пишет:Этой идее 100 лет в обед. Немцы в 39 нею уже пользовались. Любая современная управляема ракета - суть беспилотник камикадзе. Делать же управляемую ракету с воздушным винтом - сон разума.
Иран спер мою идею :D http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/84782/
ЦитироватьКитай обнародовал изображения прототипа разрабатываемого беспилотного стратегического разведывательного самолета, по выполняемым задачам аналогичного американскому RQ-4 Global Hawk/MQ-4C Triton.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90067.jpg)
По некоторым сообщениям, аппарат имеет обозначение «Цзянлун» («Летающий дракон»). Новые изображения «Цзянлуна» отличаются от раннего прототипа в основном наличием двухкилевого вертикального оперения вместо однокилевого с большой высотой и площадью.
ЦитироватьLanista пишет:Ромб
Какое интересное ЗГО у него.
это биплан да?
ЦитироватьАрабская компания ADCOM Systems в феврале 2014 года передаст Министерству обороны России ударный беспилотный летательный аппарат Yabhon United 40 Block 5 для проведения испытаний. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил директор предприятия, работающего в Объединенных Арабских Эмиратах, Али Аль Дхахери. Поставка будет осуществлена в рамках соглашения о возможной закупке пробной партии аппаратов.
Сколько именно арабских беспилотников приобрели российские военные, Дхахери не уточнил. По его словам, по итогам первых испытаний беспилотника поставка машин такого типа Министерству обороны России может быть увеличена. Другие подробности относительно соглашения России и ОАЭ по беспилотникам пока неизвестны. Следует отметить, что мировая премьера United 40 состоялась в России на авиасалоне МАКС-2013.
ЦитироватьLL* пишет:Жаль, что одноразовый :)
Красивый БПЛА - GOCE.
Цитироватьcross-track пишет:Он стратег - ему можно :)ЦитироватьLL* пишет:Жаль, что одноразовый
Красивый БПЛА - GOCE.
Цитироватьinstml пишет:Вот это уже ближе к реальности.
Нигерия вооружилась собственными беспилотниками
Министерство обороны Нигерии 17 декабря 2013 года приняло на вооружение беспилотные летательные аппараты Gulma (в переводе с хауса ─ весть)
... Создание нигерийского аппарата велось на базе израильского. Все Aerostar были списаны в 2009 году «по вине поставщика»,
... По словам Бадеа, стоимость одного нигерийского беспилотника составляет около трех миллионов долларов, что в два раза меньше суммы, которую запрашивают за аппараты такого класса иностранные поставщики. Кроме того, обучение 15 операторов обошлось ВВС Нигерии примерно в миллион долларов. Для сравнения, иностранные поставщики беспилотников запрашивали за подготовку трех операторов около двух миллионов долларов.
... Технические подробности о Gulma пока неизвестны.
ЦитироватьLanista пишет:Да какой нибудь Шмель или Дозор. ПГРК РВСН ударные характеристики охраняющих их БПЛА не важны, главное чтобы в воздухе подольше висели, и следили зорко.
А какой БПЛА тут?
ЦитироватьКакими виделись беспилотники 90 лет назадhttp://compulenta.computerra.ru/chelovek/history/10011784/
Дмитрий Целиков — 28 февраля 2014 года, 19:33
Не секрет, что военные дроны появлись не в XXI веке. И всё же странно видеть удивительно похожее на современное положение вещей описание БПЛА почти столетней давности.
В американском журнале Television News за март-апрель... 1931 года (наверное, стоит упомянуть, что его издавал основатель первого в мире научно-фантастического журнала Хьюго Гернсбек) появилась вот такая иллюстрация поля боя будущего: самолёты оборудованы «электрическими глазами», которые позволяют пилотам вести сражение, не подвергая себя опасности.
Впервые статья была опубликована в 1924 году в другом журнале Гернсбека — The Experimenter. Наверное, издателю показалось, что в 1931-м это будет ещё актуальнее. «Беспилотный радиотелевизионный самолёт, управляемый по радио; его "глаза" радируют обо всём, что видят», — гласила подпись.
(http://compulenta.computerra.ru/upload/iblock/43c/43c5d4f9fe22a92e520352f457a55f6f_resized_width_fc3396e0b7fdf343d0f37a0f436773ae_500_q95.jpg)
Таким представляли себе центр управления беспилотниками в 1924 году в США.
Вот что писали в том тексте: «Самолёт отрывается от земли и отправляется к вражеской территории. Оператор располагается за сто, двести или даже тысячу километров от самолёта, однако это не мешает ему видеть всё, что происходит вокруг ЛА, словно он находится в кабине. В будущем он сможет, сидя перед экраном, контролировать сразу шесть самолётов, летящих в разных направлениях, что не под силу обычному авиатору. Если, например, из облаков вынырнет вражеский самолёт и захочет сбросить бомбу на нашу машину, оказавшуюся под ним, оператор, находящийся за тысячу километров от места действия, увидит его быстрее, чем пилот, который сидел бы в кабине под вражеским бомбардировщиком. Оператор отправит радиосигнал, приказывающий радиотелевизионному самолёту немедленно выпустить дымовую завесу и скрыться за ней».
«Если удалось оставить врага позади или избавиться от него каким-то иным образом, радиоуправляемый телевизионный самолёт может быть направлен в точку, где он должен сбросить бомбы. Оператор увидит, когда самолёт окажется над целью. Более того, самолёт можно оборудовать устройством для наблюдения, и как только объект бомбардировки окажется в перекрестье дальномера, бомбы будут сброшены».
(http://compulenta.computerra.ru/upload/iblock/df5/df59dab27f6e23ff7e8b08a8389b1f15_resized_width_c5b95bc2aa97952d73de67ec86939be6_500_q95.jpg)
Современный центр управления дронами (фото Getty).
«Предположим, радиоуправляемый самолёт атаковали превосходящие силы противника — и шансов на спасение нет. В этом случае оператор просто вызовет пожар на радиотелевизионном самолёте, и тот исчезнет в языках пламени! Тем самым он не принесёт пользы врагу, и никто не погибнет: дешевле уничтожить машину, чем ценную жизнь высококвалифицированного пилота».
«В будущем такие радиоуправляемые телевизионные самолёты станут летать не в одиночку, а целыми эскадрильями. В случае необходимости они смогут атаковать врага, преследовать его, делать фотографии, а также выполнять любые другие задания в военное и мирной время — подобно нынешним самолётам, пилотируемым людьми. Предположим, у врага будут такие же машины (а они обязательно будут). Война превратится в шахматную игру. Те же цели будут достигаться без кровопролития, а машины смогут маневрировать точно так же, как если бы ими управляли пилоты».
(http://compulenta.computerra.ru/upload/iblock/505/5052afce0e8e122e07a65541211c4a6a_resized_width_bc0ed54f61c649300a7b2e32228e4bc7_500_q95.jpg)
Беспилотник уходит от врага.
Не удивительно ли читать рассуждения о войне роботов, относящиеся к началу XX века? Гернсбек, как и многие другие футурологи того времени, отчего-то придерживались оптимистической точки зрения и считали, что при появлении военных машин с дистанционным управлением перестанет литься кровь. В то же время у Гернсбека даже мирные почтовые самолёты оснащены пулемётами «на всякий случай»...
Подготовлено по материалам Paleofuture.
Цитироватьpkl пишет:Не столько они угадали, сколько мы сделали.
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/history/10011784/
Угадали почти всё!
ЦитироватьВладельцы соцсети Facebook ведут переговоры о покупке компании, производящей беспилотные летательные аппараты на солнечных батареях. По их словам, эта разработка поможет обеспечить доступ в интернет в самых удаленных регионах планетыhttps://www.youtube.com/watch?v=O6iVKlR3InY (https://www.youtube.com/watch?v=O6iVKlR3InY)
ЦитироватьОАЯ пишет:Интересная инфа..
http://english.cntv.cn/20140308/100347.shtml
Китай: БПЛА для контроля за смогом из стальной, угольной, химической, стекляной, цементной пыли. Против незаконных выбросов. 70 кв.км. за 2 часа.
ЦитироватьLanista пишет:Нет, вполне рабочий беспилотник. Дальность полета до 110 км. КБ "Инедела" БЛПА "Беркут" (http://www.indelauav.com/product_BERKUT.html) У них там много чего есть.
Движок модельный?
ЦитироватьLanista пишет:Это он и есть, выбор-то не широк.
Я имел ввиду что похож на
Цитироватьche wi пишет:Всё хорошо, но
Indago (http://www.lockheedmartin.com/us/products/procerus/quad-vtol.html) от "Локхид Мартин"
Цитироватьnapalm пишет:Да ладно. Судя по разбросу, работали километров с 3х. Специально для того, чтобы не сбить, но позволить оценить точность огня. И дать на той же мишени испытать ЗУР. Ато так беспилотегов не напасешься, если их каждой очередью сбивать.
Вспомнился мегасрач "да эти БПЛА из трехлинейки сбивать". Вот не последний в мире ЗРПК:
http://www.youtube.com/watch?v=lv57h6fZqvA#t=1446
И хотя работали "ручками", все равно показательно
Цитироватьpkl пишет:Учитывая, что ЗУР тот же самый беспилотник, с этим невозможно спорить.
Да, использовать целую ЗУР против беспилотника... Беспилотники рулят!
Цитироватьmefisto_x пишет:идеи в жизнь )ЦитироватьЛетающая бомба BattleHawkМожно приспособить такую систему для борьбы с АУГ
Компанией Textron Defense Systems была проведена разработка и начато производство малогабаритного беспилотника, который управляется дистанционно, и представляет собой летающую бомбу, готовую в любой момент упасть и поразить цель. Она оснащена разрывным снарядом калибра 40 миллиметров, а также установленной на носу аппарата камерой, позволяющей точно навести беспилотник на заданную цель.
Бомба находится в сложенном состоянии в пусковой специальной трубе, имея вместе с ней массу чуть более 2 килограммов. Такой небольшой вес достигнут благодаря использованию пластика для изготовления элементов конструкции. Кроме пластика, в бомбе используется также углеродное волокно для армирования, что делает ее невидимой для радаров. Скорость движения BattleHawk составляет 100 километров в час, заряда батарей хватает на полчаса полета. Бомба предназначена для поражения военной легкобронированной техники и небольших наземных укреплений противника.
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-12/1356468228_bomba-battlehawk.jpg
http://topwar.ru/22506-voennye-tehnologii-itogi-2012-goda.html
ЦитироватьСтарый пишет:ну не знаю возможно все дело в геометрии армирования или просто журналюги что то напутали )
"Углеродное волокно делает невидимым для радара" это чтото новенькое.
Цитироватьmefisto_x пишет:Всё дело в том что углеволокно электропроводяще и для локатора ничем не отличается от металла. А коптер который там летал очевидно был из стекловолокна.ЦитироватьСтарый пишет:ну не знаю возможно все дело в геометрии армирования или просто журналюги что то напутали )
"Углеродное волокно делает невидимым для радара" это чтото новенькое.
http://www.findpatent.ru/patent/236/2363997.html
да к стати Старый видел "Полигон" посвященный Панцирь С там коптер летал прямо у него перед носом и похоже в радио диапазоне он его не видел а видимом диапазоне он периодически терял его из виду
ЦитироватьСтарый пишет:но делают же из углеволокна экраны поглощающие электромагнитное излучение я привел ссылку (первую попавшуюся) может она не очень показательна :oops:Цитироватьmefisto_x пишет:Всё дело в том что углеволокно электропроводяще и для локатора ничем не отличается от металла. А коптер который там летал очевидно был из стекловолокна.ЦитироватьСтарый пишет:ну не знаю возможно все дело в геометрии армирования или просто журналюги что то напутали )
"Углеродное волокно делает невидимым для радара" это чтото новенькое.
http://www.findpatent.ru/patent/236/2363997.html
да к стати Старый видел "Полигон" посвященный Панцирь С там коптер летал прямо у него перед носом и похоже в радио диапазоне он его не видел а видимом диапазоне он периодически терял его из виду
Цитироватьmefisto_x пишет:Да уж... Мелкодисперсный нано супер пупер углерод поглощающий (ЭМИ) в диапазоне в области частот 30-230 ТГц. Ниче что это Инфракрасное излучение? Не смущает? Обычная сажа точно такой же мелкодисперсный бла-бла-бла поглощающий (ЭМИ) в диапазоне в области частот 30-230 ТГц.
но делают же из углеволокна экраны поглощающие электромагнитное излучение я привел ссылку (первую попавшуюся) может она не очень показательна
Цитироватьpkl пишет:Испытательная модель НАСАвского беспилотного вертолёто-самолёта GL-10 Greased Lightning.
Ой! Это чего такое?
Цитироватьche wi пишет:Какая высота под крюком? :)Цитироватьpkl пишет:Испытательная модель НАСАвского беспилотного вертолёто-самолёта GL-10 Greased Lightning.
Ой! Это чего такое?
Цитироватьche wi пишет:
GL-10 Greased Lightning.
ЦитироватьLanista пишет:Да я понял это. Кстати, не перевариваю звёздные войны.
Это имперский крейсер если что.
из сеттинга стар варс.
ЦитироватьЛуноход пишет:Стар ворс это не только две трилогии, это целая вселенная.
Кстати, не перевариваю звёздные войны.
ЦитироватьLanista пишет:Действительно интересно... по предзаказу цена 519 $
Офигенный девайс!
ЦитироватьLanista пишет:А как эта беда узнаёт куда лететь?
Офигенный девайс!
http://www.youtube.com/watch?v=4vGcH0Bk3hg (http://www.youtube.com/watch?v=4vGcH0Bk3hg)
ЦитироватьСтарый пишет:На руке трекер с пультом ДУ. Показывают же в видео. С пульта выбираешь режим летать вокруг, следовать, лететь спереди, к ноге.
А как эта беда узнаёт куда лететь?
ЦитироватьLanista пишет:Это я понимаю. А байда то как узнаёт? Если задать "лететь впереди" то как она узнает куда ты двигаешься и какое расстояние?ЦитироватьСтарый пишет:На руке трекер с пультом ДУ. Показывают же в видео. С пульта выбираешь режим летать вокруг, следовать, лететь спереди, к ноге.
А как эта беда узнаёт куда лететь?
ЦитироватьСтарый пишет:Или GPS (2 приемника) и линия связи.
Неужели пеленгатор и дальномер?
ЦитироватьПрол пишет:Скорее всего да. Никак не привыкну к новым реалиям... :(ЦитироватьСтарый пишет:Или GPS (2 приемника) и линия связи.
Неужели пеленгатор и дальномер?
ЦитироватьСтарый пишет:И сомневаться нечего. У меня на охоте у каждой собаки Жпс. И я за ними слежу с телефона. 2тыр всё удовольствие.ЦитироватьПрол пишет:Скорее всего да. Никак не привыкну к новым реалиям... :(ЦитироватьСтарый пишет:Или GPS (2 приемника) и линия связи.
Неужели пеленгатор и дальномер?
ЦитироватьSellin пишет:Теперь еще надо им по телефону выдать, чтоб они за тобой следить могли...
У меня на охоте у каждой собаки Жпс
ЦитироватьБратушка пишет:Напоследок обнаружить солдата противника и заехать беспилотником ему в лоб. Тото он опешит.
Дроны-камикадзе Hero (http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=144423&highlight=Paris+Air+Show+2015) .
ЦитироватьСтарый пишет:Признайтесь вы знали. :) На 2,15ЦитироватьБратушка пишет:Напоследок обнаружить солдата противника и заехать беспилотником ему в лоб. Тото он опешит.
Дроны-камикадзе Hero (http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=144423&highlight=Paris+Air+Show+2015) .
ЦитироватьБратушка пишет:Честное слово сам додумался! По моему эта мысль достаточно очевидна. :)ЦитироватьСтарый пишет:Признайтесь вы знали. :) На 2,15ЦитироватьБратушка пишет:Напоследок обнаружить солдата противника и заехать беспилотником ему в лоб. Тото он опешит.
Дроны-камикадзе Hero (http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=144423&highlight=Paris+Air+Show+2015) .
https://www.youtube.com/watch?v=Va8WKjzmCcE
ЦитироватьСтарый пишет:Там же подписано, что это израильский "Тамуз"
Так что это скорее всего было чтото гораздо более суровое чем беспилотник
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьLanistaА как эта беда узнаёт куда лететь?
пишет:
Офигенный девайс!
http://www.youtube.com/watch?v=4vGcH0Bk3hg (http://www.youtube.com/watch?v=4vGcH0Bk3hg)
ЦитироватьSOE пишет:Спасибо, сам не разглядел. Думал Мейверик.ЦитироватьСтарый пишет:Там же подписано, что это израильский "Тамуз"
Так что это скорее всего было чтото гораздо более суровое чем беспилотник
https://ru.wikipedia.org/wiki/Spike_NLOS
ЦитироватьСтоимость одной ракеты на 2011 год составляет около 145 000 долларов США.Дорого нынче бойцы противника обходятся... :( Не, не перебьют они таким методом всех арабов. Разорятся. :(
ЦитироватьСтарый пишет:Это недорого. И зачем "арабов" то им "перебивать"? 20% граждан самого Израиля - арабы.
Дорого нынче бойцы противника обходятся...
ЦитироватьSOE пишет:Да одни только Поляки за контракт 2003 года подмахнули сразу на 400 млн.долл - 2675 ракет.ЦитироватьСтарый пишет:Это недорого. И зачем "арабов" то им "перебивать"? 20% граждан самого Израиля - арабы.
Дорого нынче бойцы противника обходятся...
ЦитироватьСтарый пишет:Сцыль чтот не работает
Чёрные вертолёты реализовались! 8)
https://lurkmore.co/%D7%B8%F0%ED%FB%E5_%E2%E5%F0%F2%EE%EB%B8%F2%FB
ЦитироватьLeonar пишет:Скопируйте её в TOR.
Сцыль чтот не работает
ЦитироватьАниКей пишет:Пришел бы лесник и навешал ему люлей за открытый огонь.
Американец приготовил индейку с помощью беспилотника и огнемета (http://izvestia.ru/news/598868)
ЦитироватьLeonar пишет:Крылья на месте снимать или складывать.
а как выкатывать
ЦитироватьСатурн-5 пишет:Круглые столбы перед самолетом похоже высотой метра полтора всего, на фото видно (дальний столб)...
Может столбы "съемные"?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Американские студенты уже несколько лет назад делали подобные игрушки (управляемые мозговыми импульсами мини-коптеры и проч.), в ютубе хватает видео. Сильно подозреваю, что эти российские товарищи из Neurobotics взяли какую-нибудь подобную (https://www.youtube.com/watch?v=XCvCQaJb09g) инструкцию и воплотили фантастику в жизнь. ;)
http://news.rambler.ru/scitech/32286107/
Во как!
ЦитироватьТангаж пишет:они ничем не отличаются от других миникоптеров.
управляемые мозговыми импульсами мини-коптеры
Цитироватьpkl пишет:пока заявлена разведка и рэб и вообще это демонстратор на базе студенческих разработок, по факту - DIY 3д-печать и дешевые коммерческие компоненты.
Ого! Это для разведки? Или такой электронный гнус можно и в качестве оружия использовать?
ЦитироватьАмериканский БЛА MQ-9 Reaper сбросил на полигоне авиабазы Неллис (штат Невада) бомбу GBU-38 типа JDAM (Joint Direct Attack Munition, комплект оборудования на основе технологии GPS, преобразующий существующие свободнопадающие бомбы во всепогодные корректируемые боеприпасы). Тем самым ВВС США сделали исторический шаг, существенно расширив арсенал «Жнеца» и увеличив его ударные возможности, пишет издание Warrior.
Цитироватьpkl пишет:Так это ж только для перевозки мебели!
А пассажира не порубит винтами? :|
Цитата: Виктор Левашов от 02.10.2019 11:39:34БПЛА WZ-5 под крылом модернизированного бомбардировщика Ту-4Ту-4 с АИ-20-м это шедевр! Почему наши не попробовали?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125973.jpg)
Цитата: Старый от 23.10.2020 15:19:02Потому что Ту-16 и Ту-95.Цитата: Виктор Левашов от 02.10.2019 11:39:34БПЛА WZ-5 под крылом модернизированного бомбардировщика Ту-4Ту-4 с АИ-20-м это шедевр! Почему наши не попробовали?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125973.jpg)
Цитата: Дмитрий В. от 23.10.2020 18:43:40Потому что Ту-16 и Ту-95.Вечно прийдёт это Саныч и всё опошлит... ;D ;D ;D
Цитата: ОАЯ от 01.01.2021 12:27:55Трудно обнаружить мелкоразмерную цель. Но с Первой Мировой Войны использовались артилерийские звуковые локаторы. Почему бы не применить их на современной элементной базе?а "Страшный ветер"?
Например: Обороняющая сторона поднимает три вида миниатюрных аэростата на высоту 100...500 метров. Аппараты оснащены звуковым экраном от наземного шума, передатчиком типа мобильный телефон и звуковой локаттор. У некоторых обзорный вращающийся звуковой локатор, у других прицельный звуковой локатор. В общей сумме таких аппаратов на километр фронта потребуется 20...50 шт.
И еще как минимум три навигационных аэростата. Они обозначают свое известное операторам и прицельной системе громким кратковременным звуком.
Данные по звуковой обстановке попадают на зенитные орудия или заградительные стрелковые системы.
Цитата: ОАЯ от 01.01.2021 16:32:59Вместо одной веревочки на один стратостат - три веревочки. По нанотехнологии - не хухры, мухры!не спасут три веревочки от страшного ветра! Веревочки же не ноги, на них не постоишь!
Цитата: ОАЯ от 01.01.2021 23:36:47Смещение на 20 метров не влияет на точность обнаружения. Это же звук. Хорошо, если за 10...15 минут до прилета определится направление с точностью в градус.если ветер сильный, то он прижмет стратостат к земле, или даже порвет веревки.
Цитата: ОАЯ от 02.01.2021 05:22:38Или не воевать в эти дни.О!
Цитата: ОАЯ от 02.01.2021 13:33:04но все равно лучше, чем ничего не знать и не видеть опасность от БПЛА.Как показывают видео человеческие жертвы в последний момент прекрасно видят опасность от БПЛА. Успевают даже спрыгнуть в окоп и наклониться головами прямо к взрыву.
Цитата: ОАЯ от 01.01.2021 12:27:55Трудно обнаружить мелкоразмерную цель. Но с Первой Мировой Войны использовались артилерийские звуковые локаторы.А потом изобрели радары, и наконец то смогли своевременно обнаруживать дерево-тряпочные самолеты.
Цитата: Sellin от 06.01.2021 04:10:17Даже в деревянно-тряпочных самолётах есть солидный кусок железа-двигатель. В БПЛА типа камикадзе этот кусок кратно меньше, а практически все остальное - радиопрозрачно. Даже средние БПЛА типа турецкого "хита" имеют меньшую заметность чем мотодельтаплан какой-нибудь. Если же движок еще им закопотировать капотом из радиопоглощающих/рассеивающих материалов, то будет ваще караул.Цитата: ОАЯ от 01.01.2021 12:27:55Трудно обнаружить мелкоразмерную цель. Но с Первой Мировой Войны использовались артилерийские звуковые локаторы.А потом изобрели радары, и наконец то смогли своевременно обнаруживать дерево-тряпочные самолеты.
Цитата: ОАЯ от 06.01.2021 07:04:07Хорошо, если радары справляются с задачей обнаружения небольших, низколетящих и часто в радиопомехах БПЛА. Особенно, если есть аваксы и все происходит не в горах. Хорошим решением для обнаружения были бы мини РЛС на БПЛА. Таких РЛС можно было бы сделать много. Они могли бы работать над территорией противника Потеря половины из них не большая потеря и не катастрофа.Мини/микро РЛС были с армии еще в 80-е, если не раньше.Я сам такую в руках держал и ознакомительно юзал в 88-м. Вес, габариты примерно как у "захребетной" радиостанции типа Р-143 "Багульник" и подобных. Предназначались для мобильных постов наблюдения/РПГ погранвойск, в т.ч. пеших. Даже эта древность легко влезет на БПЛА типа Байрактар.
Цитата: Alex-DX от 31.10.2020 10:35:13Особо впечатляет приклееный к жопке на скотч трекер TK102b😁
Цитата: telekast от 06.01.2021 20:48:59Мини/микро РЛС были с армии еще в 80-е, если не раньше.Я сам такую в руках держал и ознакомительно юзал в 88-м. Вес, габариты примерно как у "захребетной" радиостанции типа Р-143 "Багульник" и подобных. Предназначались для мобильных постов наблюдения/РПГ погранвойск, в т.ч. пеших. Даже эта древность легко влезет на БПЛА типа Байрактар.Очевидным недостатком мобильных РЛС - радиосвязь с центром. Она конечно не нужна, если БПЛА смогли бы думать и принимать решение на уничтожение самостоятельно.
Цитата: ОАЯ от 07.01.2021 07:34:03Главный недостаток РЛС - сама РЛС, ибо без излучения она фактически бесполезна. Так что радиосвязь на этом фоне меркнет. Есть у меня, правда, идея(как обычно дурвЦкая): летает лишь приемная часть, работающая соответственно, в пассивном режиме. А активное излучение идет с наземной/воздушной/етц станции. Как вариант парит "стая" таких БПЛА, на излучение работает лишь один из них, остальные ловят "отголоски". Если "излучающий" сбивается противорадарной ракетой и т.д. функция "излучателя" переходит к следующему БПЛА в "стае", а на место сбитого поднимается аппарат из резерва. Получится такой распределенный авакс. ;DЦитата: telekast от 06.01.2021 20:48:59Мини/микро РЛС были с армии еще в 80-е, если не раньше.Я сам такую в руках держал и ознакомительно юзал в 88-м. Вес, габариты примерно как у "захребетной" радиостанции типа Р-143 "Багульник" и подобных. Предназначались для мобильных постов наблюдения/РПГ погранвойск, в т.ч. пеших. Даже эта древность легко влезет на БПЛА типа Байрактар.Очевидным недостатком мобильных РЛС - радиосвязь с центром. Она конечно не нужна, если БПЛА смогли бы думать и принимать решение на уничтожение самостоятельно.
Цитата: vlad7308 от 07.01.2021 10:12:37нужна какая-то синхронизация передающей и принимающей частей этого "радара"Синхронизация бортовых "часов" по JPS, например, а в импулсе радара передавать зашитую дату/время излучения этого импульса.
Цитата: МОСКВА, 20 авг 2021 - РИА Новости / https://ria.ru/20210820/dron-1746490756.htmlВ России разрабатывают дроны, способные возвращаться на самолет-носитель
"Кронштадт" разрабатывает дроны с воздушным стартом, которые смогут возвращаться на самолет-носитель
Российская компания "Кронштадт" разрабатывает беспилотные летательные аппараты с воздушным стартом, которые смогут возвращаться на самолёт-носитель, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор компании "Кронштадт" Сергей Богатиков в преддверии форума "Армия-2021".
"Да, мы прорабатываем такой вариант", - сказал Богатиков, отвечая на вопрос о создании системы возврата дронов из состава системы "Молния" на самолёт-носитель.
При этом глава компании уточнил, что не все типы беспилотников из состава системы можно будет вернуть на самолёт, с которого их запустили.
"Надо понимать, что исполнение аппаратов из состава "Молнии" может быть в нескольких версиях – разведывательные, ударные и дроны радиоэлектронной борьбы. Возвращение разведывательных аппаратов и беспилотников РЭБ подразумевается, ударных – очевидно нет, так как их возвращать будет просто опасно, даже если они не были реализованы по каким-то целям", - сказал гендиректор.
"Кронштадт" разрабатывает беспилотный комплекс группового применения "Молния". В качестве одного из базовых самолетов-носителей дронов системы рассматривается тяжёлый военно-транспортный самолет Ил-76.
Цитата: МОСКВА, 20 авг 2021 - РИА Новости / https://ria.ru/20210820/molniya-1746492891.htmlРазработчик объяснил принцип работы беспилотной системы "Молния"
Директор "Кронштадта" Богатиков: беспилотная система "Молния" заставит "захлебнуться" ПВО противника
Беспилотные летательные аппараты (БПЛА) группового применения системы "Молния", которую разрабатывает "Кронштадт", смогут перегружать информационные каналы противовоздушной обороны противника (ПВО) приводя к её сбою, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор компании Сергей Богатиков в преддверии форума "Армия-2021".
Говоря о типовых целях беспилотной системы "Молния", Богатиков отметил, что "основная идея для роевых решений – это прорыв в первую очередь системы ПВО противника".Цитировать"Современные дорогие системы ПВО, которые стреляют дорогими ракетами, их основная ахиллесова пята – это насыщение информационных каналов. Если система готова сбить 100 аппаратов и ей предъявляется 100 аппаратов, то она работает, а если ей предложить 1000 целей, то она неминуемо даст сбой и захлебнется", - сообщил генеральный директор.
Он уточнил, что рой аппаратов системы позволит решить задачу перенасыщения информационных каналов систем ПВО противника.
"Кронштадт" разрабатывает беспилотный комплекс группового применения "Молния". В настоящее время компания готовит материалы для участия в конкурсе на выполнение эскизного проекта роевой системы. В состав комплекса войдут ударные и разведывательные аппараты, а также беспилотники радиоэлектронной борьбы. В качестве одного из базовых самолетов-носителей дронов комплекса рассматривается доработанный тяжёлый военно-транспортный самолет Ил-76.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 28.04.2021 16:58:42Сопоставление с другими источниками и звонок нашим специалистам привели меня к окончательной цифре. Можно сделать вывод, что в Нагорном Карабахе завалили от 13 до 15 таких машин. Наиболее сохранившиеся экземпляры, повторю, изучаются нашими специалистами в академии ПВО.Т.е. в Нагорном Карабахе произошел разгром беспилотников, или как?!
Цитата: cross-track от 20.08.2021 10:25:56Т.е. в Нагорном Карабахе произошел разгром беспилотников, или как?!
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 20.08.2021 14:23:42Зачем Баранца спрашивать? Он же не на форуме вроде...Цитата: cross-track от 20.08.2021 10:25:56Т.е. в Нагорном Карабахе произошел разгром беспилотников, или как?!
Так вы задайте вопрос Баранцу. Вы вроде по одну сторону границы...?
Цитата: cross-track от 20.08.2021 15:09:00Зачем Баранца спрашивать? Он же не на форуме вроде...
Цитата: РИА Новости / 20.08.2021 / https://ria.ru/20210820/bespilotniki-1746359692.htmlСергей Богатиков: рой ударных беспилотников планируется базировать на Ил-76
Тема интеграции разведывательных и ударных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) в состав армий мира является на сегодняшний день особо актуальной. БПЛА разрабатываются в различных классах, в том числе существуют программы по созданию аппаратов, не уступающих пилотируемым боевым самолетам по своим возможностям. В перспективе дроны могут составить существенную часть российских Воздушно-космических сил. Генеральный директор одного из ведущих российских разработчиков БПЛА компании "Кронштадт" Сергей Богатиков в преддверии Международного военно-технического форума "Армия-2021" рассказал в интервью обозревателю РИА Новости Дмитрию Решетникову о статусе и особенностях новейшей беспилотной системы "Молния", о ходе работ над тяжелым ударным беспилотником "Гром", особенностях беспилотника "Орион" и причинах его превосходства над турецким Bayraktar, а также о мощности будущего завода ударных дронов в подмосковной Дубне.
– Министру обороны был представлен новый беспилотный комплекс группового применения "Молния", который планируется применять на различных военных самолетах. На каком этапе эта разработка находится сейчас?
– "Молния" – новая система, это роевые решения. Мы этой программой активно занимаемся, сейчас готовим материалы для участия в конкурсе на выполнение эскизного проекта. То, что было ранее продемонстрировано, это пока аванпроект, некий общий концепт, который мы предлагаем. Был продемонстрирован макет аппарата, но в реальности будет несколько другое – это зависит от тех тактико-технических заданий, которые выдаст на систему Минобороны. Сейчас у нас есть ряд предложений по беспилотным аппаратам, которые могут входить в систему "Молния", разной размерности, с разными техническими решениями.
– На каких носителях предполагается использовать систему "Молния"?
– Основная идея состоит в том, что это будет действительно воздушный старт. Предусматривается возможность базирования "Молний" на Ил-76.
– Когда планируются первые полеты опытных образцов беспилотников "Молния"?
– Зависит от сроков, которые может поставить заказчик.
– На презентации Checkmateна авиасалоне МАКС была показана компьютерная графика, где звено новых истребителей сбрасывает из внутрифюзеляжных отсеков беспилотные летательные аппараты, которые дальше летят совместно с группой истребителей. Речь идет как раз о "Молнии"?
– Да, речь идет о беспилотных аппаратах, которые предполагается разрабатывать в рамках системы "Молния".
– США разрабатывают беспилотный комплекс Gremlins ("Гремлины"), где также идет речь о беспилотниках с воздушным стартом. У них они должны возвращаться на самолет. Возврат "Молний" на носитель прорабатывается?
– Да, мы прорабатываем такой вариант. Тут также надо понимать, что исполнение аппаратов из состава "Молнии" может быть в нескольких версиях: разведывательные, ударные и дроны радиоэлектронной борьбы. Возвращение разведывательных аппаратов и беспилотников РЭБ подразумевается, ударных – очевидно нет, так как их возвращать будет просто опасно, даже если они не были реализованы по каким-то целям.
– Какие объекты будут целями для ударных "Молний"?
– Основная идея для роевых решений – это прорыв в первую очередь системы ПВО противника. Современные дорогие системы ПВО, которые стреляют дорогими ракетами, их основная ахиллесова пята – это насыщение информационных каналов. Если система готова сбить 100 аппаратов, и ей предъявляется 100 аппаратов, то она работает, а если ей предложить 1000 целей, то она неминуемо даст сбой и захлебнется.
Роевые решения чем хороши – это группировка, которая позволяет решить эту задачу перенасыщения информационных каналов систем ПВО противника.
– На каком этапе находятся работы над тяжелым ударным беспилотником "Гром"?
– "Гром" находится на этапе эскизного проекта, идет его проработка.
– "Гром" будет действовать самостоятельно или в паре с пилотируемым самолетом?
– Прорабатываются различные варианты исполнения.
– На каком этапе находятся работы по строительству первого в России завода по серийному производству ударных беспилотников в Дубне?
– Завод мы строим ударными темпами. Наша цель – построить новый завод за 10 месяцев. В начале марта площадка, где строится завод, была пустым участком местности, еще и заболоченным. Основные работы мы начали в апреле. Сейчас там уже выстроено 40% зданий завода. Выполнен заказ всего технологического оборудования, оснастки, и, более того, опережающим порядком идет набор персонала.
Кроме того, на базе уже существующего Дубненского машиностроительного завода им. Н.П. Федорова, он тоже входит в "Кронштадт", мы организовываем дополнительные цеха по выпуску беспилотных летательных аппаратов. Уже набраны начальники цехов, ведется обучение персонала. И мы рассчитываем, что выпуск первых комплектующих для наших беспилотников мы начнем уже в сентябре этого года, до завершения строительства основного завода.
Теплый контур на новом заводе мы должны получить в конце сентября, в самом худшем случае – в октябре. На месте завода пришлось вести замещение грунта, были проблемы с водоотведением – мы находимся на береговой части "московского моря", местность очень болотистая. Но сейчас это уже все решено.
– Какое количество беспилотников в год планируется производить на этом заводе?
– Мы исходим из того, что нам нужно будет закрыть все потребности в дронах как нашего национального заказчика, министерства обороны, так и других силовых ведомств, а также обеспечить не в ущерб государственным покупателям реализацию всех экспортных контрактов. На первом этапе мощность завода составит десятки беспилотных комплексов, в каждый из которых входит минимум три беспилотных самолета. По нашим планам, мы будем производить не менее 45 беспилотных летательных аппаратов в год. Причем начиная со следующего года могут выпускаться два типа беспилотников – "Орион" и "Сириус".
– Как продвигаются работы над "Сириусом"?
– По беспилотнику "Сириус" завершен выпуск в полном объеме всей рабоче-конструкторской документации. Идет подготовка производства.
– Чем он отличается от "Ориона"?
– У нас стояла цель, чтобы эти два аппарата были глубоко унифицированы. Они унифицированы полностью по наземному комплексу управления, по бортовому оборудованию, по силовой установке и винту. Основное отличие состоит в том, что "Сириус" строился как более тяжелый вариант "Ориона" со спутниковым управлением и с возможностью взаимодействия с пилотируемой авиацией, то есть на нем изначально предусмотрена установка аппаратуры ОСНОД (объединенная система связи, обмена данными и опознавания – ред.). Плюс у него больше транспортные возможности – он оснащен двумя двигателями, имеет больший радиус действия и большую боевую нагрузку.
– На МАКС-2021 был представлен "Орион", судя по его носовой части, оснащенный спутниковой системой навигации.
– Это действительно так. Мы используем научно-технический задел в части спутниковой системы связи, созданный при разработке "Сириуса". Разработка "Сириуса" еще не завершена, и было принято решение реализовать данный задел в "Орионе". Сейчас ведется активная работа в этом направлении. Планируется зимой этого года поднять в воздух машину, оснащенную спутниковой системой связи. Эта работа позволит значительно увеличить дальность действия беспилотной системы типа "Орион", ограниченную дальностью действия радиолинии.
– В чем разница между комплексом "Орион" и его вариантом "Иноходец", который поставляется в Минобороны?
– Скажем так, у иностранного заказчика всегда есть ряд требований, это стандартная практика, с адаптацией их комплектующих, в первую очередь это целевые нагрузки и система вооружения. Поэтому с каждым заказчиком мы ведем переговоры по оптимизации нашего комплекса под их спецификации. При этом есть вещи, которые мы не имеем права продать зарубежному заказчику в составе "Ориона". То есть что-то мы снимаем, что-то наоборот добавляем. "Иноходец" – это вариант нашего Минобороны, который является самым топовым по оборудованию и своим разведывательно-боевым возможностям и позволяет решить все поставленные задачи.
– На "Орионе" используются бортовые комплексы обороны?
– Вопрос бортового комплекса обороны или радиоэлектронной борьбы для "Ориона" является одним из приоритетных. Мы сейчас прорабатываем разные варианты по критерию "цена – эффективность". В перспективе наш аппарат будет располагать средствами радиоэлектронной борьбы – как защищаться самому от направленных в него ракет, так и подавлять какие-либо системы противника в интересах других единиц на поле боя. Это одна из важнейших функций любого военного беспилотного комплекса на сегодняшний день, и мы стараемся быть в тренде.
– Насколько точно "Орион" может применять неуправляемые бомбы?
– Применение неуправляемого оружия на беспилотниках выгодно просто потому, что управляемое высокоточное оружие стоит всегда очень дорого. При этом у нас на борту стоит очень хороший баллистический вычислитель, который позволяет применять свободнопадающие бомбы с показателями, близкими к высокоточному оружию. В частности, хорошая точность достигается с ОФАБ-100, мы это проверяли при испытаниях на полигоне. Могу сказать, что мы работаем по наземным целям неуправляемыми бомбами со своим прицельно-навигационным комплексом не хуже, чем ребята в пилотируемой авиации с "Гефестом".
– Как вы оцениваете беспилотники Bayraktar?
– Я так отвечу: если бы Bayraktar был спроектирован в России, у него была бы сложная судьба, потому что этот турецкий аппарат очень многим требованиям наших правил не удовлетворяет. Если сравнивать "Иноходец" с "Байрактаром", то точно могу сказать, что наш комплекс имеет больший потенциал и возможности. В частности, "Иноходец" существенно технологичнее в производстве, однозначно лучше в части аэродинамики и элементов искусственного интеллекта.
– Какие элементы искусственного интеллекта имеются на "Орионе"?
– Мы сейчас достигли определенного уровня автоматизации при выполнении "Орионом" типовых задач. Мы можем ввести полетное задание, которое "Орион" выполнит полностью самостоятельно. Сейчас задача стоит, чтобы переместить большую часть обработки оперативной информации и принятия в связи с ней решений на борт аппарата в автоматическом режиме. Например, один из следующих этапов связан с самостоятельным обеспечением живучести аппарата. Это предполагает, что "Орион" или "Сириус" смогут в автоматическом режиме после каких-либо неполадок или получения им повреждений в полете переконфигурироваться. Также речь идет об автоматическом анализе обстановки на поле боя и принятии решений, например, для обхода зоны ПВО или зоны неприемлемых метеоусловий. И тут стоит оговориться, что аппарат будет ограничен в принятии решений – решение о применении дроном комплекса вооружения принимает человек.
Хочу подчеркнуть, что человек – это самое слабое звено как в авиации, так и в наземных роботизированных системах. Чем меньше человек задействован в управлении, тем более надежна и эффективна авиационная система. Оператор должен принимать решения, а не пилотировать, то есть если утрировать, то на пульте управления БПЛА должно быть всего две кнопки "включил" и "победил". Мы двигаемся в этом направлении.
– Планирует ли "Кронштадт" вести разработки в направлении так называемых барражирующих боеприпасов?
– Нам это направление интересно, пока конкретных планов нет, но они могут появиться. На сегодняшний день мы по этой теме ведем переговоры с группой компаний "Калашников", в рамках которых мы предлагаем интеграцию их беспилотников и барражирующих боеприпасов в единое информационное пространство с нашим наземным пунктом управления. В прошлом году мы проводили эксперимент, и с нашим наземным комплексом взаимодействовали как беспилотники "Кронштадта", так и дроны СТЦ и "Калашникова". То есть "Кубы" и "Ланцеты" передавали информацию на наш пункт управления. В том эксперименте мы ими не управляли, но все аппараты были интегрированы в единое информационное пространство.
– Планируется ли вашим беспилотникам придать функции борьбы с беспилотниками противника?
– Скажем так, вопрос борьбы с дронами противника с помощью наших аппаратов стоит, он пока в стадии обсуждения. Но то, что нужно иметь беспилотные истребители, – это логическое продолжение эволюции воздушных дронов.
– На авиасалоне МАКС-2021 вы сообщили, что в Дубне будут также производиться беспилотные вертолеты, разработанные компанией НПП "Стрела", которую приобрел "Кронштадт". Данные беспилотники будут выпускаться в ударном варианте?
– Да, они в том числе смогут нести вооружение и выполнять ударные функции.
– Смогут ли такие беспилотники применяться на строящихся в Крыму российских универсальных десантных кораблях?
– Однозначно. Вопрос применения беспилотных вертолетов с УДК мы с судостроителями обсуждали. На мой взгляд, те перспективные беспилотники, которые есть сейчас у "Кронштадта", они точно обеспечат вертолетоносцы. Более того, если когда-то наша страна будет заниматься авианосцами, то в первую очередь нужно ориентироваться на беспилотную авиацию. Хотя бы потому, что они легче и проще обеспечивают взлет/посадку с палубы авианосца. Кроме того, они меньше по габаритам, соответственно, меньше будут занимать места в ангаре авианесущего корабля.
Цитата: ТАСС / 22 АВГ 2021 / https://tass.ru/interviews/12167495От беспилотников к цивилизации роботов
Генконструктор "Кронштадта" о будущем БЛА в России
Компания "Кронштадт" сегодня является одним из ведущих российских игроков на рынке беспилотных летательных аппаратов (БЛА), разрабатывающим целую гамму изделий различного назначения. Ее беспилотные системы не только поступают на вооружение российской армии, но и вызывают пристальный интерес у зарубежных заказчиков. Свое видение дальнейшего развития роботизации средств ведения войны, которая является сегодня основным мировым трендом, в интервью ТАСС на международном военно-техническом форуме "Армия-2021" раскрыл генеральный конструктор АО "Кронштадт" Николай Долженков.
БЛА "Орион" с малогабаритными авиационными средствами поражения
— Николай Николаевич, беспилотная авиационная система интегрирует в себе различные высокие технологии. Как вы оцениваете уровень развития этих технологий в России и что считаете главным в БЛА?
— Сегодня ведущие страны стремятся автономизировать применение средств нападения и защиты. Автономизация является целью внедрения искусственного интеллекта (ИИ) и обеспечивает принятие адекватных решений без участия оператора. Вот в этом и есть основное назначение технологий искусственного интеллекта. Это, как вершина айсберга, интеграция всех технологий, которая, собственно говоря, является нашей целью.
Как я вижу беспилотные авиационные комплексы в перспективе? Это будет некая нейросеть, элементы которой смогут взаимодействовать между собой. Причем эта сеть будет многоуровневая, начиная от вычислителя миссии внутри летательного аппарата и заканчивая взаимодействием между этими летательными аппаратами на обширной территории ведения боевых действий, включая все компоненты — не только воздушные, но и наземные, космические и морские. Вот эта цель основная, к которой надо стремиться.
Собственно говоря, мы сейчас фокусируем наши усилия именно на повышении автономности действий. Нельзя сказать, что завтра все это будет решено. Нет, к этому ведет очень долгая дорога. Но то, что это точно генеральное направление развития, в том числе и в первую очередь беспилотных аппаратов, — это главное. Сейчас контур "человек — машина" реализован и достаточно эффективно работает, и люди принимают решение только верхнего уровня уже сейчас. У нас большинство процессов автоматизировано, а должно быть автономизировано.
Между этими двумя похожими терминами очень большая дистанция. И как раз наведение моста, дороги между этими понятиями и есть главная наша задача. Это вовсе не крылья и не двигатели, и не конфигурация, и даже не технологии в традиционном понимании этого слова — хотя мы вышли на уровень развитых технологий. Без преувеличения, технологии, которые у нас используются в "Орионе", вполне современные и во многом не уступают мировому уровню.
Нам еще надо подтягиваться по целевым нагрузкам, элементной базе, силовым установкам. Но по общему уровню технологий мы не уступаем. Я это говорю как человек, который видел аналогичные зарубежные образцы этой техники — те же турецкие, китайские, израильские и американские аппараты. Но это, еще раз повторяю, не является определяющим. Определяющим является интеллект, которым мы должны накачивать, не хочется говорить комплексы, потому что это уже не комплексы, это — системы взаимодействующих комплексов. Вот это главное, на что надо обращать внимание, на что делать ставку и акцент. А сам летательный аппарат — это уже более низкий уровень реализации этого тренда.
Конечно, со стороны очень важно, какие там "гайки", бомбы, двигатель, целевые нагрузки и оружие. Да, это важно, без этого тоже невозможно ничего сделать. Но, еще раз повторяю, это уже прилагательное. А существительное — это то, как мы учим наши системы мыслить. Это самое основное сейчас в беспилотнике! Причем это никак не продемонстрируешь на выставках, к этому нельзя прикоснуться, это можно показывать только через результат каких-то действий.
Развитие здесь многопараметрическое. Если взять, например, навигацию, то сейчас ничего не существует в авиации без спутников, и точность навигации можно обеспечить только с помощью спутника. Значит, все остальные системы являются вспомогательными — инерциальные, которые дают низкую точность, и так далее. Но спутники — это очень уязвимая составляющая, поскольку его потеря ведет к глобальной потере точности навигации. И эту задачу надо решать комбинированным методом, добиваясь приемлемой точности в отсутствие спутника.
И так по любой из систем. Любую систему нужно интеллектуализировать, то есть наполнять способностью, каждую на своем уровне, принимать адекватные решения в той или иной обстановке.
Кроме того, вторая абсолютно необходимая функция — это способность к самообучению. Это самое главное. Система должна самообучаться по мере накопления опыта и баз данных, которые она сама же продуцирует по мере развития и эксплуатации. Вот как я вижу картину и тенденцию будущего, применимого в моей области к беспилотным авиационным системам.
Что касается технологического уровня России и ведущих западных стран, то по многим параметрам мне не нравится складывающаяся ситуация. Некоторая изоляция, которая в России наступает в силу ряда причин, очень усложняет развитие. Кроме того, по ряду технологий мы имеем отставание, которое, безусловно, нужно чем-то компенсировать. Вот, например, мы несколько уступаем в целевых нагрузках, силовых установках, хотя уже стремительно сокращаем это отставание. Практически мы догнали конкурентов по авиационным средствам поражения для этой размерности. Но мы должны добиться преимущества прежде всего в развитии систем искусственного интеллекта, которые и будут определять успех будущей эксплуатации.
В прикладном признаке ИИ заключается в том, чтобы создать систему, которая, во-первых, способна принимать решение в быстро меняющейся обстановке. Не в стагнирующем состоянии, не в стабильной обстановке, а именно — в меняющейся обстановке без вмешательства оператора.
И, во-вторых, абсолютно необходимо обучаться на собственном опыте и опыте других, связанных систем. Они, как нервные клетки, должны быть связаны друг с другом. Это должен быть коллективный опыт, на котором программа самосовершенствуется, причем тоже без вмешательства человека. Я вам больше скажу. Я считаю, что биологическая цивилизация — это только промежуточное звено к цивилизации небиологической. Неизбежная ветвь развития, поскольку машины более приспособлены к окружающей среде, чем человек и вообще биологические существа. Поэтому это будет нормальное перерастание. Сначала в человеке будут замещаться компоненты, а затем он и сам станет весь искусственный. И это будет следующая ступень цивилизационного развития, если до этого биологический вид не самоуничтожится.
— Как идет развитие программы средневысотного БЛА большой продолжительности полета "Орион"?
— Программа БЛА "Орион" с комплексом средней дальности является базовой программой и основной точкой отсчета для создания различных модификаций, в том числе не только разведывательной, но и ударной, а также более продвинутых модификаций, связанных как с предложениями Министерства обороны, так и поставками на экспорт.
Совершенно очевидна мировая потребность в комплексах такого класса — не только разведывательных, но и разведывательно-ударных. Для этого изначально были предусмотрены три точки подвески различных авиационных средств поражения (АСП), включающих в себя, помимо неуправляемого традиционного оружия в виде авиационных бомб калибра 100 кг, также и управляемое вооружение, которое за последнее время было создано предприятиями — разработчиками авиационных и других средств поражения специально для комплекса "Орион". Среди них: корректируемые авиационные бомбы (КАБ), управляемые ракеты и планирующие авиационные бомбы. Это основная номенклатура АСП, предлагаемых к применению Вооруженным силам на комплексе "Орион".
При этом, учитывая ранее дефицит такого класса АСП в калибре 50 кг, наше предприятие приняло решение опережающим порядком самим начать разрабатывать КАБы, основным критерием которых было максимальное снижение стоимости "выстрела".
В экспериментальном формате мы произвели серию АСП, которые на испытаниях показали эффективность более 80%. К этому времени в работах приняли участие и сторонние производители АСП, разработавшие в свою очередь планирующие авиационные средства поражения, также в экспериментальном варианте, в калибре 50 кг и реактивные управляемые снаряды в этом же калибре. Также сегодня близки к завершению опытно-конструкторские работы по созданию АСП калибра 20 кг. Все они имеют комбинированные системы управления, включающие спутниковую навигацию и лазерное наведение на конечном участке полета. Наш анализ показывает, что наиболее адаптивными для решения разведывательно-ударных задач являются КАБы, которые по эффективности не уступают управляемым реактивным снарядам, а по интерфейсам в процессе применения с летательным аппаратом являются более безопасными.
Какое дальнейшее развитие комплекса с БЛА "Орион" мы предлагаем нашему Министерству обороны? Это установка спутникового терминала на борту и наземной станции спутниковой связи. Это позволит прежде всего повысить дальность управления и получения информации. Дальность получения информации будет практически ограничена лишь радиусом действия БЛА, которая, в свою очередь, ограничивается запасом топлива.
Таким образом, мы получим максимально полноценную функцию беспилотного комплекса, условно, средней дальности и практически сравняемся в тактических и оперативных возможностях с американскими и израильскими комплексами аналогичного класса MALE (medium-altitude, long-endurance).
Мы надеемся, что в дополнение к сегодняшним серийным поставкам "Ориона" Минобороны закажет дополнительное количество комплексов в спутниковом варианте для поставки Вооруженным силам. Кроме того, этот вариант позволит существенно повысить экспортный потенциал комплекса, поскольку зарубежные заказчики в большинстве случаев хотят иметь спутниковую составляющую связи.
У нас имеются заявки на возможные экспортные поставки. Ведутся переговоры с потенциальными заказчиками комплекса "Орион-Э". При этом наша позиция заключается в том, что мы готовы по требованию заказчика адаптивно предлагать установку как целевых нагрузок, так и средств поражения, а также рассматривать возможности размещения производства комплексов на территории заказчика.
Мы надеемся составить конкуренцию на рынке предложениям других участников. Вся деятельность по продвижению комплекса на экспортный рынок, разумеется, ведется через АО "Рособоронэкспорт".
Насчет увеличенной ПН и дальности полета — пока мы этого не предполагаем в отрыве от появления более мощного двигателя. Когда появится более мощный двигатель, можно будет рассматривать некоторое увеличение взлетной массы и полезной нагрузки. Но это пока перспектива.
— На форуме "Армия-2020" компания "Кронштадт" продемонстрировала концепции новых БЛА "Гелиос-РЛД" и "Гром". В каком состоянии сейчас находятся эти программы?
— Мы в инициативном порядке начали работу по созданию самолета радиолокационного дозора и наведения (РЛДН) в беспилотном варианте, считая это направление архиактуальным для нашей страны в интересах создания сплошного радиолокационного поля на необходимых направлениях.
Самолеты "Гелиос-РЛД" должны объединяться в сеть, которая взаимодействует в рамках системы ПВО с системой автоматизированного управления, и гармонично комбинироваться с работой пилотируемых самолетов РЛДН типа А-50 или А-100. БЛА будут существенно дешевле, иметь в разы большую продолжительность полета и даже большую высоту полета, а также дальность. Таким образом, будет обеспечена информационная осведомленность и контроль за воздушным пространством.
Сегодня мы находимся на стадии разработки аванпроекта и надеемся на получение контракта от Министерства обороны РФ. Считаем эту разработку крайне актуальной не только для ВКС и ПВО, но и для авиации флота и сухопутных войск.
По-прежнему идет предварительная работа по созданию многоцелевого скоростного БЛА, предназначенного для работы как в самостоятельных операциях, так и в совместных операциях с пилотируемой оперативно-тактической авиацией под условным наименованием "Гром". Также надеемся на то, что Министерству обороны будет интересна эта работа и наши отношения по этому направлению будут формализованы.
— Возможно ли применение научно-технического задела, сформированного компанией "Кронштадт" по военным и гражданским программам, при создании сверхзвукового гражданского самолета?
— К нам обратился НИЦ Жуковского с работой по возможному созданию прототипа-демонстратора сверхзвукового "бизнес-джета" в беспилотном варианте. Мы рассмотрели эту возможность и пришли к выводу, что при необходимом уровне финансирования создание такого демонстратора для решения ряда научных, технических и исследовательских задач реально. Демонстратор сможет ответить на ряд принципиально важных вопросов, связанных с влиянием сверхзвукового коммерческого полета на наземную инфраструктуру городов и населенных пунктов, и позволит спроектировать более грамотно реальный прототип. Это важная научно-техническая задача, мировой тренд, в котором участвуют сейчас и американские, и японские фирмы. В рамках научно-технического консорциума мы готовы предложить наши технологии для создания такого прототипа.
Этот демонстратор должен быть в размерностях, приближенных к реальным, в масштабе, например, один к трем, а не один к сорока, поскольку большинство негативных физических явлений не масштабируется. У нас состоялось совещание по этому поводу с привлечением руководителей институтов, и они попросили использовать наши заделы при решении этой задачи. При необходимом уровне финансирования, в принципе, это возможно. Не только усилиями нашего коллектива, но и целого ряда предприятий эта задача решаема с использованием имеющегося задела.
Но создание реального сверхзвукового "бизнес-джета" потребует создания принципиально другого двигателя, которого на сегодняшний день еще нет. И вот это уже задача Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК). На самолете должен быть двигатель изменяемого цикла, специализированный для режима сверхзвукового полета с преобладающими приемлемыми расходными характеристиками и с переменной степенью двухконтурности. А это — отдельная научно-техническая задача, которая тоже должна решаться в рамках государственной программы ОДК в приоритетном порядке. Без такого двигателя создание натурного коммерчески оправданного сверхзвукового самолета проблематично.
Заставить самолет летать на сверхзвуке проблемой не является. Проблемой является создание гражданского коммерчески выгодного самолета. А для этого нужны другие научно-технические решения, связанные прежде всего с силовой установкой и отработкой аэродинамической конфигурации. И все это вместе должно иметь характеристики, не ухудшающие окружающую среду, то есть иметь приемлемые шумовые характеристики, характеристики выбросов и так далее. Вот это главная задача, которая должна быть решена в этом проекте.
Мы говорим только о беспилотном демонстраторе-прототипе, который в летной программе позволит измерять некоторые параметры, на которые нужно будет опираться при создании натурного проекта. Это очень важная промежуточная ступень при создании сверхзвукового "бизнес-джета" или, в будущем, большого сверхзвукового самолета.
— Что вы можете сказать о боевом применении БЛА в Нагорном Карабахе?
— С моей точки зрения, мы действительно имеем успешную демонстрацию такого безнаказанного использования беспилотных технологий в боевых действиях против неподготовленного противника. Я оцениваю это так. С одной стороны, эти технологии действительно позволяют поражать цели без риска для собственных солдат и летчиков. А с другой стороны, тот уровень вооружений, который был у войск Нагорного Карабаха, конечно, не соответствовал современному уровню. И я бы назвал это "блестящей" маркетинговой демонстрацией для повышения рейтинга экспортного потенциала. А против современных "Панцирей" (самоходный зенитный ракетно-пушечный комплекс — прим. ТАСС) эта история бы не прошла.
Но это очень хорошая иллюстрация того тренда, который сегодня превалирует в мире в этом направлении. То есть роботизация средств ведения войны является основным мировым трендом.
Цитата: ZALA AERO GROUP / 10.09.2021 / https://zala-aero.com/news/pervyy-gibridnyy-bvs-zala-sovershil-polet-po-marshrutu-izhevsk---yoshkar-ola---izhevsk/Первый гибридный БВС ZALA совершил полет по маршруту Ижевск– Йошкар-Ола – Ижевск
За время полёта, которое составило более 12 часов, гибридный БВС ZALA 421-16E5G преодолел расстояние более чем в 1130 километров.
Во время полёта отрабатывалась методика одновременного применения аппарата двумя лётными отрядами с новой высокоскоростной системой связи, управления и ретрансляции, реализованной на загоризонтных пунктах управления, находящихся в разных регионах РФ. Реализация такой системы, где операторы комплекса находятся на удалении до 500 километров от места запуска, снижает расходование ресурсов аппарата, минимизирует человеческий фактор и оптимизирует штат эксплуатирующих подразделений.
В рамках полета были протестированы новейшие разработки в области навигации и интеллектуальной обработки информации, применяемые в комплексах ZALA.
Новая бортовая система визуальной навигации (ВНС). Система не зависит от спутниковой навигации и реализована в замкнутом контуре управления, что позволяет воздушному судну проводить полет в полном радиомолчании, выполняя поставленную задачу, а также обеспечивает многоуровневую защиту против средств радиоэлектронной борьбы. Система показала себя на порядок точнее, чем инерциальная навигационная система.
Также была продемонстрирована новая бортовая система интеллектуальной обработки AIVI. Система AIVI в пассивном режиме обеспечивает автоматическое обнаружение и распознавание объектов с нескольких источников, с обзорностью всей нижней полусферы (360 градусов), что позволяет получать актуальную информацию о количестве и местоположении объектов, изменении обстановки прямо во время полета. Данная система позволяет увеличить площадь обследования БВС в 30 раз, по сравнению со штатными средствами обнаружения, исключая человеческий фактор при поиске интересующих объектов.
Полёт проводился в соответствии с Федеральными авиационными правилами РФ.
Цитата: ОАЯ от 11.09.2021 08:50:56Такой БПЛА покрасить в оранжевый цвет и числом поболее использовать на полярных широтах - никакая РОСС не нужна.Он там заблудиться немедленно. Он же ориентируется по подстилающей поверхности.
Цитата: sychbird от 11.09.2021 10:38:27Так это в "военное" время. А в мирное - по ГЛОНАСС.Цитата: ОАЯ от 11.09.2021 08:50:56Такой БПЛА покрасить в оранжевый цвет и числом поболее использовать на полярных широтах - никакая РОСС не нужна.Он там заблудиться немедленно. Он же ориентируется по подстилающей поверхности.
Цитата: BMPD / September 14th / https://bmpd.livejournal.com/4394785.htmlПрименение беспилотного летательного аппарата «Форпост-Р» в ударном варианте
Сброс корректируемых малогабаритных бомб КАБ-20 с беспилотного летательного аппарата «Форпост-Р» в ударном варианте в ходе совместных стратегических учений Вооруженных Сил России «Запад-2021» 11.09.2021 (с) Министерство обороны Российской Федерации
Цитата: Аэронет / 29.09.2021 / http://nti-aeronet.ru/blog/2021/09/29/v-dubae-proshli-ispytanija-vsepogodnogo-rossijskogo-bespilotnika-seadrone/В Дубае прошли испытания всепогодного Российского беспилотника Seadrone(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42161.jpg)
20 сентября 2021г. в Объединенных Арабских Эмиратах (далее ОАЭ) прошли успешные испытания всепогодного воздушного беспилотника компании «Съемка с воздуха» (входит в альянс компаний Cyberdrone), заказчиком проекта является арабская сторона. Целью испытаний являлось определение работоспособности изделия и его комплектующих, при воздействии агрессивных факторов окружающей среды, таких как: высокая температура воздуха, до +55 °С; Повышенная влажность воздуха, до 80%; Морская вода и соль; Пыль и песок. Из-за введеных на территории ОАЭ карантинных ограничительных мер, местом проведения полетов был выбран Дубай.
Ранее, ровно год назад, 20 сентября 2020г. в Карском море совместно с ООО «Газпром недра» и ФГБУ «Морспасслужба» были проведены учения по спасению выпавшего за борт человека. В условиях соляного тумана, сильного ветра и минусовой температуры, БПЛА Seadrone в автоматическом режиме обнаружил человека и вернулся на палубу морского судна. Также в рамках предыдущего проекта, были осуществлены маркирование айсбергов и ледовая проводка. На основе полученных результатов, команда Cyberdrone полностью переработала герметичную винтомоторную группу для выполнения задач как в Арктических широтах, так и в странах Африки и Ближнего Востока, при температурах от -30 до +55°С без перегрева и обморожения.
В мире давно ведутся разработки спасательных дронов, но зачастую для специальных задач переоборудуются стандартные беспилотники. Такие БПЛА имеют ряд ограничений по погодным условиям, автоматическому выполнению задач, также без возможности приводнения, осуществления полетного задания при сильных порывах ветра с песком и пылью.
Согласно полетной программе, беспилотник совершил серию вылетов: с взлетами и посадками в полуавтоматическом, и автоматических режимах на водную и песчанную поверхности.
Во время осуществления полетной программы, порывы ветра достигали от 5 до 11 м/с. БПЛА Seadrone справился со всеми поставленными ему задачами, доказав на деле технологичность производимых компанией аппаратов.
В рамках проекта, были подтверждены заявленные качества БПЛА Seadrone:
- Герметичность и устойчивость к пыле и песку по стандарту IP67;
- Полет в автоматическом и полуавтоматическом режимах по заданному маршруту над водой, в пустыне;
- Обнаружение человека в пустыне.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42162.jpg)Цитата: Комментарий Вячеслава Барбасова – генерального директора ООО «Съемка с воздуха»Мы адаптируем оборудование для работы с партнерами и клиентами по всему миру. К примеру, под действие международных конвенций, таких как: SOLAS-74 — международная конвенция по охране человеческой жизни на море и MARPOL 73/78 -международная конвенция по предотвращению загрязнения с судов.Цитата: Комментарий Михаила Барабаша – Руководителя проектаСегодня, благодаря совместному сотрудничеству с представителями из ОАЭ, мы снова выполнили всю программу на отлично, показав Российские разработки в беспилотной авиации как одни из ведущих в мире.
Производство БПЛА Seadrone, как и других беспилотных систем альянса компаний Cyberdrone осуществляется в Москве и Московской области.Видео
http://nti-aeronet.ru/wp-content/uploads/2021/09/Video-dron-vzlet-s-vody.mp4?_=1
http://nti-aeronet.ru/wp-content/uploads/2021/09/Video-dron-port-privodnenie.mp4?_=2[свернуть]
Цитата: МОСКВА, 21 октября 2021. /ТАСС/ https://tass.ru/ekonomika/12719721"Лаборатория Касперского" создала комплекс по борьбе с дронами
В систему входит радарное обнаружение, радиочастотное обнаружение и визуальное опознавание с использованием нейронной сети
Известный отечественный производитель систем компьютерной защиты компания "Лаборатория Касперского" создала систему обнаружения и борьбы с дронами Kaspersky Antidrone. Об этом рассказал ТАСС разработчик системы Владимир Туров на международной выставке средств обеспечения безопасности государства "Интерполитех-2021".
"В систему входит радарное обнаружение, радиочастотное обнаружение и визуальное опознавание с использованием нейронной сети", - рассказал он. "Возможна также установка модулей нейтрализации для подавления дронов", - отметил разработчик.
По его словам, в 2021 году начались активные продажи серийного продукта. Как уточнили Туров, больше всего заказов поступает от аэропортов, а также от организаторов крупных массовых мероприятий и стадионов.
В 2020 году генеральный директор компании Евгений Касперский заявлял, что "Лаборатория Касперского" работает над системой "Антидрон", позволяющей обнаруживать дроны, подлетающие к любому объекту.
Цитата: Концерн «Автоматика» / 20 октября 2021 / https://www.ao-avtomatika.ru/media/news/avtomatika-predstavlyaet-servery-na-baze-elbrusov-i-sistemy-protivodeystviya-bla-na-interpolitekhe/«Автоматика» представляет серверы на базе «Эльбрусов» и системы противодействия БЛА на «Интерполитехе»
Концерн «Автоматика» Госкорпорации Ростех представляет линейку серверов нового поколения на основе микропроцессора Эльбрус-8СВ, а также системы противодействия БЛА «Купол» и «Пищаль» в рамках Международной выставки средств обеспечения безопасности государства «Интерполитех–2021», которая проходит с 19 по 22 октября 2021 года в Москве.
Линейку серверов разработало входящее в Концерн ПАО «ИНЭУМ им. И.С. Брука». В нее входят 1-, 2- и 4-процессорные серверы. На выставке демонстрируется сервер на базе двух процессоров Эльбрус-8СВ. Он позволяет создавать вычислительные узлы среднего уровня производительности в корпусе высотой 2U для установки в стандартной 19″ стойке.
Применение нового процессора Эльбрус-8СВ может повысить общую производительность системы в 2,5 раза в сравнении с аналогичными серверами на базе процессора Эльбрус-8СВ при сохранении средней стоимости.
В конструкции сервера используются два контроллера периферии КПИ-2, что увеличивает предельную производительность ввода-вывода до двух раз в сравнении с серверами предыдущего поколения. Наличие аппаратного RAID-контролера в конфигурации сервера также обеспечивают высокую производительность дисковой подсистемы. Возможность исполнения программного обеспечения в двоичных кодах х86 вместе с достаточным уровнем производительности позволяет осуществлять «бесшовный» для конечных пользователей переход на отечественную платформу.
Новая линейка может представлять интерес для государственных заказчиков и компаний с государственным участием, заинтересованных в импортозамещении. Ведётся подготовка к внесению данных разработок в Реестр российской радиоэлектронной продукции.
Концерн «Автоматика» также демонстрирует на выставке ключевые разработки в области противодействия БЛА на стенде Рособоронэкспорта (входит в Ростех): переносное устройство помехового воздействия на средства связи и управления беспилотных воздушных судов «Купол» и носимый ручной комплекс противодействия беспилотным летательным аппаратам «Пищаль». «Купол» предназначен для защиты воздушного пространства критически важных объектов путем заградительного электромагнитного воздействия на бортовые радиоэлектронные подсистемы дрона и перевода их в неработоспособное состояние. По сравнению с аналогами изделие имеет больший радиус действия – 2 км. «Купол» выполнен в виде быстромонтируемых узлов, позволяющих собирать и разбирать изделие силами одного человека в течение 3 минут.В свою очередь «Пищаль», предназначенная для срыва полетного задания БЛА путем подавления каналов связи, управления и навигации беспилотников, не требует специальной подготовки и готова к применению без затраты времени на развёртывание. «Пищаль» - один из самых легких из представленных на рынке образцов – его вес около 4 кг, а дальность подавления каналов управления и навигации БЛА – более 2 км.
«Одним из основных тематических разделов выставки является кибербезопасность и цифровизация государственных инфраструктур. Концерн «Автоматика» много лет является ключевым партнёром госорганов и отраслевого сообщества в вопросе обеспечения информационной безопасности. Отмечу, что масштабируемая серверная система на базе микропроцессора «Эльбрус-8СВ» подходит как для создания центров обработки данных, так и для суперЭВМ. В свою очередь, наши разработки в области противодействия БЛА призваны обеспечить безопасность периметра государственных объектов и крупных компаний. При этом по своим техническим характеристикам изделия «Автоматики» не уступают зарубежным аналогам» - комментирует генеральный директор Концерна «Автоматика» Андрей Моторко.
Цитата: ЛИМА, 30 октября 2021. /ТАСС/ https://tass.ru/armiya-i-opk/12805119Российские беспилотники Zala начали работать в Латинской Америке
В настоящее время оператор UAV Latam эксплуатирует в регионе БЛА Zala 421-16E, Zala 421-16EV и Zala 421-08M
Беспилотные летательные аппараты (БЛА) производства российской компании Zala Aero (один из крупнейших российских разработчиков БЛА, входит в концерн "Калашников") начали выполнять задачи в Латинской Америке. Об этом ТАСС в ходе международной выставки вооружений SITDEF 2021 сообщил представитель латиноамериканской компании UAV Latam, выступающей оператором БЛА Zala.
"В настоящее время UAV Latam располагает четырьмя комплексами Zala Aero. Они уже применяются, в частности, при оказании услуг топливно-энергетическому комплексу и аграрной промышленности", - сказал представитель компании. "Мы самостоятельно задействуем их при выполнении задач, оказываем услуги заказчикам и поставляем беспилотники", - уточнил он.
В настоящее время в портфолио предприятия находится четыре типа беспилотников производства Zala Aero, не менее трех из них уже эксплуатируются, добавил собеседник агентства. "В настоящее время UAV Latam эксплуатирует БЛА Zala 421-16E, Zala 421-16EV и Zala 421-08M", - отметил представитель компании.
UAV Latam является крупнейшим оператором, предоставляющим услуги, связанные с эксплуатацией беспилотных летательных аппаратов, в Латинской Америке.
Международный салон оборонных технологий SITDEF 2021 проходит до 31 октября на территории главного штаба сухопутных войск в столице Перу Лиме. Выставка проводится раз в два года, начиная с 2007 года.
Цитата: Штуцер от 28.10.2021 07:48:01Мои выводы: удар был демонстрационным и предупредительным и серьезного вреда не нанес.Удар был "гибридный".
Цитата: https://ria.ru/20211118/drony-1759564454.htmlИсточник рассказал о спросе на вооруженные "Вихрями" дроны "Орион"
Источник: Россия получила пять иностранных заявок на вооруженные "Вихрями" дроны "Орион-Э"
Россия получила от иностранных заказчиков пять заявок на поставку ударных беспилотных летательных аппаратов "Орион" с управляемыми ракетами "Вихрь-М", сообщил РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе.Цитировать"С лета этого года иностранные заказчики из стран ближнего и дальнего зарубежья прислали пять заявок на поставку ударных беспилотников "Орион-Э", оснащенных управляемыми ракетами "Вихрь-М"", — сказал собеседник агентства.
Ранее в компании "Кронштадт" сообщили, что наземная отработка беспилотников "Орион-Э" с "Вихрями-М" завершена, ожидаются летные испытания со стрельбой ракетами с борта аппарата.
Ракеты "Вихрь-М" разработаны группой компаний "Калашников" для ударного вертолета Ка-52. Максимальная скорость ракет составляет 610 метров в секунду, дальность применения — 800-10 000 метров, высота применения — 10-4000 метров. "Вихрь" способен пробить за динамической защитой гомогенную броню толщиной 750 миллиметров.
Разработанный "Кронштадтом" "Орион" относится к классу средневысотных ударных беспилотных аппаратов большой продолжительности полета. Его максимальная взлетная масса составляет 1150 килограммов, крейсерская скорость полета — 200 километров в час, максимальная высота полета — семь километров, в воздухе аппарат может находится до суток. Максимальная масса боевой нагрузки дрона — 200 килограммов.
Цитата: Chilik от 22.10.2021 14:58:06Разъём за треугольной ручкой похож на байонетный габарита "тип 16".А не может быть это не разъём, а, например, гермоввод?
Цитата: artyukhov_dahttps://www.instagram.com/p/CWZ_34boLDu/
Сегодня вместе с @ruspostofficial и компанией «Аэромакс» провели первые испытания беспилотной доставки посылок. С задачей перевезти груз из Салехарда в Аксарку и обратно дрон справился менее чем за два часа.
⠀
Дроны могут работать в любой сезон и в любых погодных условиях. Летают они по 6 часов без дозаправки, что очень важно при наших расстояниях.
⠀
Ямал большой, у нас много отдаленных территорий. Наша важная задача – обеспечить доступ всех северян к качественным услугам и сервисам. Вне зависимости от места жительства люди должны вовремя получать посылки.
#Ямал #ЯНАО
Цитата: https://sm.news/turciya-obozlilas-na-rossiyu-za-sbityj-istrebitelem-tureckij-udarnyj-bespilotnik-akinci-68511/Турция осталась недовольна роликом о Су-75 из-за намеков на уязвимость БПЛА Bayraktar
17 ноября — ИА SM-News. Анимационный ролик показал возможный сценарий встречи истребителя и дрона в небе
Анкара разозлилась на Москву после того, как корпорация «Ростех» опубликовала видео, где российский истребитель пятого поколения Су-75 берет под прицел турецкий беспилотник Bayraktar Akıncı, считающийся неуязвимым. Подобную запись расценили как прямую угрозу со стороны РФ.
В СМИ Турции назвали Су-75 боевой машиной, которую нужно уничтожить, чтобы поставить россиян на место. Военные аналитики обращают внимание, что фактически противостояния не было. Истребитель лишь обнаружил дрон, выпустив по нему ракету, что вполне закономерно.
Цитировать
Пишет Диана Михайлова ((https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/280256.svg) (https://diana-mihailova.livejournal.com/profile)diana_mihailova (https://diana-mihailova.livejournal.com/))
2021 (https://diana-mihailova.livejournal.com/2021/)-12 (https://diana-mihailova.livejournal.com/2021/12/)-18 (https://diana-mihailova.livejournal.com/2021/12/18/) 12:36:00
Очередной турецкий БЛА Bayraktar TB2 на исследованиях в России
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43733.jpg)
Впервые засвечен попавший в Россию для изучения (https://diana-mihailova.livejournal.com/7307106.html)турецкий БЛА Bayraktar TB2.
Цитата: https://lenta.ru/news/2021/12/19/minobor/Уничтожение известных сирийских боевиков дронами-камикадзе показали на видео
Минобороны РФ показало видео уничтожения «Ланцетом» сирийских боевиков в апреле 2020 года
https://youtu.be/wsHRnnxAdR8
Минобороны России показало видео уничтожения дронами-камикадзе «Ланцет» сирийского боевика, известного как Снайпер Тоу, и полевого командира Абу аль Валида. Ролик был опубликован в Telegram-канале журналиста телеканала «Россия-1» Александра Рогаткина.
На размещенных в сети кадрах российский оператор барражирующих боеприпасов рассказывает подробности операции, проведенной в апреле 2020 года.
«Был произведен запуск барражирующего боеприпаса, он (боевик — прим. "Ленты.ру") буквально за пару секунд обнаружил его и визуально, и акустически, но не успел среагировать, и было прямое попадание по данному командиру», — пояснил он.
Так, боевикам не хватило двух секунд, чтобы отбежать от машины — все они скончались от осколочных ранений. Вторым дроном-камикадзе была уничтожена установка противотанкового ракетного комплекса TOW. В тот же день в провинции Хама был ликвидирован полевой командир Абу аль Валид.
Беспилотные летательные аппараты «Ланцет» разработаны компанией ZALA AERO (входит в «Калашников»). По данным разработчика, они способны нести поражающую боевую часть до трех килограммов и могут находиться в воздухе до 30 минут.
Цитата: /Иван/ от 19.12.2021 17:40:43Уничтожение известных сирийских боевиков дронами-камикадзе показали на видео
Цитата: https://tass.ru/armiya-i-opk/13258323Завершены испытания беспилотника большой дальности "Альтиус-РУ"
Также, по словам главы Минобороны Сергея Шойгу, начались поставки в войска новейших БЛА "Иноходец" и "Форпост"
Испытания беспилотного летательного аппарата (БЛА) большой дальности "Альтиус-РУ" завершены. Об этом сообщил во вторник министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу на расширенном заседании коллегии военного ведомства.
"Завершены испытания беспилотного аппарата большой дальности полета "Альтиус-РУ", - сказал Шойгу.
По его словам, начались поставки в войска новейших БЛА "Иноходец" и "Форпост".
"Альтиус" - проект тяжелого беспилотника большой дальности и продолжительности полета. Он способен нести различную полезную нагрузку, в том числе и комплекс вооружения.
Комплекс с беспилотными летательными аппаратами средней дальности "Форпост" предназначен для воздушной разведки объектов противника и выдачи данных для целеуказания ударным (огневым) средствам. В состав комплекса входят три летательных аппарата.
"Орион" ("Иноходец") - российский средневысотный БЛА большой продолжительности полета разработки компании "Кронштадт". Предусматривается что он будет оснащаться до четырех ракет класса "воздух - земля". Максимальная масса боевой нагрузки дрона - до 250 кг. Экспортный вариант БЛА называется "Орион-Э". Вариант для российской армии называется "Иноходец".
Цитата: https://www.geoscan.aero/ru/blog/geoskan-pobedil-v-mezhdunarodnom-konkurse-shou-dronovГеоскан победил в международном конкурсе шоу дронов
Вчера, 21 декабря, организаторы Вторых международных соревнований по шоу дронов объявили победителей. Компания «Геоскан» заняла первое место в номинации «Лучшее шоу из 1000+ дронов». Также мы получили специальный приз за выдающийся вклад в развитие этой индустрии!
В конкурсе участвовало 214 команд из 104 стран мира. Геоскан подал заявку с видео шоу, которое прошло в Саудовской Аравии.
https://youtu.be/maFNlzK1cbo
Команда судей также была международная, и помимо инженеров и 3D-аниматоров среди них был представитель Всемирного фонда дикой природы. Это еще раз подчеркивает тот факт, что шоу дронов — это не только высокотехнологичное мероприятие, в отличие от салютов оно не наносит вреда экологии.ЦитироватьСемен Лапко, руководитель направления шоу дронов ГК «Геоскан», отмечает: «Мы рады, что эксперты оценили наши усилия в развитии шоу дронов. Это мотивирует нас мыслить шире, создавать более яркие, масштабные и насыщенные представления и, конечно, ставить новые рекорды».
Цитата: /Иван/ от 23.12.2021 20:18:46https://www.youtube.com/watch?v=QqY98AXNePEКрасиво. Иван, вы в этом петрите? Что за двигатель?
Цитата: Штуцер от 23.12.2021 22:23:27Иван, вы в этом петрите?Нет
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 08.05.2022 06:51:43И с такой "помпозой" -наконец получили сбитый "Байрактар" с ракетами!?Вы не поняли, дело не в сверх современном вооружении а в том что он просто сбивается. И что он не смог выполнить боевую задачу.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 08.05.2022 06:51:43А купить вы у Эрдогана не могли за, пусть большие, деньги?Вы думаете что наши ракеты уступают или что надо изучить?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 08.05.2022 06:51:43Смеялись, поливали грязью характеристики "Байрактара" и что (еще раз спрашиваю) смешно Вам?
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 08.05.2022 06:51:43Кто у нас за технику современную отвечает? Борисов? Пора вопрос серьезный задать как "прошляпили, проморгали" развитие БПЛА?! Смеялись, поливали грязью характеристики "Байрактара" и что (еще раз спрашиваю) смешно Вам? Ведь все это было лет 10, если не 20 назад на выставках МАКС! Почему, зная уже уроки Афганистана, Ирака, Ливии не обратили внимание на эту тему? Может не "Мистрали" надо было заказывать? Почему не крупные предприятия начали делать дешевые БПЛА (именно дешевые и небольшие), а небольшие фирмы в инициативном порядке на свои деньги. И оказалось, что бояться надо не высотных БПЛА, а маленьких "жужалок", которые обнаруживают снайперов, скрытую технику, сосредоточение Наших и моментально передают координаты?! И с такой "помпозой" -наконец получили сбитый "Байрактар" с ракетами!? А купить вы у Эрдогана не могли за, пусть большие, деньги? Надо же -а мы ему чуть ли не С-400 продаем...Этот вопрос как бы не к Борисову, а к тем, кто занимался снабжением армии лет 20 назад. При Борисове как раз массовые закупки и бурное развитие.
Цитата: Дмитрий В. от 08.05.2022 18:43:29Этот вопрос как бы не к Борисову, а к тем, кто занимался снабжением армии лет 20 назад.
Цитата: Дмитрий В. от 13.05.2022 12:07:00https://lenta.ru/news/2022/05/13/orlann/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktopЭто внутри которого бытовой Кэнон вставлен?
Цитата: Дмитрий В. от 08.05.2022 18:43:29ЗЫ. А зачем Байрактар покупать, когда свой Орион есть?Осмелюсь предположить, что внутри Ориона нет Ротакса.
Цитата: Штуцер от 29.05.2022 11:07:59Там импортозамещающий АПД-110/120 http://bastion-karpenko.ru/adp-110-120-dvigatel/Цитата: Дмитрий В. от 08.05.2022 18:43:29ЗЫ. А зачем Байрактар покупать, когда свой Орион есть?Осмелюсь предположить, что внутри Ориона нет Ротакса.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 08.05.2022 06:51:43Кто у нас за технику современную отвечает? Борисов? Пора вопрос серьезный задать как "прошляпили, проморгали" развитие БПЛА?! Смеялись, поливали грязью характеристики "Байрактара" и что (еще раз спрашиваю) смешно Вам? Ведь все это было лет 10, если не 20 назад на выставках МАКС! Почему, зная уже уроки Афганистана, Ирака, Ливии не обратили внимание на эту тему? Может не "Мистрали" надо было заказывать? Почему не крупные предприятия начали делать дешевые БПЛА (именно дешевые и небольшие), а небольшие фирмы в инициативном порядке на свои деньги. И оказалось, что бояться надо не высотных БПЛА, а маленьких "жужалок", которые обнаруживают снайперов, скрытую технику, сосредоточение Наших и моментально передают координаты?! И с такой "помпозой" -наконец получили сбитый "Байрактар" с ракетами!? А купить вы у Эрдогана не могли за, пусть большие, деньги? Надо же -а мы ему чуть ли не С-400 продаем...
Цитата: Дмитрий В. от 02.06.2022 22:18:28Вот сюда я и клоню. Потому как проездил пару сотен км на Бомбардье с Ротаксом и километров 500 на Тайге с импортозамещенным двигателем, правда карбюратор и электронный блок управления все равно были канадские.Цитата: Штуцер от 29.05.2022 11:07:59Там импортозамещающий АПД-110/120 http://bastion-karpenko.ru/adp-110-120-dvigatel/Цитата: Дмитрий В. от 08.05.2022 18:43:29ЗЫ. А зачем Байрактар покупать, когда свой Орион есть?Осмелюсь предположить, что внутри Ориона нет Ротакса.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.06.2022 07:01:17При этом надо отметить, что каналы радиосвязи Switchblade 300 уязвимы для помех, а оптические средства разведки и наведения могут быть выведены из строя лучом боевого лазера. Не спасает Switchblade и малозаметный для РЛС пластиковый корпус - там где не срабатывает РЛС обычных ЗРК, в ход идёт ЗРПК «Панцирь-С1», имеющий оптический канал и ракетно-пушечное вооружение. Наконец, американца надо ещё доставить до «линии фронта», что тоже непросто при полном господстве в воздухе российских ВКС.Классно написано.
ЦитироватьМощность боевой части сравнима с мощностью 40-мм гранаты
Цитироватьнадо в радиусе километра от каждого танка иметь боевую лазерную станциюОт 40-мм гранаты танк спасут только лазеры
Цитата: https://news.rambler.ru/world/36991039-voennye-sar-unichtozhili-sem-amerikanskih-bespilotnikov/28 мая 2017
Военные САР уничтожили семь американских беспилотников
Правительственные войска и их союзники сбили семь малогабаритных беспилотников США на границе провинций Сувейда и Хомс.
БПЛА были обнаружены и обезврежены в районе, который контролируют боевики Новой сирийской армии , которых США определяет как умеренную оппозицию и поставляет им оружие и снаряжение, сообщает Русская весна .
На фотографиях в социальных сетях выложены кадры с уничтоженными БПЛА Switchblade, которые применяются спецназом США. Небольшой беспилотник запускается из укрытия на расстояние в несколько километров, после чего он беспилотно наводится на цель и уничтожает ее.
Цитата: /Иван/ от 13.06.2022 13:35:15От 40-мм гранаты танк спасут только лазерыПиши в МО. Или в газету "Звезда"
Цитировать"оптические средства разведки и наведения могут быть выведены из строя лучом боевого лазера."
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 14:53:58Тебе надо, ты и пиши.Цитата: /Иван/ от 13.06.2022 13:35:15От 40-мм гранаты танк спасут только лазерыПиши в МО. Или в газету "Звезда"
Цитата: /Иван/ от 13.06.2022 14:59:23о была ирония на основе твоих фантазий, если ты не понял.Это ты не понял.
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 15:47:01Ведь у "Звезды" нет ничего про танки.Цитата: /Иван/ от 13.06.2022 14:59:23То была ирония на основе твоих фантазий, если ты не понял.Это ты не понял.
Или про танки писал не ты?
Это была моя ирония на основе фантазий "Звезды".
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 19:27:26А чем тебя танк не устраивает?Танк из твоей фантазии, который уничтожается 40-мм гранатой со 100% вероятностью?
Цитата: /Иван/ от 13.06.2022 19:33:50Танк из твоей фантазии, который уничтожается 40-мм гранатой со 100% вероятностью?Написал? А теперь верни свою дурь в обратный зад. ;D ;D ;D
ЦитироватьМало кого такой танк устроил бы, поэтому такие танки никто не использует.Спец по применению танков? ;D
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 19:45:40Спец по применению танков?Сколько танков ты уничтожил 40-мм гранатой?
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 19:27:26бестолочь
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 19:45:40отросток диванаЗачем так интенсивно портишь воздух?
Цитата: /Иван/ от 13.06.2022 19:46:42А ты в танке то сидел? ;DЦитата: Штуцер от 13.06.2022 19:45:40Спец по применению танков?Сколько танков ты уничтожил 40-мм гранатой?
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 19:59:23А ты в танке то сидел? ;DНет, тот танк лишь в твоей фантазии.
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 19:45:40обратный задС традиционными для тебя фантазиями про задницы мне точно не по пути.
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 10:36:16не, у красухи больше одного километра радиус работы. но направление верное. для начала можно на любой технике иметь сигнализатор который сможет принять и определить азимут до бпла. для начала это будет достаточно. а далее к этой системе можно будет подключать что то типа микро красухи.Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.06.2022 07:01:17При этом надо отметить, что каналы радиосвязи Switchblade 300 уязвимы для помех, а оптические средства разведки и наведения могут быть выведены из строя лучом боевого лазера. Не спасает Switchblade и малозаметный для РЛС пластиковый корпус - там где не срабатывает РЛС обычных ЗРК, в ход идёт ЗРПК «Панцирь-С1», имеющий оптический канал и ракетно-пушечное вооружение. Наконец, американца надо ещё доставить до «линии фронта», что тоже непросто при полном господстве в воздухе российских ВКС.Классно написано.
Итак, чтобы нейтрализовать эту 3.14здюльку надо в радиусе километра от каждого танка иметь
- глушилку, Красуху какую нибудь
- боевую лазерную станцию
- ЗРПК «Панцирь-С1»
- полное господстве в воздухе российских ВКС , обеспечивающее контроль над каждым пехотинцем противника
Первые три пункта, кстати, тоже лакомая цель для этой пукалки.
Цитата: /Иван/ от 13.06.2022 19:33:50Танк 40-мм гранатой выводится из строя с большой вероятностью (при попадании сверху в МТО) .Цитата: Штуцер от 13.06.2022 19:27:26А чем тебя танк не устраивает?Танк из твоей фантазии, который уничтожается 40-мм гранатой со 100% вероятностью?
Мало кого такой танк устроил бы, поэтому такие танки никто не использует.
Цитата: Штуцер от 13.06.2022 10:36:16Панцирь можно вычеркивать. Он в эту штуку ракетой вряд ли попадет. Больно маленькая. И из пушки не попадет (можете на гуглить старое видео от звездаТВ, кстати, где он в гораздо более крупный Е95 весь БК высадил и не попал). Если эти "мухи" налетят роем, то будут большие проблемы.Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.06.2022 07:01:17При этом надо отметить, что каналы радиосвязи Switchblade 300 уязвимы для помех, а оптические средства разведки и наведения могут быть выведены из строя лучом боевого лазера. Не спасает Switchblade и малозаметный для РЛС пластиковый корпус - там где не срабатывает РЛС обычных ЗРК, в ход идёт ЗРПК «Панцирь-С1», имеющий оптический канал и ракетно-пушечное вооружение. Наконец, американца надо ещё доставить до «линии фронта», что тоже непросто при полном господстве в воздухе российских ВКС.Классно написано.
Итак, чтобы нейтрализовать эту 3.14здюльку надо в радиусе километра от каждого танка иметь
- глушилку, Красуху какую нибудь
- боевую лазерную станцию
- ЗРПК «Панцирь-С1»
- полное господстве в воздухе российских ВКС , обеспечивающее контроль над каждым пехотинцем противника
Первые три пункта, кстати, тоже лакомая цель для этой пукалки.
Цитата: /Иван/ от 15.06.2022 19:23:05https://t.me/milinfolive/85101Возможно, цель просто не нашёл. Он, вроде, в этом случае не взрывается.
Цитата: Виктор Кондрашов от 15.06.2022 20:08:31Он, вроде, в этом случае не взрывается.А лунку под картошку кто там выкопал?
Цитата: /Иван/ от 15.06.2022 20:19:09Вообще-то, эта хрень пикирует со скоростью больше 100 км в час. Если бы его боеголовка сработала (там под 200 грамм ВВ), от него мало чего осталось бы.Цитата: Виктор Кондрашов от 15.06.2022 20:08:31Он, вроде, в этом случае не взрывается.А лунку под картошку кто там выкопал?
Цитата: Старый от 13.06.2022 18:37:29А кошерная синяя изолента спасёт оплот мировой дкмократии? ??? ::) :-[ :-\Она его уничтожит. Спасет его (по версии Голливуда) чуингам.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.06.2022 16:51:39Знаете, что удивительно? Зайдите в хороший браузер на хорошем компьютере и наберите в поиске допустим: "...определение частоты работы БПЛА...." и вам такое откроется:И что? Дрон может залететь в контролируемую зону в автономном режиме, при котором у него нет связи с оператором. Сфотографировать, что надо, и благополучно убраться. Или по заданным координатам бомбочку скинуть, или в камикадзе поиграть.
от БПЛА.jpg
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.06.2022 17:27:40И что? Дрон может залететь в контролируемую зону в автономном режиме, при котором у него нет связи с оператором. Сфотографировать, что надо, и благополучно убраться. Или по заданным координатам бомбочку скинуть, или в камикадзе поиграть.
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.06.2022 18:17:19Вот я о чем хотел поведать и производителей тоже много (или сборщиков)....
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 01.07.2022 07:27:55но как поступать с этими владельцами сайтов?Считать ТАСС, Ленту и Коммерсант иностранными агентами!
https://tass.ru/ekonomika/15084773
(https://tass.ru/ekonomika/15084773)https://lenta.ru/news/2022/06/30/orion/
(https://lenta.ru/news/2022/06/30/orion/)https://www.kommersant.ru/doc/5436824 (https://www.kommersant.ru/doc/5436824)
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 06.07.2022 05:53:34Что это?...Мечты...
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 06.07.2022 05:53:34Ну, вот. Оказывается у нас средство борьбы с БПЛА аж с 2017 года на выставке "Армия 2017" в Кубинке было представлено. И только сегодня ТАСС озвучило его применение?https://k-radio.ru/catalog/stupor_ruchnoy_kompleks_po_borbe_s_bpla/
https://tass.ru/armiya-i-opk/15136063?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
"Российские электромагнитные комплексы "Ступор" впервые были успешно применены в ходе спецоперации на Украине против украинских дронов", - сообщил собеседник агентства.
По его словам, аппараты показывают достаточно высокую эффективность применения и удобны в использовании. "С помощью наведения прицела на объект и простым нажатием на кнопку "Ступор" глушит управляющий сигнал между оператором и беспилотником, после чего украинский дрон нейтрализуется и принудительно садится в нужное место. Необходимость таких переносных антидронов стала очевидна в связи с большим количеством БЛА и различных небольших коптеров, применяемых ВСУ", - рассказал он.
Собеседник агентства не стал уточнять, где конкретно применяется подобная техника, однако отметил ее успешное использование на западе Донецкой Народной Республики.
Что это?...
.jpg
Цитата: Виктор Кондрашов от 06.07.2022 11:16:43Обычное антидроновое ружьё против гражданских коптеров.
Цитата: Виктор Кондрашов от 06.07.2022 11:16:43Обычное антидроновое ружьё против гражданских коптеров.
Цитата: Виктор Кондрашов от 06.07.2022 11:48:31Кстати, учитывая, что большинство дронов, используемых обеими сторонами на Украине - это мавики различных модификаций, большую проблему для пользователя дронов представляет DJI aeroscope. Ибо он определяет местоположение и данные полёта не только БПЛА, но и его оператора.Обошли уже DJI aeroscope
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 06.07.2022 12:00:18Тем, что у него специального закрытого канала связи, прежде всего. В принципе, у Мавиков тоже каналы "закрытые" (за счёт проприетарности), но у военных они "закрытее". Кроме того, этот Ступор глушит каналы GPS L1/L2 (т.е. гражданские), тогда как военный коптер будет, вероятно использовать другие, военные каналы.Цитата: Виктор Кондрашов от 06.07.2022 11:16:43Обычное антидроновое ружьё против гражданских коптеров.
Чем гражданский, как носитель, отличается от боевого?
Цитата: Дмитрий В. от 26.07.2022 20:49:23Российские производители БПЛА:Посмотрел...
http://robotrends.ru/robopedia/proizvoditeli-bespilotnikov-rossiya
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 22:09:32https://www.vedomosti.ru/politics/news/2021/11/02/894119-putin-nazval-kolichestvo-bespilotnikov-v-rossiiskoi-armiiЦитата: Дмитрий В. от 26.07.2022 20:49:23Российские производители БПЛА:Посмотрел...
http://robotrends.ru/robopedia/proizvoditeli-bespilotnikov-rossiya
Производителей до куя.
БПЛА ни куя..
Загадка русской души.
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 22:26:57Не открывается.В таком замесе много не бывает, но по-любасу поболе, чем у хохлов. ЗалаАэро, Эникс и прочие сейчас, наверное в три смены работают.
А в нашей армии бпла предостаточно?
Цитата: Дмитрий В. от 26.07.2022 22:30:14Наверное....Цитата: Штуцер от 26.07.2022 22:26:57Не открывается.В таком замесе много не бывает, но по-любасу поболе, чем у хохлов. ЗалаАэро, Эникс и прочие сейчас, наверное в три смены работают.
А в нашей армии бпла предостаточно?
Цитата: Штуцер от 26.07.2022 22:33:54Так то же и на другой стороне происходит - никто же не ожидал, что их так много и быстро потребуется.Цитата: Дмитрий В. от 26.07.2022 22:30:14Наверное....Цитата: Штуцер от 26.07.2022 22:26:57Не открывается.В таком замесе много не бывает, но по-любасу поболе, чем у хохлов. ЗалаАэро, Эникс и прочие сейчас, наверное в три смены работают.
А в нашей армии бпла предостаточно?
Волонтеры скупили все бытовые дроны, очевидно от избытка чувств.
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 09:39:43А вот интересно.
Могут ли технологии БПЛА вдохнуть новую жизнь в экранопланы?
Не как носители КР, а в маленькие, камикадзе?
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 09:39:43А вот интересно."Маленький экраноплан" - это оксюморон.
Могут ли технологии БПЛА вдохнуть новую жизнь в экранопланы?
Не как носители КР, а в маленькие, камикадзе?
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 09:39:43Не как носители КР, а в маленькие, камикадзе?Экраноплан не может быть маленьким по определению. Так как его размер должен как минимум на порядок превышать размеры неровностей поверхности над которой он летит.
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 14:11:10Управляемость и тяговооруженность небольших на порядок лучше, чем у больших.Как и у самолётов.
Цитата: Старый от 15.08.2022 14:42:19Комон, ну вы че. Какие неровности, какие порядки? Эффект экрана проявляется при полете на высоте половины хорды крыла и ниже. И чем выше скорость тем меньше эффект. Маленький экраноплан должен будет лететь на высоте сантиметров, первых дециметров и медлеееенно.Цитата: Штуцер от 15.08.2022 14:11:10Управляемость и тяговооруженность небольших на порядок лучше, чем у больших.Как и у самолётов.
Но для экраноплана нужна очень гладкая поверхность неровности которой на порядок меньше размера экраноплана.
Цитата: Sellin от 15.08.2022 15:56:30Маленький экраноплан должен будет лететь на высоте сантиметров, первых дециметровНу, и чего? Ему метровые неровности на пути?
Цитата: Старый от 15.08.2022 16:00:31Ну, и чего? Решил соскочить с каких-то выдуманных тобой "неровностей на порядок меньше размеров экраноплана", на то что ты и имел ввиду, что высота полета должна быть половина хорды?Цитата: Sellin от 15.08.2022 15:56:30Маленький экраноплан должен будет лететь на высоте сантиметров, первых дециметровНу, и чего? Ему метровые неровности на пути?
Цитата: Sellin от 15.08.2022 16:38:00Ну, и чего? Решил соскочить с каких-то выдуманных тобой "неровностей на порядок меньше размеров экраноплана", на то что ты и имел ввиду, что высота полета должна быть половина хорды?Чево?
Цитата: Sellin от 15.08.2022 17:22:17Чево таво? Ты кажется хотел чтото сказать но не смог сформулировать? Может попробуешь ещё раз? :-[ :-\Цитата: Старый от 15.08.2022 16:50:37Чево?Таво
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 17:11:35А это?НЛО.
Цитата: Старый от 15.08.2022 17:36:01Угу. Из Китая.Цитата: Штуцер от 15.08.2022 17:11:35А это?НЛО.
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 17:53:18Что же: если Китай то уже и НЛО не может залететь? :-[ :-\Цитата: Старый от 15.08.2022 17:36:01Угу. Из Китая.Цитата: Штуцер от 15.08.2022 17:11:35А это?НЛО.
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 17:53:18Угу. Из Китая.Другой вариант ответа.
Цитата: Старый от 15.08.2022 17:54:55Что же: если Китай то уже и НЛО не может залететь?Это не НЛО.
Цитата: Старый от 15.08.2022 14:42:19Но для экраноплана нужна очень гладкая поверхность неровности которой на порядок меньше размера экраноплана.А китайцы-то и не знают. :(
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 18:39:57Rainbow-T1.Яндекс врёт как всегда. В Китае нет слова "Рэйбоу". Да чего там, даже слова "Рэйн" нету. :(
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 18:47:14И чего там у них? Прыгает по шпалам?Цитата: Старый от 15.08.2022 14:42:19Но для экраноплана нужна очень гладкая поверхность неровности которой на порядок меньше размера экраноплана.А китайцы-то и не знают. :(
У них Старого нетути...
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 18:49:29Может зуб дашь, что это не китайский экраноплан? :DЗуб дам что это не экраноплан.
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 18:54:50Чтобы ты не вывернулся, давай сначала определим, что такое Экраноплан.Ну всё, пошло верчение филеем... :(
Цитата: Старый от 15.08.2022 19:56:38Идика ты в жопу со своими аналогиями. Определение в студию.Цитата: Штуцер от 15.08.2022 18:54:50Чтобы ты не вывернулся, давай сначала определим, что такое Экраноплан.Ну всё, пошло верчение филеем... :(
Ну давай твоё определение экраноплана. И до кучи: Москит - экраноплан?
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 20:49:22Определение в студию.Я? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 20:49:22Идика ты в жопу со своими аналогиями.То есть ты решил любую ПКР объявить экранопланом?
ЦитироватьНу всё, пошло верчение филеемТы уже профукал зуб на горячем наддуве Ангары, а потом выкручивался, я мол, не то, имел, ввиду...
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 20:52:04Ты уже профукал зуб на горячем наддуве Ангары, а потом выкручивался, я мол, не то, имел, ввиду...Ты профукал зуб на том что не знал какой наддув, но соскочил.
Цитата: Старый от 15.08.2022 20:52:46Ты попусту не тизди, а цитату дай. И всем все станет ясно.Цитата: Штуцер от 15.08.2022 20:52:04Ты уже профукал зуб на горячем наддуве Ангары, а потом выкручивался, я мол, не то, имел, ввиду...Ты профукал зуб на том что не знал какой наддув, но соскочил.
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 09:39:43А вот интересно.и с
Могут ли технологии БПЛА вдохнуть новую жизнь в экранопланы?
Не как носители КР, а в маленькие, камикадзе?
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 17:11:35А это??
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320519.webp)
Цитата: Старый от 15.08.2022 18:47:26Напомнило:Цитата: Штуцер от 15.08.2022 18:39:57Rainbow-T1.Яндекс врёт как всегда. В Китае нет слова "Рэйбоу". Да чего там, даже слова "Рэйн" нету. :(
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 20:55:06Как ты определяешь экраноплан?Я? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Виктор Кондрашов от 15.08.2022 21:22:30Старый, caihong (цайхун) таки по-китайски "радуга". (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)Но не рейнбоу же! 8)
Цитата: Виктор Кондрашов от 15.08.2022 21:22:30Старый, caihong (цайхун) таки по-китайски "радуга". (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Поэтому если на "рэйнбоу" ничего не на находишь, поищи на 彩虹 - T1 или СН-Т1. И таки да, он с "экранным эффектом".Зачем мне искать? Китайские названия применяются без перевода. Вэньтянь так Вэньтянь, Мэньтянь так Мэньтянь. Если бы это обозвали Цайхуном я бы ещё подумал, а раз Рэйнбоу значит вымысел.
Цитата: Sellin от 15.08.2022 15:56:30Эффект экрана проявляется при полете на высоте половины хорды крыла и ниже. И чем выше скорость тем меньше эффект.Повтори это ещё раз для Штуцера. Ато боюсь у него проблемы с определением что такое "экраноплан".
Цитата: Старый от 15.08.2022 21:53:15Не придумывай. "Коммерческие" названия могут быть на любом языке. Кстати, знаешь, как сам производитель свою серию 彩虹 называет по английски? Угадай. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 15.08.2022 21:22:30Старый, caihong (цайхун) таки по-китайски "радуга". (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Поэтому если на "рэйнбоу" ничего не на находишь, поищи на 彩虹 - T1 или СН-Т1. И таки да, он с "экранным эффектом".Зачем мне искать? Китайские названия применяются без перевода. Вэньтянь так Вэньтянь, Мэньтянь так Мэньтянь. Если бы это обозвали Цайхуном я бы ещё подумал, а раз Рэйнбоу значит вымысел.
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.08.2022 00:04:19Не придумывай. "Коммерческие" названия могут быть на любом языке. Кстати, знаешь, как сам производитель свою серию 彩虹 называет по английски? Угадай. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)Серию чего? Эта серия не секретна?
Цитата: Старый от 15.08.2022 23:50:59Повтори лучше свою глупость про неровности на порядок меньше размера экраноплана.Цитата: Sellin от 15.08.2022 15:56:30Эффект экрана проявляется при полете на высоте половины хорды крыла и ниже. И чем выше скорость тем меньше эффект.Повтори это ещё раз для Штуцера. Ато боюсь у него проблемы с определением что такое "экраноплан".
Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:03:06Повтори лучше свою глупость про неровности на порядок меньше размера экраноплана.Не глупость а скорбную реальность. А каково, кстати, твоё мнение по данному вопросу? Какого относительного размера неровности по твоему может преодолевать экраноплан?
Цитата: Старый от 16.08.2022 02:08:04Такова на какую хватит его маневренности по тангажу. Размер вообще ни при чем. Радиус неровности, должен быть больше радиуса маневра по тангажу. Даже не так. Минимальный радиус огибающей кривой не выходящей за половину хорды крыла должен быть больше или равен минимального радиуса тангажа.Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:03:06Повтори лучше свою глупость про неровности на порядок меньше размера экраноплана.Не глупость а скорбную реальность. А каково, кстати, твоё мнение по данному вопросу? Какого относительного размера неровности по твоему может преодолевать экраноплан?
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.08.2022 00:04:19Не придумывай. "Коммерческие" названия могут быть на любом языке.Кстати, да. Это коммерческий противокорабельный гиперзвуковой экраноплан-камикадзе? ;)
Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:15:21Такова на какую хватит его маневренности по тангажу.В цифрах, пожалуйста. В два раза, на порядок, на два порядка?
Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:15:21Размер вообще ни при чем. Радиус неровности, должен быть больше радиуса маневра по тангажу. Даже не так. Минимальный радиус огибающей кривой не выходящей за половину хорды крыла должен быть больше или равен минимального радиуса тангажа.Ты наверно не понял. Не профиль пролетаемой местности а размер неровностей на этом профиле. Например высота волн. Или размер кирпичей разбросанных на дороге над которой летит "маленький экраноплан-камикадзе" размером в метр.
Например, экраноплану нет никаких проблем лететь на экране над пологими холмами высотой и длиной на порядки больше размера экраноплана. Т.е. всё ровно наоборот, к тому что ты сказал. Чем больше размеры неровностей относительно размеров корпуса, тем легче лететь над ними на экране.
Цитата: Старый от 16.08.2022 02:20:17Если неровности бльше экраноплана на миллиард порядков, но достаточно пологая(радиус тангажа см выше), и не выходит в разряженные слои атмосферы, то экраноплану на неё насрать.Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:15:21Такова на какую хватит его маневренности по тангажу.В цифрах, пожалуйста. В два раза, на порядок, на два порядка?
Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:23:34Если неровности бльше экраноплана на миллиард порядков, но достаточно пологая(радиус тангажа см выше), и не выходит в разряженные слои атмосферы, то экраноплану на неё насрать.Ты отличаешь неровности от профиля местности? У тебя машина есть? Какого размера неровности на дороге преодолевает твоя машина?
Цитата: Старый от 16.08.2022 02:23:11Ты наверно не понял. Не профиль пролетаемой местности а размер неровностей на этом профиле. Например высота волн. Или размер кирпичей разбросанных на дороге над которой летит "маленький экраноплан-камикадзе" размером в метр.Ты наверно начинаешь крутить филеем и пытаешься рассказать что ты имел ввиду совсем не то, что написал.
Цитата: Старый от 16.08.2022 02:25:49Ну точно. Началось верчение. Давай, оправдывайся. Рассказывай где заканчиваются неровности, и начинается профиль местности.Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:23:34Если неровности бльше экраноплана на миллиард порядков, но достаточно пологая(радиус тангажа см выше), и не выходит в разряженные слои атмосферы, то экраноплану на неё насрать.Ты отличаешь неровности от профиля местности? У тебя машина есть? Какого размера неровности на дороге преодолевает твоя машина?
Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:27:14Ты наверно начинаешь крутить филеем и пытаешься рассказать что ты имел ввиду совсем не то, что написал.Я имел в виду ровно то что написал. А ты если ничего не понял то переспросил бы.
Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:31:18Ну точно. Началось верчение. Давай, оправдывайся. Рассказывай где заканчиваются неровности, и начинается профиль местности.После моего разжёвывания тебе всё ясно? Вопросов больше нет?
Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:23:34Если неровности бльше экраноплана на миллиард порядков, но достаточно пологая(радиус тангажа см выше), и не выходит в разряженные слои атмосферы, то экраноплану на неё насрать.Сам придумал муйню, сам над ней поржал. Петросян?
Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:23:34Если неровности бльше экраноплана на миллиард порядков, но достаточно пологая(радиус тангажа см выше), и не выходит в разряженные слои атмосферы, то экраноплану на неё насрать.Экраноплан летит над местностью на которой валяются предметы размером в 1/10 экраноплана. Сможет он над ней лететь?
Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:31:18Ну точно. Началось верчение. Давай, оправдывайся. Рассказывай где заканчиваются неровности, и начинается профиль местности.Ещё раз: на пути экраноплана находятся неровности размером в 1/10 экраноплана. Он сможет над ними лететь? Да/Нет?
Цитата: Старый от 16.08.2022 03:31:48Еще раз: ПОХЕР на размер неровности экраноплану. Хоть 1/10 хоть 10/1 от его размера. Главное чтобы управляемости по тангажу хватило для выдерживания высоты работы экрана.Цитата: Sellin от 16.08.2022 02:31:18Ну точно. Началось верчение. Давай, оправдывайся. Рассказывай где заканчиваются неровности, и начинается профиль местности.Ещё раз: на пути экраноплана находятся неровности размером в 1/10 экраноплана. Он сможет над ними лететь? Да/Нет?
Цитата: Старый от 16.08.2022 00:06:04Серию БПЛА. И, кстати, именно это изделие судя по всему достаточно секретно - ни в Википедии, ни на сайте производителя про него ничего нет. А изделие (по крайней мере, образец) есть. И обозначение модели нестандартное - обычно просто СН-4, CH- 5 и т. п.Цитата: Виктор Кондрашов от 16.08.2022 00:04:19Не придумывай. "Коммерческие" названия могут быть на любом языке. Кстати, знаешь, как сам производитель свою серию 彩虹 называет по английски? Угадай. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)Серию чего? Эта серия не секретна?
Цитата: Sellin от 16.08.2022 05:56:26Еще раз: ПОХЕР на размер неровности экраноплану. Хоть 1/10 хоть 10/1 от его размера. Главное чтобы управляемости по тангажу хватило для выдерживания высоты работы экрана.Начинается верчение филеем - главное, не главное. Если размер неровностей будет превышать 1/10 размера аппарата то никакая система управлетия не справится. Если только приделать ноги от собаки Бостон Дайнемикс.
Цитата: Sellin от 16.08.2022 05:56:26Что ты опять не смог понять?Отнюдь. Я тебя прекрасно понимаю. Ты у меня чго - первый такой, чтоли? :P 8)
Цитата: Sellin от 16.08.2022 05:56:26Читай по слогам: Размер неровности не имеет никакого значения. Это НЕ значимый атрибут. Неровность ЛЮБОГО размера, преодолима экранопланом, если она достаточно полога.Пошёл вертеть филеем. Полога-не полога, достаточно-не достаточно. Прямоугольна она. Кирпич на дороге.
Цитата: Sellin от 16.08.2022 05:56:26Значимый атрибут - форма, а не размер. Поэтому говорить о размере, да ещё и каком-то конкретном 1/10 означает не разбираться в вопросе.Угу, угу. Когда говорим о малогабаритном экраноплане-камикадзе то имеем в виду какието особые формы пологих неровностей которые в отмазках Селина позволят ему пролететь к цели.
Цитата: Старый от 15.08.2022 14:42:19я должен был развести все те тонны демагогии которыми ты засераешь форум пытаясь соскочить?Цитата: Штуцер от 15.08.2022 14:11:10Управляемость и тяговооруженность небольших на порядок лучше, чем у больших.Как и у самолётов.
Но для экраноплана нужна очень гладкая поверхность неровности которой на порядок меньше размера экраноплана.
Цитата: Старый от 16.08.2022 09:59:21Селлин, скажи, вот в этом коротком ответе:Ты должен был грамотно ответить про высоту полета экраноплана, и какого вида препятствия он из-за этого не может преодолевать. Вместо этого ты выдал ламерское "размеры препятствий, да еще и зависящие от размера экраноплана, а не крыла". И когда тебя в это ткнули носом, ты развел демагогию и засрал форум, пытаясь соскочить на то что ты имелл ввиду не то что написал, и не неровности вообще, а кирпичи.Цитата: Старый от 15.08.2022 14:42:19я должен был развести все те тонны демагогии которыми ты засераешь форум пытаясь соскочить?Цитата: Штуцер от 15.08.2022 14:11:10Управляемость и тяговооруженность небольших на порядок лучше, чем у больших.Как и у самолётов.
Но для экраноплана нужна очень гладкая поверхность неровности которой на порядок меньше размера экраноплана.
Цитата: Sellin от 16.08.2022 10:25:08Ты должен был грамотно ответить про высоту полета экраноплана, и какого вида препятствия он из-за этого не может преодолевать.Отнюдь. Я должен был дать короткий ответ длиной желательно не больше текста на который отвечаю. И по самой сути.
Цитата: Sellin от 16.08.2022 10:25:08Кстати, даже твой кирпич размером 1/10 от экраноплана, экраноплан преодолеет без проблем. Чтобы они усложнили полет, их должно стоять в рядок штук 100,Попадёт под одно крыло, аппарат наклонится и зацепит крылом о поверхность.
Цитата: Sellin от 16.08.2022 10:25:08В общем засчитываем твой слив в попытке соскочить с неровностей, на раскиданые по морю кирпичи,Если это море то волны. Опс!
Цитата: Старый от 16.08.2022 10:31:28Попадёт под одно крыло, аппарат наклонится и зацепит крылом о поверхность.Это врядли.
Цитата: Старый от 15.08.2022 18:50:56Твой текст?Цитата: Штуцер от 15.08.2022 18:49:29Может зуб дашь, что это не китайский экраноплан? :DЗуб дам что это не экраноплан.
А ты дашь зуб что экраноплан?
Цитата: Старый от 15.08.2022 21:49:54Головка самонаведения.Цитата: Штуцер от 15.08.2022 20:55:06Как ты определяешь экраноплан?Я? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Штуцер от 15.08.2022 18:47:14А китайцы-то и не знают. :(
У них Старого нетути...
Цитата: Штуцер от 16.08.2022 14:08:06Автопилот реагирует быстрее пилота.Но не мгновенно.
Цитата: Штуцер от 16.08.2022 14:10:12Так каково определение экраноплана, чтобы судить - экраноплан это или нет?Давай твоё определение.
Цитата: Старый от 16.08.2022 02:08:04Не глупость а скорбную реальность. А каково, кстати, твоё мнение по данному вопросу? Какого относительного размера неровности по твоему может преодолевать экраноплан?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2022 15:23:30Если эта хрень ещё и не экраноплан то это всё равно не снимает вопроса какого относительного размера препятствия способен по мнению Селлина преодолевать экраноплан.Цитата: Старый от 16.08.2022 02:08:04Не глупость а скорбную реальность. А каково, кстати, твоё мнение по данному вопросу? Какого относительного размера неровности по твоему может преодолевать экраноплан?Если этот ЭП имеет ещё и самолётное крыло в придачу (а Rainbow имеет), то он по уровню преодолеваемых препятствия не хуже самолёта.
Цитата: ОАЯ от 16.08.2022 12:11:04Если против соотношения 1/10 сделать два крыла, типа биплана:
- одно нижнее крыло активное и механизированное. Его задача выравнивать воздушный поток по возможности и компенсировать боковые и курсовые воздействия.
- второе основное и большей площади несущее.
?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2022 15:29:10Короче, дрянь эти ваши ЭП.У экранопланов шансов ещё меньше чем у дирижоплей.
Цитата: Старый от 16.08.2022 15:27:47Если эта хрень ещё и не экраноплан то это всё равно не снимает вопроса какого относительного размера препятствия способен по мнению Селлина преодолевать экраноплан.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2022 15:36:53Зависит от конструкции аппарата.Мало зависит.
Цитата: Старый от 16.08.2022 15:22:19Еще раз. Видел вообще своими глазами дрон? Не?Цитата: Штуцер от 16.08.2022 14:08:06Автопилот реагирует быстрее пилота.Но не мгновенно.
Цитата: Штуцер от 16.08.2022 15:40:40Видел. И даже видел как ведёт себя самолёт с включённым и с выключенным автопилотом.Цитата: Старый от 16.08.2022 15:22:19Еще раз. Видел вообще своими глазами дрон? Не?Цитата: Штуцер от 16.08.2022 14:08:06Автопилот реагирует быстрее пилота.Но не мгновенно.
Цитата: Старый от 16.08.2022 15:40:15Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2022 15:36:53Зависит от конструкции аппарата.Мало зависит.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2022 15:43:28Сильно зависит. Если достаточная тяговооружённость, то он может хоть как ракета летать, вай нот.Ну если это ракета.... :)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2022 15:29:10Короче, дрянь эти ваши ЭП.
Цитата: Штуцер от 16.08.2022 14:08:06Автопилот реагирует быстрее пилота.
Цитата: Старый от 16.08.2022 15:47:03Ну если это ракета.... :)
Если аппарат летит в режиме экрана и под него попадает препятствие характерного размера сравнимого с половиной воздушного зазора то сомневаюсь что система управления удержит это в полёте.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2022 16:06:46огибание препятствий и прочее это уже совсем неприемлемый цирк.В условиях ПВО - очень даже приемлемый.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2022 16:06:46Да не должна эта штука (конкретно сн-т1) ничего огибать. Её назначение - над морем очень низко летать и поражать крупные надводные корабли. И в качестве платформы для запуска планируют использовать корабли (не так давно, вроде, даже испытания с них проводили) .Цитата: Старый от 16.08.2022 15:47:03Ну если это ракета.... :)
Если аппарат летит в режиме экрана и под него попадает препятствие характерного размера сравнимого с половиной воздушного зазора то сомневаюсь что система управления удержит это в полёте.
Перелетит, но оторвавшись от экрана.
В любом случае, даже на экране у них эффективность херня, а огибание препятствий и прочее это уже совсем неприемлемый цирк.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2022 16:06:46Перелетит, но оторвавшись от экрана.После чего провал вниз и эге.
Цитата: Штуцер от 16.08.2022 16:13:25В условиях ПВО - очень даже приемлемый.У экраноплана крайне низкая манёвренность. Самолёт маневрирует креном, экраноплан этой возможности лишён. Так что какраз в условиях ПВО ойёйёй.
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.08.2022 16:50:21Да не должна эта штука (конкретно сн-т1) ничего огибать. Её назначение - над морем очень низко летать и поражать крупные надводные корабли.И чем она отличается от Москита?
Цитата: Старый от 16.08.2022 17:56:36Так что какраз в условиях ПВО ойёйёй.такой маленький неметаллический и низенький еще обнаружить надо.
Цитата: Штуцер от 16.08.2022 17:59:14Оказывается, эту тему давно прорабатывают.Несть числа энтузиастам. Но дирижопельщиков всё равно больше и они круче.
А я думал, открыл Америку. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Цитата: Старый от 16.08.2022 18:12:54Несть числа энтузиастам.Китайский аппарат к энтузиастам не отнесешь.
Цитата: Штуцер от 16.08.2022 18:16:15Я уверен что его делали энтузиасты типа Алексеева. И ждёт его та же судьба что и КМ и Орлёнка. Но для начала я не уверен что это экраноплан.Цитата: Старый от 16.08.2022 18:12:54Несть числа энтузиастам.Китайский аппарат к энтузиастам не отнесешь.
Цитата: Старый от 16.08.2022 18:48:00Но для начала я не уверен что это экраноплан.Но если ты не способен сформулировать понятие ЭКРАНОПЛАН, как ты можешь что то квалифицировать? ;D
Цитата: Штуцер от 16.08.2022 19:25:29Но если ты не способен сформулировать понятие ЭКРАНОПЛАН, как ты можешь что то квалифицировать? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)А ты то чтож никак не сформулируешь? ;)
Цитата: Старый от 16.08.2022 17:58:10Ну, хотя бы тем, что у Москита минимальнаяиаысота полёта заявлена 7 м, а у этого - максимальная (в стелющемся полёте) - 6, а минимальная меньше метра. А небольшие волны - так это хорошо, они создают возмущения, ухудшающие обзор РЛС (это китайцы говорят - все вопросы к ним).Цитата: Виктор Кондрашов от 16.08.2022 16:50:21Да не должна эта штука (конкретно сн-т1) ничего огибать. Её назначение - над морем очень низко летать и поражать крупные надводные корабли.И чем она отличается от Москита?
И как она будет лететь очень низко если волны?
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.08.2022 21:21:17(это китайцы говорят - все вопросы к ним).Боюсь даже что говорят не китайцы а за них какие-нибудь аналитеги ФАС.
А большие волны - полетит что-то другое, или этот полетит высоко, он умеет.
Опять же, у Москита дальность какая? Ты сначала подойди на эту дальность к АУГ. А эта в один конец на 1200 км может (якобы). Скорость маленькая? Так это БПЛА (и экранолет до кучи). (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Цитата: Старый от 16.08.2022 21:48:50Ну, если Ши Вэнь (генконструктор БПЛА серии "Цайхун") аналитег ФАС, то да. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 16.08.2022 21:21:17(это китайцы говорят - все вопросы к ним).Боюсь даже что говорят не китайцы а за них какие-нибудь аналитеги ФАС.
А большие волны - полетит что-то другое, или этот полетит высоко, он умеет.
Опять же, у Москита дальность какая? Ты сначала подойди на эту дальность к АУГ. А эта в один конец на 1200 км может (якобы). Скорость маленькая? Так это БПЛА (и экранолет до кучи). (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Цитата: Старый от 16.08.2022 19:31:08Я не брался утверждать , что это не экраноплан. Поэтому, прежде чем претендовать на твой очередной зуб, хочу услышать ТВОЕ определение экраноплана.Цитата: Штуцер от 16.08.2022 19:25:29Но если ты не способен сформулировать понятие ЭКРАНОПЛАН, как ты можешь что то квалифицировать? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)А ты то чтож никак не сформулируешь? ;)
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 10:30:14Я не брался утверждать , что это не экраноплан.Но ты же начал рассуждать об экранопланах. А теперь оказывается никак не можешь сформулировать о чём это.
Цитата: Старый от 17.08.2022 10:36:30Но ты же начал рассуждать об экранопланах. А теперь оказывается никак не можешь сформулировать о чём это.Нет, дорогой. Я не ставил зубьев. А это серьезно. :)
Цитата: Старый от 16.08.2022 10:31:28Попадёт под одно крыло, аппарат наклонится и зацепит крылом о поверхность.С какой такой радости второе крыло должно пойти вниз, если у первого увеличилась подъемная сила? Ты как будто деградируешь со своим кофеем.
Цитата: Старый от 16.08.2022 15:27:47Если эта хрень ещё и не экраноплан то это всё равно не снимает вопроса какого относительного размера препятствия способен по мнению Селлина преодолевать экраноплан.Я тебе уже несколько раз разжевал, что размер препятствия не имеет никакого значения. Важны другие параметры препятствий. Что ты не смог понять? Еще раз объяснить? Снова включаешь "Батько, а дэ морэ?"?
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 10:41:27Нет, дорогой. Я не ставил зубьев. А это серьезно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)Как это не ставил? ??? ::) Опять соскочил, чтоли? :o :-\ :-[
Цитата: Sellin от 17.08.2022 10:44:47С какой такой радости второе крыло должно пойти вниз, если у первого увеличилась подъемная сила?Ну типа несимметричная подъёмная сила.
Цитата: Sellin от 17.08.2022 10:44:47Я тебе уже несколько раз разжевал, что размер препятствия не имеет никакого значения. Важны другие параметры препятствий. Что ты не смог понять?Значит до тебя чтото опять не дошло.
Цитата: Старый от 17.08.2022 10:59:05Два Старых несут по плацу чушь взявшись с двух противоположных сторон. В какой-то момент правый Старый подпрыгивает вверх на высоту пачки маргарина. Вопрос: на какую глубину левый Старый провалится в покрытие плаца?Цитата: Sellin от 17.08.2022 10:44:47С какой такой радости второе крыло должно пойти вниз, если у первого увеличилась подъемная сила?Ну типа несимметричная подъёмная сила.
Цитата: Старый от 17.08.2022 10:58:24И дурку ты включать умеешь. Я только спрашивал. Ставил ТЫ.Цитата: Штуцер от 17.08.2022 10:41:27Нет, дорогой. Я не ставил зубьев. А это серьезно. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)Как это не ставил? ??? ::) Опять соскочил, чтоли? :o :-\ :-[
Цитата: Штуцер от 16.08.2022 14:10:12Цитата: Старый от 15.08.2022 18:50:56Твой текст?Цитата: Штуцер от 15.08.2022 18:49:29Может зуб дашь, что это не китайский экраноплан? :DЗуб дам что это не экраноплан.
А ты дашь зуб что экраноплан?
Цитата: Sellin от 17.08.2022 11:12:22В какой-то момент правый Старый подпрыгивает вверх на высоту пачки маргарина. Вопрос: на какую глубину левый Старый провалится в покрытие плаца?Чиво?
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 11:14:12То есть ты опять соскочил?Цитата: undefinedКак это не ставил? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) Опять соскочил, чтоли? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/embarrassed.png)И дурку ты включать умеешь. Я только спрашивал. Ставил ТЫ.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 11:29:44Ну до тебя дошло, что у китайцев экраноплан и ты завертел ХО на полную мощь.Экранолет! Повнимательнее, пожалуйста. ;D
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 11:29:44Ну до тебя дошло, что у китайцев экраноплан и ты завертел ХО на полную мощь.У китайцев не экраноплан. А ты завертел хвостовой частью в полную мощь пытаясь соскочить. Зуб зажал.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 11:35:56И на экранолёт тоже чтото не сильно похоже.Цитата: Штуцер от 17.08.2022 11:29:44Ну до тебя дошло, что у китайцев экраноплан и ты завертел ХО на полную мощь.Экранолет! Повнимательнее, пожалуйста. ;D
Цитата: Старый от 17.08.2022 13:26:15Вот ты упорЦитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 11:35:56И на экранолёт тоже чтото не сильно похоже.Цитата: Штуцер от 17.08.2022 11:29:44Ну до тебя дошло, что у китайцев экраноплан и ты завертел ХО на полную мощь.Экранолет! Повнимательнее, пожалуйста. ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 14:16:54БЛА с использованием экранного эффектаИзвиняюсь. Любой самолёт использует экранный эффект. Даже если он этого не хочет. Даже если у него верхнерасположеное крыло.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 14:16:54Потолок: >3 кмЭто экраноплан?
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 14:16:54Видишь, какую я для тебя работу проделал? Ценишь? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)Не ценю. :( Это пустое. :(
Цитата: Старый от 17.08.2022 14:52:17Буквально там (если переводить на английский) : ground-effect UAV. Но поскольку в русском языке (в отличие от китайского и английского) подлежащее, тем более с собственным определением, не может использоваться в качестве определения, я перевёл так. Итак, как по-русски называется ground-effect vehicle? :)Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 14:16:54БЛА с использованием экранного эффектаИзвиняюсь. Любой самолёт использует экранный эффект. Даже если он этого не хочет. Даже если у него верхнерасположеное крыло.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 15:10:19тем более с собственным определением, не может использоваться в качестве определения, я перевёл так. Итак, как по-русски называется ground-effect vehicle?Наверно "земной эффект" это экранный эффект. Но какова цена всему этому тексту?
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 15:24:57Экраноплан - летательный аппарат, выполнение целевой функции которого достигается с использованием экранного эффекта.Тогда все самолёты тоже. Некоторые низкопланы и сесть то без экранного эффекта не могут. А некоторые наоборот - из-за него сесть не могут.
(в отличие от самолета- специально Старому).
Цитата: Старый от 17.08.2022 15:42:25Цитата: Штуцер от 17.08.2022 15:24:57Экраноплан - летательный аппарат, выполнение целевой функции которого достигается с использованием экранного эффекта.Тогда все самолёты тоже. Некоторые низкопланы и сесть то без экранного эффекта не могут. А некоторые наоборот - из-за него сесть не могут.
(в отличие от самолета- специально Старому).
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 14:16:54- максимальная взлетная масса: 3000 кгЕсли масса всего 3 тонны то аппарат небольшой. Значит волны будут непреодолимой проблемой.
Цитата: Старый от 17.08.2022 14:53:26Посмотри какой потолок у Орлёнка.Цитата: undefinedПотолок: >3 кмЭто экраноплан?
Цитата: Старый от 17.08.2022 15:41:08Старый, в твоем случае (как и в любом случае. когда человек "включает дурку") - действительно цена этому тексту никакая. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 15:10:19тем более с собственным определением, не может использоваться в качестве определения, я перевёл так. Итак, как по-русски называется ground-effect vehicle?Наверно "земной эффект" это экранный эффект. Но какова цена всему этому тексту?
Цитата: Старый от 17.08.2022 15:42:25Цитата: Штуцер от 17.08.2022 15:24:57Экраноплан - летательный аппарат, выполнение целевой функции которого достигается с использованием экранного эффекта.Тогда все самолёты тоже. Некоторые низкопланы и сесть то без экранного эффекта не могут. А некоторые наоборот - из-за него сесть не могут.
(в отличие от самолета- специально Старому).
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 16:04:24Старый, в твоем случае (как и в любом случае. когда человек "включает дурку") - действительно цена этому тексту никакая.Именно так Старый и делает.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 16:12:00Потом будет утверждать, что все ему зуб проспорили.Ты проспорил. На снимке не экраноплан.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 14:16:54имеет крейсерскую высоту полета 1-6 мЭто какая же у него хорда крыла? При трёх тоннах то? Да и по снимку.
Цитата: Старый от 17.08.2022 15:54:08Если масса всего 3 тонны то аппарат небольшой. Значит волны будут непреодолимой проблемой.TOP SECRET
А почему не указана скорость?
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 16:31:14Ты своего определения экраноплана не дал.Моё определение: экраноплан - аппарат который летает только в экранном режиме.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 16:32:25Изделие действительно, похоже, достаточно секретное. Что косвенно свидетельствует об интересе к нему со стороны НОАК. Фигурируют данные о 0.65М, но насколько им можно верить - хзЦитата: Старый от 17.08.2022 15:54:08Если масса всего 3 тонны то аппарат небольшой. Значит волны будут непреодолимой проблемой.TOP SECRET
А почему не указана скорость?
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 16:42:22Изделие действительно, похоже, достаточно секретное.Или вымышленное.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 16:42:22Что косвенно свидетельствует об интересе к нему со стороны НОАК. Фигурируют данные о 0.65М, но насколько им можно верить - хзИли умышленная дезинформация через открытые СМИ.
Цитата: Старый от 17.08.2022 16:43:58Это не китайский подход (применительно к военной технике). Здесь они ближе к СССР, нежели к РФ.Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 16:42:22Изделие действительно, похоже, достаточно секретное.Или вымышленное.Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 16:42:22Что косвенно свидетельствует об интересе к нему со стороны НОАК. Фигурируют данные о 0.65М, но насколько им можно верить - хзИли умышленная дезинформация через открытые СМИ.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 16:59:58Это не китайский подход (применительно к военной технике). Здесь они ближе к СССР, нежели к РФ.Я думаю что они освоили и применили американский подход.
Цитата: Старый от 17.08.2022 16:44:32Ракету со скоростью 0.65М в наше время собьют из рогатки.Ракету с 0.8М тоже сольют из рогатки. Однако мы свои калибры, равно как и амеры томагавки и прочие дозвуковые КР с вооружения не снимаем.
Цитата: Старый от 17.08.2022 17:01:50Ну, приведи примеры такого подхода со стороны амеров.Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 16:59:58Это не китайский подход (применительно к военной технике). Здесь они ближе к СССР, нежели к РФ.Я думаю что они освоили и применили американский подход.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 17:03:40Ракету с 0.8М тоже сольют из рогатки. Однако мы свои калибры, равно как и амеры томагавки и прочие дозвуковые КР с вооружения не снимаем.Это смотря по кому стрелять. По нам можно и гарпунами, мы проглотим. А вот по караблю оснащённому Иджисом такое не прокатит.
ЦитироватьОпять таки, здесь во главу угла поставлена скрытность, а не скорость. Ты попробуй её на такой высоте своевременно обнаружь, а потом на такой высоте в неё попади.На какой там высоте стоит антенна Иджиса? На какой дальности она заметит чюду находящуюся даже на поверхности воды?
Цитата: Старый от 17.08.2022 16:30:33Размеры нигде не приводятся. Судя по "упитанности" в длину метров 9-10. Оценить размеры крыла можно по этому видео (правда неизвестно, откуда автор взял пропорции).Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 14:16:54имеет крейсерскую высоту полета 1-6 мЭто какая же у него хорда крыла? При трёх тоннах то? Да и по снимку.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 17:11:05Это чего? Гарпун летит на высоте 30 дюймов, а это чудище ажно 18 дюймов? Может Гарпун тоже экраноплан? ;)Цитата: Старый от 17.08.2022 16:30:33Размеры нигде не приводятся. Судя по "упитанности" в длину метров 9-10. Оценить размеры крыла можно по этому видео (правда неизвестно, откуда автор взял пропорции).Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 14:16:54имеет крейсерскую высоту полета 1-6 мЭто какая же у него хорда крыла? При трёх тоннах то? Да и по снимку.
https://m.youtube.com/watch?v=krDVJ4w-qyM
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 17:11:05Оценить размеры крыла можно по этому видео (правда неизвестно, откуда автор взял пропорции).Зверюга стремительно растёт в собственных глазах. Утром она летела в метре над водой, теперь уже в 18 дюймах. Я ж и говорю что зверюга является вымыслом - дезинформацией через СМИ. Она появилась уже после визита Пелоси?
Цитата: Старый от 17.08.2022 16:34:11Моё определение: экраноплан - аппарат который летает только в экранном режиме.Понятно. Окончательно дозрел до китайского аппарата и понял, что очередной зуб будет просран. Что же ты 3 дня назад не дал такого определения? ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2022 17:11:05Размеры нигде не приводятся. Судя по "упитанности" в длину метров 9-10. Оценить размеры крыла можно по этому видео (правда неизвестно, откуда автор взял пропорции).Его лечить бесполезно. Из за зуба он встал на упор и теперь будет в несознанке. )))
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 17:29:34Понятно. Окончательно дозрел до китайского аппарата и понял, что очередной зуб будет просран.Определение из Педивикии и Шаврова.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 17:38:35Определение у тебя 3 дня назад спрашивали, а ты только 300 000 нагоняешь.Я же ждал какое ты даш.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 18:07:30А не надо ждать. Надо отвечать на поставленный вопросы,Когда прийду к тебе на экзамен тогда и буду отвечать на поставленные вопросы. А пока что изволь сам сдать экзамены.
Цитата: Старый от 17.08.2022 18:10:31Когда прийду к тебе на экзамен тогда и буду отвечать на поставленные вопросы.таких как ты я до экзаменов не допускаю.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 18:07:30А-90 «Орлёнок» -- советский транспортно-десантный экраноплан (экранолёт),Ну видишь: экранолёт.
Цитата: Старый от 17.08.2022 18:11:27Ну видишь: экранолёт.А-90 «Орлёнок» -- советский транспортно-десантный экраноплан
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 18:12:11В скобках (экранолёт).Цитата: Старый от 17.08.2022 18:11:27Ну видишь: экранолёт.А-90 «Орлёнок» -- советский транспортно-десантный экраноплан
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 18:13:30Бла-бла-блаТы соскочил с темы что на снимке и отчаянно пытаешься перевести стрелки на терминологию. Зуб чтоли жалко? Всё равно он у тебя скоро выпадет.
Цитата: Штуцер от 17.08.2022 18:11:14таких как ты я до экзаменов не допускаю.У тебя вобще настолько отчаянное мучительное желание не разобраться в вопросе а докопаться до какого-нибудь слова и доказать что ты умнее что мне за тебя аж страшно.
Цитата: /Иван/ от 23.08.2022 17:40:35https://t.me/infantmilitario/82025Завалили очередного стервятника :)
Цитата: Штуцер от 21.08.2022 20:05:30Нет ни одного источника, утверждающего, что это не экранопланНет и ни одного источника утверждающего что это не подводная лодка и не фотонный звездолёт.
Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 20:52:05Ювелирная работа дрона ДНР по денацификации:По моему его не окончательно демилитаризировало.
Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 20:52:05Ювелирная работа дрона ДНР по денацификации:По поводу таких видео очень быстро выходишь на мысли матом.
Цитата: Sellin от 24.08.2022 21:32:29зато медийный и пропагандистский эффект в сто раз круче чем залп КА-52 НУРСами с кабрированияУ залпа НУРСами с кабрирования эффект разве что медийный. Боевой эффект скорее отрицательный чем нулевой.
Цитата: Sellin от 24.08.2022 21:32:29Вы не совсем правы. У них тоже много Мавиков и прочих гражданских дронов закупают на пожертвования (даже на байрактары, которые отнюдь не дешевые, тоже несколько штук на собирали). Это плюсом к военным дронами, что им поставляют.Цитата: Дмитрий В. от 24.08.2022 20:52:05Ювелирная работа дрона ДНР по денацификации:По поводу таких видео очень быстро выходишь на мысли матом.
Вот так:
1. Это китайский игрушечный дрон. Не стоящий на вооружении ВС РФ.
2. А поскольку это китайский хозбыт, значит никакого РЭБ там нет, или он их не берет. Ибо РЭБ не умеет так чтобы один китай падал, а другой нет.
3. Мы же верим, что если бы включили РЭБ, то оно бы ОГОГО, и ЭГЭГЕЙ. Значит РЭБ там просто нет.
4. Значит с той стороны такие же китайские дроны могут точно так же. Чему есть в подтверждение куча очень печальных видео с той стороны.
5. А дальше вопрос только у кого их больше.
6. И кто следит за темой, знает, что у нас их покупают на народные пожертвования(еще и наша доблестная таможня через раз их пропускает), а у них их завозят западные друзья контейнерами.
7. Вот с этого момента начинаются мысли матом.
Вообще конечно боевая эффективность ВОГа сброшенного с дрона околонулевая, зато медийный и пропагандистский эффект в сто раз круче чем залп КА-52 НУРСами с кабрирования(за такие видео я бы вообще уволил пресслужбу МО).
Цитата: Старый от 25.08.2022 18:48:05Очередная пафосная болтовня. Стрельба в белый свет как в копейку. С вертолёта НУРСом даже прицельно в полигонных условиях практически невозможно ни во что попасть.Ой да ладно... Кучность лучше чем у града.
Цитата: Leonar от 25.08.2022 19:04:06Ой да ладно... Кучность лучше чем у града
Цитата: Старый от 25.08.2022 19:59:33Меньше... А если С-8Д, то и примерно такие же... Как говорят - имеют боевую часть с объёмно-детонирующей смесью; 2,15 кг жидких компонентов взрывчатого вещества смешиваются и образуют аэрозольное облако объёмно детонирующей смеси. Взрыв по фугасному действию эквивалентен 5,5-6 кг тротила, как и у ракеты града.Цитата: Leonar от 25.08.2022 19:04:06Ой да ладно... Кучность лучше чем у града
Ага, ага. Может ещё и сила взрыва больше?
Цитата: Штуцер от 25.08.2022 20:48:03Опять пошли эти диванно-инетно-гуглоэрудировенные трендежи.Ага... Согласен...МО конечно же применяет стрельбу с вертолетов в кабрировании - чисто по приколу и потому, что не знают что это неэффективно... Ага?
Цитата: Leonar от 25.08.2022 21:12:08МО обеих сторон. И не потому, что это эффективно (на самом деле неэффективно, особенно "на круг", то есть считая время и стоимость самолето/вертолетовылетов) , а потому что иначе ПЗРК собьют. Поэтому приходится так...Цитата: Штуцер от 25.08.2022 20:48:03Опять пошли эти диванно-инетно-гуглоэрудировенные трендежи.Ага... Согласен...МО конечно же применяет стрельбу с вертолетов в кабрировании - чисто по приколу и потому, что не знают что это неэффективно... Ага?
Цитата: Leonar от 25.08.2022 21:12:08Вот только не надо про компетентность МО, а...?Цитата: Штуцер от 25.08.2022 20:48:03Опять пошли эти диванно-инетно-гуглоэрудировенные трендежи.Ага... Согласен...МО конечно же применяет стрельбу с вертолетов в кабрировании - чисто по приколу и потому, что не знают что это неэффективно... Ага?
Цитата: Штуцер от 25.08.2022 21:21:08А за про некомпетентность сейчас как минимум штраф. А то и статья. Так что лучше "либо ничего, либо только хорошее" (с)Цитата: Leonar от 25.08.2022 21:12:08Вот только не надо про компетентность МО, а...?Цитата: Штуцер от 25.08.2022 20:48:03Опять пошли эти диванно-инетно-гуглоэрудировенные трендежи.Ага... Согласен...МО конечно же применяет стрельбу с вертолетов в кабрировании - чисто по приколу и потому, что не знают что это неэффективно... Ага?
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2022 21:18:59И не потому, что это эффективно (на самом деле неэффективно, особенно "на круг", то есть считая время и стоимость самолето/вертолетовылетов) , а потому что иначе ПЗРК собьют. Поэтому приходится так...Достаточно эффективно включая и стоимость самолето/вертолетовылета.
Цитата: Leonar от 25.08.2022 21:33:22Эффективно - это когда снаряд/ракета прилетает куда надо, а не куда придется. А впустую перепаханные поля и загубленные суслики (или кто там в этих полях живёт) - это ни хрена не эффективно.Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2022 21:18:59И не потому, что это эффективно (на самом деле неэффективно, особенно "на круг", то есть считая время и стоимость самолето/вертолетовылетов) , а потому что иначе ПЗРК собьют. Поэтому приходится так...Достаточно эффективно включая и стоимость самолето/вертолетовылета.
Не всегда возможно для поддержки войск притащить в нужный момент и район град
А вот, что собьют из пзрк - да, собьют - эффективность от этого увеличится с потерей вертолета, самолета "на круг"?
Цитата: Leonar от 25.08.2022 20:37:45А если С-8Д, то и примерно такие же... Как говорят - имеют боевую часть с объёмно-детонирующей смесью; 2,15 кг жидких компонентов взрывчатого вещества смешиваются и образуют аэрозольное облако объёмно детонирующей смеси. Взрыв по фугасному действию эквивалентен 5,5-6 кг тротила, как и у ракеты града.А у Града объёмно-детонирующие никак? ;)
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2022 21:57:21Ааа... Тут "на круг" считаем, а тут нет - это другое...Цитата: Leonar от 25.08.2022 21:33:22Эффективно - это когда снаряд/ракета прилетает куда надо, а не куда придется. А впустую перепаханные поля и загубленные суслики (или кто там в этих полях живёт) - это ни хрена не эффективно.Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2022 21:18:59И не потому, что это эффективно (на самом деле неэффективно, особенно "на круг", то есть считая время и стоимость самолето/вертолетовылетов) , а потому что иначе ПЗРК собьют. Поэтому приходится так...Достаточно эффективно включая и стоимость самолето/вертолетовылета.
Не всегда возможно для поддержки войск притащить в нужный момент и район град
А вот, что собьют из пзрк - да, собьют - эффективность от этого увеличится с потерей вертолета, самолета "на круг"?
Цитата: Старый от 25.08.2022 22:12:33Зато град 250км за час над деревьями и водными преградами не одолеетЦитата: Leonar от 25.08.2022 20:37:45А если С-8Д, то и примерно такие же... Как говорят - имеют боевую часть с объёмно-детонирующей смесью; 2,15 кг жидких компонентов взрывчатого вещества смешиваются и образуют аэрозольное облако объёмно детонирующей смеси. Взрыв по фугасному действию эквивалентен 5,5-6 кг тротила, как и у ракеты града.А у Града объёмно-детонирующие никак? ;)
Цитата: Leonar от 26.08.2022 08:12:02Зато град 250км за час над деревьями и водными преградами не одолеетСомнительное достоинство в качестве поражающего фактора. Если уж одолел так стреляй прицельно а не в белый свет как в копейку.
Цитата: Старый от 26.08.2022 08:17:35Во первых - не в белый свет, во вторых - зачем лишний раз рисковать носителем?Цитата: Leonar от 26.08.2022 08:12:02Зато град 250км за час над деревьями и водными преградами не одолеетСомнительное достоинство в качестве поражающего фактора. Если уж одолел так стреляй прицельно а не в белый свет как в копейку.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 08:27:00Во первых - не в белый светВ белый свет как в копейку.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 08:27:00во вторых - зачем лишний раз рисковать носителем?Действительно, зачем рисковать? Можно и из автомата стрелять в воздух не высовываясь из окопа. В надежде что какаято из сотен выпущенных пуль попадёт в противника.
Цитата: Старый от 26.08.2022 08:33:54В белый свет как в копейку.Нет.
Повторяю ещё раз: НУРСами с ветролёта невозможно попасть в цель даже при прицельной стрельбе. Стрельба с кабрирования это стрельба в воздух в расчёте на случайное попадание.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 08:38:45Ракеты пускаются автоматически после нажатия гашетки в нужный момент по команде бвм машины и заложенным в нее координатам цели.Это анекдот.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 08:38:45С учетом точных координат вертолета, и силы и направления ветра?Цитата: Старый от 26.08.2022 08:33:54В белый свет как в копейку.Нет.
Повторяю ещё раз: НУРСами с ветролёта невозможно попасть в цель даже при прицельной стрельбе. Стрельба с кабрирования это стрельба в воздух в расчёте на случайное попадание.
Ракеты пускаются автоматически после нажатия гашетки в нужный момент по команде бвм машины и заложенным в нее координатам цели.
Цитата: NDMG от 26.08.2022 08:45:22Да, а что?Цитата: Leonar от 26.08.2022 08:38:45С учетом точных координат вертолета, и силы и направления ветра?Цитата: Старый от 26.08.2022 08:33:54В белый свет как в копейку.Нет.
Повторяю ещё раз: НУРСами с ветролёта невозможно попасть в цель даже при прицельной стрельбе. Стрельба с кабрирования это стрельба в воздух в расчёте на случайное попадание.
Ракеты пускаются автоматически после нажатия гашетки в нужный момент по команде бвм машины и заложенным в нее координатам цели.
Цитата: Старый от 26.08.2022 09:03:26Не говоря о нулевой боевой эффективности расходовать ресурс боевого ветролёта на стрельбу по площадям малокалиберными НУРСами это разорять собственную армию и страну.Не нулевая эффективность.
Когда я вижу эти раз за разом повторяемые кадры как нурсы уходят вперёд а там только белый свет, меня просто колбасит.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 09:42:45Ты не перепутал ветролёт с наземной установкой? Ато так могут пойти в ход предложения стрелять с ветролёта из автомата и бросать ручные гранаты...ЦитироватьНе говоря о нулевой боевой эффективности расходовать ресурс боевого ветролёта на стрельбу по площадям малокалиберными НУРСами это разорять собственную армию и страну.Не нулевая эффективность.
Когда я вижу эти раз за разом повторяемые кадры как нурсы уходят вперёд а там только белый свет, меня просто колбасит.
И калибр не такой уж маленький...
Цитата: Старый от 26.08.2022 10:03:1280-мм НУРС это ни о чём.С учётом того, что у С-8 КВО в пределах 6 м, против живой силы вполне годно.
Цитата: Дмитрий В. от 26.08.2022 10:05:40С учётом того, что у С-8 КВО в пределах 6 м, против живой силы вполне годно.Осталось только гдето собрать живую силу в чистом поле пьяную и связанную. Чтоб стояла и ждала пока прилетит ветролёт и шарахнет её из-за бугра. Тогда может быть и убьёт несколько человек.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 09:37:07Да, а что?Да ничего. Есть понятие - точность этих координат. И насчет ветра вы крепко загнули.
Цитата: Старый от 26.08.2022 10:02:38А какая разница с какого носителя стрелять :)Цитата: Leonar от 26.08.2022 09:42:45Ты не перепутал ветролёт с наземной установкой? Ато так могут пойти в ход предложения стрелять с ветролёта из автомата и бросать ручные гранаты...ЦитироватьНе говоря о нулевой боевой эффективности расходовать ресурс боевого ветролёта на стрельбу по площадям малокалиберными НУРСами это разорять собственную армию и страну.Не нулевая эффективность.
Когда я вижу эти раз за разом повторяемые кадры как нурсы уходят вперёд а там только белый свет, меня просто колбасит.
И калибр не такой уж маленький...
Цитата: NDMG от 26.08.2022 10:51:30Конечно, не спорю. Но это понимаете - дорого.Цитата: Leonar от 26.08.2022 09:37:07Да, а что?Да ничего. Есть понятие - точность этих координат. И насчет ветра вы крепко загнули.
Вообше спор не стоит выеденного яйца.
1. НУРСы бОльшего калибра эффективнее меньшего калибра. Хотя бы исходя из массы БЧ.
2. Пути повышения точности НУРСрв практически исчерпаны.
3. Уровень геопозиционирования и микроэлектроники давно позволяет перейти к управляемым РС, что дает качественный скачок, который мы сейчас и наблюдаем.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:09:55Не вижу автоматов и ручных гранат. Ты ничего не перепутал?ЦитироватьТы не перепутал ветролёт с наземной установкой? Ато так могут пойти в ход предложения стрелять с ветролёта из автомата и бросать ручные гранаты...А какая разница с какого носителя стрелять :)
А так то...
Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:09:55А какая разница с какого носителя стрелять :)На снимках, кстати, классическое патрулирование со стрельбой по выявленным с воздуха целям. Ветролёт транспортный, поэтому пушки на нём нет.
А так то...
Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:13:47А есть еще задачи, когда точность особо и не нужна.Для боевого ветролёта нет таких задач.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:13:47Например огонь на подавление - где требуется большой расход боеприпасов и желательно дешёвыхИспользовать для этого Ка-52? С неуправляемыми снарядами? ??? ::) :-[ :-\ А Град никак нельзя? Или чтото надо "подавить" гдето в глубоком тылу? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 26.08.2022 11:10:12Если нужно (как тут говорили) подавить ротный опорный пункт то ветролёт должен экипироваться 8-16 птурсами, залететь с тыла и положить прицельно каждый птурс в каждый дот и каждый блиндаж. Одновременно с этим пехота должна идти в атаку. Вот тогда есть шанс что те, кто уцелеют в опорном пункте, не смогут оказать сопротивления.Подавить опорный пункт - это не уничтожить всех его обитателей, а не дать им возможности передвигаться и высовываться и вести ответную стрельбу.
А применять такие ветролёты для стрельбы навесом по площадям это имитация боевой деятельности. Не удивительно что противник не подавлен и продвижения нет.
Цитата: Старый от 26.08.2022 11:18:27Ну да... Еще во вьетнаме хреначили напалмом, бомбами, нурсами, пулеметным огнем из окна - вон примерно туда...Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:13:47А есть еще задачи, когда точность особо и не нужна.Для боевого ветролёта нет таких задач.Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:13:47Например огонь на подавление - где требуется большой расход боеприпасов и желательно дешёвыхИспользовать для этого Ка-52? С неуправляемыми снарядами? ??? ::) :-[ :-\ А Град никак нельзя? Или чтото надо "подавить" гдето в глубоком тылу? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:20:13Подавить опорный пункт - это не уничтожить всех его обитателей, а не дать им возможности передвигаться и высовываться и вести ответную стрельбу.И каким образом залп по площади из-за бугра способен решить эту задачу? Вот если птурс залетит в дот или блиндаж то оттуда точно уже никто не высунется и не будет вести ответную стрельбу. Хотя ктото и уцелеет но опорный пункт точно будет подавлен.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:20:13Зайти с тыла? Т. Е. Подставиться под пзрк?А у них там чего? ПЗРК с тыла? Тогда залететь с фланга или с фронта.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:23:45Ну да... Еще во вьетнаме хреначили напалмом, бомбами, нурсами, пулеметным огнем из окна - вон примерно туда...Чиво? Ты вобще о чём? ??? ::) :-[ :-\
Град не умеет за 1ч перепрыгнуть на 250км
Цитата: Старый от 26.08.2022 11:32:13Всмысле?Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:23:45Ну да... Еще во вьетнаме хреначили напалмом, бомбами, нурсами, пулеметным огнем из окна - вон примерно туда...Чиво? Ты вобще о чём? ??? ::) :-[ :-\
Град не умеет за 1ч перепрыгнуть на 250км
Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:23:45В прямом. Перечитай.Цитата: Старый от 26.08.2022 11:18:27Ну да... Еще во вьетнаме хреначили напалмом, бомбами, нурсами, пулеметным огнем из окна - вон примерно туда...Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:13:47А есть еще задачи, когда точность особо и не нужна.Для боевого ветролёта нет таких задач.Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:13:47Например огонь на подавление - где требуется большой расход боеприпасов и желательно дешёвыхИспользовать для этого Ка-52? С неуправляемыми снарядами? ??? ::) :-[ :-\ А Град никак нельзя? Или чтото надо "подавить" гдето в глубоком тылу? ??? ::) :-[ :-\
Град не умеет за 1ч перепрыгнуть на 250км
Цитата: Старый от 26.08.2022 11:30:28И каким образом залп по площади из-за бугра способен решить эту задачу?Задачу подавления?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 11:20:13Зайти с тыла? Т. Е. Подставиться под пзрк?А у них там чего? ПЗРК с тыла? Тогда залететь с фланга или с фронта.
Цитата: Старый от 26.08.2022 11:30:28Зачем на ветролёте вообще поставлены птурсы и прицельная станция?Как зачем?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:39:32А я думал для красоты. Ведь для стрельбы навесом по площадям они не нужны, да и противник из ПЗРК может...Цитата: Старый от 26.08.2022 11:30:28Зачем на ветролёте вообще поставлены птурсы и прицельная станция?Как зачем?
После дезориентирующего удара - вторым заходом (или следующим звеном) уничтожить выявленные точки сопротивления...демаскированную технику и прочее...
А ты что думал?
Цитата: Старый от 26.08.2022 10:09:12Тут такое дело... Укрепрайон то срисовали... Вертолет на дальностях в 3..5км вообще не слышно... Как и залп из из его нурсов... Как и прилет этих нурсов...Цитата: Дмитрий В. от 26.08.2022 10:05:40С учётом того, что у С-8 КВО в пределах 6 м, против живой силы вполне годно.Осталось только гдето собрать живую силу в чистом поле пьяную и связанную. Чтоб стояла и ждала пока прилетит ветролёт и шарахнет её из-за бугра. Тогда может быть и убьёт несколько человек.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:35:13Задачу подавления?С чего им сидеть если они знают что это одиночный удар по площади? Они и спрятаться не успеют.
В прямом смысле. Все будут сидеть по блиндажам и не рыпаться (даже с учетом того, что на данном моменте кто атакует - не знает где именно эти блиндажи.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:35:13Ну ты вот знаешь вообще что такое укреп район?Так это что - не летать? Или с фронта всётаки можно, там ПЗРК нет? ;)
Ну вот что ты городишь ахинею?
Конечно пзрк и в тылу и во флангах и в прочих неожиданных местах в складках местности, так же как и птрк...
Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:35:13Думаешь градом не страшно, и не впустую?У Града моторесурс и расход топлива всётаки подешевле чем у ветролёта. Да и мощность залпа побольше.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:35:13А еще более не страшно и не впустую идти танками и бмп на район с непонятными где точками птрк?Ветролёты нужны в том числе чтобы выявлять с воздуха где заныкались точки ПТРК и тем самым прикрывать танки. Тут можно даже из пушки.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:35:13Дешевле в момент продвижения вывалить туда, где примерно... Осколочков... И побобольше.Что за фантазии? Атакуем позиции противника а Грады далеко?
Грады пока далеко, но есть вертолеты и штурмовки - вперед...
Цитата: Старый от 26.08.2022 19:44:43Старый, ты групповой охотой занимался (или чилал)?Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:39:32А я думал для красоты. Ведь для стрельбы навесом по площадям они не нужны, да и противник из ПЗРК может...Цитата: Старый от 26.08.2022 11:30:28Зачем на ветролёте вообще поставлены птурсы и прицельная станция?Как зачем?
После дезориентирующего удара - вторым заходом (или следующим звеном) уничтожить выявленные точки сопротивления...демаскированную технику и прочее...
А ты что думал?
А "дезориентирующий удар" это что? Из-за бугра в белый свет как в копейку?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:53:11Тут такое дело... Укрепрайон то срисовали... Вертолет на дальностях в 3..5км вообще не слышно... Как и залп из из его нурсов... Как и прилет этих нурсов...Реально если они не шарахались толпой по открытой местности (шли походной колонной по дороге) то потерь от неприцельного огня не будет. А вот то что подлёта ветролёта не слышно это очень хорошо для применения управляемого оружия.
Тут уж как повезло обороне укрепрайона.. Если все спали по блиндажам - то никто не пострадал, а если устраивали на позиции огневую точку (разворачивали артиллерию, рыли окопы, устраивали блиндажи, окапывали технику и прочее) - то могут быть и потери.
Цитата: Старый от 26.08.2022 19:57:24С чего им сидеть если они знают что это одиночный удар по площади? Они и спрятаться не успеют.А от куда они знают, что это вертолет или град итем более одиночный удар?
Цитата: Старый от 26.08.2022 20:01:06Дык и его применяют...Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:53:11Тут такое дело... Укрепрайон то срисовали... Вертолет на дальностях в 3..5км вообще не слышно... Как и залп из из его нурсов... Как и прилет этих нурсов...Реально если они не шарахались толпой по открытой местности (шли походной колонной по дороге) то потерь от неприцельного огня не будет. А вот то что подлёта ветролёта не слышно это очень хорошо для применения управляемого оружия.
Тут уж как повезло обороне укрепрайона.. Если все спали по блиндажам - то никто не пострадал, а если устраивали на позиции огневую точку (разворачивали артиллерию, рыли окопы, устраивали блиндажи, окапывали технику и прочее) - то могут быть и потери.
Цитата: Старый от 26.08.2022 19:44:43А "дезориентирующий удар" это что? Из-за бугра в белый свет как в копейку?Это заставить шевелиться замаскированные цели, тем самым демаскировать их...
Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:09:40А от куда они знают, что это вертолет или град итем более одиночный удар?Допустим отличат взрыв 80-мм и 122-мм снарядов.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:09:40Тем боле что... Ты не видел в ютюбе как несколь звеньев су25, ка 52, ми 28 хреначат по 2.. 4 звена в одной точке с разницой по времени?Не видел. А зачем они это делают?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:13:13Дык и его применяют...Управляемое оружие это я понимаю. Нахрена лупят нкрсами в белый свет как в копейку - это я не понимаю.
Понимешь? Управляемое оружие весит ну так в разы менее чем неуправляемое.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:13:13Целей не особо много... Что бы не жахнуть? А потом добить выявленные цели вторым заходом?Опять ничего не понял о чём ты. :(
Цитата: Старый от 26.08.2022 20:01:06Реально если они не шарахались толпой по открытой местности (шли походной колонной по дороге) то потерь от неприцельного огня не будет.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:25:15Это заставить шевелиться замаскированные цели, тем самым демаскировать их...Опять чтото непонятное. Не дешевле отснять всё с БПЛА - где блиндажик, где дзотик, чтобы экипаж ветролёта заранее знал куда наводить птурсы?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:25:15Заставить часть сил и средств двиаться, тем самым показать себя для последующей атакиЭто уже какойто поток сознания. Это вообще о чём? О стрельбе с ветролёта навесом по площадям, или о чём?
Ну и просто следующей атакой добить отступающие подраделения
Цитата: Старый от 26.08.2022 20:30:02Ну допустим отличат - и что? Откуда они узнают 1 вертолет или 2? Или 6 или 8? И с аким интеивалом?Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:09:40А от куда они знают, что это вертолет или град итем более одиночный удар?Допустим отличат взрыв 80-мм и 122-мм снарядов.Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:09:40Тем боле что... Ты не видел в ютюбе как несколь звеньев су25, ка 52, ми 28 хреначат по 2.. 4 звена в одной точке с разницой по времени?Не видел. А зачем они это делают?
И хреначат неприцельно из-за кустов не входя в зону видимости ПЗРК? И как успехи?
Цитата: Старый от 26.08.2022 20:36:52Не поток сознания :)Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:25:15Заставить часть сил и средств двиаться, тем самым показать себя для последующей атакиЭто уже какойто поток сознания. Это вообще о чём? О стрельбе с ветролёта навесом по площадям, или о чём?
Ну и просто следующей атакой добить отступающие подраделения
Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:39:44Ну допустим отличат - и что? Откуда они узнают 1 вертолет или 2? Или 6 или 8? И с аким интеивалом?Это поток сознания. Ветролёты тут зачем? Чисто с целью отвлечения от других задач и израсходования ресурса или есть ещё какие резоны?
А там уж и грады с акациями или мстами (не важно) подхватят? А если вообще одновременно?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:39:44Вот как ты, как оператор пзрк будешь реагировать? Сидеть на открытой местности и ждать вертолет? Или все же забуришься в блиндаж?Я то? После месяца напрасного бдения и обстрелов обычной артиллерией я плюну на этот пзрк, на эти ветролёты неизвестно где они, и буду сидеть в окопе и не высовываться. И когда ветролёт действительно прилетит то пока я соображу в чём дело и схвачу свой Стингер в меня уже чтото прилетит. Хоть очередь из пушки.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:43:52Ты для начала сам с собой определись - для чего по площадям бьют (а некоторые по мирным и в глубине) а потом говори о чем.В наше время по площадям вообще не бьют. Счас даже огонь обычной артиллерии корректируется с беспилотника. А если случается то это методичный беспокоящий огонь. В лучшем случае это накрытие площади зоной сплошного поражения (залп нескольких Градов), но это удаётся редко. Ветролёты тут нигде не при делах.
Цитата: Старый от 26.08.2022 20:55:40Ну вот... И попадешь в самый гуманный на свете плен.Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:39:44Вот как ты, как оператор пзрк будешь реагировать? Сидеть на открытой местности и ждать вертолет? Или все же забуришься в блиндаж?Я то? После месяца напрасного бдения и обстрелов обычной артиллерией я плюну на этот пзрк, на эти ветролёты неизвестно где они, и буду сидеть в окопе и не высовываться. И когда ветролёт действительно прилетит то пока я соображу в чём дело и схвачу свой Стингер в меня уже чтото прилетит. Хоть очередь из пушки.
Но так как я не дурак то ничего хватать я не буду а упаду на дно окопа чтоб меня не было за шо.
Цитата: Старый от 26.08.2022 20:59:18В наше время по площадям?Цитата: Leonar от 26.08.2022 20:43:52Ты для начала сам с собой определись - для чего по площадям бьют (а некоторые по мирным и в глубине) а потом говори о чем.В наше время по площадям вообще не бьют. Счас даже огонь обычной артиллерии корректируется с беспилотника. А если случается то это методичный беспокоящий огонь. В лучшем случае это накрытие площади зоной сплошного поражения (залп нескольких Градов), но это удаётся редко. Ветролёты тут нигде не при делах.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:06:17Бьют... И куда попало (всу) и в значительной мере по гражданским - причем они знают, что там военки нет вообще...Не бьют по площадям. Бьют прицельно. И вообще ты мне Соловьёва не пересказывай.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:06:17И вертолетами (всу) тоже...не забывай.Это по той нефтебазе в Белгороде? ;)
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:01:14Надо понять и запомнить: тактическая авиация это прицельный огонь по целям обнаруженным с воздуха. Даже ковровых бомбёжек уже нет давно.Нет. Цели тактической авиации не изменялись еще (ну если ты не переимоновал тактическую авиацию в штурмовую)...
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:09:51Я? Конечно не понимаю об чем мелю...Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:06:17И вертолетами (всу) тоже...не забывай.Это по той нефтебазе в Белгороде? ;)
Ты сам то понимаешь чего мелешь?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:12:10Это все мои домыслы и прочееИменно.
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:08:47Кто такой Соловьев?Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:06:17Бьют... И куда попало (всу) и в значительной мере по гражданским - причем они знают, что там военки нет вообще...Не бьют по площадям. Бьют прицельно. И вообще ты мне Соловьёва не пересказывай.
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:13:59Как и твои домыслы... Закончим? Продолжим?Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:12:10Это все мои домыслы и прочееИменно.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:17:29Прицельно бить по гражданским? Молодцы - террористы.Насчёт того что огонь прицельный возражений нет?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:17:29Неприцельно бить ураганами по жилым районам кассетными пбеприпасами с противопихотными минами - молодцы - террористы.Да, террористы. Насчёт неприцельного огня по площадям вопросов больше нет?
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:21:27У меня были по этому вопросы?Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:17:29Неприцельно бить ураганами по жилым районам кассетными пбеприпасами с противопихотными минами - молодцы - террористы.Да, террористы. Насчёт неприцельного огня по площадям вопросов больше нет?
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:19:21В данном случае (многоих) есть...Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:17:29Прицельно бить по гражданским? Молодцы - террористы.Насчёт того что огонь прицельный возражений нет?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:26:48Да. Ты какимто образом пытался представить целесообразным неприцельный огонь с ветролётов по площадям.ЦитироватьНасчёт неприцельного огня по площадям вопросов больше нет?У меня были по этому вопросы?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:26:48Наши с вертолелов разбрасывали противопехотные мины в городах, селах украины?Ты куда стрелки переводишь? Что с неприцельной стрельбой с ветролётов по войскам противника?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:26:48А на счет неприцельного огня по площядям в укрепрайонах у тебя есть вопросы?Конечно есть. Кто этот стратег который додумался так применять авиацию?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:28:05Били специально по гражданским?С Ка-52 на видеороликах? :o Или ты уже про чтото другое? >:(
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:19:21Как и удары с кабрирования нурсами. Возражений нет.Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:17:29Прицельно бить по гражданским? Молодцы - террористы.Насчёт того что огонь прицельный возражений нет?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:37:19Как и удары с кабрирования нурсами. Возражений нет.Ты сам то понимаешь чего мелешь?
Примерно туда, примерно в определенный район...
Отличие только в целях
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:30:44Да. Ты какимто образом пытался представить целесообразным неприцельный огонь с ветролётов по площадям.1. Площади разные (менее же мощный боеприпас и разлет осколков разный)
Ты куда стрелки переводишь? Что с неприцельной стрельбой с ветролётов по войскам противника?
Конечно есть. Кто этот стратег который додумался так применять авиацию?
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:42:49Ты сам думаешь что мелешь? А?Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:37:19Как и удары с кабрирования нурсами. Возражений нет.Ты сам то понимаешь чего мелешь?
Примерно туда, примерно в определенный район...
Отличие только в целях
Заметь: эффективность террористических неприцельных ударов по большим густонаселённым городам околонулевая - количество жертв измеряется единицами. И ты ратуешь чтобы мы так же действовали против опорных пунктов.
Ты вообще о чём? "Наплевать что ресурсы расходуются впустую, лишь бы дествовать как террористы", чтоли? >:(
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:37:19Там укрепрайон всу с определенной площадьюНу и как эффективность?
А там - жилой район с гораздо большей площадью.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:37:19Ибо залп из рсзо типа град менее точен, чем залп с вертолета (при более слабом боеприпасе)Залп из РСЗО гораздо более точен чем залп НУРСами с ветролёта. Даже чем прицельный залп с ветролёта.
Т. Е. Возражения есть.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:37:19Там укрепрайон всу с определенной площадьюУ меня ощущение что ты не отличаешь стрельбу по мирному населению и стрельбу по вооружённому противнику. Ты уверен что ты трезвый и у тебя с головой всё в порядке? >:(
А там - жилой район с гораздо большей площадью.
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:51:52А у тебя все с головой в порядке?Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:37:19Там укрепрайон всу с определенной площадьюУ меня ощущение что ты не отличаешь стрельбу по мирному населению и стрельбу по вооружённому противнику. Ты уверен что ты трезвый и у тебя с головой всё в порядке? >:(
А там - жилой район с гораздо большей площадью.
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:47:46Легко заметить что НУРСы с ветролёта вообще летят кто куда:Летят кто куда( в данном случае компютерной игры) чтоб увеличить площадь поражения.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331076.jpg)
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331076.jpg
А почему картинка не вставилась?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 22:03:38Летят кто куда( в данном случае компютерной игры) чтоб увеличить площадь поражения.Нет. Не чтобы увеличить площадь поражения а потому что точнее не получается.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 22:03:38И?И попадают мимо. Враг ржёт.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 21:59:53Стрельба из нурсов с вертолетов с кабрирования, самолетов по кучности более точная, чем из градов.Это галлюцинация. Сколько её не повторяй реальностью она не станет.
Цитата: Старый от 26.08.2022 21:47:46Легко заметить что НУРСы с ветролёта вообще летят кто куда:Очевидно одновременный пуск ведет к отклонению одних реактивной струей других.
Цитата: Штуцер от 27.08.2022 11:28:20Не. Они летят не одновременно и друг на друга не влияют. Если стрелять с большими интервалами то разброс будет такой же. Просто они летят кто куда.Цитата: Старый от 26.08.2022 21:47:46Легко заметить что НУРСы с ветролёта вообще летят кто куда:Очевидно одновременный пуск ведет к отклонению одних реактивной струей других.
Цитата: Старый от 27.08.2022 11:31:27Да там тряска такая, что у них разброс по любому будет ого-го. Вы посмотрите, как трясет телефон, когда с борта одного вертолета снимают другой. Или когда показывают барабан с С8.Цитата: Штуцер от 27.08.2022 11:28:20Не. Они летят не одновременно и друг на друга не влияют. Если стрелять с большими интервалами то разброс будет такой же. Просто они летят кто куда.Цитата: Старый от 26.08.2022 21:47:46Легко заметить что НУРСы с ветролёта вообще летят кто куда:Очевидно одновременный пуск ведет к отклонению одних реактивной струей других.
Цитата: Виктор Кондрашов от 27.08.2022 11:41:03Как-то провезли меня на вертолёте (правда ми-8), я думал - у меня не то, что пломбы, зубы высыпятся.Ветролёт летит потому что трясётся" (с) главный конструктор фирмы Миля (забыл фамилию)
Цитата: Штуцер от 27.08.2022 12:24:53Плюс нежесткость пилона подвески относительно теоретических осей баллистического вычислителя.А там есть баллистический вычислитель для стрельбы навесом?
Цитата: Старый от 27.08.2022 13:02:27Леонар пишет, что всенепременно.Цитата: Штуцер от 27.08.2022 12:24:53Плюс нежесткость пилона подвески относительно теоретических осей баллистического вычислителя.А там есть баллистический вычислитель для стрельбы навесом?
Цитата: Штуцер от 27.08.2022 13:21:18Ветер то можно измерять ДИССом. Только вот есть ли вообще баллистический вычислитель для такой стрельбы?Цитата: Старый от 27.08.2022 13:02:27Леонар пишет, что всенепременно.Цитата: Штуцер от 27.08.2022 12:24:53Плюс нежесткость пилона подвески относительно теоретических осей баллистического вычислителя.А там есть баллистический вычислитель для стрельбы навесом?
И даже ветер учитывает. :o
Непонятно каким образом.
Цитата: Дмитрий В. от 27.08.2022 13:26:25Использование БПЛА для денацификации:-БПЛА хохлов убивает?
Цитата: Старый от 27.08.2022 13:32:18И горят хорошо.Цитата: Дмитрий В. от 27.08.2022 13:26:25Использование БПЛА для денацификации:-БПЛА хохлов убивает?
-Нет, только показывает.
-Красивые...
Цитата: Дмитрий В. от 27.08.2022 16:13:33БПЛА? ??? ::)Цитата: Старый от 27.08.2022 13:32:18-БПЛА хохлов убивает?И горят хорошо.
-Нет, только показывает.
-Красивые...
Цитата: Старый от 31.08.2022 21:05:10ХохлыЦитата: Дмитрий В. от 27.08.2022 16:13:33БПЛА? ??? ::)Цитата: Старый от 27.08.2022 13:32:18-БПЛА хохлов убивает?И горят хорошо.
-Нет, только показывает.
-Красивые...
Цитата: ОАЯ от 31.08.2022 20:43:02Лапки чеки у гранат под брюхом надо заранее сгибать? А как же быть с не оторвавшимися от леера гранатами при возвращении?Обратно загибать?
ЦитироватьВ Великом Новгороде на озере Ильмень состоялась церемония открытия первого всероссийского слёта операторов боевых квадрокоптеров "Дронница". Об этом сообщает пресс-служба фестиваля.
В мероприятии принимают участие почти 300 человек более чем из 20 регионов России, представители из Белоруссии, ДНР и ЛНР. Открыл первый слёт операторов боевых БПЛА губернатор Новгородской области Андрей Никитин.
"Новое время приносит новые вызовы. Беспилотники, — один из таких вызовов, на которые мы должны быстро и качественно ответить. Это мероприятие обязательно будет иметь практическое значение, которое будет заключаться, в том числе, в создании специальных обучающих программ, разработанных на основе материалов этого форума. И мы их реализуем на базе Новгородского университета и нашего Технологического колледжа в качестве программ дополнительного или даже основного обучения", — сказал глава области.
В рамках мероприятия запланирован цикл обучающих лекций по теме тактического использования БПЛА а также соревнования операторов боевых квадрокоптеров в условиях максимально приближенных к боевым.
Слет продолжит свою работу до 5 сентября. По итогам работы мероприятия Агентство развития профессионального мастерства намерено заняться формированием инструкторского корпуса операторов боевого применения БПЛА для российской армии, а также разработкой программы подготовки инструкторов.
Цитата: Старый от 26.08.2022 23:21:12как летун в Warthunder Arcade, F22 Total Air War, где есть continously calculated impact point (ну или терминологией второй мировой баллистический вычислитель) а так же как летун в Warthunder realistic battles, Battleground Europe: WWII Online, где такого вычслителя нет, свидетельствую - чутка промахнулся с бомбами и нурсАМИ - танк, машни, пехота на земле выжил. в окопе тем более. вот я вижу город - я с высоты не попаду, надо войти в зону пво и стрелквого оружия противника.Цитата: Leonar от 26.08.2022 22:03:38Летят кто куда( в данном случае компютерной игры) чтоб увеличить площадь поражения.Нет. Не чтобы увеличить площадь поражения а потому что точнее не получается.Цитата: Leonar от 26.08.2022 22:03:38И?И попадают мимо. Враг ржёт.
Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:39:32дибилушка. удар должен быть внезапный. 1) противник часть закопается от осколков, часть разбежится 2) оператор иглы, стингера, чё там у них будет на готове 3) я могу сфоткать пассажирский боинг с эрбасом, а истребок - ни разу. на то что бы достать раблокировать телефон, - слишком много времени. а если знать - вот с ёго запада 14 часов, одону минуту 15 секунд вылетит птичка - тады да. думаю у пвошника такие же проблемы. день никто не летает - он спит, крысит ирп, стирает портянки ли чё там у них, мародё... тьфу ты, пополняет запасы итд. игла и стингер имеют ограничеенное время "на дежурстве". у одного горячая расплавленная соляная батарея, у второго а может и у обоих - расходуемый хладагент. не более 5 минут. значит надо время включить.Цитата: Старый от 26.08.2022 11:30:28Зачем на ветролёте вообще поставлены птурсы и прицельная станция?Как зачем?
После дезориентирующего удара - вторым заходом (или следующим звеном) уничтожить выявленные точки сопротивления...демаскированную технику и прочее...
А ты что думал?
Цитата: Leonar от 26.08.2022 19:39:32https://www.youtube.com/watch?v=byb1viU1bSsЦитата: Старый от 26.08.2022 11:30:28Зачем на ветролёте вообще поставлены птурсы и прицельная станция?Как зачем?
После дезориентирующего удара - вторым заходом (или следующим звеном) уничтожить выявленные точки сопротивления...демаскированную технику и прочее...
А ты что думал?
Цитироватьhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15641859успел ли он за 26 минут в космос слетать?
СМИ: Китай испытал беспилотник на солнечных батареях для полетов в ближнем космосе.
ПЕКИН, 4 сентября. /ТАСС/. Китай провел успешные испытания беспилотного летательного аппарата (БПЛА) для полетов в околоземном космическом пространстве Циминсин-50 (QMX-50), работающего за счет солнечных аккумуляторов. Об этом в воскресенье сообщило агентство "Синьхуа" со ссылкой на Корпорацию авиационной промышленности Китая (AVIC).
Крупногабаритный двухфюзеляжный БПЛА ближнего космоса QMX-50, разработанный Первым авиастроительным институтом AVIC, совершил взлет в районе города Юйлинь (провинция Шэньси) на северо-западе страны и после 26-минутного полета успешно приземлился, говорится в сообщении корпорации.
Отмечается, что это первый низкоскоростной БПЛА для ближнего космоса с двухфюзеляжной компоновкой, а также первый БПЛА, полностью функционирующий за счет солнечных аккумуляторов, созданный AVIC.
Цитата: triage от 04.09.2022 17:38:53Что это было? ??? ::) :-[ :-\ :oЦитироватьhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15641859успел ли он за 26 минут в космос слетать?
СМИ: Китай испытал беспилотник на солнечных батареях для полетов в ближнем космосе.
ПЕКИН, 4 сентября. /ТАСС/. Китай провел успешные испытания беспилотного летательного аппарата (БПЛА) для полетов в околоземном космическом пространстве Циминсин-50 (QMX-50), работающего за счет солнечных аккумуляторов. Об этом в воскресенье сообщило агентство "Синьхуа" со ссылкой на Корпорацию авиационной промышленности Китая (AVIC).
Крупногабаритный двухфюзеляжный БПЛА ближнего космоса QMX-50, разработанный Первым авиастроительным институтом AVIC, совершил взлет в районе города Юйлинь (провинция Шэньси) на северо-западе страны и после 26-минутного полета успешно приземлился, говорится в сообщении корпорации.
Отмечается, что это первый низкоскоростной БПЛА для ближнего космоса с двухфюзеляжной компоновкой, а также первый БПЛА, полностью функционирующий за счет солнечных аккумуляторов, созданный AVIC.
ЦитироватьNear space is that part of Earth's atmosphere at altitudes of 20 to 100 kilometers, encompassing portions of the stratosphere, mesosphere and lower thermosphere. It is above the top altitudes of commercial airliners but below orbiting satellites.
The drone is able to fly at altitudes of up to over 20 km and can stay airborne overnight. The solar panels are placed on the wings that have a combined length of 50 meters, said Zhu Shengli, head designer of Qimingxing 50.
Цитата: Бертикъ от 04.09.2022 18:51:48А "ближний космос" китайцы объясняют так:Вобщем в китайском языке нет слова "стратосфера". :D
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.09.2022 23:21:48Ты, возможно, удивишься, но в китайском языке есть четыре слова для обозначения понятия "стратосфера". ;DИ одно из них - "ближний космос". ;D 8) :P
Цитата: Старый от 04.09.2022 23:40:06Не угадал. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 04.09.2022 23:21:48Ты, возможно, удивишься, но в китайском языке есть четыре слова для обозначения понятия "стратосфера". ;DИ одно из них - "ближний космос". ;D 8) :P
Цитироватьближний космосинтереснее звучит у ТАСС
ЦитироватьКитай провел успешные испытания беспилотного летательного аппарата (БПЛА) для полетов в околоземном космическом пространств
Цитироватьhttps://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=13372@morfDictionaryа тут на картинке Ближний космос от 100 км
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331480.jpg)
Космическое пространство - Пространство, простирающееся за пределами воздушного пространства, в котором может совершаться длительный полет по инерции. .... Преобладающей в этом вопросе является позиция, что К.п. начинается с высоты 100-110 км..
Цитата: GIF от 05.09.2022 14:13:37А четвертое - святой дух великого кормчего Си. ;D ;D (Шютка).Не, синоним "изотермического слоя" :)
ЦитироватьОвладев Изумрудным городом, Урфин Джюс долго думал над тем как ему именоваться и, в конце концов, остановился на титуле, который выглядел так: Урфин Первый, могущественный король Изумрудного города и сопредельных стран, владыка, сапоги которого попирают Вселенную.
Цитата: zandr от 05.09.2022 08:37:05Ну хоть бы расшифровку 50 далиЦитата: АниКей от 05.09.2022 06:34:58Как сообщило агентство «Синьхуа»http://russian.news.cn/20220904/ea9cb534d7af41da99b8c19d42dedac6/c.htmlЦитировать/В фокусе внимания Китая/ Китайский крупногабаритный БПЛА для ближнего космоса совершил свой первый полет
2022-09-04 23:53:45丨Russian.News.Cn
Пекин, 4 сентября /Синьхуа/ -- Самостоятельно разработанный Китаем крупногабаритный беспилотный летательный аппарат /БПЛА/ для ближнего космоса QMX50, работающий на солнечной энергии, успешно совершил свой первый полет накануне в городе Юйлинь /провинция Шэньси, Северо-Западный Китай/. Об этом сообщила сегодня Китайская корпорация авиационной промышленности /AVIC/.
По данным корпорации, которая является ведущим производителем авиатехники в стране, QMX50 взлетел в 17:50 и благополучно приземлился после 26-минутного полета.
Аппарат разработан 1-м авиационным институтом AVIC. По завершении полета все компоненты системы находились в исправном состоянии, уточнили в корпорации.
QMX50 -- это первый разработанный AVIC высотный низкоскоростной БПЛА со сверхбольшим относительным удлинением крыла, первая крупногабаритная модель БПЛА с двухфюзеляжной конфигурацией, а также первая полностью электрическая беспилотная платформа, работающая исключительно на солнечной энергии.
Крупногабаритный БПЛА QMX50 может выполнять высотные и длительные полеты, используя эффективную и экологически чистую солнечную энергию. Он может выполнять различные воздушные задачи, включая высотную разведку, мониторинг лесных пожаров, мониторинг атмосферной среды, географическое картографирование, ретрансляцию связи.
В AVIC отметили, что успешный первый полет QMX50 заложил прочную основу для дальнейшей разработки крупногабаритных БПЛА на солнечной энергии, что поможет Китаю в развитии ключевых технологий в сферах альтернативной энергетики, композитных материалов и управления полетами, а также расширит возможности страны по выполнению миссий в ближнем космосе.
Цитата: triage от 05.09.2022 16:58:34Вот изгаляются американцы и спорят про границу космоса, но когда "ближный космос" от 20 км, то сколько может заявить что они в космос летали ;)Да нет. В near space (правильнее даже near-space) первое слово не прилагательное. То есть это буквально " [пространоство] поблизости от космоса" или "почти космос". То же самое и в китайском. Просто переводят обычно, не задумываясь: near - близко, значит - ближний. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 05.09.2022 17:20:47Кстати, похожая конструкция в "near miss" (хотя по факту это не " почти промахнулся," а "почти попал")Чудесный каламбур, если перевести miss не как "промахнуться", а как "мисс")))))
Цитата: Iv-v от 11.09.2022 20:56:25Баян попался. У мужика умер кот и он из него сделал БПЛА. Типа, чтобы не расставаться....надеюсь, его любимая бабушка будет долгожительницей и переживёт внучка :o
Цитата: Штуцер от 13.10.2022 20:52:20Помните первый в истории таран Нестерова?Тут ещё круче: "Герань-2" сбила перехвативший её хохляцкий МиГ-29 ;D
Состоялся первый в истории таран дронов.
Видео полно, ссылку не даю.
Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 16:50:38Российские дроникадзе уничтожают бронетехнику врага.Пошто синий Хёндай трахнули, негодяи? :D
Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
Цитата: Штуцер от 13.10.2022 21:42:46МиГ-29 сам себя сбил? ??? ::) :-[ :-\Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
Цитата: Старый от 13.10.2022 22:05:32Его сбил иранский Шахид. Жалко что не гондурасский. Но еще не вечер.Цитата: Штуцер от 13.10.2022 21:42:46МиГ-29 сам себя сбил? ??? ::) :-[ :-\Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
Цитата: Старый от 13.10.2022 21:36:24Это Хонда CR-v. Её трахнули, чтоб кумулятивной струей прострелить не в ту сторону метнувшегося солдата.Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 16:50:38Российские дроникадзе уничтожают бронетехнику врага.Пошто синий Хёндай трахнули, негодяи? :D
Цитата: Sellin от 14.10.2022 01:20:12Это Хонда CR-v. Её трахнули, чтоб кумулятивной струей прострелить не в ту сторону метнувшегося солдатаНаыкрно очень старый CR-v. А что, у Ланцета куммулятивная БЧ?
Цитата: Штуцер от 13.10.2022 21:42:46А зачем тогда его так назвали?Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
Цитата: Павел73 от 14.10.2022 11:10:12Вы и вправду не понимаете, зачем наши переименовали иранский Шахид-139 в " российскую " Герань-2?Цитата: Штуцер от 13.10.2022 21:42:46А зачем тогда его так назвали?Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
Цитата: Виктор Кондрашов от 14.10.2022 11:28:33Во-первых, не 139, а 136. Во-вторых правда не понимаю.Цитата: Павел73 от 14.10.2022 11:10:12Вы и вправду не понимаете, зачем наши переименовали иранский Шахид-139 в " российскую " Герань-2?Цитата: Штуцер от 13.10.2022 21:42:46А зачем тогда его так назвали?Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
Цитата: Старый от 13.10.2022 22:05:32Пилот МиГа-29 сбил Шахеда-136 ракетой В-В со слишком маленького расстояния и, скорее всего, самолет стал жертвой осколков своей же ракеты. На мой взгляд, это самая вероятная версия.Цитата: Штуцер от 13.10.2022 21:42:46МиГ-29 сам себя сбил? ??? ::) :-[ :-\Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
Цитата: Veganin от 14.10.2022 11:43:57У меня были случаи, когда я на авиасимуляторе Ил-2 "сбивал" мессершмитты просто за счёт того, что шёл на очень малой высоте, где немцам не хватало маневренности, и они разбивались, пытаясь сбить меня :)Цитата: Старый от 13.10.2022 22:05:32Пилот МиГа-29 сбил Шахеда-136 ракетой В-В со слишком маленького расстояния и, скорее всего, самолет стал жертвой осколков своей же ракеты. На мой взгляд, это самая вероятная версия.Цитата: Штуцер от 13.10.2022 21:42:46МиГ-29 сам себя сбил? ??? ::) :-[ :-\Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
Цитата: Павел73 от 14.10.2022 11:47:33У меня были случаи, когда я на авиасимуляторе Ил-2 "сбивал" мессершмитты просто за счёт того, что шёл на очень малой высоте, где немцам не хватало маневренности, и они разбивались, пытаясь сбить меняВ рассматриваемом случае - вряд ли.
Цитата: Павел73 от 14.10.2022 11:58:47А вот это российский беспилотник Куб-бла:Уже прям академический интерес: Паша вообще хоть в чем-то разбирается? Как у него в том, что заменяет мозг, срастаются электрический самолетик с дальностью до 100км и грузом 3 кг, и самолет с четырехцилиндровым ДВС, дальностью 2 тысячи км и грузом 50кг?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1-%D0%91%D0%9B%D0%90#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3A%D0%9A%D1%83%D0%B1-%D0%B1%D0%BF%D0%BB%D0%B0.jpg
Появившийся примерно тогда же, когда и Шахид-136.
Это я к тому, что может Герань-то всё-таки существует?
Цитата: Sellin от 14.10.2022 12:08:03Срастаются аэродинамической схемой и расположением винтомоторной установки. Одно - увеличенный бензиновый вариант другого. Не исключаю, что один и тот же разработчик.Цитата: Павел73 от 14.10.2022 11:58:47А вот это российский беспилотник Куб-бла:Уже прям академический интерес: Паша вообще хоть в чем-то разбирается? Как у него в том, что заменяет мозг, срастаются электрический самолетик с дальностью до 100км и грузом 3 кг, и самолет с четырехцилиндровым ДВС, дальностью 2 тысячи км и грузом 50кг?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1-%D0%91%D0%9B%D0%90#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3A%D0%9A%D1%83%D0%B1-%D0%B1%D0%BF%D0%BB%D0%B0.jpg
Появившийся примерно тогда же, когда и Шахид-136.
Это я к тому, что может Герань-то всё-таки существует?
Цитата: Подводный ледчикъ от 14.10.2022 11:34:04Я тут просто это оставлю. Как раз об этом.Читаем и не тупим.
https://colonelcassad.livejournal.com/7859046.html
Цитата: Veganin от 14.10.2022 11:43:57Укры так и говорят - осколки дрона долбанули по кабине, и "лётчик был вынужден катапультироваться".Цитата: Старый от 13.10.2022 22:05:32Пилот МиГа-29 сбил Шахеда-136 ракетой В-В со слишком маленького расстояния и, скорее всего, самолет стал жертвой осколков своей же ракеты. На мой взгляд, это самая вероятная версия.Цитата: Штуцер от 13.10.2022 21:42:46МиГ-29 сам себя сбил? ??? ::) :-[ :-\Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
Цитата: Подводный ледчикъ от 14.10.2022 11:34:04Я тут просто это оставлю. Как раз об этом.А я вот это:
https://colonelcassad.livejournal.com/7859046.html
Цитата: Виктор Кондрашов от 14.10.2022 12:32:19Красивые БПЛА. Только кто сказал, что они военные?Цитата: Подводный ледчикъ от 14.10.2022 11:34:04Я тут просто это оставлю. Как раз об этом.А я вот это:
https://colonelcassad.livejournal.com/7859046.html
https://amp.topwar.ru/190614-voennye-bpla-s-alijekspressa.html
Тоже примерно об этом. :)
Цитата: Подводный ледчикъ от 14.10.2022 12:19:39Прочитал, но так и не понял, как осуществляется высокоточное наведение на цель на расстоянии 2000 км.Цитата: Подводный ледчикъ от 14.10.2022 11:34:04Я тут просто это оставлю. Как раз об этом.Читаем и не тупим.
https://colonelcassad.livejournal.com/7859046.html
Цитата: Павел73 от 14.10.2022 13:05:27Даже добавить нечего.Цитата: Подводный ледчикъ от 14.10.2022 12:19:39Читаем и не тупим.Прочитал, но так и не понял
Цитата: Sellin от 14.10.2022 13:24:30Не добавляйте.Цитата: Павел73 от 14.10.2022 13:05:27Даже добавить нечего.Цитата: Подводный ледчикъ от 14.10.2022 12:19:39Читаем и не тупим.Прочитал, но так и не понял
ЦитироватьНовый вид "Гераней" стал наблюдаться на Украине
- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333508.svg)imp_navigator
- 14 октября 2022, 05:42
Вчера 13 октября около Киева по неким инфраструктурным объектам тоже прилетели дроны-камикадзе. Интересно, что судя по фотографиям останков одного из дронов и его двигателя, здесь удар наносился не уже привычными Shahed-136 aka "Герань-2" с поршневыми двигателями MD-550, а по всей видимости их младшим собратом Shahed-131, которые судя по обломкам получили у нас название "Герань-1". Shahed-131 - дроны из того же иранского семейства, что и Shahed-136, но Shahed-131 имеет меньшую дальность до 900 км и меньшую боевую часть в 15 кг и оснащается роторно-поршневым двигателем (двигателем Ванкеля) Shahed-783, которые были созданы в Иране на базе копирования китайских MDR-208 (последние в свою очередь являются копией британских AR731). Останки подобного двигателя тоже хорошо видны на фото из под Киева.
Останки одной из законцовок крыла дрона,видна характерная для Shahed-131 форма, отличающаяся от законцовок Shahed-136.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/333509.jpg)
Цитата: Veganin от 14.10.2022 11:43:57Пилот МиГа-29 сбил Шахеда-136 ракетой В-В со слишком маленького расстояния и, скорее всего, самолет стал жертвой осколков своей же ракеты. На мой взгляд, это самая вероятная версия.Ракеты воздух-воздух имеют предохранители которые не позволяют им взрываться слишком близко от самолёта.
Цитата: Старый от 14.10.2022 18:27:32https://t.me/RVvoenkor/28939Цитата: Veganin от 14.10.2022 11:43:57Пилот МиГа-29 сбил Шахеда-136 ракетой В-В со слишком маленького расстояния и, скорее всего, самолет стал жертвой осколков своей же ракеты. На мой взгляд, это самая вероятная версия.Ракеты воздух-воздух имеют предохранители которые не позволяют им взрываться слишком близко от самолёта.
Или ракета пролетела мимо беспилотника и самолёт продолжая движение впилился в этот беспилотник или это был Калибр и ударной волной унесло и самолёт.
Цитата: Veganin от 14.10.2022 11:43:57Вашу версию подтвердил и пилот в видео украинских телеграм-каналов. Ссылку приводить не буду по очевидной причине.Цитата: Старый от 13.10.2022 22:05:32Пилот МиГа-29 сбил Шахеда-136 ракетой В-В со слишком маленького расстояния и, скорее всего, самолет стал жертвой осколков своей же ракеты. На мой взгляд, это самая вероятная версия.Цитата: Штуцер от 13.10.2022 21:42:46МиГ-29 сам себя сбил? ??? ::) :-[ :-\Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
Цитата: Старый от 14.10.2022 18:27:32В любом случае радует, что для сбития летадлы стоимостью в десяток тысяч долларов укры вынуждены тратить гораздо большие деньги.Цитата: Veganin от 14.10.2022 11:43:57Пилот МиГа-29 сбил Шахеда-136 ракетой В-В со слишком маленького расстояния и, скорее всего, самолет стал жертвой осколков своей же ракеты. На мой взгляд, это самая вероятная версия.Ракеты воздух-воздух имеют предохранители которые не позволяют им взрываться слишком близко от самолёта.
Или ракета пролетела мимо беспилотника и самолёт продолжая движение впилился в этот беспилотник или это был Калибр и ударной волной унесло и самолёт.
Цитата: Подводный ледчикъ от 15.10.2022 15:28:59Что-то не совсем понял - какое-нить видео самого курьёзного (что на войнах, видимо, в принципе, да, случается) инцидента, то есть, повреждения самолёта имеется? Либо что-то иное, подтверждающее именно такое развитие событий?Цитата: Veganin от 14.10.2022 11:43:57Вашу версию подтвердил и пилот в видео украинских телеграм-каналов. Ссылку приводить не буду по очевидной причине.Цитата: Старый от 13.10.2022 22:05:32Пилот МиГа-29 сбил Шахеда-136 ракетой В-В со слишком маленького расстояния и, скорее всего, самолет стал жертвой осколков своей же ракеты. На мой взгляд, это самая вероятная версия.Цитата: Штуцер от 13.10.2022 21:42:46МиГ-29 сам себя сбил? ??? ::) :-[ :-\Цитата: Дмитрий В. от 13.10.2022 21:15:59Тут ещё круче: "Герань-2"Не обманывайте себя. Никакой Герани нет.
Цитата: Feol от 15.10.2022 20:03:11Получается, что в ходе военных действий произошёл курьёзный случай явно в пользу одной из сторон (в д. случае России, бо потеря самолёта Украины смотрится масштабнее потери беспилотника). По идее, выигрывавшей стороне выгодно всячески пропагандировать случившееся. Проигравшей стороне выгодно отрицать досадное деморализующее происшествие, упирая на его небольшую вероятность и отсутствие доказательств. Максимум признать потерю самолёта, если это невозможно отрицать и лучше всего сослаться на технические причины. На войнах потери один из самых закрытых вопросов. Обычно стороны занижают свои и завышают потери противника. Одновременное признание курьёзной потери без доказательств наводит на мысль, что обеими сторонами конфликта командует единый центр ;D ;D ;D Что-то не так с этим происшествием, ерунда какая-то.Да нет. Просто у хохлов обратная логика. Без всяких шуток.
Цитата: Feol от 16.10.2022 04:59:56Ясно... Очередной раз убедился... как и подозревал.
ЦитироватьБРЮССЕЛЬ, 18 окт - РИА Новости. Генсек НАТО Йенс Столтенберг подтвердил, что альянс в ближайшие дни поставит Украине оборудование для борьбы с беспилотниками.На Полигон завезут щит новой конструкции, который экспертами на военно-политических форумах уже давно признан эталоном совершенства и красоты.
Столтенберг озвучил решение НАТО в ближайшее время поставить Украине нескольких сотен систем для глушения сигнала БПЛА 13 октября по итогам заседания в Брюсселе глав минобороны стран блока. Тогда он отметил, что "сотни "глушилок" для беспилотников сделают неэффективными российские и иранские беспилотники".
"НАТО в ближайшие дни поставит системы по борьбе с беспилотниками для противодействия специфическим угрозам беспилотников", - подтвердил Столтенберг в ходе ежегодного Берлинского внешнеполитического форума.
Цитата: Veganin от 18.10.2022 20:42:18Столтенберг озвучил решение НАТО в ближайшее время поставить Украине нескольких сотен систем для глушения сигнала БПЛА 13 октября по итогам заседания в Брюсселе глав минобороны стран блока. Тогда он отметил, что "сотни "глушилок" для беспилотников сделают неэффективными российские и иранские беспилотники".Вроде бы говорят, что Герани автономные, наводятся по Глонассу. Это нужно сигналы от Глонассов глушить, а не от БПЛА.
Цитата: V.B. от 18.10.2022 22:56:07Столтенберг изнасиловал журналистов - предлагается что-то типаЦитата: Veganin от 18.10.2022 20:42:18Столтенберг озвучил решение НАТО в ближайшее время поставить Украине нескольких сотен систем для глушения сигнала БПЛА 13 октября по итогам заседания в Брюсселе глав минобороны стран блока. Тогда он отметил, что "сотни "глушилок" для беспилотников сделают неэффективными российские и иранские беспилотники".Вроде бы говорят, что Герани автономные, наводятся по Глонассу. Это нужно сигналы от Глонассов глушить, а не от БПЛА.
Цитата: V.B. от 18.10.2022 22:56:07Кто бы сомневался. Какой может быть сигнал от самолёта-снаряда. Только у него ещё ИНС есть.Цитата: Veganin от 18.10.2022 20:42:18Столтенберг озвучил решение НАТО в ближайшее время поставить Украине нескольких сотен систем для глушения сигнала БПЛА 13 октября по итогам заседания в Брюсселе глав минобороны стран блока. Тогда он отметил, что "сотни "глушилок" для беспилотников сделают неэффективными российские и иранские беспилотники".Вроде бы говорят, что Герани автономные, наводятся по Глонассу. Это нужно сигналы от Глонассов глушить, а не от БПЛА.
Цитата: Инженер проекта от 21.10.2022 17:42:21На этот летающий (со скоростью 180 км/чес) мопед можно поставить ИНС в лучшем случае с отклонением ~ 1 км/час, вообщем оно так и получается вместо Центра принятия решений он попадает в жилой дом.Цитата: V.B. от 18.10.2022 22:56:07Кто бы сомневался. Какой может быть сигнал от самолёта-снаряда. Только у него ещё ИНС есть.Цитата: Veganin от 18.10.2022 20:42:18Столтенберг озвучил решение НАТО в ближайшее время поставить Украине нескольких сотен систем для глушения сигнала БПЛА 13 октября по итогам заседания в Брюсселе глав минобороны стран блока. Тогда он отметил, что "сотни "глушилок" для беспилотников сделают неэффективными российские и иранские беспилотники".Вроде бы говорят, что Герани автономные, наводятся по Глонассу. Это нужно сигналы от Глонассов глушить, а не от БПЛА.
А этими глушилками они себе все коптеры задавят. Пусть глушат, это хорошо.
Цитата: KBOB от 21.10.2022 17:59:51На этот летающий (со скоростью 180 км/чес) мопед можно поставить ИНС в лучшем случае с отклонением ~ 1 км/час, вообщем оно так и получается вместо Центра принятия решений он попадает в жилой дом.ИНС работает, когда нет сигнала со спутников позиционирования. А так он летит по ГЛОНАСС/GPS. Прилетает он туда куда нужно, с точностью до метра, если его всякие дебилы над городом сбивать не додумаются, сбили над городом, он и упал на жилой дом.
Цитата: Инженер проекта от 21.10.2022 18:24:18если его всякие дебилыОчень глубокомысленные рассуждения уровня Скабеевой или Симонян, а по делу есть что сказать, с формулами и графиками в руках, со спецификациями системы ИНС установленными на этом драндулёте?
Цитата: Инженер проекта от 21.10.2022 18:24:18P.S. Отклонение не измеряется в км/часЧто-то мне подсказывает, что вы не разбираетесь с вопросе.
Цитата: KBOB от 21.10.2022 17:59:51вместо Центра принятия решений он попадает в жилой дом.-И то неплохо! - сказал зять кинув камнем в собаку а попав в тёщу.
Цитата: V.B. от 18.10.2022 22:56:07Цитата: Veganin от 18.10.2022 20:42:18Столтенберг озвучил решение НАТО в ближайшее время поставить Вроде бы говорят, что Герани автономные, наводятся по Глонассу. Это нужно сигналы от Глонассов глушить, а не от БПЛА.
Ну, подскажи, подскажи. А потом сам себе противоречишь "автономные". Какая хрен разница, лишь попадало куда нужно.
Цитата: KBOB от 21.10.2022 18:56:12А мне что то подсказывает что вы вообще ни в чём не разбираетесь, и плохо соображаете.Цитата: Инженер проекта от 21.10.2022 18:24:18P.S. Отклонение не измеряется в км/часЧто-то мне подсказывает, что вы не разбираетесь с вопросе.
Ну и такой массивный кирпич та герань не утащит.
ЦитироватьКонструктивно ОУ состоит из интегрирован�ного инерциально-спутникового навигационного комплекса (ИНК), аппаратуры приема полетного задания, 4-х канального блока электрических руле�вых приводов, системы электропитания на твер�досолевых батареях и взрывательного устройства, объединенных несущей конструкцией (рис. 1).ИНК состоит из бортовой навигационной аппаратуры (БНА), блока инерциальных датчиков (БИД) и вычислителя. БНА работает по сигналам спутниковых навигационных систем «ГЛОНАСС» и «GPS»
Цитата: Инженер проекта от 21.10.2022 21:49:07ИНС-2000 при работе со встроенным блоком спутниковая коррекция не превышает 40 м за час.Не хами и не тупи. Ато жахну за тупость и хамство.
В километрах В час измеряется скорость. Скорость от расстояния отличать умеете? Или школу ещё не закончил?
Цитата: Инженер проекта от 21.10.2022 21:49:07Да, и кстати прекратите гадости фейковые писать про российскую технику, ИНС-2000 при работе со встроенным блоком спутниковая коррекция не превышает 40 м за час.Ты до этого про 1м точность говорил у тех гераней - соврал :o ? ИНС-2000 отличается высокой точностью работы при весе всего 23кг и потребляемой мощности 1000ВА. При автономном использовании погрешность системы составляет не более 3,7 км за час полета, а при работе со встроенным блоком спутниковой коррекции не превышает 40 м за час.
В километрах В час измеряется скорость. Скорость от расстояния отличать умеете? Или школу ещё не закончил?
Цитата: Инженер проекта от 21.10.2022 21:49:07Лекцию читать не собираюсь, так для ознакомления немного напишу, если кто хочет, дальше можете поискать ИНС на другие ракеты, кстати если накопаете информацию про ИНС Искандера, узнаете много интересного про современные гироскопы, в том числе какие гироскопы сейчас делают в России для космоса. Даже специально не напишу где делают, сами ищите.А зря! Мы бы тут сразу узнали, что существует отечественная, легкая и экономная инерциальная навигационная система, которая за пояс затыкает ИНС-2000 без "спутниковая коррекция блока".
Цитата: Старый от 22.10.2022 01:09:57ИНС-2000 при работе со встроенным блоком спутниковая коррекция не превышает 40 м за час.Во первых я не туплю, скорость измеряется в км/ч, или м/с, отклонение измеряется в км или метрах. Во вторых, я не хамлю, в отличие от некоторых.
В километрах В час измеряется скорость. Скорость от расстояния отличать умеете? Или школу ещё не закончил?
Не хами и не тупи. Ато жахну за тупость и хамство.
Цитата: Инженер проекта от 22.10.2022 10:16:42Во первых я не туплю, скорость измеряется в км/ч, или м/с, отклонение измеряется в км или метрах. Во вторых, я не хамлю, в отличие от некоторых.Тупишь и хамишь. Сообщение удалено.
Цитата: Veganin от 14.10.2022 20:43:19С МиГ-29 под Винницей ещё не всё ясно, отчего он упал, непонятно. На видео в сети вообще не видно объект который он сбил, только вспышка, и падение горящего фрагмента с дымным шлейфом, ракурс съёмки не позволяет оценить разность высот и расстояние между целью и самолётом, падение горящего фрагмента происходит одномоментно со вспышкой. Впечатление, что самолёт протаранил объект. Далее он упал с повреждениями, это признали ВСУ. Есть видео с горящими обломками. Заявили "по неизвестной причине". Вспышка может быть как результат взрыва ракеты, так и результат столкновения самолёта с объектом, или взрыв атакуемого объекта. Поражение объекта пушками в данном случае невозможно, явно не сверхзвуковые скорости. Самолёт бы просто не догнал свои снаряды, как было в 1956 году инцидент c F-11. как американский пилот сам себя из пушки сбил https://masterok.livejournal.com/2202360.html популярно https://dzen.ru/media/tehno_chtivo/nelovko-poluchilos-kak-v-1956-godu-amerikanskii-istrebitel-sbil-sam-sebia-5fd9e68cb11a4f02b78673c7 Если сам догнал свою ракету, вроде такой случай был в 1976 году, но ракету не видно, и где она столько времени гуляла, пока самолёт не поравнялся с целью непонятно. Это что то нереальное. Следовательно получается это таран.Цитата: Старый от 14.10.2022 18:27:32https://t.me/RVvoenkor/28939Цитата: Veganin от 14.10.2022 11:43:57Пилот МиГа-29 сбил Шахеда-136 ракетой В-В со слишком маленького расстояния и, скорее всего, самолет стал жертвой осколков своей же ракеты. На мой взгляд, это самая вероятная версия.Ракеты воздух-воздух имеют предохранители которые не позволяют им взрываться слишком близко от самолёта.
Или ракета пролетела мимо беспилотника и самолёт продолжая движение впилился в этот беспилотник
Я бы сказал, что он с ним столкнулся (протаранил) - следа от запущенной ракеты не увидел.
Цитата: KBOB от 22.10.2022 13:35:16Я тоже наброшу по шахедыЭто хороший разбор. для Вас там на 4:03 показана его инерциалка, как они её называют блок измерения инерции IMU
Цитата: Инженер проекта от 25.10.2022 04:05:59Мне не интересны ваши комментарии, оставьте эту риторику для пьяной подворотни или общения с Красовским (который предлагает топить детей). Компетентные люди так не выражаются.Цитата: KBOB от 22.10.2022 13:35:16Я тоже наброшу по шахеды
его долбарики не собьют над жилым домом.
Цитата: /Иван/ от 06.12.2022 17:39:55https://t.me/sputniklive/51635
ЦитироватьРоссийские дроны-камикадзе "Ланцет-3" эпично поражают радиолокационные станции ВСУНе очень то эпично. В первом случае после попадания антенна продолжает крутиться, во втором дрон лишь вырвал кусок антенны. Ни одна зверушка вообще не пострадала.
Цитата: Старый от 06.12.2022 17:52:09Ни одна зверушка вообще не пострадалаЭто ж гуманное оружие, не против зверюшек оно.
Цитата: Старый от 06.12.2022 17:52:09Да, и пофиг, от крутящегося, но неработающего железа толку уже не будет.Цитата: /Иван/ от 06.12.2022 17:39:55https://t.me/sputniklive/51635ЦитироватьРоссийские дроны-камикадзе "Ланцет-3" эпично поражают радиолокационные станции ВСУНе очень то эпично. В первом случае после попадания антенна продолжает крутиться, во втором дрон лишь вырвал кусок антенны. Ни одна зверушка вообще не пострадала.
Вобщем слабый заряд у этого Ланцета, не получается эпичности.
Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2022 20:46:46Да, и пофиг, от крутящегося, но неработающего железа толку уже не будет.А откуда известно что оно перестало работать??
Цитата: Старый от 06.12.2022 20:48:03Есть мнение, что если сложную технику прострелить даже пулей, то ей конец. А тут немножко больше чем пуля. И техника таки сложная, хоть и военная.Цитата: Дмитрий В. от 06.12.2022 20:46:46Да, и пофиг, от крутящегося, но неработающего железа толку уже не будет.А откуда известно что оно перестало работать??
Цитата: Sellin от 07.12.2022 00:00:24Есть мнение, что если сложную технику прострелить даже пулей, то ей конец.Есть мнение что это мнение ошибочное. Например самолёт/ветролёт от прострела пулей не выходит из строя. Да и автомобиль.
Цитата: Старый от 07.12.2022 09:43:30Есть мнение что это мнение ошибочное. Например самолёт/ветролёт от прострела пулей не выходит из строя. Да и автомобиль.Есть мнение,что это зависит от того куда пуля попадет. ;D
Цитата: Юрий Темников от 07.12.2022 10:01:04Есть мнение,что это зависит от того куда пуля попадет. ;DВот именно.
Цитата: Старый от 07.12.2022 10:03:42Тогда уж процентное соотношение на самолете убойных площадей от общей площади, в зависимости от боеприпаса.Цитата: Юрий Темников от 07.12.2022 10:01:04Есть мнение,что это зависит от того куда пуля попадет. ;DВот именно.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 10:19:45Вобщем на обоих роликах попадания Ланцета в РЛС похоже РЛС остались не выведенными из строя.Цитата: Старый от 07.12.2022 10:03:42Тогда уж процентное соотношение на самолете убойных площадей от общей площади, в зависимости от боеприпаса.Цитата: Юрий Темников от 07.12.2022 10:01:04Есть мнение,что это зависит от того куда пуля попадет. ;DВот именно.
Ибо калаш это одно а ДШК - другое. )
Цитата: Старый от 07.12.2022 10:28:05Вобщем на обоих роликах попадания Ланцета в РЛС похоже РЛС остались не выведенными из строя.Не знаю как РЛС, а у гаубицы заменили пробитое колесо после Ланцета.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 10:31:05Не знаю как РЛС, а у гаубицы заменили пробитое колесо после Ланцета.Да, гаубица ещё более прочная вещь чем РЛС.
Цитата: Старый от 07.12.2022 10:36:03Да, гаубица ещё более прочная вещь чем РЛС.Там тоже есть всякие тонкие штучки прицеливания. Ну и откатник в войну часто пробивало.
Цитата: Старый от 07.12.2022 09:43:30Говорят, в музее Alpine Electronics в Японии есть работающая магнитолка простреленная 45 калибромЦитата: Sellin от 07.12.2022 00:00:24Есть мнение, что если сложную технику прострелить даже пулей, то ей конец.Есть мнение что это мнение ошибочное. Например самолёт/ветролёт от прострела пулей не выходит из строя. Да и автомобиль.
Цитата: Старый от 07.12.2022 09:43:30А есть пример, не пассажирского и грузового транспорта? В котором итак очевидно, что есть значительный объем пустого места не чувствительного к повреждениям? Мы же про радар говорим, или про что?Цитата: Sellin от 07.12.2022 00:00:24Есть мнение, что если сложную технику прострелить даже пулей, то ей конец.Есть мнение что это мнение ошибочное. Например самолёт/ветролёт от прострела пулей не выходит из строя. Да и автомобиль.
Цитата: ShamgA от 07.12.2022 11:54:53Не про стрельбу, но из той же оперы. Короче, был телек филипс (еще кинескопный, дело было в самом-самом начале нулевых). В одной квартире случился серьезный пожар, хозяева заявили, что виноват был загоревшийся телек, и подали на продавца (или представительство филипса, не помню, в суд). Предъявили обгоревший телек, суд назначил экспертизу. Отдали его на экспертизу в сертифицированный сервисный центр. Там его включили, а он работает. ;D Мне показывали фото этого телека - там живого места нет - экран закопченый, корпус весь оплавился, из него торчит обгоревшее же шасси... В общем, если бы не изображение на экране, никогда бы не поверил, что он может работать. :)Цитата: Старый от 07.12.2022 09:43:30Говорят, в музее Alpine Electronics в Японии есть работающая магнитолка простреленная 45 калибромЦитата: Sellin от 07.12.2022 00:00:24Есть мнение, что если сложную технику прострелить даже пулей, то ей конец.Есть мнение что это мнение ошибочное. Например самолёт/ветролёт от прострела пулей не выходит из строя. Да и автомобиль.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 10:31:05Вы лично меняли?Цитата: Старый от 07.12.2022 10:28:05Вобщем на обоих роликах попадания Ланцета в РЛС похоже РЛС остались не выведенными из строя.Не знаю как РЛС, а у гаубицы заменили пробитое колесо после Ланцета.
Цитата: Sellin от 07.12.2022 12:08:37Вы лично меняли?Менял. Лично. У себя на машине.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 10:47:47Там тоже есть всякие тонкие штучки прицеливания. Ну и откатник в войну часто пробивало.А накатник?
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 12:09:58Это вы про машину свою писали?Цитата: Sellin от 07.12.2022 12:08:37Вы лично меняли?Менял. Лично. У себя на машине.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 10:31:05Не знаю как РЛС, а у гаубицы заменили пробитое колесо после Ланцета.Вы наркоман?
Цитата: Sellin от 07.12.2022 12:30:30Это вы про машину свою писали?Возможно. ;D А вас это волнует?ЦитироватьНе знаю как РЛС, а у гаубицы заменили пробитое колесо после Ланцета.Вы наркоман?
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 10:31:05Не знаю как РЛС, а у гаубицы заменили пробитое колесо после Ланцета.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 12:09:58Менял. Лично. У себя на машине.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 12:36:47А вы идиот? гаубицу от машины не отличаете?
Цитата: Sellin от 07.12.2022 12:39:32Точно идиотия.Цитата: Штуцер от 07.12.2022 10:31:05Не знаю как РЛС, а у гаубицы заменили пробитое колесо после Ланцета.Цитата: Штуцер от 07.12.2022 12:09:58Менял. Лично. У себя на машине.Цитата: Штуцер от 07.12.2022 12:36:47А вы идиот? гаубицу от машины не отличаете?
Точно наркомания.
Цитата: Sellin от 07.12.2022 12:08:37Вы лично меняли?
Цитата: Sellin от 07.12.2022 12:39:32Точно наркомания.Троллинг :)
Цитата: Sellin от 07.12.2022 12:07:05Мы же про радар говорим, или про что?Там в первом случае ланцет попал в маскировочную сеть и неизвестно что за ней. Предположительно привод антенны и он не пострадал. Во втором случае ланцет попал в угол антенны и оторвал этот угол. Вероятно антенна лишь слегка утратила функциональность.
Цитата: Старый от 07.12.2022 18:08:51Там в первом случае ланцет попал в маскировочную сеть и неизвестно что за ней. Предположительно привод антенны и он не пострадал. Во втором случае ланцет попал в угол антенны и оторвал этот угол. Вероятно антенна лишь слегка утратила функциональность.Тут еще вопрос - осколочная БЧ или кумулятивная.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 19:00:27Тут еще вопрос - осколочная БЧ или кумулятивная.Для небронированного объекта мало разницы.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 19:00:27Дальше вопрос, какова диаграмма разлета осколков. А в случае кумулятивной БЧ, понятно, что никаких разрушений сзади точки попадания ничего не будет.Кумулятивная БЧ во все стороны кроме направления струи действует как обычная осколочно-фугасная.
Цитата: Старый от 07.12.2022 19:03:17обычная осколочно-фугасная.Осколки откуда?Да и фугасное действие слабенькое.
Цитата: Старый от 07.12.2022 18:08:51С вероятностью 50-90% установка поражена. Цифру можешь подставить любую, но это точно не 0. Вероятность того что поражена одна из двух этих установок, еще ближе к единице. Если взять 100 применений, то получим гарантирванный ущерб 50-90% техники. Цифру можешь взять любую, но это уже будут пораженные реальные машины.Цитата: Sellin от 07.12.2022 12:07:05Мы же про радар говорим, или про что?Там в первом случае ланцет попал в маскировочную сеть и неизвестно что за ней. Предположительно привод антенны и он не пострадал. Во втором случае ланцет попал в угол антенны и оторвал этот угол. Вероятно антенна лишь слегка утратила функциональность.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 19:10:32как говорит Старый, галюцинации перешли в устойчивый бред.Цитата: Старый от 07.12.2022 19:03:17обычная осколочно-фугасная.Осколки откуда?Да и фугасное действие слабенькое.
Если вв фокусирует кумулятивную струю, в других направлениях энергии выделится меньше.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 15:25:40Точно идиотия.Такой самокритики я от вас не ждал, ну ок.
Цитата: Sellin от 07.12.2022 19:21:41Думайте.Цитата: Штуцер от 07.12.2022 19:10:32как говорит Старый, галюцинации перешли в устойчивый бред.Цитата: Старый от 07.12.2022 19:03:17обычная осколочно-фугасная.Осколки откуда?Да и фугасное действие слабенькое.
Если вв фокусирует кумулятивную струю, в других направлениях энергии выделится меньше.
Как в вашей альтернативной физике, кумулятивная струя может уменьшить действие ударной волны в других направлениях?
Цитата: Sellin от 07.12.2022 19:25:19Постарйтесь в будущем не делать заявленийА не пошли бы вы в направлении ином? Постарайтесь не давать мне указаний. В будущем.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 19:27:15Постарайтесь не давать мне указаний. В будущем.Не путайте указание, с советом о том как не вести себя, чтобы потом не пришлось признавать себя идиотом.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 19:27:15А не пошли бы вы в направлении ином?А гляньте - вон там, слева от вас, это не я там иду в ином направлении?
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 19:10:32Осколки от корпуса как ракеты так и самого заряда. Фугасное действие от ударной волны в которую переходит практически вся энергия образующихся при взрыве БЧ газов.Цитата: Старый от 07.12.2022 19:03:17обычная осколочно-фугасная.Осколки откуда?Да и фугасное действие слабенькое.
Если вв фокусирует кумулятивную струю, в других направлениях энергии выделится меньше.
Цитата: Старый от 07.12.2022 20:02:49Осколки от корпуса как ракеты так и самого заряда.Это совсем не осколочная БЧ.
Цитата: Старый от 07.12.2022 20:02:49Если часть энергии передаётся кумулятивной струеСовершенно правильно.
Цитироватьобразующийся при взрыве газ не будет расширяться?Будет
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 20:15:51Это совсем не осколочная БЧ.Не осколочная но по действию мало отличается от осколочной. Особенно у таких маленьких боеприпасов как Ланцет.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 20:15:51Совершенно правильно.Небольшая.
Какая часть?
Цитата: Старый от 07.12.2022 20:21:29Ну какая?Цитата: Штуцер от 07.12.2022 20:15:51Совершенно правильно.Небольшая.
Какая часть?
Цитата: Старый от 07.12.2022 20:20:57Да и вообще не факт что у Ланцета кумулятивная БЧ.Имеется. Как у того - не знаю.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 20:27:34Ну какая?Ну спроси у Яндекса, чтоли. Никак не больше 50%.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 20:15:51Какая часть?Так посчитайте. Я посчитал. У вас есть два варианта:
Цитата: Старый от 07.12.2022 20:29:10Ну спроси у Яндекса, чтоли. Никак не больше 50%.Я тебя расстрою. Ты плохо умеешь в навскидку такие вещи.
Цитата: Старый от 07.12.2022 20:29:10Ну значит эти 50 отнять от общей энергии взрывчаткой вещества. На самом деле, думаю , меньше 50.Цитата: Штуцер от 07.12.2022 20:27:34Ну какая?Ну спроси у Яндекса, чтоли. Никак не больше 50%.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 20:41:05Ну значит эти 50 отнять от общей энергии взрывчаткой вещества. На самом деле, думаю , меньше 50.Вот и я думаю что существенно меньше. То есть фугасный эффект мало отличается от взрыва обычного боеприпаса такой же массы.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 20:41:05Это не шар с детонатором в центре. Поэтому ударная волна расходится неравномерно и меньше на энергию кумулятивной струи.Так и обычный фугасный снаряд отнюдь не шар.
Это элементарно, законы сохранения.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 21:03:02И что. Ты против законов сохранения энергии? ;DЯ за то что фугасно-осколочное действие кумулятивного боеприпаса мало отличается от обычного фугасно-осколочного боеприпаса аналогичной массы.
Цитата: Старый от 07.12.2022 21:09:25мало отличаетсяТо есть делай специальный осколочно фугасный - не делай, все одно мало отличается.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 21:17:23То есть делай специальный осколочно фугасный - не делай, все одно мало отличается.Для небронированной цели без разницы. Для бронированной есть разница.
Цитата: Штуцер от 07.12.2022 21:17:23Ладно. Ты пригляделся, куда попал Ланцет?Не присматривался. Ты про какой ролик?
Промах с завышением видишь?
Цитата: Старый от 07.12.2022 21:27:15Ты про какой ролик?Он один. Наш. Вид сверху, тсзть.
Цитата: Старый от 07.12.2022 20:59:33Примерно во столько же раз меньше, во сколько 0,178123 МДж(Струя), меньше чем 3,125330 МДж(энергия шашки). На примере пг 7вЦитата: Штуцер от 07.12.2022 20:41:05Ну значит эти 50 отнять от общей энергии взрывчаткой вещества. На самом деле, думаю , меньше 50.Вот и я думаю что существенно меньше. То есть фугасный эффект мало отличается от взрыва обычного боеприпаса такой же массы.
Цитата: Sellin от 07.12.2022 22:48:44Примерно во столько же раз меньше, во сколько 0,178123 МДж(Струя), меньше чем 3,125330 МДж(энергия шашки). На примере пг 7вТо есть в энергию обычного взрыва переходит чуть менее чем вся энергия ВВ?
Цитата: Старый от 07.12.2022 22:57:16Ну а кудаж ей деваться. Воронка она ж внутри заряда, и забрать энергию от взрыва распространяющегося во все стороны никак не может. Причем она работает даже не от того фронта который идет вперед. Она работает от фронтов ударной волны, которые идут снаружи заряда, к его центру.Цитата: Sellin от 07.12.2022 22:48:44Примерно во столько же раз меньше, во сколько 0,178123 МДж(Струя), меньше чем 3,125330 МДж(энергия шашки). На примере пг 7вТо есть в энергию обычного взрыва переходит чуть менее чем вся энергия ВВ?
Цитата: Sellin от 07.12.2022 23:23:12Ну а кудаж ей деваться.Блин, я так и думал... ;D
Цитата: sychbird от 08.12.2022 20:45:24Газ продуктов взрыва ВВ будет распространяться преимущественно в направлении наименьшего противодавления.Там детонационная волна которая распространяется быстрее скорости звука в ВВ и в газе. Поэтому там газ не течёт от большего давления к меньшему, там всё по другому. И металл выемки приобретает скорость не под действием давления газа а под действием давления в фронте детонационной волны, и дальше уже движется по инерции. А газ расширяется уже сам по себе как при обычном взрыве.
Цитата: sychbird от 08.12.2022 20:45:24Фугасный эффект взрыва кумулятивного заряда будет за счет отраженной от брони\препятствия волны.Отражение ударной волны от брони усиливает фугасный эффект так как газ по сути расширяется не в сферу а только в полусферу.
Цитата: Старый от 08.12.2022 23:46:05Там детонационная волна которая распространяется быстрее скорости звука в ВВ и в газе. Поэтому там газ не течёт от большего давления к меньшему, там всё по другому.Совершенно верно. Профессор - такой профессор.
Цитата: /Иван/ от 09.12.2022 19:59:07https://t.me/opersvodki/11510Век бы смотрел! ;D
Цитата: Sellin от 11.12.2022 00:45:41нишу с нагрузкой до 500гhttps://t.me/veterany_60omsb/306
ЦитироватьВоенный эксперт Шурыгин: ВСУ планируют нанести удары дронами-камикадзе по России в новогоднюю ночь, пока все празднуютhttps://prokazan.ru/russia/view/voennyj-ekspert-surygin-vsu-planiruut-nanesti-udary-dronami-kamikadze-po-rossii-v-novogodnuu-noc-poka-vse-prazdnuut
Украина готовит массированный удар дронами-камикадзе по территории России. Об этом заявил военный эксперт Владислав Шурыгин.
Он подчеркнул, что Восточная Европа уже начала разработку беспилотников на базе украинских дронов с иностранными комплектующими. Киев намерен "презентовать" их и испробовать именно на Новый год, считает эксперт.
Цитата: спец от 14.12.2022 21:21:27Тут уже ктото пообещал киевскому мальчику Вове подарить на новый год ракету. Не знаю попросил ли сообщить точные координаты куда присылать подарок.ЦитироватьВоенный эксперт Шурыгин: ВСУ планируют нанести удары дронами-камикадзе по России в новогоднюю ночь, пока все празднуютhttps://prokazan.ru/russia/view/voennyj-ekspert-surygin-vsu-planiruut-nanesti-udary-dronami-kamikadze-po-rossii-v-novogodnuu-noc-poka-vse-prazdnuut
Украина готовит массированный удар дронами-камикадзе по территории России. Об этом заявил военный эксперт Владислав Шурыгин.
Он подчеркнул, что Восточная Европа уже начала разработку беспилотников на базе украинских дронов с иностранными комплектующими. Киев намерен "презентовать" их и испробовать именно на Новый год, считает эксперт.
Цитата: /Иван/ от 15.12.2022 19:49:23https://t.me/boris_rozhin/72811О! Вот тут попало куда надо.
Цитата: Feol от 16.12.2022 12:20:53Что означает "мобильный радиолокационный высотомер"?Устройство которое не работало когда Гагарин с Серёгиным отправились в последний полёт.
Цитата: Feol от 16.12.2022 16:09:49Ещё загадочнее. Контроль с Земли высоты полёта летательного аппарата?Да. Высоты полёта.
Цитата: Feol от 16.12.2022 19:18:36Ааа, это типа обычная классика, когда один радар даёт азимут цели, а высоту (вертикальным сканированием) даёт другой?Один даёт азимут и дальность а другой - угол места.
Цитата: /Иван/ от 21.12.2022 14:59:31https://t.me/bmpd_cast/14230Красиво!
Цитата: /Иван/ от 21.12.2022 14:59:31https://t.me/bmpd_cast/14230Какаято интересная хрень. На Бук не похожа. Интересно: что это было?
Цитата: Старый от 21.12.2022 15:28:32что это было?Куб?
Цитата: /Иван/ от 21.12.2022 15:32:27На мой взгляд не похоже.Цитата: Старый от 21.12.2022 15:28:32что это было?Куб?
Цитата: Старый от 21.12.2022 15:28:32Какаято интересная хрень.
Цитата: Старый от 21.12.2022 20:07:48А почему ракеты горели в две стороны?Для красоты?
Цитата: Старый от 21.12.2022 20:07:48Хорошо замаскированный Бук?Бук маск.сеткой накрытый. Ракеты всего две да. А может остальные просто лучше сеткой укрыты.
А почему ракеты горели в две стороны?
Цитата: Старый от 21.12.2022 15:34:38Польский КубЦитата: /Иван/ от 21.12.2022 15:32:27Куб?На мой взгляд не похоже.
Цитата: /Иван/ от 06.01.2023 23:06:31Я уж думал - чего только на мотолыгу не вкрячивали. Ан нет. Си спэроу точно не было еще.Цитата: Старый от 21.12.2022 15:34:38Польский КубЦитата: /Иван/ от 21.12.2022 15:32:27Куб?На мой взгляд не похоже.
https://t.me/infantmilitario/90411
Цитата: Sellin от 07.01.2023 04:09:20Я уж думал - чего только на мотолыгу не вкрячивали.Это не мотолыга
Цитата: Старый от 07.01.2023 04:38:28Не настолько как Стрела, конечно, но шасси её родимой. имхо, конечно. Чисто по внешнему сходству.Цитата: Sellin от 07.01.2023 04:09:20Я уж думал - чего только на мотолыгу не вкрячивали.Это не мотолыга
Цитата: Sellin от 07.01.2023 19:15:28Там шасси от Мытищинского МЗ, которое делали для Куба на базе шасси Шилки: https://missilery.info/missile/kubЦитата: Старый от 07.01.2023 04:38:28Не настолько как Стрела, конечно, но шасси её родимой. имхо, конечно. Чисто по внешнему сходству.Цитата: Sellin от 07.01.2023 04:09:20Я уж думал - чего только на мотолыгу не вкрячивали.Это не мотолыга
Цитата: Sellin от 07.01.2023 19:15:28Не настолько как Стрела, конечно, но шасси её родимой. имхо, конечно. Чисто по внешнему сходству.Корпус другой.
Цитата: Старый от 07.01.2023 19:28:09Корпус другой.Ну корпусов на ней наварено десятки вариантов. Дело нехитрое, бери листы стали да вари в любой конфигурации. Вобщем вы меня озадачили. Покопался немного. Вроде у кубоской машины растояние между передними катками больше чем между задними. У мотолыги оно одинаковое. Это уже важное отличие. Ну и по датам разработки нестыковка. Уговорили.
Цитата: Настрел от 07.01.2023 04:09:20чего только на мотолыгу не вкрячивалиhttps://t.me/vestnikpvo/13445
Цитата: ShamgA от 29.01.2023 14:48:48А куда из новостей исчезли Байрактары, все сбиты российским ПВО?Вышли из моды. Теперь в тренде о Леопардах потрещать, в контексте -"Ух, они вам покажут, ох покажут!", но говорят тоже ненадолго.
ЦитироватьРостех планирует производить беспилотники из отечественных комплектующихИА Красная Весна
Цитата: Штуцер от 05.02.2023 15:25:45А чего такого то?Ну планирует.ЦитироватьРостех планирует производить беспилотники из отечественных комплектующихИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/3c36a26c
После такого заголовка дальше можно не читать. В нем всё.
Цитата: sallem656 от 05.02.2023 21:52:08Как и в космосе импотентный Роскосмос, только частные конторы в космосе не родились.В космосе порог выше.
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.03.2023 12:31:55https://youtu.be/-k-2W23s3YsЕсли кто помнит, то я идею "бпла из куска пластиковой трубы", папье-маше или там потолочки высказыаал тут несколько лет назад, во времена бенефиса барактаров в Карабахе. Про летающие монки, про антидроновые дробовики, картечницы и тд. Как обычно все это появилось не у нас, а "там".
Цитата: telekast от 22.03.2023 13:09:49Как обычно все это появилось не у нас, а "там".Это не совсем так )
Цитата: Serge V Iz от 23.03.2023 13:25:40Нашим школьникам и студентам старательно запрещали заниматься авиамоделизмом, полетами и тд. Чтобы не увидели дачку чинуши, депутата и тд. В стране издревле отсутствовали массовые моторы для малой авиации, последовательно не то что не поддерживалась, а последовательно гнобилась всякая инициатива и тд.Цитата: telekast от 22.03.2023 13:09:49Как обычно все это появилось не у нас, а "там".Это не совсем так )
Даже наши подшефные школьники и студенты... Но опасных изделий, они, естественно, не делают ))
Ещё беспилотник. Из хлеба :D
https://m.gazeta.ru/amp/tech/news/2022/11/02/18938095.shtml
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341589.jpg)
Цитата: telekast от 23.03.2023 13:44:00издревле отсутствовали массовые моторы для малой авиацииЭто в целом падение промышленного уровня ( Одна отрасль не может на себе это всё вытянуть, будь она хоть космонавтикой. Разве что, военные и автопром достаточно массивны, чтоб своим импульсом что-то подвинуть...
Цитата: Serge V Iz от 23.03.2023 13:54:00В стране маломо8ное моторостроение было не модным по причине якобы не нужности сочнтскому человеку всяких излишеств типаличного мотоуикла, авто, катера, яхты или авиетки. Летайте самолетами Аэрофлота, путешествуйте организованными тургруппами на т/х "Михаил Светлов"... "слушайте песню" Валенки" и не выделывайтесь". Не создан сектор ккда можно сбыть продукцию, нет мотора. Авиация начиналась с Ан2 и 1000 кобыл. Спортсменов не берем. Да и то, "непристижный" Аш62 отдали в итоге на производство полякам. СССР это гигант! Ему непристало возюкаться со всякой мелочевкой! Даешь царь пушку, царь самолет, царь ракету, царь президента и тд! Резкльтат известен.Цитата: telekast от 23.03.2023 13:44:00издревле отсутствовали массовые моторы для малой авиацииЭто в целом падение промышленного уровня ( Одна отрасль не может на себе это всё вытянуть, будь она хоть космонавтикой. Разве что, военные и автопром достаточно массивны, чтоб своим импульсом что-то подвинуть...
Советских поршневых моторчиков под спиртоэфир с касторкой было. Их и сейчас реанимируют :) , благо стали доступны домашнего класса станки и инструменты, чтобы изготавливать быстроизнашивающиеся детали. Но сейчас уже созданы и электрические машины с подходящими характеристиками.
Цитата: Serge V Iz от 23.03.2023 14:46:10Зато сейчас есть даже такие отечественные ТТРД ))А почему на них не русскими буквами прописано?
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=31234;type=preview;file"]mm96001_big-800x600.jpg[/url]
Прямо, вот, лежат на витрине )
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.03.2023 15:01:54Цитата: Serge V Iz от 23.03.2023 14:46:10Зато сейчас есть даже такие отечественные ТТРД ))А почему на них не русскими буквами прописано?
mm96001_big-800x600.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=31234;type=preview;file)
Прямо, вот, лежат на витрине )
Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 21:22:13Квадрокоптер, который у нас делали школьники на 3d-принтере и лазерной резалке.Когда летим на Марс? С некрасивыми вертолетами, с убогой конструкцией бытового модуля и т.д. Некоторые не доживут.., вот в чем проблема.
В процессе:
Цитата: andr59 от 25.03.2023 21:37:01На Марсе надо как у американцев - блестяшшее, металлическое )Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 21:22:13Квадрокоптер, который у нас делали школьники на 3d-принтере и лазерной резалке.Когда летим на Марс? С некрасивыми вертолетами, с убогой конструкцией бытового модуля и т.д. Некоторые не доживут.., вот в чем проблема.
В процессе:
Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 21:53:38На Марсе надо как у американцев - блестяшшее, металлическое )Там на самом деле есть проблемы с передачей снимков, с радиосвязью, так как вертолет и ровер часто не бывают на линии прямой видимости, там много проблем, но команда работает...
Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 22:21:59Да, всё это так. Главное в этом всём -- чтобы эти ребята искренне хотели сделать. Хочется лишь пожелать успеха таким ребятам.Вы такой добрый руководитель пионеров, а почему у вас такой злой вид на аватаре? Не просто злой, а черт знает что, а не вид. Я бы еще понял изображение неандертальца, но это..? Н -да.
Цитата: andr59 от 25.03.2023 22:42:06Просто мы любознательны, но не любопытны.Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 22:21:59Да, всё это так. Главное в этом всём -- чтобы эти ребята искренне хотели сделать. Хочется лишь пожелать успеха таким ребятам.Вы такой добрый руководитель пионеров, а почему у вас такой злой вид на аватаре? Не просто злой, а черт знает что, а не вид. Я бы еще понял изображение неандертальца, но это..? Н -да.
Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 22:56:02Просто мы любознательны, но не любопытны.Вы не просто любознательны и любопытны, вы еще немного стучите. Стук , стук, стук.
Цитата: andr59 от 25.03.2023 23:07:51А! Конспирологию я люблю. ) Она раскрывает фантазию людей. ))Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 22:56:02Просто мы любознательны, но не любопытны.Вы не просто любознательны и любопытны, вы еще немного стучите. Стук , стук, стук.
Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 23:09:25А! Конспирологию я люблю. ) Она раскрывает фантазию людей. ))Плевать на то, что вы любите, скажите, вам бывает стыдно за то, что вы следите, уважаемый пионервожатый,за нормальными людьми?
Цитата: andr59 от 25.03.2023 23:16:00У человека прикид из секс-шопа на аватарке, о каком стыде речь?!Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 23:09:25А! Конспирологию я люблю. ) Она раскрывает фантазию людей. ))Плевать на то, что вы любите, скажите, вам бывает стыдно за то, что вы следите, уважаемый пионервожатый,за нормальными людьми?
Цитата: andr59 от 25.03.2023 23:16:00Конечно же нет. Эти люди, т.е., означенные пионеры, даже увереннее себя чувствуют от этого.Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 23:09:25А! Конспирологию я люблю. ) Она раскрывает фантазию людей. ))Плевать на то, что вы любите, скажите, вам бывает стыдно за то, что вы следите, уважаемый пионервожатый,за нормальными людьми?
Цитата: ShamgA от 25.03.2023 23:20:27У человека прикид из секс-шопа на аватарке, о каком стыде речь?!В старые времена такого не было.
Цитата: andr59 от 25.03.2023 23:25:50В старые времена не было и такого, что конструктор может разговаривать непосредственно со станком. И еще много чего.Цитата: ShamgA от 25.03.2023 23:20:27У человека прикид из секс-шопа на аватарке, о каком стыде речь?!В старые времена такого не было.
Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 23:23:08Конечно же нет. Эти люди, т.е., означенные пионеры, даже увереннее себя чувствуют от этого.Господи, дожили, пионервожатые теперь не только парят мозги пионеров, но и пробрались сюда, на аполитичный форум любителей космонавтики.
Они понимают, что никто их не бросит наедине с неразрешимой проблемой.
Или каким-нибудь деятелем, который будет плести чушь и саботировать их работу. Им весело будет посмотреть, как на такого деятеля наорут и смешают с чем-нибудь. ))
Но вы же, наверняка, хотели какой-то иной слежки? Сильно хотели, признавайтесь? )
Цитата: andr59 от 25.03.2023 23:35:29Доложить сколько я внёс? Не доложу. )Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 23:23:08Конечно же нет. Эти люди, т.е., означенные пионеры, даже увереннее себя чувствуют от этого.Господи, дожили, пионервожатые теперь не только парят мозги пионеров, но и пробрались сюда, на аполитичный форум любителей космонавтики.
Они понимают, что никто их не бросит наедине с неразрешимой проблемой.
Или каким-нибудь деятелем, который будет плести чушь и саботировать их работу. Им весело будет посмотреть, как на такого деятеля наорут и смешают с чем-нибудь. ))
Но вы же, наверняка, хотели какой-то иной слежки? Сильно хотели, признавайтесь? )
Слушай сюда, вожатый - мы боремся за победу в СВО, мы помогаем своими деньгами, а что ты делаешь, кроме словоблудия и подстрекательства?
Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 23:39:14Отставить, можете не докладывать сколько внесли. Спасибо вашему коллективу. По поводу "умных тракторов" я бы не стал ставить на них ударение, но работайте. Марс над нами.Цитата: andr59 от 25.03.2023 23:35:29Доложить сколько я внёс? Не доложу. )Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 23:23:08Конечно же нет. Эти люди, т.е., означенные пионеры, даже увереннее себя чувствуют от этого.Господи, дожили, пионервожатые теперь не только парят мозги пионеров, но и пробрались сюда, на аполитичный форум любителей космонавтики.
Они понимают, что никто их не бросит наедине с неразрешимой проблемой.
Или каким-нибудь деятелем, который будет плести чушь и саботировать их работу. Им весело будет посмотреть, как на такого деятеля наорут и смешают с чем-нибудь. ))
Но вы же, наверняка, хотели какой-то иной слежки? Сильно хотели, признавайтесь? )
Слушай сюда, вожатый - мы боремся за победу в СВО, мы помогаем своими деньгами, а что ты делаешь, кроме словоблудия и подстрекательства?
Из вредности. )
А мы, (здесь -- коллективом), помимо этого, боремся в т.ч. и за то, чтобы в разного рода СВО в дальнейшем нужды не было. В широком смысле: от отечественных умных тракторов и до... Так достаточно, или лучше сразу закончить с разъяснениями? )
Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 23:27:19А вот непоавда! Видывал я в старые времена иной раз и со станком, и с деталью, и с автомобилем(забыв поставить на ручник)...Цитата: andr59 от 25.03.2023 23:25:50В старые времена не было и такого, что конструктор может разговаривать непосредственно со станком. И еще много чего.Цитата: ShamgA от 25.03.2023 23:20:27У человека прикид из секс-шопа на аватарке, о каком стыде речь?!В старые времена такого не было.
Цитата: telekast от 26.03.2023 00:05:10Не. Ну я тоже разговаривал с рычагом КПП ГАЗ-24, когда он решил покинуть родные пенаты и остался у меня в руке. ) Но такие разговоры, обычно, в мемуарах не излагают. ))Цитата: Serge V Iz от 25.03.2023 23:27:19А вот непоавда! Видывал я в старые времена иной раз и со станком, и с деталью, и с автомобилем(забыв поставить на ручник)...Цитата: andr59 от 25.03.2023 23:25:50В старые времена не было и такого, что конструктор может разговаривать непосредственно со станком. И еще много чего.Цитата: ShamgA от 25.03.2023 23:20:27У человека прикид из секс-шопа на аватарке, о каком стыде речь?!В старые времена такого не было.
"Я год млужил на космодроме,
И лично видел как летит,
Ракета, стартовав внезапно,
Под общий возглас" Б@я! Куда?! "(с) пирожки
;D
Цитата: Serge V Iz от 26.03.2023 00:07:14Не. Ну я тоже разговаривал с рычагом КПП ГАЗ-24, когда он решил покинуть родные пенаты и остался у меня в руке. ) Но такие разговоры, обычно, в мемуарах не излагают. ))На тормоз не забыли нажать? Или читали Маркса о прибавочной стоимости?
Цитата: andr59 от 26.03.2023 00:12:14Что интересно, от неожиданности я нажал сразу на всё. И на сцепление, и на тормоз, и на планку звукового сигнала ))Цитата: Serge V Iz от 26.03.2023 00:07:14Не. Ну я тоже разговаривал с рычагом КПП ГАЗ-24, когда он решил покинуть родные пенаты и остался у меня в руке. ) Но такие разговоры, обычно, в мемуарах не излагают. ))На тормоз не забыли нажать?
Цитата: andr59 от 26.03.2023 00:12:14Или читали Маркса о прибавочной стоимости?Хм. А что, его следует читать в дороге?
Цитата: Serge V Iz от 26.03.2023 00:14:38Что интересно, от неожиданности я нажал сразу на всё. И на сцепление, и на тормоз, и на планку звукового сигнала ))А если бы это был трактор К-700? Повезло вам.
Цитата: andr59 от 26.03.2023 00:28:46А если бы это был трактор К-700? Повезло вам.Вероятно. У меня же нет соответствующего удостоверения. Видимо, карма хорошая. Я только в общих чертах представляю себе задачи управления ими. ))
Цитата: Serge V Iz от 26.03.2023 00:26:40Хм. А что, его следует читать в дороге?Ф.М. Достоевский ( "Село Степанчиково и его обитатели"):
Пожалуй, это хорошая идея. При случае, возьму в командировку, в самолёт )
Цитата: andr59 от 26.03.2023 01:05:54Serge V Iz,Никаких обид.
Посматривайте время от времени ветку : Perseverance (Mars 2020 rover) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 30.07.2020
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14368.6680 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14368.6680)
Возможно вам будет интересно наблюдать за развитием событий сейчас при подъеме на дельту вертолета Ingenuity и ровера Perseverance. А нет, так и нет, никаких обид. Просто это происходит впервые в истории.
Цитата: Serge V Iz от 26.03.2023 01:11:37Просто, мы же знаем, что, пока что, у нас, человеков, темп работы с настолько удаленным оборудованием невелик. Но это не значит, что работать не надо )Ну да, до Марса около 150 млн. км, но из-за специфики его положения (сейчас пришла весна в Сев. полушарие) , марсианское время в кратере Езеро опережает время в Пасадене (Калифорния), где находится штаб квартира JPL и опережает время в Москве. Очень удобно.
Цитата: telekast от 31.03.2023 14:51:41Хммм. А тут рядышком Рогозин только что возмущался подлостью ппротивника якобы раскидывающего мины-ловушки. ::)Это другое
Очередное палево.
Цитата: Дмитрий В. от 31.03.2023 18:31:10Это другое;D ;D ;D
ЦитироватьБойцы Донбасса посадили БПЛА со взрывчаткой у вражеского блиндажа. Боевик ВСУ подобрал "адскую машинку" и сам занёс её внутрь укрытия, после чего оператор произвёл дистанционный подрыв.
ЦитироватьЯ уже предупреждал об опасности непосредственного контакта военнослужащих и гражданских лиц с перехваченными/сбитыми дронами противника. В последние дни стали происходит случаи сброса с БПЛА разных предметов: аптечек, биноклей, коробок конфет и иных нужных и ненужных предметов. Они заминированы и при их вскрытии происходит детонация. Товарищи командиры, во избежание жертв среди личного состава строго предупредите
ЦитироватьВ Китае беспилотное аэротакси впервые совершило междугородний перелётИсточник (https://3dnews.ru/1100942/v-kitae-bespilotnoe-aerotaksi-vpervie-sovershilo-megdugorodniy-perelyot)
28.02.2024 [12:02], Геннадий Детинич
Электрические аэротакси с вертикальными взлётом и посадкой станут прорывом в городской мобильности. Они заменят вертолёты, слишком дорогие в обслуживании, чтобы стать массовым решением для широкого круга граждан. На днях китайская компания AutoFlight впервые запустила аэротакси в беспилотном режиме между двумя городами. Воздушный транспорт преодолел 50 км за 20 минут, тогда как у наземного на это ушло бы 3 часа.
Аэротакси Prosperity совершило перелёт между Шэньчжэнем и Чжухаем в зоне плотного контроля службы гражданской авиации Китая. Эти города разделены широкой дельтой Жемчужной реки, и движение по суше вылилось бы в достаточно длительное путешествие в объезд. Аэротакси идеально для передвижения над подобной местностью и для перелётов между островами, где сухопутного пути нет вовсе. Компания-разработчик ожидает, что новый вид аэромобильности будет крайне и в объёме востребован в городах, окружённых сложным рельефом.
Аэротакси Prosperity способно перевозить до четырёх пассажиров на дальность до 250 км на скорости до 200 км/ч. Компания AutoFlight рассчитывает получить разрешение на коммерческие полёты машины в 2026 году. Схема аэротакси достаточно проста и надёжна. На балках размещены 10 электромоторов с пропеллерами, которые работают только во время вертикальных перемещений воздушного судна. В горизонтальном полёте аппарат приводится в движение хвостовым электродвигателем с пропеллером с переходом в полёт на крыльях.
Только в районе Шэньчжэня производитель ожидает до 300 тыс. полётов в год. Это будет как обычная перевозка пассажиров, доставка грузов, туризм, а также работа экстренных служб. В компании ожидают, что другие китайские агломерации подхватят начинание и это позволит создать новую экономику и новые комфортные условия для граждан без увеличения нагрузки на инфраструктуру с относительно скромными бюджетами на обслуживания парка.
Между тем в Китае уже стартовали коммерческие перевозки с использованием аэротакси. Этим отличилась компания eHang с двухместной машиной EH 216-S. С 1 апреля аппарат поступит в продажу по рекомендованной цене в районе $333 тыс. Пока, по всей видимости, машину будут покупать туристические компании для запуска воздушных маршрутов и экскурсий.
ЦитироватьEHang начала продавать электрические летающие такси EH216-S на TaobaoИсточник (https://3dnews.ru/1101892/ehang-zapustil-prodagi-letayushchego-taksi-eh216s-na-taobao)
18.03.2024 [18:04], Дмитрий Федоров
Китайский производитель компактных летательных аппаратов для перевозки людей и грузов EHang Holdings начал продажу своего беспилотного летающего такси EH216-S на торговой площадке Taobao. Получение сертификата безопасности от Управления гражданской авиации Китая (CAAC) в октябре прошлого года открыло путь к коммерциализации этих инновационных воздушных транспортных средств на электрической тяге.
Стоимость одного такого летающего такси составляет 2,39 млн юаней ($332 060). Эта модель, оснащённая 16 винтами и способная перевозить 2 пассажиров на скорости до 130 км/ч на максимальное расстояние 30 километров, является первым электрическим летательным аппаратом с вертикальным взлётом и посадкой (eVTOL), получившим сертификат CAAC.
Акции EHang на бирже NASDAQ за прошлый год уже выросли на 80 %. Тем не менее, они всё ещё находятся намного ниже пика, достигнутого в декабре 2020 года, до того как отчёт инвестиционных аналитиков вызвал стремительное падение их стоимости.
Проекты EHang и подобные им являются частью быстро развивающегося сектора eVTOL, который привлекает внимание и инвестиции крупных игроков авиационной и автомобильной индустрии, включая Boeing, Embraer, Airbus, United Airlines, Toyota Motor Corp и Stellantis. В Китае, помимо EHang, над разработкой eVTOL-транспорта также трудятся компании AutoFlight и XPeng Inc.
Цитата: Дмитрий В. от 02.04.2023 13:15:12"Ланцет" с хирургической точностью отправляет в небытие американскую гаубицу, которую американские "демократы" отправили в помощь нацистам:Хорошо видно, как полыхают метательные заряды. Прямо как ракетный двигатель. Расчёт вроде успел смотаться.
https://t.me/voenacher/42239
Цитата: V.B. от 19.03.2024 15:54:33Эта модель, оснащённая 16 винтамиРаньше у них винтов было всего 8, по сути был квадрокоптер со спаренными винтами. Ну, с 16-ю он должен быть гораздо надёжнее и устойчивее против всяких птичек. Цена очевидно будет падать. Так что таки мы дожили до реального городского передвижения по воздуху.
Цитата: Павел73 от 19.03.2024 17:18:49Да, слабоват Ланцет, конечно - экипаж частенько успевает смотаться :( Мощнее надо БЧ, чтобы хохляди не успевали сбежатьЦитата: Дмитрий В. от 02.04.2023 13:15:12"Ланцет" с хирургической точностью отправляет в небытие американскую гаубицу, которую американские "демократы" отправили в помощь нацистам:Хорошо видно, как полыхают метательные заряды. Прямо как ракетный двигатель. Расчёт вроде успел смотаться.
https://t.me/voenacher/42239
Цитата: Дмитрий В. от 19.03.2024 21:09:30Да, слабоват Ланцет, конечно - экипаж частенько успевает смотаться :( Мощнее надо БЧ, чтобы хохляди не успевали сбежатьЛанцет летит медленно и громко жужжит, они успевают услышать и отскочить. Надо просто лететь быстрее.
ЦитироватьНе будем перечислять следующие атаки, но на рубеже февраля-марта 2024 года что-то определённо изменилось...В этих новостях не хватает одного. Как они собираются эти БЭКи обнаруживать? Нужно что-то постоянно висящее в воздухе чтобы было обнаружение хотя бы за 15 минут до атаки. Иначе никакие вертолёты не помогут.
Кучно пошли новости:
Цитата: АниКей от 20.03.2024 06:27:07https://t.me/xronikabpla/6787Поражение в незащищённую кормовую часть.
Цитата: Старый от 19.03.2024 21:52:12Мне не совсем понятна суть его X-образной аэродинамической схемы. Крылья всё время создают взаимно уравновешивающие друг друга проекции аэродинамической силы, что требует постоянных лишних затрат энергии через повышенное сопротивление. По идее, если хотим эффективно лететь и при этом уметь энергично маневрировать по курсу, не тратя время на создание крена и выход из него, то лучше '+'-образная схема. В прямолинейном полёте горизонтальное крыло создаёт подъёмную силу за счёт угла атаки и, возможно, несимметричного профиля, вертикальное крыло (обязательно симметричного профиля) сил не создаёт вообще, его сопротивление минимально возможное. При необходимости изменить траекторию по курсу, достаточно повернуть по курсу, и за счёт появления угла скольжения вертикальное крыло тотчас создаст необходимую горизонтальную силу. Креном тут можно вообще не управлять. И ракет такой схемы было создано великое множество.Цитата: Дмитрий В. от 19.03.2024 21:09:30Да, слабоват Ланцет, конечно - экипаж частенько успевает смотаться :( Мощнее надо БЧ, чтобы хохляди не успевали сбежатьЛанцет летит медленно и громко жужжит, они успевают услышать и отскочить. Надо просто лететь быстрее.
Цитата: Старый от 19.03.2024 21:52:12И ещё - боевую часть мощнее!Цитата: Дмитрий В. от 19.03.2024 21:09:30Да, слабоват Ланцет, конечно - экипаж частенько успевает смотаться :( Мощнее надо БЧ, чтобы хохляди не успевали сбежатьЛанцет летит медленно и громко жужжит, они успевают услышать и отскочить. Надо просто лететь быстрее.
Цитата: Дмитрий В. от 20.03.2024 22:24:16И ещё - боевую часть мощнее!Тогда и аппарат будет тяжелее.
Цитата: Старый от 20.03.2024 22:32:33И дороже. Но эффективнее.Цитата: Дмитрий В. от 20.03.2024 22:24:16И ещё - боевую часть мощнее!Тогда и аппарат будет тяжелее.
Цитата: Дмитрий В. от 20.03.2024 22:33:10И дороже. Но эффективнее.Тогда это будет Х-59. И денег не напасёшься.
Цитата: Старый от 20.03.2024 22:33:58Так не надо БЧ в полтора центнера, пусть будет 12...15 кгЦитата: Дмитрий В. от 20.03.2024 22:33:10И дороже. Но эффективнее.Тогда это будет Х-59. И денег не напасёшься.
Цитата: Дмитрий В. от 20.03.2024 22:36:40Так не надо БЧ в полтора центнера, пусть будет 12...15 кгТогда ни то ни сё. :(
Цитата: Feol от 20.03.2024 19:06:02«X — это управляемость и маневренность. Двойной Икс — наше абсолютное ноу-хау, — говорит генеральный директор ZALA AERO Александр Захаров. — На больших скоростях большие плоскости ведут себя не очень хорошо, присутствуют искривляющие моменты. Мы уменьшили размах, оставив ту же массу полезной нагрузки и в два раза увеличили скорость. При пикировании и маневрировании такая схема ведет себя намного лучше, к тому же сильно уменьшаются габариты изделия».Цитата: Старый от 19.03.2024 21:52:12Мне не совсем понятна суть его X-образной аэродинамической схемы. Крылья всё время создают взаимно уравновешивающие друг друга проекции аэродинамической силы, что требует постоянных лишних затрат энергии через повышенное сопротивление. По идее, если хотим эффективно лететь и при этом уметь энергично маневрировать по курсу, не тратя время на создание крена и выход из него, то лучше '+'-образная схема. В прямолинейном полёте горизонтальное крыло создаёт подъёмную силу за счёт угла атаки и, возможно, несимметричного профиля, вертикальное крыло (обязательно симметричного профиля) сил не создаёт вообще, его сопротивление минимально возможное. При необходимости изменить траекторию по курсу, достаточно повернуть по курсу, и за счёт появления угла скольжения вертикальное крыло тотчас создаст необходимую горизонтальную силу. Креном тут можно вообще не управлять. И ракет такой схемы было создано великое множество.Цитата: Дмитрий В. от 19.03.2024 21:09:30Да, слабоват Ланцет, конечно - экипаж частенько успевает смотаться :( Мощнее надо БЧ, чтобы хохляди не успевали сбежатьЛанцет летит медленно и громко жужжит, они успевают услышать и отскочить. Надо просто лететь быстрее.
Цитата: telekast от 31.03.2023 14:51:41Хммм. А тут рядышком Рогозин только что возмущался подлостью ппротивника якобы раскидывающего мины-ловушки. ::)А ссылочку дай, плиз, давай уточним про что говорил Рогозин.
Очередное палево.
Цитата: Старый от 20.03.2024 22:41:42А вот интересно, что может сделать Ланцет с гаубицей? Разбить прицел, панораму, нет сомнения. Ну снаряды/заряды в ящике подорвать. А вот может ли он вывести из строя само орудие без возможности восстановления? Ведь ствол и затвор орудия - элементы достаточно дубовые...Цитата: Дмитрий В. от 20.03.2024 22:36:40Так не надо БЧ в полтора центнера, пусть будет 12...15 кгТогда ни то ни сё. :(
К томуж жужжать будет громче и они услышат раньше.
Очевидно задача Ланцетов всётаки уничтожать матчасть а не личный состав.
Цитата: Павел73 от 21.03.2024 09:10:49А вот может ли он вывести из строя само орудие без возможности восстановления? Ведь ствол и затвор орудия - элементы достаточно дубовые...Ну если у Ланцета кумулятивный заряд... Впрочем и ствол и затвор - вещи заменяемые.
Цитата: Inti от 20.03.2024 23:33:42Про абсолютное ноу-хау понятно, но у меня ведь интерес с инженерной точки зрения ;)Цитата: Feol от 20.03.2024 19:06:02«X — это управляемость и маневренность. Двойной Икс — наше абсолютное ноу-хау, — говорит генеральный директор ZALA AERO Александр Захаров. — На больших скоростях большие плоскости ведут себя не очень хорошо, присутствуют искривляющие моменты. Мы уменьшили размах, оставив ту же массу полезной нагрузки и в два раза увеличили скорость. При пикировании и маневрировании такая схема ведет себя намного лучше, к тому же сильно уменьшаются габариты изделия».Цитата: Старый от 19.03.2024 21:52:12Мне не совсем понятна суть его X-образной аэродинамической схемы. Крылья всё время создают взаимно уравновешивающие друг друга проекции аэродинамической силы, что требует постоянных лишних затрат энергии через повышенное сопротивление. По идее, если хотим эффективно лететь и при этом уметь энергично маневрировать по курсу, не тратя время на создание крена и выход из него, то лучше '+'-образная схема. В прямолинейном полёте горизонтальное крыло создаёт подъёмную силу за счёт угла атаки и, возможно, несимметричного профиля, вертикальное крыло (обязательно симметричного профиля) сил не создаёт вообще, его сопротивление минимально возможное. При необходимости изменить траекторию по курсу, достаточно повернуть по курсу, и за счёт появления угла скольжения вертикальное крыло тотчас создаст необходимую горизонтальную силу. Креном тут можно вообще не управлять. И ракет такой схемы было создано великое множество.Цитата: Дмитрий В. от 19.03.2024 21:09:30Да, слабоват Ланцет, конечно - экипаж частенько успевает смотаться :( Мощнее надо БЧ, чтобы хохляди не успевали сбежатьЛанцет летит медленно и громко жужжит, они успевают услышать и отскочить. Надо просто лететь быстрее.
Больше деталей тут: https://www.techinsider.ru/weapon/489132-lancet-elektricheskaya-raketa-oruzhie-kotoroe-izmenit-voynu/
И кстати уже появился некий братец Ланцета по имени Скальпель: https://aif.ru/society/army/dalshe_lanceta_v_zone_svo_poyavilsya_novyy_udarnyy_bespilotnik_skalpel
Цитата: Feol от 22.03.2024 01:43:18но у меня ведь интерес с инженерной точки зренияС инженерной - ну например минимизация объёма каждого аппарата, чтобы их было удобно перевозить и прятать в блиндажах.
Цитата: Старый от 22.03.2024 21:11:11Рогозин вообще не понимает что шесть по 500 лучше чем одна по 3000?То что Рогозин идиот в физике и инженерном деле - это конечно факт, и его статья это только ещё один раз подтвердила ;D
Цитата: Старый от 22.03.2024 21:11:11Рогозин вообще не понимает что шесть по 500 лучше чем одна по 3000?А шесть по 3000 лучше, чем шесть по 500.:)
Цитата: Blin от 23.03.2024 21:32:34А шесть по 3000 лучше, чем шесть по 500.:)Шесть по 3000 это уже 36 по 500. :P
Цитата: АниКей от 26.03.2024 10:37:06https://t.me/Soloviev Live/248547
Цитировать Отчего бы не создать БЛА-истребители для расстрела чужих беспилотников в воздухе. Либо для тарана.Пусть делает. Кто ему не даёт то?
Цитата: спец от 26.03.2024 11:12:28Он только языком умеет делать.Писк из разряда «В бессильной злобе!».:)
Цитата: Feol от 27.03.2024 00:22:15Их развитие, в какой-то мере, будет повторять развитие пилотируемой авиации.Глубокая мысля.
Цитата: Inti от 28.03.2024 09:47:08https://t.me/obsygnie/762343Заменили непонятную мне 'x'-образную схему на логичную '+'-образную.
Цитата: Feol от 20.03.2024 19:06:02Украинцы получат преимущества, обусловленные снижением бесполезного аэродинамического сопротивления. Либо больше дальность, либо больше скорость, либо меньше масса аккумов, либо больше масса БЧ и т. п. - при прочих равных. Или в плюс всё понемножку. На войне что-то может "выстрелить" удачно, но в перспективе очень важен здравый смысл. Это я обращаюсь к нашим.Цитата: Старый от 19.03.2024 21:52:12Мне не совсем понятна суть его X-образной аэродинамической схемы. Крылья всё время создают взаимно уравновешивающие друг друга проекции аэродинамической силы, что требует постоянных лишних затрат энергии через повышенное сопротивление. По идее, если хотим эффективно лететь и при этом уметь энергично маневрировать по курсу, не тратя время на создание крена и выход из него, то лучше '+'-образная схема. В прямолинейном полёте горизонтальное крыло создаёт подъёмную силу за счёт угла атаки и, возможно, несимметричного профиля, вертикальное крыло (обязательно симметричного профиля) сил не создаёт вообще, его сопротивление минимально возможное. При необходимости изменить траекторию по курсу, достаточно повернуть по курсу, и за счёт появления угла скольжения вертикальное крыло тотчас создаст необходимую горизонтальную силу. Креном тут можно вообще не управлять. И ракет такой схемы было создано великое множество.Цитата: Дмитрий В. от 19.03.2024 21:09:30Да, слабоват Ланцет, конечно - экипаж частенько успевает смотаться :( Мощнее надо БЧ, чтобы хохляди не успевали сбежатьЛанцет летит медленно и громко жужжит, они успевают услышать и отскочить. Надо просто лететь быстрее.
Цитата: Feol от 29.03.2024 01:46:21Совершенно не факт что у укров получится лучше в итоге. Насколько я понимаю, не-самолётный формат выбран для лучшей скорости и маневренности на КОНЕЧНОМ участке, НЕПОСРЕДСТВЕННО перед поражением цели. Были видосы когда перед самым ударом Ланцеты выкидывали всякие коленца, хрен собьёшь.Цитата: Feol от 20.03.2024 19:06:02Украинцы получат преимущества, обусловленные снижением бесполезного аэродинамического сопротивления. Либо больше дальность, либо больше скорость, либо меньше масса аккумов, либо больше масса БЧ и т. п. - при прочих равных. Или в плюс всё понемножку. На войне что-то может "выстрелить" удачно, но в перспективе очень важен здравый смысл. Это я обращаюсь к нашим.Цитата: Старый от 19.03.2024 21:52:12Мне не совсем понятна суть его X-образной аэродинамической схемы. Крылья всё время создают взаимно уравновешивающие друг друга проекции аэродинамической силы, что требует постоянных лишних затрат энергии через повышенное сопротивление. По идее, если хотим эффективно лететь и при этом уметь энергично маневрировать по курсу, не тратя время на создание крена и выход из него, то лучше '+'-образная схема. В прямолинейном полёте горизонтальное крыло создаёт подъёмную силу за счёт угла атаки и, возможно, несимметричного профиля, вертикальное крыло (обязательно симметричного профиля) сил не создаёт вообще, его сопротивление минимально возможное. При необходимости изменить траекторию по курсу, достаточно повернуть по курсу, и за счёт появления угла скольжения вертикальное крыло тотчас создаст необходимую горизонтальную силу. Креном тут можно вообще не управлять. И ракет такой схемы было создано великое множество.Цитата: Дмитрий В. от 19.03.2024 21:09:30Да, слабоват Ланцет, конечно - экипаж частенько успевает смотаться :( Мощнее надо БЧ, чтобы хохляди не успевали сбежатьЛанцет летит медленно и громко жужжит, они успевают услышать и отскочить. Надо просто лететь быстрее.
Цитата: Inti от 29.03.2024 08:06:40Российским войскам в зоне спецоперации направлена партия новых наземных дронов «Кабан»А где же Маркер? Видать образы Леопардов так и не загрузили... :(
Цитата: Старый от 29.03.2024 10:51:02Видать разработчикам Маркера денег так и не дали.Цитата: Inti от 29.03.2024 08:06:40Российским войскам в зоне спецоперации направлена партия новых наземных дронов «Кабан»А где же Маркер? Видать образы Леопардов так и не загрузили... :(
Цитата: ShamgA от 31.03.2024 20:04:18«...Сообщалост, что роботы успешно участвовали в атаке, помогая сберечь жищни бойцов...»Обычныы очепятки, ничиго срашного.
Inti, что за фигня? Я уже привык к безграмотности Ваших источников, пунктуация вообще не их конёк... А теперь так спешат донести умопомрачительные новости, что в клавиши не попадают?
Цитата: ShamgA от 31.03.2024 20:04:18«...Сообщалост, что роботы успешно участвовали в атаке, помогая сберечь жищни бойцов...»Там и название канала соответствующее.
Inti, что за фигня? Я уже привык к безграмотности Ваших источников, пунктуация вообще не их конёк... А теперь так спешат донести умопомрачительные новости, что в клавиши не попадают?
Цитата: Inti от 02.04.2024 12:12:48до Татарстана долетелиПолторы тыщи км.
Цитата: Павел73 от 02.04.2024 12:14:44Аэропракт какой-нибудь?Вот например версия:
Цитата: Павел73 от 02.04.2024 12:53:03Ну значит придётся вбомбить в каменный век и малую авиацию Украины тоже. Жаль, но они сами выбрали этот путь.На фронте Россия продвигается потихоньку, украм только и остаётся что заниматься духоподъёмными пшиками и терроризмом. Ущерба для России минимум, зато решимости добить Руину прибавится.
Цитата: Inti от 02.04.2024 12:57:23Ущерба для России минимум, зато решимости добить Руину прибавится.Развивайте свою мыслю - если это РФ выгодно, то это она Елабугу и бомбит. Вообще разбомбить всё нахрен - скоко тогда прибавится решимости!
Цитата: Inti от 02.04.2024 12:12:48Хренасе, уже до Татарстана долетели - https://rusvesna.su/news/1712037618Давно известно что придётся. А тебе жалко?
Эдак придётся ВСЮ украину зачищать, ни пяди земли ворогам. Тут даже Дугину не надо ничего обосновывать.
Цитата: hlynin от 02.04.2024 13:05:48Главное понимать - всё идёт по плану! И не задумываться дурацкими мыслями, каков план.Плана никто не скрывает. Демилитаризация и денацификация Украины.
Цитата: Павел73 от 02.04.2024 14:01:18Плана никто не скрывает. Демилитаризация и денацификация Украины.Нет, Павел. Тремя словами можно обозначить цель. А план включает в себя методы, средства и естественно, сроки.
Цитата: hlynin от 02.04.2024 14:43:16А зачем докладывать методы, средства и сроки противнику - нацистам и милитаристам? Чтобы они всё поняли и приняли меры?Цитата: Павел73 от 02.04.2024 14:01:18Плана никто не скрывает. Демилитаризация и денацификация Украины.Нет, Павел. Тремя словами можно обозначить цель. А план включает в себя методы, средства и естественно, сроки.
Цитата: Павел73 от 02.04.2024 14:59:24А зачем докладывать методы, средства и сроки противнику - нацистам и милитаристам? Чтобы они всё поняли и приняли меры?А также своему народу...
Цитата: Inti от 02.04.2024 12:26:52Вот например версия:Ваши телеграммные писаки один хлеще другого. Мало того, что тупые, так ещё и безграмотные. Попробуйте сами править, что ли...
...
Цитата: Inti от 03.04.2024 08:40:17Вообще-то это был переделанный лёгкий одномоторный самолёт.Нет.
Цитата: Штуцер от 03.04.2024 08:51:10Смотри сам:Цитата: Inti от 03.04.2024 08:40:17Вообще-то это был переделанный лёгкий одномоторный самолёт.Нет.
Цитата: Inti от 03.04.2024 09:04:41Кстати, если бы ему после взлёта откинуть колёса - то и дальше смог бы пролететь.Думаете он летел в Новосиб, а из-за неоткинутых колес добрался только до Татарстана?
Цитата: Inti от 03.04.2024 09:04:41Смотри сам:Действительно похож...
Цитата: ShamgA от 03.04.2024 09:14:59Думаю что это был пиар-ход. Потому что студенческая общага вообще-то не самый военный объект в Татарстане. Укры правда откопали какой-то ролик где студенты мастерят квадрокоптер, но то такое... там же вообще-то Герани делают, и всяко не студенты.Цитата: Inti от 03.04.2024 09:04:41Кстати, если бы ему после взлёта откинуть колёса - то и дальше смог бы пролететь.Думаете он летел в Новосиб, а из-за неоткинутых колес добрался только до Татарстана?
Цитата: Штуцер от 03.04.2024 09:17:52Не шибко удивлюсь если им управлял биоробот-камыкадзэ Мыкола...Цитата: Inti от 03.04.2024 09:04:41Смотри сам:Действительно похож...
Цитата: Inti от 03.04.2024 09:34:45Думаю что это был пиар-ход. Потому что студенческая общага вообще-то не самый военный объект в Татарстане. Укры правда откопали какой-то ролик где студенты мастерят квадрокоптер, но то такое... там же вообще-то Герани делают, и всяко не студенты.Студенты мастерят эти герани и не герани. Это студенты техникума, если ты не понял. А в общагу самолёт залетел судя по всему случайно, промахнулся чуть. Видимо был подавлен средствами РЭБ (подавлен сигнал GPS а с ним и беспилотник)
Цитата: Inti от 03.04.2024 09:54:19Не шибко удивлюсь если им управлял биоробот-камыкадзэ Мыкола...Говорят на месте Мыколы там сидел дополнительный бензобак.
Цитата: Inti от 03.04.2024 09:59:41- приводит ТАСС слова гендиректора АНО "НПЦ "Ушкуйник" Алексея Чадаева.С каких помоек ты собираешь эти помои? Сам себя уговариваешь, чтоли?
Цитата: Inti от 03.04.2024 09:59:41- добавил эксперт.Лучше нашего Михалыча спроси. Он завирает, конечно, но не до такой степени.
Цитата: Inti от 03.04.2024 09:59:41при помощи искусственного интеллекта
ЦитироватьПолным провалом закончилось испытание самонаводящейся бомбы снабжённой искусственным интеллектом. На испытаниях умная бомба отказалась выпадать из самолёта.
Цитата: Старый от 03.04.2024 10:00:25Это студенты техникума, если ты не понял.Не техникума, а Политеха:
ЦитироватьГраждане девяти стран пострадали в результате вчерашней атаки на общежитие "Алабуга Политех" в ТатарстанеНеслабый такой анти-пиар получился для украины на самом-то деле. Только индусов не хватает, но Шри-Ланка - это уже близко, Индия всяко узнает.
В числе 14 пострадавших граждане России, Киргизии, Шри-Ланки, Зимбабве, Руанды, Конго, Кении, Нигерии, Южного Судана, сообщили в пресс-службе главы республики. В стационаре остаются шестеро.
Цитата: Inti от 03.04.2024 10:22:08Не техникума, а Политеха:Политехнический техникум.
Цитата: Inti от 03.04.2024 09:59:41- приводит ТАСС слова гендиректора АНО "НПЦ "Ушкуйник" Алексея Чадаева.Ушкуйник - бандюк
Цитата: Старый от 03.04.2024 10:03:06У тебя проблемы со зрением или буквы забывать начал? Написано же по-русски - ТАСС.Цитата: Inti от 03.04.2024 09:59:41- приводит ТАСС слова гендиректора АНО "НПЦ "Ушкуйник" Алексея Чадаева.С каких помоек ты собираешь эти помои? Сам себя уговариваешь, чтоли?
Цитата: V.B. от 03.04.2024 16:11:26Чадаев уточнил, что нужно быть готовыми к атакам роев беспилотников, работать на упреждение по защите объектов. "Сейчас ключевая задача, на которой надо сфокусироваться, - это задача своевременного обнаружения", - отметил он.Цитата: Старый от 03.04.2024 10:03:06У тебя проблемы со зрением или буквы забывать начал? Написано же по-русски - ТАСС.Цитата: Inti от 03.04.2024 09:59:41- приводит ТАСС слова гендиректора АНО "НПЦ "Ушкуйник" Алексея Чадаева.С каких помоек ты собираешь эти помои? Сам себя уговариваешь, чтоли?
https://tass.ru/armiya-i-opk/20426331
Цитата: V.B. от 03.04.2024 16:11:26У тебя проблемы со зрением или буквы забывать начал? Написано же по-русски - ТАСС.Значит уже и ТАСС превращается в помойку. :(
https://tass.ru/armiya-i-opk/20426331 (https://tass.ru/armiya-i-opk/20426331)
Цитата: Inti от 03.04.2024 16:55:41Ну, это всё очевидные вещи, думаю что над ними уже работают...Очевидная вещь для ликвидации украинских дронов это ликвидация самой Украины. Но разного рода лохотронщики предлагают другое.
Цитата: Старый от 03.04.2024 16:59:09Тоже что-ли ЯО предлагаешь? Без него процесс затянется скорее всего, особенно по ту сторону Днепра.Цитата: Inti от 03.04.2024 16:55:41Ну, это всё очевидные вещи, думаю что над ними уже работают...Очевидная вещь для ликвидации украинских дронов это ликвидация самой Украины. Но разного рода лохотронщики предлагают другое.
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:19:02Без него процесс затянется скорее всего, особенно по ту сторону Днепра.Чувствуется "оптимист". Настоящий патриот! У вас там в Канаде все такие?
Цитата: Старый от 03.04.2024 17:29:36Товарищ Чадаев:И что там не так? Нормальный вроде товарищ. Не боги горшки обжигают.
https://www.audit-it.ru/contragent/fl/771003683569_chadaev-aleksei-viktorovich
Цитата: Старый от 03.04.2024 17:33:34По поводу этого сообщения ТАСС.Рогозин вообще на журналиста учился. И что с того? Этот Чадаев просто хорошо сформулировал и без него очевидные вещи. Для меня очевидные. Поэтому я и запостил его мнение. Не люблю быть со своим мнением в одиночестве среди унылых стариков, только и всего.
Некто Чадаев до этого торговавший мороженым создаёт очередную конторку из одного человека на модную нынче тему беспилотников, арендующую комнату в провинциальном бизнес-центре. Даёт интервью на эту же тему журноламеру из ТАСС.
А инти трактует и продвигает это как сообщение тасс о разработке в России дронов снабжённых искусственным интеллектом.
Цитата: Старый от 03.04.2024 17:30:33Очевидно что не все. А каков твой прогноз по срокам окончания СВО? И каков будет конечный результат? Не все в России будут рады присоединению западенщины например.Цитата: Inti от 03.04.2024 17:19:02Без него процесс затянется скорее всего, особенно по ту сторону Днепра.Чувствуется "оптимист". Настоящий патриот! У вас там в Канаде все такие?
Цитата: Павел73 от 03.04.2024 17:54:07Вот я абсолютно не рад. И насчёт центра большие сомнения.Скорее всего будут кумекать по ходу дела. Как пойдёт. В одном можно быть уверенным - в неизменной позиции Старого!
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:36:03То что специалист по созданию и возглавлению совершенно разнородных контор. Никогда до этого не занимавшийся беспилотниками.Цитата: Старый от 03.04.2024 17:29:36Товарищ Чадаев:И что там не так? Нормальный вроде товарищ. Не боги горшки обжигают.
https://www.audit-it.ru/contragent/fl/771003683569_chadaev-aleksei-viktorovich
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:36:03Не боги горшки обжигают.Но и экспертами по беспилотникам и искусственному интеллекту не являются.
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:39:21Рогозин вообще на журналиста учился. И что с того?И всё с того. Ушёл работать языком.
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:41:41... И каков будет конечный результат? Не все в России будут рады присоединению западенщины например.Имхо, некий (очень) абстрактный аналог хасавюрта
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:39:21Этот Чадаев просто хорошо сформулировал и без него очевидные вещи.Плохо сформулировал абсолютно неочевидные вещи обратные к действительности.
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:39:21Для меня очевидные.Вот именно что для тебя. Вот и пиши от себя а не от имени России.
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:39:21Поэтому я и запостил его мнение. Не люблю быть со своим мнением в одиночестве среди унылых стариков, только и всего.Именно это я и подумал. Что на помойке всегда можно найти мнение какого-нибудь лохотронщика с которым ты согласен. Но заглавие сообщения может ввести читателя в заблуждение т.к. этот лохотронщик говорит от имени России.
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:41:41Очевидно что не все. А каков твой прогноз по срокам окончания СВО?Год-два.
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:41:41И каков будет конечный результат?Сохранение Украины в пределах национальной территории украинского народа и полностью подконтрольной России.
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:41:41Не все в России будут рады присоединению западенщины например.Ничего, перетерпят. Если конечно западенщину присоединят.
Цитата: Старый от 03.04.2024 18:11:09Сохранение Украины в пределах национальной территории украинского народа и полностью подконтрольной России.Угу :( . Подконтрольная. Головная боль на всю оставшуюся жизнь.
Цитата: Старый от 03.04.2024 18:11:09Сохранение Украины в пределах национальной территории украинского народаВопрос только в том что можно считать национальной территорией и украинским народом. Ведь столетиями люди перемешивались. А те кто говорит на всяких суржиках? А те якобы украинцы у которых уже 2-3-4 поколения говорят на русском?
Цитата: Старый от 03.04.2024 18:05:08По этим делам нынче экспертами являются немногие айтишники и студенты которые ковыряются в этих вещах, причём есть до фига бесплатного исходного кода в свободном обороте, остаётся только приспособить его к конкретным задачам.Цитата: Inti от 03.04.2024 17:36:03Не боги горшки обжигают.Но и экспертами по беспилотникам и искусственному интеллекту не являются.
В данном же случае этот "бог" вообще не обжигает никаких горшков.
Цитата: Павел73 от 03.04.2024 19:01:23Угу :( . Подконтрольная. Головная боль на всю оставшуюся жизнь.Ну это на крайний случай.
Цитата: Inti от 03.04.2024 19:16:06Вопрос только в том что можно считать национальной территорией и украинским народом.То что было до воссоединения Украины с Россией.
Цитата: Inti от 03.04.2024 19:23:17По этим делам нынче экспертами являются немногие айтишники и студентыТы обсуждаемую цитату с помойки зачем сюда приводок?
Цитата: Старый от 03.04.2024 19:51:50Для обсуждения. Но не только тобой.Цитата: Inti от 03.04.2024 19:23:17По этим делам нынче экспертами являются немногие айтишники и студентыТы обсуждаемую цитату с помойки зачем сюда приводок?
Цитата: Старый от 03.04.2024 19:50:53С тех пор многое изменилось. Давно это было.Цитата: Inti от 03.04.2024 19:16:06Вопрос только в том что можно считать национальной территорией и украинским народом.То что было до воссоединения Украины с Россией.
Цитата: Inti от 03.04.2024 17:41:41А каков твой прогноз по срокам окончания СВО? И каков будет конечный результат?А каков твой прогноз по срокам и результату? Вопрос задан, не вижу ответа.
Цитата: Старый от 03.04.2024 18:11:09А твой прогноз каков? По срокам и результату?Вопрос задан. Не вижу ответа.
Цитата: Старый от 03.04.2024 19:55:51По срокам думаю как и ты. Ну, надеюсь. А вот по результату теряюсь в догадках. Ясно только одно - как Путин скажет так и будет. Но что он скажет? Пока что можно только по Дугину гадать как на кофейной гуще.Цитата: Старый от 03.04.2024 18:11:09А твой прогноз каков? По срокам и результату?Вопрос задан. Не вижу ответа.
Цитата: Inti от 03.04.2024 20:01:47Что-то ты боишься озвучить своё личное мнение. Почему?Цитата: Старый от 03.04.2024 19:55:51По срокам думаю как и ты. Ну, надеюсь. А вот по результату теряюсь в догадках. Ясно только одно - как Путин скажет так и будет. Но что он скажет? Пока что можно только по Дугину гадать как на кофейной гуще.Цитата: Старый от 03.04.2024 18:11:09А твой прогноз каков? По срокам и результату?Вопрос задан. Не вижу ответа.
Цитата: Старый от 03.04.2024 20:06:45Ты какой-то странный. Я же его только что озвучил: как Путин скажет так и будет.Цитата: Inti от 03.04.2024 20:01:47Что-то ты боишься озвучить своё личное мнение. Почему?Цитата: Старый от 03.04.2024 19:55:51По срокам думаю как и ты. Ну, надеюсь. А вот по результату теряюсь в догадках. Ясно только одно - как Путин скажет так и будет. Но что он скажет? Пока что можно только по Дугину гадать как на кофейной гуще.Цитата: Старый от 03.04.2024 18:11:09А твой прогноз каков? По срокам и результату?Вопрос задан. Не вижу ответа.
Цитата: Inti от 03.04.2024 22:11:10. Я же его только что озвучил: как Путин скажет так и будет.Я думаю, правильнее: как будет, так Путин и скажет. Чего достигнем - то и есть цели и победа.
Цитата: Inti от 03.04.2024 22:11:10Ты какой-то странный. Я же его только что озвучил: как Путин скажет так и будет.Это не твоё мнение а мнение Путина.
Цитата: Старый от 03.04.2024 23:21:37Я с ним соглашусь, только и всего. Путину видней что и как, у него больше возможностей чтобы предвидеть что будет.Цитата: Inti от 03.04.2024 22:11:10Ты какой-то странный. Я же его только что озвучил: как Путин скажет так и будет.Это не твоё мнение а мнение Путина.
Цитата: Inti от 03.04.2024 23:45:00Я спросил твоё мнение. И?ЦитироватьЭто не твоё мнение а мнение Путина.Я с ним соглашусь, только и всего.
Цитата: Павел73 от 04.04.2024 05:27:28Кстати да, мне такая мысль в голову не приходила. Хотя после удара по общежитию и прозвучали слова "искусственный интеллект".Может там и есть что-то типа ИИ, но навряд-ли, скорее всего летел по заданному маршруту, но возможно что управляли по спутниковой связи (не обязательно Старлинк). Удар по студенческой общаге, да ещё в которой жили иностранные студенты, на интеллект вообще не тянет :-[
Цитата: Inti от 03.04.2024 23:45:00Я с ним соглашусь, только и всего. Путину видней что и как, у него больше возможностей чтобы предвидеть что будет.Путин не озвучивал своё мнение. Но ты с ним согласился. А своего мнения у тебя нет?
Цитата: спец от 05.04.2024 20:26:28Откуда у тролля свое мнение? :DСпросил спец со сборником цитат
Цитата: Inti от 06.04.2024 21:39:48киевское КБ «Луч»А оно ещё существует? Ну, учитывая обстоятельства этого времени.
Цитата: Serge V Iz от 07.04.2024 06:20:54В СВО вообще много удивительного конечно...Цитата: Inti от 06.04.2024 21:39:48киевское КБ «Луч»А оно ещё существует? Ну, учитывая обстоятельства этого времени.
Цитата: Serge V Iz от 07.04.2024 06:20:54КБ - это не завод. Там главное - не железо, а мозги. Это не так просто уничтожить.Цитата: Inti от 06.04.2024 21:39:48киевское КБ «Луч»А оно ещё существует? Ну, учитывая обстоятельства этого времени.
Цитата: Павел73 от 07.04.2024 08:20:22В том то и дело, что конкретно это КБ -- НПО. И с таким... заметным производственным потенциалом.Цитата: Serge V Iz от 07.04.2024 06:20:54КБ - это не завод. Там главное - не железо, а мозги. Это не так просто уничтожить.Цитата: Inti от 06.04.2024 21:39:48киевское КБ «Луч»А оно ещё существует? Ну, учитывая обстоятельства этого времени.
Цитата: Inti от 07.04.2024 06:58:10Наверное, с этой мыслью задолбал уже всёх, но повторюсь снова. Цирк.Цитата: Serge V Iz от 07.04.2024 06:20:54В СВО вообще много удивительного конечно...Цитата: Inti от 06.04.2024 21:39:48киевское КБ «Луч»А оно ещё существует? Ну, учитывая обстоятельства этого времени.
Цитата: АниКей от 07.04.2024 17:09:26https://t.me/grishkafilip pov/18766
Цитировать"Упырь" питается свежими "Леопардами". Кусь-кусь.Хоть одного съел?
Цитата: Feol от 10.04.2024 14:15:00Надо развивать истребительные дроны.Каким образом?
Цитата: Feol от 10.04.2024 23:44:30Через самонаведение (как минимум, на конечном участке) по данным с ИК-видео.Каким образом?
Цитата: Feol от 10.04.2024 23:44:30Как классические ИК-ракеты воздух-воздух типа К-13 или Сайдвиндер.Эти ракеты замечают цели размером и температурой чуть побольше чем дрон. И то сами не могут, человек должен им указать что захватывать.
Цитата: Старый от 10.04.2024 23:55:17Оператор летает на небольшой высоте в зоне своего подразделения, визуально обнаруживает по ИК-камере дрон противника. В интерфейсе тыкает в его изображение и включает режим атаки. Дрон в автомате на максимальной скорости идёт на изображение вражеского, автоматически, с минимальной задержкой отрабатывает отклонения, попытки уклонения вражеского дрона и т. п. - за гранью психофизических возможностей человека. При сближении подрыв чего-то типа подствольника, АГС - большое количество небольших осколков.Цитата: Feol от 10.04.2024 23:44:30Через самонаведение (как минимум, на конечном участке) по данным с ИК-видео.Каким образом?
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:12:07Оператор летает на небольшой высоте в зоне своего подразделенияВ смысле? ??? На чём летает? ??? :-[ :-\
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:12:07В интерфейсе тыкает в его изображение и включает режим атаки. Дрон в автомате на максимальной скорости идёт на изображение вражеского,А как заставить дрон видеть то что видит оператор? Да и как заставить оператора увидеть дрон?
Цитата: Старый от 11.04.2024 00:15:16На чём угодно. Хоть на самом истребителе. Не оптимально по расходу заряда/топлива. Для ближней зоны обороны видится оптимальным ИК-наблюдение с земли, а взлет истребителя сразу для атаки.Цитата: Feol от 11.04.2024 00:12:07Оператор летает на небольшой высоте в зоне своего подразделенияВ смысле? ??? На чём летает? ??? :-[ :-\
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:19:21На чём угодно. Хоть на самом истребителе.Ээээ... С истребителя созерцать дроны? Это как? Да и не достанет ли исчтребителя какой-нибудь ЗРК раньше чем тот разглядит дроны. Всётаки истребитель то вещь более заметная...
Цитата: Старый от 11.04.2024 00:16:24Видно их на матричных ИК-фотоприёмниках. Для земли можно использовать охлаждаемые. Конечно, + всякая там автоматизация защиты секторов, как в современной пво, когда, практически, роль оператора только в санкционировании атаки цели.Цитата: Feol от 11.04.2024 00:12:07В интерфейсе тыкает в его изображение и включает режим атаки. Дрон в автомате на максимальной скорости идёт на изображение вражеского,А как заставить дрон видеть то что видит оператор? Да и как заставить оператора увидеть дрон?
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:19:21Для ближней зоны обороны видится оптимальным ИК-наблюдение с земли,Ну и как успехи с ИК-наблюдением дронов с земли? Много наблюли? Впрочем с воздуха тоже...
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:19:21а взлет истребителя сразу для атаки.Дрона-истребителя? Не будет ли размен неадекватным?
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:23:42Видно их на матричных ИК-фотоприёмниках. Для земли можно использовать охлаждаемые.А как с ценой?
Цитата: Старый от 11.04.2024 00:23:16Они должны получиться меньше атакующих. В общем-то, как классические истребители - маленькие самолёты по сравнению с бомбардировщиками, штурмовиками и т. п. от которых должны прикрывать войска.Цитата: Feol от 11.04.2024 00:19:21На чём угодно. Хоть на самом истребителе.Ээээ... С истребителя созерцать дроны? Это как? Да и не достанет ли исчтребителя какой-нибудь ЗРК раньше чем тот разглядит дроны. Всётаки истребитель то вещь более заметная...
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:28:56Они должны получиться меньше атакующих.Почему меньше то? Потому что ВОГ не надо нести? Зато должна быть система наведения.
Цитата: Старый от 11.04.2024 00:26:14Ну, если это наземная станция обнаружения, то она не одноразовая. Потери возможны, но не штатно расходуемый материал. И отсутствие демаскирующего исходящего излучения, что в войсках воспримут положительно. А истребительный дрон идёт по целеуказанию, дистанция атаки может быть меньше дистанции обнаружения, там фотоприёмник может быть проще.Цитата: Feol от 11.04.2024 00:23:42Видно их на матричных ИК-фотоприёмниках. Для земли можно использовать охлаждаемые.А как с ценой?
Опять же разглядеть человека/танк и разглядеть дрон - не одно и то же.
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:28:56Вражеская ЗРК может оказать противодействие над территорией противника, но мы сейчас о прикрытии наших войск.Дроны оперируют вблизи линии фронта. Если самолёт будет летать в этой зоне то он будет доступен для ЗРК с той стороны.
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:35:23Ну, если это наземная станция обнаружения, то она не одноразовая.Но тем не менее далеко не дармовая. И какое у неё будет поле зрения и радиус обнаружения? Сколько таких станций потребуется?
Цитата: Старый от 11.04.2024 00:34:21Система наведения - это та же микросхема, которая кодирует видео для передачи. Вопрос в доп. программе, но она не имеет массы.Цитата: Feol от 11.04.2024 00:28:56Они должны получиться меньше атакующих.Почему меньше то? Потому что ВОГ не надо нести? Зато должна быть система наведения.
Цитата: Старый от 11.04.2024 00:37:03Ну это уже тема реальной разработки. Желательно, не классический ниокр для освоения денег.Цитата: Feol от 11.04.2024 00:35:23Ну, если это наземная станция обнаружения, то она не одноразовая.Но тем не менее далеко не дармовая. И какое у неё будет поле зрения и радиус обнаружения? Сколько таких станций потребуется?
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:38:22Система наведения - это та же микросхема, которая кодирует видео для передачи.Должна быть оптика достаточная для обнаружения дрона-цели.
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:41:08Ну это уже тема реальной разработки. Желательно, не классический ниокр для освоения денег.В итоге получится что создать такую систему нереально. Из-за малой дальности обнаружения дронов.
Цитата: Старый от 11.04.2024 00:41:59Это столь же верно для любых других атакующих или разведывательных дронов. Но обнаружение тепловой цели снизу вверх потенциально проще, чем замаскированное укрытие-нора противника, как пример.Цитата: Feol от 11.04.2024 00:38:22Система наведения - это та же микросхема, которая кодирует видео для передачи.Должна быть оптика достаточная для обнаружения дрона-цели.
Цитата: Старый от 11.04.2024 00:42:56Может быть. Надо прорабатывать практически. С другой стороны, нынешний fpv-дрон, уничтоженный, допустим, в 50 метрах, да даже в 10 метрах, в общем-то, относительно не опасен.Цитата: Feol от 11.04.2024 00:41:08Ну это уже тема реальной разработки. Желательно, не классический ниокр для освоения денег.В итоге получится что создать такую систему нереально. Из-за малой дальности обнаружения дронов.
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:45:11Это столь же верно для любых других атакующих или разведывательных дронов.Обнаружить крупный неподвижный (малоподвижный) наземный объект типа человека гораздо проще чем летящий в воздухе дрон. Для обнаружения дрона нужна гораздо более совершенная оптика.
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:49:23Может быть. Надо прорабатывать практически.Я думаю всё это было уже много раз предложено, проверено и отвергнуто. По очевидным причинам.
Цитата: Feol от 11.04.2024 00:49:23Может быть. Надо прорабатывать практически. С другой стороны, нынешний fpv-дрон, уничтоженный, допустим, в 50 метрах, да даже в 10 метрах, в общем-то, относительно не опасен.Тогда это будет обычная наземная установка стреляющая чемто вроде дроби или сетки без всяких дронов-перехватиков.
Цитата: Старый от 11.04.2024 00:53:30Отсюда и исходит (начальная в данном, моём, изложении) идея барражирующих в воздухе дронов-истребителей, прикрывающих войска на передовой. В общем-то, повтор пути, пройденного пилотируемой боевой авиацией.Цитата: Feol от 11.04.2024 00:49:23Может быть. Надо прорабатывать практически. С другой стороны, нынешний fpv-дрон, уничтоженный, допустим, в 50 метрах, да даже в 10 метрах, в общем-то, относительно не опасен.Тогда это будет обычная наземная установка стреляющая чемто вроде дроби или сетки без всяких дронов-перехватиков.
Но тоже не будет реализована так как их потребуется столько что для остальных вооружений сил и средств не останется.
Цитата: Feol от 11.04.2024 01:25:50Отсюда и исходит (начальная в данном, моём, изложении) идея барражирующих в воздухе дронов-истребителей, прикрывающих войска на передовой. В общем-то, повтор пути, пройденного пилотируемой боевой авиацией.Боевая авиация никогда не истребляла дронов. Проблема в обнаружении дронов - размер имеет значение.
Цитата: Feol от 11.04.2024 01:33:49Видно их.Их видно за сотню метров.
Цитата: Старый от 11.04.2024 01:34:25На самом деле не за сотню а за несколько сотен метров или даже километров. Всё зависит от качества оптики\матрицы, алгоритмов анализа изображений, ну и понятное дело от фона, освещения и т.д. Также можно заметить что FPV-дроны до фига радиоволн излучают, и думаю хотя бы примерно направление откуда исходит излучение можно определить. Что-то возможно и тепловизор сможет показать, хотя не факт т.к. батарея и электромоторы не особо горячие. Во-первых, вроде бы понятно что обнаруживать атакующие дроны лучше всего сверху с дрона самолётного типа способного долго наблюдать, или с воздушного шара наполненного водородом\гелием, или с какого-то высокого места типа опоры высоковольтной линии. В случае воздушного шара можно также и акустическое обнаружение применять.Цитата: Feol от 11.04.2024 01:33:49Видно их.Их видно за сотню метров.
Цитата: Feol от 11.04.2024 01:38:27Угу. Кстати, в радиодиапазоне С-300 древний много, чего по этой теме видит, как говорят. Но, видимо, стрелять не может, да и явно не каждому подразделению на передовой оное можно поставить. Хотя бы для обнаружения. Про его огромные ракеты даже не говорю.Говорят даже Панцирь не видит дроны. На любом расстоянии, хоть вупор.
Цитата: Старый от 11.04.2024 07:25:03Говорят даже Панцирь не видит дроны.Любые? Или начиная с какой-то ЭПР и ниже?
Цитата: Павел73 от 11.04.2024 07:58:30С какойто ЭПР и ниже. С той в которой выступают дроны.Цитата: Старый от 11.04.2024 07:25:03Говорят даже Панцирь не видит дроны.Любые? Или начиная с какой-то ЭПР и ниже?
Цитата: спец от 11.04.2024 08:22:22Старый, хз, что там видит или не видит Панцирь, но, по слухам, беспилотник, сбитый над горьковкой в районе Купавны осенью, был сбит именно одним из Панцирей, установленных на чкаловском аэродроме.Уууу! Беспилотник способный долететь до Москвы конечно будет обнаружен и сбит Панцирем. Речь то шла не про беспилотники а про мелкие дроны типа fpv.
Цитата: Старый от 11.04.2024 08:49:22Уууу! Беспилотник способный долететь до Москвы конечно будет обнаружен и сбит Панцирем. Речь то шла не про беспилотники а про мелкие дроны типа fpv.Дрон fpv хорошо излучает. Он без этого принципиально не может. Нужно дополнить РЛС Панциря приёмником-пеленгатором на соответствующие диапазоны частот, а в боекомплект пушек включить снаряды с картечью.
Цитата: Павел73 от 11.04.2024 09:17:50Нужно дополнить РЛС Панциря приёмником-пеленгаторомИзобретёшь такой пеленгатор? Заодно и всё остальное будешь пеленговать. И получишь Госпремию и Нобеля.
Цитата: Павел73 от 11.04.2024 09:17:50а в боекомплект пушек включить снаряды с картечью.Может сразу и с радиовзрывателем, чего уж там...
Цитата: Старый от 11.04.2024 12:30:38Долго и дорого, хотя и возможно. А картечь - дёшево.Цитата: Павел73 от 11.04.2024 09:17:50а в боекомплект пушек включить снаряды с картечью.Может сразу и с радиовзрывателем, чего уж там...
Цитата: Старый от 11.04.2024 12:29:37Изобретёшь такой пеленгатор? Заодно и всё остальное будешь пеленговать. И получишь Госпремию и Нобеля.А в чём проблема? Плоская ФАР с логопериодическими излучателями на диапазоны от 433 и выше, и многоканальный сканер. Изобретено уже давно всё. :(
Цитата: Павел73 от 11.04.2024 12:45:39Да вобщем то ни в чём. Изобретай.ЦитироватьИзобретёшь такой пеленгатор? Заодно и всё остальное будешь пеленговать. И получишь Госпремию и Нобеля.А в чём проблема? Плоская ФАР с логопериодическими излучателями
Цитата: Павел73 от 11.04.2024 12:45:39Изобретено уже давно всё. :(А не применяют чисто потому что заговор? ???
Цитата: Старый от 11.04.2024 13:05:29А может и применяют... ::)Цитата: Павел73 от 11.04.2024 12:45:39Изобретено уже давно всё. :(А не применяют чисто потому что заговор? ???
Цитата: Павел73 от 11.04.2024 13:07:27А может и применяют... ::)Но так тщательно скрывают что про это никто не знает. Даже враг ни о чём не догадался. 8)
Цитата: Serge V Iz от 11.04.2024 13:16:35Не применяют для обозначенных в обсуждении целей потому, что у сантиметровых когерентно-импульсной РЛС всяких этих буков,Тихо, тихо, тихо. Он не про РЛС. Он про пеленгаторы.
Цитата: Старый от 11.04.2024 14:04:07Он про пеленгаторы.А что? Хороший пеленгатор это... Он беготню по лесу за маячками выдерживают. Им можно сто дронов посбивать -- он даже не поцарапается.
ЦитироватьLyutyyНадо же, слово с тремя игреками. Причем, все три означают совершенно разные звуки.
Цитата: Iv-v от 12.04.2024 07:35:22Тяжело хохлам. Нет в английском языке ни буквы ни даже звука "ы". А в мове он через букву. Вот и приходится извращаться.ЦитироватьLyutyyНадо же, слово с тремя игреками. Причем, все три означают совершенно разные звуки.
Цитата: Inti от 15.04.2024 09:52:11По словам разработчиков, данное решение позволит FPV-дронам-камикадзе атаковать цели даже тогда, когда связь между оператором и дроном потеряна.А сколько стОит этот искусственный интеллект? Пупок не развяжется на каждый камикадзе ставить? Да ещё такой ИИ который сам распознаёт.
Цитата: Inti от 15.04.2024 09:52:11Эффективность этого решения обусловлена тем, что когда мы заходим за пределы радиовидимости, то есть за лес, за горку, за строение, там у нас заканчивается связь.Вот поэтому это и ставят на дальнобойные Ланцеты. Потому что на большом расстоянии пикируя на цель он банально оказывается ниже радиогоризонта.
Цитата: Inti от 15.04.2024 09:52:11Захватив объект, цель свою, заведомо - при обрыве связи устройство продолжает сопровождение цели и осуществляет ее поражение вне зависимости - статическая это цель или динамическаяЦель которую нужно захватить указывает оператор. Никакого самостоятельного поиска. И никакого искусственного интеллекта тут даже рядом не стояло.
- добавил он.
Цитата: Старый от 15.04.2024 10:28:33А сколько стОит этот искусственный интеллект? Пупок не развяжется на каждый камикадзе ставить? Да ещё такой ИИ который сам распознаёт.В годы твоей молодости нужный компьютер не поместился бы в баллистическую боеголовку. А электроники, оптимизированной для ИИ вообще в принципе не было. А сейчас такая электроника есть во всех флагманских телефонах. Вот статья за 2019-й год:
ЦитироватьОпубликовано 12 июля 2019, 09:53А то что выпускается сейчас ОЧЕНЬ далеко вперёд ушло с 2019-го года.
Опубликован рейтинг лучших процессоров для искусственного интеллекта в смартфонах Чип от Huawei только на четвёртом месте
Китайский сервис для бенчмаркинга Master Lu опубликовал рейтинг лучших мобильных процессоров с точки зрения их производительности при решении задач с использованием искусственного интеллекта. Эксперты использовали данные за первую половину 2019 года.
Цитата: Старый от 15.04.2024 10:31:21Цель которую нужно захватить указывает оператор. Никакого самостоятельного поиска. И никакого искусственного интеллекта тут даже рядом не стояло.Это всего лишь один из вариантов. Сегодня нет никакой особой сложности сделать самостоятельный поиск. А может уже и сделано. Не всё попадает в новости. И никто не хочет рекламировать полностью автоматическую систему потому что тут же поднимется вой что она может ошибиться, напасть на что-то гражданское и т.д. Поэтому конечно желательно оператору указывать цель. Но если такой возможности нет - то аппарат сам её найдёт. Если этого и нет сегодня - то завтра 100% будет. У всех.
Цитата: Inti от 15.04.2024 11:50:02В годы твоей молодости нужный компьютер не поместился бы в баллистическую боеголовку. А электроники, оптимизированной для ИИ вообще в принципе не было. А сейчас такая электроника есть во всех флагманских телефонах.С подключением к интернету. Попробуй без интернета.
Цитата: Inti от 15.04.2024 11:59:20Это тот вариант который реально работает. И который ты принимаешь за "искусственный интеллект".ЦитироватьЦель которую нужно захватить указывает оператор. Никакого самостоятельного поиска. И никакого искусственного интеллекта тут даже рядом не стояло.Это всего лишь один из вариантов.
Цитата: Старый от 15.04.2024 12:02:34Само собой без интернета. Телефонный интернет есть далеко не у каждого, и он денег стоит. Я снимал видео в лесу где вообще нет связи - результат абсолютно такой же как и в городе.Цитата: Inti от 15.04.2024 11:50:02В годы твоей молодости нужный компьютер не поместился бы в баллистическую боеголовку. А электроники, оптимизированной для ИИ вообще в принципе не было. А сейчас такая электроника есть во всех флагманских телефонах.С подключением к интернету. Попробуй без интернета.
Цитата: Павел73 от 15.04.2024 12:14:35Я представляю себе такую систему, как загруженную в память дрона базу данных трёхмерных моделей различной военной техники противника, чтобы дрон "знал", как выглядит эта техника с разных высот и ракурсов, и умел сопоставлять "увиденное" его камерами с этой базой данных. И чётко отделял военную технику от гражданской. В принципе ничего такого, особо недоступного... ::) Вряд ли школьный автобус будет похож на танк или гаубицу.И с соответствующим быстродействием и ценой. И всё равно без шансов опознать всё правильно и ничего не перепутать.
Цитата: Inti от 15.04.2024 12:18:22Само собой без интернета. Телефонный интернет есть далеко не у каждого, и он денег стоит.А без интернета ИИ не работает.
Цитата: Inti от 15.04.2024 12:18:22Я снимал видео в лесу где вообще нет связи - результат абсолютно такой же как и в городе.Снимать видео это искусственный интеллект? :o
Цитата: Старый от 15.04.2024 12:26:42всё равно без шансов опознать всё правильно и ничего не перепутать.Там где это положено применять, комбайны и экскаваторы среди гаубиц и танков никто особо не считает. ) Даже если
Цитата: Старый от 15.04.2024 12:29:05Снимать видео это искусственный интеллект? :oСнимать нет, а вот редактировать его таки да. Причём на лету и без всяких задержек. Можешь назвать это чем угодно, ИИ или хитро программой - но то же самое железо без труда обеспечит распознавание и сопровождение военных целей. И например отличит ребёнка от солдата, и солдата с синей повязкой от солдата с красной, и даже легко отличит солдата с поднятыми руками от солдата с поднятым оружием.
Цитата: Serge V Iz от 15.04.2024 12:34:43А надувные макеты? А деревянные?Цитата: Старый от 15.04.2024 12:26:42всё равно без шансов опознать всё правильно и ничего не перепутать.Там где это положено применять, комбайны и экскаваторы среди гаубиц и танков никто особо не считает. ) Даже еслимирный советскийэкскаватор там случайно оказался, есть сильное подозрение, что оказался он там совсем не просто так. )
Цитата: Inti от 15.04.2024 12:42:33Ничего подобного. Примитивная автоматика.ЦитироватьСнимать видео это искусственный интеллект? :oСнимать нет, а вот редактировать его таки да.
Цитата: Inti от 15.04.2024 12:42:33но то же самое железо без труда обеспечит распознавание и сопровождение военных целей.Надо говорить "совершенно очевидно". Ты якобы программист? Напиши программу чтобы твой смартфон распознавал и сопровождал военные цели.
Цитата: Inti от 15.04.2024 12:42:33Серьёзный комп для ИИ нужен автопилоту ТеслыРазумеется нет. Ты ещё скажи что искусственный интеллект или хотя бы компьютер нужен обычному автопилоту чтобы довести самолёт из пункта А в пункт Б.
Цитата: Inti от 15.04.2024 12:42:33А у военных критерий один - есть ли положительный эффект в среднем по армии или нет.Ты и в единственном критерии военных разбираешься так же как в автопилотах и искусственных интеллектах? ??? И лечишь меня и в этом вопросе? ???
Цитата: Старый от 15.04.2024 13:05:44А надувные макеты? А деревянные?Сдуть! Сжечь! ;D
Цитата: Павел73 от 15.04.2024 13:14:15Нужен дрон-сдувальщик. С искусственным интеллектом. :(Цитата: Старый от 15.04.2024 13:05:44А надувные макеты? А деревянные?Сдуть! Сжечь! ;D
Цитата: Старый от 15.04.2024 12:26:42Это сейчас популярная идея некоторых военных, как минимум, от разведки. Типа лес, в лесу по видео с БПЛА никто ничего не видит, а нейросеть чётко кажет - вражеский танк. Стрельнули - точно, был вражеский танк ;). Меняются времена года, противник быстро учится, меняет подходы к маскировке, но ИИ распознаёт и то, что никогда не видел. И то, что оператор распознать не может. Ищут тех, кто может заинтересоваться этой темой. Если не сделать, то хоть в чём-то поспособствовать. Картина, в моём понимании, выглядит так. Есть те, кто агрессивно лезут сами. Боюсь, что среди них может быть жульё. Есть те, кто пока мало соображают, но верят в себя (часто чистое ИТ) и с интересом лезут сами. Есть те, кто что-то соображают (по состоянию на текущий момент). Они вяло отбрыкиваются и стараются как-то взять роль чего-то вспомогательного, а не само распознавание, за которое придётся нести ответственность (хотя бы, в части его полезности хоть кому-нибудь). Есть те, кто хорошо соображают и отбрыкиваются изо всех сил. Здраво мыслят, имхо, операторы, которые там летают, из тех, с кем доводилось беседовать. У них есть вполне понятные хотелки, и их, возможно, кто-то может реализовать. Но их интересы не интересны начальству. По видео, имхо, сомнительно, что главная идея (выше) реализуема на текущем уровне. Как-то высказал эту мысль в рабочей обстановке в присутствии военного начальства. Был корректным, но явным образом не понят. Показалось, что им идёт накачка этой идеи откуда-то сверху, то есть, с генеральского или политического уровня. Не знаю, кто тут прав, не специалист по ИИ и распознаванию.Цитата: Павел73 от 15.04.2024 12:14:35Я представляю себе такую систему, как загруженную в память дрона базу данных трёхмерных моделей различной военной техники противника, чтобы дрон "знал", как выглядит эта техника с разных высот и ракурсов, и умел сопоставлять "увиденное" его камерами с этой базой данных. И чётко отделял военную технику от гражданской. В принципе ничего такого, особо недоступного... ::) Вряд ли школьный автобус будет похож на танк или гаубицу.И с соответствующим быстродействием и ценой. И всё равно без шансов опознать всё правильно и ничего не перепутать.
Цитата: Старый от 15.04.2024 13:11:32Ты уже попросил Чат ГПТ сделать что-нибудь там где нет интернета?Я спросил его кое-что другое (не упоминая военное применение чтобы не получить отказ):
Цитата: Старый от 15.04.2024 13:09:11Ты ещё скажи что искусственный интеллект или хотя бы компьютер нужен обычному автопилоту чтобы довести самолёт из пункта А в пункт Б.Не скажу. Потому что ИИ не особо нужен для простой задачи автопилотирования самолёта. Эта задача решается с помощью примитивной автоматики прошлого века.
Цитата: Feol от 15.04.2024 16:55:11Это сейчас популярная идея некоторых военных, как минимум, от разведки. Типа лес, в лесу по видео с БПЛА никто ничего не видит, а нейросеть чётко кажет - вражеский танк. Стрельнули - точно, был вражеский танк ;). Меняются времена года, противник быстро учится, меняет подходы к маскировке, но ИИ распознаёт и то, что никогда не видел. И то, что оператор распознать не может.Это вполне рабочая идея. И дело не только в ИИ. Во-первых, человеку очень трудно заметить небольшие изменения в яркости всего нескольких пикселов(а компьютер это отлично замечает), во-вторых, современные камеры могут видеть за пределами спектра доступного человеку(и быстро делать мультиспектральный анализ), в-третьих камера с зумовым объективом способна увеличить и проанализировать подозрительный участок со скоростью которая недоступна никакому оператору.
Цитата: Старый от 15.04.2024 13:22:14... и сдуваломЦитата: Павел73 от 15.04.2024 13:14:15Нужен дрон-сдувальщик. С искусственным интеллектом. :(Цитата: Старый от 15.04.2024 13:05:44А надувные макеты? А деревянные?Сдуть! Сжечь! ;D
Цитата: Feol от 15.04.2024 16:55:11Если не сделать, то хоть в чём-то поспособствовать. Картина, в моём понимании, выглядит так. Есть те, кто агрессивно лезут сами. Боюсь, что среди них может быть жульё. Есть те, кто пока мало соображают, но верят в себя (часто чистое ИТ) и с интересом лезут сами.Вот и я про это. И на этом форуме их возглавляет инти.
Цитата: ShamgA от 15.04.2024 20:35:10Нет. С пипковыдёргивателем. Которым он будет выдёргивать пипки через которые надували.Цитата: Старый от 15.04.2024 13:22:14... и сдуваломЦитата: Павел73 от 15.04.2024 13:14:15Нужен дрон-сдувальщик. С искусственным интеллектом. :(Цитата: Старый от 15.04.2024 13:05:44А надувные макеты? А деревянные?Сдуть! Сжечь! ;D
Цитата: Feol от 15.04.2024 16:55:11Здраво мыслят, имхо, операторы, которые там летают, из тех, с кем доводилось беседовать. У них есть вполне понятные хотелки, и их, возможно, кто-то может реализовать. Но их интересы не интересны начальству.У каждой медали есть оборотная сторона. Операторы хотят чтобы дроны сами обнаруживали и ставили крестики на том месте где цель. Но если это будет работать то быстро выяснится что тогда операторы ни к чему и их отправят на передовую в штурмовые группы.
Цитата: Feol от 15.04.2024 16:55:11Разве что (в будущем?), что-то глобальное, когда все беспилотники по всей линии фронта непрерывно обмениваются видео и информацией о достоверных и ложных обнаружениях друг с другом, с неким центром, идёт непрерывное обучение некой нейросети, которая тут же загружается обратно на те же беспилотники и т. д.Сколько это будет стоить? И опять РЭБ всё подавит и прийдётся начинать всё с начала.
Цитата: Feol от 15.04.2024 16:55:11Например, популяции крыс от людей в целом ничего не угрожает ;)Даже благо - дают еду. Если бы не люди то крысам нечего было бы жрать.
Цитата: Serge V Iz от 15.04.2024 17:00:54Даже если совершенно тупой ИИ будет совершенно тупо опознавать присутствие движущегося человека в кадре и пиликать динамиком (моргать красной рамкой), то, в зависимости от частоты такого события, один охранник сможет заменять от нескольких, до нескольких десятков таких же точно охранников, глаз которых вооружёнТю! На нашем заводике это уже работает в полный рост.бездуховнойнеинтеллектуальной подзорнойтрубойкамерой.
Всё надо просто прикладывать к задаче, и смотреть, что из этого выходит. )
Цитата: Inti от 15.04.2024 17:16:09В ответе ты пропустил слова "там где нет интернета". И что тебе сказал чат ГПТ там где нет интернета?ЦитироватьТы уже попросил Чат ГПТ сделать что-нибудь там где нет интернета?Я спросил его кое-что другое (не упоминая военное применение чтобы не получить отказ):
Цитата: Inti от 15.04.2024 17:16:09ИИ не особо нужен для простой задачи автопилотирования самолёта. Эта задача решается с помощью примитивной автоматики прошлого века.Однако человека учат этому 4 года и потом ещё несколько лет практики вторым пилотом. Если посадить за штурвал тебя то всего твоего интеллекта хватит максимум до конца полосы.
Цитата: Старый от 15.04.2024 23:39:42Чему человека 4 года учат? Быть автопилотом? Короче, ты или слишком толстый тролль, или слишком тупой. Неинтересно спорить в любом случае. Интересно когда в споре рождается истина. С тобой это нереально... :(Цитата: Inti от 15.04.2024 17:16:09ИИ не особо нужен для простой задачи автопилотирования самолёта. Эта задача решается с помощью примитивной автоматики прошлого века.Однако человека учат этому 4 года и потом ещё несколько лет практики вторым пилотом. Если посадить за штурвал тебя то всего твоего интеллекта хватит максимум до конца полосы.
А тут человека заменяет какаято примитивная автоматика. Вот тебе и весь интеллект.
Цитата: Inti от 16.04.2024 01:40:52Чему человека 4 года учат? Быть автопилотом?Управлению самолётом. Речь то о чём?
Цитата: Inti от 16.04.2024 01:40:52Короче, ты или слишком толстый тролль, или слишком тупой. Неинтересно спорить в любом случае.Вот и не пытайся. Куда такому острому как ты спорить с таким тупым как я. :(
Цитата: Inti от 16.04.2024 01:40:52Интересно когда в споре рождается истина. С тобой это нереально... :(Истина родилась задолго до "спора". Я лишь в повествовательной форме излагаю её тебе. Так сказать довожу в части касающейся.
Цитата: Serge V Iz от 16.04.2024 08:11:12А чему человека в должности воспитателя подготовительной группы детского сада учат те же 4 года?Психологии и педагогике, естественно. Но по моему на воспитателя учат не в институте а в техникуме.
Цитата: Serge V Iz от 16.04.2024 08:11:12Бери да делай не устающий, не ошибающийся и не халтурящий автомат, короче. ;DГлавное чтобы автомат не отклонялся от требований ГОСТа "Правила обращения с детьми дошкольного возраста".
Цитата: Старый от 16.04.2024 08:34:52Да, но в техникуме, который щас этот... колледж )), есть по этой специальности 4 курс. По крайней мере, у тех, кто в техникум пошел стандартным способом -- вместо старших классов.Цитата: Serge V Iz от 16.04.2024 08:11:12А чему человека в должности воспитателя подготовительной группы детского сада учат те же 4 года?Психологии и педагогике, естественно. Но по моему на воспитателя учат не в институте а в техникуме.
Цитата: Serge V Iz от 16.04.2024 08:42:12По крайней мере, у тех, кто в техникум пошел стандартным способом -- вместо старших классов.А! Ну тогда два года учат тому чего не учат в школе. В смысле не доучили.
Цитата: Serge V Iz от 16.04.2024 08:42:12Если сказать общее -- учат тому, что сложно, а порой и невозможно формализовать, автоматизировать, механизировать и т.д. Зачастую из-за того, что неизвестно даже с какой стороны подходить к задаче автоматизации такого.Именно.
Цитата: Serge V Iz от 16.04.2024 08:42:12Просто у воспитателей задач с таким свойством -- подавляющее большинство. У рулевого небесной повозки -- поменьше. У небесной повозки, работающей по, прости господи, циклограмме, таких задач вовсе, считай, нет.У рулевого небесной повозки есть задачи покруче - что делать когда чтото пошло не так. Но и просто при ручном управлении приходится напрягать ум настолько что кроме пилотирования самолёта у лётчика его (ума) уже не остаётся.
Цитата: Feol от 16.04.2024 14:28:30После этого КВС сказал - парень, запомни. Большой винт нам накручивает рубли, а маленький винт - копейки. :)-Винты у самолёта и вертолёта для того чтобы лётчик в полёте не потел.
Цитата: Inti от 16.04.2024 23:35:16Старый, у тебя есть шанс подколоть этого начальника. Спросив про ChatGPT без интернета.Да ты что! Как можно подкалывать генерала? >:(
person
bicycle
car
motorcycle
airplane
bus
train
truck
boat
traffic light
fire hydrant
street sign
stop sign
parking meter
bench
bird
cat
dog
horse
sheep
cow
elephant
bear
zebra
giraffe
hat
backpack
umbrella
shoe
eye glasses
handbag
tie
suitcase
frisbee
skis
snowboard
sports ball
kite
baseball bat
baseball glove
skateboard
surfboard
tennis racket
bottle
plate
wine glass
cup
fork
knife
spoon
bowl
banana
apple
sandwich
orange
broccoli
carrot
hot dog
pizza
donut
cake
chair
couch
potted plant
bed
mirror
dining table
window
desk
toilet
door
tv
laptop
mouse
remote
keyboard
cell phone
microwave
oven
toaster
sink
refrigerator
blender
book
clock
vase
scissors
teddy bear
hair drier
toothbrush
hair brushТолько цифры:Цитата: Serge V Iz от 17.04.2024 19:22:54Сегодняшнее состояние общедоступной нейросети, относительно хорошо распознающей 91 объект по следующему списку.Это перечень предметов по которым ютуб определяет что ты не робот?
Цитата: Старый от 17.04.2024 19:51:00Нет, он формировался из соображений статистики запросов и ещё каких-то там соображений. Общеупотребительные предметы, короче, для которых доступно много изображений и которые, с одной стороны, разнообразны видом, с другой -- вполне определённы сутью своей.Цитата: Serge V Iz от 17.04.2024 19:22:54Сегодняшнее состояние общедоступной нейросети, относительно хорошо распознающей 91 объект по следующему списку.Это перечень предметов по которым ютуб определяет что ты не робот?
Цитата: Inti от 17.04.2024 23:53:01Старый, смотреть до конца прежде чем трындеть ;)Ты будешь меня троллить? Хочешь чтобы я опять собирал твои высеры в раздел "поток сознания"? >:(
https://youtu.be/CfUT2fJa6O4
Цитата: Старый от 18.04.2024 00:02:24Ты будешь меня троллить? Хочешь чтобы я опять собирал твои высеры в раздел "поток сознания"? >:(Нет, я хочу чтобы ты признал возможности ИИ, и в частности компактного автономного ИИ. Ну и заодно конечно то что будущее за пятипалыми гуманоидными роботами. Впрочем, на ногах пять пальцев им не нужны, тут я с тобой согласен. Но это другая тема. А по теме беспилотников, хреноватые новости:
Цитата: Inti от 21.04.2024 00:09:45Вау! Ты претендуешь на знание будущего? И даже на его установление? Точно надо отправить тебя в "поток сознания".ЦитироватьТы будешь меня троллить? Хочешь чтобы я опять собирал твои высеры в раздел "поток сознания"? >:(Нет, я хочу чтобы ты признал возможности ИИ, и в частности компактного автономного ИИ. Ну и заодно конечно то что будущее за пятипалыми гуманоидными роботами.
ЦитироватьРаботает в пассивном режиме, отсутствует активное излучениеМухобойкой, чтоли?
Цитата: Старый от 22.04.2024 11:45:05Журналюги как всегда в своём репертуаре, пишут о том в чём совершенно не разбираются. Ну хоть бы для проверки специалистам послали свою писанину.ЦитироватьРаботает в пассивном режиме, отсутствует активное излучениеМухобойкой, чтоли?
А! Серпом?
Цитата: Inti от 22.04.2024 19:11:42А ты свою писанину посылаешь на проверку специалистам?Цитата: Старый от 22.04.2024 11:45:05Журналюги как всегда в своём репертуаре, пишут о том в чём совершенно не разбираются. Ну хоть бы для проверки специалистам послали свою писанину.ЦитироватьРаботает в пассивном режиме, отсутствует активное излучениеМухобойкой, чтоли?
А! Серпом?
Цитата: Старый от 22.04.2024 20:36:34Конечно. Тут и ты, и Штуцер, и даже директор ИКП, все в сборе.Цитата: Inti от 22.04.2024 19:11:42А ты свою писанину посылаешь на проверку специалистам?Цитата: Старый от 22.04.2024 11:45:05Журналюги как всегда в своём репертуаре, пишут о том в чём совершенно не разбираются. Ну хоть бы для проверки специалистам послали свою писанину.ЦитироватьРаботает в пассивном режиме, отсутствует активное излучениеМухобойкой, чтоли?
А! Серпом?
Цитата: АниКей от 23.04.2024 17:00:22Систему защиты объектов Роскосмоса от беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) дополнят защитой от надводных, подводных и наземных беспилотных систем.О! Вот ещё одна актуальная задача космической деятельности. Не до космоса тут...
Цитата: АниКей от 23.04.2024 17:00:22Объекты Роскосмоса защитят от различных морских и наземных беспилотных систем
Цитата: Lunatik-k от 23.04.2024 19:24:11Одну из простейших систем защиты, описал в теме СВО на море.Средства поражения снабжаются малоэлементной (4-5 элементов) фазированной решёткой которая позволяет принимать только сигналы идущие сверху. Сигналы идущие снизу и с боков не принимаются. Таким образом помехи надо ставить со спутника.
Цитата: Старый от 23.04.2024 19:36:00Цитата: Lunatik-k от 23.04.2024 19:24:11Одну из простейших систем защиты, описал в теме СВО на море.Средства поражения снабжаются малоэлементной (4-5 элементов) фазированной решёткой которая позволяет принимать только сигналы идущие сверху. Сигналы идущие снизу и с боков не принимаются. Таким образом помехи надо ставить со спутника.
Цитата: Lunatik-k от 23.04.2024 19:56:08некоторые беспилотники могут летать и на высоте 15 км. При хорошем сигнале с беспилотника те самоделки проглотят эти помехи как сигнал со спутника.У нас нет таких беспилотников. И развешивать их прийдётся квадратно-гнездовым способом с шагом 30 км.
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2024 20:09:57Но только ли ГНСС там используется? Ведь ещё Р-7 летала с радиокоррекцией, а уж сейчас, с этими link-хх на каждом маленьком самолётике и программно-определяемым радио можно чего только не навыдумать. )
Цитата: Lunatik-k от 23.04.2024 20:22:13да и сигналы радиокорректора должны быть мощнымиНу так вот большой беспилотник или настоящий самолёт в этом смысле очень выгодно отличаются от беспилотника маленького с его смешной радиожужжалкой )
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2024 20:09:57Малоэлементная решётка -- это мало дБ геометрического разделения между главным и боковыми лепестками. Задавить сигнал ГНСС в любом случае несложно.ДБ у неё в 4 раза больше чем у ненаправленной антенны.
Цитата: Старый от 23.04.2024 21:42:20Но смысл её не в том чтотона усиливает сигналы со спутника а в том что она не принимает сигналы с других направлений.Так не бывает. Правда. Она принимает сигналы со всех направлений. Просто с каких-то -- раз в, всего лишь, несколько слабее.
Цитата: Старый от 23.04.2024 21:42:20Цитата: Serge V Iz от 23.04.2024 20:09:57Малоэлементная решётка -- это мало дБ геометрического разделения между главным и боковыми лепестками. Задавить сигнал ГНСС в любом случае несложно.ДБ у неё в 4 раза больше чем у ненаправленной антенны.
Но смысл её не в том чтотона усиливает сигналы со спутника а в том что она не принимает сигналы с других направлений.
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2024 21:45:37Так не бывает. Правда. Она принимает сигналы со всех направлений. Просто с каких-то -- раз в, всего лишь, несколько слабее.Нет.
Цитата: Lunatik-k от 23.04.2024 21:54:57Уважаемый не пудри тут мозги, про квадратно гнездовой метод, в любом автомобиле простейшие антенныЧтобы услышав про малоэлементную решётку начать тупить про любой автомобиль надо быть настоящим рафинированным лунтиком.
Цитата: Старый от 24.04.2024 10:22:38Таким образом при высоте полёта постановщика помех 15 км их надо размещать квадратно-гнездовым способом через каждые 30 км.
Цитата: Lunatik-k от 24.04.2024 19:09:46Уважаемый ты не учитываешь, что это море, там можно летать с дистанцией между беспилотниками минимум 50 км на море постоянная качка горизонта антенны никогда нет, стандартное отклонение при отсутствие шторма доходит до 15 градусов, а это раскрытие антенны 120 градусов.Если 50 км и 120 гр спасут отца современной противожпсной рэб то я готов их подарить ему.
ЦитироватьНеобходимо развивать это направление дальше, внедрять дымы на всей техникеАй да Инженер! Ай да сукин сын! :P :P :P
ЦитироватьОперация Z: Военкоры Русской Весны
‼️🇷🇺🏴�☠️Около десятка дронов после таяния снега обнаружено в лесах под Москвой
Об этом сообщили в главном управлении региональной безопасности Московской области.
"Скорее всего, эти "птички" были подавлены средствами радиоэлектронной борьбы, однако ГУРБ МО предупреждает, что они все еще несут угрозу вашей безопасности", - говорится в сообщении.
Цитата: спец от 28.04.2024 09:46:00https://t.me/anna_news/65836Всё это у нас в группе уже обсосали. Нет там курсового пулемёта. Скорее всего стрелок из задней кабины шарахнул дрон из Калашникова.
Цитата: Старый от 28.04.2024 10:04:46А потом ещё и дрон оказался свой, украинский.Главное не победа, главное участие! Круто же было, всем понравилось. Там еще, говорят, в это время по Яку с земли стреляли, но не попали.
Цитата: Iv-v от 28.04.2024 10:13:40Там еще, говорят, в это время по Яку с земли стреляли, но не попали.А кто это в Одессе по нему стрелял? Лидеры одесского подполья, что-ли?
Жизнь бьет ключом.
Цитата: Старый от 28.04.2024 10:03:41На спортивном самолете в штате, конечно же нет. Меня фраза про курсовые пулеметы тоже смутила. Но никто ведь не мешает прикрепить тот же РПК спереди (там народное творчество с обеих сторон имеет место быть)? Разумеется, учитывая наличие винта и говённую точность в этом случае (хотя никто не мешает и пристрелять). Впрочем, версия со стрелком из задней кабины тоже вполне себе нормальная. Насчет своего дрона, сомневаюсь. Хотя и не исключаю и такой вариант. По внешнему виду на видео лично я некомпетентен опознать тип беспилотника.Цитата: спец от 28.04.2024 09:46:00https://t.me/anna_news/65836Всё это у нас в группе уже обсосали. Нет там курсового пулемёта. Скорее всего стрелок из задней кабины шарахнул дрон из Калашникова.
Цитата: спец от 28.04.2024 13:06:11Но никто ведь не мешает прикрепить тот же РПК спередиА синхронизатор снять со сбитого мессера времён ВМВ? ;) И заставить РПК стрелять одиночными каждый раз когда лопасти винта займут нужное положение?
Цитата: Старый от 28.04.2024 16:36:48Дырдочку в приводном валу винта провертеть ;DЦитата: спец от 28.04.2024 13:06:11Но никто ведь не мешает прикрепить тот же РПК спередиА синхронизатор снять со сбитого мессера времён ВМВ? ;) И заставить РПК стрелять одиночными каждый раз когда лопасти винта займут нужное положение?
Цитата: Serge V Iz от 28.04.2024 16:51:24Дырдочку в приводном валу винта провертеть ;DВ смысле? Стрелять сквозь вал винта? В звездообразном двигателе то? ??? :-[ :-\
Цитата: Старый от 28.04.2024 16:54:26Ну, насчёт стрелять, это как получится. Просто провертеть. Попробовать. ;D Народное творчество же. ;DЦитата: Serge V Iz от 28.04.2024 16:51:24Дырдочку в приводном валу винта провертеть ;DВ смысле? Стрелять сквозь вал винта? В звездообразном двигателе то? ??? :-[ :-\
Цитата: Старый от 28.04.2024 16:36:48Да можно и так, какая разница? На крыльях разместить в конце концов. ;D Вопрос прицеливание, конечно, останется. Но, помучимшись, решить можно.Цитата: спец от 28.04.2024 13:06:11Но никто ведь не мешает прикрепить тот же РПК спередиА синхронизатор снять со сбитого мессера времён ВМВ? ;) И заставить РПК стрелять одиночными каждый раз когда лопасти винта займут нужное положение?
Цитата: Serge V Iz от 28.04.2024 16:55:49Просто провертеть. Попробовать. ;D Народное творчество же. ;DПроверить что? Как удастся просунуть пулемёт сквозь коленвал? ;)
Цитата: спец от 28.04.2024 17:06:27Во. Гладкоствол не надо. ГШ 6-30 в руки и аки Швацнеггер. Хана всем беспилотникам - в щепки порвет.Да он же два-три садовых кооператива (или откуда там снимали?) перед этим выкосит. Надо к людя́м мяхше. )
Цитата: спец от 28.04.2024 17:04:56Привязать под брюхом. На помочах.За пределами площади ометаемой винтом?
Цитата: Старый от 28.04.2024 17:08:39Цитата: спец от 28.04.2024 17:04:56Привязать под брюхом. На помочах.За пределами площади ометаемой винтом?
Цитата: Старый от 28.04.2024 17:08:39Опустить в люльке пониже.Цитата: спец от 28.04.2024 17:04:56Привязать под брюхом. На помочах.За пределами площади ометаемой винтом?
Цитата: спец от 28.04.2024 16:56:59На крыльях разместить в конце концов.Пару зенитных пушек!
Цитата: АниКей от 03.05.2024 05:12:48https://t.me/rusengineer/3774Вот уже нормальный мангал, не то что сарай.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 07:54:38Моторный отсек у танка и бак у Уаза не защищены.На моторный отсек можно сделать отдельную неподвижную сетку. А УАЗ я так понимаю покрыт весь.
А туда и бьют, в основном.
Цитата: Старый от 03.05.2024 08:09:11можно сделатьМожно.... сделать...
Цитата: Старый от 03.05.2024 08:09:11УАЗ я так понимаю покрыт весь.Алё! Мы тебя теряем! ;D
Цитата: Старый от 03.05.2024 08:09:11УАЗ я так понимаю покрыт весь.Сетка прилегает к бортам. Ни о чем.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 08:37:23Это детали. В следующей итерации сделают зазор в полметра.Цитата: Старый от 03.05.2024 08:09:11УАЗ я так понимаю покрыт весь.Сетка прилегает к бортам. Ни о чем.
Цитата: Старый от 03.05.2024 09:12:39Это детали. В следующей итерации сделают зазор в полметра.Взрыватель РПГ реагирует на рыболовную сеть?
Цитата: Старый от 03.05.2024 09:15:46Вобщем нужна какаято буханка с лёгкой противоосколочной бронёй и помещённая в ящик из сетки.Это съест всю его грузоподъемность и проходимость.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 09:17:00Взрыватель РПГ реагирует на рыболовную сеть?Для РПГ нужен уже приличный дрон. Если не реагирует то тем лучше.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 09:18:00Собственно это будет уже другая машина. С несущим кузовом.Цитата: Старый от 03.05.2024 09:15:46Вобщем нужна какаято буханка с лёгкой противоосколочной бронёй и помещённая в ящик из сетки.Это съест всю его грузоподъемность и проходимость.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 09:17:00Выбегать из машины как? Путаться в сетке.Боковые секции откидываемые.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 09:17:00Всё это ..удёвые рыдания.Снаряд всегда побеждает броню - никакая защита в конечном итоге не помогает. Но как временное паллиативное решение - годится.
Цитата: Старый от 03.05.2024 09:25:32Снаряд всегда побеждает броню ......или "Ломать - не строить". :)
Цитата: Старый от 03.05.2024 09:22:48Для РПГ нужен уже приличный дрон. Если не реагирует то тем лучше.Такие и бьют по технике.
Цитата: Старый от 03.05.2024 09:25:32Но как временное паллиативное решение - годится.Это скорее, чтобы личный состав не боялся идти в бой.
Цитата: Feol от 03.05.2024 09:38:34Нужны будут огромные сухопутные боевые крейсеры:Утонут в земле, как танк Лебеденко.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 09:38:42Это скорее, чтобы личный состав не боялся идти в бой.На машинах в бой не ездят.
Цитата: Старый от 03.05.2024 10:00:58На танках и БМП - идти в бой, для Уаза - чтобы не боялись ездить там, где ездили.Цитата: Штуцер от 03.05.2024 09:38:42Это скорее, чтобы личный состав не боялся идти в бой.На машинах в бой не ездят.
Цитата: Feol от 03.05.2024 09:38:34Нужны будут огромные сухопутные боевые крейсеры:И соответствующего размера дроны для их потопления.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 10:13:38На танках и БМП - идти в бой, для Уаза - чтобы не боялись ездить там, где ездили.Для УАЗа - чтобы меньше нести потерь при перевозках.
Так правильно?
Цитата: Старый от 03.05.2024 10:30:19Для УАЗа - чтобы меньше нести потерь при перевозках.... рыдания. Те, кто запутаются в сетках увеличат потери.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 10:37:53Те, кто запутаются в сетках увеличат потери.Это врядли. Опять же сетки всётаки рабица, вряд ли в них возможно запутаться.
Цитата: Старый от 03.05.2024 13:40:13Чиво ? Рыболовная сеть!Цитата: Штуцер от 03.05.2024 10:37:53Те, кто запутаются в сетках увеличат потери.Это врядли. Опять же сетки всётаки рабица, вряд ли в них возможно запутаться.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 13:46:50Чиво ? Рыболовная сеть!Не пойдёт. Порвётся. Опять же проткнуть может.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 13:46:50А ты знаешь, что в войну люди горели, потому что шнур шлемофона фиксировался?Да эти люки в танках это вообще. В случае чего хрен выскочишь.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 13:46:50Штуцер, просто скажи честно. Ты сам-то если был бы на фронте - предпочёл бы быть (в машине или танке) с сеткой или без?Цитата: Старый от 03.05.2024 13:40:13Чиво ? Рыболовная сеть!Цитата: Штуцер от 03.05.2024 10:37:53Те, кто запутаются в сетках увеличат потери.Это врядли. Опять же сетки всётаки рабица, вряд ли в них возможно запутаться.
А ты знаешь, что в войну люди горели, потому что шнур шлемофона фиксировался?
Цитата: Inti от 03.05.2024 13:58:51ы сам-то если был бы на фронте - предпочёл бы быть (в машине или танке) с сеткой или без?Предпочел бы быть по специальности.
Цитата: Старый от 03.05.2024 13:49:32Не пойдёт.См фото.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 14:09:31См фото.А при чём тут фото то? Может там и уазик бронированный?
Цитата: Старый от 03.05.2024 17:24:38А при чём тут фото то?Его и обсуждали
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 17:34:39Я не обсуждал. Я обсуждал свою суперидею сделать Буханку с лёгкой противоосколочной бронёй помещённую в ящик из рабицы.Цитата: Старый от 03.05.2024 17:24:38А при чём тут фото то?Его и обсуждали
Цитата: Старый от 03.05.2024 18:13:16Я не обсуждал. Я обсуждал свою суперидею сделать БуханкуТы живешь глубокой внутренней жизнью.
Цитата: Старый от 03.05.2024 18:13:16Я обсуждал свою суперидею сделать Буханку с лёгкой противоосколочной бронёйЭто скока мм стали?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 18:24:58Отнюдь. Я ясно этот момент озвучил. Можно даже сказать акцентировал.Цитата: Старый от 03.05.2024 18:13:16Я не обсуждал. Я обсуждал свою суперидею сделать БуханкуТы живешь глубокой внутренней жизнью.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 18:25:30Это скока мм стали?Милиметров 5-7.
Цитата: Старый от 03.05.2024 18:28:43Все таки ты не инженер.Цитата: Штуцер от 03.05.2024 18:25:30Это скока мм стали?Милиметров 5-7.
Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 19:03:48Маловато 5 мм.это не держит осколки. И пули тоже.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 18:56:56Все таки ты не инженер.Делают же броневики - и ничего, ездят.
7 мм стали по кругу и крыша для батона минимум миниморум 25 м2, 7мм сталь это 0.175 м3 стали 7800плотн. = 1365 кг плюс силовой каркас 10 проц = 1500 кг.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 18:56:56Доказывай , что утяжеленная на полторы тонны буханка будет ездить.Не, ты не инженер. Про Ил-2 слышал? Броня не навесная, кузов несущий. Кузов состоит из бронекоробки.
Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 19:03:48Маловато 5 мм. Это существенно меньше бронепробиваемости массового боеприпаса стрелкового оружия.От стрелкового он и не должен защищать. Он должен защищать от осколков обычных фпв-дронов взорвавшихся на сетке.
Цитата: Старый от 03.05.2024 19:14:50Делают же броневики - и ничего, ездят.Ну не позорься. Там ДРУГИЕ машины в базе. Другая подвеска, другой двигатель.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 19:19:07Ну не позорься. Там ДРУГИЕ машины в базе. Другая подвеска, другой двигатель.А кто тебе сказал что я предлагаю переделывать готовую буханку?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 19:19:07А возить что?Несколько сот кг груза или двух трёх раненых.
Цитата: Старый от 03.05.2024 19:21:10Верти задком, верти.Цитата: Штуцер от 03.05.2024 19:19:07Ну не позорься. Там ДРУГИЕ машины в базе. Другая подвеска, другой двигатель.А кто тебе сказал что я предлагаю переделывать готовую буханку?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 19:19:07Центр тяжести из за крыши поднимется высоко, машина станет валкой.Да батюшки! Как страшно жить...
Цитата: Старый от 03.05.2024 19:21:52Несколько сот кг груза или двух трёх раненых.На любой кочке подвеска лопнет.
Цитата: Старый от 03.05.2024 19:22:31Да батюшки! Как страшно жить...Ты не водил груженые машины. ;D
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 19:21:55Верти задком, верти.Нет, ты не инженер.
Цитата: Старый от 03.05.2024 19:23:47Верти-верти. ;DЦитата: Штуцер от 03.05.2024 19:21:55Верти задком, верти.Нет, ты не инженер.
Цитата: Старый от 03.05.2024 19:17:04От стрелкового он и не должен защищать. Он должен защищать от осколков обычных фпв-дронов взорвавшихся на сеткеТак вот непонятно, чем конкретно там орудуют. Если это дрон в несколько кг с подвешенной артиллерийской миной -- не поможет. А если маленький лёгкий с пластиковым стаканчиком какого-нибудь г -- ну, наподобие того что недавно вещмешком огорошили, то даже, вероятно, избыток.
Цитата: Старый от 03.05.2024 09:23:28Собственно это будет уже другая машина. С несущим кузовом.Ну покрути филеем. Скажи что залил глаза и не видел.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 19:24:49https://blackhole.su/index.php?msg=2632834ЦитироватьНет, ты не инженер.Верти-верти. ;D
Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 19:25:52Так вот непонятно, чем конкретно там орудуют. Если это дрон в несколько кг с подвешенной артиллерийской миной -- не поможет.Основная масса - обычные маленькие фпв-дроны которыми охотятся на отдельных людей. Сбросы маленьких зарядов типа ВОГов.
Цитата: Старый от 03.05.2024 19:28:05Ты даже на инженерную прикидку не способен.Цитата: Штуцер от 03.05.2024 19:24:49https://blackhole.su/index.php?msg=2632834ЦитироватьНет, ты не инженер.Верти-верти. ;D
А ты отчаянно мучительно тужишься доказать что ты инженер. Увы. Ты не способен ничего придумать. Ибо в ГОСТе про это не написано. Поэтому и не инженер.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 19:34:20Ты даже на инженерную прикидку не способен.Будешь доказывать что броневики невозможны?
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 19:34:203.14здеть бездоказательно горазд.Покрути, покрути филеем. Расскажи что залил глаза и не разглядел.
Спасибо поднял настроение.
Бронируй батон дальше. Тяни броню на глобус. ;D
Цитата: Feol от 03.05.2024 19:54:08Любопытно, почему это не применяется против дронов?Дык как говорится за твои деньги любой каприз. Сколько это стоить то будет?
Цитата: Feol от 03.05.2024 19:54:084. Что-то ещё?Имеющиеся -- сами по себе, своим же выстрелом сломают бедную буханку. Разработать вновь какую-то митральезу, картечницу, короче многоствольный карамультук, конечно, не запрещается. Если миниатюризация всего остального позволяет.
Цитата: Feol от 03.05.2024 19:54:084. Что-то ещё?Есть эффективный метод противодействия: первым летит фугасный снаряд (дрон) который сносит всю эту хрень нахрен, а вторым уже бронебойный.
Цитата: Старый от 03.05.2024 20:05:27Цитата: Feol от 03.05.2024 19:54:084. Что-то ещё?Есть эффективный метод противодействия: первым летит фугасный снаряд (дрон) который сносит всю эту хрень нахрен, а вторым уже бронебойный.
Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 20:08:57Даже проще: берется ПТРК Корнет, и в одну точку прицеливания отправляется два тандемных кумулятивных снаряда. Уже готовое, из коробки. )Попасть в одну точку двумя ПТУРСами сложно. Собственно тандемная БЧ для того и тандемная что первый заряд срабатывает динамическую защиту а второй пробивает броню.
Цитата: Старый от 03.05.2024 20:20:01Попасть в одну точку двумя ПТУРСами сложно.Так это делает железный мозг. Так они говорят.
Цитата: Inti от 03.05.2024 20:36:20Есть ведь и всякая композитная броня которая гораздо легче.За твои деньги - любой каприз.
Цитата: Inti от 03.05.2024 20:36:20А чё все сосредоточились на стали?Из соображений "сделать на ближайшей МТС из ближайшей силосной бочки"
Цитата: Старый от 03.05.2024 20:02:35Цитата: Feol от 03.05.2024 19:54:08Любопытно, почему это не применяется против дронов?Дык как говорится за твои деньги любой каприз. Сколько это стоить то будет?
Цитата: Старый от 03.05.2024 20:05:27Цитата: Feol от 03.05.2024 19:54:084. Что-то ещё?Есть эффективный метод противодействия: первым летит фугасный снаряд (дрон) который сносит всю эту хрень нахрен, а вторым уже бронебойный.
Цитата: спец от 03.05.2024 20:07:54При этом стоимость КАЗ несопоставима со стоимость FPV-дрона.Всё это совершенно одинаково верно как для дронов (простейших fpv, типа ланцета - любых), так и для птур любого поколения, гранатомётов и обычных снарядов. Хоть ЗИС-3 времён ВОВ можно выставить и начать стрелять. Или из Т-34 после парада. Собственно, не новая 100мм Рапира 60-ых годов там совершенно точно применяется или применялась, были видео. Не думаю, что стоимость обычного, неуправляемого, снаряда существенно выше стоимости дрона, тем более, что готовых на складах может быть много да и производство не такое уж сложное - в 40-ые справлялись. Скорострельность противотанковых пушек всегда высокая, десяток снарядов - и суперсовременная активная защита разряжена. Даже если нет попаданий. В общем, думаю, что на практике реально понятно оказалось, что так себе это дело - активная защита. Для всего, что дроны, что не дроны.
Цитата: Старый от 03.05.2024 20:20:01Собственно, они из двух Брэдли наш Т90 в известном видео так и раскатали. Пробить особо не могли своим калибром, хоть осколочные, хоть какие, тут не суть, но ослепили и лишили боеспособности.Цитата: Serge V Iz от 03.05.2024 20:08:57Даже проще: берется ПТРК Корнет, и в одну точку прицеливания отправляется два тандемных кумулятивных снаряда. Уже готовое, из коробки. )Попасть в одну точку двумя ПТУРСами сложно. Собственно тандемная БЧ для того и тандемная что первый заряд срабатывает динамическую защиту а второй пробивает броню.
Но я говорил не о динамической защите а о системе активной защиты. Все эти датчики, наводимые мортирки и пр. Которые улетят при первом же попадании фугасного снаряда.
В своё время ещё до училища читал в журнале "Старшина-сержант" инструкцию танкистам. Что в бою пушку надо держать заряженной осколочным снарядом. Если увидишь противотанковую пушку или птурс то шарашишь в них осколочным. Бронебойный их не накроет даже если пролетит в сантиметре от них, а пока будешь перезаряжать они тебя уже накроют.
А если увидел танк противника то шарашишь в него осколочным, и пока они там в танке офигевают перезаряжаешь и вдогон уже бронебойным.
Цитата: Inti от 04.05.2024 05:18:10Американская военная компания Feloni Aero обещает передать Украине БПЛА с пулеметами на борту – Defence Industry EuropeНа рисунке винты непропорционально маленькие. Эта картинка так картинкой и останется.
Компания недавно объявила о запуске новой линейки беспилотников, предназначенных для «укрепления обороноспособности Украины».
Данные БПЛА будут называться Felon 1.0 c системой вооружения калибра 5,56 мм и FelonX, который обладает самой маленькой в мире ракетой Spike.
(https://i0.wp.com/www.suasnews.com/wp-content/uploads/2024/04/feloni-aero-felon-1-machine-gun.jpg?w=1200&ssl=1)
Цитата: Старый от 04.05.2024 05:43:23На рисунке винты непропорционально маленькие. Эта картинка так картинкой и останется.Вполне возможно. На тебе боже, что нам не гоже.
Цитата: Брабонт от 07.05.2024 11:14:04пролетевший аккурат над вагоном.Потому что смотрела сквозь крышу вагона? ???
Что её удивило, это асимметричность законцовок крыльев, один вниз, другой вверх. Для чего, интересно?
Цитата: Старый от 07.05.2024 11:41:58Потому что смотрела сквозь крышу вагона? ???Может наискось пролетел.
Цитата: Старый от 07.05.2024 11:41:58Поди, ещё и крымские сувениры в пути дегустировали.Цитата: Брабонт от 07.05.2024 11:14:04пролетевший аккурат над вагоном.Потому что смотрела сквозь крышу вагона? ???
Что её удивило, это асимметричность законцовок крыльев, один вниз, другой вверх. Для чего, интересно?
Цитата: АниКей от 13.05.2024 05:50:31https://t.me/olegtsarov/12143Путину содержание доклада похоже не шибко нравится. Однако, если он этого мужика назначил мин. обороны, то замалчивания проблем не будет, будут действия по их разрешению.
Цитата: АниКей от 13.05.2024 05:50:31https://t.me/olegtsarov/12143Это доклад из какого времени?
ЦитироватьШтарев отметил, что это направление является очень актуальным на сегодняшний день, особенно на фоне распространения систем автономной доставки в мире. Это нужно для того, чтобы дроны самостоятельно принимали решения, самостоятельно строили карту, оказавшись в незнакомых местах.«Наши лаборатории занимаются анализом изображений, которые получают дроны, чтобы анализировать и самостоятельно принимать решения о том, где они находятся, как себя позиционировать в пространстве», — сказал он.
ЦитироватьУниверситет МГУ-ППИ в Шэньчжэне создан Московским государственным университетом имени Ломоносова, Пекинским политехническим институтом (университетом) и Муниципальным Народным правительством Шэньчжэня, ключевой задачей совместного университета заявлена подготовка в Китае на базе российских образовательных программ молодых специалистов, необходимых для реализации экономических проектов двух стран в Азиатско-Тихоокеанском регионе, развитие диалога культур и взаимопонимания народов.Основная цель совместной работы по этому направлению, как отметил Штарев, «натренировать искусственный интеллект, разработать алгоритмы». Он допустил, что в будущем разрабатываемые алгоритмы могут поступить в продажу, применяться они могут в дронах-доставщиках.
Цитата: Inti от 17.05.2024 20:30:30Ученые совместного российско-китайского университета МГУ-ППИ в городе Шэньчжэне занимаются обучением искусственного интеллекта для дронов, заявил РИА Новости на полях Российско-китайского ЭКСПО в Харбине начальник управления по науке и исследованиям университета Дмитрий Штарев.Настало время создавать тему "Новости от Инти". :(
Цитата: Старый от 17.05.2024 20:33:09Настало время создавать тему "Новости от Инти". :(Не парься, их сегодня будет не много.
Цитата: Inti от 17.05.2024 20:38:25А всего?Цитата: Старый от 17.05.2024 20:33:09Настало время создавать тему "Новости от Инти". :(Не парься, их сегодня будет не много.
ЦитироватьПротиводесантная мина ЯРМ представляет собой мину якорного типа контактного действия. Она предназначена для выведения из строя плавсредств противника при преодолении им водных преград.А зачем
Цитата: АниКей от 01.06.2024 05:42:31https://t.me/rusen gineer/4095Что за бред?
Цитата: АниКей от 16.06.2024 06:53:59В России стартовал масштабный конкурс грантов "Миелофонд-2024" для разработчиковВот это дело! Если конечно всё по-настоящему будет.
Цитироватьkommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/6775317?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Помощник президента России Алексей Дюмин рассказал «РИА Новости» (http://ria.ru/20240620/bespilotniki-1954132240.html) об изменениях, которые происходят сейчас в процессе производства беспилотников. Неделю назад он вместе с министром обороны Андреем Белоусовым провел совещание по поставкам дронов в воинские части.
Очень важно, сказал Алексей Дюмин, что сейчас Минобороны полностью включилось в работу по наращиванию разных видов беспилотников — «эта тема стратегического значения».
Параллельно, по его словам, идет второй процесс — в рамках проекта Народного фронта «Кулибин-клуб» идет отбор, тестирование и запуск в серийное производство лучших разработок российских инженеров.
«Чтобы без бюрократии, без всяких барьеров выявить эти средства (дроны. — «Ъ») в ускоренном порядке, апробировать, убедиться в их эффективности и наладить серийное производство», — сказал Алексей Дюмин.
На совещании 14 июня в Национальном центре управления обороной РФ господин Дюмин говорил, что сейчас нужно лучше наладить координацию между субъектами страны, региональным бизнесом и Минобороны в сфере разработки беспилотников и средств РЭБ.
Господин Белоусов на том же заседании говорил про некий предложенный «механизмы взаимодействия» между субъектами и войсковыми подразделениями. Он сказал, что этот механизм нужно учитывать, чтобы «избежать избыточной вариативности изделий на фронте». Речь шла про беспилотники, окопные средства РЭБ, колесной технике, элементах бронезащиты и другой экипировке.
Цитата: Старый от 20.06.2024 16:12:28А у нас разрешено частным лицам и организациям владеть пулемётами и снайперскими винтовками? А где их продают чтобы купить?На таких объектах ВОХРа есть?
Цитата: Штуцер от 20.06.2024 17:29:20С пулемётами и снайперскими винтовками? А хрен его знает. Но я что-то думаю что даже просто вооружённой охраны нет.Цитата: Старый от 20.06.2024 16:12:28А у нас разрешено частным лицам и организациям владеть пулемётами и снайперскими винтовками? А где их продают чтобы купить?На таких объектах ВОХРа есть?
Цитата: Старый от 20.06.2024 17:32:05С пулемётами и снайперскими винтовками?Надо перевооружать. Или усиливать нац гвардией.
Цитата: Штуцер от 20.06.2024 17:37:13Вот и возникает вопрос хватит ли на всё нацгвардии.Цитата: Старый от 20.06.2024 17:32:05С пулемётами и снайперскими винтовками?Надо перевооружать. Или усиливать нац гвардией.
Цитата: Старый от 20.06.2024 17:32:05Некоторые (не все, конечно, а те, которые "критическая инфраструктура") объекты ТЭК охраняет то же ФГУП "Охрана", которое теперь росгвардии. Теоретически, у них даже и не только пулемёты есть. А практически -- прежде чем таким размахивать в местах, где люди ходят...Цитата: Штуцер от 20.06.2024 17:29:20С пулемётами и снайперскими винтовками? А хрен его знает. Но я что-то думаю что даже просто вооружённой охраны нет.Цитата: Старый от 20.06.2024 16:12:28А у нас разрешено частным лицам и организациям владеть пулемётами и снайперскими винтовками? А где их продают чтобы купить?На таких объектах ВОХРа есть?
Цитата: Старый от 21.06.2024 10:31:24Всё есть для РОС, нет только самой РОС. ;DБлин, какую хрень Старый постоянно несёт. Из всего что он написал - только управление голосом наверное неплохая идея (хотя ещё лучше управлять им с земли или изнутри станции). Всё остальное - бред сивой кобылы. Почему дрон должен быть предоставлен сам себе? Ясное дело что когда он не нужен то он должен прикрепляться к станции. И висеть на одном месте с помощью реактивных движков ему тоже не нужно, с их помощью он может относительно быстро перелететь куда надо и закрепиться, только и всего.
Кононенко переизобрёл MMU/УМПК, только с неким автоматическим управлением. Наверно голосом. ;D
А он баллистику знает? Что предоставленный самому себе аппарат будет совершать круги вокруг станции с периодом равным периоду обращения станции? Это в лучшем случае, а в худшем - биться об станцию пытаясь пролететь сквозь неё на другую сторону.
А если аппарат будет кореектироваться с целью висеть на одном месте то струи сопел испортят героям всю работу.
Цитата: АниКей от 22.06.2024 17:17:26https://t.me/rogozin alexey/2136Показательно что-то этого дурня не возникает даже мысли построить автоматическую линию которая будет штамповать дроны как сосиски.
Цитата: Inti от 22.06.2024 17:46:27Блин, какую хрень Старый постоянно несёт.Увы, баллистику не я принёс. Если бы я мог я бы её отменил. :(
Цитата: Inti от 22.06.2024 17:46:27(хотя ещё лучше управлять им с земли или изнутри станции)Это же гениально! Управляют не выходенцы а кто-то посторонний!
Цитата: Inti от 22.06.2024 17:46:27Почему дрон должен быть предоставлен сам себе?А там не было написано "свободнолетающий"?
Цитата: Inti от 22.06.2024 17:46:27Ясное дело что когда он не нужен то он должен прикрепляться к станцииА когда нужен?
Цитата: Inti от 22.06.2024 17:46:27И висеть на одном месте с помощью реактивных движков ему тоже не нужно, с их помощью он может относительно быстро перелететь куда надо и закрепиться, только и всего.А какова вообще его функция?
Цитата: Старый от 22.06.2024 18:04:091) Страховка на случай улёта космонавта.Цитата: Inti от 22.06.2024 17:46:27Блин, какую хрень Старый постоянно несёт.Увы, баллистику не я принёс. Если бы я мог я бы её отменил. :(Цитата: Inti от 22.06.2024 17:46:27(хотя ещё лучше управлять им с земли или изнутри станции)Это же гениально! Управляют не выходенцы а кто-то посторонний!Цитата: Inti от 22.06.2024 17:46:27Почему дрон должен быть предоставлен сам себе?А там не было написано "свободнолетающий"?Цитата: Inti от 22.06.2024 17:46:27Ясное дело что когда он не нужен то он должен прикрепляться к станцииА когда нужен?Цитата: Inti от 22.06.2024 17:46:27И висеть на одном месте с помощью реактивных движков ему тоже не нужно, с их помощью он может относительно быстро перелететь куда надо и закрепиться, только и всего.А какова вообще его функция?
Цитировать[color=var(--darkGreyColor)]На стенде «Космические технологии для экономики России» Госкорпорации «Роскосмос» была представлена разработка малого космического буксира «МАТРОС» (Малый автоматизированный транспортер Российской орбитальной станции) МГТУ им. Н.Э. Баумана, предназначенного для запуска малых космических аппаратов с борта станции, возврата спутников на станцию, ассистирования космонавтам при внекорабельной деятельности и инспекции орбитальной станции.
[color=var(--darkGreyColor)]Отметим, что проект МАТРОС, разрабатываемый командой Передовой инженерной школы МГТУ им Н.Э. Баумана, которая состоит из студентов и преподавателей шести кафедр университета, занял первое место на Корпоративном акселераторе ПАО «РКК «Энергия».[/color]
[color=var(--darkGreyColor)]Также в рамках проекта «Передовые инженерные школы» Бауманский университет представил интерактивный комплекс швартовки МАТРОСа к Российской орбитальной станции, разработанный в специальном образовательном пространстве «Киберфизические системы аэрокосмической техники» МГТУ им. Н.Э. Баумана. Технология виртуальной реальности позволила всем желающим участникам и гостям выставки попробовать себя в роли космонавта-оператора и взглянуть на Землю из космоса.[/color]
[/font][/size][/color]
(https://api.www.bmstu.ru/upload/news/13182/64b1662c2f963.jpg)
(https://api.www.bmstu.ru/upload/news/13182/64b1662c501b9.jpg)
(https://api.www.bmstu.ru/upload/news/13182/64b1662c72545.jpg)
(https://api.www.bmstu.ru/upload/news/13182/64b1662c9880d.jpg)
(https://api.www.bmstu.ru/upload/news/13182/64b1662cbabe9.jpg)
(https://api.www.bmstu.ru/upload/news/13182/64b1663b519c3.jpg)
Цитата: Inti от 22.06.2024 18:25:05Старый, а зачем ты постоянно спрашиваешь очевидные вещи?Потому что твоя очевидность отличается от общечеловеческой и мне интересно выяснить её границы.
Цитата: Iv-v от 22.06.2024 18:37:47На стенде «Космические технологии для экономикиАрбуз на последнем кадре впечатляет.
ЦитироватьПрофильные ресурсы отмечают появление украинских FPV-дронов на высотах более 1200 м, которые действуют в режиме дежурных средств ПВО и при появлении в зоне ответственности российских разведывательных БПЛА поражают их,— сообщает Telegram-канал "Военный обозреватель".
ЦитироватьУкраинцы стали часто сбивать наши "крылья". Это тревожный сигнал. Последствия могут быть серьёзнее, чем от поставки десятков "Абрамсов". FPV-дроны могут летать на скорости до 500 км в час. Все тихолёты, включая "Герани", находятся в зоне риска. Украинцы планируют сбивать наши ударные вертолёты, которые подходят близко к передовой,— пишет в своём канале военкор Александр Харченко.
ЦитироватьУничтожение наших "глаз" в небе отбросит нас на поколение назад, и мы будем вынуждены сражаться в двухмерном пространстве, а противник продолжит вести войну 3D. FPV-дроны дёшевы, а большие "птицы" — нет. Если раньше украинцы ждали поставок дефицитных западных ракет для ПВО, то теперь их часть можно заменить дронами-истребителями,— резюмирует Харченко.
ЦитироватьВыработка таких мер входила, прежде всего, в прерогативу генеральных штабов, ряд отделов которых целенаправленно специализировался на систематичном и детальном изучении боевого опыта и подготовке выводов и решений на основе этого опыта. Наблюдаем ли мы реализацию каких-либо централизованных, комплексных решений, связанных с противодействием на поле боя угрозам с воздуха со стороны "беспилотников"? Риторический вопрос.Atomic Cherry подчёркивает, что все решения пока носят бессистемный характер, так как являются следствием низовой инициативы отдельных подразделений.
ЦитироватьЯ знаю случай: чтобы убить одного нашего бойца, украинцы использовали 16 дронов. Запустили карусель, и как только видели, что он шевелится, сбрасывали на него очередной боеприпас.Вся надежда на то, что новый министр обороны Андрей Белоусов и помощник президента Алексей Дюмин понимают остроту проблемы и не дадут стране проспать крутой поворот военно-технического прогресса и слететь в кювет, откуда мы будем выбираться, теряя время и людей...
Цитата: Inti от 25.06.2024 22:21:30FPV-дроны это настоящее. И любой FPV-дрон можно остановить РЭБом. Ну, может дрон со спутниковой антенной сложнее - но тоже можно.Стесняюсь спросить: а после потери связи откуда на дроне возьмется ИИ, или на борту хватит вычислительной мощности?
Будущее - за автономными дронами с ИИ которое будет начинать работать в случае потери связи с оператором. Причём очень близкое будущее, уже сейчас первые образцы есть. Причём ИИ будет на порядок точнее и быстрее среднего оператора.
Цитата: ShamgA от 25.06.2024 22:42:32на борту хватит вычислительной мощности?На борту более чем хватит вычислительной мощности для сопоставления картинки с эталонами. Это уже закрывает собой подавляюще большую часть требующих решения задач для эффективного применения.
Цитата: Serge V Iz от 25.06.2024 22:47:42Это точно. Да, ИИ на процессоре от телефона не может быть шибко умным и будет ошибаться в каком-то проценте случаев (меньше 10%). Но зато в 90% случаев он будет срабатывать как задумано, причём быстрее и точнее чем оператор.Цитата: ShamgA от 25.06.2024 22:42:32на борту хватит вычислительной мощности?На борту более чем хватит вычислительной мощности для сопоставления картинки с эталонами. Это уже закрывает собой подавляюще большую часть требующих решения задач для эффективного применения.
Вычислительной, а точнее, интеллектуальной мощности (пока) не хватит у всей вместе взятой оравы разработчиков и программистов мира, чтобы обеспечить дрону сложное и эффективное поведение пилотируемого (в т.ч. теле-) аппарата. Но это не абсолютная необходимость.
Цитата: Serge V Iz от 25.06.2024 22:47:42На борту более чем хватит вычислительной мощности для сопоставления картинки с эталонами.Но это же не искусственный интеллект.
Цитата: Inti от 25.06.2024 23:12:39Да, ИИ на процессоре от телефона не может быть шибко умнымНе может быть искусственным интеллектом.
Цитата: Inti от 25.06.2024 23:12:39и будет ошибаться в каком-то проценте случаевАвтомат для наклеивания этикеток на банки с кофе тоже редко ошибается. Но не является искусственным интеллектом.
Цитата: Старый от 26.06.2024 00:15:48Ты можешь изобрести свой собственный термин для того железа и софта что будет управлять автономными дронами.Цитата: Inti от 25.06.2024 23:12:39Да, ИИ на процессоре от телефона не может быть шибко умнымНе может быть искусственным интеллектом.Цитата: Inti от 25.06.2024 23:12:39и будет ошибаться в каком-то проценте случаевАвтомат для наклеивания этикеток на банки с кофе тоже редко ошибается. Но не является искусственным интеллектом.
Цитата: Inti от 26.06.2024 01:02:37Ты можешь изобрести свой собственный термин для того железа и софта что будет управлять автономными дронами.Термин давно изобретён - автопилот. Ну можешь говорить "автоматическая система наведения".
Цитата: Старый от 26.06.2024 08:49:00Автопилот ведёт аппарат туда куда задаёт человек.Цитата: Inti от 26.06.2024 01:02:37Ты можешь изобрести свой собственный термин для того железа и софта что будет управлять автономными дронами.Термин давно изобретён - автопилот. Ну можешь говорить "автоматическая система наведения".
Цитата: Inti от 26.06.2024 10:39:36"автоматическая система наведения" - не ищет цели самостоятельно.Вообще-то ищет. И в ЗРК и в ПКР.
Цитата: Inti от 26.06.2024 10:39:36Дрон с ИИ грубо говоря сможет отправляться на свободную охоту в заданном районе.Ты только что рассказывал что самонаведение вступает в дело только когда связь с оператором нарушается.
Цитата: Inti от 26.06.2024 10:39:36Это время уже близкоДо этого времени чуть менее чем никогда.
Цитата: Inti от 07.07.2024 06:31:31В России защиту важных инфраструктурных объектов хотят доверить FPV-дронамОпять разработчики обещают чудодейственные результаты. Сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит... :( А есть сообщения где эти поделки хвалят не разработчики а заказчики?
https://topwar.ru/245742-v-rossii-zaschitu-vazhnyh-infrastrukturnyh-obektov-hotjat-doverit-fpv-dronam.html
Цитата: Старый от 07.07.2024 08:38:47А от главкома ВСУ тебе справка по эффективности этих дронов не нужна?Цитата: Inti от 07.07.2024 06:31:31В России защиту важных инфраструктурных объектов хотят доверить FPV-дронамОпять разработчики обещают чудодейственные результаты. Сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит... :( А есть сообщения где эти поделки хвалят не разработчики а заказчики?
https://topwar.ru/245742-v-rossii-zaschitu-vazhnyh-infrastrukturnyh-obektov-hotjat-doverit-fpv-dronam.html
Цитата: Inti от 07.07.2024 08:59:13А он что - заказчик? :oЦитироватьхвалят не разработчики а заказчики?А от главкома ВСУ тебе справка по эффективности этих дронов не нужна?
Цитата: Старый от 07.07.2024 10:50:05Клиент.Цитата: Inti от 07.07.2024 08:59:13А он что - заказчик? :oЦитироватьхвалят не разработчики а заказчики?А от главкома ВСУ тебе справка по эффективности этих дронов не нужна?
Цитата: Inti от 07.07.2024 16:41:42Для клиентов есть книга жалоб и предложений. Кажется на эту чюду он ещё не жаловался. А вот самовосхваления изобретателей разного рода вундервафлей тиражировать не стоит.Цитата: Старый от 07.07.2024 10:50:05Клиент.Цитата: Inti от 07.07.2024 08:59:13А он что - заказчик? :oЦитироватьхвалят не разработчики а заказчики?А от главкома ВСУ тебе справка по эффективности этих дронов не нужна?
Цитата: Старый от 07.07.2024 19:03:56Ты едешь в карете прошлого. Это раньше было "Болтун - находка для шпиона". А теперь без рекламы ничо не происходит, рыночная экономика однако.Цитата: Inti от 07.07.2024 16:41:42Для клиентов есть книга жалоб и предложений. Кажется на эту чюду он ещё не жаловался. А вот самовосхваления изобретателей разного рода вундервафлей тиражировать не стоит.Цитата: Старый от 07.07.2024 10:50:05Клиент.Цитата: Inti от 07.07.2024 08:59:13А он что - заказчик? :oЦитироватьхвалят не разработчики а заказчики?А от главкома ВСУ тебе справка по эффективности этих дронов не нужна?
Цитата: Inti от 08.07.2024 05:09:13Ты едешь в карете прошлого. Это раньше было "Болтун - находка для шпиона".Это не разглашение. Это недобросовестная реклама и создание ложного впечатления. Всегда и везде где изобретатели расхваливают своё изобретение это недобросовестная реклама.
Цитата: Inti от 08.07.2024 05:09:13А теперь без рекламы ничо не происходит, рыночная экономика однако.Вот пусть потребители и рекламируют как эта чюда спасла их объекты от дронов противника. У пока получается умышленное наязывание неэффективных решений с целью вызвать напрасную растрату средств и создать иллюзию.
Цитата: АниКей от 08.07.2024 05:55:20https://t.me/milin folive/125545Помню очень давно когда ещё только рассекретили Панцирь по ящику был репортаж в котором журноламеры квадрокоптером летали перед Панцирем. И он его не видел. В конечном итоге они подлетели метров на 10, коптер выключился и упал. Выяснилось что излучение РЛС Панциря вывело из строя (сожгло) электронику коптера, но сама РЛС его так и не увидела.
Цитата: Старый от 08.07.2024 06:23:02А сейчас хоть кто-то думает о том что будет завтра? Когда дроны величиной с комара будут по ночам налетать тучами и кусать до смерти?Цитата: АниКей от 08.07.2024 05:55:20https://t.me/milin folive/125545Помню очень давно когда ещё только рассекретили Панцирь по ящику был репортаж в котором журноламеры квадрокоптером летали перед Панцирем. И он его не видел. В конечном итоге они подлетели метров на 10, коптер выключился и упал. Выяснилось что излучение РЛС Панциря вывело из строя (сожгло) электронику коптера, но сама РЛС его так и не увидела.
Это было наверно лет 20 назад. И никто так ничего и не подумал.
Цитата: Inti от 08.07.2024 22:12:32А сейчас хоть кто-то думает о том что будет завтра? Когда дроны величиной с комара будут по ночам налетать тучами и кусать до смерти?Это поэтому ты противокомарную сетку ищешь? >:(
Цитата: Старый от 09.07.2024 01:51:44И поэтому тоже. Кто кроме меня может предвидеть будущее? ;DЦитата: Inti от 08.07.2024 22:12:32А сейчас хоть кто-то думает о том что будет завтра? Когда дроны величиной с комара будут по ночам налетать тучами и кусать до смерти?Это поэтому ты противокомарную сетку ищешь? >:(
Цитата: Inti от 09.07.2024 05:38:50:o Свят, свят, свят !Цитата: Старый от 09.07.2024 01:51:44И поэтому тоже. Кто кроме меня может предвидеть будущее? ;DЦитата: Inti от 08.07.2024 22:12:32А сейчас хоть кто-то думает о том что будет завтра? Когда дроны величиной с комара будут по ночам налетать тучами и кусать до смерти?Это поэтому ты противокомарную сетку ищешь? >:(
ЦитироватьОчень много сегодня говорят про две основные отрасли, связанные, во-первых, с применением искусственного интеллекта на борту. То есть это все, что касается автоматизации, принятия решения самим аппаратом при, например, выполнении задач навигации в условиях помех, когда нет прямой связи с пилотом. Во-вторых, нам сегодня не хватает аппаратов больших, способных перевозить в том числе большие грузы, — отметил Рогозин.Ранее руководитель проекта БАС ОКБ Сухого Евгений Рубцов сообщил, что повсеместное применение беспилотной транспортной системы доставки грузов (https://news.ru/russia/okb-suhogo-dal-prognoz-po-vnedreniyu-novejshej-sistemy-dostavki-gruzov-v-rf/), базирующейся на самолетах вертикального взлета и посадки, должно начаться в России уже через четыре года. По его словам, для этого необходимо, чтобы стартовали сквозные научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы. Рубцов уверен, что это перевернет структуру авиационных грузоперевозок.
Цитата: АниКей от 12.07.2024 10:08:47с применением искусственного интеллекта на борту. То есть это все, что касается автоматизации, принятия решения самим аппаратом при, например, выполнении задач навигации в условиях помех, когда нет прямой связи с пилотом.Не думаю что Старый поверит в то что ИИ может существовать без интернета... ::)
Цитироватьvestnik-glonass.ru (http://vestnik-glonass.ru/news/vo_vlasti/mikhail-mishustin-k-2030-godu-kolichestvo-otechestvennykh-bespilotnikov-dolzhno-vyrasti-bolee-chem-v/)
Михаил Мишустин: К 2030 году количество отечественных беспилотников должно вырасти более чем в пять раз
9 Июля 2024
(http://vestnik-glonass.ru/upload/iblock/576/5763bac77f4a1f7dda16191ce0e1a653.jpg)
Количество произведенных в России беспилотников к 2030 году должно вырасти в пять раз, заявил премьер-министр Михаил Мишустин в ходе стратегической сессии (http://government.ru/news/52051/) по национальным проектам «Эффективная транспортная система» и «Беспилотные авиационные системы».
«К концу десятилетия количество беспилотной техники, произведённой в России, должно вырасти более чем в пять раз. Важно активно внедрять собственные передовые технологии, энергетические и силовые установки, современные методы и средства связи. Что очень важно – надо максимально локализовать выпуск востребованных моделей у себя в стране. Для этого мы поддержим разработчиков и покупателей такого оборудования. Речь идёт о грантах на конструкторскую документацию, о субсидиях для научно-производственных центров, а также о реализации государственного заказа», - сказал глава правительства РФ.
Национальный проект «Беспилотные авиационные системы» был запущен в январе 2024 года. Он нацелен на создание условий для производства самых различных типов аппаратов, расширение применения дронов во всех секторах экономики. В результате чего должна сформироваться инновационная отрасль, которая откроет дополнительные возможности для бизнеса и общества в целом.
Михаил Мишустин также отметил необходимость продолжить создание инфраструктуры для эксплуатации беспилотников, чтобы обеспечить их полёты в едином воздушном пространстве. Сократить время для проведения сертификации, упростить сложные процедуры их получения, снять ненужные административные барьеры.
Цитата: Inti от 12.07.2024 10:49:04ИИ вообще пока не существует. ;DЦитата: АниКей от 12.07.2024 10:08:47с применением искусственного интеллекта на борту. То есть это все, что касается автоматизации, принятия решения самим аппаратом при, например, выполнении задач навигации в условиях помех, когда нет прямой связи с пилотом.Не думаю что Старый поверит в то что ИИ может существовать без интернета... ::)
Цитата: АниКей от 12.07.2024 11:04:14https://t.me/rogozin_do/6067Своей ЭБ нет в товарных количествах и на современных(даже не передовых) тех процессах. Двигателей своих для Дронов(и не только) нет. Отечественные смолы, препреги и пр. материалы уступают забугорным и ТД. За счёт чего собирается Рогозин "срезать угол"? ;D
Цитата: telekast от 12.07.2024 13:01:43Ну, он же написал - за счёт интеллекта. ;DЦитата: АниКей от 12.07.2024 11:04:14https://t.me/rogozin_do/6067Своей ЭБ нет в товарных количествах и на современных(даже не передовых) тех процессах. Двигателей своих для Дронов(и не только) нет. Отечественные смолы, препреги и пр. материалы уступают забугорным и ТД. За счёт чего собирается Рогозин "срезать угол"? ;D
Цитата: Inti от 12.07.2024 10:49:04Не думаю что Старый поверит в то что ИИ может существовать без интернета... ::)Ты, кстати, провёл опыт? А то что доклада о результатах не слышно, но стоны о том что ИИ живёт в твоём смартфоне прекратились.
Цитата: Inti от 12.07.2024 10:49:04Не думаю что Старый поверит в то что ИИ может существовать без интернета... ::)И я смотрю Рогозин стал авторитетом для "айтишника"...
Цитата: АниКей от 12.07.2024 11:04:14https://t.me/rog ozin_do/6067А совсем недавно так гордились что превзошли хохлов в количестве дронов...
Цитата: telekast от 12.07.2024 13:01:43За счёт чего собирается Рогозин "срезать угол"? ;DКак обычно - за счёт языка...
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.07.2024 15:25:40Ну, он же написал - за счёт интеллекта. ;DЗа счёт своего недюжинного интеллекта. Которым переинтеллектит весь коллективный интеллект Запада. :(
Цитата: Старый от 12.07.2024 16:19:01Что касается дронов, то одна только китайская компания DJI уже давно переинтеллектила весь коллективный интеллект Запада. И если китайские товарищи помогут, то у России есть все шансы в этой гонке с украиной выиграть.Цитата: Виктор Кондрашов от 12.07.2024 15:25:40Ну, он же написал - за счёт интеллекта. ;DЗа счёт своего недюжинного интеллекта. Которым переинтеллектит весь коллективный интеллект Запада. :(
Цитата: Inti от 12.07.2024 21:59:01одна только китайская компания DJI уже давно переинтеллектила весь коллективный интеллект Запада. И если китайские товарищи помогут, то у России есть все шансы в этой гонке с украиной выиграть.Но Рогозин имел в виду интеллект явно не китайцев...
Цитата: telekast от 12.07.2024 13:01:43Ну например за счёт стоимости производства в России и на Западе. И за счёт способности организовать массовое промышленное производство.Цитата: АниКей от 12.07.2024 11:04:14https://t.me/rogozin_do/6067Своей ЭБ нет в товарных количествах и на современных(даже не передовых) тех процессах. Двигателей своих для Дронов(и не только) нет. Отечественные смолы, препреги и пр. материалы уступают забугорным и ТД. За счёт чего собирается Рогозин "срезать угол"? ;D
Цитата: Старый от 12.07.2024 22:03:49Китайцы научились делать чипы для ИИ... а что касается военного софта - то с этим у России проблемы не будет.Цитата: Inti от 12.07.2024 21:59:01одна только китайская компания DJI уже давно переинтеллектила весь коллективный интеллект Запада. И если китайские товарищи помогут, то у России есть все шансы в этой гонке с украиной выиграть.Но Рогозин имел в виду интеллект явно не китайцев...
Цитата: Inti от 12.07.2024 22:04:13И за счёт способности организовать массовое промышленное производство.У нас? ??? Слушай, если у нас способны организовать массовое производство то почему до сих пор не организовали?
Цитата: Inti от 12.07.2024 22:07:52а что касается военного софта - то с этим у России проблемы не будет.Откуда такая уверенность?
Цитата: Старый от 12.07.2024 22:09:19От Яндекса и Сбербанка.Цитата: Inti от 12.07.2024 22:07:52а что касается военного софта - то с этим у России проблемы не будет.Откуда такая уверенность?
Цитата: Старый от 12.07.2024 22:08:12Почему не организовали? А чем по-твоему нынче российская армия воюет, одними самоделками что-ли?Цитата: Inti от 12.07.2024 22:04:13И за счёт способности организовать массовое промышленное производство.У нас? ??? Слушай, если у нас способны организовать массовое производство то почему до сих пор не организовали?
Цитата: Inti от 12.07.2024 22:04:13Бггг. С каких пор производство в России дешевле, чем на западе? И давно у нас стали способны организовать массовое производство? Учитывая то, что производить не из чего(см.выше). ;DЦитата: telekast от 12.07.2024 13:01:43Ну например за счёт стоимости производства в России и на Западе. И за счёт способности организовать массовое промышленное производство.Цитата: АниКей от 12.07.2024 11:04:14https://t.me/rogozin_do/6067Своей ЭБ нет в товарных количествах и на современных(даже не передовых) тех процессах. Двигателей своих для Дронов(и не только) нет. Отечественные смолы, препреги и пр. материалы уступают забугорным и ТД. За счёт чего собирается Рогозин "срезать угол"? ;D
Цитата: telekast от 12.07.2024 22:45:11А РАБОТАТЬ на этих массовых производствах кто будетМилиционеры, пожарные,
Цитата: Serge V Iz от 12.07.2024 23:07:25Дать корочки несложно. На ЧТЗ, например, могли вообще бе оных принять, просто писали в ОК "3 разряд" и вперёд, сразу к станку. Потому что там в основном "обезьянья работа". Технология отлажена, карты расписаны на каждую операцию, наладчик станок отстроил, твоя задача на очень многих операциях сводится лишь к правильной установки детали в приспособу, включению подачи, контролю хода работы станка и результата по шаблонам, калибрам и ТД. Уехали показатели за пределы допуска, заглючил станок, подсел резец/фреза и ТД - зовёшь опять же наладчика. Хоть пионеров ставь. Но это УЖЕ отлаженное производство. А "развернуть массовое"(ТМ), с нуля, ввести новое изделие это такоооой гемморой!!! При мне 3(ТРИ!) года налаживали опытную серию новой версии дизеля. К концу третьего пошел выход небольшого кол-ва в смену. И это ещё до меня начали. А тут траз, бах, и готово. Ага.Цитата: telekast от 12.07.2024 22:45:11А РАБОТАТЬ на этих массовых производствах кто будетМилиционеры, пожарные,хреновыразрабочеги сложной РЭА... Это не шутка -- реально уходят "из кабинетов". Я и сам тут... Неее, не уходить. ;D Просто очень много стало курсов, где за смешные копейки, несколько тысяч рублей (!) дают корочки настоящего токаря, фрезеровщика, сварщика и т.п. Естественно, с позорными квалитетами, но сам факт наличия документа же. А тем, кто реально уходит -- заводы уже готовы и на такое, на месте дотренируют.
Остальные вопросы ещё надо решать, конечно.
Цитата: telekast от 12.07.2024 23:33:13развернуть массовоеЧеловеки-творцы и всякие инженерные и научные
Цитата: telekast от 12.07.2024 23:33:13Согласен что развернуть массовое производство в России не просто. Но почему ты думаешь что это проще на Западе? Труд тут гораздо дороже, и никто на заводах вкалывать не хочет. Уже не первый десяток лет прошло с тех пор как большая часть производства уехала в Китай. Все те кто мог налаживать массовое производство тут - уже давно на пенсии. А где что-то до сих пор собирают, например автомобили - куда не плюнь - везде комплектующие из Китая. Сейчас только в Китае легко наладить любое производство просто потому что все цепочки снабжения и все специалисты по организации массового производства - уже есть на месте.Цитата: Serge V Iz от 12.07.2024 23:07:25Дать корочки несложно. На ЧТЗ, например, могли вообще бе оных принять, просто писали в ОК "3 разряд" и вперёд, сразу к станку. Потому что там в основном "обезьянья работа". Технология отлажена, карты расписаны на каждую операцию, наладчик станок отстроил, твоя задача на очень многих операциях сводится лишь к правильной установки детали в приспособу, включению подачи, контролю хода работы станка и результата по шаблонам, калибрам и ТД. Уехали показатели за пределы допуска, заглючил станок, подсел резец/фреза и ТД - зовёшь опять же наладчика. Хоть пионеров ставь. Но это УЖЕ отлаженное производство. А "развернуть массовое"(ТМ), с нуля, ввести новое изделие это такоооой гемморой!!! При мне 3(ТРИ!) года налаживали опытную серию новой версии дизеля. К концу третьего пошел выход небольшого кол-ва в смену. И это ещё до меня начали. А тут траз, бах, и готово. Ага.Цитата: telekast от 12.07.2024 22:45:11А РАБОТАТЬ на этих массовых производствах кто будетМилиционеры, пожарные,хреновыразрабочеги сложной РЭА... Это не шутка -- реально уходят "из кабинетов". Я и сам тут... Неее, не уходить. ;D Просто очень много стало курсов, где за смешные копейки, несколько тысяч рублей (!) дают корочки настоящего токаря, фрезеровщика, сварщика и т.п. Естественно, с позорными квалитетами, но сам факт наличия документа же. А тем, кто реально уходит -- заводы уже готовы и на такое, на месте дотренируют.
Остальные вопросы ещё надо решать, конечно.
Чё там с Маркёрами, кстати? Образы леопёрдов и абрамсов погрузились, наконец? Это не лично Вам, это к Инти, как местному рупору "гения" ;D
Цитата: Inti от 13.07.2024 02:05:48Зачем мне твои антимасковские выдумки высосанные невесть откуда? Зачем мне россказни как трудно наладить производство на Западе? Зачем мне твои зализы Китаю? Речь про Россию и "лёгкий" запуск массового производства здесь, о чем с необычайной лёгкостью мысли вещает твой аватар. ;DЦитата: telekast от 12.07.2024 23:33:13Согласен что развернуть массовое производство в России не просто. Но почему ты думаешь что это проще на Западе? Труд тут гораздо дороже, и никто на заводах вкалывать не хочет. Уже не первый десяток лет прошло с тех пор как большая часть производства уехала в Китай. Все те кто мог налаживать массовое производство тут - уже давно на пенсии. А где что-то до сих пор собирают, например автомобили - куда не плюнь - везде комплектующие из Китая. Сейчас только в Китае легко наладить любое производство просто потому что все цепочки снабжения и все специалисты по организации массового производства - уже есть на месте.Цитата: Serge V Iz от 12.07.2024 23:07:25Дать корочки несложно. На ЧТЗ, например, могли вообще бе оных принять, просто писали в ОК "3 разряд" и вперёд, сразу к станку. Потому что там в основном "обезьянья работа". Технология отлажена, карты расписаны на каждую операцию, наладчик станок отстроил, твоя задача на очень многих операциях сводится лишь к правильной установки детали в приспособу, включению подачи, контролю хода работы станка и результата по шаблонам, калибрам и ТД. Уехали показатели за пределы допуска, заглючил станок, подсел резец/фреза и ТД - зовёшь опять же наладчика. Хоть пионеров ставь. Но это УЖЕ отлаженное производство. А "развернуть массовое"(ТМ), с нуля, ввести новое изделие это такоооой гемморой!!! При мне 3(ТРИ!) года налаживали опытную серию новой версии дизеля. К концу третьего пошел выход небольшого кол-ва в смену. И это ещё до меня начали. А тут траз, бах, и готово. Ага.Цитата: telekast от 12.07.2024 22:45:11А РАБОТАТЬ на этих массовых производствах кто будетМилиционеры, пожарные,хреновыразрабочеги сложной РЭА... Это не шутка -- реально уходят "из кабинетов". Я и сам тут... Неее, не уходить. ;D Просто очень много стало курсов, где за смешные копейки, несколько тысяч рублей (!) дают корочки настоящего токаря, фрезеровщика, сварщика и т.п. Естественно, с позорными квалитетами, но сам факт наличия документа же. А тем, кто реально уходит -- заводы уже готовы и на такое, на месте дотренируют.
Остальные вопросы ещё надо решать, конечно.
Чё там с Маркёрами, кстати? Образы леопёрдов и абрамсов погрузились, наконец? Это не лично Вам, это к Инти, как местному рупору "гения" ;D
То что Маску удалось запустить Теслу и SpaceX - это вообще чудо-чудное, исключение исключительное, ну приехал в Америку гений, бывает и такое, но вообще-то представьте что Маска нет - и где бы сейчас была американская автопромышленность и космонавтика? Кстати, это трындёж что китайцы просто скопировали Теслу. Китайцы стали заниматься электротранспортом задолго до Маска. Скопировали только моду на сверхскоростные дорогие электрички которую ввёл Маск.
Электроавтомобили в Китае начали развиваться задолго до появления компании Tesla на рынке. Вот краткая хронология и основные этапы развития электрических транспортных средств (ЭТС) в Китае до прихода Tesla:
1990-е годы: Начало исследований и разработки2000-е годы: Появление первых моделей
- 1990-е годы: Китай начал активно вкладываться в исследования и разработку ЭТС. Правительство осознало необходимость снижения загрязнения и зависимости от ископаемых видов топлива.
- 1995 год: Принята первая национальная программа по развитию новых энергетических транспортных средств (NEV), включая электрические и гибридные автомобили.
2010-е годы: Государственная поддержка и развитие инфраструктуры
- 2001 год: BYD Auto, китайский производитель аккумуляторов, начал развивать направление производства электрических автомобилей.
- 2008 год: BYD выпустила свою первую электрическую модель, F3DM (Dual Mode), которая была гибридом и могла заряжаться от сети.
Влияние на рынок и локальные производители
- 2010 год: Запущена программа субсидий для производителей и покупателей электрических автомобилей. Правительство начало активно строить инфраструктуру для зарядки.
- 2011 год: Китай объявил о плане сделать 500 000 ЭТС на дорогах к 2015 году.
- 2014 год: BYD выпустила модель Qin, гибридный автомобиль, который стал очень популярным в Китае.
Таким образом, китайские производители начали развивать и внедрять электрические автомобили задолго до прихода Tesla, активно поддерживаемые государственными инициативами и инвестициями в исследования и разработки.
- Geely: Вышел на рынок с моделями Emgrand EV и другими.
- NIO: Основана в 2014 году, компания быстро стала известна благодаря своим премиальным электрическим моделям.
- BAIC: Начал выпускать собственные электрические модели, такие как BJEV EC-Series.
Цитата: telekast от 13.07.2024 02:56:07Зачем мне россказни как трудно наладить производство на Западе? Зачем мне твои зализы Китаю? Речь про Россию и "лёгкий" запуск массового производства здесьЗатем чтобы всем было ясно что в России массовое производство наладить хоть и сложно но вполне возможно. А на Западе - практически нереально.
Цитата: Inti от 12.07.2024 22:13:04Тю! А почему не от Виндоуса и Андроида?Цитата: Старый от 12.07.2024 22:09:19От Яндекса и Сбербанка.Цитата: Inti от 12.07.2024 22:07:52а что касается военного софта - то с этим у России проблемы не будет.Откуда такая уверенность?
Цитата: Inti от 12.07.2024 22:17:41Воюет тем что не производится массово.ЦитироватьСлушай, если у нас способны организовать массовое производство то почему до сих пор не организовали?Почему не организовали? А чем по-твоему нынче российская армия воюет, одними самоделками что-ли?
Цитата: Serge V Iz от 12.07.2024 23:07:25Милиционеры, пожарные,Есть такая фигня. Офисный планктон перебирается из офисов на заводы. Но качество этого планктона остаётся чисто планктонным.хреновыразрабочеги сложной РЭА... Это не шутка -- реально уходят "из кабинетов". Я и сам тут... Неее, не уходить. ;D Просто очень много стало курсов, где за смешные копейки, несколько тысяч рублей (!) дают корочки настоящего токаря, фрезеровщика, сварщика и т.п. Естественно, с позорными квалитетами, но сам факт наличия документа же. А тем, кто реально уходит -- заводы уже готовы и на такое, на месте дотренируют.
Цитата: telekast от 12.07.2024 23:33:13Уехали показатели за пределы допуска, заглючил станок, подсел резец/фреза и ТД - зовёшь опять же наладчика.Но в случае расширения производства надо ещё гдето набрать дополнительных наладчиков. А там уже работа творческая, чисто по бумажке не получится.
Цитата: Serge V Iz от 12.07.2024 23:38:35Человеки-творцы и всякие инженерные и научныеА также расейские диванные патриоты из Канады. С неизвестной специальностью.и политико-дипломатическиегении
Цитата: Inti от 13.07.2024 03:28:25Затем чтобы всем было ясно что в России массовое производство наладить хоть и сложно но вполне возможно.Так что ж до сих пор не наладили?
Цитата: Inti от 13.07.2024 03:28:25А на Западе - практически нереально.Так где же это всё делается?
Цитата: Inti от 13.07.2024 03:28:25А на Западе - практически нереально.У меня нескромный вопрос: а где налажен выпуск Старлинков?
Цитата: Старый от 13.07.2024 09:20:55Ессно. Но Интю с Рогозиным это не заботитЦитата: telekast от 12.07.2024 23:33:13Уехали показатели за пределы допуска, заглючил станок, подсел резец/фреза и ТД - зовёшь опять же наладчика.Но в случае расширения производства надо ещё гдето набрать дополнительных наладчиков. А там уже работа творческая, чисто по бумажке не получится.
Мне это всё знакомо прямо счас по кофейному заводику.
Цитата: Старый от 13.07.2024 09:24:35А где бы он был налажен если бы не гений Илона Маска?Цитата: Inti от 13.07.2024 03:28:25А на Западе - практически нереально.У меня нескромный вопрос: а где налажен выпуск Старлинков?
Цитата: Inti от 13.07.2024 12:16:09Не вижу ответа. Ответа нет?ЦитироватьУ меня нескромный вопрос: а где налажен выпуск Старлинков?А где бы он был налажен если бы не гений Илона Маска?
Цитата: Inti от 13.07.2024 12:16:09Что нового в Америке начало массово производится за последние годы кроме Теслы, аппаратов SpaceX, и скоро роботов(которых, ты Старый, считаешь идиотизмом)?Видишь: в списке уже очень много. А ктото только что доказывал что американцы тупыыыые и ленивые и совершенно не способны работать.
Цитата: Старый от 13.07.2024 12:43:06Илон Маск не родился и не получил начальное образование в Америке. И я не писал что американцы СОВЕРШЕННО не способны работать. Проблема в том что таких слишком мало чтобы удерживать лидерство. Многие годы Америка решала эту проблему за счёт иммигрантов, из Западной Европы, потом из Восточной, потом из СССР, потом из Индии и Китая. Примерно треть всех преподавателей в университетах Лиги Плюща - иностранцы. Вот только и этому приходит конец, квалифицированных желающих иммигрировать в Америку всё меньше, валом валят только дикие нищеброды-латиносы. Даже индусы уже чешут репу - а стоит ли ехать зарабатывать в Америку ежели и дома можно прокормиться. Многие учёные предпочитают Китай, где наука растёт быстрее всего в мире.Цитата: Inti от 13.07.2024 12:16:09Что нового в Америке начало массово производится за последние годы кроме Теслы, аппаратов SpaceX, и скоро роботов(которых, ты Старый, считаешь идиотизмом)?Видишь: в списке уже очень много. А ктото только что доказывал что американцы тупыыыые и ленивые и совершенно не способны работать.
Цитата: Inti от 13.07.2024 22:57:42Так кто работает на его заводах? Американцы или нет?ЦитироватьА ктото только что доказывал что американцы тупыыыые и ленивые и совершенно не способны работать.Илон Маск не родился и не получил начальное образование в Америке.
Цитата: Старый от 13.07.2024 23:01:28Хороший вопрос. Можно ли считать американцами нелегальных иммигрантов и мексиканцев? Хреново что ты английским не владеешь, но можно даже и на русском ютубчики найти про заводы Маска и кто там работает. И сразу станет ясно почему очень часто панели на Теслах наперекосяк. Кстати, на строительстве Бока Чики тоже полно мексов судя по видосам.Цитата: Inti от 13.07.2024 22:57:42Так кто работает на его заводах? Американцы или нет?ЦитироватьА ктото только что доказывал что американцы тупыыыые и ленивые и совершенно не способны работать.Илон Маск не родился и не получил начальное образование в Америке.
Цитата: Inti от 13.07.2024 23:45:00Это они в Сиэтле выпускают по 1000 Старлинков в год?ЦитироватьТак кто работает на его заводах? Американцы или нет?Хороший вопрос. Можно ли считать американцами нелегальных иммигрантов и мексиканцев?
Цитата: Старый от 13.07.2024 23:46:38Чего ты меня спрашиваешь? Найди видео с конвейером по их производству и тогда увидим.Цитата: Inti от 13.07.2024 23:45:00Это они в Сиэтле выпускают по 1000 Старлинков в год?ЦитироватьТак кто работает на его заводах? Американцы или нет?Хороший вопрос. Можно ли считать американцами нелегальных иммигрантов и мексиканцев?
Цитата: Inti от 13.07.2024 03:28:25Затем чтобы всем было ясно что в России массовое производство наладить хоть и сложно но вполне возможно. А на Западе - практически нереально.ты заявил что наладить массовое производство на Западе практически нереально. Оказалось что реально. Получается что ты умышленно врал?
Цитата: Inti от 13.07.2024 23:54:14Так налажено или нет на Западе массовое производство Старлинков?ЦитироватьЭто они в Сиэтле выпускают по 1000 Старлинков в год?Чего ты меня спрашиваешь? Найди видео с конвейером по их производству и тогда увидим
Цитата: Inti от 13.07.2024 23:54:14Найди видео с конвейером по их производству и тогда увидим.А видео с только что построенного автоматического завода по производству полмиллиона снарядов в год ты нашёл?
Цитата: Старый от 14.07.2024 00:14:15Вот здесь:Получается что ты упорно пытаешься доказать превосходство геополитического противника России. И в ЯО, и в носителях, и даже в массовом производстве. В котором в США занято всего-то процентов 10 населения. А в Китае около 30. А в России около 15.Цитата: Inti от 13.07.2024 03:28:25Затем чтобы всем было ясно что в России массовое производство наладить хоть и сложно но вполне возможно. А на Западе - практически нереально.ты заявил что наладить массовое производство на Западе практически нереально. Оказалось что реально. Получается что ты умышленно врал?
Цитата: Старый от 14.07.2024 00:16:54Купленного где?Цитата: Inti от 13.07.2024 23:54:14Найди видео с конвейером по их производству и тогда увидим.А видео с только что построенного автоматического завода по производству полмиллиона снарядов в год ты нашёл?
Цитата: Inti от 14.07.2024 00:20:44Купленного в США.Цитата: Старый от 14.07.2024 00:16:54Купленного где?Цитата: Inti от 13.07.2024 23:54:14Найди видео с конвейером по их производству и тогда увидим.А видео с только что построенного автоматического завода по производству полмиллиона снарядов в год ты нашёл?
Цитата: Inti от 14.07.2024 00:19:56Получается что ты упорно пытаешься доказать превосходство геополитического противника России. И в ЯО, и в носителях, и даже в массовом производстве. В котором в США занято всего-то процентов 10 населения. А в Китае около 30. А в России около 15.Получается что ты нагло лжёшь пытаясь принизить мощь противника и толкнуть нас на войну с ним. Причём не знать о массовом производстве Старлинков ты не мог. Значит лжёшь умышленно, по заданию.
Цитата: Inti от 14.07.2024 00:19:56Я же давал статистику, чего тебе ещё надо? Отдельные примеры чего угодно в любой большой стране можно найти. Гудбай, перевёртыш!Ты заявил что организовать массовое производство на Западе невозможно. Был тут же пойман на лжи. И что теперь? Хозяева не выплатят тебе премию.
Цитата: Inti от 14.07.2024 00:19:56Получается что ты упорно пытаешься доказать превосходство геополитического противника России. И в ЯО, и в носителях, и даже в массовом производстве. В котором в США занято всего-то процентов 10 населения. А в Китае около 30. А в России около 15.Тебе напомнить, сколько людей в США, и сколько в России? 10% американцев БОЛЬШЕ 15% россиян количественно. Про технологическую разницу производств тоже тебе напомнить?
Цитата: Старый от 14.07.2024 00:36:37В Турции. " Минобороны США разворачивает в Техасе три линии по производству боеприпасов, которые будут приобретены у Турции. "Цитата: Inti от 14.07.2024 00:20:44Купленного в США.Цитата: Старый от 14.07.2024 00:16:54Купленного где?Цитата: Inti от 13.07.2024 23:54:14Найди видео с конвейером по их производству и тогда увидим.А видео с только что построенного автоматического завода по производству полмиллиона снарядов в год ты нашёл?
Цитата: Старый от 14.07.2024 00:39:22Получается что нагло лжёшь ты, пытаясь доказать что Россия против Штатов это ничто. Сколько тебе за твои посты ЦИПСО платит?Цитата: Inti от 14.07.2024 00:19:56Получается что ты упорно пытаешься доказать превосходство геополитического противника России. И в ЯО, и в носителях, и даже в массовом производстве. В котором в США занято всего-то процентов 10 населения. А в Китае около 30. А в России около 15.Получается что ты нагло лжёшь пытаясь принизить мощь противника и толкнуть нас на войну с ним. Причём не знать о массовом производстве Старлинков ты не мог. Значит лжёшь умышленно, по заданию.
Цитата: Inti от 14.07.2024 00:19:56Получается что ты упорно пытаешься доказать превосходство геополитического противника России.Я тебе рассказываю как есть на самом деле. А вот ты пытаешься доказать что всё наоборот чем на самом деле. И думаешь что если языком "доказать" что круглое это квадратное то оно и правда станет квадратным.
Цитата: Inti от 14.07.2024 00:19:56В котором в США занято всего-то процентов 10 населения. А в Китае около 30. А в России около 15.В США производительность труда существенно выше чем в этой стране. Один американский занятый производит существенно больше чем один российский. 10% американских работников производят существенно больше чем 15% российских работников. В любой отрасли материального производства. Это факт общеизвестный и уже набил оскомину. Но ты опять пытаешься доказать что всё наоборот. Пытаешься всех обмануть. С какой целью?
Цитата: telekast от 14.07.2024 01:47:54Получается, что ты ляпнул очередную чушь и теперь судорожно пытаешься отмазаться, плетя про статистику и Китай, который тут вообще никаким бокомПолучается что он умышленно врёт пытаясь создать ложное впечатление о слабости США. Осталось только выяснить с какой целью он врёт.
Цитата: Inti от 14.07.2024 05:33:27Какая разница? Турция это НАТО или нет? Массовое производство разворачивается или нет?ЦитироватьКупленного в США.В Турции. " Минобороны США разворачивает в Техасе три линии по производству боеприпасов, которые будут приобретены у Турции. "
Цитата: Inti от 14.07.2024 05:43:58Получается что нагло лжёшь ты, пытаясь доказать что Россия против Штатов это ничто.Завравшись и не зная что ответить ты опустился до прямого подлога приписывания оппонента того что они не говорили.
Цитата: Inti от 14.07.2024 05:43:58прикинь, большая часть продукции в США совершенно не военная.И? Что будет если её переведут на военные рельсы?
Цитата: АниКей от 17.07.2024 10:39:58на проектно-образовательном интенсивеПроектно образовательном... чиво? :-\
ЦитироватьТак и тут, для камикадзе лучше использовать более недорогой аппарат, а сложный и дорогой использовать неоднократно.А днём раньше кто-то говорил,что наоборот, лучше купить "10 по 5", из которых гарантированно попадут в цель половина, чем "10 по 3", из которых долетят в лучшем случае два.
Цитата: Старый от 17.07.2024 10:41:51Слушай, а на слово "корпоратив" тебя вообще тошнит? ;DЦитата: АниКей от 17.07.2024 10:39:58на проектно-образовательном интенсивеПроектно образовательном... чиво? :-\
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.07.2024 13:55:32Всётаки "корпоратив" звучит более вкусно чем "интенсив". На корпоративе квасят, а на интенсиве что - вкалывают? ???Цитата: Старый от 17.07.2024 10:41:51Слушай, а на слово "корпоратив" тебя вообще тошнит? ;DЦитата: АниКей от 17.07.2024 10:39:58на проектно-образовательном интенсивеПроектно образовательном... чиво? :-\
Цитата: Старый от 17.07.2024 10:41:51Сторителлинге в коворкинге.Цитата: АниКей от 17.07.2024 10:39:58на проектно-образовательном интенсивеПроектно образовательном... чиво? :-\
Цитата: АниКей от 17.07.2024 10:39:58интенсиве "Архипелаг" на СахалинеАрхипелаг... ГУЛАГ? :o
Цитироватьа их заявленная высокая полезная нагрузка может привести к появлению бронирования отдельных узлов от дроби с целью защиты тяжелого FPV-дрона от огня ружей 12-го калибра путем снижения носимого груза или дальности полета.Экий бред. Какой смысл бронировать "отдельные узлы" ежели дробь лупит в первую очередь по винтам? Да кстати уже и не только дробь а также и связанные между собой кевларовой ниткой поражающие элементы.
Цитата: Старый от 20.07.2024 05:56:35Кстати. А где БПЛА "Охотник" который так красиво летал следом за Су-57?Транслирует образы Маркёрам. ;D
Цитата: Старый от 20.07.2024 05:56:35Кстати. А где БПЛА "Охотник" который так красиво летал следом за Су-57?Новосибирский БПЛА «Охотник» запустят в серийное производство в 2024 году
Цитата: Inti от 20.07.2024 12:15:47Его серийное производство планируют начать уже во второй половине текущего года.Ну, вторая половина началась.
Цитата: Inti от 22.07.2024 11:16:45> на что получил ответ: «Это бред какой-то, работать не будет»Типичный ответ инженеров на сверхценные идеи диванных гуманитариев.
Типичная реакция староподобных.
Цитата: Старый от 22.07.2024 11:20:07Операторов БПЛА:Цитата: Inti от 22.07.2024 11:16:45> на что получил ответ: «Это бред какой-то, работать не будет»Типичный ответ инженеров на сверхценные идеи диванных гуманитариев.
Типичная реакция староподобных.
Цитата: Inti от 22.07.2024 11:35:47Операторов БПЛА:Анонимных авторов телеграмм-канала.
Цитата: Inti от 22.07.2024 11:16:45> на что получил ответ: «Это бред какой-то, работать не будет»А в чем идея то?
Типичная реакция староподобных.
Цитата: telekast от 22.07.2024 12:04:32А в чем идея то?Ну как же? Обнаруживать дроны с помощью смартфонов приделанных к воздушным шарам.
Цитата: Старый от 22.07.2024 13:02:17Не, я про идею "оператора БПЛА". Тамирикакизто "таранах" речь, которые нам срочно надо делать и внедрять. Вот и спрашиваю подробности, чего, для чего...Цитата: telekast от 22.07.2024 12:04:32А в чем идея то?Ну как же? Обнаруживать дроны с помощью смартфонов приделанных к воздушным шарам.
Цитата: telekast от 22.07.2024 13:21:16Тамирикакизто "таранах" речь, которые нам срочно надо делать и внедрять.Этих?
Цитата: Serge V Iz от 22.07.2024 13:14:12Кстати, ещё есть (противодроновые) боеприпасы для подствольных гранатомётов, которые отличаются тем, что дают облако ГПЭ раза в три-пять больше в диаметре. И, вроде, даже гибкие книппели в них можно засовывать -- там достаточно просторно.Один выстрел это почти наверняка выстрелят раньше времени и промажут.
Если такое улучшение приводит к резкому увеличению эффективности поражения, их тоже нужно изучить. )
Цитата: telekast от 22.07.2024 13:21:16Не, я про идею "оператора БПЛА".Там вроде технических идей нет. Единственная идея которую я там увидел - принимать дроны на вооружение в обход начальства.
Цитата: Serge V Iz от 22.07.2024 13:14:12Кстати, ещё есть (противодроновые) боеприпасы для подствольных гранатомётов, которые отличаются тем, что дают облако ГПЭ раза в три-пять больше в диаметре. И, вроде, даже гибкие книппели в них можно засовывать -- там достаточно просторно.Как я писал ещё во времена карабахской войны в этой теме, но на ФНК связанную прочной нитью, леской, етц картечь издревле применяли и применяют охотники в той же Сибири и Якутии. Я сам пацаном такие "вязанки" помогал делать. Из инструментов один нож. Автоматизации процесс вполне поддается, но до недавнего времени это было бессмысленно ввиду малого спроса.Про контейнер с картечью (тоже давно, годов с 80х точно, применяются, чтоб ствол меньше освинцовывался) тоже писал, как способ увеличить дальность выстрелами картечью/дробью. Раскрытие контейнера может быть разным. Под действием набегающего потока, пружиной, от перегорания нити, от вышибного заряда, от разрыва массой картечи под действием цб-силы(контейнер имеет форму и поверхности обеспечивающие его закручивание ю, "турбинку"). Это может поднять дальность стрельбы в два и более раз.Дааа, Инти. Над вот этими моими идеями тоже, помнится ржали. "Патриоты" особенно. Помниться один все за "Депривацию" ратовал, Леоном, вроде кликали
Если такое улучшение приводит к резкому увеличению эффективности поражения, их тоже нужно изучить. )
Цитата: Serge V Iz от 22.07.2024 13:27:04Не знаю, в исходном сообщении не раскрытоЦитата: telekast от 22.07.2024 13:21:16Тамирикакизто "таранах" речь, которые нам срочно надо делать и внедрять.Этих?
https://kogr.org/catalog/antiterroristicheskoe_oborudovanie/sistemy_obnaruzheniya_i_neytralizatsii_dronov_/5107/
Цитата: telekast от 22.07.2024 13:39:29Это может поднять дальность стрельбы в два и более разСлишком большая дальность тоже не требуется так как промажут и вся картечь пролетит мимо.
Цитата: Старый от 22.07.2024 13:44:39Ну, пулемет/автомат как обычно снаряжают? Трассирующая, обычная, бронебойно-зажигательная. Так и тут: первый патрон/патроны в магазине для максимальной дистанции, последние для ближней. У турков есть интересная ружбайка, булпап с двумя сиенными магазинами между которыми можно во время стрельбы переключаться. В один зарядил дальнобойные, в другой утиную дробь, чтоб в упор.Цитата: telekast от 22.07.2024 13:39:29Это может поднять дальность стрельбы в два и более разСлишком большая дальность тоже не требуется так как промажут и вся картечь пролетит мимо.
Цитата: telekast от 22.07.2024 13:59:15Ну, пулемет/автомат как обычно снаряжают? Трассирующая, обычная, бронебойно-зажигательная. Так и тут: первый патрон/патроны в магазине для максимальной дистанции, последние для ближней.Тут опять заранее неизвестно - может он первый дрон собьёт быстро и дальше будет стрелять по следующему. Лучше иметь все одинаковые. В идеале опытный боец подпускает дрон на близкое расстояние и сбивает двумя-тремя выстрелами. А неопытный выпускает магазин за магазином.
Цитата: Serge V Iz от 22.07.2024 14:04:36А что говорит опыт охотников? Ходят слухи, что дальше 50 м всё равно не стреляют, ни 9 ни 0, т.к. толку уже никакого, максимум подранка зря получишь?Я вобще думаю что сбивать дрон должны на расстоянии 10-20 метров. Но увидев что его атакует дрон бойцу трудно сохранить хладнокровие и он может начать палить с бОльшего расстояния.
Цитата: Serge V Iz от 22.07.2024 14:04:36А что говорит опыт охотников? Ходят слухи, что дальше 50 м всё равно не стреляют, ни 9 ни 0, т.к. толку уже никакого, максимум подранка зря получишь?"Вязаной" немного дальше, тк леска не даёт картечинам разлетаться суммарный импульс выше, несмотря на доп.потери от сопротивления лески. Но тут же не стоит задача прям непременно разобрать БПЛА в воздухе. Достаточно повредить, сорвать атаку. Картечь так то летит сильно дальше 50м. Когда бились тогда, давно, я в инете даже табличку находил с колвом Джоулей в зависимости от типа дроби и расстояния.
Цитата: Старый от 22.07.2024 14:13:15Неизвестно, чем заряжен дрон. А вдруг у него мон-50 под брюхом на 10-20 метрах могут и подорвать, вполне рабочая дистанция. Дрон может сманеврировать, а запаса на второй выстрел уже нет. Патрон дешевле мертвого бойца.Цитата: Serge V Iz от 22.07.2024 14:04:36А что говорит опыт охотников? Ходят слухи, что дальше 50 м всё равно не стреляют, ни 9 ни 0, т.к. толку уже никакого, максимум подранка зря получишь?Я вобще думаю что сбивать дрон должны на расстоянии 10-20 метров. Но увидев что его атакует дрон бойцу трудно сохранить хладнокровие и он может начать палить с бОльшего расстояния.
Цитата: telekast от 22.07.2024 14:16:31Неизвестно, чем заряжен дрон. А вдруг у него мон-50 под брюхом на 10-20 метрах могут и подорвать, вполне рабочая дистанция.Вроде как пока дронов с дистанционным подрывом нет. И взрыв мины в 10 метрах всётаки куда как менее фатален чем в метре. А если дрон зависает над головой чтобы сбросить мину вниз то тут можно попасть и с большего расстояния чем в летящий дрон.
Цитата: Старый от 22.07.2024 14:52:03А если дрон зависает над головой чтобы сбросить мину внизКстати, это тоже проблема... Стрелять вверх на 50 м дробью или чем-то ещё с малой динамической плотностью -- такая же малополезная деятельность. А ВОГи, скорее всего, придется по-новой переизобретать, чтобы они позволяли быстро и правильно, "лёгким движением руки", задавать уставку по времени/дальности...
Цитата: Старый от 22.07.2024 14:52:03Щаз нет, хотя сомнительно. Что мешает оператору дрона нажать кнопку секундой раньше? Взрыв направленной мины типа мон-50/клеймор, я про низ писал, на дистанции поражает бОльший по фронту участок, чем при подрыве в упор.Цитата: telekast от 22.07.2024 14:16:31Неизвестно, чем заряжен дрон. А вдруг у него мон-50 под брюхом на 10-20 метрах могут и подорвать, вполне рабочая дистанция.Вроде как пока дронов с дистанционным подрывом нет. И взрыв мины в 10 метрах всётаки куда как менее фатален чем в метре. А если дрон зависает над головой чтобы сбросить мину вниз то тут можно попасть и с большего расстояния чем в летящий дрон.
Цитата: telekast от 22.07.2024 20:41:24Взрыв направленной мины типа мон-50/клеймор, я про низ писал, на дистанции поражает бОльший по фронту участок, чем при подрыве в упор.Фпв-дрон обычно рассчитан на поражение компактной цели прямым попаданием. Вряд ли на них будут стоять осколочные противопехотные мины для поражения площадных целей. Ну а если появятся то придётся искать другие средства борьбы.
Цитата: Serge V Iz от 22.07.2024 23:19:57Дрон, который может на разумное расстояние утащить два килограмма в громоздком ящике (то есть, это у него очень далеко не предельная нагрузка) -- в любом случае приличных размеров и громкий. Теоретически, шансов успеть подумать, чего с ним делать, больше. )Дронов таскающих 82мм мины вагон. Мина весит 3,1 кг
Цитата: telekast от 23.07.2024 00:03:06Дронов таскающих 82мм мины вагонДа, вроде, как раз, относительно редкие аппараты. Вот именно те самые, на которые двумя беспилотниками не лень вскакивать -- как ранее АниКей показал.
Цитата: Serge V Iz от 23.07.2024 00:10:09Ну, это пока. Никто не даст гарантию, что не появляются в будущем. Сейчас, в гараже буквально на коленке можно сделать самопальную иконку какого хошь веса, под тот же ФПВ.Цитата: telekast от 23.07.2024 00:03:06Дронов таскающих 82мм мины вагонДа, вроде, как раз, относительно редкие аппараты. Вот именно те самые, на которые двумя беспилотниками не лень вскакивать -- как ранее АниКей показал.
Цитата: telekast от 23.07.2024 00:03:06В радиусе 50м сплошное поражение не укрытой живой силыЦитата: Serge V Iz от 22.07.2024 23:19:57Дрон, который может на разумное расстояние утащить два килограмма в громоздком ящике (то есть, это у него очень далеко не предельная нагрузка) -- в любом случае приличных размеров и громкий. Теоретически, шансов успеть подумать, чего с ним делать, больше. )Дронов таскающих 82мм мины вагон. Мина весит 3,1 кг
ЗЫ, чем меньше диаметр винтов, тем громче и наоборот. Так что не факт.
Цитата: fagot от 23.07.2024 18:39:52С ФАБ-100 перепутали.82мм мина. 400г взрывчатки, 400-600 осколков. Разлет отдельных до 250м
Цитата: ShamgA от 23.07.2024 19:27:37Разлёт разлётом но сплошное поражение это другое.Цитата: fagot от 23.07.2024 18:39:52С ФАБ-100 перепутали.82мм мина. 400г взрывчатки, 400-600 осколков. Разлет отдельных до 250м
Цитата: ShamgA от 23.07.2024 19:27:3782мм мина. 400г взрывчатки, 400-600 осколков. Разлет отдельных до 250мВы же писали про сплошное поражение, а так-то и у Ф-1 разлет до 200 м, но плотность поля не та.
Цитата: fagot от 24.07.2024 03:23:26Ну не знаю, нам так говорили. Для пехоты на марше 600 осколков это много. На стрельбах считалось попадание +/-50м - отлично (по той самой причине: не укрытую пехоту поражает, для укрытий 82мм мало) Я видел как выглядят попавшие под такие мины - дофигищщи мелких ранЦитата: ShamgA от 23.07.2024 19:27:3782мм мина. 400г взрывчатки, 400-600 осколков. Разлет отдельных до 250мВы же писали про сплошное поражение, а так-то и у Ф-1 разлет до 200 м, но плотность поля не та.
Цитата: ShamgA от 24.07.2024 08:19:56Ну не знаю, нам так говорили. Для пехоты на марше 600 осколков это много. На стрельбах считалось попадание +/-50м - отлично (по той самой причине: не укрытую пехоту поражает, для укрытий 82мм мало) Я видел как выглядят попавшие под такие мины - дофигищщи мелких ранПлощадь сферы радиусом 50 метров - 30 000 кв метров. Один осколок на 50 кв метров. Никто вообще ничего не заметит.
Цитата: Старый от 24.07.2024 08:34:08Расчёт зачетный :) но замечу: пехота распределяется, как правило, на плоскости. А осколки от мины, обычно, разлетаются в той же плоскости. Не образуя облака осколковЦитата: ShamgA от 24.07.2024 08:19:56Ну не знаю, нам так говорили. Для пехоты на марше 600 осколков это много. На стрельбах считалось попадание +/-50м - отлично (по той самой причине: не укрытую пехоту поражает, для укрытий 82мм мало) Я видел как выглядят попавшие под такие мины - дофигищщи мелких ранПлощадь сферы радиусом 50 метров - 30 000 кв метров. Один осколок на 50 кв метров. Никто вообще ничего не заметит.
Цитата: Старый от 24.07.2024 08:34:08Ну, там будет не сфера, и даже не полусфера, вверх/вниз уходит малое кол-во осколков, основная масса идёт над землёй "конусным кольцом", пардон за терминотворчество. Но да, 50м больно кучеряво. Хотя, помнится, для гранаты ГП-25 заявлялось 7м сплошного поражения, но там гранату в пыль разрываетЦитата: ShamgA от 24.07.2024 08:19:56Ну не знаю, нам так говорили. Для пехоты на марше 600 осколков это много. На стрельбах считалось попадание +/-50м - отлично (по той самой причине: не укрытую пехоту поражает, для укрытий 82мм мало) Я видел как выглядят попавшие под такие мины - дофигищщи мелких ранПлощадь сферы радиусом 50 метров - 30 000 кв метров. Один осколок на 50 кв метров. Никто вообще ничего не заметит.
Цитата: ShamgA от 24.07.2024 08:41:07А осколки от мины, обычно, разлетаются в той же плоскости.Это какието хитрые осколки. Умные или управляемые, чтоли?
Цитата: Старый от 24.07.2024 08:34:08Какая сфера? Мы о мине говорим, а не о ядре. Старый, ты что куришь? ;DЦитата: ShamgA от 24.07.2024 08:19:56Ну не знаю, нам так говорили. Для пехоты на марше 600 осколков это много. На стрельбах считалось попадание +/-50м - отлично (по той самой причине: не укрытую пехоту поражает, для укрытий 82мм мало) Я видел как выглядят попавшие под такие мины - дофигищщи мелких ранПлощадь сферы радиусом 50 метров - 30 000 кв метров. Один осколок на 50 кв метров. Никто вообще ничего не заметит.
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 10:24:25Какая сфера? Мы о мине говорим, а не о ядре. Старый, ты что куришь? ;DО 82-мм миномётной мине или о чём-то другом?
Цитата: Старый от 24.07.2024 10:29:34О мине. И? 8)Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 10:24:25Какая сфера? Мы о мине говорим, а не о ядре. Старый, ты что куришь? ;DО 82-мм миномётной мине или о чём-то другом?
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 10:58:42Тогда надо предполагать что-то близкое к сфере.Цитата: Старый от 24.07.2024 10:29:34О мине. И? 8)Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 10:24:25Какая сфера? Мы о мине говорим, а не о ядре. Старый, ты что куришь? ;DО 82-мм миномётной мине или о чём-то другом?
Цитата: Старый от 24.07.2024 13:51:35Короче, Старый. Вот тебе домашнее задание:Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 10:58:42Тогда надо предполагать что-то близкое к сфере.Цитата: Старый от 24.07.2024 10:29:34О мине. И? 8)Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 10:24:25Какая сфера? Мы о мине говорим, а не о ядре. Старый, ты что куришь? ;DО 82-мм миномётной мине или о чём-то другом?
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 14:46:23Короче, Старый. Вот тебе домашнее задание:Не, не пойдёт. Я в школу где ты преподавателем не пойду даже если мне за это заплатят. И экзамены в ней сдавать не буду. К тому же я не доверяю учебникам написанным товарищами полковниками.
Цитата: Старый от 24.07.2024 15:00:07Редакторам Гостехиздата ты тоже не доверяешь?! >:( Да ты... Да я тебя...Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 14:46:23Короче, Старый. Вот тебе домашнее задание:Не, не пойдёт. Я в школу где ты преподавателем не пойду даже если мне за это заплатят. И экзамены в ней сдавать не буду. К тому же я не доверяю учебникам написанным товарищами полковниками.
Цитата: Serge V Iz от 24.07.2024 15:03:54В общем, если предполагать, что "кучность" в вертикальной плоскости у неё не хуже примерно половины всех осколков (конструкция наводит на такие подозрения), то получается метров 15 радиус сплошного поражения. Ну, может, чуть меньше.Гор-а-а-здо хуже. "Бочкой" осколки у нее летят.
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 15:25:25Редакторам Гостехиздата ты тоже не доверяешь?!Не, не доверяю... :(
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 15:25:25Да ты... Да я тебя...А меня за шо? ???
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2024 14:46:23...С удовольствием почитал «Руководство по боевой работе подразделений 82мм минометов» 1976г. Хотя у меня в планшете лежала книжка 1959г, единственная на бригаду (постеснялся стырить на память).
Полковник Никифоров Н. Н. Минометы. Гостехиздат, 1945....
Цитата: АниКей от 28.07.2024 16:53:22https://t.me/rogozin_do/6166https://t.me/SolovievLive/271142
Цитата: Старый от 29.07.2024 06:54:38Куда ж они свой Охотник то дели?Тундра! Он же "стелс"! Его не видно, а он есть! 8)
Цитата: Старый от 29.07.2024 06:54:38Куда ж они свой Охотник то дели?Они хотят, чтоб как матрёшка.
Цитата: Старый от 31.07.2024 11:12:28Похоже обычные крылатые ракеты Рогозин беспилотниками не считает. Герани- тоже.Если ты не заметил - то он написал также и "дроны самолетного типа самые разные, в том числе камикадзе". Это же как раз о Геранях.
Верный FEDOR-мышлению он считает беспилотниками только димтанционно-управляемые человеком аппараты.
Цитата: Шамс от 01.08.2024 03:23:28Неужто Кулеба их уговорил. :oПоскольку выяснилось что чуть менее чем все дроны у ВСУ китайского происхождения то неизвестно кто кого уговорил.
Цитата: Старый от 01.08.2024 09:36:14Да, скорее всего России такое решение Китая будет выгоднее чем украине. Российская промышленность покрепче украинской будет, хоть что-то сами уже делают. На украине ставка сделана на самопальные и мелкие производства - а это значит в основном китайские компоненты и крупные узлы.Цитата: Шамс от 01.08.2024 03:23:28Неужто Кулеба их уговорил. :oПоскольку выяснилось что чуть менее чем все дроны у ВСУ китайского происхождения то неизвестно кто кого уговорил.
Цитата: Шамс от 01.08.2024 03:23:28Китай ужесточит правила экспорта дронов и запчастей к ним - МК (mk.ru) (https://www.mk.ru/politics/2024/07/31/kitay-uzhestochit-pravila-eksporta-dronov-i-zapchastey-k-nim.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)Это для всех. В т. ч. и для Украины.
Власти Китая объявили о решении ужесточить меры по экспортному контролю в отношении беспилотников и сопутствующих товаров. Введение новых ограничений планируется с сентября.
В заявлении властей КНР сказано, что решение принято для защиты "государственной безопасности и интересов".
Согласно планируемым мерам, без специального разрешения будет запрещено вывозить из страны двигатели для БПЛА мощностью свыше 16 кВт.
Также под ограничения попадут оборудование для инфракрасной визуализации, лазерные установки целеуказания, аппаратура подавления БПЛА с дальностью работы более 5 километров.
Неужто Кулеба их уговорил. :o
Цитата: Inti от 01.08.2024 09:43:23Вы ошибаетесь. Сильно.Цитата: Старый от 01.08.2024 09:36:14Цитата: Шамс от 01.08.2024 03:23:28Неужто Кулеба их уговорил. :oПоскольку выяснилось что чуть менее чем все дроны у ВСУ китайского происхождения то неизвестно кто кого уговорил.
И ещё один момент. Большинство китайцев таки поддерживают Россию и знают что власть их не накажет строго за нарушения при торговле с Россией...
Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 10:10:41Я читаю комментарии китайцев на разных ресурсах. На английском, но тем не менее именно китайцев. Антироссийские и прозападные китайцы тоже есть, в основном из Гонконга - но их очень мало по сравнению с общей массой.Цитата: Inti от 01.08.2024 09:43:23Вы ошибаетесь. Сильно.Цитата: Старый от 01.08.2024 09:36:14Цитата: Шамс от 01.08.2024 03:23:28Неужто Кулеба их уговорил. :oПоскольку выяснилось что чуть менее чем все дроны у ВСУ китайского происхождения то неизвестно кто кого уговорил.
И ещё один момент. Большинство китайцев таки поддерживают Россию и знают что власть их не накажет строго за нарушения при торговле с Россией...
Цитата: Inti от 01.08.2024 13:38:44Я не про поддержку той или иной стороны конфликта. Я про то, что китайская власть не накажет строго за нарушение китайских же законов.Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 10:10:41Я читаю комментарии китайцев на разных ресурсах. На английском, но тем не менее именно китайцев. Антироссийские и прозападные китайцы тоже есть, в основном из Гонконга - но их очень мало по сравнению с общей массой.Цитата: Inti от 01.08.2024 09:43:23Вы ошибаетесь. Сильно.Цитата: Старый от 01.08.2024 09:36:14Цитата: Шамс от 01.08.2024 03:23:28Неужто Кулеба их уговорил. :oПоскольку выяснилось что чуть менее чем все дроны у ВСУ китайского происхождения то неизвестно кто кого уговорил.
И ещё один момент. Большинство китайцев таки поддерживают Россию и знают что власть их не накажет строго за нарушения при торговле с Россией...
Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 13:56:17Ссылочку не дашь? Было бы интересно почитать.Цитата: Inti от 01.08.2024 13:38:44Я не про поддержку той или иной стороны конфликта. Я про то, что китайская власть не накажет строго за нарушение китайских же законов.Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 10:10:41Я читаю комментарии китайцев на разных ресурсах. На английском, но тем не менее именно китайцев. Антироссийские и прозападные китайцы тоже есть, в основном из Гонконга - но их очень мало по сравнению с общей массой.Цитата: Inti от 01.08.2024 09:43:23Вы ошибаетесь. Сильно.Цитата: Старый от 01.08.2024 09:36:14Цитата: Шамс от 01.08.2024 03:23:28Неужто Кулеба их уговорил. :oПоскольку выяснилось что чуть менее чем все дроны у ВСУ китайского происхождения то неизвестно кто кого уговорил.
И ещё один момент. Большинство китайцев таки поддерживают Россию и знают что власть их не накажет строго за нарушения при торговле с Россией...
ЗЫ: я читал это конкретное постановление. Там в конце про санкции за нарушение.
Цитата: Inti от 01.08.2024 14:33:58Ну, например здесь:Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 13:56:17Ссылочку не дашь? Было бы интересно почитать.Цитата: Inti от 01.08.2024 13:38:44Я не про поддержку той или иной стороны конфликта. Я про то, что китайская власть не накажет строго за нарушение китайских же законов.Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 10:10:41Я читаю комментарии китайцев на разных ресурсах. На английском, но тем не менее именно китайцев. Антироссийские и прозападные китайцы тоже есть, в основном из Гонконга - но их очень мало по сравнению с общей массой.Цитата: Inti от 01.08.2024 09:43:23Вы ошибаетесь. Сильно.Цитата: Старый от 01.08.2024 09:36:14Цитата: Шамс от 01.08.2024 03:23:28Неужто Кулеба их уговорил. :oПоскольку выяснилось что чуть менее чем все дроны у ВСУ китайского происхождения то неизвестно кто кого уговорил.
И ещё один момент. Большинство китайцев таки поддерживают Россию и знают что власть их не накажет строго за нарушения при торговле с Россией...
ЗЫ: я читал это конкретное постановление. Там в конце про санкции за нарушение.
Цитата: Inti от 01.08.2024 09:43:23«Коалиция дронов» — международное объединение, направленное на обеспечение Украины БПЛА, системами РЭБ и РЭП и технологиями для повышения её наступательного потенциала. Коалиция была создана в рамках работы Контактной группы по обороне Украины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B) и Совета Украина-НАТО (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E) в феврале 2024 года. На май 2024 года в коалицию входили Австралия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F), Великобритания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F), Германия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F), Дания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F), Италия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F), Латвия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F), Литва (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0), Канада (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B0) Нидерланды (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B), Польша (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0), Франция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F), Швеция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F), Эстония (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F), а также Украина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0). Участники коалиции обязались в срок до февраля 2025 года поставить Украине 1 млн беспилотников разных классов[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2#cite_note-1).Цитата: Старый от 01.08.2024 09:36:14Да, скорее всего России такое решение Китая будет выгоднее чем украине. Российская промышленность покрепче украинской будет, хоть что-то сами уже делают. На украине ставка сделана на самопальные и мелкие производства - а это значит в основном китайские компоненты и крупные узлы.Цитата: Шамс от 01.08.2024 03:23:28Неужто Кулеба их уговорил. :oПоскольку выяснилось что чуть менее чем все дроны у ВСУ китайского происхождения то неизвестно кто кого уговорил.
Цитата: Inti от 01.08.2024 13:38:44Inti, хватит лепить чушь который день уже. Деньги отправляемые в Китай виснут там до месяца, а потом возвращаются «Боимся санкций». Приходится гонять через хз как, с негарантированным результатом. И,б..., комментарии китайцев на каких-то ресурсах нифига не облегчают ситуацию!Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 10:10:41Я читаю комментарии китайцев на разных ресурсах. На английском, но тем не менее именно китайцев. Антироссийские и прозападные китайцы тоже есть, в основном из Гонконга - но их очень мало по сравнению с общей массой.Цитата: Inti от 01.08.2024 09:43:23Вы ошибаетесь. Сильно.Цитата: Старый от 01.08.2024 09:36:14Цитата: Шамс от 01.08.2024 03:23:28Неужто Кулеба их уговорил. :oПоскольку выяснилось что чуть менее чем все дроны у ВСУ китайского происхождения то неизвестно кто кого уговорил.
И ещё один момент. Большинство китайцев таки поддерживают Россию и знают что власть их не накажет строго за нарушения при торговле с Россией...
Цитата: ShamgA от 01.08.2024 20:13:34Inti, хватит лепить чушь который день уже. Деньги отправляемые в Китай виснут там до месяца, а потом возвращаются «Боимся санкций». Приходится гонять через хз как, с негарантированным результатом.А может хватит мусолить устаревшую анти-китайскую чушь? Санкции могут быть при использовании долларов, и то можно найти пути обхода. Однако:
Цитата: Inti от 01.08.2024 21:22:05Да хоть при использовании монгольских тугриков.Цитата: ShamgA от 01.08.2024 20:13:34Inti, хватит лепить чушь который день уже. Деньги отправляемые в Китай виснут там до месяца, а потом возвращаются «Боимся санкций». Приходится гонять через хз как, с негарантированным результатом.А может хватит мусолить устаревшую анти-китайскую чушь? Санкции могут быть при использовании долларов, и то можно найти пути обхода. ...
Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 22:16:34Китайцы из России не принимают деньги. В любой валюте.Не объясните ли механизм санкций при оплате в рублях или юанях? Как американцы вообще могут узнать о подобных транзакциях? У них есть своя агентура во всех китайских банках?
Цитата: Inti от 01.08.2024 22:24:24«В результате сроки обработки платежей возросли в разы. До введения санкций китайские банки одобряли транзакции автоматически. При оплате в юанях это занимало в среднем один-три дня, а в долларах — до пяти дней. Сейчас они проверяются вручную. А банки зачастую требуют для проведения оплаты транспортные документы — например, договор с перевозчиком и описание маршрута доставки, интересуются целями покупки и пр. Поэтому обработка может растянуться на месяц.»Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 22:16:34Китайцы из России не принимают деньги. В любой валюте.Не объясните ли механизм санкций при оплате в рублях или юанях? Как американцы вообще могут узнать о подобных транзакциях? У них есть своя агентура во всех китайских банках?
Цитата: Inti от 01.08.2024 22:24:24Дело не в санкциях (в данном случае). Дело в том, что китайцы (и компании, и банки) боятся вторичных санкций. И если компании (особенно небольшие) - ребята гибкие и понимающие, то банки - это другое дело.Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 22:16:34Китайцы из России не принимают деньги. В любой валюте.Не объясните ли механизм санкций при оплате в рублях или юанях? Как американцы вообще могут узнать о подобных транзакциях? У них есть своя агентура во всех китайских банках?
Цитата: ShamgA от 01.08.2024 22:31:24Да уж, Форбс врать не будет когда дело касается анти-китайской пропаганды.Цитата: Inti от 01.08.2024 22:24:24«В результате сроки обработки платежей возросли в разы. До введения санкций китайские банки одобряли транзакции автоматически. При оплате в юанях это занимало в среднем один-три дня, а в долларах — до пяти дней. Сейчас они проверяются вручную. А банки зачастую требуют для проведения оплаты транспортные документы — например, договор с перевозчиком и описание маршрута доставки, интересуются целями покупки и пр. Поэтому обработка может растянуться на месяц.»Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 22:16:34Китайцы из России не принимают деньги. В любой валюте.Не объясните ли механизм санкций при оплате в рублях или юанях? Как американцы вообще могут узнать о подобных транзакциях? У них есть своя агентура во всех китайских банках?
https://www.forbes.ru/mneniya/512468-na-mirnye-celi-kak-oplacivat-kitajskie-tovary-v-usloviah-sankcij
Цитата: Inti от 01.08.2024 22:47:49Ну а вы да, давайте убеждайте всех на этом форуме какой Китай плохой и ненадёжный.А при чем тут Китай? Проблема в России.
Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 22:46:42Почитайте https://tvbrics.com/news/edinaya-platezhnaya-sistema-briks/ - похоже что китайцы просто не хотят смешивать свои западные финансовые отношения с незападными.Цитата: Inti от 01.08.2024 22:24:24Дело не в санкциях (в данном случае). Дело в том, что китайцы (и компании, и банки) боятся вторичных санкций. И если компании (особенно небольшие) - ребята гибкие и понимающие, то банки - это другое дело.Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 22:16:34Китайцы из России не принимают деньги. В любой валюте.Не объясните ли механизм санкций при оплате в рублях или юанях? Как американцы вообще могут узнать о подобных транзакциях? У них есть своя агентура во всех китайских банках?
Разумеется, все это можно было бы решить на гос. уровне (вывести все "плечи" платежей за пределы СВИФТ, создать отдельные специализированные банки, обслуживающие только транзакции между РФ и Китаем и т. п.).
Но видите ли какое дело - Китай (как государство) к этому не стремится. По ряду причин - как очевидных, так и "предположительных".
Цитата: Inti от 01.08.2024 22:58:24Ну,Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 22:46:42Почитайте https://tvbrics.com/news/edinaya-platezhnaya-sistema-briks/ - похоже что китайцы просто не хотят смешивать свои западные финансовые отношения с незападными.Цитата: Inti от 01.08.2024 22:24:24Дело не в санкциях (в данном случае). Дело в том, что китайцы (и компании, и банки) боятся вторичных санкций. И если компании (особенно небольшие) - ребята гибкие и понимающие, то банки - это другое дело.Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 22:16:34Китайцы из России не принимают деньги. В любой валюте.Не объясните ли механизм санкций при оплате в рублях или юанях? Как американцы вообще могут узнать о подобных транзакциях? У них есть своя агентура во всех китайских банках?
Разумеется, все это можно было бы решить на гос. уровне (вывести все "плечи" платежей за пределы СВИФТ, создать отдельные специализированные банки, обслуживающие только транзакции между РФ и Китаем и т. п.).
Но видите ли какое дело - Китай (как государство) к этому не стремится. По ряду причин - как очевидных, так и "предположительных".
И всё-таки, как получается что товарооборот так быстро растёт? Не содержит ли это намёка на то что проблема с китайскими банками не столь уж серьёзна?
Цитата: Виктор Кондрашов от 01.08.2024 23:22:30Этот бурный рост был в 2023 по сравнению с 2022. А что произошло за тот год? Вот в 2023 году мы завезли почти миллион китайских авто? А до этого сколько? А сколько стоят эти "лишние" авто, даже по экспортным ценам? И, кстати, автодилеры в последнее время тоже сокрушаются по поводу платежей.Уже не бурный но вполне приличный, по понятной причине - насыщение рынка.
А теперь посмотрите данные за первую половину с. г. :
https://www.china-briefing.com/news/chinas-export-surge-a-closer-look-at-h1-2024-trade-expansion/ (https://www.china-briefing.com/news/chinas-export-surge-a-closer-look-at-h1-2024-trade-expansion/)
Как там рост? Бурный?
ЦитироватьПо итогам 2023 года товарооборот между двумя странами обновил рекорд, составив $240 млрд.Может даже рост торговли и больше замедлится - потому что кроме Китая россияне и другие рынки стали осваивать: Вьетнам, Иран, Индия, Индонезия. Кое-где кое-что уже можно и подешевле купить чем в Китае.
"По этому году мы ожидаем рост экспорта в Китай практически по всем позициям. Очень сложно сейчас сказать, на сколько будет рост, приблизительно мы предполагаем - на 15% и также продолжится как тенденция в следующем году, но скорость прироста объема товарооборота будет уменьшаться. <...> Потому что достигается наполнение рынка.
ЦитироватьРОГОЗИНА сам то что же? Почему дрых? >:(
Уверен, что основная проблема состоит в том, что ответственные товарищи в военном ведомстве в свое время проспали революцию дронов,
ЦитироватьОни должны иметь в расположении армии свои мини-цеха,Конечно в расположении, где же ещё!
ЦитироватьЕсли производитель этого не сделает в ближайшее время, значит, он просто держится за жирный заказ, а Победа в войне его не интересует.Действительно, что это вообще такое? Все же знают что массовое серийное производство и Победа - несовместимы! Только вручную. Надфилем из рельса! Кулибин вон вообще не знал такого слова "производственная линия", и ничего, кулибил.
Цитировать2. Создание нескольких крупных производителей БпЛА по теме FPV ни в коем случае не должно перекрывать дорогу инициативным разработчикам как аналогичных FPV-дронов, так и дронов иного назначенияНе, не, ну его нафиг. Вдруг перекроет? И что тогда? :o
Цитировать4. Не забывайте про дроны наземные и морские!!!Ато! Ишь, разлетались тут! Всех приземлить! Путь ползают, заодно не так видны будут.
Цитата: Старый от 02.08.2024 06:18:05Что ты распыхтелся? Очевидно речь идёт не о массовом производстве в армейских цехах, а о возможности модифицировать уже произведённые дроны в зависимости от того какими возможностями обладает противник на данном участке фронта. Если серийные дроны все как один подавляются укро-РЭБ - то ясен пень эти серийные дроны можно использовать только как основу для переделки во что-то полезное. Найти что работает а что нет можно только тестируя разные подходы, и понятно что это лучше делать поближе к тем кто эти дроны использует.ЦитироватьОни должны иметь в расположении армии свои мини-цеха,Конечно в расположении, где же ещё!
Конечно мини, какие же ещё!
В глубоком тылу на огромном автоматическом заводе с автоматическими линиями и промышленными роботами любой дурак дронов наклепает. Пусть попробуют прямо в располаге. В ПВД. В землянках. С окопными свечами. Под огнём. 10 км в гору. Мимо гитлера. Ага, слабо? Научи их, Дмитрий Олегович, как проблемы самим себе создавать!
Цитата: Inti от 02.08.2024 07:21:48Если серийные дроны все как один подавляются укро-РЭБ - то ясен пень эти серийные дроны можно использовать только как основу для переделки во что-то полезное. Найти что работает а что нет можно только тестируя разные подходы, и понятно что это лучше делать поближе к тем кто эти дроны использует.И не понятно. Если изобрели средство которое работает против РЭБ то оно должно быть немедленно внедрена в серию на заводе.
Цитата: Старый от 02.08.2024 07:27:38У укров нет стандартного для всех РЭБ. У них вообще вся армия как лоскутное одеяло. На одном участке может быть одно средство РЭБ, на другом участке другое средство. Попробуй заставь тех кто выпускает тысячи дронов в день хоть что-то изменить в техпроцессе, и тем более делать разные модификации для разных РЭБ. Начали массово выпускать базовые изделия - и прекрасно. Но работают ли они или нет - на месте виднее, и по крайней мере нужны какие-то мастерские-лаборатории где люди могли бы экспериментировать с модификациями. Если это будут сотрудники завода-изготовителя - то конечно это было бы лучше всего.Цитата: Inti от 02.08.2024 07:21:48Если серийные дроны все как один подавляются укро-РЭБ - то ясен пень эти серийные дроны можно использовать только как основу для переделки во что-то полезное. Найти что работает а что нет можно только тестируя разные подходы, и понятно что это лучше делать поближе к тем кто эти дроны использует.И не понятно. Если изобрели средство которое работает против РЭБ то оно должно быть немедленно внедрена в серию на заводе.
Однако пошли разговоры в стиле Рогозина, как Кулибины на фронте выпилиют надфилем из рельса микросхемы на которые не действует РЭБ.
Цитата: Inti от 02.08.2024 07:57:33И? Кулибины хватают надфили и перепиливают микросхемы?ЦитироватьОднако пошли разговоры в стиле Рогозина, как Кулибины на фронте выпилиют надфилем из рельса микросхемы на которые не действует РЭБ.У укров нет стандартного для всех РЭБ. У них вообще вся армия как лоскутное одеяло. На одном участке может быть одно средство РЭБ, на другом участке другое средство
Цитата: Старый от 02.08.2024 10:23:47Возможно меняют модуль связи на какой-то другой. Может быть есть какие-то возможности чуток менять частоту существующей связи. Да мало ли что люди с паяльниками умеют. Главное что есть основа - т.е. корпус, моторы, винты, батарея.Цитата: Inti от 02.08.2024 07:57:33И? Кулибины хватают надфили и перепиливают микросхемы?ЦитироватьОднако пошли разговоры в стиле Рогозина, как Кулибины на фронте выпилиют надфилем из рельса микросхемы на которые не действует РЭБ.У укров нет стандартного для всех РЭБ. У них вообще вся армия как лоскутное одеяло. На одном участке может быть одно средство РЭБ, на другом участке другое средство
Цитата: Inti от 02.08.2024 20:42:15Возможно меняют модуль связи на какой-то другой.А откуда же берётся какой-то другой? Кулибины в окопе вытачивают надфилем из куска рельса?
Цитата: Inti от 02.08.2024 20:42:15Может быть есть какие-то возможности чуток менять частоту существующей связи.Чтобы поменять частоту разработчики дронов должны держать свои цеха в зоне боевых действий?
Цитата: Inti от 02.08.2024 20:42:15Вот общие шаги, которые вам могут понадобиться для замены модуля связи:Как и положено искусственному интеллекту ты на третьем ходе забыл какая тема обсуждалась. Обсуждалась очередная гениальная сверхидея Рогозина.
Цитата: Старый от 02.08.2024 23:15:55Не только частоту, есть и другие параметры. И не цеха конечно, но по крайней мере мастерские\лаборатории можно где-то поближе к армии иметь. Например, если дрон повреждён при посадке то его не обязательно выкидывать, можно иногда и починить.Цитата: Inti от 02.08.2024 20:42:15Возможно меняют модуль связи на какой-то другой.А откуда же берётся какой-то другой? Кулибины в окопе вытачивают надфилем из куска рельса?Цитата: Inti от 02.08.2024 20:42:15Может быть есть какие-то возможности чуток менять частоту существующей связи.Чтобы поменять частоту разработчики дронов должны держать свои цеха в зоне боевых действий?
(Не забывай что обсуждается гениальная идея Рогозина держать цеха по производству дронов непосредственно в зоне боевых действий чтобы быстрее выпускать то что нужно)
Цитата: Старый от 02.08.2024 23:17:54Обсуждалась очередная гениальная сверхидея Рогозина.Хорошая идея заставить разработчиков дронов иногда бывать поближе к тем кто их применяет.
Цитата: Inti от 02.08.2024 23:23:00Идея Рогозина была не в этом.Цитата: Старый от 02.08.2024 23:17:54Обсуждалась очередная гениальная сверхидея Рогозина.Хорошая идея заставить разработчиков дронов иногда бывать поближе к тем кто их применяет.
Цитата: Inti от 02.08.2024 23:23:00Рогозин применяет дроны? ;D ;D ;D ;DЦитата: Старый от 02.08.2024 23:17:54Обсуждалась очередная гениальная сверхидея Рогозина.Хорошая идея заставить разработчиков дронов иногда бывать поближе к тем кто их применяет.
ЦитироватьНюанс в том, что китайской политической традиции и менталитету вообще не свойственно понятие союзников. У них очень необычное, с точки зрения большинства обывателей, отношение к другим странам и народам. И это явно видно по взаимодействию с Россией все время, пока идёт СВО. Если предположить, что Пекин осознал что ему необходимо быть с Россией союзниками, партнёрами в борьбе с западом, который хочет уничтожить Китай (что кстати даже не скрывается), то казалось бы, в чем проблема проводить испытания своей техники, обкатать своих специалистов в ходе реальных боевых действий. Ведь НАТО так делает, и вон КНДР тоже. Кто мешает КНР потестить эти птички, прислать робособак и робомулов для проверки в боевых условиях.Угу. Типа у России нет и не было нюансов например по отношению к Донбассу.
Цитата: Inti от 03.08.2024 08:05:32...Так учимся же. Вон, интернет "огораживаем", социальный рейтинг " Мы"* собираемся вводить.
У Китая надо учиться а не ожидать безвозмездной помощи.
Цитата: Inti от 03.08.2024 08:05:32Китай борется с Западом вполне успешно своим дешёвым массовым производствомНа западные деньги. А в чем борьба? Дешево делая товары? А продавец шаурмы воюют с покупателями? ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.08.2024 14:57:32"Скрывай свои способности/силы и выжидай подходящего часа" - одно из любимых выражений Дэн Сяопина и своего рода его "завет"."Начни углублять у себя рвы, повышай валы и делай вид, будто ты переходишь к обороне."(с)Сунь Цзы "Искусство войны" ;)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 03.08.2024 15:04:30А продавец шаурмы воюют с покупателями? ;DВоюет с продавцами нормальной еды, если ты не понял.
Цитата: Старый от 03.08.2024 15:30:47Если модератор считает нужным, то имеет право удалить тему ваще на хрен. Но засерать не по теме не комильфо ;)Цитата: Дмитрий Виницкий от 03.08.2024 15:04:30А продавец шаурмы воюют с покупателями? ;DВоюет с продавцами нормальной еды, если ты не понял.
Цитата: АниКей от 03.08.2024 15:38:21Старый, еще раз. Ну удали уже на хрен всю политику из информационной темы. Задрали. Или заведите себе отдельную какую-нить и там между собой трахайтесьЦитата: Старый от 03.08.2024 15:30:47Если модератор считает нужным, то имеет право удалить тему ваще на хрен. Но засерать не по теме не комильфо ;)Цитата: Дмитрий Виницкий от 03.08.2024 15:04:30А продавец шаурмы воюют с покупателями? ;DВоюет с продавцами нормальной еды, если ты не понял.
Цитата: АниКей от 03.08.2024 15:54:49и там между собой трахайтесьПропаганда ЛГБТ в этой стране запрещена! >:(
ЦитироватьИ как раз в развитие этой идеи, мы обсуждали с ним необходимость перенести всю сборку и опытную эксплуатацию к линии фронта. Дроны и РЭБы нужно собирать не в далеком уютном тылу, а прямо на фронте.Если кто вдруг с одного раза не понял всю гениальность идеи Рогозина.
ЦитироватьЗакупки у одного поставщика по большому контракту в принципе должны остаться в пошлом.Дебил, бля. (С) Лавров.
Цитата: Старый от 04.08.2024 20:29:07Напуркуа собирать прямо на фронте?ЦитироватьИ как раз в развитие этой идеи, мы обсуждали с ним необходимость перенести всю сборку и опытную эксплуатацию к линии фронта. Дроны и РЭБы нужно собирать не в далеком уютном тылу, а прямо на фронте.Если кто вдруг с одного раза не понял всю гениальность идеи Рогозина.
Цитата: Штуцер от 04.08.2024 21:06:34Напуркуа собирать прямо на фронте?Это ты меня спрашиваешь? ???
Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 21:23:23Собирать из дронокомплектов, с предварительно смонтированной и прошедшей комплекс регламентных проверок электроникой, м.б., и имеет смысл... Всё-таки конструкция в боевом положении довольно-таки растопыристая.Конструкция там складная. Раскладывается стартовым расчётом непосредственно перед применением. Научный батальон для этого не нужен.
Цитата: Старый от 04.08.2024 21:33:26Конструкция там складная. Раскладывается стартовым расчётом непосредственно перед применением
Цитата: Старый от 04.08.2024 21:33:26Научный батальон для этого не нужен.это точно. Как и размахивание паяльником и шуруповёртом в окопах.
Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 21:40:56Я сам, на себе, таскал укладку (чемоданище такой пластмассовый) с одним не очень большим (10 дюймовый винт) квадрокоптером и всеми положенными к нему причиндаламиДумаешь в разобранном виде его масса уменьшится?
Цитата: Старый от 04.08.2024 22:19:29Его (нужной на финальном этапе работы части изделия) масса уменьшится в разы, когда чемодан и ЗИП выкинут, и приготовится непосредственно к применению. Это если дрон одноразовый снаряд. )Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 21:40:56Я сам, на себе, таскал укладку (чемоданище такой пластмассовый) с одним не очень большим (10 дюймовый винт) квадрокоптером и всеми положенными к нему причиндаламиДумаешь в разобранном виде его масса уменьшится?
Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 22:23:43Его (нужной на финальном этапе работы части изделия) масса уменьшится в разы, когда чемодан и ЗИП выкинут, и приготовится непосредственно к применению. Это если дрон одноразовый снаряд. )А переносить детали будут в карманах?
Цитата: Старый от 04.08.2024 22:28:16Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 22:23:43Его (нужной на финальном этапе работы части изделия) масса уменьшится в разы, когда чемодан и ЗИП выкинут, и приготовится непосредственно к применению. Это если дрон одноразовый снаряд. )А переносить детали будут в карманах?
Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 22:33:14В карманах?ЦитироватьА переносить детали будут в карманах?Перевозить.
Цитата: Старый от 05.08.2024 00:13:49Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 22:33:14В карманах?ЦитироватьА переносить детали будут в карманах?Перевозить.
Цитата: Serge V Iz от 05.08.2024 00:20:19В хорошо разобранном виде я в легковой багажник штук пять этих бабов ягов упакую.Навалом?
Цитата: Старый от 05.08.2024 00:22:46А в сложенном виде - нет?В сложенном (с прибранными руками и лопастями) -- полкубометра.
Цитата: Serge V Iz от 05.08.2024 00:24:38Не пойму: при сборке он надувается, чтоли? ???Цитата: Старый от 05.08.2024 00:22:46А в сложенном виде - нет?В сложенном (с прибранными руками и лопастями) -- полкубометра.
Цитата: Старый от 05.08.2024 00:26:10Цитата: Serge V Iz от 05.08.2024 00:24:38Не пойму: при сборке он надувается, чтоли? ???Цитата: Старый от 05.08.2024 00:22:46А в сложенном виде - нет?В сложенном (с прибранными руками и лопастями) -- полкубометра.
ЦитироватьВ укропабликах уже массово пишут про «ночь дронов». Впрочем, победить Украине это уже никак не поможет. Даже F-16 не помогут. Как Третьему рейху не помогло применение первых реактивных истребителей в конце войны.Я никакого секрета не открываю. Все это есть в любой методичке НАТО по гибридной войне. Для внутреннего, украинского, инфополя налеты БПЛА используются для формирования ощущения перемоги над руснёй.
Цитата: Serge V Iz от 04.08.2024 21:40:56Я сам, на себе, таскал укладку (чемоданище такой пластмассовый) с одним не очень большим (10 дюймовый винт) квадрокоптером и всеми положенными к нему причиндалами. Вообще-то, так себе развлечение. Хоть он и складывающийся. ))А теперь придется таскать ещё и инструменты, приборы и ТД. Плюс время на сборку. Гениально!
Цитата: Serge V Iz от 08.08.2024 12:39:52Внезапно, для сборки ультралайтного спиннинга, который в хорошо разобранном виде™ не ломается при лазании по чусовским скалам и кустам и не мешает, собственно лазать, не нужно ни приборов, ни инструментов, ни т.д.А из ультралайтного спиннинга можно собрать что-либо ещё, кроме спиннинга? Саперную лопатку, например? Нет? Странно. А предлагается именно такое.
Наверное, потому, что он разработан и изготовлен™ для... Нет?
;D
Цитата: telekast от 08.08.2024 15:22:04Странно. А предлагается именно такое.Кем предлагается? Кто этот негодяй? >:(
;D
Цитата: Serge V Iz от 08.08.2024 15:32:49Рогозин. И Инти. Оба два. И иже с ними.Цитата: telekast от 08.08.2024 15:22:04Странно. А предлагается именно такое.Кем предлагается? Кто этот негодяй? >:(
;D
;D
Цитата: telekast от 08.08.2024 15:38:49Я вообще предлагаю закидать укров вот такими пузырями, пущай боятся и расходуют дроны:Цитата: Serge V Iz от 08.08.2024 15:32:49Рогозин. И Инти. Оба два. И иже с ними.Цитата: telekast от 08.08.2024 15:22:04Странно. А предлагается именно такое.Кем предлагается? Кто этот негодяй? >:(
;D
;D
Цитата: Inti от 08.08.2024 22:30:56Угу, а те, "кто на радаре" ессно не обратят внимания на скорость отметки и примутся пулять в нее мильярдными пэтриотами. А когда этого не случиться, то "патриоты" начнут ныть про подлость и ЦРУ. ;DЦитата: telekast от 08.08.2024 15:38:49Я вообще предлагаю закидать укров вот такими пузырями, пущай боятся и расходуют дроны:Цитата: Serge V Iz от 08.08.2024 15:32:49Рогозин. И Инти. Оба два. И иже с ними.Цитата: telekast от 08.08.2024 15:22:04Странно. А предлагается именно такое.Кем предлагается? Кто этот негодяй? >:(
;D
;D
(https://sikumi.lv/image/cache/catalog/data/!hobby/balloon-2024-07-12%20124822-720x720.png)
А эти думаю хорошую отметку на радарах будут делать:
(https://s.alicdn.com/@sc04/kf/H0abf3fb484494872b7088f7a9e125bfda.jpg_300x300.jpg)
https://www.alibaba.com/product-detail/2024-Hanging-inflatable-mirror-ball-mirror_1600918822321.html
Цитата: Serge V Iz от 09.08.2024 05:18:51Кинофото и фпв -- немножко разные аппараты.Видео посмотрел? Я, честно говоря, в шоке от того что увидел, у меня дома и то лучшие треноги есть которые я использовал для мощных вспышек, по весу вспышки примерно такие же как антенны дронов, но мои треноги телескопические лёгкие алюминиевые, и высотой поболе - а там какие-то железяки тяжеленные. Про электронику могу только на слово поверить конечно, но даже то в каких она корпусах уже говорит о её качестве.
Если же взять dji avata/fpv, то его 1 Вт с обеих сторон передатчики тоже мало что позволят сделать...
Цитата: Inti от 09.08.2024 00:57:12Супер-дрон. Думаю вот теперь, какой вопрос задаст Старый...Да всё тот же: с каких помоек ты всё это собираешь?
Цитата: Inti от 09.08.2024 03:34:0615-минутное видео где чел показывает какое г. поставляют для СВО... Мавики по сравнению с этими дровами выглядят конечно фантастическиА этой новости уже месяц.
Цитата: Inti от 09.08.2024 05:41:30Если бы массово производилось что-то технически совершенное и постоянно улучшаемое - то конечно всех этих воплей не было бы.Так в чём проблема то?
Цитата: Serge V Iz от 09.08.2024 07:26:30Посмотрел я видео. Да. Именно такие поделки получаются у любителей этого дела и прочих ардуинщиков, когда они хотят выйти за рамки ограничений серийных промышленных изделий. Да, путь от такого до промышленного изделия содержит много лечебных процедур от детских болезней и, в общем случае, имеет не очень хорошо определённую цену (стоимость, себестоимость).Это не штатив а струбцина у тебя там на картинке 8)
А что касается штативов -- "лёгких алюминиевых" у меня много, хоть я и выкинул уже несколько. Рабочий "штатив" вот тут: ;D
https://blackhole.su/index.php?topic=23296.msg2621062#msg2621062
(И нормальные, заводские штативы для тахометров или измерительных антенн/микрофонов не менее ужасно выглядят и ощущаются. В них, разве что, технической эстетики побольше, чем в этих квадратных трубах из видео или моём големе. ;D )
Цитата: Старый от 09.08.2024 07:37:27Проблема в том что без конкуренции разных конструкторов и производителей толку не будет. Даже при Сталине во время войны кой-какая конкуренция была. Но при Сталине без конкуренции прожить было можно т.к. все просто боялись выпускать говно. А при нынешней системе - отсутствие конкуренции - считай гарантия плохого качества. А чтобы была конкуренция - Рогозин прав - нужно позволять кулибиным работать в тесном контакте с операторами дронов - и потом продвигать тех у кого продукт лучше получается. Именно такие конструктора (и обязательно несколько) должны руководить потом массовым производством. А не те кто только способен деньги выбивать и связи налаживать.Цитата: Inti от 09.08.2024 05:41:30Если бы массово производилось что-то технически совершенное и постоянно улучшаемое - то конечно всех этих воплей не было бы.Так в чём проблема то?
Цитата: Inti от 09.08.2024 07:57:01Так в чём проблема то?ЦитироватьТак в чём проблема то?Проблема в том что без конкуренции разных конструкторов и производителей толку не будет
Цитата: Inti от 09.08.2024 07:57:01Даже при Сталине во время войны кой-какая конкуренция была.Я так понимаю вопрос с производством техники в прифронтовой зоне окончательно закрылся?
Цитата: Inti от 09.08.2024 07:57:01Но при Сталине без конкуренции прожить было можно т.к. все просто боялись выпускать говно.Так может внедрить этот опыт? Глядишь производители Маркеров и огребут? И тот кто их продвигал.
Цитата: Inti от 09.08.2024 07:57:01А чтобы была конкуренция - Рогозин прав - нужно позволять кулибиным работать в тесном контакте с операторами дроновА им кто-то запрещает? Не позволяет? Кто?
Цитата: Inti от 09.08.2024 07:57:01Именно такие конструктора (и обязательно несколько) должны руководить потом массовым производствомА что, кто-то против?
Цитата: Старый от 09.08.2024 08:24:38А им кто-то запрещает? Не позволяет? Кто?Такие как ты. У тебя слишком много вопросов и критики - и ноль конструктива. И святая вера в "правильные гос. конторы и установленный ещё при СССР порядок". Это конечно правильно коли речь идёт о создании ЯО и военных самолётов. Но с небольшими дешёвыми дронами всё пошло не так, прощёлкали все эту технологию. И гос. конторы за прогрессом в этой области не успевают. На украине это осознали и стали поддерживать кучу стартапов. В итоге их маленькие дроны-расходники работают лучше. Зато у России преимущество в более сложных изделиях вроде Ланцетов. Но! Эти Ланцеты были разработаны задолго до СВО. И стоят порядочно. И поэтому их маловато.
Цитата: Inti от 09.08.2024 08:56:57Всё? Спёкся?ЦитироватьА им кто-то запрещает? Не позволяет? Кто?Такие как ты.
Цитата: Inti от 09.08.2024 07:57:01Вообще-то, конструктор не должен руководить массовым производством. Разработка и производство - это "два разных стакана". Знать возможности и особенности производственного цикла разработка конечно должна. Но не более того.Цитата: Старый от 09.08.2024 07:37:27Проблема в том что без конкуренции разных конструкторов и производителей толку не будет. Даже при Сталине во время войны кой-какая конкуренция была. Но при Сталине без конкуренции прожить было можно т.к. все просто боялись выпускать говно. А при нынешней системе - отсутствие конкуренции - считай гарантия плохого качества. А чтобы была конкуренция - Рогозин прав - нужно позволять кулибиным работать в тесном контакте с операторами дронов - и потом продвигать тех у кого продукт лучше получается. Именно такие конструктора (и обязательно несколько) должны руководить потом массовым производством. А не те кто только способен деньги выбивать и связи налаживать.Цитата: Inti от 09.08.2024 05:41:30Если бы массово производилось что-то технически совершенное и постоянно улучшаемое - то конечно всех этих воплей не было бы.Так в чём проблема то?
Цитата: Старый от 09.08.2024 11:07:54Передайте кто-нибудь Рогозину чтобы он рассматривал фпв-дроны как боеприпасы. Тогда ему по аналогии с другими боеприпасами может быть станет понятно как нужно выпускать боеприпасы - миллионными тиражами на больших автоматических заводах глубоко в тылу или собирать вручную в подвалах вблизи линии фронта.Есть нюанс. Постоянно меняющиеся "актуальные" частоты. С миллионными тиражами будет сложно обеспечить "гибкость".
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 11:21:40Есть нюанс. Постоянно меняющиеся "актуальные" частоты.Сделать устройство с изменяемыми частотами - никак?
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 11:21:40ЗЫ: мне сложно представить, что в Липецке (ГЛИЦ?) РЭБ не было...Скорее всего там было распиздяйство как и везде. "С нами этого не случится (не случалось же два года), поэтому ночью надо спать а не бдить".
Цитата: Старый от 09.08.2024 11:29:34Подозреваю, что милионными тиражами - достаточно сложно, сиречь - дорого. Разве что быстросъемные блоки (в некоторых случаях - и антенны) делать. И менять "полетную конфигурацию" прямо в полевых условиях. ???Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 11:21:40Есть нюанс. Постоянно меняющиеся "актуальные" частоты.Сделать устройство с изменяемыми частотами - никак?
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 11:21:40Есть нюанс. Постоянно меняющиеся "актуальные" частоты. С миллионными тиражами будет сложно обеспечить "гибкость".Я чтото подумал что электронные блоки к дронам делают сооовсем другие предприятия даже входящие в другое ведомство. Точно так же на автоматических поточных линиях. А на дроносстроительных заводах их только вставляют в готовые изделия. Робот вставляет и совсем не пятипалой клешнёй.
Цитата: Старый от 09.08.2024 11:33:36Ну так, если разгильдяйство, то - военный трибунал. С его профилаутически-воспитательной целью. ЖПС давят с незапамятных времен. Первый самопальный укродрон со старлинком наши сбили года полтора назад. Пора бы уже начать готовиться к защите критически важных объектов.Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 11:21:40ЗЫ: мне сложно представить, что в Липецке (ГЛИЦ?) РЭБ не было...Скорее всего там было распиздяйство как и везде. "С нами этого не случится (не случалось же два года), поэтому ночью надо спать а не бдить".
Однако врядли там действовали фпв-дроны с простым ручным управлением. А если управление было через Старлинк или автономное наведение по GPS то с РЭБ всё уже гораздо хуже.
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:06:32Подозреваю, что милионными тиражами - достаточно сложно, сиречь - дорого.В смысле? ???
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:06:32Разве что быстросъемные блоки (в некоторых случаях - и антенны) делать. И менять "полетную конфигурацию" прямо в полевых условиях. ???А нельзя что-нибудь такое переключаемое на лету? ???
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:06:32Но для этого все железо, как корпусное, так и авионику нужно специально разрабатывать. Процесс небыстрый (особенно у нас).В смысле что надо разрабатывать? Блок электроники на защёлке как аккумулятор, или что? ??? Или устройство переключения каналов? ???
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:12:14Ну так, если разгильдяйство, то - военный трибунал.Этак можно ненароком всю армию пересажать.
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:12:14ЖПС давят с незапамятных времен.Если диаграмма направленности приёмника направлена вверх то не всё так просто.
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:12:14Первый самопальный укродрон со старлинком наши сбили года полтора назад. Пора бы уже начать готовиться к защите критически важных объектов.А есть предложения как? Кулибины уже придумали?
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:12:14Но речь-то не об этом. А о том, что, с большой степенью вероятности, налет был с помощью чего-то изрядно кастомизированного под конкретную задачу.Я уверен что нет. Что обычные стандартные серийно производимые дроны. Которые до этого налетали на нефтезаводы и далее по списку. А то так можно договориться и до кастомизированных Калибров, Х-101, Гераней и пр.
Цитата: Старый от 09.08.2024 12:14:49В смысле - если "все возможные частоты" - по умолчанию ставить во все изделия. Они же дешевые должны быть.Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:06:32Подозреваю, что милионными тиражами - достаточно сложно, сиречь - дорого.В смысле? ???Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:06:32Разве что быстросъемные блоки (в некоторых случаях - и антенны) делать. И менять "полетную конфигурацию" прямо в полевых условиях. ???А нельзя что-нибудь такое переключаемое на лету? ???
Как проблема РЭБ в наземной то связи решается? Неужели в рациях блоки перетряхивают? ???Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:06:32Но для этого все железо, как корпусное, так и авионику нужно специально разрабатывать. Процесс небыстрый (особенно у нас).В смысле что надо разрабатывать? Блок электроники на защёлке как аккумулятор, или что? ??? Или устройство переключения каналов? ???
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:38:20В смысле - если "все возможные частоты" - по умолчанию ставить во все изделия. Они же дешевые должны быть.Что-то смысл возражения не понятен. Что меняет сборка на заводе и сборка во фронтовых условиях?
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:38:20Не весь блок, а его часть(-и). Чтобы их можно было быстро менять без разборки изделия.Как батарейку? То есть всё сводится к быстрозаменяемому блоку который меняется эксплуатирующим персоналом?
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 12:38:20Ты думаешь, это у нас так просто осуществить и провести через ВП (мы же о миллионных тиражах говорим, а это - ГОЗ) ?Что именно провести? Требование стойкости к РЭБ и быстро съёмные блоки, или что? И опять же каким это боком к разработке и производству во фронтовых условиях?
Цитата: Старый от 09.08.2024 11:33:36Старлинк на территории РФ не работает. Инерциалка с коррекцией по ЖПС, а на конечном этапе уже без нее, на РЭБ плюет в высокой колокольни.Цитата: Виктор Кондрашов от 09.08.2024 11:21:40ЗЫ: мне сложно представить, что в Липецке (ГЛИЦ?) РЭБ не было...Скорее всего там было распиздяйство как и везде. "С нами этого не случится (не случалось же два года), поэтому ночью надо спать а не бдить".
Однако врядли там действовали фпв-дроны с простым ручным управлением. А если управление было через Старлинк или автономное наведение по GPS то с РЭБ всё уже гораздо хуже.
Цитата: Старый от 09.08.2024 11:07:54Передайте кто-нибудь Рогозину чтобы он рассматривал фпв-дроны как боеприпасы. Тогда ему по аналогии с другими боеприпасами может быть станет понятно как нужно выпускать боеприпасы - миллионными тиражами на больших автоматических заводах глубоко в тылу или собирать вручную в подвалах вблизи линии фронта.Старый, а птичек летать и рыбок плавать ты тоже готов поучать?:)
Цитата: telekast от 09.08.2024 15:23:25Есть же станции со скачкообразной перестройкой частоты? Всякие широкополосные и ТД? Что мешает подобное применять, вес, габарит, цена?
Цитата: telekast от 09.08.2024 15:17:45Старлинк на территории РФ не работает.Старлинк работает и не работает где хочет.
Цитата: Blin от 09.08.2024 16:30:22Фигасе ты птичку-рыбку нашёл...ЦитироватьПередайте кто-нибудь Рогозину ....Старый, а птичек летать и рыбок плавать ты тоже готов поучать?:)
Цитата: Blin от 09.08.2024 16:30:22PS На мой взгляд, самое ценное из событий, стимулированных СВО, это взрывной рост конструкторской и предпринимательской инициатив в области вооружений и военной техники, в тч в части технологий БПЛА и способов/тактики их применения.Так это ж хорошо! Но неужели все в прифронтовой полосе?
Цитата: Blin от 09.08.2024 16:30:22Заводы для массового производства - это, пожалуй, самое простое в этой истории.Было. В советские времена. А теперь нету.
Цитата: Blin от 09.08.2024 16:30:22Знать бы ещё что именно на этих заводах выпускать «миллионными тиражами».Пусть спросят у войск. Они скажут.
Цитата: Serge V Iz от 09.08.2024 16:31:30П. 2) можно решать и творчески. Например, дать возможность работать с "почти оно, но не совсем", лишь бы результаты на "оно самое" гарантированно переносились...Что мы вообще обсуждаем то? Вообще что делать и как быть или сверхидею Рогозина измельчить конструкторские и производственные организации и перенести их в прифронтовую полосу?
Ну и 3) желание. Например, такое желание заказчиков результата работ, которое любые хитрые нежелания пересиливает. :D
Цитата: Старый от 09.08.2024 17:00:06Вообще что делать и как быть или сверхидею Рогозина измельчить конструкторские и производственные организации и перенести их в прифронтовую полосу?Первое. Насчёт второго -- не то, что в прифронтовой полосе, а и просто "на объекте" как-то не очень удобно заниматься конструкторской деятельностью. Всё время чего-то не хватает или что-то мешает. ) "На объекте" может быть, ээ... поучительно, но и только.
Цитата: АниКей от 04.08.2024 15:55:07https://t.me/zhivoff/16017И что телепузики и старые так возбудились? Всё так быстро меняется, что только это и работает.
Цитата: telekast от 04.08.2024 16:43:57ЧУдно, просто чУдно! Как Сталин не догадался самолёты, танки и тд прямо в окопах собирать? Зачем на Урал и дальше заводы эвакуировал, инженеров да рабочих вывозил? Надо то всего-то было в боевых порядках их держать, прямо с кульманами и станками. Фрицев за месяц размолотили бы! Одними линейками. ;DЯк-9 - основу ИА ВВС РККА, массово вышедшие из строя перед Курской битвой, заводские бригады «допиливали» до кондиции на фронте.
Цитата: telekast от 09.08.2024 17:28:14Ни ты, ни Старый от слова «совсем» не в курсе, как это всё работает, так шта варежки прикройте, чайники.Цитата: Старый от 09.08.2024 17:00:06Что мы вообще обсуждаем то? Вообще что делать и как быть или сверхидею Рогозина измельчить конструкторские и производственные организации и перенести их в прифронтовую полосу?Чего очередную сверхцееную рогозинскую дурь обсуждать? Это дурь. Рогозинская. На этом можно закончить. С дурью. ;D
Остальное интереснее.
Цитата: Blin от 09.08.2024 19:18:15Сколько раз глупость не цитируй, она глупостью быть не перестанет. Усек, кусок горелый? ;DЦитата: АниКей от 04.08.2024 15:55:07https://t.me/zhivoff/16017И что телепузики и старые так возбудились? Всё так быстро меняется, что только это и работает.
Цитата: Старый от 09.08.2024 16:55:45Иногда лучше молчать.Цитата: Blin от 09.08.2024 16:30:22PS На мой взгляд, самое ценное из событий, стимулированных СВО, это взрывной рост конструкторской и предпринимательской инициатив в области вооружений и военной техники, в тч в части технологий БПЛА и способов/тактики их применения.Так это ж хорошо! Но неужели все в прифронтовой полосе?Цитата: Blin от 09.08.2024 16:30:22Заводы для массового производства - это, пожалуй, самое простое в этой истории.Было. В советские времена. А теперь нету.Цитата: Blin от 09.08.2024 16:30:22Знать бы ещё что именно на этих заводах выпускать «миллионными тиражами».Пусть спросят у войск. Они скажут.
Цитата: Blin от 09.08.2024 19:25:50Ты разницу между "допиливанием", "устранением огрехов производства" и собственно "производством" понимаешь? Нет? Я не удивлен. ;DЦитата: telekast от 04.08.2024 16:43:57ЧУдно, просто чУдно! Как Сталин не догадался самолёты, танки и тд прямо в окопах собирать? Зачем на Урал и дальше заводы эвакуировал, инженеров да рабочих вывозил? Надо то всего-то было в боевых порядках их держать, прямо с кульманами и станками. Фрицев за месяц размолотили бы! Одними линейками. ;DЯк-9 - основу ИА ВВС РККА, массово вышедшие из строя перед Курской битвой, заводские бригады «допиливали» до кондиции на фронте.
Цитата: Blin от 09.08.2024 19:28:31Ты-то откуда знаешь, как это "работает", когда кроме звиздежа(обычного) в инторнетах нет НИЧЕГО? Так что камень сам задвинь. Кофейник. ;DЦитата: telekast от 09.08.2024 17:28:14Ни ты, ни Старый от слова «совсем» не в курсе, как это всё работает, так шта варежки прикройте, чайники.Цитата: Старый от 09.08.2024 17:00:06Что мы вообще обсуждаем то? Вообще что делать и как быть или сверхидею Рогозина измельчить конструкторские и производственные организации и перенести их в прифронтовую полосу?Чего очередную сверхцееную рогозинскую дурь обсуждать? Это дурь. Рогозинская. На этом можно закончить. С дурью. ;D
Остальное интереснее.
Цитата: telekast от 09.08.2024 19:29:30Кабы ты хоть что-то знал о системах(а это именно системы, хоть зачастую и не формализованные) поддержки эксплуатации и боевого применения Ланцетов, то захлебнулся бы своими соплями. :)Цитата: Blin от 09.08.2024 19:18:15Сколько раз глупость не цитируй, она глупостью быть не перестанет. Усек, кусок горелый? ;DЦитата: АниКей от 04.08.2024 15:55:07https://t.me/zhivoff/16017И что телепузики и старые так возбудились? Всё так быстро меняется, что только это и работает.
Интересно, а у противника тоже прям в окопах "собирают инженеры"? Прям "под требования ТВД"? Нет? Удивительно. А Ланцеты тоже прям в окопах "инженеры собирают"? Нет? Странно. А их вроде хвалят. Чё там с МаркЁрами, кстати, загрузили образы? Федор с Марфой уже действую слаженно во вражеских тылах? Ну, хоть кофе комбату подать способны? Нет? УжОс. ;D
Цитата: telekast от 09.08.2024 19:33:20Я в курсе.Цитата: Blin от 09.08.2024 19:28:31Ты-то откуда знаешь, как это "работает", когда кроме звиздежа(обычного) в инторнетах нет НИЧЕГО? Так что камень сам задвинь. Кофейник. ;DЦитата: telekast от 09.08.2024 17:28:14Ни ты, ни Старый от слова «совсем» не в курсе, как это всё работает, так шта варежки прикройте, чайники.Цитата: Старый от 09.08.2024 17:00:06Что мы вообще обсуждаем то? Вообще что делать и как быть или сверхидею Рогозина измельчить конструкторские и производственные организации и перенести их в прифронтовую полосу?Чего очередную сверхцееную рогозинскую дурь обсуждать? Это дурь. Рогозинская. На этом можно закончить. С дурью. ;D
Остальное интереснее.
Цитата: Blin от 09.08.2024 19:43:43Можно подумать, ты что-то знаешь про "системы". Не надувайся, лопнешь. ;DЦитата: telekast от 09.08.2024 19:29:30Кабы ты хоть что-то знал о системах(а это именно системы, хоть зачастую и не формализованные) поддержки эксплуатации и боевого применения Ланцетов, то захлебнулся бы своими соплями. :)Цитата: Blin от 09.08.2024 19:18:15Сколько раз глупость не цитируй, она глупостью быть не перестанет. Усек, кусок горелый? ;DЦитата: АниКей от 04.08.2024 15:55:07https://t.me/zhivoff/16017И что телепузики и старые так возбудились? Всё так быстро меняется, что только это и работает.
Интересно, а у противника тоже прям в окопах "собирают инженеры"? Прям "под требования ТВД"? Нет? Удивительно. А Ланцеты тоже прям в окопах "инженеры собирают"? Нет? Странно. А их вроде хвалят. Чё там с МаркЁрами, кстати, загрузили образы? Федор с Марфой уже действую слаженно во вражеских тылах? Ну, хоть кофе комбату подать способны? Нет? УжОс. ;D
PS И при чём тут «окопы», хотя в натуре и прямо в них многое допиливают. Если чего-то не знаешь или не понял, то стоит ли исходить на говно с желчью?
Цитата: Blin от 09.08.2024 19:45:21Я знаю. ;DЦитата: telekast от 09.08.2024 19:33:20Я в курсе.Цитата: Blin от 09.08.2024 19:28:31Ты-то откуда знаешь, как это "работает", когда кроме звиздежа(обычного) в инторнетах нет НИЧЕГО? Так что камень сам задвинь. Кофейник. ;DЦитата: telekast от 09.08.2024 17:28:14Ни ты, ни Старый от слова «совсем» не в курсе, как это всё работает, так шта варежки прикройте, чайники.Цитата: Старый от 09.08.2024 17:00:06Что мы вообще обсуждаем то? Вообще что делать и как быть или сверхидею Рогозина измельчить конструкторские и производственные организации и перенести их в прифронтовую полосу?Чего очередную сверхцееную рогозинскую дурь обсуждать? Это дурь. Рогозинская. На этом можно закончить. С дурью. ;D
Остальное интереснее.
Цитата: Старый от 09.08.2024 17:00:06Да нет такой идеи ни у кого. Это всё твоё извращённое воображение и отсутствие соответствующего опыта.Цитата: Serge V Iz от 09.08.2024 16:31:30П. 2) можно решать и творчески. Например, дать возможность работать с "почти оно, но не совсем", лишь бы результаты на "оно самое" гарантированно переносились...Что мы вообще обсуждаем то? Вообще что делать и как быть или сверхидею Рогозина измельчить конструкторские и производственные организации и перенести их в прифронтовую полосу?
Ну и 3) желание. Например, такое желание заказчиков результата работ, которое любые хитрые нежелания пересиливает. :D
Цитата: Blin от 09.08.2024 19:18:15Всё так быстро меняется, что только это и работает.Что "это"? ???
Цитата: Blin от 09.08.2024 19:25:50Як-9 - основу ИА ВВС РККА, массово вышедшие из строя перед Курской битвой, заводские бригады «допиливали» до кондиции на фронте.Так разрабатывали и производили или допиливали? Инженеры или работяги?
Цитата: Blin от 09.08.2024 19:25:50Як-9 - основу ИА ВВС РККА, массово вышедшие из строя перед Курской битвойА чего - все дроны уже массово вышли из строя?
Цитата: Blin от 09.08.2024 19:28:31Ни ты, ни Старый от слова «совсем» не в курсе, как это всё работает, так шта варежки прикройте, чайники.Отнюдь. Мы в курсе. И как это всё работает и, особенно, как Рогозин работает.
Цитата: Старый от 09.08.2024 20:06:48То самое - обеспечение эффективности испытаний, эксплуатации и боевого применения образцов ВиВТ. Ты просто не понял о чём речь.Цитата: Blin от 09.08.2024 19:18:15Всё так быстро меняется, что только это и работает.Что "это"? ???
Цитата: telekast от 09.08.2024 19:29:30Интересно, а у противника тоже прям в окопах "собирают инженеры"?Причём натовские инженеры. Из Локхида и Райтеона. Перенесли заводы из США на Украину. В прифронтовую полосу. 8) ;D
Цитата: Старый от 09.08.2024 20:09:29Обычное дело.:)Цитата: Blin от 09.08.2024 19:25:50Як-9 - основу ИА ВВС РККА, массово вышедшие из строя перед Курской битвойА чего - все дроны уже массово вышли из строя?
Цитата: Старый от 09.08.2024 20:10:40Ты не в курсе, ты в иллюзиях.Цитата: Blin от 09.08.2024 19:28:31Ни ты, ни Старый от слова «совсем» не в курсе, как это всё работает, так шта варежки прикройте, чайники.Отнюдь. Мы в курсе. И как это всё работает и, особенно, как Рогозин работает.
Цитата: Старый от 09.08.2024 20:13:15При чём тут заводы?Цитата: telekast от 09.08.2024 19:29:30Интересно, а у противника тоже прям в окопах "собирают инженеры"?Причём натовские инженеры. Из Локхида и Райтеона. Перенесли заводы из США на Украину. В прифронтовую полосу. 8) ;D
Цитата: Blin от 09.08.2024 20:15:10При чём тут заводы?Вот и я думаю. Но Дмитрий Олегович предлагает.
Цитата: Старый от 09.08.2024 20:17:24Ты о Рогозине как Эллочка о Вандербилихе. Мозг при этом отключен. Думать тебе явно некогда.Цитата: Blin от 09.08.2024 20:15:10При чём тут заводы?Вот и я думаю. Но Дмитрий Олегович предлагает.
Цитата: Blin от 09.08.2024 20:42:45Но ДОР, в основном, на правильном пути: многообразие и здоровая конкуренция.1. ДОР не на этом пути
Цитата: Старый от 09.08.2024 21:31:04Тро-ло-ло!:)Цитата: Blin от 09.08.2024 20:42:45Но ДОР, в основном, на правильном пути: многообразие и здоровая конкуренция.1. ДОР не на этом пути
2. Этот путь неправильный.
Цитата: Blin от 09.08.2024 23:38:38Тро-ло-ло!:)От тролола слышу. :P
Цитата: Старый от 11.08.2024 05:49:19Рогозин, что-ли, скрывается под этим ником? Или наоборот - Рогозин только тупо копипастит?Правильные мысли скопипастить не грех. Будем надеяться что Рогозин таки не только постит на телеге но и помогает кулибиным найти возможности производить их придумки.
Цитата: Inti от 11.08.2024 11:20:23Будем надеяться что Рогозин таки не только постит на телеге но и помогает кулибиным найти возможности производить их придумки.Как видим пока ни одной придумки кулибины не придумали.
ЦитироватьЕсть талантливые команды разработчиков, есть технические центры, развернутые в прифронтовых районах, есть высококлассные подразделения операторов БпЛА.Шо, уже всё есть? И хде оно?
ЦитироватьТеперь надо это всё соединить и отформатировать в ударные беспилотные силы как новый род войск ВС РФ. Параллельно создать соответствующие органы военного управления - заказывающие и довольствующие.Реформатор, блин...
Цитата: Старый от 11.08.2024 21:16:46Особенно интересно, когда обвинения в том, что "кто-то проспал революцию дронов" звучат от бывшего председателя ВПК и зампреда курировавшего вотэтовотвсе как раз в годы свершения этой самой революции.ЦитироватьТеперь надо это всё соединить и отформатировать в ударные беспилотные силы как новый род войск ВС РФ. Параллельно создать соответствующие органы военного управления - заказывающие и довольствующие.Реформатор, блин...
Цитата: telekast от 11.08.2024 21:44:49Представляю что писали бы ты и Старый о Рогозине если бы он до начала СВО стал бы требовать то что он требует сейчас... Да вы бы оба изошлись лаем аж до кровавого кашля :DЦитата: Старый от 11.08.2024 21:16:46Особенно интересно, когда обвинения в том, что "кто-то проспал революцию дронов" звучат от бывшего председателя ВПК и зампреда курировавшего вотэтовотвсе как раз в годы свершения этой самой революции.ЦитироватьТеперь надо это всё соединить и отформатировать в ударные беспилотные силы как новый род войск ВС РФ. Параллельно создать соответствующие органы военного управления - заказывающие и довольствующие.Реформатор, блин...
Цитата: Inti от 12.08.2024 00:09:56Представляю что писали бы ты и Старый о Рогозине если бы он до начала СВО стал бы требовать то что он требует сейчас..Твои "представления" всем известны. А ты не представляй, ты прочитай что я на самом деле писал.
ЦитироватьИсточник:Это отсюда Рогозин черпает свои откровения?
Полидрон-17
Цитата: Inti от 12.08.2024 00:09:56Ты не представляешь. Ты не способен. Разным чудакам, и ДОРу в ТЧ. ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ твердили, требовали, умаляли, етц. "Дайте, сука, двигатели для малой авиации!!!" Говорили "То, что ставиться на парамотор, автожир, СЛА, то же ставится и на БПЛА!" Ииииии?!!! Никуда. Пока жареный петух и осколки у шашлычной не клюнули в "неправду".Цитата: telekast от 11.08.2024 21:44:49Представляю что писали бы ты и Старый о Рогозине если бы он до начала СВО стал бы требовать то что он требует сейчас... Да вы бы оба изошлись лаем аж до кровавого кашля :DЦитата: Старый от 11.08.2024 21:16:46Особенно интересно, когда обвинения в том, что "кто-то проспал революцию дронов" звучат от бывшего председателя ВПК и зампреда курировавшего вотэтовотвсе как раз в годы свершения этой самой революции.ЦитироватьТеперь надо это всё соединить и отформатировать в ударные беспилотные силы как новый род войск ВС РФ. Параллельно создать соответствующие органы военного управления - заказывающие и довольствующие.Реформатор, блин...
Цитата: telekast от 12.08.2024 12:14:48Ты не представляешь. Ты не способен. Разным чудакам, и ДОРу в ТЧ. ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ твердили, требовали, умаляли, етц. "Дайте, сука, двигатели для малой авиации!!!" Говорили "То, что ставиться на парамотор, автожир, СЛА, то же ставится и на БПЛА!" Ииииии?!!! Никуда. Пока жареный петух и осколки у шашлычной не клюнули в "неправду".С момента ну как минимум крайней карабахской войны где отличился Байрактар я только и делал что писал о беспилотных (телеуправляемых) средствах воздушного нападения. А до этого о прочих высокоточных летающих средствах поражения.
И то, кроме загиба пальцев и постов в тележке нет нахрена.
Цитата: Старый от 12.08.2024 12:22:00С Карабаха все писали, а кое-кто и до. И не только про БПЛА нападения и пр., но и про средства борьбы с ними. Я, например. Но это ладно, про тоже самое и задолго писали разные доктора и кандидаты в погонах в разных профильных журналах, типа "Военного обозрения" и пр. На них тоже клали. Когда "Мистрали" покупали только ленивый пальцем у виска не крутил, и чо? Забили на всех. Потому что выпнуть с работы их нельзя.Цитата: telekast от 12.08.2024 12:14:48Ты не представляешь. Ты не способен. Разным чудакам, и ДОРу в ТЧ. ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ твердили, требовали, умаляли, етц. "Дайте, сука, двигатели для малой авиации!!!" Говорили "То, что ставиться на парамотор, автожир, СЛА, то же ставится и на БПЛА!" Ииииии?!!! Никуда. Пока жареный петух и осколки у шашлычной не клюнули в "неправду".С момента ну как минимум крайней карабахской войны где отличился Байрактар я только и делал что писал о беспилотных (телеуправляемых) средствах воздушного нападения. А до этого о прочих высокоточных летающих средствах поражения.
И то, кроме загиба пальцев и постов в тележке нет нахрена.
И тут является тролль и рассказывает что он, оказывается, представляет что я тогда писал.
Цитата: Старый от 12.08.2024 08:44:06Что-то не так?:)ЦитироватьИсточник:Это отсюда Рогозин черпает свои откровения?
Полидрон-17
ЦитироватьЧАДАЕВ и легион их
Цитата: telekast от 12.08.2024 12:14:48Вот как раз-таки такие моторы очевидно есть раз Герани летают. И Ланцеты есть, и Суперкамы и т.п. относительно дорогие изделия.Цитата: Inti от 12.08.2024 00:09:56Ты не представляешь. Ты не способен. Разным чудакам, и ДОРу в ТЧ. ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ твердили, требовали, умаляли, етц. "Дайте, сука, двигатели для малой авиации!!!" Говорили "То, что ставиться на парамотор, автожир, СЛА, то же ставится и на БПЛА!" Ииииии?!!! Никуда. Пока жареный петух и осколки у шашлычной не клюнули в "неправду".Цитата: telekast от 11.08.2024 21:44:49Представляю что писали бы ты и Старый о Рогозине если бы он до начала СВО стал бы требовать то что он требует сейчас... Да вы бы оба изошлись лаем аж до кровавого кашля :DЦитата: Старый от 11.08.2024 21:16:46Особенно интересно, когда обвинения в том, что "кто-то проспал революцию дронов" звучат от бывшего председателя ВПК и зампреда курировавшего вотэтовотвсе как раз в годы свершения этой самой революции.ЦитироватьТеперь надо это всё соединить и отформатировать в ударные беспилотные силы как новый род войск ВС РФ. Параллельно создать соответствующие органы военного управления - заказывающие и довольствующие.Реформатор, блин...
И то, кроме загиба пальцев и постов в тележке нет нахрена.
Цитата: АниКей от 12.08.2024 17:54:46https://t.me/mil_hub/68152Ясен пень что все эти мелкие и относительно медленные, и тем более вручную управляемые дроны - можно отлично уничтожать например автоматизированным стрелковым оружием. Без всякой дроби связанной нитками. Просто пулями. Одна пуля - один дрон. У китайцев есть всё чтобы это сделать. Стабилизаторы для фототехники они уже много лет делают, в том числе уже и следящие за заданным объектом. Понятно что для стрелковой мини-зенитки нужен стабилизатор чуток помощнее - но никакой принципиальной разницы нет. Автоматически распознавать дроны по звуку и изображению - тоже не проблема.
Цитата: Inti от 12.08.2024 20:42:08То, что "тебе непонятно" это давно ясно.Цитата: telekast от 12.08.2024 12:14:48Вот как раз-таки такие моторы очевидно есть раз Герани летают. И Ланцеты есть, и Суперкамы и т.п. относительно дорогие изделия.Цитата: Inti от 12.08.2024 00:09:56Ты не представляешь. Ты не способен. Разным чудакам, и ДОРу в ТЧ. ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ твердили, требовали, умаляли, етц. "Дайте, сука, двигатели для малой авиации!!!" Говорили "То, что ставиться на парамотор, автожир, СЛА, то же ставится и на БПЛА!" Ииииии?!!! Никуда. Пока жареный петух и осколки у шашлычной не клюнули в "неправду".Цитата: telekast от 11.08.2024 21:44:49Представляю что писали бы ты и Старый о Рогозине если бы он до начала СВО стал бы требовать то что он требует сейчас... Да вы бы оба изошлись лаем аж до кровавого кашля :DЦитата: Старый от 11.08.2024 21:16:46Особенно интересно, когда обвинения в том, что "кто-то проспал революцию дронов" звучат от бывшего председателя ВПК и зампреда курировавшего вотэтовотвсе как раз в годы свершения этой самой революции.ЦитироватьТеперь надо это всё соединить и отформатировать в ударные беспилотные силы как новый род войск ВС РФ. Параллельно создать соответствующие органы военного управления - заказывающие и довольствующие.Реформатор, блин...
И то, кроме загиба пальцев и постов в тележке нет нахрена.
А жалуются в основном на проблемы с FPV-квадрокоптерами, т.е. дешёвым и массовым сегментом - потому что именно они постоянно жужжат над головами и убивают. Или наоборот - не убивают противника потому что легко глушатся. И именно этим сегментом сейчас Рогозин и занимается. И именно этой его деятельностью вы почему-то возмущены. И само-собой ни ты ни Старый никогда ни о каких FPV-дронах до СВО не писали. И вообще практически никто не писал и не знал об этом - вся эта технология появилась в окопах с помощью волонтёров (и с той и с другой стороны) на основе Мавиков и прочей китайской потребительской продукции. Потом стали сами мастерить то что до этого годами мастерили пацаны на основе китайских компонентов чтобы устраивать скоростные гонки и прочую акробатику c FPV-дронами. И если чисто механически спортивные FPV-дроны это примерно то что нужно для войны - то в условиях применения РЭБ они имеют проблемы - о которых и пишут на телеграм-каналах - потому что заметили что некоторые массово производимые дроны так же массово перестали работать. И призывают к поддержке разных умельцев которые пробуют разные подходы чтобы повысить реальную эффективность - которая может быть проверена только на ЛБС - отсюда и идея о том что разработчики должны быть ближе к бойцам, по крайней мере быть в тесном контакте.
Короче, мне абсолютно непонятно чем возмущаются Телекаст и Старый в деятельности Рогозина - который как раз и занимается налаживанием таких контактов. И не только бойцов с умельцами - но и бойцов\кулибиных с большими производителями которых надо пинать чтобы быстрее реагировали на нужды фронта.
Цитата: Inti от 12.08.2024 20:58:57Опять "сверхценные" идеи. Опять рассуждения с канадского дивана того, кто ни разу на стрельбище не был.Цитата: АниКей от 12.08.2024 17:54:46https://t.me/mil_hub/68152Ясен пень что все эти мелкие и относительно медленные, и тем более вручную управляемые дроны - можно отлично уничтожать например автоматизированным стрелковым оружием. Без всякой дроби связанной нитками. Просто пулями. Одна пуля - один дрон. У китайцев есть всё чтобы это сделать. Стабилизаторы для фототехники они уже много лет делают, в том числе уже и следящие за заданным объектом. Понятно что для стрелковой мини-зенитки нужен стабилизатор чуток помощнее - но никакой принципиальной разницы нет. Автоматически распознавать дроны по звуку и изображению - тоже не проблема.
Понятно что делать. И понятно что сделать это легко пока что могут только китайцы.
Но и России тоже нужно это делать. И это как раз то чем надо заниматься солидным конторам. Потому что тут нужен основательный подход, и потому что задача не будет меняться так уж быстро. И главное чтобы в итоге такая мини-зенитка стоила дешёво и производилась массово.
Проблема с дронами будет решена конечно же, вопрос только в том кто первый её решит - Россия или украина.
Также с дронами можно бороться слепящими лазерами - и сделать точное автоматическое наведение лазера вообще раз плюнуть уже существующими стабилизаторами - потому что нужно только лёгкое зеркало крутить, или головку с оптоволокном, и никакой отдачи как при выстреле. Этим кстати даже кулибины могли бы заняться - на основе доступных китайских компонентов.
Цитата: telekast от 12.08.2024 21:15:55Почему охотники в утку, например, стреляют не из автомата, а именно дробью?Потому что охотники люди а не компьютеры которые гораздо точнее и быстрее. И пуля может лететь гораздо быстрее и дальше чем дробь. Проблема в точности наводки и способности мгновенно рассчитать куда надо стрелять.
Цитата: telekast от 12.08.2024 21:15:55Про лазеры очень смешно.Ты хочешь сказать что дрон будет видеть цель если ему в объектив будет светить лазер?
Цитата: Inti от 12.08.2024 21:54:02...У меня в экспериментальных камерах есть фильтр от УФ, фильтр от ИК и фильтр от дневного света. Шторка с приводом даже здесь стоит... ничего:
Ты хочешь сказать что дрон будет видеть цель если ему в объектив будет светить лазер?
Цитата: Inti от 12.08.2024 21:54:02Да щаз блин. Знаешь, откуда пошло и что означает слово "снайпер"?Цитата: telekast от 12.08.2024 21:15:55Почему охотники в утку, например, стреляют не из автомата, а именно дробью?Потому что охотники люди а не компьютеры которые гораздо точнее и быстрее. И пуля может лететь гораздо быстрее и дальше чем дробь. Проблема в точности наводки и способности мгновенно рассчитать куда надо стрелять.Цитата: telekast от 12.08.2024 21:15:55Про лазеры очень смешно.Ты хочешь сказать что дрон будет видеть цель если ему в объектив будет светить лазер?
Цитата: Serge V Iz от 12.08.2024 22:01:36Шторка и фильтр не позволят видеть вообще-то. Что и требуется. Да и думаю есть предел тому что фильтр может отфильтровать, разве нет?Цитата: Inti от 12.08.2024 21:54:02...У меня в экспериментальных камерах есть фильтр от УФ, фильтр от ИК и фильтр от дневного света. Шторка с приводом даже здесь стоит... ничего:
Ты хочешь сказать что дрон будет видеть цель если ему в объектив будет светить лазер?
https://www.cctvdom.ru/catalog/CCTVACCESSORY/IRCUT/
(Ну, на три и более стёкол -- подороже, но, все равно, уже массовое изделие)
Цитата: Inti от 12.08.2024 22:13:38...Есть довольно небольшой набор длин волн, доступных в массовых лазерных диодах. Режекторные и пр. фильтры делаются легко -- см lowpass/bandpass/bandstop optical на алиекспрессе.
Шторка и фильтр не позволят видеть вообще-то. Что и требуется. Да и думаю есть предел тому что фильтр может отфильтровать, разве нет?
Цитата: telekast от 12.08.2024 22:11:41Проблема не в наводке, а в обнаружении мелкого, малошумящего и скоростного аппарата. Если его вовремя услышали, увидели, заметили, то сбить его из дробовика дело плёвое.Малошумящих дронов не бывает, тем более скоростных. Сбить из дробовика дело возможно и плёвое для хорошо тренированного бойца с талантом к такой стрельбе. Если бы это было плёвым делом для всех бойцов - то и проблемы с дронами не было бы. И кстати, некоторые дроны сбрасывают заряды с большой высоты. Дробовиком не достать, а пулей вполне возможно. Хотя наверное самое лучшее против такого - противодрон или ракетка с самонаведением.
Цитата: Inti от 12.08.2024 22:20:32Малошумящий это такой, чей уровень шума теряется на фоновых шумах. Не забывай, что дело не в тихой роще происходит, а на фронте. К тому же, я, например, знаю как снизить шум.Цитата: telekast от 12.08.2024 22:11:41Проблема не в наводке, а в обнаружении мелкого, малошумящего и скоростного аппарата. Если его вовремя услышали, увидели, заметили, то сбить его из дробовика дело плёвое.Малошумящих дронов не бывает, тем более скоростных. Сбить из дробовика дело возможно и плёвое для хорошо тренированного бойца с талантом к такой стрельбе. Если бы это было плёвым делом для всех бойцов - то и проблемы с дронами не было бы. И кстати, некоторые дроны сбрасывают заряды с большой высоты. Дробовиком не достать, а пулей вполне возможно. Хотя наверное самое лучшее против такого - противодрон или ракетка с самонаведением.
Цитата: АниКей от 13.08.2024 09:26:37https://t.me/rogozin_do/6267Как же так, Старый? Неужели я был в чём-то прав?
Цитата: Inti от 13.08.2024 09:39:52Как же так, Старый? Неужели я был в чём-то прав?Не может такого быть! :P
Цитата: АниКей от 14.08.2024 07:27:41https://t.me/rus engineer/4957А где результаты то? О чём он там? Ланцет, чтоли, увидел?
Цитата: АниКей от 14.08.2024 07:28:56https://t.me/chada yevru/3145Ах вот оно что... Это Чадаев с Ушкуйника...
Цитата: Старый от 14.08.2024 07:54:18мусор?
ЦитироватьНовый FPV-дрон "Вандал" (Князь Вандал Новгородский, КВН), управляемый по оптоволоконному кабелю, прилетает точно в пикап с солдатами ВСУ в Курской области.
Аналогичными дронами вчера была разбита (https://t.me/milinfolive/128229) колонна украинских БТР-4Е у деревни Гирьи в Беловском районе.
Можно заметить разительно отличающееся качество передачи изображения, а также сохранение сигнала вплоть до момента касания дрона с целью. Таким FPV-дронам не страшны системы РЭБ, которые противник в достатке притащил с собой (https://t.me/milinfolive/128233), однако при этом у дрона имеются определенные ограничения по дальности и маршрутам полета.
Цитата: Шестопер239 от 14.08.2024 08:50:57А вот Вандал в работе:Почему мы должны думать что это не инсценировка? Снятая самими ушкуйниками гдето в пригородах Новгорода?
Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:30:41Режим управления -- аэробатика. Это не для массового строевого оператора...Да не. Просто ветролёт может подниматься вертикально вверх и вниз, при этом тангаж будет нулевым. Это обычное управление ветролётом. У него же вертикальная подъёмная сила определяется тягой винта а не углом атаки крыла.
Цитата: Старый от 14.08.2024 11:34:00В этом режиме он не удерживает никакую ориентацию. Никаких помогалок пилоту -- ручки "напрямую" связаны с управляющими моментами и силами. Если только поверх этого режима ещё что-то не напрограммировали, что уже интереснее. )Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:30:41Режим управления -- аэробатика. Это не для массового строевого оператора...Да не. Просто ветролёт может подниматься вертикально вверх и вниз, при этом тангаж будет нулевым. Это обычное управление ветролётом. У него же вертикальная подъёмная сила определяется тягой винта а не углом атаки крыла.
Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:39:16В этом режиме он не удерживает никакую ориентацию.Удерживает. По всем трём осям. Управление по высоте осуществляется ручкой "шаг-газ" а ориентацией - обычной ручкой управления и педалями.
Цитата: Старый от 14.08.2024 11:41:21Это, я щас про тв-канал дрона из ролика, с наложенной на него OSD-информацией.Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:39:16В этом режиме он не удерживает никакую ориентацию.Удерживает. По всем трём осям. Управление по высоте осуществляется ручкой "шаг-газ" а ориентацией - обычной ручкой управления и педалями.
Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:42:45Это, я щас про тв-канал дрона из ролика, с наложенной на него OSD-информацией.Так дрон ветролётного типа наверно управляется по тем же принципам что и ветролёт?
Цитата: Старый от 14.08.2024 11:46:05Ничего общегоЦитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:42:45Это, я щас про тв-канал дрона из ролика, с наложенной на него OSD-информацией.Так дрон ветролётного типа наверно управляется по тем же принципам что и ветролёт?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 14.08.2024 11:46:35Это почему же?Цитата: Старый от 14.08.2024 11:46:05Ничего общегоЦитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:42:45Это, я щас про тв-канал дрона из ролика, с наложенной на него OSD-информацией.Так дрон ветролётного типа наверно управляется по тем же принципам что и ветролёт?
Цитата: Старый от 14.08.2024 11:46:05Может так управляться. Обычно делается так, что положения переключателей "по умолчанию", а также "безопасное состояние для процедуры запуска винтов" -- именно такой режим. Но, в подавляющем большинстве ФПВ, можно их сразу после переключить (отключить все эти автопилоты и стабилизаторы).Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:42:45Это, я щас про тв-канал дрона из ролика, с наложенной на него OSD-информацией.Так дрон ветролётного типа наверно управляется по тем же принципам что и ветролёт?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 14.08.2024 11:46:35У меня был игрушечный дрончик вертолетного типа соосной схемы. Так у него на несущих винтах не было никакого автомата перекоса. Просто на хвосте ещё один маленький винт с такой же плоскостью вращения, как и у несущих винтов. И для движения вперёд он набирал обороты и просто слегка приподнимал хвост вверх. Тогда у несущих винтов появлялась горизонтальная составляющая тяги, и вертолетик начинал двигаться вперёд. :)Цитата: Старый от 14.08.2024 11:46:05Ничего общегоЦитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:42:45Это, я щас про тв-канал дрона из ролика, с наложенной на него OSD-информацией.Так дрон ветролётного типа наверно управляется по тем же принципам что и ветролёт?
Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:49:50Но принципы то управления? Подъёмная сила управляется тягой винтов а не углом тангажа.ЦитироватьТак дрон ветролётного типа наверно управляется по тем же принципам что и ветролёт?Может так управляться. Обычно делается так, что положения переключателей "по умолчанию", а также "безопасное состояние для процедуры запуска винтов" -- именно такой режим. Но, в подавляющем большинстве ФПВ, можно их сразу после переключить (отключить все эти автопилоты и стабилизаторы).
Цитата: Старый от 14.08.2024 11:52:08А угол тангажа (крена) -- разнотягом винтов. За счёт этого он и едет вперёд-взад (в сторону). А в режиме ACRO управляется вообще не угол, а сам разнотяг -- величина. :DЦитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:49:50Но принципы то управления? Подъёмная сила управляется тягой винтов а не углом тангажа.ЦитироватьТак дрон ветролётного типа наверно управляется по тем же принципам что и ветролёт?Может так управляться. Обычно делается так, что положения переключателей "по умолчанию", а также "безопасное состояние для процедуры запуска винтов" -- именно такой режим. Но, в подавляющем большинстве ФПВ, можно их сразу после переключить (отключить все эти автопилоты и стабилизаторы).
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 11:51:34У меня был игрушечный дрончик вертолетного типа соосной схемы. Так у него на несущих винтах не было никакого автомата перекоса. Просто на хвосте ещё один маленький винт с такой же плоскостью вращения, как и у несущих винтов. И для движения вперёд он набирал обороты и просто слегка приподнимал хвост вверх. Тогда у несущих винтов появлялась горизонтальная составляющая тяги, и вертолетик начинал двигаться вперёд. :)Вверх-вниз как он управлялся?
Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:53:49А угол тангажа (крена) -- разнотягом винтов. За счёт этого он и едет вперёд-взад (в сторону). А в режиме ACRO управляется вообще не угол, а сам разнотяг -- величина. :DНу и отлично. И?
Цитата: Старый от 14.08.2024 11:56:00Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:53:49А угол тангажа (крена) -- разнотягом винтов. За счёт этого он и едет вперёд-взад (в сторону). А в режиме ACRO управляется вообще не угол, а сам разнотяг -- величина. :DНу и отлично. И?
Цитата: Старый от 14.08.2024 11:47:25Это почему же?Потому что коптер управляется принципиально иначе и всегда близко горизонтально.
Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:56:34И это пипец как сложно ;DКстати, это всё случайно не делается автоматически?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 14.08.2024 11:58:27Но принципы управления то от этого не меняются? Да и ветролёт управляется в основном горизонтально. Только когда требуется очень быстрый разгон и автомата перекоса не хватает то наклоняют весь ветролёт.Цитата: Старый от 14.08.2024 11:47:25Это почему же?Потому что коптер управляется принципиально иначе и всегда близко горизонтально.
Цитата: Старый от 14.08.2024 11:59:26В режиме ANGLE, или как там его ещё зовут (это когда бросаешь все ручки -- он приводит себя в вертикальное неподвижное состояние) -- да, автоматически.Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:56:34И это пипец как сложно ;DКстати, это всё случайно не делается автоматически?
Цитата: Старый от 14.08.2024 11:55:22Вверх-вниз как он управлялся?Электронной регулировкой скорости вращения, т. е. тяги несущих винтов.
Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 12:02:36В режиме ANGLE, или как там его ещё зовут (это когда бросаешь все ручки -- он приводит себя в вертикальное неподвижное состояние) -- да, автоматически.Ну а когда например ты нажимаешь переключатель "вперёд" то наклон коптера с одновременным увеличением тяги винтов не происходит автоматически?
Цитата: Старый от 14.08.2024 12:07:02В этом режиме ("простом для неопытных пилотов") именно что и происходит ограниченный наклон в нужную сторону и плавный набор скорости в её же. Но нельзя выполнить бочку, aileron roll или петлю Нестерова. Да там даже горку сделать... так себе получится. )Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 12:02:36В режиме ANGLE, или как там его ещё зовут (это когда бросаешь все ручки -- он приводит себя в вертикальное неподвижное состояние) -- да, автоматически.Ну а когда например ты нажимаешь переключатель "вперёд" то наклон коптера с одновременным увеличением тяги винтов не происходит автоматически?
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 12:04:31Ну.Цитата: Старый от 14.08.2024 11:55:22Вверх-вниз как он управлялся?Электронной регулировкой скорости вращения, т. е. тяги несущих винтов.
Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 12:13:22Но нельзя выполнить бочку, aileron roll или петлю Нестерова. Да там даже горку сделать... так себе получится. )Так и на обычном ветролёте обычный лётчик этого и не сделает. Разве что только наполовину и только один раз.
Цитата: Старый от 14.08.2024 13:00:13Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 12:13:22Но нельзя выполнить бочку, aileron roll или петлю Нестерова. Да там даже горку сделать... так себе получится. )Так и на обычном ветролёте обычный лётчик этого и не сделает. Разве что только наполовину и только один раз.
Цитата: Старый от 14.08.2024 11:56:00Володя, ты что, никогда в жизни квадрокоптером не рулил?Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 11:53:49А угол тангажа (крена) -- разнотягом винтов. За счёт этого он и едет вперёд-взад (в сторону). А в режиме ACRO управляется вообще не угол, а сам разнотяг -- величина. :DНу и отлично. И?
Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 13:22:54Ну, ФПВ-дроноводы себе позволяют. )Точно? А то я както не видел.
Цитата: vlad7308 от 14.08.2024 13:25:08Володя, ты что, никогда в жизни квадрокоптером не рулил?Не рулил. И нафиг он нужен.
Так купи и попробуй, это и прикольно и познавательно.
Цитата: Старый от 14.08.2024 13:27:04из интереса и для удовольствияЦитата: vlad7308 от 14.08.2024 13:25:08Володя, ты что, никогда в жизни квадрокоптером не рулил?Не рулил. И нафиг он нужен.
Так купи и попробуй, это и прикольно и познавательно.
Цитата: Старый от 14.08.2024 13:00:13Делали неоднократно.Цитата: Serge V Iz от 14.08.2024 12:13:22Но нельзя выполнить бочку, aileron roll или петлю Нестерова. Да там даже горку сделать... так себе получится. )Так и на обычном ветролёте обычный лётчик этого и не сделает. Разве что только наполовину и только один раз.
Цитата: Старый от 14.08.2024 09:42:54Это неверно.Цитата: cross-track от 14.08.2024 09:41:07С 3 по 11 секунды угол pitch не превышает 5 (градусов?). Это согласуется с наблюдаемой картинкой?Дрон вертолётного типа не управляется за счёт тангажа, так что тангаж может быть любой.
Цитата: cross-track от 14.08.2024 13:43:08Но не обычные лётчики и не на обычных ветролётах. Если нет то покажи исполнение мёртвой петли на Ми-8.ЦитироватьТак и на обычном ветролёте обычный лётчик этого и не сделает. Разве что только наполовину и только один раз.Делали неоднократно.
Цитата: Старый от 14.08.2024 14:20:13Но не обычные лётчики и не на обычных ветролётах. Если нет то покажи исполнение мёртвой петли на Ми-8.А почему непременно МИ-8? Почему не МИ-28? Он необычный?
Цитата: hlynin от 14.08.2024 14:26:30А почему непременно МИ-8? Почему не МИ-28? Он необычный?А на нём делают?
Цитата: Старый от 14.08.2024 14:32:32А на нём делают?Поисковик - знаешь? Ну - тоды включи. Вероятно, делают и на МИ-8, но мне искать неохота. А на простых вертолётах - все фигуры высшего пилотажа, плюс те, что самолёт не может (разве что Харриер)
Цитата: АниКей от 15.08.2024 05:30:54https://t.me/breaking mash/56736Слабоват. Надо сделать дрон размером с Мрию. :P
Цитата: АниКей от 15.08.2024 05:51:41https://t.me/mil infolive/128439Сон разума рождает чудовищ. См. п.4 моей подписи.
ЦитироватьБПЛА гибридной компоновки, сочетающей в себе преимущества мультироторной и самолетной схем.Надо понять что подобные решения объединяют в себе недостатки но не объединяют достоинства. Надо понять, но не все могут понять.
Цитата: АниКей от 15.08.2024 05:56:44https://t.me/xronik abpla/7569Ха! Эксплуатанты техники додумались до ТЭЧ! Которая всю жизнь существует в авиации и в любом другом техническом роде войск. Это наверно её имел в виду Рогозин под "инженерными батальонами" и "разработчиков и производителей - на фронт!". Имел в виду но не смог сформулировать.
Цитата: Старый от 15.08.2024 08:33:56Старый, чего бы тебе не использовать Спойлер вместо того чтобы ломать тележные линки? Например вот так:Цитата: АниКей от 15.08.2024 05:30:54https://t.me/breaking mash/56736Слабоват. Надо сделать дрон размером с Мрию. :P
Цитата: Inti от 15.08.2024 09:36:13Старый, чего бы тебе не использовать Спойлер вместо того чтобы ломать тележные линки? Например вот так:Зачем так сложно? Тыкаешь на цитату и попадаешь на исходное сообщение.
Цитата: Inti от 15.08.2024 09:36:13А то эти твои сломанные линки мало что говорят пока их не починишь.Ткнуть на заглавие цитаты очень сложно?
Цитата: Inti от 15.08.2024 09:36:13И по теме: а почему бы и нет если подобная хрень будет стоить заметно меньше вертолёта?А если не будет?
Цитата: Старый от 15.08.2024 08:33:56Цитата: АниКей от 15.08.2024 05:30:54https://t.me/breaking mash/56736Слабоват. Надо сделать дрон размером с Мрию. :P
Цитата: Serge V Iz от 15.08.2024 09:59:20Да и вообще, задом чувствуется отечественный конструктор. :DСделанное под нашу электронику. 8)
Цитата: Старый от 15.08.2024 10:01:01Сделанное под нашу электронику. 8)Я его нашёл :D
Цитата: Inti от 15.08.2024 09:36:13А чё бы вам, копирастерам самим ИЗНАЧАЛЬНО не убирать копипасту под спойлер и писать краткую аннотацию? Почему другие должны делать за вас вашу работу?Цитата: Старый от 15.08.2024 08:33:56Старый, чего бы тебе не использовать Спойлер вместо того чтобы ломать тележные линки? Например вот так:Цитата: АниКей от 15.08.2024 05:30:54https://t.me/breaking mash/56736Слабоват. Надо сделать дрон размером с Мрию. :Pbreakingmash/56736
https://t.me/mash/56736[свернуть]
А то эти твои сломанные линки мало что говорят пока их не починишь. Ты заставляешь делать людей работу за тебя.
И по теме: а почему бы и нет если подобная хрень будет стоить заметно меньше вертолёта? Тебе эстетика пепелаца не устраивает, или что?
Цитата: Serge V Iz от 15.08.2024 10:19:56Когда-то оно было частью электромотоциклаАсинхронный двигатель! Блин, я так и думал. :( Только я думал что от электропилы.
http://motor-koleso-duyunova.ru/ (http://motor-koleso-duyunova.ru/)
Цитата: telekast от 15.08.2024 10:25:18Вертолет, даже по "игрушечной" схеме, будет эффективнее.Конечно, один большой винт эффективнее четырёх небольших. Но тем не менее, почему-то все упорно лепят квадрокоптеры. Уж не потому ли что это элементарно проще и дешевле? Спрашиваем ИИ:
Цитата: Inti от 15.08.2024 10:39:39Но тем не менее, почему-то все упорно лепят квадрокоптеры.Потому что квадрокоптер можно слепить из говна и палок. Лепят не то что нужно а то что могут.
Цитата: Старый от 15.08.2024 10:37:47Вообще на дроны в полной мере действует эффект масштабности. Масса дрона растёт пропорционально кубу размера а площадь винтов только квадрату. Поэтому хорошо летают только маленькие дроны.Ну да. Если дрон делать из сплошного бетона - то так и будет 8)
Цитата: Старый от 15.08.2024 10:34:48В обычных BLDC, "которые принято" использовать в квадрокоптерах, в общих чертах, примерно похоже делается. Там же тоже нет коллекторного узла, и поле нужно вращать электрически.Цитата: Serge V Iz от 15.08.2024 10:19:56Когда-то оно было частью электромотоциклаАсинхронный двигатель! Блин, я так и думал. :( Только я думал что от электропилы.
http://motor-koleso-duyunova.ru/ (http://motor-koleso-duyunova.ru/)
А как же они постоянный ток аккумулятора преобразуют в переменный ток асинхронного двигателя? Это же какой преобразователь нужен? ???
Цитата: Старый от 15.08.2024 10:41:09А тебя не озарила мысль что говно и палки стоят гораздо дешевле того из чего делают вертолёты?Цитата: Inti от 15.08.2024 10:39:39Но тем не менее, почему-то все упорно лепят квадрокоптеры.Потому что квадрокоптер можно слепить из говна и палок. Лепят не то что нужно а то что могут.
Цитата: Inti от 15.08.2024 10:39:39ИИ, как и ты, просто не в курсе, что можно делать вертолет без автомата перекоса и ТД. Даже открытая, толстая подсказка типа "игрушечная схема" вам с ИИ не помогает. ;DЦитата: telekast от 15.08.2024 10:25:18Вертолет, даже по "игрушечной" схеме, будет эффективнее.Конечно, один большой винт эффективнее четырёх небольших. Но тем не менее, почему-то все упорно лепят квадрокоптеры. Уж не потому ли что это элементарно проще и дешевле? Спрашиваем ИИ:
В среднем, стоимость маленького вертолета может быть в несколько раз выше по сравнению с квадрокоптером, поднимающим тот же груз. В зависимости от конкретной модели и производителя, разница может варьироваться, но в целом можно ожидать, что вертолет будет дороже как в производстве, так и в эксплуатации.
Цитата: Inti от 15.08.2024 10:39:39В среднем, стоимость маленького вертолета может быть в несколько раз выше по сравнению с квадрокоптером, поднимающим тот же груз.На груз в 300 кг ветролёт уже будет во всех отношениях дешевле и эффективнее чем коптер. На 3 кг конечно лепить миниатюрный автомат перекоса будет слишком накладно.
Цитата: telekast от 15.08.2024 10:46:04ИИ, как и ты, просто не в курсе, что можно делать вертолет без автомата перекоса и ТДБез автомата перекоса всётаки будет сложно, тем более для более-менее большого ветролёта.
Цитата: Старый от 15.08.2024 10:48:51Почему? Автожиры вполне обходятся без АП. Вертушки-"летающие стулья" есть парочка тоже без АП. Игрушка, у которой два соосных винта создают только вертикальную тягу а горизонтальная достигается наклоном всего вертолета за счёт маленького винта на хвостовой балке была мною детям дарена ещё в нулевых.Цитата: telekast от 15.08.2024 10:46:04ИИ, как и ты, просто не в курсе, что можно делать вертолет без автомата перекоса и ТДБез автомата перекоса всётаки будет сложно, тем более для более-менее большого ветролёта.
Цитата: Serge V Iz от 15.08.2024 10:53:31Винты для квадрокоптеров резко заканчиваются где-то на диаметре 50 дюймов. Эта вращающаяся бандура, пока относительно небольшая, еще способна работать собственной прочностью и упругостью против механических нагрузок, включая гироскопические эффекты. Да и то, чем толще с/х дрон, тем он аккуратнее летает.Винты для коптеров ничем не отличаются от винтов для самолётов. Вообще ничем, потому и вопросы прочности, инерции, размера и ТД для них те же. Хоть два метра делай, хоть пять. Главное скорость законцовки на максимальной скорости не должна превышать местную скорость звука.
"Эта схема" прямо и однозначно приводит к мультикоптерам и вопросам компоновки всего этого для большой грузоподъёмности...
Цитата: telekast от 15.08.2024 11:00:34ничем не отличаются от винтов для самолётовКроме цены и веса. С ценой всё понятно, а за весом там следует толщина редуктора, на который он посажен. Нельзя просто так вот взять обычный электромотор, водрузить на него тяжёлую фиговину, и рассчитывать, что подшипники этого электромотора выживут. )
Цитата: telekast от 15.08.2024 10:56:24Почему? Автожиры вполне обходятся без АП.У автожиров тянущий винт и хвостовое оперение.
Цитата: telekast от 15.08.2024 10:56:24Игрушка, у которой два соосных винта создают только вертикальную тягу а горизонтальная достигается наклоном всего вертолета за счёт маленького винта на хвостовой балке была мною детям дарена ещё в нулевых.Эта затея ничуть не проще чем один винт с автоматом перекоса и как её реализовать в большом ветролёте? И как висеть на одном месте и реализовать прочие ветролётные достоинства?
Цитата: Serge V Iz от 15.08.2024 11:05:34Весу винта противостоит сила тяги. Сила тяги вес превышает в разы. Это если винт тянущий, условно "верхний".Цитата: telekast от 15.08.2024 11:00:34ничем не отличаются от винтов для самолётовКроме цены и веса. С ценой всё понятно, а за весом там следует толщина редуктора, на который он посажен. Нельзя просто так вот взять обычный электромотор, водрузить на него тяжёлую фиговину, и рассчитывать, что подшипники этого электромотора выживут. )
(Они, кстати, у нас и в маленьких квадрокоптерах время от времени рассыпались, в процессе экспериментов с режимами двигателя и размером/шагом винта...)
Цитата: Старый от 15.08.2024 11:12:28В данном случае речь про конструкцию ротора. И да, есть системы раскрутки ротора автожира вплоть до прыжкового взлета.Цитата: telekast от 15.08.2024 10:56:24Почему? Автожиры вполне обходятся без АП.У автожиров тянущий винт и хвостовое оперение.
Цитата: telekast от 15.08.2024 11:21:59В данном случае речь про конструкцию ротора. И да, есть системы раскрутки ротора автожира вплоть до прыжкового взлета.В данном случае речь не про экзотические схемы а про то что более-менее большому ветролёту будет тяжело без автомата перекоса.
Цитата: Старый от 15.08.2024 10:47:45Никаких шансов для выполнения какой задачи и по какой цене? Ежели стоит задача летать долго и далеко - то о квадрокоптерах можно забыть, ведь они все сугубо электрические. А ежели задача быстро доставить бомбу (или человека) на несколько километров и вернуться обратно за следующей - то несколько электромоторов и батарея обойдутся дешевле.Цитата: Inti от 15.08.2024 10:39:39В среднем, стоимость маленького вертолета может быть в несколько раз выше по сравнению с квадрокоптером, поднимающим тот же груз.На груз в 300 кг ветролёт уже будет во всех отношениях дешевле и эффективнее чем коптер. На 3 кг конечно лепить миниатюрный автомат перекоса будет слишком накладно.
Собственно уже на 100 кг (перевозка одного человека) у квадрокоптеров никаких шансов перед ветролётом.
Цитата: Старый от 15.08.2024 11:15:10Читай внимательно. "Маленький винт на хвостовой балке". Этот винт просто обеспечивает тангаж и вертолет летит за счёт отклонения из-за этого вектора тяги основного соосного ротора. Да, сразу, чтоб ты, не видевший ни разу таких игрушек, не начали про сложный соосный редуктор:Цитата: telekast от 15.08.2024 10:56:24Игрушка, у которой два соосных винта создают только вертикальную тягу а горизонтальная достигается наклоном всего вертолета за счёт маленького винта на хвостовой балке была мною детям дарена ещё в нулевых.Эта затея ничуть не проще чем один винт с автоматом перекоса и как её реализовать в большом ветролёте? И как висеть на одном месте и реализовать прочие ветролётные достоинства?
Цитата: Inti от 15.08.2024 11:26:35Никаких шансов для выполнения какой задачи и по какой цене?Нормальных задач по нормальной цене.
Цитата: Inti от 15.08.2024 11:26:35Ежели стоит задача летать долго и далеко - то о квадрокоптерах можно забыть, ведь они все сугубо электрические.Гениально!
Цитата: Старый от 15.08.2024 11:25:40Не будет. В сегменте маломаневренного грузового коптера(вертикально взлететь-долететь по маршруту-вертикально сесть) тем более.Цитата: telekast от 15.08.2024 11:21:59В данном случае речь про конструкцию ротора. И да, есть системы раскрутки ротора автожира вплоть до прыжкового взлета.В данном случае речь не про экзотические схемы а про то что более-менее большому ветролёту будет тяжело без автомата перекоса.
Цитата: Inti от 15.08.2024 11:26:35Такое впечатление что ты никогда не видел китайский пассажирский дрон.Бессмысленно разговаривать с человеком который не имеет собственного представления о вопросе и вынужден питаться помоями собранными поисковиком с интернет-помоек.
Цитата: telekast от 15.08.2024 11:26:45Читай внимательно. "Маленький винт на хвостовой балке". Этот винт просто обеспечивает тангаж и вертолет летит за счёт отклонения из-за этого вектора тяги основного соосного ротора. Да, сразу, чтоб ты, не видевший ни разу таких игрушек, не начали про сложный соосный редуктор:А если надо переместиться вбок? Или зависнуть на месте во время ветра? Или ещё что-нибудь?
Каждый НВ приводится в движение своим моторчиком. Редукторы простейшие, втулка тоже.
Цитата: telekast от 15.08.2024 11:29:00Опять стрелки переведены на экзотические малоиспользуемые применения.ЦитироватьВ данном случае речь не про экзотические схемы а про то что более-менее большому ветролёту будет тяжело без автомата перекоса.Не будет. В сегменте маломаневренного грузового коптера(вертикально взлететь-долететь по маршруту-вертикально сесть) тем более.
Цитата: Inti от 15.08.2024 11:26:35Далеко на нём не улетишь, но зато по надёжности и безопасности очевидно гораздо лучше одновинтовой машины, да и по шуму тоже.Твое мнение обратно действительности:
Цитата: Старый от 15.08.2024 11:32:15Перемещался, какие проблемы? Виси хоть во время ветра, хоть без. Какие проблемы? Игрушка с этими задачами вполне справляется.Цитата: telekast от 15.08.2024 11:26:45Читай внимательно. "Маленький винт на хвостовой балке". Этот винт просто обеспечивает тангаж и вертолет летит за счёт отклонения из-за этого вектора тяги основного соосного ротора. Да, сразу, чтоб ты, не видевший ни разу таких игрушек, не начали про сложный соосный редуктор:А если надо переместиться вбок? Или зависнуть на месте во время ветра? Или ещё что-нибудь?
Каждый НВ приводится в движение своим моторчиком. Редукторы простейшие, втулка тоже.
Два мотора на одном ветролёте это круто, может уж лучше редуктор?
Цитата: Старый от 15.08.2024 11:34:35То, что не делают, не говорит, что не эффективно. Квадрик модно, стильно, молодежно, ПРОДАВАЕМО. Особенно последнее.Цитата: telekast от 15.08.2024 11:29:00Опять стрелки переведены на экзотические малоиспользуемые применения.ЦитироватьВ данном случае речь не про экзотические схемы а про то что более-менее большому ветролёту будет тяжело без автомата перекоса.Не будет. В сегменте маломаневренного грузового коптера(вертикально взлететь-долететь по маршруту-вертикально сесть) тем более.
Найди серийно производимый и массово эксплуатируемый коптер с ПН в 100 кг.
Цитата: telekast от 15.08.2024 11:43:28То, что не делают, не говорит, что не эффективно.Но уж точно не говорит что эффективно. Обычно всётаки людям свойственно делать то что дешевле и выгоднее.
Цитата: Старый от 15.08.2024 11:34:35EHang 216. Этот беспилотный летательный аппарат, разработанный китайской компанией EHang, представляет собой пассажирский дрон, способный перевозить одного или двух человек.Цитата: telekast от 15.08.2024 11:29:00Опять стрелки переведены на экзотические малоиспользуемые применения.ЦитироватьВ данном случае речь не про экзотические схемы а про то что более-менее большому ветролёту будет тяжело без автомата перекоса.Не будет. В сегменте маломаневренного грузового коптера(вертикально взлететь-долететь по маршруту-вертикально сесть) тем более.
Найди серийно производимый и массово эксплуатируемый коптер с ПН в 100 кг.
Цитата: Inti от 15.08.2024 12:04:0516 винтов, расположенных по четыре на каждой из восьми рук.У меня арифметика сломалась )
Цитата: Serge V Iz от 15.08.2024 12:14:54Главная проблема не в моторчиках а в батарее. Если появятся с лучшим соотношением веса/ёмкости - то появятся более грузоподъёмные мультикоптеры. А сейчас 100-200 кг полезной нагрузки - это пожалуй предел разумного.Цитата: Inti от 15.08.2024 12:04:0516 винтов, расположенных по четыре на каждой из восьми рук.У меня арифметика сломалась )
В самом начале этой дроновой темы, когда квадрокоптеры с грузоподъемностью 1-2 кг (под фотоаппарат или видеокамеру с PTZ-подвесом) были редкими и очень дорогими изделиями, эти квадрокоптеры уже были октокоптерами. Тупо с двумя развернутыми жопками друг к другу моторчиками на каждой руке. Это потом выяснилось (и сделалось), что батарейки, электроника и сами обмотки моторчиков позволяют прокачивать гораздо больше электрической дури в примерно тех же габаритах. Но этот ресурс тоже не бесконечен, и, вероятно, использован практически весь.
Цитата: Inti от 15.08.2024 12:04:05EHang 216. Этот беспилотный летательный аппарат, разработанный китайской компаниейЭто коптер? Он выпускается и эксплуатируется серийно?
Цитата: Inti от 15.08.2024 12:22:50Главная проблема не в моторчиках а в батарее. Если появятся с лучшим соотношением веса/ёмкости - то появятся более грузоподъёмные мультикоптеры. А сейчас 100-200 кг полезной нагрузки - это пожалуй предел разумного.А что - для коптеров действует запрет на двигатели внутреннего сгорания?
Цитата: Старый от 15.08.2024 12:37:40Он выпускается и эксплуатируется серийно,да, и достаточно массово.
Цитата: Serge V Iz от 15.08.2024 12:06:10Вот и в летательных аппаратах как-нибудь нащупается своя граница типа, условно, "городской легковой автомобиль, который электрический чуть лучше, чем бензиновый".С коптерами специфика такая что электрический привод позволил ставить отдельный моторчик на каждый винт. Это дало коптерамм шанс. Сделать центральный привод от одного двигателя, да ещё и регулируемый для каждого винта, было бы сложно.
Цитата: Старый от 15.08.2024 11:53:51Для летания человеком на такой табуретке конструкторам 3х каналов мало, им ещё по крену вынь да положь. Для БПЛА он не обязателен. Хотя и его можно реализовать.Цитата: telekast от 15.08.2024 11:43:28То, что не делают, не говорит, что не эффективно.Но уж точно не говорит что эффективно. Обычно всётаки людям свойственно делать то что дешевле и выгоднее.
Вопрос как избавиться от автомата перекоса терзает конструкторов и разного рода самопальных изобретателей столько же времени сколько существует авиация, но ничего вразумительного так и не придумали. Все предложенные решения только хуже.
Этот вопрос сродни вопросу как в поршневом двигателе избавиться от кривошипно-шатунного механизма. :P
Цитата: Serge V Iz от 15.08.2024 13:19:20Вот ещё одна контора, немецкая, пробует чуть более привычного вида электровертолёты в Париже, на Олимпиаде:Этому проекту уже лет 15ть наверное. Он то потухнет, то погаснет. Проблемы безопасности у аэротакси решаемы вполне. Спассистема уровня "0 высоты, 0 скорости" нивелирует опасность свалится комунить на голову при отказе двигателя, например. Останется убрать мясорубки винтов от доступа к телам. Но и тут есть решения. К меня, например ;D
(https://www.deutschland.de/sites/default/files/styles/image_carousel_mobile/public/media/image/476991259_0.jpg?itok=sbVJoACC)
https://www.deutschland.de/en/news/volocopter-flies-in-paris
Общее у всех этих фоток с электроаэротакси одно: оно летает фиг знает где, куда даже коровы не каждый год забредают. Всё-таки эта штука банально опасна на любой высоте и при любой скорости движения. И требует определённой технологии и культуры эксплуатации.
Цитата: Старый от 15.08.2024 12:39:48А что - для коптеров действует запрет на двигатели внутреннего сгорания?
Цитата: Старый от 15.08.2024 12:44:58С коптерами специфика такая что электрический привод позволил ставить отдельный моторчик на каждый винт. Это дало коптерамм шанс. Сделать центральный привод от одного двигателя, да ещё и регулируемый для каждого винта, было бы сложно.Вот молодец! Сам спросил и сам ответил. Всегда бы так. Желательно прямо в одном сообщении 8)
Цитата: Inti от 15.08.2024 20:17:37Вот молодец! Сам спросил и сам ответил. Всегда бы так. Желательно прямо в одном сообщении 8)А что - электрическую передачу ещё не изобрели?
Цитата: Старый от 15.08.2024 21:13:45А она ничего не весит? Там каждый кг на счету. Хотя в принципе конечно возможно. Можно сэкономить на весе\мощности ДВС ежели взлетать с помощью электричества, причём может даже суперконденсаторы вместо лития получится использовать.Цитата: Inti от 15.08.2024 20:17:37Вот молодец! Сам спросил и сам ответил. Всегда бы так. Желательно прямо в одном сообщении 8)А что - электрическую передачу ещё не изобрели?
Цитата: Inti от 15.08.2024 21:47:42Опять тексты от чатЖПТ. ;DЦитата: Старый от 15.08.2024 21:13:45А она ничего не весит? Там каждый кг на счету. Хотя в принципе конечно возможно. Можно сэкономить на весе\мощности ДВС ежели взлетать с помощью электричества, причём может даже суперконденсаторы вместо лития получится использовать.Цитата: Inti от 15.08.2024 20:17:37Вот молодец! Сам спросил и сам ответил. Всегда бы так. Желательно прямо в одном сообщении 8)А что - электрическую передачу ещё не изобрели?
Заключение: Гибридные летательные аппараты с ДВС и электромоторами уже разрабатываются и проходят испытания, хотя многие из них остаются в экспериментальной стадии. Такие технологии обещают значительное снижение выбросов и улучшение эффективности полетов, особенно в сегментах региональной и малой авиации.
Цитата: Inti от 15.08.2024 21:47:42Меньше чем аккумуляторы.ЦитироватьА что - электрическую передачу ещё не изобрели?А она ничего не весит?
Цитата: Старый от 15.08.2024 22:49:26дык они (или суперконденсаторы, или и то и другое вместе) по-любому нужны в системе, просто меньшей ёмкости.Цитата: Inti от 15.08.2024 21:47:42Меньше чем аккумуляторы.ЦитироватьА что - электрическую передачу ещё не изобрели?А она ничего не весит?
Цитата: Serge V Iz от 15.08.2024 22:08:52Гибридный аппарат, признанный пригодным соответствующими двумя ведомствами в Австралии (с США, вроде, этот вопрос в процессе решения):
https://www.evtol.news/wenzhou-duofu-aviation-industry-group-co-pegasus
(https://www.evtol.news/__media/Aircraft%20Directory%20Images%20Electric%20Rotorcraft/Pegasus%20E%20Class/Pegasus-E-Class-police-model.jpg)
В рекламе пишут, что, уперевшись в пробку, можно её облететь... Но деликатно умалчивают о том, что для этого нужно согласовать маршрут с местным УВД. А о том, разрешит ли дорожная полиция Австралии пуск несущего винта на дороге общего пользования -- лучше, видимо, и не спрашивать. :D
В итоге аппарат позиционируется также для всяких спецприменений. Типа экстренных и оперативных служб...
Цитата: telekast от 15.08.2024 22:05:24В Китае это выпускается или для автомобилей, или для сельскохозяйственных БПЛА которые возят на себе меньше 100 литров раствора для опрыскивания. Для аппаратов чуток побольше пока ничего серийного нет. Но возможно появится в ближайшем будущем.Цитата: Inti от 15.08.2024 21:47:42Опять тексты от чатЖПТ. ;DЦитата: Старый от 15.08.2024 21:13:45А она ничего не весит? Там каждый кг на счету. Хотя в принципе конечно возможно. Можно сэкономить на весе\мощности ДВС ежели взлетать с помощью электричества, причём может даже суперконденсаторы вместо лития получится использовать.Цитата: Inti от 15.08.2024 20:17:37Вот молодец! Сам спросил и сам ответил. Всегда бы так. Желательно прямо в одном сообщении 8)А что - электрическую передачу ещё не изобрели?
Заключение: Гибридные летательные аппараты с ДВС и электромоторами уже разрабатываются и проходят испытания, хотя многие из них остаются в экспериментальной стадии. Такие технологии обещают значительное снижение выбросов и улучшение эффективности полетов, особенно в сегментах региональной и малой авиации.
Удельная энергоемкость АКБ - 0,2 кВт*ч/кг.
Супер конденсаторы ещё меньше, минимум на порядок.
Бензин/керосин 11,95 кВт*ч/кг.
Гибридных БПЛА уже было. Даже у нас. В Китае вообще ДВСы с генератором предназначенные для гибридных решений, выпускаются серийно. В тч для БПЛА о чем прям на сайте, в описании товара пишут.
"Ваша лошадь тихо ходит!"(с) ;D
Цитата: Старый от 16.08.2024 16:27:08Не нравятся мне эти русский инженер и хроники бпла. Ерунду продвигают. А тем временем в США начато строительство мегафабрики по производству миллионов дронов в год. Они такое категорически не предлагают, предлагают наоборот.Это что за мегафабрика?
Цитата: fagot от 16.08.2024 18:18:20А на Украине есть мегафабрика?У них фабрики вынесены в Болгарию и Румынию. Но точно не в прифронтовые подвалы.
Цитата: fagot от 16.08.2024 19:22:19Так мега или нет?У хохлов не мега. Но им поставляют и с зарубежных фабрик.
Цитата: Старый от 16.08.2024 21:32:18У хохлов не мега.А миллион дронов есть.
Цитата: Старый от 16.08.2024 21:32:18Но им поставляют и с зарубежных фабрик.Говорят, что меньшую часть.
Цитата: fagot от 17.08.2024 05:15:02А миллион дронов есть.Поставляют с нескольких заводов.
Цитата: Старый от 17.08.2024 06:50:12А ты что предлагаешь? Поставлять миллион с одного завода? Одинаковых? Да ты вообще чьих будешь? 8)Цитата: fagot от 17.08.2024 05:15:02А миллион дронов есть.Поставляют с нескольких заводов.
Цитата: АниКей от 17.08.2024 06:53:07https://t.me/tass agency/266808За 500 млн баксов в Америке и прыщ не вскочит. Это наверно контракт на перекраску Глобал Хоуков.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2024 08:35:53А ты что предлагаешь? Поставлять миллион с одного завода? Одинаковых? Да ты вообще чьих будешь? 8)Я предлагаю поставлять 10 миллионов с десяти заводов. А ты что предлагаешь? Собирать вручную в прифронтовых подвалах? А о чём вообще была речь?
Цитата: Serge V Iz от 17.08.2024 11:31:39В идеале бы поставлять N миллионов с 50-100 заводов.Ни в коем случае. 50-100 заводов это не идеал а антиидеал. Трэш и угар. Рогозинщина в её чистом виде.
Цитата: Старый от 17.08.2024 12:03:42А меньше получится только набор монтажно-сборочных производств. Только финальный этап производства.Цитата: Serge V Iz от 17.08.2024 11:31:39В идеале бы поставлять N миллионов с 50-100 заводов.Ни в коем случае. 50-100 заводов это не идеал а антиидеал. Трэш и угар. Рогозинщина в её чистом виде.
Цитата: Serge V Iz от 17.08.2024 12:12:15А меньше получится только набор монтажно-сборочных производств. Только финальный этап производства.Производство всех пластиковых деталей и сборка. Поставляются со стороны только электрорадиоизделия которые поставляются со стороны при любом масштабе производства. И сами ЭРИ тоже производятся милионными тиражами на небольшом количестве больших автоматизированных заводов.
Цитата: Старый от 17.08.2024 12:16:49...
И сами ЭРИ тоже производятся милионными тиражами на небольшом количестве больших автоматизированных заводов.
Цитата: Serge V Iz от 17.08.2024 12:27:07Вот одни только ЭРИ -- пара десятков производствНа каждое изделие - два десятка заводов?
Цитата: Старый от 17.08.2024 13:09:44Нет. На весь ассортимент. Ну, можно по два или даже три завода одного типа популярных комплектующих изделий -- в общей промышленности и больше бывает, так они, почему-то, быстрее новые типы изделий осваивают.Цитата: Serge V Iz от 17.08.2024 12:27:07Вот одни только ЭРИ -- пара десятков производствНа каждое изделие - два десятка заводов?
Цитата: Serge V Iz от 17.08.2024 13:46:44Ну так! Каждое изделие комплектухи выпу,кажется на двух-трёх заводах а то и на одном. Никаких десятаков-сотен.ЦитироватьНа каждое изделие - два десятка заводов?Нет. На весь ассортимент
Цитата: Serge V Iz от 17.08.2024 15:56:17Ракеты из водопроводных труб -- тиражированная технология. Они говённого качества, но, хотя бы, этот уровень качества сохраняется при производстве не знающими друг друга козопасами в тапках...Говенного, ессно. Но сам принцип известен давно: мины с корпусами - деревянными ящиками, сколачиваемые школьниками и бабами в ВОВ, как пример. БПЛА самолетного типа можно вообще из плоских листов делать, хоть картона, хоть пенопласта, хоть фанеры. По летным качествам будет примерно также, как и зализанно-самолетные. Но дешевле.
Цитата: telekast от 17.08.2024 16:06:51По летным качествам будет примерно также, как и зализанно-самолетные. Но дешевле.
Цитата: Serge V Iz от 17.08.2024 16:13:23История авиации знает минимум один пример того, о чем я говорил. При одном и том же двигателе ЛК были примерно одинаковы. Те, нифига не "лопата". ;DЦитата: telekast от 17.08.2024 16:06:51По летным качествам будет примерно также, как и зализанно-самолетные. Но дешевле.
Лопату тоже можно заставить лететь. Да, лопату. 8) ;D
Но, хрен с ними, с лётными. С технологичностью и эксплуатацией у них всё плохо. Боюсь, что если это будет ещё и оружием, то неизвестно, чьих оно больше поразит...
ЦитироватьНовинка от китайцев, оптоволокно для управления. В данном случае они уступают по приоритетности, наши команды раньше всех довели до ума и внедрили в серию эту идею.Идее и технологии в обед что лет:
Цитата: telekast от 17.08.2024 16:43:37Идее и технологии в обед что лет:Да граждане просто ждали появления на рынке вот таких:
Цитата: Serge V Iz от 17.08.2024 16:53:15Дык и раньше оптических конвертеров было в достатке. В промышленности, в связи, на ТВ и пр. Вопрос цены и пряморукости.Цитата: telekast от 17.08.2024 16:43:37Идее и технологии в обед что лет:Да граждане просто ждали появления на рынке вот таких:
https://www.dfrobot.com/product-2588.html
;D
Цитата: Старый от 17.08.2024 12:16:49Масштабно мыслишь. Сразу видно - государственник!Цитата: Serge V Iz от 17.08.2024 12:12:15А меньше получится только набор монтажно-сборочных производств. Только финальный этап производства.Производство всех пластиковых деталей и сборка. Поставляются со стороны только электрорадиоизделия которые поставляются со стороны при любом масштабе производства. И сами ЭРИ тоже производятся милионными тиражами на небольшом количестве больших автоматизированных заводов.
Цитата: Русский инженер... Новинка китайская -- fly by стеклянный провод ...
ЦитироватьВ настоящей драке вы используете всё, что под рукой - стул, камень, бутылку, нож.Стол, бутылка и нож тоже выточенные надфилем из куска рельса в гараже?
ЦитироватьПри должной рационализации взлетит и канализация.Всё, увидел Дмитрий Олегович канализационную трубу. Теперь будет доказывать что и нам такое надо, иначе не победим.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2024 17:21:10Ты эти ЭРИ производить-то умеешь, подмосковный мечтатель? 8)А при чём тут гаражное производство? Алло, гараж?
ЦитироватьProduction capacity: 500PCS Per Month
Цитата: Старый от 17.08.2024 20:47:37А где я говорил про гаражное производство? Это ты у нас тут про миллионы дронов на больших фабриках вещаешь. 8)Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2024 17:21:10Ты эти ЭРИ производить-то умеешь, подмосковный мечтатель? 8)А при чём тут гаражное производство? Алло, гараж?
Цитата: Старый от 16.08.2024 16:27:08Не нравятся мне эти русский инженер и хроники бпла. Ерунду продвигают. А тем временем в США начато строительство мегафабрики по производству миллионов дронов в год. Они такое категорически не предлагают, предлагают наоборот.Есть нюанс, они в теме и в деле, а ты нет.
Цитата: Старый от 16.08.2024 18:54:28Точно знаешь или тебе так кажется? :)Цитата: fagot от 16.08.2024 18:18:20А на Украине есть мегафабрика?У них фабрики вынесены в Болгарию и Румынию. Но точно не в прифронтовые подвалы.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2024 21:33:30А где я говорил про гаражное производство?А о чём вообще речь?
Цитата: Blin от 17.08.2024 22:43:29Есть нюанс, они в теме и в деле, а ты нет.Сомневаюсь что они в теме.
Цитата: Blin от 17.08.2024 22:52:59Точно знаешь или тебе так кажется? :)Не точно. Верю сообщениям телеграмм-каналов.
Цитата: Старый от 17.08.2024 20:37:49Куды ж ему до такого титана, как ты.:)ЦитироватьВ настоящей драке вы используете всё, что под рукой - стул, камень, бутылку, нож.Стол, бутылка и нож тоже выточенные надфилем из куска рельса в гараже?
И может быть г-ну Рогозину уже пора перестать мыслить категориями уличной драки и переходить к мышлению современной войны?
Цитата: Старый от 17.08.2024 22:57:19Сомневайся.Цитата: Blin от 17.08.2024 22:43:29Есть нюанс, они в теме и в деле, а ты нет.Сомневаюсь что они в теме.
Цитата: Старый от 17.08.2024 22:58:57Верь.Цитата: Blin от 17.08.2024 22:52:59Точно знаешь или тебе так кажется? :)Не точно. Верю сообщениям телеграмм-каналов.
Цитата: Старый от 17.08.2024 22:56:04Речь о полке, широкой и глубокой.Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2024 21:33:30А где я говорил про гаражное производство?А о чём вообще речь?
Цитата: Blin от 17.08.2024 23:04:33Куды ж ему до такого титана, как ты.:)Так что со стулом, бутылкой и ножом сделанными в гараже?
Цитата: Старый от 17.08.2024 23:28:44Соскок?:)Цитата: Blin от 17.08.2024 23:04:33Куды ж ему до такого титана, как ты.:)Так что со стулом, бутылкой и ножом сделанными в гараже?
Цитата: Blin от 18.08.2024 00:16:51С этого:Цитата: Старый от 17.08.2024 23:28:44Соскок?:)Цитата: Blin от 17.08.2024 23:04:33Куды ж ему до такого титана, как ты.:)Так что со стулом, бутылкой и ножом сделанными в гараже?
ЦитироватьВ настоящей драке вы используете всё, что под рукой - стул, камень, бутылку, нож.?
Цитата: Старый от 17.08.2024 09:37:40Почему в подвалах? Например на кофейных заводиках, когда есть свободное время у тех кто пишет тут на форуме. Всё для фронта - всё для победы!Цитата: Виктор Кондрашов от 17.08.2024 08:35:53А ты что предлагаешь? Поставлять миллион с одного завода? Одинаковых? Да ты вообще чьих будешь? 8)Я предлагаю поставлять 10 миллионов с десяти заводов. А ты что предлагаешь? Собирать вручную в прифронтовых подвалах? А о чём вообще была речь?
Цитата: Inti от 18.08.2024 05:08:10Почему в подвалах? Например на кофейных заводиках, когда есть свободное время у тех кто пишет тут на форуме. Всё для фронта - всё для победы!На кофейном заводике делают кофе для фронта и победы. Может лучше в Канадах?
Цитата: АниКей от 18.08.2024 17:54:51Это сообщение было о том, что Старый игнорирует информацию, противоречащую его убеждениям, поэтому в тему :D ;)А что там не так с моими убеждениями? Я отрицал что газопроводы могли взорвать хохлы?
Цитата: АниКей от 18.08.2024 18:06:40Тему про газопровод не нашелЯ был бы не удивлён если бы оказалось что хохлы вообще не ныряли а опустили взрывчатку на каких-нибудь верёвках.
https://t.me/rogozin do/6320
ЦитироватьТеперь что касается яхты. Над этим участком Балтийского моря ежедневно и по несколько раз в день на круговых орбитах высотой 350-550 км пролетают десятки государственных и коммерческих спутников дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) высокодетального разрешения. В том числе радиолокационные всепогодные. Отследить, откуда вышла яхта, куда она потом ушла, сколько времени находилась на месте преступления, была ли одна или речь идет о группировке кораблей и судов — это вообще не проблема для профильных организаций, получающих и обрабатывающих снимки ДЗЗ. Можно даже определить состав экипажа и сколько боевых пловцов находилось на воде для участия в диверсии.Это пишет бывший начальник космоса? :o
Цитата: Serge V Iz от 18.08.2024 18:19:28По нескольким заявлениям тамошних должностных лиц, а также ютуб-инстаграм-хвастовству из разных источников, на Украине насчитывается больше сотни производителей БЛА. Из них сотня -- гаражная сборка комплектов с алиекспресса, которые волнотёры и "волнотёры" закупают мелкими партиями, с контролем которых партий, естественно, никто возиться не хочет -- это труд.Из этой сотни десять производителей производят 90% дронов, а остальные дуют щёки и бахвалятся в инстограммах как Рогозин. Основные производители вообще не святятся так как резонно опасаются что к ним что-нибудь прилетит. При том что основная масса дронов вообще импортные.
Цитата: Старый от 18.08.2024 00:22:52Нет, ты заявил себя как эксперт по «мышлению современной войны», вот и поделись своими экспертными откровениями, поучи ДОР и прочих как надо.Цитата: Blin от 18.08.2024 00:16:51С этого:Цитата: Старый от 17.08.2024 23:28:44Соскок?:)Цитата: Blin от 17.08.2024 23:04:33Куды ж ему до такого титана, как ты.:)Так что со стулом, бутылкой и ножом сделанными в гараже?ЦитироватьВ настоящей драке вы используете всё, что под рукой - стул, камень, бутылку, нож.?
Да. Но при чём тут я? Разве я это сказал?
Цитата: Blin от 19.08.2024 01:34:49ты заявил себя как эксперт по «мышлению современной войны», вот и поделись своими экспертными откровениями, поучи ДОР и прочих как надо.Шо, ещё раз? :o Думаешь с пятого раза до него дойдёт? ???
Цитата: Inti от 19.08.2024 11:08:09Старый, страшные дела творятся в этом мире... :oКак будут страшные результаты испытаний так и приходи. Почему вы, патриоты, всегда хвастаетесь обещаниями но никогда - результатами?
Российские военные в зоне СВО приступили к испытаниям обновленных FPV-дронов (https://topwar.ru/armament/drones/),
Цитата: Inti от 19.08.2024 11:08:09Ежедневно каждый из специалистов обслуживает до восьми беспилотников.А кто же минирует?
Цитата: Inti от 19.08.2024 11:08:09Основная задача — это сделать дроны устойчивыми к работе комплексов радиоэлектронной борьбы. Именно усовершенствованные в этой области беспилотники и испытывают бойцы на передовой.Неплохая основная задача у минёров. А минированием наверно занимается батальон РЭБ?
Цитата: Старый от 19.08.2024 12:07:54До каких глупостей ты дожил на старости лет. Ну да, деменция она такая...коварная.:)Цитата: Inti от 19.08.2024 11:08:09Старый, страшные дела творятся в этом мире... :oКак будут страшные результаты испытаний так и приходи. Почему вы, патриоты, всегда хвастаетесь обещаниями но никогда - результатами?
Российские военные в зоне СВО приступили к испытаниям обновленных FPV-дронов (https://topwar.ru/armament/drones/),
Цитата: Blin от 19.08.2024 13:21:06Дело в том, что «испытание обновлённых дронов» - перманентный процесс, практически каждодневный.Почему тогда у него такой восторг по поводу очередного "приступания к испытаниям"? Подаёт как новость...
Цитата: Старый от 19.08.2024 06:56:43Так ты ж ничего кроме «гигантских дроностроительных заводов» не предложил, а это в текущем контексте работает хреновато.Цитата: Blin от 19.08.2024 01:34:49ты заявил себя как эксперт по «мышлению современной войны», вот и поделись своими экспертными откровениями, поучи ДОР и прочих как надо.Шо, ещё раз? :o Думаешь с пятого раза до него дойдёт? ???
Цитата: Старый от 19.08.2024 13:27:52У него это у кого?Цитата: Blin от 19.08.2024 13:21:06Дело в том, что «испытание обновлённых дронов» - перманентный процесс, практически каждодневный.Почему тогда у него такой восторг по поводу очередного "приступания к испытаниям"? Подаёт как новость...
Цитата: Blin от 19.08.2024 13:53:24Так ты ж ничего кроме «гигантских дроностроительных заводов» не предложил, а это в текущем контексте работает хреновато.Откуда ты знаешь как это работает?
Цитата: Blin от 19.08.2024 13:53:24Заводы нужны, если бы ты чуть внимательнее читал, то непременно заметил бы, что против заводов никто же не выступает.Если ты не заметил то Рогозин выступает. С чего и началось всё обсуждение.
Цитата: Blin от 19.08.2024 13:53:24Но вот ограничивать себя в числе возможных вариаций конечных изделий, технических и тактических схем их применения пока, по крайней мере, преждевременноС точностью до наоборот. Когда фронт будет завален миллионами дронов тогда можно будет уже и повыпендриваться, поперебирать харчами и помастерить в гаражах дроны под свои вкусы и интересы. А до этого - ни-ни.
Цитата: Blin от 19.08.2024 13:54:00У инти и у автора сообщения на которое он сослался.Цитата: Старый от 19.08.2024 13:27:52У него это у кого?Цитата: Blin от 19.08.2024 13:21:06Дело в том, что «испытание обновлённых дронов» - перманентный процесс, практически каждодневный.Почему тогда у него такой восторг по поводу очередного "приступания к испытаниям"? Подаёт как новость...
Цитата: Старый от 19.08.2024 15:25:06Старый, ты же про финансирование не забывай. Миллионы (военных) дронов - это только бюджет. А вот "гаражи" большей частью - это частные деньги. Поэтому твое "ни-ни, ну как бы это помягше сказать...Цитата: Blin от 19.08.2024 13:53:24Но вот ограничивать себя в числе возможных вариаций конечных изделий, технических и тактических схем их применения пока, по крайней мере, преждевременноС точностью до наоборот. Когда фронт будет завален миллионами дронов тогда можно будет уже и повыпендриваться, поперебирать харчами и помастерить в гаражах дроны под свои вкусы и интересы. А до этого - ни-ни.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 15:39:23Старый, ты же про финансирование не забывай.Массовое автоматическое производство всегда дешевле индивидуального ручного. По сути это главный аргумент за мегафабрики.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 15:39:23А вот "гаражи" большей частью - это частные деньги.А "инженерные батальоны" Рогозина будут служить бесплатно? И боевые не получать?
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 15:39:23ЗЫ: кстати, бывший гараж " Судоплатов" присосался к бюджету, и злые языки говорят (врут, не иначе) , что 9 из 10 у них уже не долетают, ибо глушатся. 8)Вот ещё один аргумент "в пользу" гаражных поделий.
Цитата: Старый от 19.08.2024 15:55:59А "чугуний" дешевле ВТО. И что?Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 15:39:23Старый, ты же про финансирование не забывай.Массовое автоматическое производство всегда дешевле индивидуального ручного. По сути это главный аргумент за мегафабрики.
Цитата: Старый от 19.08.2024 15:59:31Нет. Это аргумент против массового производства по госзаказу. 8) В данной конкретной теме.Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 15:39:23ЗЫ: кстати, бывший гараж " Судоплатов" присосался к бюджету, и злые языки говорят (врут, не иначе) , что 9 из 10 у них уже не долетают, ибо глушатся. 8)Вот ещё один аргумент "в пользу" гаражных поделий.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 16:01:19А "чугуний" дешевле ВТО. И что?То что поточнее производство дешевле кустарного для всего - и для чугуния и для ВТО. И для патронов и для дронов.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 16:01:19И чем крупнее производство, тем сложнее обеспечить необходимую гибкость.Поточнее производство перестраивается за один день. Нет проблемы перестроить производство, есть проблема в каком направлении его перестраивать.
Цитата: Старый от 19.08.2024 18:07:31Да-да, конечно. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 16:01:19И чем крупнее производство, тем сложнее обеспечить необходимую гибкость.Поточнее производство перестраивается за один день. Нет проблемы перестроить производство, есть проблема в каком направлении его перестраивать.
Цитата: Старый от 19.08.2024 18:08:59Вообще вся эта демагогия про "гибкость" - она универсальна или действует только на фпв-дроны?Да пошел ты, недемагог. ;D
Цитата: Старый от 19.08.2024 15:18:23Так уж вышло, что знаю.:)Цитата: Blin от 19.08.2024 13:53:24Так ты ж ничего кроме «гигантских дроностроительных заводов» не предложил, а это в текущем контексте работает хреновато.Откуда ты знаешь как это работает?
Цитата: Старый от 19.08.2024 15:19:40Ты просто а) предвзят и б) невнимателен, поэтому обсуждение началось и продолжается с твоих дурацких оценок по вопросам, в которых ты не можешь разобраться, ибо не в состоянии, что не является оправданием. Лучше бы помолчал.Цитата: Blin от 19.08.2024 13:53:24Заводы нужны, если бы ты чуть внимательнее читал, то непременно заметил бы, что против заводов никто же не выступает.Если ты не заметил то Рогозин выступает. С чего и началось всё обсуждение.
Цитата: Старый от 19.08.2024 18:07:31😂Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 16:01:19И чем крупнее производство, тем сложнее обеспечить необходимую гибкость.Поточнее производство перестраивается за один день. Нет проблемы перестроить производство, есть проблема в каком направлении его перестраивать.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 19:41:23Сейчас именно на малые дроны (не обязательно фпв) и средства противодействия им.А всё остальное вооружение и техника - чёрт с ними, пусть будут негибкие? ;)
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 19:41:23Эффективность малых дронов на поле боя стала неожиданностью абсолютно для всех.Поэтому то их и не следует массово выпускать на автоматических серийных заводах?
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 19:41:23Оттого и крутятся, в значительной степени, вокруг "гаражей".Нет, не понял. От чего, говоришь, крутятся? А для всяких снарядов и патронов нет войны?
Понял, теоретик хренов? 8)
Цитата: Старый от 19.08.2024 15:25:06Старый, какая же ты ВАТА!:)Цитата: Blin от 19.08.2024 13:53:24Но вот ограничивать себя в числе возможных вариаций конечных изделий, технических и тактических схем их применения пока, по крайней мере, преждевременноС точностью до наоборот. Когда фронт будет завален миллионами дронов тогда можно будет уже и повыпендриваться, поперебирать харчами и помастерить в гаражах дроны под свои вкусы и интересы. А до этого - ни-ни.
Цитата: Старый от 19.08.2024 19:57:28Не, ты всё-таки тундра. :(Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 19:41:23Сейчас именно на малые дроны (не обязательно фпв) и средства противодействия им.А всё остальное вооружение и техника - чёрт с ними, пусть будут негибкие? ;)
Цитата: Старый от 19.08.2024 15:58:08Ты совсем гикнулся? При чем тут Рогозин?Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 15:39:23А вот "гаражи" большей частью - это частные деньги.А "инженерные батальоны" Рогозина будут служить бесплатно? И боевые не получать?
Если у кого-то есть деньги на гаражи то пусть лучше отдадут их на строительство заводов.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 15:39:23Это не так. Проблемы со всеми случаются. Но, в конце-концов, многие из проблем «допиливаются» на местах.Цитата: Старый от 19.08.2024 15:25:06ЗЫ: кстати, бывший гараж " Судоплатов" присосался к бюджету, и злые языки говорят (врут, не иначе) , что 9 из 10 у них уже не долетают, ибо глушатся. 8)Цитата: Blin от 19.08.2024 13:53:24Но вот ограничивать себя в числе возможных вариаций конечных изделий, технических и тактических схем их применения пока, по крайней мере, преждевременноС точностью до наоборот. Когда фронт будет завален миллионами дронов тогда можно будет уже и повыпендриваться, поперебирать харчами и помастерить в гаражах дроны под свои вкусы и интересы. А до этого - ни-ни.
Цитата: Serge V Iz от 19.08.2024 20:17:35Здесь нет отдельно лошади или телеги. Здесь есть одно единое целое чудище обло, огромно, стозевно, и спорадически лаяй.... массовые поточные линии комплектухи ...
Без китайских массовых поточных линий комплектухи хрен бы когда кому в голову пришло использовать эти сраные дроны. Потому, что и стоило оно как автомобиль, и умели с ним управляться лишь уникальные избранные энтузиасты, либо узкие специалисты из странных областей, типа геодезии и картографии, с неприличной почасовой оплатой ...
Цитата: Blin от 19.08.2024 20:12:26Без «гаражей», то есть без обилия ай-тишников, геймеров и хобби-моделистов, вообще бы никаких боевых фпв-дронов,Айтишники, геймеры, хобби-моделисты... Ты уже полностью потерял нить и обсуждаешь не тему а просто мелешь слова так или иначе связанные с квадрокоптерами.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 20:26:51С остальным вооружением и техникой сейчас "поздняк метаться" (в большинстве случаев, иногда - еще можно что-то хоть как-то сделать, например, с УМПК). Потому что это все идет по линии ГОЗ.Ты о чём? О том что надо метаться с разными бредовыми идеями потому что ещё не поздно? ???
Цитата: Blin от 19.08.2024 20:50:53ай-ти, геймеры и хобби-моделисты в количествеЯ, в целом, полностью согласен, что в этой
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 20:26:51Но именно с "малым воздухом/РЭБ" ситуация иная. Ибо здесь не только нужно, но и можно быть гибкимиКакойто сомнительный закон природы. Почему надо быть гибкими именно с этим видом вооружения а с остальными - не надо?
Цитата: Старый от 19.08.2024 21:15:02С дронами метаться можно и НУЖНО. Потому что идёт очень быстрое развитие всего что с этим связано, в том числе и со средствами противодействия. Нет смысла клепать миллионы дронов если они все глушатся РЭБ. Бойцы на местах выдумывают десятки если не сотни разных способов как дроны можно использовать.Цитата: Виктор Кондрашов от 19.08.2024 20:26:51Но именно с "малым воздухом/РЭБ" ситуация иная. Ибо здесь не только нужно, но и можно быть гибкимиКакойто сомнительный закон природы. Почему надо быть гибкими именно с этим видом вооружения а с остальными - не надо?
Последними (выделенными) словами ты нечаянно проболтался. Мечутся с дронами по гаражам не потому что это хорошо/правильно/выгодно/эффективно а потому что можно. С танком/самолётом/ракетой, даже с автоматом ты по гаражам не помечешься. А с дроном можно.
Вот и всё. Понятно что это бред, что это плохо/неправильно/дорого/неэффективно/затратно, но ведь можно же!
И ты вместо того чтобы посмотреть на это объективно начинаешь искать этому бардаку оправдание.
Цитата: Inti от 19.08.2024 21:28:50Нет смысла клепать миллионы дронов если они все глушатся РЭБ.Итого всё опять свелось к РЭБ. Гаражники будут изобретать средства противодействия РЭБ? На гаражном уровне?
Цитата: Inti от 19.08.2024 21:28:50Нет смысла клепать миллионы дроновА это видимо ключевая фраза за которую тебе заплатили твои хозяева?
Цитата: Inti от 19.08.2024 21:28:50Массовое производство всех (или почти всех) компонентов на самом деле налажено в Китае и имеет смысл налаживать своё массовое производство только того что невозможно закупить в Китае.Ещё раз внятно: ты против массового производства дронов в этой стране?
Цитата: Старый от 19.08.2024 21:33:24Абсолютно не против массового производства того что имеет смысл - т.е. того что лучше делать самим а не тащить из Китая. Но я также за поддержку тех кто умеет делать, или хотя бы кастомизировать дроны поближе к линии фронта где ребята постоянно пробуют новые варианты применения. И я за то чтобы была обратная связь от кулибиных к тем кто занимается массовым производством. А вот ты почему-то против этого.Цитата: Inti от 19.08.2024 21:28:50Массовое производство всех (или почти всех) компонентов на самом деле налажено в Китае и имеет смысл налаживать своё массовое производство только того что невозможно закупить в Китае.Ещё раз внятно: ты против массового производства дронов в этой стране?
Цитата: Inti от 19.08.2024 22:01:14Дронов. Да или нет?ЦитироватьЕщё раз внятно: ты против массового производства дронов в этой стране?Абсолютно не против массового производства того что имеет смысл
Цитата: Старый от 19.08.2024 22:02:00Да для тех дронов которые работают хорошо. Нет для тех которые работают плохо.Цитата: Inti от 19.08.2024 22:01:14Дронов. Да или нет?ЦитироватьЕщё раз внятно: ты против массового производства дронов в этой стране?Абсолютно не против массового производства того что имеет смысл
Цитата: Inti от 19.08.2024 22:20:58Да или нет?ЦитироватьДа для тех дронов которые работают хорошо.ЦитироватьДронов. Да или нет?ЦитироватьЕщё раз внятно: ты против массового производства дронов в этой стране?Абсолютно не против массового производства того что имеет смысл
Цитата: Старый от 19.08.2024 22:21:44Да для тех дронов которые работают хорошо. Нет для тех которые работают плохо.Цитата: Inti от 19.08.2024 22:20:58Да или нет?ЦитироватьДа для тех дронов которые работают хорошо.ЦитироватьДронов. Да или нет?ЦитироватьЕщё раз внятно: ты против массового производства дронов в этой стране?Абсолютно не против массового производства того что имеет смысл
Цитата: Inti от 19.08.2024 23:36:48Вопрос был повторён три раза. Ответа "Да" нет. Что и требовалось показать.Цитата: Старый от 19.08.2024 22:21:44Да для тех дронов которые работают хорошо. Нет для тех которые работают плохо.Цитата: Inti от 19.08.2024 22:20:58Да или нет?ЦитироватьДа для тех дронов которые работают хорошо.ЦитироватьДронов. Да или нет?ЦитироватьЕщё раз внятно: ты против массового производства дронов в этой стране?Абсолютно не против массового производства того что имеет смысл
Цитата: Inti от 19.08.2024 23:41:15Меня кстати поражает самомнение Старого который постоянно дискредитирует Рогозина - который в отличие от Старого таки постоянно ездит на фронт и встречается с теми кто реально применяет дроны.Ездить на фронт и встречаться с теи кто применяет оружие это абсолютно не доблесть для руководителя. Это именно примитивное окопное мышление.
Цитата: Старый от 19.08.2024 23:39:28А почему тебе нужно ДА также и для плохо работающих дронов?Цитата: Inti от 19.08.2024 23:36:48Вопрос был повторён три раза. Ответа "Да" нет. Что и требовалось показать.Цитата: Старый от 19.08.2024 22:21:44Да для тех дронов которые работают хорошо. Нет для тех которые работают плохо.Цитата: Inti от 19.08.2024 22:20:58Да или нет?ЦитироватьДа для тех дронов которые работают хорошо.ЦитироватьДронов. Да или нет?ЦитироватьЕщё раз внятно: ты против массового производства дронов в этой стране?Абсолютно не против массового производства того что имеет смысл
Цитата: Inti от 19.08.2024 23:41:15постоянно ездит на фронт и встречается с теми кто реально применяет дроны.Кстати, откуда ты знаешь куда ездит и с кем встречается Рогозин?
Цитата: Inti от 19.08.2024 23:46:35А почему тебе нужно ДА также и для плохо работающих дронов?Потому что если ты топишь против массового производства техники и вооружения то ты найдёшь аргументы почему она "плохая" и её не нужно производить.
Цитата: Старый от 19.08.2024 23:45:36И вообще прислушиваться к мнению отдельных частных лиц это крайне опасный путь. Разработчики техники должны обобщать ВЕСЬ опыт применения разрабатываемой ими техники а не слушать мнения отдельных лиц.Опиши как они могут могут получить ВЕСЬ опыт применения не выслушивая мнения отдельных лиц которые собственно и применяют?
Цитата: Inti от 19.08.2024 23:49:05Опиши как они могут могут получить ВЕСЬ опыт применения не выслушивая мнения отдельных лиц которые собственно и применяют?Установленным в армии порядком. Докладами по команде о применении нового вооружения (и вообще вооружения), его достоинствах и недостатках.
Цитата: Старый от 19.08.2024 23:48:59Это не мои аргументы а тех кто эту технику применяет. Я с ними просто соглашаюсь потому что им виднее.Цитата: Inti от 19.08.2024 23:46:35А почему тебе нужно ДА также и для плохо работающих дронов?Потому что если ты топишь против массового производства техники и вооружения то ты найдёшь аргументы что она "плохая" и её не нужно производить.
Цитата: Старый от 19.08.2024 21:04:00Страшно далёк ты от темы...:)Цитата: Blin от 19.08.2024 20:12:26Без «гаражей», то есть без обилия ай-тишников, геймеров и хобби-моделистов, вообще бы никаких боевых фпв-дронов,Айтишники, геймеры, хобби-моделисты... Ты уже полностью потерял нить и обсуждаешь не тему а просто мелешь слова так или иначе связанные с квадрокоптерами.
Цитата: Inti от 19.08.2024 23:41:15... Но Старому на мнения всех этих людей начхать, он, сидя на диване, всё знает лучше исходя из своего старого советского опыта.Inti, но Вы ведь точно так же, сидя на диване в Канаде, знаете, например, как мы тут закидываем деньги в Китай и тп
Цитата: Старый от 19.08.2024 23:54:57Установленным в советской послевоенной армии порядком? Дык война успеет закончиться прежде чем этот установленный порядок отработает. Это же гарантированный проигрыш украм у которых более гибкая система. Кстати о птичках, именно укры первые стали массово применять квадрики вначале для разведки, потом делали самоделки для сброса гранат, потом первыми стали FPV-дроны применять, первыми сельскохозяйственные дроны типа баба-яга. То же самое с безэкипажными катерами которыми они немало гадостей сделали российским посудинам на которых всё установленным порядком.Цитата: Inti от 19.08.2024 23:49:05Опиши как они могут могут получить ВЕСЬ опыт применения не выслушивая мнения отдельных лиц которые собственно и применяют?Установленным в армии порядком. Докладами по команде о применении нового вооружения (и вообще вооружения), его достоинствах и недостатках.
Цитата: ShamgA от 20.08.2024 00:36:00В отличие от вас, у меня китайский дрон с 4к камерой валяется где-то в кладовке. Я с ними поигрался уже несколько лет назад, ещё до СВО. Это вас, старичков, надо было убеждать что это не просто игрушкой может быть. А я это сразу же понял.Цитата: Inti от 19.08.2024 23:41:15... Но Старому на мнения всех этих людей начхать, он, сидя на диване, всё знает лучше исходя из своего старого советского опыта.Inti, но Вы ведь точно так же, сидя на диване в Канаде, знаете, например, как мы тут закидываем деньги в Китай и тп
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:14:17Это не мои аргументы а тех кто эту технику применяет. Я с ними просто соглашаюсь потому что им виднее.Во первых ты не знаешь и не можешь знать их мнения
Цитата: Blin от 20.08.2024 00:21:51Старого военного пенсионера просто тошнить от таких вот новостей:Цитата: Старый от 19.08.2024 21:04:00Страшно далёк ты от темы...:)Цитата: Blin от 19.08.2024 20:12:26Без «гаражей», то есть без обилия ай-тишников, геймеров и хобби-моделистов, вообще бы никаких боевых фпв-дронов,Айтишники, геймеры, хобби-моделисты... Ты уже полностью потерял нить и обсуждаешь не тему а просто мелешь слова так или иначе связанные с квадрокоптерами.
Цитата: Старый от 19.08.2024 15:25:06Ага, миллионами каждый из которых будет падать сразу после взлёта от укро-глушилок.Цитата: Blin от 19.08.2024 13:53:24Но вот ограничивать себя в числе возможных вариаций конечных изделий, технических и тактических схем их применения пока, по крайней мере, преждевременноС точностью до наоборот. Когда фронт будет завален миллионами дронов тогда можно будет уже и повыпендриваться, поперебирать харчами и помастерить в гаражах дроны под свои вкусы и интересы. А до этого - ни-ни.
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:14:17Но я тихо подозреваю что именно эти компоненты Россия и не умеет производить, а просто массово закупает их в КитаеПонятное дело что ты быстро докажешь что Россия не умеет производить ничего, что у Китая/Ирана/Чучхеи получается лучше и дешевле, поэтому нечего и дёргаться и надо всё покупать там.
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:40:44Вы и правда, что ли, ИИ?! Я то Вам не о дронах толкую, а о том что Вы (как и Старый по вашему мнению), берётесь судить и поучать по поводам, в которых ни сном, ни духом...Цитата: ShamgA от 20.08.2024 00:36:00В отличие от вас, у меня китайский дрон с 4к камерой валяется где-то в кладовке. Я с ними поигрался уже несколько лет назад, ещё до СВО. Это вас, старичков, надо было убеждать что это не просто игрушкой может быть. А я это сразу же понял.Цитата: Inti от 19.08.2024 23:41:15... Но Старому на мнения всех этих людей начхать, он, сидя на диване, всё знает лучше исходя из своего старого советского опыта.Inti, но Вы ведь точно так же, сидя на диване в Канаде, знаете, например, как мы тут закидываем деньги в Китай и тп
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:14:17А собирать готовые квадрокоптеры вполне под силу тем кто их применяет - в зависимости от конкретных условий и потребностей.Нет. Собирать коптеры как и любую другую технику и вооружение дешевле и эффективнее на автоматизированных серийных производствах. Универсальные коптеры такие же универсальные как и любые другие виды вооружения.
Цитата: ShamgA от 20.08.2024 00:47:10Я то Вам не о дронах толкую, а о том что Вы (как и Старый по вашему мнению), берётесь судить и поучать по поводам, в которых ни сном, ни духом...Я то хоть по мемуарам военных лет да и по более поздним знаю как на самом деле принимается на вооружение и запускается в массовое производство военная техника. А он то вообще ни ухом ни рылом.
Цитата: Старый от 20.08.2024 00:53:12Ну да, оно и видно что по мемуарам. Пуля дура - штык молодец!Цитата: ShamgA от 20.08.2024 00:47:10Я то Вам не о дронах толкую, а о том что Вы (как и Старый по вашему мнению), берётесь судить и поучать по поводам, в которых ни сном, ни духом...Я то хоть по мемуарам военных лет да и по более поздним знаю как на самом деле принимается на вооружение и запускается в массовое производство военная техника. А он то вообще ни ухом ни рылом.
Цитата: ShamgA от 20.08.2024 00:56:00Объясните пожалуйста, сборку «на месте» объясняют противодействием РЭБ. Для этого дрона, что с нуля надо собирать? Я думал все ограничивается блоками отвечающими за связьЭтот вопрос уже был тут пережёван. Но поскольку больше докопаться не до чего то инти продолжает жевать эту жвачку.
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:59:39Ну да, оно и видно что по мемуарам. Пуля дура - штык молодец!Разумеется в этом вопросе ты разбираешься лучше чем конструкторы создавшие оружие победы.
Цитата: Старый от 20.08.2024 00:57:44И знаю как на самом деле происходят и войсковые испытания и оценка свойств и качества техники и вооружения. Поэтому стенания "если Рогозин не съездит и не спросит" вызывают даже не смех а гадливость.Благодаря Старому становится понятным почему укры все новинки первыми внедряют. Слава богу что вся советская классика в общем-то тоже полезна и её у России на порядок больше.
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:59:39Кстати, конечно же Старый не посмотрел видосСколько раз тебе говорили что человек который судит по видосам это клоун?
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:03:03Благодаря Старому становится понятным почему укры все новинки первыми внедряютИ почему же? Неужели потому что Мавики и Химарсы паяют в гаражах?
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:03:03Слава богу что вся советская классика в общем-то тоже полезна и её у России на порядок больше.Нет, ты не стесняйся, ты скажи что всё чем воюют хохлы ихние кулибины спаяли в гаражах.
Цитата: Старый от 20.08.2024 01:03:22А тот который их игнорирует и принципиально не смотрит - трижды клоун.Цитата: Inti от 20.08.2024 00:59:39Кстати, конечно же Старый не посмотрел видосСколько раз тебе говорили что человек который судит по видосам это клоун?
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:06:58А тот который их игнорирует и принципиально не смотрит - трижды клоун.Нет. Тот нормальный инженер. :P
Цитата: Старый от 20.08.2024 01:06:13Не всё конечно. Но многие дроны таки да.Цитата: Inti от 20.08.2024 01:03:03Слава богу что вся советская классика в общем-то тоже полезна и её у России на порядок больше.Нет, ты не стесняйся, ты скажи что всё чем воюют хохлы ихние кулибины спаяли в гаражах.
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:13:45В том что я НЕ против массового производстваЭто твоё оправдание задним числом. Когда был схвачен за язык.
Цитата: Старый от 20.08.2024 01:10:10Ты уже давно не инженер, да и не был им никогда. Ты хотя бы автокадом владеешь? Или только рейсфедером? Открою тебе большой секрет - настоящие инженеры рейсфедером уже не владеют. От слова совсем.Цитата: Inti от 20.08.2024 01:06:58А тот который их игнорирует и принципиально не смотрит - трижды клоун.Нет. Тот нормальный инженер. :P
Цитата: Старый от 20.08.2024 01:16:12Если бы ты знал хоть что-то кроме тупых телег Рогозина то ты бы знал как делается на самом деле.Ты сам лично хоть что-то новое в жизни сделал? Или изобрёл? Или хоть рацуху какую выдвинул? Ты же ни черта кроме выполнения чётко очерченных функций никогда не делал. И только способен не пущать. Не, ну такие люди как ты тоже где-то нужны. Были. Но сейчас всё так быстро меняется что от таких как ты нынче больше вреда иногда чем толку.
Цитата: Старый от 20.08.2024 00:45:30Я не против того чтобы дёргаться, но пока что, например, насколько я знаю, в России никто массово не производит электромоторы для квадриков. И камеры. И батареи. И многое другое. А дроны массово якобы производят. Штампуют корпуса и вставляют в них китай. Дык то же самое может любой самоделкин за своим письменным столом сделать. Или дроновод. Сам скелет дрона в принципе вообще можно сделать из деревянных палочек и изоленты. Выглядеть будет коряво - но летать точно также как и массово отштампованный. Суть именно в компонентах - которые таки да, самостоятельно с нуля не сделаешь. Вот именно компоненты и должны делать глубоко в тылу на промышленном оборудовании.Цитата: Inti от 20.08.2024 00:14:17Но я тихо подозреваю что именно эти компоненты Россия и не умеет производить, а просто массово закупает их в КитаеПонятное дело что ты быстро докажешь что Россия не умеет производить ничего, что у Китая/Ирана/Чучхеи получается лучше и дешевле, поэтому нечего и дёргаться и надо всё покупать там.
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:16:47Ты уже давно не инженер, да и не был им никогда. Ты хотя бы автокадом владеешь? Или только рейсфедером? Открою тебе большой секрет - настоящие инженеры рейсфедером уже не владеют. От слова совсем.Завравшийся загнанный в угол тролль предсказуемо перешёл на хамство.
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:21:35Ты сам лично хоть что-то новое в жизни сделал? Или изобрёл? Или хоть рацуху какую выдвинул?Я много чего сделал, правда в основном уже на заводе потому что как ни смешно я тут оказался единственным практикующим инженером.
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:50:38Я не против того чтобы дёргаться, но пока что, например, насколько я знаю, в России никто массово не производит электромоторы для квадриков.И? Строим гигафабрику для производства моторов или кидаемся по гаражам вытачивать моторчики надфилем из куска рельса?
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:50:38И камеры. И батареи.И камеры и батареи. Строим автоматизированные поточные линии которые завалят фронт камерами и атареями или паяем их в гаражах? Особенно батареи. Каждый себе сам какая нужна.
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:50:38Сам скелет дрона в принципе вообще можно сделать из деревянных палочек и изоленты.Выструганных в прифронтовом гараже из деревянной чурки. Так победим!
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:13:45Так кто делает оружие которым воюют хохлы? Такие как я или такие как ты?ЦитироватьНет, ты не стесняйся, ты скажи что всё чем воюют хохлы ихние кулибины спаяли в гаражах.Не всё конечно. Но многие дроны таки да.
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:36:55Установленным в советской послевоенной армии порядком? Дык война успеет закончиться прежде чем этот установленный порядок отработает.В 1941-45 гг порядок отработал отлично. На 900-й день войны уже форсировали Днепр.
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:36:55Ты призываешь к массовому производству которое обрушит экономику России?Ты дурачёк? Массовое серийное производство ДЕШЕВЛЕ кустарного.
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:42:36Старого военного пенсионера просто тошнить от таких вот новостей:Человек открыл для себя авиацию. По какому поводу припадок то?
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:44:36Ага, миллионами каждый из которых будет падать сразу после взлёта от укро-глушилок.А с какой дури будут выпускать дроны которые падают от глушилок? Ты открыл новый закон природы по которому заводские дроны глушатся а гаражные - нет?
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:36:55Установленным в советской послевоенной армии порядком?А каким образом в советской послевоенной армии МиГ-21ф13 превратился в МиГ-21бис? А МиГ-23С в МиГ-23млд? А Су-17 в Су-17М3? А Ту-22 в Ту-22М3? А Т-54 в Т-72? И т.д.? Ась?
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:59:39Цитата: Старый от 20.08.2024 00:53:12Ну да, оно и видно что по мемуарам. Пуля дура - штык молодец!Цитата: ShamgA от 20.08.2024 00:47:10Я то Вам не о дронах толкую, а о том что Вы (как и Старый по вашему мнению), берётесь судить и поучать по поводам, в которых ни сном, ни духом...Я то хоть по мемуарам военных лет да и по более поздним знаю как на самом деле принимается на вооружение и запускается в массовое производство военная техника. А он то вообще ни ухом ни рылом.
Цитата: Inti от 20.08.2024 01:03:03Благодаря Старому становится понятным почему укры все новинки первыми внедряют. Слава богу что вся советская классика в общем-то тоже полезна и её у России на порядок больше.Ну так что? Кто создавал оружие которым воюют хохлы? Такие как я или такие как ты с Рогозиным?
Цитата: Inti от 20.08.2024 00:59:39Ну да, оно и видно что по мемуарам. Пуля дура - штык молодец!
Цитата: Serge V Iz от 19.08.2024 21:13:39«Гаражей», которые родили внятные конкретные вещи не тысячи, увы, а десятки, максимум первые сотни. Это не так уж много. И на них не требуется таких уж больших денег, но они обеспечивают спектр идей и опыт множества проб и ошибок, приспособления, прилаживания, практики. Особо интересно, когда есть обмен идеями/конструкциями/практиками/тактиками.Цитата: Blin от 19.08.2024 20:50:53ай-ти, геймеры и хобби-моделисты в количествеЯ, в целом, полностью согласен, что в этойсерой безликоймассе имеется приличное количество самородков, способных родить идею и донести её до профессионала, либо самостоятельно реализовать. Но подход "навалить денег в отрасль гаражного МСП" этих самородков, вероятнее всего,смешает с эээ...закопает.
И как быть -- не знаю. Может быть, какие-нибудь эти, как бишь их... хакатоны? Только с чётко поставленной проблемой, которая актуальна. Ну, там например, если связь с аппаратом, то связь: пусть соревнуются которые не краснеют густо услышав "кроссбандовый ретр" и готовы с пеной у рта доказывать, что яга на одиннадцать элементов круче линейной решётки на восемь (ну, или, наоборот, хрен его знает ;D )
ЦитироватьВ цеху батальона имени Судоплатова налажена 3D-печать деталей для FPV-дронов со скоростью один беспилотник за двое суток. Далее из них собирают готовую конструкцию, оснащают электроникой и программируют, поясняет Минобороны.Сам батальон почемуто не на фронте а в Мариуполе.
Цитата: Blin от 20.08.2024 02:42:25«Гаражей», которые родили внятные конкретные вещи не тысячи, увы, а десятки, максимум первые сотни.Назови первые три. Эппл можешь не называть.
Цитата: Blin от 20.08.2024 02:42:25Это не так уж много. И на них не требуется таких уж больших денег,Большие деньги требуются на те тысячи гаражей которые ничего не родят. Которые требуют купить 3Дпринтер и печатают на них дроны со скоростью 1 штука в 2 дня.
Цитата: Blin от 20.08.2024 02:42:25Особо интересно, когда есть обмен идеями/конструкциями/практиками/тактиками.Идеями и практиками как освоить деньги ничего не делая. И неплохо бы ещё получать боевые ничем не рискуя.
Цитата: Blin от 20.08.2024 02:42:25Вот как это всё неким полезным образом организовать, да с выхлопом - это вопрос,Этого вопроса нет и никогда не было. По крайней мере уже лет 100 как. Всё чем люди воюют разрабатывается в КБ и делается на больших заводах.
Цитата: Старый от 20.08.2024 02:01:22И? Строим гигафабрику для производства моторов или кидаемся по гаражам вытачивать моторчики надфилем из куска рельса?Ой, как не красиво.:)
Цитата: Старый от 20.08.2024 02:01:22Пытаемся закупить готовое оборудование для массового производства моторов. Если получилось - то хорошо, и тогда пытаемся закупить необходимые материалы для этого производства. Если что-то необходимое не получается закупить - то тратим ГОДЫ на разработку и производство собственного:Цитата: Inti от 20.08.2024 01:50:38Я не против того чтобы дёргаться, но пока что, например, насколько я знаю, в России никто массово не производит электромоторы для квадриков.И? Строим гигафабрику для производства моторов или кидаемся по гаражам вытачивать моторчики надфилем из куска рельса?
Цитата: Старый от 20.08.2024 02:02:25Ты знаешь как делать миниатюрные камеры и мощные лёгкие батареи? Или кто-то в России знает? Чтобы этому научиться, и тем более научиться производить массово - надо много лет потратить.Цитата: Inti от 20.08.2024 01:50:38И камеры. И батареи.И камеры и батареи. Строим автоматизированные поточные линии которые завалят фронт камерами и атареями или паяем их в гаражах? Особенно батареи. Каждый себе сам какая нужна.
Цитата: Blin от 20.08.2024 04:19:00Так что строим-то - мегафабрику для производства моторчиков или для производства дронов?И то и другое. И ещё аккумуляторов, телекамер, радилбдоаов и т.д. и т.п.
Цитата: Inti от 20.08.2024 06:50:44При этом каждый принтер может печатать большое разнообразие деталей. И легко перестраивается на что-то новое. При этом легко масштабировать просто купив больше принтеров.Ну в том что массовое производство ты будешь делать на 3Дпринтерах я ни секунды не сомневался. :P
Цитата: Старый от 20.08.2024 02:03:44Ты не поверишь, но именно так я победил со своим дроном. Самое близкое к дому место где я мог его запускать - было в соседнем парке. А там трава была слишком высокая. При взлёте я конечно мог вытоптать место чтобы винты её не косили - а при посадках были проблемы.Цитата: Inti от 20.08.2024 01:50:38Сам скелет дрона в принципе вообще можно сделать из деревянных палочек и изоленты.Выструганных в прифронтовом гараже из деревянной чурки. Так победим!
Цитата: Inti от 20.08.2024 06:56:30Ты знаешь как делать миниатюрные камеры и мощные лёгкие батареи?Кому надо тот знает. Я что - один в этой стране должен делать всё? >:(
Цитата: Inti от 20.08.2024 07:13:05Ты не поверишь, но именно так я победил со своим дроном.Ты таки победил всех хохлов в вашей округе? ???
Цитата: Старый от 20.08.2024 07:12:15А что, это имеет смысл? Разве это уже давно не производится массово на специальном оборудовании? Впрочем, слышал что снайперы часто предпочитают самоделки... Старый бы их за это наверное расстрелял бы!Цитата: Inti от 20.08.2024 06:50:44При этом каждый принтер может печатать большое разнообразие деталей. И легко перестраивается на что-то новое. При этом легко масштабировать просто купив больше принтеров.Ну в том что массовое производство ты будешь делать на 3Дпринтерах я ни секунды не сомневался. :P
Снаряды и патроны ты тоже на принтерах будешь печатать?
Цитата: Inti от 20.08.2024 07:23:02А что, это имеет смысл?Да хрен тебя знает в чём ты увидишь смысл. Делать дроны на принтерах ты же видишь смысл.
Цитата: Inti от 20.08.2024 07:23:02Разве это уже давно не производится массово на специальном оборудовании?А на дроны этот закон не распространяется?
Цитата: Inti от 20.08.2024 07:23:02Я кстати слыхал что компания SpaceX ракетные двигатели стала печатать...Где ты такое слышал?
Цитата: Inti от 20.08.2024 07:23:02представляю сколько на печать каждого уходит дней...Наверно меньше чем на один дрон?
Цитата: Inti от 20.08.2024 07:23:02при одной мысли о таком безобразии у Старого возник бы порыв заклеймить Рогозина. Если бы Рогозин вдруг заявил что надо печатать ракетные движки. Но поскольку это Маск делает то Старый молчит, да...А почему ты перескочил на двигатели?
Цитата: Старый от 20.08.2024 07:14:10Кому надо - к сожалению тоже не знает толком. Ни у кого в России такого опыта нет. Лабораторный образец может и да. Или камеру весом с дрон. Или батарею для электробуса - это уже делают.Цитата: Inti от 20.08.2024 06:56:30Ты знаешь как делать миниатюрные камеры и мощные лёгкие батареи?Кому надо тот знает. Я что - один в этой стране должен делать всё? >:(
Цитата: Inti от 20.08.2024 07:43:46Кому надо - к сожалению тоже не знает толком. Ни у кого в России такого опыта нет.И научить этих русских невозможно? ??? :( :-\
Цитата: Inti от 20.08.2024 07:43:46Короче, все массовые компоненты для небольших дронов делаются только в Китае.И эти русские должны продавать нефть и газ а всё остальное покупать? ???
Цитата: Старый от 20.08.2024 07:27:55Не обязательно распространяется. Потому что сборка дронов из готовых компонентов - вполне осуществима без специального дорогого оборудования, это можно и в домашних условиях делать. А раз можно - то зачем энтузиастам это запрещать? Пусть делают если хотят, и если дроноводы хотят с разными мелкосерийными сборщиками работать.Цитата: Inti от 20.08.2024 07:23:02А что, это имеет смысл?Да хрен тебя знает в чём ты увидишь смысл. Делать дроны на принтерах ты же видишь смысл.Цитата: Inti от 20.08.2024 07:23:02Разве это уже давно не производится массово на специальном оборудовании?А на дроны этот закон не распространяется?
Цитата: Старый от 20.08.2024 07:45:58Всё возможно. Если есть достаточно времени. Которое измеряется в годах ежели всё делать с нуля - от неодимовых магнитов до готового дрона.Цитата: Inti от 20.08.2024 07:43:46Кому надо - к сожалению тоже не знает толком. Ни у кого в России такого опыта нет.И научить этих русских невозможно? ??? :( :-\
Цитата: Старый от 20.08.2024 07:47:50Не только русские не умеют делать дроны по низким ценам. Этого вообще никто не умеет кроме китайцев. Например сделанные в Америке дроны стоят раз в десять дороже и производятся только для Пентагона. И то - я уверен что без китайских компонентов не обходится.Цитата: Inti от 20.08.2024 07:43:46Короче, все массовые компоненты для небольших дронов делаются только в Китае.И эти русские должны продавать нефть и газ а всё остальное покупать? ???
Цитата: Inti от 20.08.2024 08:08:44Не обязательно распространяется. Потому что сборка дронов из готовых компонентов - вполне осуществима без специального дорогого оборудования, это можно и в домашних условиях делатьИтого готовые компоненты штамповать на гигафабриках а окончательную сборку производить в гаражах?
Цитата: Inti от 20.08.2024 08:08:44это можно и в домашних условиях делать.Итого вся эта дурь только потому что это можно?
Цитата: Inti от 20.08.2024 08:08:44А раз можно - то зачем энтузиастам это запрещать?Ты соскакиваешь всё дальше и дальше. С регулярных войск уже перескочил на каких-то энтузиастов. Энтузиасты могут заниматься чем угодно а регулярные войска не должны сами себе делать технику и вооружение. Регулярные войска должны применять технику и вооружение массово производимые для них промышленностью.
Цитата: Старый от 20.08.2024 09:21:54Вообще идея о том чтобы бойцы на фронте сами себе делали вооружение сама по себе настолько бредова и чудовищна что не удивительно что продвигать её взялся именно Рогозин. И топить за неё на этом форуме взялся именно инти.А может, он просто что-то знает? Недаром же он курировал ВПК в свое время. 8)
Цитата: Старый от 20.08.2024 08:49:20Кто тебе эту глупость сказал? В советском военном училище научили? СССР уже нет.Цитата: Inti от 20.08.2024 08:08:44А раз можно - то зачем энтузиастам это запрещать?Ты соскакиваешь всё дальше и дальше. С регулярных войск уже перескочил на каких-то энтузиастов. Энтузиасты могут заниматься чем угодно а регулярные войска не должны сами себе делать технику и вооружение. Регулярные войска должны применять технику и вооружение массово производимые для них промышленностью.
Цитата: Serge V Iz от 20.08.2024 09:35:37Купить -- это не разработать и не изготовить. Купить тоже занимает определённое время: на ожидание, когда это доставят. Но всё это время можно заниматься своими делами.Но всё же можно за свои бабки купить охотничье ружьё гораздо скорее чем ждать пока МО всех обеспечит чем-то аналогичным. И это делают. Или например так:
ЦитироватьВовлеченность якутян особенно заметна по акции местных единороссов «Сдай ружье на СВО», когда всего за две недели несколько сотен жителей передали гладкоствольные охотничьи ружья на нужды фронта.
ЦитироватьПрезидент России Владимир Путин подписал закон об упрощении передачи конфискованного оружия в зону СВО
На складе МВД и Росгвардии скопилось свыше 250 тысяч единиц огнестрельного оружия. 70 тысяч подлежит уничтожению. Это и конфискованное, и добровольно сданное собственниками оружие, говорил автор инициативы, глава комитета Госдумы по информполитике Александр Хинштейн.
«Это оружие крайне пригодится сегодня в зоне СВО, например, опыт показывает, что использование охотничьих дробовых ружей крайне эффективно при противодействии беспилотникам», — говорил Хинштейн, добавляя, что оно принесет гораздо больше пользы стране, если окажется в руках патриотов, а не складах.
Теперь конфискат (оружие и патроны) будут передавать сразу в Минобороны, Росгвардию (которая будет считаться собственницей) и другие государственные военизированные организации.
Цитата: Inti от 20.08.2024 09:32:23Ну да, как в феодальные времена - воин является в поход, экипированный за свои деньги.Цитата: Старый от 20.08.2024 08:49:20Кто тебе эту глупость сказал? В советском военном училище научили? СССР уже нет.Цитата: Inti от 20.08.2024 08:08:44А раз можно - то зачем энтузиастам это запрещать?Ты соскакиваешь всё дальше и дальше. С регулярных войск уже перескочил на каких-то энтузиастов. Энтузиасты могут заниматься чем угодно а регулярные войска не должны сами себе делать технику и вооружение. Регулярные войска должны применять технику и вооружение массово производимые для них промышленностью.
Сейчас контрактники получают такие деньги что вполне могут себе позволить что-то купить самостоятельно - например какой-нибудь прицел, или тепловизор, или мотоцикл, или квадроцикл, или охотничье ружьё чтобы отстреливаться дробью от дронов. И кроме покупки на свои деньги - получают многие полезные вещи от волонтёров которые по своей инициативе собирают денежки, закупают из разных источников, в том числе например Буханки и Нивы, в том числе и старые.
Также можешь почитать о винтовках Лобаева которые МО массово не закупает - а у снайперов они таки есть - https://topwar.ru/234949-vintovki-lobaev-arms-v-specoperacii.html
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 09:27:32А может, он просто что-то знает? Недаром же он курировал ВПК в свое время. 8)А может он вообще ни хрена не знает? Ни ухом ни рылом ни в чём? За что его и выперли из вице-премьеров и из Начальников космоса?
Цитата: Inti от 20.08.2024 09:32:23Кто тебе эту глупость сказал?Рогозин, твой кумир. И ты постоянно повторяешь.
Цитата: Serge V Iz от 20.08.2024 09:35:37Купить -- это не разработать и не изготовить. Купить тоже занимает определённое время: на ожидание, когда это доставят. Но всё это время можно заниматься своими делами.Что быстрее - купить высокотехнологичное изделие или самому его сделать? Вся техника в твоём доме сделана на больших фабриках или собрана тобою в гараже?
Цитата: Inti от 20.08.2024 09:48:19Но всё же можно за свои бабки купить охотничье ружьёМожно. Но не делать его самому в гараже.
Цитата: Inti от 20.08.2024 09:48:19Старый призывает всё это игнорировать и строить гигафабрику гладкоствольных дробовиков.Если ты не в курсе фабрики по производству ружей уже построены. В Туле и Ижевске. Но такие как Рогозин и ты считают что ружжа не надо делать на заводах а надо делать в гаражах. Каждый сам себе на свой вкус.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 09:51:56Ну да, как в феодальные времена - воин является в поход, экипированный за свои деньги.Круче. Воин должен ещё и сделать всё это сам. В своём гараже. Вот до чего доведут страну рогозины.
Цитата: Старый от 20.08.2024 10:01:06Такие как я и Рогозин считают что надо использовать все возможные ресурсы. И даже Путин подписал указ. Так что ежели среди конфискованных ружей будет что-то не из Тулы и Ижевска а например из Германии - его теперь не уничтожат а отдадут бойцам.Цитата: Inti от 20.08.2024 09:48:19Старый призывает всё это игнорировать и строить гигафабрику гладкоствольных дробовиков.Если ты не в курсе фабрики по производству ружей уже построены. В Туле и Ижевске. Но такие как Рогозин и ты считают что ружжа не надо делать на заводах а надо делать в гаражах. Каждый сам себе на свой вкус.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 09:51:56На самом деле, за такие вещи (создание условий, когда бойцы вынуждены докупать что-то из военного снаряжения сами) нужно отдавать под трибунал.На самом деле за идеи производить вооружение в кустарных условиях нужно отправлять на прииск Мальдяк. Добывать золото для страны. Раз больше ни на что не способен. Ненадолго, на двушечку-трёшечку. Позанимавшись там индивидуальным трудом на старательском лотке пациент вернётся другим человеком. Будет топить за добычу рудного золота на горно-химических комбинатах.
Но есть проблема - выживать-то людям нужно сейчас...
Цитата: Inti от 20.08.2024 10:05:45Такие как я и Рогозин считают что надо использовать все возможные ресурсы.Такие как ты и Рогозин выбирают самые безумные, самые одиозные идеи и топят за них. Только после трёх дней всеобщего пинания с вопросами "На кого работаешь?" вы начинаете мычать что мол делать как все по человечески мы тоже не против.
Цитата: Старый от 20.08.2024 09:57:58И так и так. Например оконный кондиционер у меня в зале я выставил на балкон, и оттуда уже присобачил воздуховод в окно. Мне так больше нравится, меньше шума. Все домашние вентиляторы я тоже модифицировал чтобы они слабее дули и меньше шумели.Цитата: Serge V Iz от 20.08.2024 09:35:37Купить -- это не разработать и не изготовить. Купить тоже занимает определённое время: на ожидание, когда это доставят. Но всё это время можно заниматься своими делами.Что быстрее - купить высокотехнологичное изделие или самому его сделать? Вся техника в твоём доме сделана на больших фабриках или собрана тобою в гараже?
Цитата: Старый от 20.08.2024 10:14:03Когда я сказал что вобщето вооружения должны делаться в тылу массовыми тиражами на автоматизированных гигафабриках начался припадок и вопли что так нельзя, это не будет работать и так никто не делает.Не надо врать. Никто не говорил что массовое производство не нужно. Ни Рогозин такого не говорил ни я, вообще никто. Речь о том чтобы не ограничиваться массовым производством и кроме него также иметь разного рода мелкосерийное и экспериментальное. Ну и позволять\помогать фронтовикам и к ним приближённым модифицировать и кастомизировать под конкретные нужды и условия. И также чтобы массовые производители прислушивались к нуждам потребителей не только через цепочку письменных докладов - но и имели представителей ближе к ЛБС, которые могли бы общаться с бойцами без посредников в лице цепочки командиров.
Цитата: Старый от 20.08.2024 09:57:58Ну, давай - купи. Купи высокотехнологичные изделия (которые практически все находятся под экспортным контролем) в больших количествах. Вперёд! 8)Цитата: Serge V Iz от 20.08.2024 09:35:37Купить -- это не разработать и не изготовить. Купить тоже занимает определённое время: на ожидание, когда это доставят. Но всё это время можно заниматься своими делами.Что быстрее - купить высокотехнологичное изделие или самому его сделать? Вся техника в твоём доме сделана на больших фабриках или собрана тобою в гараже?
Цитата: Serge V Iz от 19.08.2024 10:02:38Кстати, по поводу ЭРИ:"3Дпечатать пульт" это да, это по нашему. Другие обычно обходятся литьём, штамповкой и пр. дешёвыми, быстрыми способами.
(https://optim.tildacdn.com/tild3934-6261-4261-b333-306362353637/-/format/webp/__.png)
Это отечественный FC (полётный контроллер), примерный аналог Pixhawk PX4 (вплоть до архитектурной и программной совместимости).
Более специализированный собрат этого К1921ВК01Т2, предназначенный для управления электроприводом, может стать базой для ESC -- второго этажа стандартного дронового бутерброда.
Ходят такие разговоры, что ППРЧ из носимых радиостанций уже пытаются приспособить под телекомандные задачи стандартного пульта. Который, ну, хотя бы, на3дпечатать уже умеют:
(https://static.tildacdn.com/tild3336-3730-4932-b061-643033623439/_2.png)
Так что, надеяться можно ..
Цитата: telekast от 20.08.2024 10:42:41Так это же прототип. Причем, похоже, неудачный - слишком много "скученных" мелких кнопок. Не удивлюсь, если его разработало "крупное конструкторское бюро при мегафабрике". :)Цитата: Serge V Iz от 19.08.2024 10:02:38Кстати, по поводу ЭРИ:"3Дпечатать пульт" это да, это по нашему. Другие обычно обходятся литьём, штамповкой и пр. дешёвыми, быстрыми способами.
(https://optim.tildacdn.com/tild3934-6261-4261-b333-306362353637/-/format/webp/__.png)
Это отечественный FC (полётный контроллер), примерный аналог Pixhawk PX4 (вплоть до архитектурной и программной совместимости).
Более специализированный собрат этого К1921ВК01Т2, предназначенный для управления электроприводом, может стать базой для ESC -- второго этажа стандартного дронового бутерброда.
Ходят такие разговоры, что ППРЧ из носимых радиостанций уже пытаются приспособить под телекомандные задачи стандартного пульта. Который, ну, хотя бы, на3дпечатать уже умеют:
(https://static.tildacdn.com/tild3336-3730-4932-b061-643033623439/_2.png)
Так что, надеяться можно ..
Цитата: Inti от 20.08.2024 10:17:21Вопрос был не тебе.ЦитироватьЧто быстрее - купить высокотехнологичное изделие или самому его сделать? Вся техника в твоём доме сделана на больших фабриках или собрана тобою в гараже?И так и так.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:03:01Так это же прототип. Причем, похоже, неудачный - слишком много "скученных" мелких кнопок.Дык речь не про прототип вроде, а про пульты которые 3дпечатают. У нас нынче вообще модно все 3дпечатать. Надо ли, не надо ли
Цитата: Inti от 20.08.2024 10:17:21Например оконный кондиционер у меня в зале я выставил на балкон, и оттуда уже присобачил воздуховод в окно. Мне так больше нравится, меньше шума. Все домашние вентиляторы я тоже модифицировал чтобы они слабее дули и меньше шумели.И кондиционер и вентиляторы оказались сделаны на заводе?
Цитата: Inti от 20.08.2024 10:17:21Свою машину я действительно прямо в гараже переделал в кемпер с кроватью - мне так тоже больше нравится.Машина оказалась сделана на заводе?
Цитата: Inti от 20.08.2024 10:17:21Подставки для телефонов и для таблетки у меня дома тоже самодельныеТелефоны и таблетки тоже оказались сделаны на заводе?
Цитата: Inti от 20.08.2024 10:17:21сделаны из тарелок, фото-струбцин и китайских магнитов.Тарелки, струбцыны и магниты тоже сделаны на заводе?
Цитата: Inti от 20.08.2024 10:17:21В днище одной я вообще впаял горячим клеем диск от гантелиКлей и гантеля тоже оказались сделаны на заводе?
Цитата: Inti от 20.08.2024 10:17:21Увы, Старый, но не все любят ходить строем и пользоваться тем что можно купить или получить на складе.И как обычно всё закончилось жалкой попыткой сострить. Про хождение строем. Про что же ещё...
Цитата: telekast от 20.08.2024 11:06:49И антенна неудачная - надо делать складную, шарнир убирать внутрь габарита корпуса (и вытачку вдоль корпуса делать, чтобы туда антенну укладывать) .Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:03:01Так это же прототип. Причем, похоже, неудачный - слишком много "скученных" мелких кнопок.Дык речь не про прототип вроде, а про пульты которые 3дпечатают. У нас нынче вообще модно все 3дпечатать. Надо ли, не надо ли
Цитата: Старый от 20.08.2024 11:12:58Тарелки, струбцыны и магниты тоже сделаны на заводе?Конечно. Так же как и все компоненты дронов. Вручную и дешево мотор для дрона не сделаешь. Без китайских магнитов вообще не сделаешь. Пока что все эти российские мегафабрики дронов способны только собирать их из китайских компонентов и материалов - что не так уж сильно снижает конечную цену по сравнению с гаражной сборкой. Хотя ежели поднатужиться то лет за 10 можно полную цепочку от руды до готового изделия создать.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:21:21Антенна навинчивающаяся. Меньше шансов отказа, чем у шарнирной. Вообще все подобные чтуки должны максимально привычны быть простому человеку. Геймеру, скажем. Тогда мобрезерв шире, пере/подгодотвка быстрее, дешевле.Цитата: telekast от 20.08.2024 11:06:49И антенна неудачная - надо делать складную, шарнир убирать внутрь габарита корпуса (и вытачку вдоль корпуса делать, чтобы туда антенну укладывать) .Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:03:01Так это же прототип. Причем, похоже, неудачный - слишком много "скученных" мелких кнопок.Дык речь не про прототип вроде, а про пульты которые 3дпечатают. У нас нынче вообще модно все 3дпечатать. Надо ли, не надо ли
А сверху что? Тогглы? Низачет, надо менять на рокеры.
Не, сразу видно почерк серьезного инженера. ;D
Цитата: telekast от 20.08.2024 11:29:39А какие проблемы поставить навинчивающуюся шарнирную? Их на рынке хоть... ешь. И они ничуть не менее привычны юзеру. А вот в полях эта конструкция с торчащими во все стороны эоементами долго не проживет.Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:21:21Антенна навинчивающаяся. Меньше шансов отказа, чем у шарнирной. Вообще все подобные чтуки должны максимально привычны быть простому человеку. Геймеру, скажем. Тогда мобрезерв шире, пере/подгодотвка быстрее, дешевле.Цитата: telekast от 20.08.2024 11:06:49И антенна неудачная - надо делать складную, шарнир убирать внутрь габарита корпуса (и вытачку вдоль корпуса делать, чтобы туда антенну укладывать) .Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:03:01Так это же прототип. Причем, похоже, неудачный - слишком много "скученных" мелких кнопок.Дык речь не про прототип вроде, а про пульты которые 3дпечатают. У нас нынче вообще модно все 3дпечатать. Надо ли, не надо ли
А сверху что? Тогглы? Низачет, надо менять на рокеры.
Не, сразу видно почерк серьезного инженера. ;D
Имху
ЦитироватьПосле всего увиденного он решил, что будет вывозить «московских котов» по одному на Донбасс, чтобы те наконец-то поняли, что такое война, чего она стоит, и что стоит на кону.Он решил. Гениально. Решала, блин.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:38:22С чего не проживает то? Р/с живут же.Цитата: telekast от 20.08.2024 11:29:39А какие проблемы поставить навинчивающуюся шарнирную? Их на рынке хоть... ешь. И они ничуть не менее привычны юзеру. А вот в полях эта конструкция с торчащими во все стороны эоементами долго не проживет.Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:21:21Антенна навинчивающаяся. Меньше шансов отказа, чем у шарнирной. Вообще все подобные чтуки должны максимально привычны быть простому человеку. Геймеру, скажем. Тогда мобрезерв шире, пере/подгодотвка быстрее, дешевле.Цитата: telekast от 20.08.2024 11:06:49И антенна неудачная - надо делать складную, шарнир убирать внутрь габарита корпуса (и вытачку вдоль корпуса делать, чтобы туда антенну укладывать) .Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:03:01Так это же прототип. Причем, похоже, неудачный - слишком много "скученных" мелких кнопок.Дык речь не про прототип вроде, а про пульты которые 3дпечатают. У нас нынче вообще модно все 3дпечатать. Надо ли, не надо ли
А сверху что? Тогглы? Низачет, надо менять на рокеры.
Не, сразу видно почерк серьезного инженера. ;D
Имху
Цитата: Inti от 20.08.2024 11:31:47Большим руководителям давно пора выйти со своих тёплых московских кабинетов и начать общаться с конечными потребителями своей продукции - в реальных условиях эксплуатации.Это кто решил? Опять Дмитрий Олегович?
Цитата: Старый от 20.08.2024 11:41:57Да слава богу ТЫ ничего не решаешь. Бухтишь только. Пытаешься дискредитировать тех кто реально помогает СВО.Цитата: Inti от 20.08.2024 11:31:47Большим руководителям давно пора выйти со своих тёплых московских кабинетов и начать общаться с конечными потребителями своей продукции - в реальных условиях эксплуатации.Это кто решил? Опять Дмитрий Олегович?
Цитата: Inti от 20.08.2024 11:44:16Да слава богу ТЫ ничего не решаешь. Бухтишь только. Пытаешься дискредитировать тех кто реально помогает СВО.Опять переход на личности. Не знаешь что сказать - так молчи.
Цитата: telekast от 20.08.2024 11:40:18А вы знаете одну из основных проблем Азарта? Ага, выламывающийся антенный разъём.Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:38:22С чего не проживает то? Р/с живут же.Цитата: telekast от 20.08.2024 11:29:39А какие проблемы поставить навинчивающуюся шарнирную? Их на рынке хоть... ешь. И они ничуть не менее привычны юзеру. А вот в полях эта конструкция с торчащими во все стороны эоементами долго не проживет.Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:21:21Антенна навинчивающаяся. Меньше шансов отказа, чем у шарнирной. Вообще все подобные чтуки должны максимально привычны быть простому человеку. Геймеру, скажем. Тогда мобрезерв шире, пере/подгодотвка быстрее, дешевле.Цитата: telekast от 20.08.2024 11:06:49И антенна неудачная - надо делать складную, шарнир убирать внутрь габарита корпуса (и вытачку вдоль корпуса делать, чтобы туда антенну укладывать) .Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:03:01Так это же прототип. Причем, похоже, неудачный - слишком много "скученных" мелких кнопок.Дык речь не про прототип вроде, а про пульты которые 3дпечатают. У нас нынче вообще модно все 3дпечатать. Надо ли, не надо ли
А сверху что? Тогглы? Низачет, надо менять на рокеры.
Не, сразу видно почерк серьезного инженера. ;D
Имху
Цитата: Старый от 20.08.2024 11:45:00То же самое могу посоветовать тебе по отношению к Рогозину. Не мусоль его личность. Не знаешь что сказать - молчи.Цитата: Inti от 20.08.2024 11:44:16Да слава богу ТЫ ничего не решаешь. Бухтишь только. Пытаешься дискредитировать тех кто реально помогает СВО.Опять переход на личности. Не знаешь что сказать - так молчи.
Цитата: Inti от 20.08.2024 11:55:01То же самое могу посоветовать тебе по отношению к Рогозину.По отношению к Рогозину я всегда обсуждаю его очередные гениальные сверхидеи.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:45:41Основная проблема Азарта это его отсутствие в войсках в товарных количествах. Складная антенна разъем не уберегает от слова совсем.Цитата: telekast от 20.08.2024 11:40:18А вы знаете одну из основных проблем Азарта? Ага, выламывающийся антенный разъём.Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:38:22С чего не проживает то? Р/с живут же.Цитата: telekast от 20.08.2024 11:29:39А какие проблемы поставить навинчивающуюся шарнирную? Их на рынке хоть... ешь. И они ничуть не менее привычны юзеру. А вот в полях эта конструкция с торчащими во все стороны эоементами долго не проживет.Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:21:21Антенна навинчивающаяся. Меньше шансов отказа, чем у шарнирной. Вообще все подобные чтуки должны максимально привычны быть простому человеку. Геймеру, скажем. Тогда мобрезерв шире, пере/подгодотвка быстрее, дешевле.Цитата: telekast от 20.08.2024 11:06:49И антенна неудачная - надо делать складную, шарнир убирать внутрь габарита корпуса (и вытачку вдоль корпуса делать, чтобы туда антенну укладывать) .Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:03:01Так это же прототип. Причем, похоже, неудачный - слишком много "скученных" мелких кнопок.Дык речь не про прототип вроде, а про пульты которые 3дпечатают. У нас нынче вообще модно все 3дпечатать. Надо ли, не надо ли
А сверху что? Тогглы? Низачет, надо менять на рокеры.
Не, сразу видно почерк серьезного инженера. ;D
Имху
Цитата: telekast от 20.08.2024 11:56:48Основная проблема Азарта это его отсутствие в войсках в товарных количествах.Чёрт... И здесь гаражная сборка не помогла а построить гигафабрику никто не додумался?
Цитата: Старый от 20.08.2024 11:58:00Кто тебе сказал что Азарт можно собирать в гаражах? Это что, дроны что ли? Которые представляют собой наборы из довольно-таки независимых стандартных компонентов? Может быть ты и телефоны в гаражах предложишь собирать?Цитата: telekast от 20.08.2024 11:56:48Основная проблема Азарта это его отсутствие в войсках в товарных количествах.Чёрт... И здесь гаражная сборка не помогла а построить гигафабрику никто не додумался?
Цитата: Inti от 20.08.2024 12:12:01Никто. А что - разве помогла?ЦитироватьИ здесь гаражная сборка не помогла а построить гигафабрику никто не додумался?Кто тебе сказал что Азарт можно собирать в гаражах?
Цитата: telekast от 20.08.2024 11:56:48Э-э, не совсем. У азарта достаточно других проблем. И если у рации антенну делать складной смысла нет (разве что имеет смысл сконструировать так, чтобы в случае чего ломалась антенна, а не разъем) , то здесь совсем другая история. И да, перво-наперво надо разъем убрать "внутрь" габарита корпуса. Ее складываемость - просто для удобства сворачивания-разворачивания.Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:45:41Основная проблема Азарта это его отсутствие в войсках в товарных количествах. Складная антенна разъем не уберегает от слова совсем.Цитата: telekast от 20.08.2024 11:40:18А вы знаете одну из основных проблем Азарта? Ага, выламывающийся антенный разъём.Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:38:22С чего не проживает то? Р/с живут же.Цитата: telekast от 20.08.2024 11:29:39А какие проблемы поставить навинчивающуюся шарнирную? Их на рынке хоть... ешь. И они ничуть не менее привычны юзеру. А вот в полях эта конструкция с торчащими во все стороны эоементами долго не проживет.Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:21:21Антенна навинчивающаяся. Меньше шансов отказа, чем у шарнирной. Вообще все подобные чтуки должны максимально привычны быть простому человеку. Геймеру, скажем. Тогда мобрезерв шире, пере/подгодотвка быстрее, дешевле.Цитата: telekast от 20.08.2024 11:06:49И антенна неудачная - надо делать складную, шарнир убирать внутрь габарита корпуса (и вытачку вдоль корпуса делать, чтобы туда антенну укладывать) .Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:03:01Так это же прототип. Причем, похоже, неудачный - слишком много "скученных" мелких кнопок.Дык речь не про прототип вроде, а про пульты которые 3дпечатают. У нас нынче вообще модно все 3дпечатать. Надо ли, не надо ли
А сверху что? Тогглы? Низачет, надо менять на рокеры.
Не, сразу видно почерк серьезного инженера. ;D
Имху
Имху
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 12:20:10Обычный BNC решает проблему удобства. Разложить или прищелкнуть антенну на время развертывания/свёртывания практически не влияет, не Р-143 "Багульник" с АФУ, чай.Цитата: telekast от 20.08.2024 11:56:48Э-э, не совсем. У азарта достаточно других проблем. И если у рации антенну делать складной смысла нет (разве что имеет смысл сконструировать так, чтобы в случае чего ломалась антенна, а не разъем) , то здесь совсем другая история. И да, перво-наперво надо разъем убрать "внутрь" габарита корпуса. Ее складываемость - просто для удобства сворачивания-разворачивания.Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:45:41Основная проблема Азарта это его отсутствие в войсках в товарных количествах. Складная антенна разъем не уберегает от слова совсем.Цитата: telekast от 20.08.2024 11:40:18А вы знаете одну из основных проблем Азарта? Ага, выламывающийся антенный разъём.Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:38:22С чего не проживает то? Р/с живут же.Цитата: telekast от 20.08.2024 11:29:39А какие проблемы поставить навинчивающуюся шарнирную? Их на рынке хоть... ешь. И они ничуть не менее привычны юзеру. А вот в полях эта конструкция с торчащими во все стороны эоементами долго не проживет.Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:21:21Антенна навинчивающаяся. Меньше шансов отказа, чем у шарнирной. Вообще все подобные чтуки должны максимально привычны быть простому человеку. Геймеру, скажем. Тогда мобрезерв шире, пере/подгодотвка быстрее, дешевле.Цитата: telekast от 20.08.2024 11:06:49И антенна неудачная - надо делать складную, шарнир убирать внутрь габарита корпуса (и вытачку вдоль корпуса делать, чтобы туда антенну укладывать) .Цитата: Виктор Кондрашов от 20.08.2024 11:03:01Так это же прототип. Причем, похоже, неудачный - слишком много "скученных" мелких кнопок.Дык речь не про прототип вроде, а про пульты которые 3дпечатают. У нас нынче вообще модно все 3дпечатать. Надо ли, не надо ли
А сверху что? Тогглы? Низачет, надо менять на рокеры.
Не, сразу видно почерк серьезного инженера. ;D
Имху
Имху
Цитата: telekast от 20.08.2024 12:42:46Правда, эта защита как обычно быстро поломается и пролюбится и все вернётся к прежнему состоянию. ;DВ таких случаях нужно массово выпускать запасные и выдавать их например вместе с едой или патронами.
Цитата: Старый от 20.08.2024 07:01:44А то, что тебе про это 500 раз сказали, но ты упорно не обращал внимания и пёр чушь, а вот теперь переобулся, засуетился, завилял филеем. Это не красиво, родной(с).:)Цитата: Blin от 20.08.2024 04:19:00Так что строим-то - мегафабрику для производства моторчиков или для производства дронов?И то и другое. И ещё аккумуляторов, телекамер, радилбдоаов и т.д. и т.п.
А что?
Цитата: Blin от 20.08.2024 17:31:42А то, что тебе про это 500 раз сказали, но ты упорно не обращал внимания и пёр чушь, а вот теперь переобулся, засуетился, завилял филеем. Это не красиво, родной(с).:)Что случилось? По какому поводу истерика?
Цитата: Blin от 20.08.2024 17:31:42единственные профессиональные КБ это сами «гаражи», которые это оружие и придумали, и воплотили, и тиражируют.Это ты сам додумался или прочитал где?
Цитата: Старый от 20.08.2024 18:53:13У тебя? Тебе видней.:)Цитата: Blin от 20.08.2024 17:31:42А то, что тебе про это 500 раз сказали, но ты упорно не обращал внимания и пёр чушь, а вот теперь переобулся, засуетился, завилял филеем. Это не красиво, родной(с).:)Что случилось? По какому поводу истерика?
Цитата: Старый от 20.08.2024 18:54:51Как ты бывало говоришь: из наблюдений за жизнью.Цитата: Blin от 20.08.2024 17:31:42единственные профессиональные КБ это сами «гаражи», которые это оружие и придумали, и воплотили, и тиражируют.Это ты сам додумался или прочитал где?
Цитата: Blin от 20.08.2024 21:34:40Так и говори: -Сам додумался!Цитата: Старый от 20.08.2024 18:54:51Как ты бывало говоришь: из наблюдений за жизнью.Цитата: Blin от 20.08.2024 17:31:42единственные профессиональные КБ это сами «гаражи», которые это оружие и придумали, и воплотили, и тиражируют.Это ты сам додумался или прочитал где?
Цитата: АниКей от 21.08.2024 06:31:58https://t.me/SolovievLive/275178Бгггг. Никаких "особых" знаний не требуется от слова совсем. Управление дроном и большим самолётом различается кардинально. Соловьёв такой Соловьёв! Как обычно. ;D
Цитата: АниКей от 21.08.2024 06:50:54...На самом деле, это постановление в основном повторяет постановление #27 годичной давности. То есть ничего нового, на самом деле. Возможно, чуть расширен перечень кодов ТН ВЭД и слегка изменена заключительная часть (лень построчно сравнивать).
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.08.2024 16:11:00А мне кажется, что выведение БПЛА в отдельный род войск "на нашей почве" не только не полезно, но и вредно. Ибо помощи от этих "смежников" фиг допросишься.Да. Новый род войск будет действовать в своих интересах а не в интересах сухопутных войск.
Цитата: Старый от 21.08.2024 20:40:47Отдельные подразделения БПЛА для каких-то более сложных задач где нужны специалисты и комплексные подходы. И в то же время кто отбирает все БПЛА у всех других? Ну и какбы нужно просто пробовать какие формы лучше работают, только и всего.Цитата: Виктор Кондрашов от 21.08.2024 16:11:00А мне кажется, что выведение БПЛА в отдельный род войск "на нашей почве" не только не полезно, но и вредно. Ибо помощи от этих "смежников" фиг допросишься.Да. Новый род войск будет действовать в своих интересах а не в интересах сухопутных войск.
Цитата: Inti от 21.08.2024 21:08:57Отдельные подразделения БПЛА для каких-то более сложных задач где нужны специалисты и комплексные подходы. И в то же время кто отбирает все БПЛА у всех других? Ну и какбы нужно просто пробовать какие формы лучше работают, только и всего.Подразделения БПЛА должны входить в состав сухопутных частей так же как например входят противотанковые или пвошные подразделения.
Цитата: Inti от 21.08.2024 21:10:22«Отличают дронов от птиц»: Нидерланды закупили для ВСУ полсотни мобильных радаров для обнаружения беспилотников - https://topwar.ru/248653-otlichajut-dronov-ot-ptic-niderlandy-zakupili-dlja-vsu-polsotni-mobilnyh-radarov-dlja-obnaruzhenija-bespilotnikov.htmlКитайцы подобные предлагают уже несколько лет. Причем, позиционируются как "гражданские".
Цитата: Inti от 22.08.2024 02:01:02Украинская армия имеет на вооружении беспилотники (https://topwar.ru/armament/drones/) UJ-22 Airborne...На борту дрон может нести две минометные мины калибра 82 мм ...А почему на фото их четыре штуки?
Цитата: ShamgA от 22.08.2024 07:45:47А почему на фото их четыре штуки?Вариант с неполной заправкой?
Цитата: АниКей от 22.08.2024 09:31:27https://t.me/xronika bpla/7609Гениальные изобретатели кулибины открыли для себя птурсы управляемые по проводам.
Цитата: ShamgA от 22.08.2024 07:45:47И как он долетел до Мурманска?Цитата: Inti от 22.08.2024 02:01:02Украинская армия имеет на вооружении беспилотники (https://topwar.ru/armament/drones/) UJ-22 Airborne...На борту дрон может нести две минометные мины калибра 82 мм ...А почему на фото их четыре штуки?
Цитата: Старый от 22.08.2024 09:33:56ПТУРС работает с помощью оптоволоконного кабеля? На дистанции до 20 км?Цитата: АниКей от 22.08.2024 09:31:27https://t.me/xronika bpla/7609Гениальные изобретатели кулибины открыли для себя птурсы управляемые по проводам.
Цитата: Inti от 22.08.2024 23:28:37На дистанции до 20 км?Оно столько не пролетит. На обычной проводящей проволоке оно работает. Эта проволока не имеет привычки сгорать в пламени газогенератора ракетного снаряда.
Цитата: Serge V Iz от 22.08.2024 23:33:52Не самые крутые. Энергетики ЛЭП для связи и управления используют давно. В книжке "Радиоэлектронные игрушки" была схема для "телефона через розетку". Были схемы/проекты для связи, радиовещания, систем доступа и пр на длинных волнах, типа антенна вокруг квартала, а все кто внутри ее могут принимать/передавать данные простейшим устройством. Прием вообще на детекторный приемник без питания. И ТД.Цитата: Inti от 22.08.2024 23:28:37На дистанции до 20 км?Оно столько не пролетит. На обычной проводящей проволоке оно работает. Эта проволока не имеет привычки сгорать в пламени газогенератора ракетного снаряда.
Самые крутые тут -- железнодорожники. У них коротковолновое радио работает по проводу. Провод протянут вдоль путей на охренилиард метров и они его беспроводным способом возбуждают. :D
Цитата: АниКей от 23.08.2024 08:02:19https://t.me/Soloviev Live/275500Вот что получается когда пропагандоны начинают рассуждать о технике. :(
ЦитироватьВ Польше упал российский метеорологический зонд
В Польше упал второй за сутки российский метеорологический зонд
(https://icdn.lenta.ru/images/2024/08/23/09/20240823092811413/owl_detail_240_a35096d392716155667a5dfb84951cec.jpg) (https://lenta.ru/comments/news/2024/08/23/v-polshe-upal-rossiyskiy-meteorologicheskiy-zond/)
Фото: Annegret Hilse / Reuters
Второй за сутки российский метеозонд упал в Польше (https://lenta.ru/tags/geo/polsha/). Об этом сообщила (https://www.rmf.fm/) радиостанция RMF FM.
В публикации уточняется, что элементы, вероятно, российского метеорологического воздушного зонда обнаружили в лесу возле поселка Пиш Варминско-Мазурского воеводства. К текущему моменту обнаружена только измерительная аппаратура, без воздушного шара.
Место падения зонда охраняют полицейские. Специалисты планируют изучить устройство. 22 августа подобный метеозонд с надписями на русском языке обнаружили на дереве у города Добре място в 20 километрах к северу от Ольштына.
Весной власти Польши планировали (https://lenta.ru/news/2024/03/05/vlasti-polshi-reshili-obsudit-uchastivshiesya-sluchai-padeniya-meteozondov/) обсудить участившиеся случаи падения метеозондов. До этого польская полиция заявила (https://lenta.ru/news/2024/03/04/politsiya-polshi-soobschila-o-padenii-neizvestnogo-ob-ekta-v-odnoy-iz-dereven/), что на территории Варминско-Мазурского воеводства упал неизвестный объект, который может быть зондом.
Цитировать...ПТУР «Спайк», к слову, оснащена катушкой оптоволоконного кабеля, который, помимо управления, передает оператору изображение с камеры или тепловизора, позволяя при необходимости корректировать ее полет, что выводит возможности «нити Ариадны» на совершенно новый уровень.
(https://sun1-5.userapi.com/c847018/v847018396/1974de/jkL_n1gB9Yg.jpg)
Израильский ПТУР «Спайк», совмещающий принцип «выстрелил и забыл» с передачей информации с камер или тепловизора оператору по волоконно-оптическому кабелю
Что же до традиционных ПТУР с управлением по проводам, то в условиях насыщения современных армий системами РЭБ, сбивающими наведение радиокомандных ПТУР, или активных оптико-электронных систем, обнаруживающих лазерное излучение, простое и помехозащищенное наведение по проводам по-прежнему востребовано. Если, конечно, инженерам удастся решить проблему обрывов.
Цитата: Iv-v от 23.08.2024 10:17:48Неожиданная прям новость для Старого и Телекаста, ггг. То о чём я тут писал - оказывается уже применяется Россией :PЦитироватьВ Польше упал российский метеорологический зонд
В Польше упал второй за сутки российский метеорологический зонд
(https://icdn.lenta.ru/images/2024/08/23/09/20240823092811413/owl_detail_240_a35096d392716155667a5dfb84951cec.jpg) (https://lenta.ru/comments/news/2024/08/23/v-polshe-upal-rossiyskiy-meteorologicheskiy-zond/)
Фото: Annegret Hilse / Reuters
Второй за сутки российский метеозонд упал в Польше (https://lenta.ru/tags/geo/polsha/). Об этом сообщила (https://www.rmf.fm/) радиостанция RMF FM.
В публикации уточняется, что элементы, вероятно, российского метеорологического воздушного зонда обнаружили в лесу возле поселка Пиш Варминско-Мазурского воеводства. К текущему моменту обнаружена только измерительная аппаратура, без воздушного шара.
Место падения зонда охраняют полицейские. Специалисты планируют изучить устройство. 22 августа подобный метеозонд с надписями на русском языке обнаружили на дереве у города Добре място в 20 километрах к северу от Ольштына.
Весной власти Польши планировали (https://lenta.ru/news/2024/03/05/vlasti-polshi-reshili-obsudit-uchastivshiesya-sluchai-padeniya-meteozondov/) обсудить участившиеся случаи падения метеозондов. До этого польская полиция заявила (https://lenta.ru/news/2024/03/04/politsiya-polshi-soobschila-o-padenii-neizvestnogo-ob-ekta-v-odnoy-iz-dereven/), что на территории Варминско-Мазурского воеводства упал неизвестный объект, который может быть зондом.
Цитата: АниКей от 23.08.2024 08:02:19https://t.me/SolovievLive/275500
Цитата: Старый от 23.08.2024 08:21:05Вот что получается когда пропагандоны начинают рассуждать о технике.Что конкретно тебе в этой новости не устраивает? Что именно не так?
Цитата: Inti от 23.08.2024 18:55:40Всё не так. Абсолютно всё. Каждое слово обратно к действительности.Цитата: АниКей от 23.08.2024 08:02:19https://t.me/SolovievLive/275500Цитата: Старый от 23.08.2024 08:21:05Вот что получается когда пропагандоны начинают рассуждать о технике.Что конкретно тебе в этой новости не устраивает? Что именно не так?
Цитата: Старый от 23.08.2024 19:32:37Цитата: Inti от 23.08.2024 18:55:40Всё не так. Абсолютно всё. Каждое слово обратно к действительности.Цитата: АниКей от 23.08.2024 08:02:19https://t.me/SolovievLive/275500Цитата: Старый от 23.08.2024 08:21:05Вот что получается когда пропагандоны начинают рассуждать о технике.Что конкретно тебе в этой новости не устраивает? Что именно не так?
Цитата: Inti от 23.08.2024 19:34:34Нет, нет, нет.Цитата: Старый от 23.08.2024 19:32:37Цитата: Inti от 23.08.2024 18:55:40Всё не так. Абсолютно всё. Каждое слово обратно к действительности.Цитата: АниКей от 23.08.2024 08:02:19https://t.me/SolovievLive/275500Цитата: Старый от 23.08.2024 08:21:05Вот что получается когда пропагандоны начинают рассуждать о технике.Что конкретно тебе в этой новости не устраивает? Что именно не так?
повышение автономности БПЛА по сравнению с аккумуляторными источниками энергии
ДА или НЕТ?
возможность работы при низких температурах,
ДА или НЕТ?
отсутствие теплового следа
ДА или НЕТ?
Цитата: telekast от 21.08.2024 10:33:08Управление дроном самолётного типа и управление самолётом кардинально не различается, точнее, вообще не различается, ибо это практически одно и то же.Цитата: АниКей от 21.08.2024 06:31:58https://t.me/SolovievLive/275178Бгггг. Никаких "особых" знаний не требуется от слова совсем. Управление дроном и большим самолётом различается кардинально. Соловьёв такой Соловьёв! Как обычно. ;D
Цитата: Inti от 23.08.2024 18:52:28Епта! Это "новость" только для тебя. Разведывательные, геофизические, метеорологические, етц. аэростаты применяются издревле всеми, кому не лень. Я в первой же РПГ нашел такой, мой армейский приятель за него Второго Погранца получил, когда оный не у всех дедов ещё был. "Оказывается применяется.." ;D ;D ;DЦитата: Iv-v от 23.08.2024 10:17:48Неожиданная прям новость для Старого и Телекаста, ггг. То о чём я тут писал - оказывается уже применяется Россией :PЦитироватьВ Польше упал российский метеорологический зонд
В Польше упал второй за сутки российский метеорологический зонд
(https://icdn.lenta.ru/images/2024/08/23/09/20240823092811413/owl_detail_240_a35096d392716155667a5dfb84951cec.jpg) (https://lenta.ru/comments/news/2024/08/23/v-polshe-upal-rossiyskiy-meteorologicheskiy-zond/)
Фото: Annegret Hilse / Reuters
Второй за сутки российский метеозонд упал в Польше (https://lenta.ru/tags/geo/polsha/). Об этом сообщила (https://www.rmf.fm/) радиостанция RMF FM.
В публикации уточняется, что элементы, вероятно, российского метеорологического воздушного зонда обнаружили в лесу возле поселка Пиш Варминско-Мазурского воеводства. К текущему моменту обнаружена только измерительная аппаратура, без воздушного шара.
Место падения зонда охраняют полицейские. Специалисты планируют изучить устройство. 22 августа подобный метеозонд с надписями на русском языке обнаружили на дереве у города Добре място в 20 километрах к северу от Ольштына.
Весной власти Польши планировали (https://lenta.ru/news/2024/03/05/vlasti-polshi-reshili-obsudit-uchastivshiesya-sluchai-padeniya-meteozondov/) обсудить участившиеся случаи падения метеозондов. До этого польская полиция заявила (https://lenta.ru/news/2024/03/04/politsiya-polshi-soobschila-o-padenii-neizvestnogo-ob-ekta-v-odnoy-iz-dereven/), что на территории Варминско-Мазурского воеводства упал неизвестный объект, который может быть зондом.
Цитата: Старый от 23.08.2024 19:36:04Да, да, да. Почитай хоть что-нибудь о водородных топливных элементах и не позорься.Цитата: Inti от 23.08.2024 19:34:34Нет, нет, нет.Цитата: Старый от 23.08.2024 19:32:37Цитата: Inti от 23.08.2024 18:55:40Всё не так. Абсолютно всё. Каждое слово обратно к действительности.Цитата: АниКей от 23.08.2024 08:02:19https://t.me/SolovievLive/275500Цитата: Старый от 23.08.2024 08:21:05Вот что получается когда пропагандоны начинают рассуждать о технике.Что конкретно тебе в этой новости не устраивает? Что именно не так?
повышение автономности БПЛА по сравнению с аккумуляторными источниками энергии
ДА или НЕТ?
возможность работы при низких температурах,
ДА или НЕТ?
отсутствие теплового следа
ДА или НЕТ?
Цитата: Blin от 23.08.2024 19:46:48Управление даже разными типами самолётов различается. Нельзя вылезти из Боинга и тут же сесть на Цесну, скажем. Различаются управляющие моменты, реакция на рули и ТД. Чем меньше самолёт, тем он "резче" , недаром самыми опасными считаются разные Кри-Кри, БД-5 и прочие "большие авиамодели с человеком внутри". А уж управление дроном ближе к авиасимулятору, чем к реальному самолёту.Цитата: telekast от 21.08.2024 10:33:08Управление дроном самолётного типа и управление самолётом кардинально не различается, точнее, вообще не различается, ибо это практически одно и то же.Цитата: АниКей от 21.08.2024 06:31:58https://t.me/SolovievLive/275178Бгггг. Никаких "особых" знаний не требуется от слова совсем. Управление дроном и большим самолётом различается кардинально. Соловьёв такой Соловьёв! Как обычно. ;D
Можно ли управлять самолётом и самолётным дроном не зная принципов аэродинамики? Можно! Достаточно практических/эмпирических знаний/опыта о реакции самолёта на манипуляции органами управления: штурвалом/ручкой, педалями, руд, шагом винта и тп. Другое дело, что эти навыки проще/дешевле приобрести имея некоторые минимальные представления об аэродинамике и прочем связанном с полётами. Но эти минимальные знания никакого сверхъественного IQ не требуют. Тут и спорить вроде бы не о чем. Однако, один знает всё, но летать не может, а другой типа не знает ни хера, но летает как бог.
Цитата: Blin от 23.08.2024 19:46:48Но эти минимальные знания никакого сверхъественного IQ не требуют.Более того - лишний айкью летчикам только мешает.
Цитата: Blin от 23.08.2024 19:46:48Однако, один знает всё, но летать не может, а другой типа не знает ни хера, но летает как бог.Тот кто много знает плохо летает.
Цитата: Inti от 23.08.2024 19:58:29Да, да, да. Почитай хоть что-нибудь о водородных топливных элементах и не позорься.Есть ли хоть что нибудь о чём бы ты читал и знал и не вынужден был спрашивать у искусственного интеллекта?
Цитата: telekast от 23.08.2024 20:04:18Управление разными велосипедами тоже различается, но отнюдь не «кардинально», как ты тут выше неосмотрительно брякнул.Цитата: Blin от 23.08.2024 19:46:48Управление даже разными типами самолётов различается. Нельзя вылезти из Боинга и тут же сесть на Цесну, скажем. Различаются управляющие моменты, реакция на рули и ТД. Чем меньше самолёт, тем он "резче" , недаром самыми опасными считаются разные Кри-Кри, БД-5 и прочие "большие авиамодели с человеком внутри". А уж управление дроном ближе к авиасимулятору, чем к реальному самолёту.Цитата: telekast от 21.08.2024 10:33:08Управление дроном самолётного типа и управление самолётом кардинально не различается, точнее, вообще не различается, ибо это практически одно и то же.Цитата: АниКей от 21.08.2024 06:31:58https://t.me/SolovievLive/275178Бгггг. Никаких "особых" знаний не требуется от слова совсем. Управление дроном и большим самолётом различается кардинально. Соловьёв такой Соловьёв! Как обычно. ;D
Можно ли управлять самолётом и самолётным дроном не зная принципов аэродинамики? Можно! Достаточно практических/эмпирических знаний/опыта о реакции самолёта на манипуляции органами управления: штурвалом/ручкой, педалями, руд, шагом винта и тп. Другое дело, что эти навыки проще/дешевле приобрести имея некоторые минимальные представления об аэродинамике и прочем связанном с полётами. Но эти минимальные знания никакого сверхъественного IQ не требуют. Тут и спорить вроде бы не о чем. Однако, один знает всё, но летать не может, а другой типа не знает ни хера, но летает как бог.
Имху
Цитата: Старый от 22.08.2024 09:33:56Ну дык, никто другой почему-то не додумался.Цитата: АниКей от 22.08.2024 09:31:27https://t.me/xronika bpla/7609Гениальные изобретатели кулибины открыли для себя птурсы управляемые по проводам.
Цитата: Blin от 23.08.2024 21:56:33А почто так получилось? Как думаешь?По то, что когда делаешь какую-то фиговину "для себя", под свои представления, знания, умения, навыки и способности, она более-менее работает. Не в последнюю очередь, из-за полного понимания её устройства, ограничений и заранее известных планов применения.
Цитата: Blin от 23.08.2024 21:20:22Угу. Давай оператора БПЛА посадим за штурвал реального самолёта и поглядим, что получится.Цитата: telekast от 23.08.2024 20:04:18Управление разными велосипедами тоже различается, но отнюдь не «кардинально», как ты тут выше неосмотрительно брякнул.Цитата: Blin от 23.08.2024 19:46:48Управление даже разными типами самолётов различается. Нельзя вылезти из Боинга и тут же сесть на Цесну, скажем. Различаются управляющие моменты, реакция на рули и ТД. Чем меньше самолёт, тем он "резче" , недаром самыми опасными считаются разные Кри-Кри, БД-5 и прочие "большие авиамодели с человеком внутри". А уж управление дроном ближе к авиасимулятору, чем к реальному самолёту.Цитата: telekast от 21.08.2024 10:33:08Управление дроном самолётного типа и управление самолётом кардинально не различается, точнее, вообще не различается, ибо это практически одно и то же.Цитата: АниКей от 21.08.2024 06:31:58https://t.me/SolovievLive/275178Бгггг. Никаких "особых" знаний не требуется от слова совсем. Управление дроном и большим самолётом различается кардинально. Соловьёв такой Соловьёв! Как обычно. ;D
Можно ли управлять самолётом и самолётным дроном не зная принципов аэродинамики? Можно! Достаточно практических/эмпирических знаний/опыта о реакции самолёта на манипуляции органами управления: штурвалом/ручкой, педалями, руд, шагом винта и тп. Другое дело, что эти навыки проще/дешевле приобрести имея некоторые минимальные представления об аэродинамике и прочем связанном с полётами. Но эти минимальные знания никакого сверхъественного IQ не требуют. Тут и спорить вроде бы не о чем. Однако, один знает всё, но летать не может, а другой типа не знает ни хера, но летает как бог.
Имху
И про «чем меньше, тем резче» тоже поосторожнее, а то народ решит, что учить пилотов нужно начинать на «дримлайнерах», а не на «кукурузниках». Но почему-то так никто не делает.:)
Цитата: cross-track от 23.08.2024 23:17:56анонсируют, что этот дрон поднимает 5 кг, включая 2-килограммовую катушку с оптоволокном. Как-то слабо верится насчет ПН массой 5 кг.Это правдоподобно в смысле предельной взлётной массы. Просто куда либо лететь оно толком не сможет, при отсутствии запаса тяги. А вот две полуторалитровых бутылки с водой и их упряжь, такой аппарат реально утянет. Ну, без этой бандуры с леской, "в чистом виде". )
Цитата: Serge V Iz от 23.08.2024 23:13:19Тут уже это отметили. И таки это, похоже, китайский тоже гараж. ;D Ну, ладно, небольшой ангар. :DВообще-то, этот ангар существует с 2009 года с уставняком в 5 млн юаней.
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.08.2024 23:39:11И делает оптические каналы для редких аппаратов. Океанолухов всяких.Цитата: Serge V Iz от 23.08.2024 23:13:19Тут уже это отметили. И таки это, похоже, китайский тоже гараж. ;D Ну, ладно, небольшой ангар. :DВообще-то, этот ангар существует с 2009 года с уставняком в 5 млн юаней.
Цитата: Blin от 23.08.2024 21:56:33До чего не додумался? ??? До птурсов управляемых по проводам? ???ЦитироватьГениальные изобретатели кулибины открыли для себя птурсы управляемые по проводам.Ну дык, никто другой почему-то не додумался.
Цитата: Blin от 23.08.2024 21:56:33А «гаражные кулибины» и додумались, и сделали, и испытали, и применили. Успешно.Хде? ???
Цитата: Blin от 23.08.2024 21:56:33А почто так получилось? Как думаешь?Думаю ничего не получилось. Получился только рекламный ролик снятый гдето в самом Новгороде.
Цитата: АниКей от 24.08.2024 06:25:53https://t.me/rus engineer/5056Покажите хоть один случай применения! Я хочу это видеть!
Цитата: АниКей от 24.08.2024 06:38:40https://t.me/oleg tsarov/15325
ЦитироватьА можно просто эти 700 беспилотников отдать нашим ребятам на фронт?Можно. Сразу же после шоу.
ЦитироватьБпЛА самолетного типа «Молния-1»О! А у самолётчиков антенна правильно стои́т! :D
Цитата: АниКей от 24.08.2024 07:28:39Студентка из России придумала лазерную защиту от дроновВарвара стырила изобретение нашего инти!
Цитироватьсоздания пространственно-объемной завесы лазерного излучения.
Цитата: АниКей от 24.08.2024 07:28:39По информации, опубликованной пресс-службой НовГУ в Telegram-канале, разработанное Варварой устройство создает пространственно-объемную завесу лазерного излучения.https://www.pult.ru/product/svetovoe-oborudovanie-stage-4-d-joyplus-duo-200rgy?_gl=1*1fmxk2l*_ga*UEVoQXVVVHlOSHJqRVREcHpPT2c1QW1NM0tQRHdjYW5WNk5TU2haN2ZHN0Z3M1A4U3daRDU0eVUtcGFUZERWMA..
Цитата: Старый от 24.08.2024 08:53:39А всё потому что инти не додумался до такого;Надеюсь что Варвара что-то реально полезное сделала, а все эти глупости журналюги написали. По мне так там наукообразный бред какой-то.Цитироватьсоздания пространственно-объемной завесы лазерного излучения.
Цитата: Inti от 24.08.2024 10:00:50Варварино изобретение можно применить для решения проблемы локации и подсвета цели. Закупить тыщу лазерных сканеров штрих-кода, повыдирать из них барабаномаятники зеркальные... :DЦитата: Старый от 24.08.2024 08:53:39А всё потому что инти не додумался до такого;Надеюсь что Варвара что-то реально полезное сделала, а все эти глупости журналюги написали. По мне так там наукообразный бред какой-то.Цитироватьсоздания пространственно-объемной завесы лазерного излучения.
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 10:10:48Вот это уже похоже на правду. Хотя вообще-то проще купить лидар. Но слепить-то надо уже чем-то помощнее и поприцельнее. Или вообще сжигать нахрен. Но чтобы сжигать нужна мощность... впрочем, например у танка такую мощность вполне можно организовать. Нынче лазерами металл режут...Цитата: Inti от 24.08.2024 10:00:50Варварино изобретение можно применить для решения проблемы локации и подсвета цели. Закупить тыщу лазерных сканеров штрих-кода, повыдирать из них барабаномаятники зеркальные... :DЦитата: Старый от 24.08.2024 08:53:39А всё потому что инти не додумался до такого;Надеюсь что Варвара что-то реально полезное сделала, а все эти глупости журналюги написали. По мне так там наукообразный бред какой-то.Цитироватьсоздания пространственно-объемной завесы лазерного излучения.
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 10:10:48Лазерная указка + MEMS-зеркало. И то и другое на Али продается. Есть отечественные, как минимум поставщики. Кто помнит, хулиганы зелёными лазерными указками пилотов самолётов заходящих на посадку слепили с десяток лет назад. Цена вопроса пара-тройка десятков тыщ рублей. ;DЦитата: Inti от 24.08.2024 10:00:50Варварино изобретение можно применить для решения проблемы локации и подсвета цели. Закупить тыщу лазерных сканеров штрих-кода, повыдирать из них барабаномаятники зеркальные... :DЦитата: Старый от 24.08.2024 08:53:39А всё потому что инти не додумался до такого;Надеюсь что Варвара что-то реально полезное сделала, а все эти глупости журналюги написали. По мне так там наукообразный бред какой-то.Цитироватьсоздания пространственно-объемной завесы лазерного излучения.
Цитата: Inti от 24.08.2024 10:25:07Мечты, мечты. Для резки нужно несколько условий:Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 10:10:48Вот это уже похоже на правду. Хотя вообще-то проще купить лидар. Но слепить-то надо уже чем-то помощнее и поприцельнее. Или вообще сжигать нахрен. Но чтобы сжигать нужна мощность... впрочем, например у танка такую мощность вполне можно организовать. Нынче лазерами металл режут...Цитата: Inti от 24.08.2024 10:00:50Варварино изобретение можно применить для решения проблемы локации и подсвета цели. Закупить тыщу лазерных сканеров штрих-кода, повыдирать из них барабаномаятники зеркальные... :DЦитата: Старый от 24.08.2024 08:53:39А всё потому что инти не додумался до такого;Надеюсь что Варвара что-то реально полезное сделала, а все эти глупости журналюги написали. По мне так там наукообразный бред какой-то.Цитироватьсоздания пространственно-объемной завесы лазерного излучения.
Типичная мощность лазера для резки тонкого металла зависит от толщины металла и типа лазера, который используется. Вот основные параметры:Эти показатели могут варьироваться в зависимости от материала (сталь, алюминий, медь и т.д.) и используемой технологии лазерной резки (например, CO2 или волоконные лазеры).
- Тонкий металл (0,5–1 мм):
- Для резки тонкого металла толщиной от 0,5 до 1 мм часто используется лазер мощностью 500–1000 Вт.
- Средняя толщина металла (1–3 мм):
- Для металлов толщиной от 1 до 3 мм обычно требуется лазер мощностью 1000–2000 Вт.
- Толстый металл (3–6 мм):
- Для резки металла толщиной от 3 до 6 мм используются лазеры мощностью 2000–4000 Вт и выше.
Хм, пару киловатт нынче вообще от батарей можно получать. Чтобы угробить дрон нужно всего несколько секунд.
Цитата: Старый от 24.08.2024 05:32:50Призывать тебя глаза разуть, очевидно, бессмысленно, но всё же интересно послушать, как ты сам трактуешь появление и экспоненциальный рост на поле боя такого уже явно проявившегося геймченджера(фактора меняющего правила игры) как разведывательно-ударные системы на основе БПЛА и особенно в части применения фпв-бпла? Кто вывел их на поле боя, кто обеспечил и обеспечивает их массовое применение?Цитата: Blin от 23.08.2024 21:56:33А «гаражные кулибины» и додумались, и сделали, и испытали, и применили. Успешно.Хде? ???
Цитата: telekast от 24.08.2024 11:11:20Мечты, мечты. Для резки нужно несколько условий:А ничего что дроны не из листового металла делаются а из пластика? И задача-то не разрезать а повредить, и первой при достаточной мощности вылетит оптика - которую серебряной краской никак не закрасишь.
Объект в месте реза должен как можно меньше отражать свет, в идеале быть абсолютно черным телом;
Место реза должно быть в фокусе;
Место реза должно находиться в фокусе достаточное время;
По максимуму исключить вибрации и ТД;
Ничего этого при "стрельбе" по БПЛА не обеспечивается.
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 11:17:21...да и из двух кВт электричества батарейки получится, ну, 4 кВт в импульсе со скважностью 40. На сто ватт честного света в среднем лампочка. Для света, это, конечно, очень много, но... )ИИ пишет что
ЦитироватьКПД высокомощных полупроводниковых лазеров, таких как лазерные диодные массивы и матрицы, может достигать 50-70%.
ЦитироватьМощность солнечного света, падающего на круг диаметром 10 см на поверхности Земли в ясный день, составляет примерно 7,85 Вт.
Цитата: Старый от 24.08.2024 07:03:31Забанили?:)Цитата: АниКей от 24.08.2024 06:25:53https://t.me/rus engineer/5056Покажите хоть один случай применения! Я хочу это видеть!
Цитата: Inti от 24.08.2024 17:26:47И даже больше, если избавить кристалл от технологических вещей, и организовать потребление световой энергии прямо из торца зоны излучения. )Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 11:17:21...да и из двух кВт электричества батарейки получится, ну, 4 кВт в импульсе со скважностью 40. На сто ватт честного света в среднем лампочка. Для света, это, конечно, очень много, но... )ИИ пишет что
КПД высокомощных полупроводниковых лазеров, таких как лазерные диодные массивы и матрицы, может достигать 50-70%.
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 17:37:26Я думаю вам виднее ;DЦитата: Inti от 24.08.2024 17:26:47И даже больше, если избавить кристалл от технологических вещей, и организовать потребление световой энергии прямо из торца зоны излучения. )Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 11:17:21...да и из двух кВт электричества батарейки получится, ну, 4 кВт в импульсе со скважностью 40. На сто ватт честного света в среднем лампочка. Для света, это, конечно, очень много, но... )ИИ пишет что
КПД высокомощных полупроводниковых лазеров, таких как лазерные диодные массивы и матрицы, может достигать 50-70%.
Но где в промышленности есть огромные массивы 808- или 970-нм кристаллов, для операций обработки материалов? Их нету. Это были бы гигантские сооружения, с хитроумной оптикой, мешаниной проводов, и непонятно как выполненным теплораспределением. Зато они есть в виде вытянутых в длиииииинную сложенную в змейку или кольцами шеренгу облучателей активного генерирующего волокна. В котором уже можно, вторичной генерацией, сконцентрировать почти киловаттные мощности...
Цитата: Blin от 24.08.2024 17:11:09и особенно в части применения фпв-бпла? Кто вывел их на поле боя, кто обеспечил и обеспечивает их массовое применение?У тебя начали скакать мысли. С геймеров и кулибиных на фпв-дроны. Ты можешь внятно в связном виде изложить что ты утверждаешь то?
Цитата: Inti от 24.08.2024 17:22:26Да и наш Росатом кажись на эту тему что-то уже сделал, типа косить растительность под линиями электропередачКстати, да. И как успехи? Косят?
Цитата: Blin от 24.08.2024 17:32:52Ты много пропустил. Это видео уже обсуждалось. Где это снято?Цитата: Старый от 24.08.2024 07:03:31Забанили?:)Цитата: АниКей от 24.08.2024 06:25:53https://t.me/rus engineer/5056Покажите хоть один случай применения! Я хочу это видеть!
https://yandex.ru/video/preview/1462694412862850899
Цитата: Старый от 24.08.2024 17:45:43Перешли на большие ёлки и берёзы, вроде ))Цитата: Inti от 24.08.2024 17:22:26Да и наш Росатом кажись на эту тему что-то уже сделал, типа косить растительность под линиями электропередачКстати, да. И как успехи? Косят?
Цитата: Старый от 24.08.2024 17:43:53Геймеры, кулибины и фпв-дроны в качестве оружия - связаны неразрывно.Цитата: Blin от 24.08.2024 17:11:09и особенно в части применения фпв-бпла? Кто вывел их на поле боя, кто обеспечил и обеспечивает их массовое применение?У тебя начали скакать мысли. С геймеров и кулибиных на фпв-дроны. Ты можешь внятно в связном виде изложить что ты утверждаешь то?
Цитата: Inti от 24.08.2024 17:40:09Я думаю вам виднееАга. Я заглянул чуть-чуть за краешек кадра с росатомовским лазером. ;D Там стоит большущий морской контейнер, и к нему, отдельным проектом, энергетиками выполнено подключение какого-то несусветного фидера. :D
Цитата: Старый от 24.08.2024 17:50:59Сама, Верунчик, сама, сама(с). Ищи и обряшещь.Цитата: Blin от 24.08.2024 17:32:52Ты много пропустил. Это видео уже обсуждалось. Где это снято?Цитата: Старый от 24.08.2024 07:03:31Забанили?:)Цитата: АниКей от 24.08.2024 06:25:53https://t.me/rus engineer/5056Покажите хоть один случай применения! Я хочу это видеть!
https://yandex.ru/video/preview/1462694412862850899
Цитата: Blin от 24.08.2024 17:55:33Геймеры, кулибины и фпв-дроны в качестве оружия - связаны неразрывно.В твоей голове?
Цитата: Blin от 24.08.2024 18:45:14Сама, Верунчик, сама, сама(с). Ищи и обряшещьНет, увы. Доказывать должна доказывающая сторона. Так что это ушкуйники должны доказывать что в кузове пикапа хохлы а вокруг Сунжа.
Цитата: Blin от 24.08.2024 18:45:14Пилорама или нет пока не понятно, но декларируемые цели в тренде и, как минимум, два его «гаражных» резидента отметились «Вандалом» и «Осоедом», что уже неплохо, системки интересные. Что там дальше будет - надо посмотреть и с народом пообщаться.В том то и дело что в тренде и скорее всего пилорама. А судить надо по рассказам потребителей а не производителей. Как с фронта потоком пойдут восторженные отзывы о новом чюдо-оружии так и приходи.
Ищи!:)
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 18:54:58Там, в (новой) ссылке на видео, нарезка нескольких эпизодов. Несколько -- с боевой техникой, вполне настоящего вида.На мой кривой глаз вся техника уже подбитая. Ну или металлом.
Цитата: Старый от 24.08.2024 18:56:49Ну... Даже если это тренировка операторов -- уже шаг вперёд. Можно полагать, что их поставили на лётные и освояют. :DЦитата: Serge V Iz от 24.08.2024 18:54:58Там, в (новой) ссылке на видео, нарезка нескольких эпизодов. Несколько -- с боевой техникой, вполне настоящего вида.На мой кривой глаз вся техника уже подбитая. Ну или металлом.
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 18:59:20Ну... Даже если это тренировка операторов -- уже шаг вперёд.Подозреваю что это рекламные ролики.
Цитата: Старый от 24.08.2024 18:47:52В жизни, в каждодневном её проявлении.Цитата: Blin от 24.08.2024 17:55:33Геймеры, кулибины и фпв-дроны в качестве оружия - связаны неразрывно.В твоей голове?
Цитата: Blin от 24.08.2024 21:28:36Есть другие соображения на этот счёт? Так поделись. Ты же уходишь от ответов на простые и понятные вопросы. Что так?:)Есть. Всё это вот:
ЦитироватьГеймеры, кулибины и фпв-дроны в качестве оружиясвязано воедино в твоей голове.
Цитата: Старый от 24.08.2024 18:54:15Как построишь мегазаводы, заходи.:)Цитата: Blin от 24.08.2024 18:45:14Пилорама или нет пока не понятно, но декларируемые цели в тренде и, как минимум, два его «гаражных» резидента отметились «Вандалом» и «Осоедом», что уже неплохо, системки интересные. Что там дальше будет - надо посмотреть и с народом пообщаться.В том то и дело что в тренде и скорее всего пилорама. А судить надо по рассказам потребителей а не производителей. Как с фронта потоком пойдут восторженные отзывы о новом чюдо-оружии так и приходи.
Ищи!:)
Цитата: Старый от 24.08.2024 21:31:07Да ради бога, продолжай скоморошничать, раз сказать по делу нечего. А сказать тебе нечего.:)Цитата: Blin от 24.08.2024 21:28:36Есть другие соображения на этот счёт? Так поделись. Ты же уходишь от ответов на простые и понятные вопросы. Что так?:)Есть. Всё это вот:ЦитироватьГеймеры, кулибины и фпв-дроны в качестве оружиясвязано воедино в твоей голове.
Цитата: Blin от 24.08.2024 21:31:16Как построишь мегазаводы, заходи.:)Давеча один министр сказал что дроны штампуют 4000 в день. Не иначе в гаражах.
Цитата: Blin от 24.08.2024 21:33:47Да ради бога, продолжай скоморошничать, раз сказать по делу нечего.Господи, сказал бы хоть "доставщики еды", и то не так уныло бы было.
Цитата: Старый от 24.08.2024 18:50:30А в огороде бузина...Цитата: Blin от 24.08.2024 18:45:14Сама, Верунчик, сама, сама(с). Ищи и обряшещьНет, увы. Доказывать должна доказывающая сторона. Так что это ушкуйники должны доказывать что в кузове пикапа хохлы а вокруг Сунжа.
А так в кузове манекены а вокруг Новгород.
Цитата: Старый от 24.08.2024 21:34:39Дронов у нас не штампуют, а собирают из импортных на 90% комплектующих и гораздо больше, чем 4000 штук/день, но вот успешно воюют в основном «гаражные». Вот такая вот фигня.:)Цитата: Blin от 24.08.2024 21:31:16Как построишь мегазаводы, заходи.:)Давеча один министр сказал что дроны штампуют 4000 в день. Не иначе в гаражах.
Самая известная фабрика находится в экономической зоне Алабуга. Другие возможно засекречены.
Цитата: Blin от 24.08.2024 21:39:05А в огороде бузина...Воевать с бузиной получается хорошо. С дядькой в Киеве - хуже.
Цитата: Blin от 24.08.2024 21:48:31Дронов у нас не штампуют, а собирают из импортных на 90% комплектующих и гораздо больше, чем 4000 штук/день, но вот успешно воюют в основном «гаражные». Вот такая вот фигня.:)Это ты прочитал где или сам догадался? ??? :-\
Цитата: Blin от 24.08.2024 21:48:31А вторая фигня в том, что «гаражные» на круг дешевле, чем «фабричные», что полностью противоречит твоим представлениям о прекрасном, но зато полностью соответствует реалиям жизни.Это ты прочитал где или сам догадался? :-\
Цитата: Старый от 24.08.2024 22:56:16Повторяешься. Совсем ты скучный стал. :)Цитата: Blin от 24.08.2024 21:48:31А вторая фигня в том, что «гаражные» на круг дешевле, чем «фабричные», что полностью противоречит твоим представлениям о прекрасном, но зато полностью соответствует реалиям жизни.Это ты прочитал где или сам догадался? :-\
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 22:52:01Больше 4000 в день, это, где-то, 1.5 млн в год. Если только лишь каждый пятый из них поразит одного вражеского бойца...Насчёт каждого пятого это ты мечтатель, увы, ну или слава богу, это с какой стороны посмотреть.:)
Цитата: Blin от 24.08.2024 23:00:33Повторяешься. Совсем ты скучный стал. :)Если с одного раза не понимаешь приходится повторяться. :(
Цитата: Старый от 24.08.2024 23:06:08Да всё про тебя понятно.:)Цитата: Blin от 24.08.2024 23:00:33Повторяешься. Совсем ты скучный стал. :)Если с одного раза не понимаешь приходится повторяться. :(
Цитата: Blin от 24.08.2024 23:04:30Я, в общем-то, про то, что такое "эффективность" и как её оценивать. В т.ч. и то, что стрельба одним дроном -- это работа целого боевого расчёта, подобного артиллерийскому...Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 22:52:01Больше 4000 в день, это, где-то, 1.5 млн в год. Если только лишь каждый пятый из них поразит одного вражеского бойца...Насчёт каждого пятого это ты мечтатель, увы, ну или слава богу, это с какой стороны посмотреть.:)
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 18:13:09Для охраны Кремля и прочих супер-важных объектов можно и раскошелиться в порядке эксперимента. Но судя по всему в окопах лазеры ещё не скоро появятся 8)Цитата: Inti от 24.08.2024 17:40:09Я думаю вам виднееАга. Я заглянул чуть-чуть за краешек кадра с росатомовским лазером. ;D Там стоит большущий морской контейнер, и к нему, отдельным проектом, энергетиками выполнено подключение какого-то несусветного фидера. :D
Цитата: Inti от 24.08.2024 23:23:55Можно, но как сам автор в интервью говорил, по результатам их разнообразных работ "стало понятно, какие нужны доработки, и что такая техника должна делаться под свою специализацию". А так, для специфических росатомовским целей, например, дистанционного демонтажа конструкций они будут эксплуатировать и этот лазер, иЦитата: Serge V Iz от 24.08.2024 18:13:09Для охраны Кремля и прочих супер-важных объектов можно и раскошелиться в порядке эксперимента. Но судя по всему в окопах лазеры ещё не скоро появятся 8)Цитата: Inti от 24.08.2024 17:40:09Я думаю вам виднееАга. Я заглянул чуть-чуть за краешек кадра с росатомовским лазером. ;D Там стоит большущий морской контейнер, и к нему, отдельным проектом, энергетиками выполнено подключение какого-то несусветного фидера. :D
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 23:18:33Ну и я примерно про то же самое. Ну и не путать показатели эффективности с её же критериями.Цитата: Blin от 24.08.2024 23:04:30Я, в общем-то, про то, что такое "эффективность" и как её оценивать. В т.ч. и то, что стрельба одним дроном -- это работа целого боевого расчёта, подобного артиллерийскому...Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 22:52:01Больше 4000 в день, это, где-то, 1.5 млн в год. Если только лишь каждый пятый из них поразит одного вражеского бойца...Насчёт каждого пятого это ты мечтатель, увы, ну или слава богу, это с какой стороны посмотреть.:)
Цитата: Blin от 25.08.2024 00:33:44СССР проебал микроэлектронику и компутеры(и многое другое, включая самоё себя) в безнадёжной(как теперь понятно) попытке централизовать инновации, утопив большую часть креатива в бюрократическом болоте.200%
Цитата: Inti от 25.08.2024 02:46:31Централизованно можно и нужно делать только то что нужно всем но никакой частник этого не осилитСнаряды? Патроны? Фпв-дроны?
Цитата: Inti от 25.08.2024 02:46:31тут можно вспомнить США во время второй мировой войны - я что-то не слышал о гос. предприятиях, всё делали частные компании,В гаражах? Или на больших заводах?
Цитата: Inti от 25.08.2024 02:46:31причём в огромных количествах и хорошего качестваВ гаражах? Или на,больших заводах?
Цитата: Старый от 25.08.2024 07:18:59Похоже тролля переключили на новую повестку - борьбу с урупным производством.Я совершенно не против крупного производства, в особенности того что не могут производить мелкие компании. Понятно что истребители и танки мелкие компании производить не могут.
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07Я совершенно не против крупного производства, в особенности того что не могут производить мелкие компании. Понятно что истребители и танки мелкие компании производить не могут.Очередной раз: ты топишь за гаражное производство дронов не потому что это хорошо и эффективно а только потому что это можно?
Но тут тема о БПЛА которые гораздо проще,
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07Понятно что истребители и танки мелкие компании производить не могут.Но ты уже начал топить что и самолёты и танки в мире не производят государственные предприятия. Был, правда, тут же схвачен за язык и дал заднюю.
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07и даже бойцы вблизи ЛБС в свободное времяГениально, блин! Долго думал?
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07По сути один и то же квадрик (с небольшими модификациями) можно использовать 1) для разведки 2) как камикадзе 3) для сброса и возвращения домой 4) для сброса без шанса возврата 5) для посадки и ожидания противника 6) для дистанционного минирования - это только навскидку что в голову приходит.Делать кто будет этот квадрик? Серийный завод миллионными тиражами или каждый боец в землянке сам себе? В перерывах между атаками противника.
Цитата: Старый от 25.08.2024 08:34:13Я не топлю исключительно за гаражное производство. Ради бога, пущай производят и крупные заводы и мелкие гаражи - а жизнь покажет у кого будет лучше получаться.Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07Я совершенно не против крупного производства, в особенности того что не могут производить мелкие компании. Понятно что истребители и танки мелкие компании производить не могут.Очередной раз: ты топишь за гаражное производство дронов не потому что это хорошо и эффективно а только потому что это можно?
Но тут тема о БПЛА которые гораздо проще,
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07И что, Старый, для каждой отдельной задачи дроноводы должны иметь разные заводские аппараты? Ну, иногда да, но иногда проще собирать как конструктор из компонентов.А танкисты должны для каждой отдельной задачи иметь разные танки? А лётчики - разные самолёты? При смене задачи собирать их из конструктора в землянках? Хуже всего артиллеристам - они при смене задачи должны будут вытачивать в землянках нужные снаряды. Атакуют танки? Бегом в землянки точить противотанковые снаряды! Пошла пехота - бегом точить осколочные!
ЦитироватьИ что, Старый, для каждой отдельной задачи дроноводы должны иметь разные заводские аппараты? Ну, иногда да, но иногда проще собирать как конструктор из компонентов.В зависимости от задач каждый военнослужащий сам себе делает вооружение и боеприпасы. Ты не понимаешь насколько идиотскую чушь несёшь?
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:48:40Я не топлю исключительно за гаражное производство.Ты топишь за гаражное производство. От тебя не было ни одного слова за крупное серийное заводское производство . Все твои речи, все твои тупые аргументы против массового заводского производства. Все твои потуги направлены на одно: заставить военных самим себе делать вооружение и боеприпасы.
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:48:40На украине кстати что-то не слыхать о мегазаводах по производству дроновТы просто мало слушаешь. Уже здесь тебе несколько раз сказали: они свои заводы вынесли в Румынию и Болгарию. Ты этого не хочешь слышать, тебе дали задание торить за производство в землянках. Чтобы бойцы вместо того чтобы бить врага делали себе боеприпасы.
Цитата: Старый от 25.08.2024 08:37:28Ты что, действительно думаешь что все бойцы постоянно заняты боевыми действиями с перерывами на сон и еду? А батарейки в дронах менять, и снаряжать их боезарядами ты им разрешишь? Или они должны получать дроны уже с батарейкой и боезарядом? А повреждённый пропеллер заменить им можно? Или надо дрон выкинуть и распаковать новый? А если дрон повредил при посадке камеру - то его тоже целиком выбрасывать?Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07и даже бойцы вблизи ЛБС в свободное времяГениально, блин! Долго думал?
Бойцы оторвавшись от боевых действий начинают... сами себе делать вооружение! Это ты сам додумался или подсказали?
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:48:40. Более того - многие новинки именно украина стала первая применять. Сперва в телеге появились видосы укров со сбросами гранат, потом от них же с FPV-дронами, потом баба-яга, потом появились новости о том что они для разбрасывания мин дроны применяют.Где все эти дроны, гранаты, мины и бабы-яги сделаны? В гаражах или на заводах? Не вижу ответа.
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:55:43Ты что, действительно думаешь что все бойцы постоянно заняты боевыми действиями с перерывами на сон и еду?Так, так, так... Значит надо их ещё чемто занять? Артиллеристы далеко не всегда стреляют, пусть в перерывах точат снаряды? Нехрен заводские снаряды брать, сами пусть точат! И лётчики не всегда летают. Значит пусть бомбы делают!
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:55:43А батарейки в дронах менять, и снаряжать их боезарядами ты им разрешишь? Или они должны получать дроны уже с батарейкой и боезарядом? А повреждённый пропеллер заменить им можно? Или надо дрон выкинуть и распаковать новый? А если дрон повредил при посадке камеру - то его тоже целиком выбрасывать?Куда завертел филеем? С гаражной сборкой - всё? Объяви официально что понял как облажался.
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07Во время Второй мировой войны мелкие и средние компании в США сыграли важную роль в обеспечении армии необходимыми материалами, техникой и услугами.Во время Второй мировой войны американские бойцы на фронте делали сами себе вооружение и боеприпасы?
ЦитироватьВо время Второй мировой войны мелкие и средние компании в США......клепали оружие в джунглях Филиппин или на плацдармах Иводзимы? Может быть в Сицилии и Нормандии?
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07А финальную сборку, и написание\модификацию софта - в принципе способен освоить талантливый старшеклассник.Боец на фронте. Чтобы не скучал между боями, блин. >:(
Цитата: Inti от 24.08.2024 17:22:26Ты ещё Валю-стакан вспомни и сбивание лазером соседей. ;DЦитата: telekast от 24.08.2024 11:11:20Мечты, мечты. Для резки нужно несколько условий:А ничего что дроны не из листового металла делаются а из пластика? И задача-то не разрезать а повредить, и первой при достаточной мощности вылетит оптика - которую серебряной краской никак не закрасишь.
Объект в месте реза должен как можно меньше отражать свет, в идеале быть абсолютно черным телом;
Место реза должно быть в фокусе;
Место реза должно находиться в фокусе достаточное время;
По максимуму исключить вибрации и ТД;
Ничего этого при "стрельбе" по БПЛА не обеспечивается.
Кстати, на ютюбе полно инженеров Гариных которые за несколько сот метров прожигают консервные банки, рубят ветки на деревьях и т.д. Да и наш Росатом кажись на эту тему что-то уже сделал, типа косить растительность под линиями электропередач. По-моему уже всем ясно что дронам рядом с такими вещами лучше не летать. Единственная причина по которой это широко не применяется - потому что есть гораздо более дешёвые и менее технологичные способы.
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07Вклад мелких компаний в военное производство:Всё это изготавливали кто и где? Рабочие в тылу на заводах или солдаты на фронте в подвалах и землянках?
- Производство компонентов и запчастей: Многие мелкие компании занимались производством мелких деталей и компонентов, которые были необходимы для сборки военной техники. Это включало производство болтов, гаек, специальных крепежных элементов, а также частей для самолетов, танков и других видов военной техники.
- Инновации и новые технологии: Некоторые мелкие компании внесли значительный вклад в разработку новых технологий и материалов. Например, компании, занимавшиеся химической промышленностью, разрабатывали новые виды взрывчатых веществ и топлива.
- Производство потребительских товаров для армии: Мелкие компании также занимались производством униформы, обуви, продовольствия и других товаров, необходимых для повседневных нужд армии.
- Субподряд: Мелкие компании часто выступали в роли субподрядчиков для более крупных фирм, выполняя заказы на производство отдельных частей или осуществление специфических процессов, таких как сварка или сборка.
Цитата: telekast от 25.08.2024 09:15:34Оптика конечно уязвима может быть, но для вывода ее из строя не требуется "резательных" мощностей, хотя дублирование, различные методы защиты не исключены.С оптикой тоже не всё так просто. Чтобы вывести из строя оптику она должна смотреть прямо на лазер.
Цитата: Serge V Iz от 24.08.2024 23:47:00А не проще роботу пилу примотать скотчем и отправить разбирать, чем джедайским мечом махать? ;DЦитата: Inti от 24.08.2024 23:23:55Можно, но как сам автор в интервью говорил, по результатам их разнообразных работ "стало понятно, какие нужны доработки, и что такая техника должна делаться под свою специализацию". А так, для специфических росатомовским целей, например, дистанционного демонтажа конструкций они будут эксплуатировать и этот лазер, иЦитата: Serge V Iz от 24.08.2024 18:13:09Для охраны Кремля и прочих супер-важных объектов можно и раскошелиться в порядке эксперимента. Но судя по всему в окопах лазеры ещё не скоро появятся 8)Цитата: Inti от 24.08.2024 17:40:09Я думаю вам виднееАга. Я заглянул чуть-чуть за краешек кадра с росатомовским лазером. ;D Там стоит большущий морской контейнер, и к нему, отдельным проектом, энергетиками выполнено подключение какого-то несусветного фидера. :Dгигантских боевых человекообразныхроботов, которых у них тоже есть.
Цитата: telekast от 25.08.2024 09:24:51А не проще роботу пилу примотать скотчем и отправить разбирать, чем джедайским мечом махать? ;DК роботу должен прилагаться настоящий лесоруб в экзоскелете. Движения которого будет повторять робот.
Цитата: Шамс от 25.08.2024 02:38:02Появились фото ракеты-дрона «Паляница», о которой говорил Зеленский - NEWS.ru — 24.08.24 (https://news.ru/europe/poyavilis-pervye-foto-rakety-drona-palyanicya-o-kotoroj-govoril-zelenskij/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)Нет. Есть видео. Но это не "ракета" , а скорее БПЛА самолётный с ТРД. Хотя разница с КР весьма условная.
Фотографии, предположительно, украинской ракеты-дрона «Паляница» появились в Сети, сообщает Telegram-канал Obozrevatel.ua. Именно об этом боеприпасе говорил президент Украины Владимир Зеленский. Он отмечал, что ВСУ уже применили БПЛА в ходе конфликта с Россией.
БПЛА представляет собой ракету с почти прямыми крыльями и рулями высоты в носовой части. Также имеется раздвоенное хвостовое оперение. В задней части расположен реактивный двигатель.
Это не фейк?
Цитата: Inti от 25.08.2024 02:46:31Ты удивишся, но, НЯЗ, в США госпредприятий какбЭ не было и нет. Вообще. Исторически. ;DЦитата: Blin от 25.08.2024 00:33:44СССР проебал микроэлектронику и компутеры(и многое другое, включая самоё себя) в безнадёжной(как теперь понятно) попытке централизовать инновации, утопив большую часть креатива в бюрократическом болоте.200%
Один только Старый этого не понимает. Централизованно можно и нужно делать только то что нужно всем но никакой частник этого не осилит или может злоупотребить монополией, например единую энергосистему, или дороги через всю страну и т.п. вещи. Что касается военных нужд, то тут можно вспомнить США во время второй мировой войны - я что-то не слышал о гос. предприятиях, всё делали частные компании, причём в огромных количествах и хорошего качества. Государство было в основном заказчиком.
Цитата: telekast от 25.08.2024 09:27:47Нет. Есть видео. Но это не "ракета" , а скорее БПЛА самолётный с ТРД. Хотя разница с КР весьма условная.Это скорее Томагавк. Я вообще удивляюсь почему хохлы до сих пор не сделали свой Томагавк. У них же двигатели к нашим Х-555 делались в Запоре.
Имху
Цитата: telekast от 25.08.2024 09:29:15Ты удивился, но, Няз, в США госпредприятий какбЭ не было и нет. Вообще. Исторически. ;DОн это прекрасно знает. Но ему дали задание топить за то чтобы у нас не было государственных предприятий. А так как других нет то чтобы не было никаких.
Цитата: Старый от 25.08.2024 09:15:16Кстати да, одно время была такая тема - перепрошивать фабричные китайские дроны. Каждый более-менее продвинутый дроновод это сам и делал. Хотя получал прошивку от кого-то. От мегафабрики, ггг. Или от гаража? Как ты думаешь?Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07А финальную сборку, и написание\модификацию софта - в принципе способен освоить талантливый старшеклассник.Боец на фронте. Чтобы не скучал между боями, блин. >:(
Каждый боец себе свою модификацию софта. Чтоб не скучал.
Цитата: Старый от 25.08.2024 09:04:23я тебе объясню разницу между самому набивать в магазин патроны, присоединять его к автомату и самому себе делать автомат, магазин и патроны.
Цитата: Старый от 25.08.2024 09:31:02Это тебе дали задание чтобы никаких других кроме гос. предприятий в России не появилось. Чтобы обеспечить гарантированное отставание в инновациях. Лично я за здоровую конкуренцию. Кто делает лучше и дешевле - тому и гос. денежки. Только и всего.Цитата: telekast от 25.08.2024 09:29:15Ты удивился, но, Няз, в США госпредприятий какбЭ не было и нет. Вообще. Исторически. ;DОн это прекрасно знает. Но ему дали задание топить за то чтобы у нас не было государственных предприятий. А так как других нет то чтобы не было никаких.
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:31:07По сути один и то же квадрик (с небольшими модификациями) можно использовать 1) для разведки 2) как камикадзе 3) для сброса и возвращения домой 4) для сброса без шанса возврата 5) для посадки и ожидания противника 6) для дистанционного минирования - это только навскидку что в голову приходит.Ты удивишся, но все давно придуманно. Например, стрелять можно обычной пулей, бронебойно-зажигательной, трассирующей и ТД. "В зависимости от задачи"(тм) Никто не делает автомат в окопе, и не снаряжает патроны. Их, необходимую номенклатуру на разные случаи, делают на "мегазаводах", под конкретные типы/виды оружия, а боец лишь комбинирует из готовых изделий. Никто не пытается перестволить в окопе АкМ под 5,45, потому что есть такие патроны. Хочешь иметь некий универсальный дрон -платформу? Не вопрос. Пиши ТЗ, проектируя согласно этого ТЗ, производи по чертежам и отдавай/продавай, снабдив инструкцией по применению. Делов-то. Могу концепт такого дрона(разведка, камикадзе, сброс, засада, минирование) наваять. Деньги в кассу и вперёд. ;D
И что, Старый, для каждой отдельной задачи дроноводы должны иметь разные заводские аппараты? Ну, иногда да, но иногда проще собирать как конструктор из компонентов.
Цитата: Inti от 25.08.2024 08:48:40У России лучше те дроны которые действительно нереально в гаражах делать - Ланцеты, Суперкамы и т.п. Но это другой класс изделий - и по совершенно другим ценам.Ланцет вполне в гараже можно делать/собирать. Разница Ланцета и гаражного ФПВ только в классе начинки, электроники, оптики, по.
Цитата: Inti от 25.08.2024 09:31:29Кстати да, одно время была такая тема - перепрошивать фабричные китайские дроны. Каждый более-менее продвинутый дроновод это сам и делал. Хотя получал прошивку от кого-то. От мегафабрики, ггг. Или от гаража? Как ты думаешь?Я думаю что это бред сивой кобылы навсегда канувший в лету вместе с тем временем. И только провокатор по заданию рассчитывает вернуть те времена.
Цитата: telekast от 25.08.2024 09:45:14Разница в доступности компонентов - очень большая. Купить все компоненты для квадриков может любой (плюс что-то допечатать на 3д принтере) - а вот то из чего делаются Ланцеты - уже сложнее, и гаражникам может быть просто недоступно. Но кстати, если такой доступ организовать - то не исключено что гаражники могли бы что-то подобное делать тоже.Цитата: Inti от 25.08.2024 08:48:40У России лучше те дроны которые действительно нереально в гаражах делать - Ланцеты, Суперкамы и т.п. Но это другой класс изделий - и по совершенно другим ценам.Ланцет вполне в гараже можно делать/собирать. Разница Ланцета и гаражного ФПВ только в классе начинки, электроники, оптики, по.
Цитата: Inti от 25.08.2024 09:34:35Это тебе дали задание чтобы никаких других кроме гос. предприятий в России не появилосьДа ну? А потупее ничего не мог придумать?
Цитата: Inti от 25.08.2024 09:34:35Лично я за здоровую конкуренцию. Кто делает лучше и дешевле - тому и гос. денежки. Только и всего.Лично ты за окопную сборку. "Каждый боец собирает себе сам". А теперь завертел филеем.
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:01:22Дык, кто мешает организовать гарпжникам доступность компонентов? Компоненты кто делает? Гаражники берут компоненты по своему бюджету, с бюджетом "Калашникова" им не тягаться.Цитата: telekast от 25.08.2024 09:45:14Разница в доступности компонентов - очень большая. Купить все компоненты для квадриков может любой (плюс что-то допечатать на 3д принтере) - а вот то из чего делаются Ланцеты - уже сложнее, и гаражникам может быть просто недоступно. Но кстати, если такой доступ организовать - то не исключено что гаражники могли бы что-то подобное делать тоже.Цитата: Inti от 25.08.2024 08:48:40У России лучше те дроны которые действительно нереально в гаражах делать - Ланцеты, Суперкамы и т.п. Но это другой класс изделий - и по совершенно другим ценам.Ланцет вполне в гараже можно делать/собирать. Разница Ланцета и гаражного ФПВ только в классе начинки, электроники, оптики, по.
Цитата: Inti от 25.08.2024 09:31:29Ну да, ты прав, есть определённое сходство между снаряжением автомата (и особенно снайперских винтовок) и подготовкой дронов.Так, перевод стрелок на снаряжение. Разве речь была о снаряжени? Речь была об изготовлении/сборке. Где официальный слив? Где признание своей суперидеи вредительской?
Цитата: Inti от 25.08.2024 09:31:29И таки да, патроны в случае дронов - это батарейки, камеры, винты и моторы - и ясен пень всё это делается массово на заводах в Китае.Ты чего, дурак? ??? дрон по твоему сбрасывает на врага батарейки, камеры, винты и моторы? :o :-\
Цитата: Старый от 25.08.2024 10:00:44Ты просто ВООБЩЕ не в теме. Те же складные Мавики пехотинцы до сих пор для локальной разведки используют по полной программе, никакой дрон с российской гигафабрики с ним не сравнится по компактности. Но в его софт встроены ограничения, ну например чтобы его нельзя было запустить вблизи аэропортов. Так что первым делом их ПЕРЕПРОШИВАЮТ. До сих пор. И делают это или в "гаражах", или прямо сами дроноводы, в этом нет ничего хитрого, просто нужен ОДИН толковый программист чтобы изменить стандартную прошивку.Цитата: Inti от 25.08.2024 09:31:29Кстати да, одно время была такая тема - перепрошивать фабричные китайские дроны. Каждый более-менее продвинутый дроновод это сам и делал. Хотя получал прошивку от кого-то. От мегафабрики, ггг. Или от гаража? Как ты думаешь?Я думаю что это бред сивой кобылы навсегда канувший в лету вместе с тем временем. И только провокатор по заданию рассчитывает вернуть те времена.
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39Ты просто ВООБЩЕ не в темеПотупее не мог ничего придумать?
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39Те же складные Мавики пехотинцы до сих порНе покупают готовые а делают сами в окопах?
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39никакой дрон с российской гигафабрики с ним не сравнится по компактности.Мавики делают на китайской гигафабрике или пехотинцы делают их сами в гаражах?
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39Но в его софт встроены ограничения, ну например чтобы его нельзя было запустить вблизи аэропортов. Так что первым делом их ПЕРЕПРОШИВАЮТ. До сих пор. И делают это или в "гаражах", или прямо сами дроноводы, в этом нет ничего хитрого, просто нужен ОДИН толковый программист чтобы изменить стандартную прошивку.Ты вобще о чём? О том что нам не нужно массово производить милионными тиражами дроны какие нам нужны, или о чём?
Цитата: Старый от 25.08.2024 10:15:30Ты чего, дурак? ??? дрон по твоему сбрасывает на врага батарейки, камеры, винты и моторы? :o :-\Да нет - скорее ты, Старый. На практике батарейки, камеры, винты и моторы - это тоже расходник. Если не хочешь выбрасывать весь дрон целиком. Винты так вообще обычно запасные вместе с дроном придаются. Батарейки тоже при интенсивной работе долго не держаться. Камеры при посадке часто повреждаются. Но всё это довольно легко чинится при наличии запчастей.
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:26:31Да нет - скорее ты, Старый. На практике батарейки, камеры, винты и моторы - это тоже расходникАга. Как патроны. Это уже трэш какой-то.
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:26:31Например у меня дрон СяомиА автомата Калашникова у тебя нет? Чтобы сравнить детали дрона с патронами.
Цитата: Старый от 25.08.2024 10:25:15Увы, но не умеем до сих пор. Умеем только изображать что умеем. Корпуса дронов штамповать - это самое простое. Производить из китайских компонентов - примерно одинаково эффективно что на гигафабриках что в гаражах. Причём считать эффективность нужно не по штукам - а по способности воевать. Ежели в телеге пишут что в войска массово поступают дроны которые массово падают от укро-РЭБ - то на хрена нужна такая массовость?Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39Но в его софт встроены ограничения, ну например чтобы его нельзя было запустить вблизи аэропортов. Так что первым делом их ПЕРЕПРОШИВАЮТ. До сих пор. И делают это или в "гаражах", или прямо сами дроноводы, в этом нет ничего хитрого, просто нужен ОДИН толковый программист чтобы изменить стандартную прошивку.Ты вобще о чём? О том что нам не нужно массово производить милионными тиражами дроны какие нам нужны, или о чём?
Я же тебе и говорю: ты тоскуешь по временам когда мы не умели делать дроны и вынуждены были покупать и перепрошивать китайские. И мечтаешь вернуть и сохранить эти времена.
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:35:30Увы, но не умеем до сих порЭто кто пишет? Тролль который только что рвал жопу на три полосы как эта страна встаёт с колен?
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:35:30Умеем только изображать что умеем.А тут один министр уверял что клепают 4000 дронов в день. Врал?
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:35:30Производить из китайских компонентов - примерно одинаково эффективно что на гигафабриках что в гаражах.На гигафабриках на автоматических поточных линиях на порядок эффективнее.
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:35:30Причём считать эффективность нужно не по штукам - а по способности воеватьНу и? Посчитал? Какие дроны воюют - собранные в гаражах или собранные на фабриках?
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:35:30Ежели в телеге пишут что в войска массово поступают дроны которые массово падают от укро-РЭБ - то на хрена нужна такая массовость?Видимо потому что если будут падать собранные в окопах то будет ещё хуже.
Цитата: Старый от 25.08.2024 10:47:28Это да. Но пишут что массовые падают гораздо чаще почему-то.Цитата: Inti от 25.08.2024 10:35:30Ежели в телеге пишут что в войска массово поступают дроны которые массово падают от укро-РЭБ - то на хрена нужна такая массовость?Видимо потому что если будут падать собранные в окопах то будет ещё хуже.
Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39Ты не понимаешь, что пример с мавиком это пример юзанья ГРАЖДАНСКОГО девайса в БОЕВЫХ условиях? Это как и смартфон, в который для использования в качестве баллистического калькулятора нужно залить соответствующую приложуху. Если же это будет ВОЕННЫЙ мавик/смартфон, то его прошьют нужным по ещё на мегазаводе.Цитата: Старый от 25.08.2024 10:00:44Ты просто ВООБЩЕ не в теме. Те же складные Мавики пехотинцы до сих пор для локальной разведки используют по полной программе, никакой дрон с российской гигафабрики с ним не сравнится по компактности. Но в его софт встроены ограничения, ну например чтобы его нельзя было запустить вблизи аэропортов. Так что первым делом их ПЕРЕПРОШИВАЮТ. До сих пор. И делают это или в "гаражах", или прямо сами дроноводы, в этом нет ничего хитрого, просто нужен ОДИН толковый программист чтобы изменить стандартную прошивку.Цитата: Inti от 25.08.2024 09:31:29Кстати да, одно время была такая тема - перепрошивать фабричные китайские дроны. Каждый более-менее продвинутый дроновод это сам и делал. Хотя получал прошивку от кого-то. От мегафабрики, ггг. Или от гаража? Как ты думаешь?Я думаю что это бред сивой кобылы навсегда канувший в лету вместе с тем временем. И только провокатор по заданию рассчитывает вернуть те времена.
Цитата: Старый от 25.08.2024 10:19:27Да, Старый! Пехотинцы (точнее, десантники) вновь созданных американских подразделений делают дроны, в т. ч. и сами.Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39Те же складные Мавики пехотинцы до сих порНе покупают готовые а делают сами в окопах?
Цитата: Inti от 25.08.2024 11:00:19Но пишут что массовые падают гораздо чаще почему-то.Где и кто это пишет? Сами гаражники с целью выбить денег?
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 11:27:44Gainey's Robotics and Autonomous Systems platoon is tasked with evaluating the technical aspects of commercially available small drones. Johnson said first-person-view, or FPV, drones have proven particularly useful, in part because their low cost means they're easier to experiment with. The unit builds its own FPVs from scratch by assembling components from approved suppliers.Гуглоперевод говорит, что этому подразделению ПОРУЧЕНО оценить технические аспекты имеющихся в продаже небольших дронов. Те это НИОКР, а не методика БД
Цитата: telekast от 25.08.2024 11:41:15Это короткая цитата была лишь ответом Старому на конкретный вопрос.Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 11:27:44Gainey's Robotics and Autonomous Systems platoon is tasked with evaluating the technical aspects of commercially available small drones. Johnson said first-person-view, or FPV, drones have proven particularly useful, in part because their low cost means they're easier to experiment with. The unit builds its own FPVs from scratch by assembling components from approved suppliers.Гуглоперевод говорит, что этому подразделению ПОРУЧЕНО оценить технические аспекты имеющихся в продаже небольших дронов. Те это НИОКР, а не методика БД
Имху
Цитата: telekast от 25.08.2024 11:04:23Если же это будет ВОЕННЫЙ мавикХочу посмотреть на ВОЕННЫЙ Мавик который в сложенном виде уместится на ладони :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 12:53:44А вот так производят дроны на этой самой SkydioВот она, гигафабрика Старого, ггг ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 12:28:29Прочитал вторую ссылку. Если Гугл не врёт и я правильно понял его перевод, то там то же самое: создали подразделение которому разрешили юзать все СЕРИЙНЫЕ дроны(раньше замена одного типа на другой была гиммором), отрабатывать тактику, методику использования дронов и средств борьбы с ними. И все такое прочее, те НИОКР. Использование чужого опыта это норма. По слухам ещё Бисмарк говаривал: " Только дураки учатся на своих ошибках. Я предпочитаю учиться на чужих"Цитата: telekast от 25.08.2024 11:41:15Это короткая цитата была лишь ответом Старому на конкретный вопрос.Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 11:27:44Gainey's Robotics and Autonomous Systems platoon is tasked with evaluating the technical aspects of commercially available small drones. Johnson said first-person-view, or FPV, drones have proven particularly useful, in part because their low cost means they're easier to experiment with. The unit builds its own FPVs from scratch by assembling components from approved suppliers.Гуглоперевод говорит, что этому подразделению ПОРУЧЕНО оценить технические аспекты имеющихся в продаже небольших дронов. Те это НИОКР, а не методика БД
Имху
Я недаром дал две ссылки - прежде чем делать какие-то выводы, рекомендую прочитать обе.
Если кратко, то амеры сейчас косплеят то, чем активно занимаются украинцы и мы. В отличие от азартно самоистребляющегося "одного народа", они могут себе позволить бОльшую " вальяжность", но суть подхода от этого не меняется.
Цитата: Inti от 25.08.2024 12:41:51Ты вообще, что-ли? Сам же пишешь, что "военный" от "невоенного" отличается лишь прошивкой. ;DЦитата: telekast от 25.08.2024 11:04:23Если же это будет ВОЕННЫЙ мавикХочу посмотреть на ВОЕННЫЙ Мавик который в сложенном виде уместится на ладони :)
Сделать на российской гигафабрике маленький дрон компактнее чем это делает DJI - это утопия. Так что если пехотинец хочет дрон который всегда с ним - то лучше перепрошить Мавик.
Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 13:15:46Skydio x10 -- это дрон со специально для него сделанными:Конечно, гараж. Присосавшийся к американскому бюджету на фоне гонений на DJI. 8)
- Оптико-электронным контейнером с широкопольным и узкопольным теле- и широкопольным тепло- каналами
- Шестикамерной системой визуальной одометрии и предотвращения столкновений
- Бортовым ЦВК на базе многоядерного векторно-матричного вычислителя от нвидии, чтобы всю эту информацию жевать
- Всякое по мелочи: своя батарея, "сетевые платы" wifi и 4g/5g, средства криптографической защиты и т.п.
Примерно такая же ситуация с пультом.
Вот такой вот "гараж"...
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 13:36:24...По второму предложению замечаний нет. Все мы знаем™ сколько это стоит. ;D
Конечно, гараж. Присосавшийся к американскому бюджету на фоне гонений на DJI. 8)
Цитата: Inti от 25.08.2024 12:41:51Сделать на российской гигафабрике маленький дрон компактнее чем это делает DJI - это утопия. Так что если пехотинец хочет дрон который всегда с ним - то лучше перепрошить Мавик.Специально для ипанутых бойцов которые хотят носить с собой Мавик вместо мягкой игрушки?
Цитата: Inti от 25.08.2024 12:59:06Вот она, гигафабрика Старого, ггг ;DНе, это прифронтовая землянка. А люди в кадре это бойцы между атаками.
Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 13:37:57И сколько же это стоит? ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 13:36:24...По второму предложению замечаний нет. Все мы знаем™ сколько это стоит. ;D
Конечно, гараж. Присосавшийся к американскому бюджету на фоне гонений на DJI. 8)
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 13:56:53Т.н. starter kit -- $15k, более "комфорт" и "люксовые" комплектации -- соответственно. Ровно как городские легковые автомобили. )Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 13:37:57И сколько же это стоит? ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 13:36:24...По второму предложению замечаний нет. Все мы знаем™ сколько это стоит. ;D
Конечно, гараж. Присосавшийся к американскому бюджету на фоне гонений на DJI. 8)
Цитата: telekast от 25.08.2024 11:04:23ОК, "слетела прошивка". Что делать с дроном? Отправлять обратно на мегазавод?Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39Ты не понимаешь, что пример с мавиком это пример юзанья ГРАЖДАНСКОГО девайса в БОЕВЫХ условиях? Это как и смартфон, в который для использования в качестве баллистического калькулятора нужно залить соответствующую приложуху. Если же это будет ВОЕННЫЙ мавик/смартфон, то его прошьют нужным по ещё на мегазаводе.Цитата: Старый от 25.08.2024 10:00:44Ты просто ВООБЩЕ не в теме. Те же складные Мавики пехотинцы до сих пор для локальной разведки используют по полной программе, никакой дрон с российской гигафабрики с ним не сравнится по компактности. Но в его софт встроены ограничения, ну например чтобы его нельзя было запустить вблизи аэропортов. Так что первым делом их ПЕРЕПРОШИВАЮТ. До сих пор. И делают это или в "гаражах", или прямо сами дроноводы, в этом нет ничего хитрого, просто нужен ОДИН толковый программист чтобы изменить стандартную прошивку.Цитата: Inti от 25.08.2024 09:31:29Кстати да, одно время была такая тема - перепрошивать фабричные китайские дроны. Каждый более-менее продвинутый дроновод это сам и делал. Хотя получал прошивку от кого-то. От мегафабрики, ггг. Или от гаража? Как ты думаешь?Я думаю что это бред сивой кобылы навсегда канувший в лету вместе с тем временем. И только провокатор по заданию рассчитывает вернуть те времена.
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 15:12:35Не нужно отмазывать глупости. Предлагался не "ремонт" с "перепрошивкой", а предлагалось перенести производство и разработку в "инженерные батальоны"(тм). "В окопы".Цитата: telekast от 25.08.2024 11:04:23ОК, "слетела прошивка". Что делать с дроном? Отправлять обратно на мегазавод?Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39Ты не понимаешь, что пример с мавиком это пример юзанья ГРАЖДАНСКОГО девайса в БОЕВЫХ условиях? Это как и смартфон, в который для использования в качестве баллистического калькулятора нужно залить соответствующую приложуху. Если же это будет ВОЕННЫЙ мавик/смартфон, то его прошьют нужным по ещё на мегазаводе.Цитата: Старый от 25.08.2024 10:00:44Ты просто ВООБЩЕ не в теме. Те же складные Мавики пехотинцы до сих пор для локальной разведки используют по полной программе, никакой дрон с российской гигафабрики с ним не сравнится по компактности. Но в его софт встроены ограничения, ну например чтобы его нельзя было запустить вблизи аэропортов. Так что первым делом их ПЕРЕПРОШИВАЮТ. До сих пор. И делают это или в "гаражах", или прямо сами дроноводы, в этом нет ничего хитрого, просто нужен ОДИН толковый программист чтобы изменить стандартную прошивку.Цитата: Inti от 25.08.2024 09:31:29Кстати да, одно время была такая тема - перепрошивать фабричные китайские дроны. Каждый более-менее продвинутый дроновод это сам и делал. Хотя получал прошивку от кого-то. От мегафабрики, ггг. Или от гаража? Как ты думаешь?Я думаю что это бред сивой кобылы навсегда канувший в лету вместе с тем временем. И только провокатор по заданию рассчитывает вернуть те времена.
Другой вариант. Неудачное приземление, дрон поврежден. Что делать? Отправлять на ремонт на мегазавод на ремонт? Выкидывать? Или таки починить в полевых условиях? " Полевые условия" - это отнюдь не обязательно "землянка".
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 15:12:35Неудачное приземление, дрон поврежден. Что делатьОткрыть чумадан, достать запасную лопасть или лапу, шестигранник, отвинтить, привинтить.
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 15:12:35ОК, "слетела прошивка". Что делать с дроном? Отправлять обратно на мегазавод?Поступать как и с любой другой техникой и вооружением. В чём проблема? Если повреждения можно устранить в эксплуатации то устранить в эксплуатации, если требуется заводской ремонт то отправить на завод.
Другой вариант. Неудачное приземление, дрон поврежден. Что делать? Отправлять на ремонт на мегазавод на ремонт? Выкидывать? Или таки починить в полевых условиях? " Полевые условия" - это отнюдь не обязательно "землянка".
Цитата: telekast от 25.08.2024 15:27:13Касательно ваших умностей.Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 15:12:35Не нужно отмазывать глупости. Предлагался не "ремонт" с "перепрошивкой", а предлагалось перенести производство и разработку в "инженерные батальоны"(тм). "В окопы".Цитата: telekast от 25.08.2024 11:04:23ОК, "слетела прошивка". Что делать с дроном? Отправлять обратно на мегазавод?Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39Ты не понимаешь, что пример с мавиком это пример юзанья ГРАЖДАНСКОГО девайса в БОЕВЫХ условиях? Это как и смартфон, в который для использования в качестве баллистического калькулятора нужно залить соответствующую приложуху. Если же это будет ВОЕННЫЙ мавик/смартфон, то его прошьют нужным по ещё на мегазаводе.Цитата: Старый от 25.08.2024 10:00:44Ты просто ВООБЩЕ не в теме. Те же складные Мавики пехотинцы до сих пор для локальной разведки используют по полной программе, никакой дрон с российской гигафабрики с ним не сравнится по компактности. Но в его софт встроены ограничения, ну например чтобы его нельзя было запустить вблизи аэропортов. Так что первым делом их ПЕРЕПРОШИВАЮТ. До сих пор. И делают это или в "гаражах", или прямо сами дроноводы, в этом нет ничего хитрого, просто нужен ОДИН толковый программист чтобы изменить стандартную прошивку.Цитата: Inti от 25.08.2024 09:31:29Кстати да, одно время была такая тема - перепрошивать фабричные китайские дроны. Каждый более-менее продвинутый дроновод это сам и делал. Хотя получал прошивку от кого-то. От мегафабрики, ггг. Или от гаража? Как ты думаешь?Я думаю что это бред сивой кобылы навсегда канувший в лету вместе с тем временем. И только провокатор по заданию рассчитывает вернуть те времена.
Другой вариант. Неудачное приземление, дрон поврежден. Что делать? Отправлять на ремонт на мегазавод на ремонт? Выкидывать? Или таки починить в полевых условиях? " Полевые условия" - это отнюдь не обязательно "землянка".
Что касается Ваших примеров, то все, что можно починить на месте чинится на месте, что нет - отправляется в тыл, или выбрасывается, канибализируется. Так же как и со всей другой техникой. Прокололи колесо- поменяли/заклеили. Нету, нечем, некому, некогда - бросили. Дрон ровно такая же штука, как автомобиль, радиостанция, или автомат.
Имху
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 17:34:40Касательно ваших умностей.На что и зачем ты начинаешь переводить стрелки?
Вот вы там радиостанции упомянули.
Как они "чинятся на месте", а? Кем? Где?
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 17:34:40Как они "чинятся на месте", а? Кем? Где?В руководстве от Р-123 треть объема текста посвящена приёмам работы со станцией, и ещё одна треть -- способам поиска и устранения простейших неисправностей. Там достаточно ясно сказано, кем, и в какой ситуации. )
Цитата: Старый от 25.08.2024 17:25:27Так нету в войсках штатных служб эксплуатации (малых) дронов, понимаешь? Нету! И эти "прифронтовые гаражи" - как раз и есть лихорадочные попытки их создать. И заодно собрать/отсортировать/распространить опыт боевого применения, а также оперативно отреагировать на новые угрозы, создаваемые креативностью противника.Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 15:12:35ОК, "слетела прошивка". Что делать с дроном? Отправлять обратно на мегазавод?Поступать как и с любой другой техникой и вооружением. В чём проблема? Если повреждения можно устранить в эксплуатации то устранить в эксплуатации, если требуется заводской ремонт то отправить на завод.
Другой вариант. Неудачное приземление, дрон поврежден. Что делать? Отправлять на ремонт на мегазавод на ремонт? Выкидывать? Или таки починить в полевых условиях? " Полевые условия" - это отнюдь не обязательно "землянка".
Ты не находишь что путаешь производство и эксплуатацию? Эксплуатируется вооружение в полевых условиях. Вопрос о том где производится.
Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 17:48:37А в руководстве на мавик? Или аутель?Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 17:34:40Как они "чинятся на месте", а? Кем? Где?В руководстве от Р-123 треть объема текста посвящена приёмам работы со станцией, и ещё одна треть -- способам поиска и устранения простейших неисправностей. Там достаточно ясно сказано, кем, и в какой ситуации. )
Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 17:48:37А в руководстве по автомату Калашникова тоже есть указания по устранению простейших неисправностей. И?Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 17:34:40Как они "чинятся на месте", а? Кем? Где?В руководстве от Р-123 треть объема текста посвящена приёмам работы со станцией, и ещё одна треть -- способам поиска и устранения простейших неисправностей. Там достаточно ясно сказано, кем, и в какой ситуации. )
Цитата: Старый от 25.08.2024 18:20:39Я утверждаю, что в разработанном изделии об этих всех вопросах подумали. А если о них не подумали, то это -- экспериментальные образцы от работы вида НИОКР. Там надо вкладываться, скорее, не в инфраструктуру полевойЦитата: Serge V Iz от 25.08.2024 17:48:37А в руководстве по автомату Калашникова тоже есть указания по устранению простейших неисправностей. И?Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 17:34:40Как они "чинятся на месте", а? Кем? Где?В руководстве от Р-123 треть объема текста посвящена приёмам работы со станцией, и ещё одна треть -- способам поиска и устранения простейших неисправностей. Там достаточно ясно сказано, кем, и в какой ситуации. )
Ты можешь в явном виде сформулировать что ты вообще утверждаешь то?
Цитата: telekast от 25.08.2024 13:04:31Старый уверен, что все НИОКР давно закончились и Старый знает, какие дроны будут делать мегафабрики имени Старого.:)Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 12:28:29Прочитал вторую ссылку. Если Гугл не врёт и я правильно понял его перевод, то там то же самое: создали подразделение которому разрешили юзать все СЕРИЙНЫЕ дроны(раньше замена одного типа на другой была гиммором), отрабатывать тактику, методику использования дронов и средств борьбы с ними. И все такое прочее, те НИОКР. Использование чужого опыта это норма. По слухам ещё Бисмарк говаривал: " Только дураки учатся на своих ошибках. Я предпочитаю учиться на чужих"Цитата: telekast от 25.08.2024 11:41:15Это короткая цитата была лишь ответом Старому на конкретный вопрос.Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 11:27:44Gainey's Robotics and Autonomous Systems platoon is tasked with evaluating the technical aspects of commercially available small drones. Johnson said first-person-view, or FPV, drones have proven particularly useful, in part because their low cost means they're easier to experiment with. The unit builds its own FPVs from scratch by assembling components from approved suppliers.Гуглоперевод говорит, что этому подразделению ПОРУЧЕНО оценить технические аспекты имеющихся в продаже небольших дронов. Те это НИОКР, а не методика БД
Имху
Я недаром дал две ссылки - прежде чем делать какие-то выводы, рекомендую прочитать обе.
Если кратко, то амеры сейчас косплеят то, чем активно занимаются украинцы и мы. В отличие от азартно самоистребляющегося "одного народа", они могут себе позволить бОльшую " вальяжность", но суть подхода от этого не меняется.
Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 18:37:07Да ты тайный Рогозинец! Расстрелять перед строем!:)Цитата: Старый от 25.08.2024 18:20:39Я утверждаю, что в разработанном изделии об этих всех вопросах подумали. А если о них не подумали, то это -- экспериментальные образцы от работы вида НИОКР. Там надо вкладываться, скорее, не в инфраструктуру полевойЦитата: Serge V Iz от 25.08.2024 17:48:37А в руководстве по автомату Калашникова тоже есть указания по устранению простейших неисправностей. И?Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 17:34:40Как они "чинятся на месте", а? Кем? Где?В руководстве от Р-123 треть объема текста посвящена приёмам работы со станцией, и ещё одна треть -- способам поиска и устранения простейших неисправностей. Там достаточно ясно сказано, кем, и в какой ситуации. )
Ты можешь в явном виде сформулировать что ты вообще утверждаешь то?кухнимастерской, а в ассортимент разных технических решений. И в инфраструктуру сравнительных и определительных испытаний лётом. (Это как раз тот объект, где "отработку настрелом" можно себе позволить, в отличие от ракет)
Цитата: Blin от 25.08.2024 19:17:32...
Да ты тайный Рогозинец! Расстрелять перед строем!:)
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 17:34:40Мной и моими сослуживцами чинились/обслуживались, например. Менялись АКБ, менялись предохранители, антенна-"куликовка", телеграфный ключ, гарнитура и ТД. Даже в тундре. При наличии запчастей, иногда из подручных средств. Менялись блоки, ТК ВСЕ р/с имели блочную конструкцию. Достал неисправный блок, найденный описанным в мануале способом, и поменял на исправный из ЗиПа. Неисправный отослал в отряд. Более того, большинство блоков вскрывать и ремонтировать было прямо ЗАПРЕЩЕНО. На многих блоках имелись соответствующие надписи. На "Гиацинте", напримерЦитата: telekast от 25.08.2024 15:27:13Касательно ваших умностей.Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 15:12:35Не нужно отмазывать глупости. Предлагался не "ремонт" с "перепрошивкой", а предлагалось перенести производство и разработку в "инженерные батальоны"(тм). "В окопы".Цитата: telekast от 25.08.2024 11:04:23ОК, "слетела прошивка". Что делать с дроном? Отправлять обратно на мегазавод?Цитата: Inti от 25.08.2024 10:15:39Ты не понимаешь, что пример с мавиком это пример юзанья ГРАЖДАНСКОГО девайса в БОЕВЫХ условиях? Это как и смартфон, в который для использования в качестве баллистического калькулятора нужно залить соответствующую приложуху. Если же это будет ВОЕННЫЙ мавик/смартфон, то его прошьют нужным по ещё на мегазаводе.Цитата: Старый от 25.08.2024 10:00:44Ты просто ВООБЩЕ не в теме. Те же складные Мавики пехотинцы до сих пор для локальной разведки используют по полной программе, никакой дрон с российской гигафабрики с ним не сравнится по компактности. Но в его софт встроены ограничения, ну например чтобы его нельзя было запустить вблизи аэропортов. Так что первым делом их ПЕРЕПРОШИВАЮТ. До сих пор. И делают это или в "гаражах", или прямо сами дроноводы, в этом нет ничего хитрого, просто нужен ОДИН толковый программист чтобы изменить стандартную прошивку.Цитата: Inti от 25.08.2024 09:31:29Кстати да, одно время была такая тема - перепрошивать фабричные китайские дроны. Каждый более-менее продвинутый дроновод это сам и делал. Хотя получал прошивку от кого-то. От мегафабрики, ггг. Или от гаража? Как ты думаешь?Я думаю что это бред сивой кобылы навсегда канувший в лету вместе с тем временем. И только провокатор по заданию рассчитывает вернуть те времена.
Другой вариант. Неудачное приземление, дрон поврежден. Что делать? Отправлять на ремонт на мегазавод на ремонт? Выкидывать? Или таки починить в полевых условиях? " Полевые условия" - это отнюдь не обязательно "землянка".
Что касается Ваших примеров, то все, что можно починить на месте чинится на месте, что нет - отправляется в тыл, или выбрасывается, канибализируется. Так же как и со всей другой техникой. Прокололи колесо- поменяли/заклеили. Нету, нечем, некому, некогда - бросили. Дрон ровно такая же штука, как автомобиль, радиостанция, или автомат.
Имху
Вот вы там радиостанции упомянули.
Как они "чинятся на месте", а? Кем? Где?
Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 18:37:07Я утверждаю, что в разработанном изделии об этих всех вопросах подумали. А если о них не подумали, то это -- экспериментальные образцы от работы вида НИОКР.Ничего не понял. :( эта тема разве вообще обсуждалась? :-\
Цитата: Blin от 25.08.2024 19:14:24Старый уверен,Излагать свои галлюцинации под видом моей уверенности - по другому соскочить не получается?
Цитата: telekast от 25.08.2024 19:48:58Более того, большинство блоков вскрывать и ремонтировать было прямо ЗАПРЕЩЕНО.Как и в авиации.
Цитата: Старый от 25.08.2024 19:54:47Ничего не понял. :( эта тема разве вообще обсуждалась? :-\Эта тема прямым образом вытекает из вопросов вида "а что делать, когда
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2024 17:52:24Так нету в войсках штатных служб эксплуатации (малых) дронов, понимаешь? Нету! И эти "прифронтовые гаражи" - как раз и есть лихорадочные попытки их создать. И заодно собрать/отсортировать/распространить опыт боевого применения, а также оперативно отреагировать на новые угрозы, создаваемые креативностью противника.Так предлагается не создавать рембаты/ТЭЧ и подобное! Предлагается конструкторов, производителей, программистов и пр пригнать к окопам поближе, в ближайший фронтовой тыл буквально! А проблема техобслуги Дронов решается организацией ПРМ, складов и прочего, что давно есть в структуре войск. Оружейные мастерские, ПАРМы, ТЭЧи, танко- авторемонтные и тд. Бери, и перетачивай под дроны. Но для этого должна быть некая утвержденная номенклатура тех дронов. А то привезут на ремонт, а винтов к такой модели нет, или АКБ в отсек не лезет, или у шлейфа камеры другой разъем. Вот этим надо заниматься. И никакие гаражники этого сделать не смогут.
Это данность, по обе стороны фронта.
Цитата: telekast от 25.08.2024 20:02:42Предлагается конструкторов, производителей, программистов и пр пригнать к окопам поближе, в ближайший фронтовой тыл буквально!А талантливых школьников мобилизовать в солдаты и загнать в окопы чтобы они там перепрошивали дроны. ::)
Цитата: Старый от 25.08.2024 19:56:03Старый, так это же твой любимый приёмчик. А тут вдруг не понравился... :-\Цитата: Blin от 25.08.2024 19:14:24Старый уверен,Излагать свои галлюцинации под видом моей уверенности - по другому соскочить не получается?
Цитата: telekast от 25.08.2024 20:02:42Предлагается конструкторов, производителей, программистов и пр пригнать к окопам поближе, в ближайший фронтовой тыл буквально!Буквально кем это предлагается? Рогозин просто пытается хоть что-то сделать для того чтобы производители работали над своими изделиями согласно требованиям и пожеланиям дроноводов. Если для этого представителей завода надо временами засылать на ЛБС - ну значит надо засылать. Чтобы они на месте видели как работают их изделия - а не только читали рапорты через третьи руки.
Цитата: Inti от 25.08.2024 22:47:31Буквально кем это предлагается?Уже забылось, ТИПА? ;D
Цитировать...Плюс, Рогозин полностью разделяет мою идею о полноценных технических батальонах, которые работают рядом с ЛБС. И как раз в развитие этой идеи, мы обсуждали с ним необходимость перенести всю сборку и опытную эксплуатацию к линии фронта. Дроны и РЭБы нужно собирать не в далеком уютном тылу, а прямо на фронте.https://blackhole.su/index.php?msg=2662606
Цитата: Inti от 25.08.2024 22:47:31Это на заметку Штуцеру кстати, он бы мог такие корпуса производить на своём оборудовании.Нафига это Штуцеру?
Цитата: telekast от 25.08.2024 23:17:34Такая лазерная резка -- это относительно дёшево. Вот этим лазером с выходной мощностью 10-50 Вт, что у них в ролике.Цитата: Inti от 25.08.2024 22:47:31Это на заметку Штуцеру кстати, он бы мог такие корпуса производить на своём оборудовании.Нафига это Штуцеру?
И нафига такие корпуса нужны?
Не, лазерная резка это "дорахо-бахато"(тм), базара нет. Но накуа? ::)
Цитата: Inti от 25.08.2024 22:30:43Старый, так это же твой любимый приёмчикДа ну? Где?
Цитата: Inti от 25.08.2024 22:47:31Буквально кем это предлагается?Рогозиным.
Цитата: Inti от 25.08.2024 22:47:31Рогозин просто пытается хоть что-то сделать для того чтобы производители работали над своими изделиями согласно требованиям и пожеланиям дроноводов.Не хоть что-то а загнать разработчиков в гаражи и подвалы прифронтовой полосы.
Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 23:50:15Такая структура, которая апробирует, должна содержать в себе людей с необыкновенными способностями. А именно, способных себя удержать от вмешательства в работу техники, и тщательно описать как характер её работы, так и возникшие затруднения. Из всех вместе взятых геймеров и кулибиных страны можно ли найти хоть пару десятков таких? Не знаю...А ещё удержаться от соблазна за деньги дать нужнле заключение. Поэтому таких структур и нет. А судят обобщая мнение самих эксплуатантов, тех кто применяет технику и вооружение в боевых условиях. Причём судить можно по одному критерию: если просят прислать ещё да побольше значит техника хорошая. Никто ни за какие деньги не будет просить плохую ссмоубийственную технику.
Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 23:34:19Больше на фанеру похоже. Они ФПВ-шки делают, что-ли? Их рама отожрет от ПН докуа и больше. Лазером пилить однораз это конечно. И объемные "два майора"... ;DЦитата: telekast от 25.08.2024 23:17:34Такая лазерная резка -- это относительно дёшево. Вот этим лазером с выходной мощностью 10-50 Вт, что у них в ролике.Цитата: Inti от 25.08.2024 22:47:31Это на заметку Штуцеру кстати, он бы мог такие корпуса производить на своём оборудовании.Нафига это Штуцеру?
И нафига такие корпуса нужны?
Не, лазерная резка это "дорахо-бахато"(тм), базара нет. Но накуа? ::)
Традиционные материалы для рам -- стеклотекстолит и углеродный "текстолит". У них и все характеристики плюс-минус одинаковые. Но и то и другое есть большая бяка для станков и режущего инструмента. А слабому лазеру они не по зубам...
Цитата: telekast от 26.08.2024 00:17:20Больше на фанеру похожеЭто и есть фанера. Она, в целом, недолговечна, но для изготовления патронов, которые употребят сразу же, чего нет?
Цитата: Serge V Iz от 26.08.2024 00:27:38Масса. Вот чего.Цитата: telekast от 26.08.2024 00:17:20Больше на фанеру похожеЭто и есть фанера. Она, в целом, недолговечна, но для изготовления патронов, которые употребят сразу же, чего нет?
Цитата: Старый от 26.08.2024 00:02:53Причём судить можно по одному критерию: если просят прислать ещё да побольше значит техника хорошая.Бред какой-то, извини конечно. Этого критерия явно маловато для того чтобы идентифицировать косяки которые нужно исправлять.
Цитата: telekast от 25.08.2024 23:15:01А что там дальше-то было? А было там вот что дальше:Цитата: Inti от 25.08.2024 22:47:31Буквально кем это предлагается?Уже забылось, ТИПА? ;D
Освежите:Цитировать...Плюс, Рогозин полностью разделяет мою идею о полноценных технических батальонах, которые работают рядом с ЛБС. И как раз в развитие этой идеи, мы обсуждали с ним необходимость перенести всю сборку и опытную эксплуатацию к линии фронта. Дроны и РЭБы нужно собирать не в далеком уютном тылу, а прямо на фронте.https://blackhole.su/index.php?msg=2662606
ЦитироватьДроны и РЭБы нужно собирать не в далеком уютном тылу, а прямо на фронте. Производитель присылает комплекты для сборки с ассортиментом комплектующих для вариативности по ТВД, а армейские инженеры в научно-технических батальонах их собирают и передают в профильные подразделения. Это позволит снизить инерцию перемен на фронте до минимума, и кратно повысит эффективность применения. Точно также, кстати, действует добровольческая бригада Эспаньола. (https://t.me/spainrus) Закупки у одного поставщика по большому контракту в принципе должны остаться в прошлом.
Цитата: telekast от 26.08.2024 00:45:32Да там такое... Во первых, у нее плотность вдвое меньше, чем у карбона, во вторых, у "спортивных" ФПВ тяга к массе -- 6-10. Там непродуманная кабельная сеть в разы большее бедствие может составить...Цитата: Serge V Iz от 26.08.2024 00:27:38Масса. Вот чего.Цитата: telekast от 26.08.2024 00:17:20Больше на фанеру похожеЭто и есть фанера. Она, в целом, недолговечна, но для изготовления патронов, которые употребят сразу же, чего нет?
Цитата: Serge V Iz от 26.08.2024 05:57:47Это и есть фанера. Она, в целом, недолговечнаФанера фанере рознь. Кроме того, они там сказали что эти вырезки висят сушатся, т.е. возможно их дополнительно чем-то пропитывают что может значительно повысить прочность.
Цитата: Inti от 26.08.2024 06:23:30Да лаком, видимо, покрывают. Так её от первого же дождя/тумана не поведёт -- и то хорошо.Цитата: Serge V Iz от 26.08.2024 05:57:47Это и есть фанера. Она, в целом, недолговечнаФанера фанере рознь. Кроме того, они там сказали что эти вырезки висят сушатся, т.е. возможно их дополнительно чем-то пропитывают что может значительно повысить прочность.
Цитата: Serge V Iz от 26.08.2024 06:33:24Вариантов масса ;DЦитата: Inti от 26.08.2024 06:23:30Да лаком, видимо, покрывают. Так её от первого же дождя/тумана не поведёт -- и то хорошо.Цитата: Serge V Iz от 26.08.2024 05:57:47Это и есть фанера. Она, в целом, недолговечнаФанера фанере рознь. Кроме того, они там сказали что эти вырезки висят сушатся, т.е. возможно их дополнительно чем-то пропитывают что может значительно повысить прочность.
Цитата: Serge V Iz от 26.08.2024 05:57:47Дык, и прочность у фанеры какбЭ не на порядок меньше. Далее:Цитата: telekast от 26.08.2024 00:45:32Да там такое... Во первых, у нее плотность вдвое меньше, чем у карбона, во вторых, у "спортивных" ФПВ тяга к массе -- 6-10. Там непродуманная кабельная сеть в разы большее бедствие может составить...Цитата: Serge V Iz от 26.08.2024 00:27:38Масса. Вот чего.Цитата: telekast от 26.08.2024 00:17:20Больше на фанеру похожеЭто и есть фанера. Она, в целом, недолговечна, но для изготовления патронов, которые употребят сразу же, чего нет?
Цитата: Inti от 26.08.2024 03:45:27Ты пытаешься снова оправдать дурацкую идею "заводов в окопах" только другими(какбЭ) словами. При этом чуть выше ты от этой идеи открещиваешся. Шиза? ::)Цитата: Старый от 26.08.2024 00:02:53Причём судить можно по одному критерию: если просят прислать ещё да побольше значит техника хорошая.Бред какой-то, извини конечно. Этого критерия явно маловато для того чтобы идентифицировать косяки которые нужно исправлять.Цитата: telekast от 25.08.2024 23:15:01А что там дальше-то было? А было там вот что дальше:Цитата: Inti от 25.08.2024 22:47:31Буквально кем это предлагается?Уже забылось, ТИПА? ;D
Освежите:Цитировать...Плюс, Рогозин полностью разделяет мою идею о полноценных технических батальонах, которые работают рядом с ЛБС. И как раз в развитие этой идеи, мы обсуждали с ним необходимость перенести всю сборку и опытную эксплуатацию к линии фронта. Дроны и РЭБы нужно собирать не в далеком уютном тылу, а прямо на фронте.https://blackhole.su/index.php?msg=2662606ЦитироватьДроны и РЭБы нужно собирать не в далеком уютном тылу, а прямо на фронте. Производитель присылает комплекты для сборки с ассортиментом комплектующих для вариативности по ТВД, а армейские инженеры в научно-технических батальонах их собирают и передают в профильные подразделения. Это позволит снизить инерцию перемен на фронте до минимума, и кратно повысит эффективность применения. Точно также, кстати, действует добровольческая бригада Эспаньола. (https://t.me/spainrus) Закупки у одного поставщика по большому контракту в принципе должны остаться в прошлом.
В общем конечно товарищ ЖИВОВ Z совершенно прав, на одного единственного поставщика лучше не полагаться, лучше бы иметь несколько, ну хотя бы трёх-четырёх, и чтобы они друг с другом конкурировали.
И идея поставлять не готовые жёстко собранные дроны а комплекты - вполне здравая. Вот только армейские инженеры для финальной сборки конечно же не нужны, это не инженерная работа, её могут делать сами дроноводы. Но инженеры могут пригодиться чтобы консультировать дроноводов, и для связи с производителями комплектов.
Цитата: Inti от 26.08.2024 07:33:59Весёлый народ эти северные корейцы! Любо! ;DИ кепка у него - кардены отдыхают.
Цитата: Брабонт от 26.08.2024 09:41:53Салфетка влажная.Цитата: Inti от 26.08.2024 07:33:59Весёлый народ эти северные корейцы! Любо! ;DИ кепка у него - кардены отдыхают.
На столе бинокли, указка, кола и пепельница, это понятно. А что лежит в мыльнице слева - губка, творожный сырок, ... ::) ?
Цитата: Inti от 26.08.2024 07:33:59Весёлый народ эти северные корейцы! Любо! ;DКлоны еврейских Гарпи, Хароп и Хиро, которым в обед сто лет. Почему-то нет аналоговнетной 2-х иксовой схемы Ланцета-3. Как так? >:(
Цитата: Старый от 25.08.2024 19:56:03Зачем мне какие-то свои галлюцинации, когда твоего бреда хватает?Цитата: Blin от 25.08.2024 19:14:24Старый уверен,Излагать свои галлюцинации под видом моей уверенности - по другому соскочить не получается?
Цитата: Брабонт от 26.08.2024 09:41:53Мароженка!Цитата: Inti от 26.08.2024 07:33:59Весёлый народ эти северные корейцы! Любо! ;DИ кепка у него - кардены отдыхают.
На столе бинокли, указка, кола и пепельница, это понятно. А что лежит в мыльнице слева - губка, творожный сырок, ... ::) ?
ЦитироватьForwarded fromВ тему недавнего спора.
Татьяна Круглова
Поступил запрос от моего товарища, десантника, оператора бпла.
Сейчас они на Запорожском направлении и им требуется помощь в производстве дронов.
Они своими силами собирают
бпла и нуждаются в аккумуляторах для них. Нужно около 300-500 аккумуляторов, в идеале 1000. Цена одного - в районе 400 рублей. Ребята будут рады любому количеству, даже если соберем 100 штук - сильно поможем им успешно побеждать хохлов.
Отчет, конечно же, будет.
Собираем сразу на их карту
Цитата: Iv-v от 26.08.2024 21:59:09В тему недавнего спора."...а давайте соберём бабла, чтобы инжЫнегрЫ поехали в окопы собирать из "наборов" нужное". Сумка, Рогозину и Инти надо дать героев неньки. ;D
Цитата: ShamgA от 26.08.2024 19:35:12Я думаю что корейцы ржут над подобными историями примерно так же как мы ржём над голливудскими фильмами про русских.Цитата: Брабонт от 26.08.2024 09:41:53Мароженка!Цитата: Inti от 26.08.2024 07:33:59Весёлый народ эти северные корейцы! Любо! ;DИ кепка у него - кардены отдыхают.
На столе бинокли, указка, кола и пепельница, это понятно. А что лежит в мыльнице слева - губка, творожный сырок, ... ::) ?
Мне нравится история про то, что каждый кореец носит блокнотик с ручкой для записи вдруг услышанных мудрых речей самого-самого. На фото тоже отражено (туристам в КНДР по приезду выдают блокнотик и ручку)
Цитата: telekast от 26.08.2024 23:03:50Так собирают.Цитата: Iv-v от 26.08.2024 21:59:09В тему недавнего спора."...а давайте соберём бабла, чтобы инжЫнегрЫ поехали в окопы собирать из "наборов" нужное". Сумка, Рогозину и Инти надо дать героев неньки. ;D
Цитата: telekast от 26.08.2024 23:03:50Можно сколько угодно рожи корчить, но вот так вот и собирают за счёт инициативы «гаражей», волонтёров, народных сборов и частных дарителей(ну, это те же сборы, но крупные) и частных же инвесторов(это уже не дарители, но тоже благодетели).Цитата: Iv-v от 26.08.2024 21:59:09В тему недавнего спора."...а давайте соберём бабла, чтобы инжЫнегрЫ поехали в окопы собирать из "наборов" нужное". Сумка, Рогозину и Инти надо дать героев неньки. ;D
Цитата: Inti от 27.08.2024 08:59:49Я думаю что корейцы ржут над подобными историями примерно так же как мы ржём над голливудскими фильмами про русских.А как же Ваши знакомые, ничего не рассказывали? А блокнотики раздают...
Цитата: АниКей от 27.08.2024 15:20:11https://t.me/bbbreaking/188888Это сколько тогда будет? А то я уже со счету сбился.
Цитата: Blin от 27.08.2024 12:48:53Жаренное тесто делает упорно вид, что не понимает разницы между самопалом в гаражах, НИОКРом СЕРИЙНЫХ Дронов в киберротах и тупизной рогозинско-блинной "новации" "инженеры в окопах с паяльником"(тм). Крутись, вертись, а дурь ваша все одно видна. ;DЦитата: telekast от 26.08.2024 23:03:50Можно сколько угодно рожи корчить, но вот так вот и собирают за счёт инициативы «гаражей», волонтёров, народных сборов и частных дарителей(ну, это те же сборы, но крупные) и частных же инвесторов(это уже не дарители, но тоже благодетели).Цитата: Iv-v от 26.08.2024 21:59:09В тему недавнего спора."...а давайте соберём бабла, чтобы инжЫнегрЫ поехали в окопы собирать из "наборов" нужное". Сумка, Рогозину и Инти надо дать героев неньки. ;D
А иначе никаких фпв-дронов на войне до сих пор не было бы, хоть ты тресни.:)
PS Ну пора бы уже усвоить, что без «гаражей» тема БПЛА была бы в зачаточном состоянии и не более того, а по некоторым типам(сброс зарядов, фпв-камикадзе, например, и тп) не было бы вообще ничего от слова «нихуа». Наработка опыта испытаний, технической поддержки, обучения, эксплуатации и собственно боевого применения во многом заслуга волонтёрских и добровольческих команд, штатных БПЛА-подразделений в МО с гулькин хрен, да и работают они в основном с Орланами и ZALA.
PSII Те американские роты, которые за казённый кошт, «коробчат в окопах фпв-дрончики» (что телепузик назвал НИОКРом) повторяют тот путь, который за частные деньги и народные сборы прошли инициативные российские и хохляцкие волонтёры. Повторяют, замечу, а не ищут какой-то особенно свой.
PSIII Ну и потом, что вы со Старым нервничаете? Партия и Правительство Вас слышат: Нацпроект БАС, Управление беспилотных систем и робототехники в Минпромторге, ГТЛК - единый поставщик БПЛА по госконтрактам, БАС, инновационный парк Руднёво и другие региональные(Ушкуйник и тп), военный технополис ЭРА и тп, тд, мд - все эти достойные люди в режиме 24/7 неустанно работают над созданием не то, чтобы каких-то там заводиков, а целой инновационной отрасли экономики - БАС.
А «гаражи», ну что «гаражи», разве ж сравняться им в «достоинстве» с такими достойными распорядителями бюджетных средств? Нет, ну в самом деле, несерьёзно ведь.:)
Цитата: Blin от 07.09.2024 18:23:04НИОКР серийных дронов?Ты статью то читал, кусок жареный?
Телепузик, это ты мощщщщно задвинул. Сам-то понял, что сказал? :P
Цитата: telekast от 07.09.2024 18:34:02опробацииНет такого слова.
Цитата: Iv-v от 07.09.2024 18:37:38Спикчеккинг и граммарнацизм характерны. ;DЦитата: telekast от 07.09.2024 18:34:02опробацииНет такого слова.
Цитата: telekast от 07.09.2024 18:46:44Спикчеккинг и граммарнацизм характерны.Они рулят.
Цитата: Iv-v от 07.09.2024 18:48:52Особенно когда нет ничего другого в аргументации. ;DЦитата: telekast от 07.09.2024 18:46:44Спикчеккинг и граммарнацизм характерны.Они рулят.
Цитата: Iv-v от 07.09.2024 18:59:47Незнание работником телевидения собственного языка - "царица доказательств".Жаргонизмы инета и ФИДО это нынче "собственный язык"? Ога. "Доказатель".. ;D
Цитата: АниКей от 09.09.2024 10:59:35tass.ru (https://tass.ru/armiya-i-opk/21810189?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)Антидроновое ружьё может быть опасным для самого антидроншика тк является источником направленного излучения, как и РЛС, например. Антирадарные ракеты существуют хз скока лет. Хорошо, если в полетном задании при потери связи дрон полезет вверх ее искать, а если наоборот? Поймет , что связь потеряна, но канал забит чужим сигналом, тупо по уровню, по колву "палочек", и вместо того, чтобы лезть на высоту обиженкой ломанется по пеленгу навстречу с охотником с целью самоубиться об него? Я могу пару тройку способов накидать, в ТЧ и в связке с экранированием антенны.
Военный рассказал ТАСС о потере актуальности антидроновых ружей на переднем крае
МОСКВА, 9 сентября. /ТАСС/. Антидроновые ружья постепенно теряют свою актуальность на переднем крае боевых действий в зоне спецоперации. Такое мнение в беседе с ТАСС высказал командир одного из подразделений радиоэлектронной борьбы (РЭБ).
"Антидроновые ружья остались эффективными скорее в тылу, причем примерно на 10 процентов, на мой взгляд. Дело в том, что если дрон теряет связь, то он по полетному заданию поднимается наверх, пока снова не поймает сигнал", - рассказал он.
Ранее гендиректор компании "Лаборатория ППШ" Денис Осломенко в беседе с ТАСС высказал мнение о том, что развитие систем РЭБ в будущем позволит им в автоматическом режиме выявлять и выбирать частоты, которые необходимо подавить
Цитата: АниКей от 14.09.2024 17:01:15https://t.me/voenkor Kotenok/59006
ЦитироватьКомандир должен любить своих солдат, как собственную семью.Ничего подобного. Командир должен беречь личный состав и заботиться о нём, но ни в коем случае не любить и не жалеть, тем более как семью.
Цитата: Старый от 14.09.2024 17:26:25https://t.me/dva_majors/52562Цитата: АниКей от 14.09.2024 17:01:15https://t.me/voenkor Kotenok/59006ЦитироватьКомандир должен любить своих солдат, как собственную семью.Ничего подобного. Командир должен беречь личный состав и заботиться о нём, но ни в коем случае не любить и не жалеть, тем более как семью.
На войне командир каждый день посылает подчинённых на смерть, и этим всё сказано.
Цитата: АниКей от 15.09.2024 13:41:19https://t.me/SolovievLive/281187"Пропал калабуховский дом!"(с)
Цитата: АниКей от 15.09.2024 13:38:42https://t.me/vysoky govorit/17339
ЦитироватьОдним из решений данной проблемы является создание полноценных расчетов-истребителей, которые будут завоевывать господство в воздухе и/или обеспечивать конвой и прикрытие для более дорогих дронов-разведчиков. И в этом развитии тактики применения БПЛА можно заметить сходство с тем, как развивалась авиации в годы Второй мировой войны. Если началась она с медленных и примитивных И-16, Ju-87 и P-36, то закончилась «коробками» B-17, сотнями конвоиров из P-51, на которые охотились легкие и быстрые Fw-190.Очередной бессвязный поток сознания Старше Эдды.
Цитата: Serge V Iz от 15.09.2024 19:35:02К ним нужны "могущественные" оптико-электроные системы и связь, а тут уже менее радужно.Дык надо работать. Стараться. А не рожать нелепые рецепты.
ЦитироватьК моему приятному удивлению, оказалось, что многие владеют искусством пилотированием дронов. И это при том, что сами зашли в Отряд как врачи, оружейники, программисты... Это мощный прилив сил к боевому подразделению Отряда, где мы планируем сформировать несколько рот из сотен операторов БпЛА. Это здорово, поскольку современная война требует универсализации навыков в сочетании с высоким профессионализмом в конкретной области знаний. Кругозор в поединке с высокотехнологичным противником крайне важен.
Цитата: АниКей от 16.09.2024 06:21:17https://t.me/rogozindo/6372А он специально рассчитывал набрать по объявлению дилетантов?ЦитироватьК моему приятному удивлению, оказалось, что многие владеют искусством пилотированием дронов. И это при том, что сами зашли в Отряд как врачи, оружейники, программисты... Это мощный прилив сил к боевому подразделению Отряда, где мы планируем сформировать несколько рот из сотен операторов БпЛА. Это здорово, поскольку современная война требует универсализации навыков в сочетании с высоким профессионализмом в конкретной области знаний. Кругозор в поединке с высокотехнологичным противником крайне важен.
Цитата: АниКей от 16.09.2024 06:34:08https://t.me/dva majors/52677Нифигасе новости.
Цитата: АниКей от 19.09.2024 14:42:56https://t.me/SolovievLive/282152Да-да, давайте кричать об этом - где у нас что производится.
Цитата: АниКей от 20.09.2024 17:18:15https://t.me/vysoky govorit/17397Разве у Бабы-яги четыре винта?
Цитата: Старый от 20.09.2024 18:08:47По разному, если верить этому источнику.Цитата: АниКей от 20.09.2024 17:18:15https://t.me/vysoky govorit/17397Разве у Бабы-яги четыре винта?
Цитироватьтак называют целое семейство грузовых беспилотников. «Баба-Яга» с виду представляет собой большой коптер с четырьмя, шестью или восемью пропеллерами (или, как их называют в народе, «когтями»).https://secretmag.ru/enciklopediya/chto-takoe-dron-baba-yaga.htm
ЦитироватьБеспилотник «Баба Яга» обладает конструкцией гексакоптера и оснащен тепловизионной камерой. Работать дроном можно в темное время суток.https://m.ura.news/news/1052755887
Цитата: SOLDIER от 20.09.2024 18:34:48Гекса - шесть.Вот именно. Не каждый коптер - Баба Яга.
Цитата: Старый от 18.09.2024 23:09:16Из-за эффекта куба-квадрата дроны вертолётного типа чем больше тем хуже.Нет. Не всегда. Более крупный девайс позволяет точнее выдерживать размеры, допуски и пр. Очень трудно сделать равно прочную стенку при снижении толщины, скажем, трубы на порядок. Поэтому модель самолёта как правило перетяжелена в сравнении с прототипом.
Особенно мультикоптеры.
Цитата: telekast от 20.09.2024 21:21:36Нет. Не всегда. Более крупный девайс позволяет точнее выдерживать размеры, допуски и пр.Проблема в законе куба-квадрата а вовсе не в допусках и посадках.
Цитироватьотбирают для боевой работы подходящие им по своим уникальным характеристикам беспилотные летательные аппараты,Для чего, он говорит, его отряд?
Цитироватьзашедшие в Отряд бойцы,Кито, кито? ???
Цитироватьбеспилотные летательные аппараты, способные нести на сотни километров серьезную и разнообразную полезную нагрузку.Чиво, чиво они там тестируют? Крылатые ракеты средней дальности?
ЦитироватьНапример, этот инициативно разработанный самолёт удивил нас не только приемлемой ценой (что важно для его массовой закупки), но и своими аэродинамическими свойствамиКрутых спецов набрал по объявлению Дмитрий Олегович. И в экономике разбираются и в аэродинамике... Может к нему в Отряд зашло всё КБ им Бартини? ;)
ЦитироватьОн будто не замечал мощные порывы ураганного мариупольского ветра и уже при выключенном двигателе, преодолевая шторм, легко сел на брюхо.Мариуполь... Я так и думал что коптеры собранные в прифронтовых подвалах быстро сойдут на нет.
ЦитироватьА про то, что он умеет делать, мы вообще помолчим.Да, лучше помолчать. Пока читатели совсем не умерли со смеха. :(
ЦитироватьА это — дрон-ПТУР, способный......едва оторваться от земли.
ЦитироватьЭто - наш любимчик.Представляю каковы нелюбимые.
ЦитироватьВ общем, я доволен пополнением. Ждем заход через военкомат следующей, потом еще одной группы бойцов.Объясните ему кто-нибудь что "заход" это:
Цитата: Старый от 21.09.2024 09:44:51Объясните ему кто-нибудь что "заход" этоСтарый, это их сленг
ЦитироватьПосле начала частичной мобилизации среди призывников и их близких распространилось выражение "за ленточкой". Фразу можно услышать в устной речи, а также прочитать в чатах, где поддерживают мобилизованных.
Цитата: АниКей от 21.09.2024 10:21:22Старый, это их сленгТак я и говорю: объясните ему кто-нибудь что на военном слэнгэ термин "зайти" вовсе не означает "поступить на военную службу по контракту". Я же выше написал что он означает на военном слэнге. Передайте ему чтоб не позорился.
типа "за ленточкой"
Цитата: Старый от 21.09.2024 09:44:51Поступление на службу в какоето подразделение и вообще в армию не называется заходом.У кого как. У Олегыча вполне может быть. "Зашёл" на часок на ЛБС с Царскими "волками", снял видосик и потом назад, в "Шиш-Беш", монтировать, постить, увлекать слогом и жечь глаголом. ;D
Цитата: Старый от 21.09.2024 08:24:35Именно так выглядят попытки телепилота удержать небольшую высоту, пока в руках не образовался навык к этому конкретному аппарату. )Цитироватьспособный......едва оторваться от земли.
Цитата: Serge V Iz от 21.09.2024 12:31:13А набить руку на компе нельзя предварительно?Цитата: Старый от 21.09.2024 08:24:35Именно так выглядят попытки телепилота удержать небольшую высоту, пока в руках не образовался навык к этому конкретному аппарату. )Цитироватьспособный......едва оторваться от земли.
Цитата: telekast от 21.09.2024 13:28:41Да, вообще, нужно. ) Иначе есть хороший шанс, что он сначала свечой сиганёт вверх и, затем, с размаху шлёпнется пузом об землю. Возможно, даже несколько раз, если Airmode включена. :DЦитата: Serge V Iz от 21.09.2024 12:31:13А набить руку на компе нельзя предварительно?Цитата: Старый от 21.09.2024 08:24:35Именно так выглядят попытки телепилота удержать небольшую высоту, пока в руках не образовался навык к этому конкретному аппарату. )Цитироватьспособный......едва оторваться от земли.
Цитата: Serge V Iz от 21.09.2024 12:31:13Другие аппараты в руках неопытного пилота уносятся куда-то ввысь и теряются.Цитата: Старый от 21.09.2024 08:24:35Именно так выглядят попытки телепилота удержать небольшую высоту, пока в руках не образовался навык к этому конкретному аппарату. )Цитироватьспособный......едва оторваться от земли.
Цитата: Serge V Iz от 21.09.2024 14:39:16Навык более-менее уверенно удерживать высоту в зоне экранного эффекта от земли появляется с конкретным аппаратом и конкретными настройками ручек.Экранный эффект для аппарата вертолётного типа это жёстко...
Цитата: Старый от 21.09.2024 15:39:41Да нет, на самом деле мягко. Но для неопытного пилота -- таки жёстко. :DЦитата: Serge V Iz от 21.09.2024 14:39:16Навык более-менее уверенно удерживать высоту в зоне экранного эффекта от земли появляется с конкретным аппаратом и конкретными настройками ручек.Экранный эффект для аппарата вертолётного типа это жёстко...
Цитата: Serge V Iz от 21.09.2024 14:39:16Ну дык, есть уже симуляторы для дроноводов, эрсишников. Пульт подключается в комп, грузиться модель аппарата и вирпиль до посинения, набивай реакции на ветер, отказ двигла, внезапные препятствия и тд.Цитата: telekast от 21.09.2024 13:28:41Да, вообще, нужно. ) Иначе есть хороший шанс, что он сначала свечой сиганёт вверх и, затем, с размаху шлёпнется пузом об землю. Возможно, даже несколько раз, если Airmode включена. :DЦитата: Serge V Iz от 21.09.2024 12:31:13А набить руку на компе нельзя предварительно?Цитата: Старый от 21.09.2024 08:24:35Именно так выглядят попытки телепилота удержать небольшую высоту, пока в руках не образовался навык к этому конкретному аппарату. )Цитироватьспособный......едва оторваться от земли.
Навык более-менее уверенно удерживать высоту в зоне экранного эффекта от земли появляется с конкретным аппаратом и конкретными настройками ручек.
Цитата: Старый от 21.09.2024 15:39:41Воздушная подушка/экранный эффект для вертушки реально влияет на высотах до диаметра винта. А так-то вообще до 10 диаметров. Главная опасность - попасть в вихревое кольцо, но для мультикоптеров хз, насколько актуально.Цитата: Serge V Iz от 21.09.2024 14:39:16Навык более-менее уверенно удерживать высоту в зоне экранного эффекта от земли появляется с конкретным аппаратом и конкретными настройками ручек.Экранный эффект для аппарата вертолётного типа это жёстко...
Цитата: telekast от 21.09.2024 18:03:42Те конкретный аппарата разовый и оттачивать именно с ним нюансы смысла нет. Те, как и везде в авиации, набивка реакций, действий до автоматизма на тренажёрах и в полетах.Поэтому и нужно обеспечивать массовость, и, как следствие, повторяемость.
Цитата: Serge V Iz от 21.09.2024 18:13:59Кто ж не даёт то? Обеспечивайте. Но идея ДОРа и этих БАРСов как раз ровно противоположная - они будут набирать хворост и живицу. Хотя даже из них можно сделать аппараты с минимальным разбросом параметров. ;)Цитата: telekast от 21.09.2024 18:03:42Те конкретный аппарата разовый и оттачивать именно с ним нюансы смысла нет. Те, как и везде в авиации, набивка реакций, действий до автоматизма на тренажёрах и в полетах.Поэтому и нужно обеспечивать массовость, и, как следствие, повторяемость.
Если взять любой совершенно стандартный iFlight Nazgul 5, бюджетный гоночный дрон, он, сходу, как бы сказать... не очень удобен в управлении. Норазбивосвоив один, можно брать с полки следующий. Он ведёт себя так же плюс-минус незаметные отклонения. А свежеизобретенные из подручного хвороста и живицы -- они все сходу непонятные. )
Цитата: telekast от 21.09.2024 18:06:47но для мультикоптеров хз, насколько актуально.Для мультикоптеров тут актуально только бо́льшее возмущение углового движения, которое, в режиме стабилизации углового же положения влечёт скачки тяги, а те, в свою очередь... Короче, они любят прыгать по земле/над землёй как на длинной мягкой невидимой пружинке, что поначалу здорово сбивает с толку при посадке. ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.09.2024 12:21:52Немного цифр по Китаю:В Китае с БПЛА давно, лет 10ть, даже авиахтмработы проводят вместо дельтапланов и ан2
На июнь с. г. :
- Число зарегистрированных (с 2017 года в Китае необходимо регистрировать все БЛА взлетной массой от 250г) БЛА составило 1.875 млн штук.
- Число выданных лицензий ("водительских прав") на управление БЛА достигло 225 тысяч штук.
- За первые 6 месяцев 2024 общий налет гражданских БЛА составил почти 10 млн часов.
Цитироватьначинали применять первые народные дроны-камикадзе «УпырьДо этого все дроны были антинародные...
ЦитироватьПомню как в один момент, по группе дроноводов нанесли массированный удар из танков, выпустив 22 снаряда по дому, в подвале которого успели спрятаться мужики.А славные дроноводы, вместо того чтобы обрадоваться и пожечь танки своими Упырями, ломанулись ховаться в подвал...
Цитата: Старый от 24.09.2024 21:16:13славные дроноводы, вместо того чтобы обрадоваться и пожечь танки своими Упырями, ломанулись ховаться в подвал...Ты обратил внимание на ещё один любопытный факт. (Существующими сегодня и сейчас) фпв-дронами нельзя устроить "огневой налёт" и произвести "беглый огонь". ) В отличие от танков и артиллерии. )
Цитата: Serge V Iz от 25.09.2024 23:10:48бопытный факт. (Существующими сегодня и сейчас) фпв-дронами нельзя устроить "огневой налёт" и произвести "беглый огонь". ) В отличие от танков и артиллерии. )Управляемое оружие применяется совсем иначе нежели неуправляемое. Однако огневой налёт на танки и беглый огонь по танкам это чтото новое в тактике.
Цитата: Старый от 25.09.2024 23:17:02А чего нет? Вот стоят танки, ждут у моряЦитата: Serge V Iz от 25.09.2024 23:10:48бопытный факт. (Существующими сегодня и сейчас) фпв-дронами нельзя устроить "огневой налёт" и произвести "беглый огонь". ) В отличие от танков и артиллерии. )Управляемое оружие применяется совсем иначе нежели неуправляемое. Однако огневой налёт на танки и беглый огонь по танкам это чтото новое в тактике.
Цитата: Serge V Iz от 25.09.2024 23:21:04А чего нет? Вот стоят танки, ждут у моряОбычно танки не занимаются этим безобразием в зоне досягаемости артиллерийского огня. А то подъедет бензовоз, и тут ой, налетело! Ой попало! Ой пожар, всё горит!подводной лодкичего-нить. Бензина, например. Кто запрещает-то?
Цитата: Старый от 25.09.2024 23:31:13Да хотя бы уши всякие торчащие пообрывать. У современных танков их неприлично много, и без них он уже не торт...Цитата: Serge V Iz от 25.09.2024 23:21:04А чего нет? Вот стоят танки, ждут у моряОбычно танки не занимаются этим безобразием в зоне досягаемости артиллерийского огня. А то подъедет бензовоз, и тут ой, налетело! Ой попало! Ой пожар, всё горит!подводной лодкичего-нить. Бензина, например. Кто запрещает-то?
А тан вещь такая - на него надо налетать бронебойным снарядом. Иначе это не налёт а профанация.
Цитата: Serge V Iz от 25.09.2024 23:52:36Да хотя бы уши всякие торчащие пообрывать. У современных танков их неприлично много, и без них он уже не торт.Оборвать всё это беглым огнём тоже та ещё задача...
Цитата: Старый от 26.09.2024 00:56:57беглым огнём
ЦитироватьБеглый огонь — метод увеличения плотности артиллерийской (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F) стрельбы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0) в составе подразделения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE)) (батареи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F_(%D0%92%D0%A1)), дивизиона (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD) и тому подобное), когда каждое орудие (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5) ведёт огонь не по команде (как при стрельбе залпами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%BF)), а немедленно по готовности[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C#cite_note-%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%AD%D0%A1-1)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C#cite_note-2).
Как правило, беглый огонь начинают залпом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%BF) из всех огневых средств и с максимальным темпом продолжают вплоть до израсходования указанного количества боеприпасов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C#cite_note-3).
Во времена Первой мировой войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) беглый огонь рекомендовался к применению при использовании артиллерийских химических боеприпасов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C#cite_note-4).
В современных артиллерийских руководствах беглый огонь рекомендован к применению при огневых налётах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%91%D1%82), а также при подавлении высокомобильных и хорошо защищенных целей на поле боя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D1%8F) (например — танков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA)).
ЦитироватьНе космонавты мы, не летчики (https://www.kommersant.ru/doc/7198559?from=glavnoe_1)
kommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/7198559?from=glavnoe_1)
Президент Владимир Путин в среду посетил площадку практической подготовки студентов колледжей в московском индустриальном парке «Руднево». Мероприятие, начавшееся с разговора о профессиональном образовании, закончилось обсуждением специальной военной операции (СВО) с теми, кто обучается работе с беспилотниками. Среди них даже нашлись желающие после учебы отправиться на СВО. Владимир Путин это желание одобрил, напомнив, что беспилотники в корне меняют принципы ведения современных военных действий.Спойлер
Визит президента был приурочен ко Дню среднего профессионального образования, учрежденному в РФ в 2022 году. Правда, в самом «Руднево» нет постоянных учащихся: здесь лишь предоставляют студентам разных московских колледжей возможность поработать на современном оборудовании.
Владимира Путина сопровождали заместитель руководителя администрации президента Максим Орешкин, мэр Москвы Сергей Собянин и министр просвещения Сергей Кравцов. Последний с энтузиазмом описывал, как в России переходят к «регионально-отраслевому принципу управления колледжами», при котором студентов готовят сразу на производстве и под его потребности. Заодно он демонстрировал презентацию с изображением молодой сварщицы с развевающимися волосами, в модных желтых очках и майке вместо рабочего комбинезона.
Главным пунктом повестки визита стали не доклады начальников, а общение президента с учащимися. Первыми оказались работники студенческого кафе, куда заглянули Владимир Путин и Сергей Собянин.
«Илья, считай, что самую главную практику в жизни ты прошел»,— заметил мэр студенту, который сварил кофе президенту.
Потом глава государства поговорил с теми, кто учится работать с точными приборами: студенты делились планами трудоустройства в крупные солидные структуры вроде «Росатома».
Но главная встреча ждала президента впереди: как выяснилось, «Руднево» участвует в подготовке специалистов по обслуживанию дронов. Популярность беспилотников резко выросла после начала СВО, когда выяснилось, что небольшие аппараты, ранее использовавшиеся для развлечения, стали ключевым инструментом современной войны, с помощью которого можно вести разведку и уничтожать врагов.
Как Владимир Путин обратил внимание на беспилотники на заседании Военно-промышленной комиссии (https://www.kommersant.ru/doc/7168065?from=doc_vrez)
«Улыбаемся, нужно очень грамотно расположиться, чтобы и вас, и мастерскую было видно»,— инструктировала наставница будущих дроноводов, одетых в синие комбинезоны с гербом Москвы. В ожидании гостей они расположились за столами, где собираются дроны, и деловито работали маленькими отвертками и паяльниками. «После учебы планирую работать на гражданском производстве»,— поделился один из них с журналистами. «Может, и на военном?» — с надеждой уточнил телекорреспондент. «Куда Родина позовет»,— дипломатично, но патриотично ответил учащийся. Еще два парня, сидевшие за клавиатурой, которая выглядела как игровая (с цветной подсветкой), рисовали какие-то схемы с квадратиками. Для автопилотирования, объяснили они корреспонденту "Ъ".
Как только Владимир Путин вошел в комнату, студенты выстроились перед ним полукругом. Сразу стало понятно, что у молодежи ремесло оператора дрона приобрело романтический ореол, ранее свойственный, например, профессиям летчика или космонавта. «Я с детства мечтал о небе...» — говорил президенту Никита Речун. Дрон у Никиты был, по его словам, еще в школе, и он решил стать профессионалом в беспилотном летном деле. Он намерен поступать в Московский авиационный институт и уже проводил съемки с дрона на Алтае, а теперь хочет запечатлеть и другие регионы России. В этот момент был продемонстрирован видеоролик, где дроны на специальном студенческом полигоне на высокой скорости делали резкие развороты и демонстрировали прочие элементы аэроакробатики.
В какой-то момент разговор перешел из романтической плоскости в практическую: двое учащихся заявили, что намерены после учебы подписать контракт и отправиться на СВО в качестве операторов беспилотных машин.
Один их них, Евгений Чехонадских, рассказал, что хочет еще и разрабатывать новые типы дронов — например, такой, который, как воздушный змей, управляется с помощью хвоста. Владимир Путин поинтересовался, в чем будет преимущество такой конструкции. «Преимуществ нет,— признался студент.— Это будет тестовый проект».
Другие учащиеся сообщили президенту, что намерены разработать дрон для помощи военкорам. «Работа военных корреспондентов, как мы знаем, связана с большим риском. И если этот риск будет минимизирован в результате применения вашей техники, очень здорово»,— похвалил Владимир Путин. После того как желание отправиться на СВО выразил еще один студент, худенький темноволосый Сулейман Сайгушин, верховный главнокомандующий углубился в подробности: «Современные беспилотные летательные аппараты постепенно, но в корне меняют принципы ведения вооруженных действий... Они и скорость большую набирают, и двигатели у них появляются очень мощные, и дальность действия». При этом беспилотники способны выполнять задачи, которые раньше были по силам только армейской авиации, и «противодействовать большим летательным аппаратам», говорил президент, тоже явно воодушевленный передовыми военными технологиями.
После этого Владимир Путин еще раз заглянул в кафе, чтобы уточнить, что написано на пачке кофе, которым его угощали, и покинул колледж. Студенты остались отвечать на вопросы журналистов: Евгений Чехонадских уверял, что его родители уже полгода знают о его намерении подписать контракт с Минобороны и не возражают. Сулеймана Сайгушина, по его словам, вдохновил дядя: потеряв конечность, он после реабилитации вернулся в строй и сейчас командует ротой.[свернуть]
Цитироватьдрон был сбит не украинской стороной, а в результате внутренних технических проблем
Цитироватьвероятно, и стало причиной его уничтожения.И ведь у них, пишущих, не возникает никакого когнитивного диссонанса. Так был сбит (уничтожен) или "в результате внутренних технических проблем"? :o
ЦитироватьЕдиниц произведено - три лётных прототипа (ещё три строится)Было.
Цитата: Штуцер от 06.10.2024 19:25:56Так что случилось с беспилотником?Он упал. (С)
Цитата: Старый от 06.10.2024 19:26:40Хорошо, хоть не утонул.Цитата: Штуцер от 06.10.2024 19:25:56Так что случилось с беспилотником?Он упал. (С)
Цитата: Штуцер от 06.10.2024 20:14:23Хорошо, хоть не утонул.Корабли тонут, самолёты падают... :(
Цитата: АниКей от 09.10.2024 05:10:02https://t.me/SolovievLive/287391
ЦитироватьзапатентовалИ теперь все кто сбрасывает ВОГи с коптеров будут платить за использование патента? ???
Цитироватьсоздавать другие сегменты ИнтернетаОн сам понимает, что несёт? Создатель сегементов....
Цитата: Старый от 10.10.2024 11:29:55Очередная панацея?Очередной радиомаяк для наведения.
Цитата: telekast от 10.10.2024 20:35:05Мне вот интересно, неужели сигнал с Дронов никак не шифруется? И у наших тоже? Ну, бред ведь.Если (универсальную ширпотребную связную машину, реализующую протокол обмена информацией, на базе которой построен) приёмопередатчик снабдить стойким шифрованием, то попробуйте, хоть в одной стране мира, без тщательного её изучения соответствующим органом и определения условий разрешённого использования её продать...
Цитата: Serge V Iz от 10.10.2024 21:06:32Мобильник продаются миллионами повсеместно. Сотовая связь, внезапно, шифруется. Дроны, даже бытовые, по идее тоже должны. Не в угоне дрона дело(хотя как раз для боевых применений очень даже). Мало ли кто поймает твой сигнал. Или эономят на задержке сигнала, или что?Цитата: telekast от 10.10.2024 20:35:05Мне вот интересно, неужели сигнал с Дронов никак не шифруется? И у наших тоже? Ну, бред ведь.Если (универсальную ширпотребную связную машину, реализующую протокол обмена информацией, на базе которой построен) приёмопередатчик снабдить стойким шифрованием, то попробуйте, хоть в одной стране мира, без тщательного её изучения соответствующим органом и определения условий разрешённого использования её продать...
А так, если кому-то это надо, то коротенькие посылки, которыми обменивается дрон с ручками, принципиально, возможно и стойко шифровать. Ещё до или уже после приёмопередатчика. Доработка ПО и того и другого там не экстремально сложной будет. Вот только, по видимому, не особо нужно. Даже в быту дроны не угоняют. Пока, по крайней мере.
Цитата: telekast от 10.10.2024 23:54:20Мало ли кто поймает твой сигнал. Или эономят на задержке сигнала, или что?И на задержке тоже -- которые спортсмены, и хочут темп обмена туда-обратно 1000 раз в секунду, но это нечастый случай. Но пойманный кем-то ещё радиосигнал там (пока) никого не волнует. Обходятся простым малобитовым идентификатором, который позволяет полётному контроллеру определить, для него ли это сообщение, ну, или там определяет точный порядок прыжков частоты, где они применяются, чтобы ручки и дрон прыгали синхронно. И всё. Вот реально, массы больше ничего не волнует. )
Цитата: Serge V Iz от 11.10.2024 04:53:20Это понятно. Но непонятно почему, применяя вотоэтовотвсе для боевых нужд НИКТО не озадачился шифрованием сигнала? Хотя бы элементарнейшим XOR по ключу. Удобно, быстро, одна операция на шифровку и дешифровку, устойчиво, если брать в расчет время действия ключа. Выж вроде где-то там рядом, ткните носом.Цитата: telekast от 10.10.2024 23:54:20Мало ли кто поймает твой сигнал. Или эономят на задержке сигнала, или что?И на задержке тоже -- которые спортсмены, и хочут темп обмена туда-обратно 1000 раз в секунду, но это нечастый случай. Но пойманный кем-то ещё радиосигнал там (пока) никого не волнует. Обходятся простым малобитовым идентификатором, который позволяет полётному контроллеру определить, для него ли это сообщение, ну, или там определяет точный порядок прыжков частоты, где они применяются, чтобы ручки и дрон прыгали синхронно. И всё. Вот реально, массы больше ничего не волнует. )
Цитата: telekast от 11.10.2024 06:51:17непонятно почему, применяя вотоэтовотвсе для боевых нужд НИКТО не озадачился шифрованием сигналаВероятно, потому, что аппаратуры, в комплексе решающей задачу обнаружения и декодирования сигнала, восстановления идентификатора, формирования подложных сообщений, да ещё и осмысленных, не делают (не таскают с собой где попало). С задачей в целом точно так же эффективно справляется "антидроновое ружжо". А сама информация не представляет собой какой-либо пользы или ценности: это всего лишь положения ручек и кнопок, оцифрованные в каких-то условных единицах (ну и банальная телеметрия типа величин напряжения и тока в обратном направлении).
Цитата: Serge V Iz от 11.10.2024 14:02:45А наши пишут(где-то здесь мелькало) что делают и таскают. Смотрят видосики с вражеских ФПВ и из-за этого успевают свалить, в рогозинские где-то писали, что они врагам порнуху в очки транслируют. А Вы говорите.... ;DЦитата: telekast от 11.10.2024 06:51:17непонятно почему, применяя вотоэтовотвсе для боевых нужд НИКТО не озадачился шифрованием сигналаВероятно, потому, что аппаратуры, в комплексе решающей задачу обнаружения и декодирования сигнала, восстановления идентификатора, формирования подложных сообщений, да ещё и осмысленных, не делают (не таскают с собой где попало). С задачей в целом точно так же эффективно справляется "антидроновое ружжо". А сама информация не представляет собой какой-либо пользы или ценности: это всего лишь положения ручек и кнопок, оцифрованные в каких-то условных единицах (ну и банальная телеметрия типа величин напряжения и тока в обратном направлении).
Цитата: telekast от 11.10.2024 14:07:55Смотрят видосики с вражеских ФПВЭто отдельный канал. И там обычный (самый что ни на есть) телевизионный сигнал. Аналоговый PAL/NTSC как есть. Только на другой несущей частоте.
Цитата: SOLDIER от 11.10.2024 14:52:20Как-то несправедливо забыт SECAM. ;)Не обрёл должной популярности, к сожалению...
Цитата: Serge V Iz от 11.10.2024 14:49:39И чего? Аналоговый сигнал нельзя шифровать, что ли? Его нельзя отцифровать? Бытовые дроны, управляемые со смартфона отдают картинку в аналоге? Да ладно. ;DЦитата: telekast от 11.10.2024 14:07:55Смотрят видосики с вражеских ФПВЭто отдельный канал. И там обычный (самый что ни на есть) телевизионный сигнал. Аналоговый PAL/NTSC как есть. Только на другой несущей частоте.
Цитата: telekast от 11.10.2024 17:05:14То, что отдаёт картинку в цифре, далеко и без задержки -- оно совсем другого класса (и, соответственно, цены). Прямо начиная от матрицы, способной к сотням кадров в секунду при скромной освещенности. А паркетные дроны и по вайфаю могут, кто им запретит.Цитата: Serge V Iz от 11.10.2024 14:49:39И чего? Аналоговый сигнал нельзя шифровать, что ли? Его нельзя отцифровать? Бытовые дроны, управляемые со смартфона отдают картинку в аналоге? Да ладно. ;DЦитата: telekast от 11.10.2024 14:07:55Смотрят видосики с вражеских ФПВЭто отдельный канал. И там обычный (самый что ни на есть) телевизионный сигнал. Аналоговый PAL/NTSC как есть. Только на другой несущей частоте.
Цитата: Serge V Iz от 11.10.2024 18:14:17Любая древняя цифровая камера умеет в минимальную задержку, ТК она пишет уже оцифрованный сигнал на носитель. Энергию жрет в основном передатчик. Передатчику же пофиг, что передавать, аналог или цифру. Стоит все копейки.Цитата: telekast от 11.10.2024 17:05:14То, что отдаёт картинку в цифре, далеко и без задержки -- оно совсем другого класса (и, соответственно, цены). Прямо начиная от матрицы, способной к сотням кадров в секунду при скромной освещенности. А паркетные дроны и по вайфаю могут, кто им запретит.Цитата: Serge V Iz от 11.10.2024 14:49:39И чего? Аналоговый сигнал нельзя шифровать, что ли? Его нельзя отцифровать? Бытовые дроны, управляемые со смартфона отдают картинку в аналоге? Да ладно. ;DЦитата: telekast от 11.10.2024 14:07:55Смотрят видосики с вражеских ФПВЭто отдельный канал. И там обычный (самый что ни на есть) телевизионный сигнал. Аналоговый PAL/NTSC как есть. Только на другой несущей частоте.
Вот эта вот вся байда жрёт меньше электричества, чем цифровое, видит как очень хорошая камера видеонаблюдения и передаёт практически прямо в темпе съема изображения с датчика.
https://aliexpress.ru/item/1005005452803425.html
Её полный цифровой эквивалент... боюсь даже подумать сколько стоит. ;D
Цитата: telekast от 11.10.2024 22:51:43Энергию жрет в основном передатчик.Если бы :(
Цитата: telekast от 11.10.2024 22:51:43умеет в минимальную задержкуНе умеет. Сам по себе h.264/h.265 предполагает накопление нескольких кадров и вычисление оптимального способа их кодирования, с учётом межкадровых разностей.
Цитата: Serge V Iz от 11.10.2024 23:26:08А кто?Цитата: telekast от 11.10.2024 22:51:43Энергию жрет в основном передатчик.Если бы :(
Цитата: Serge V Iz от 11.10.2024 23:28:05Все зависит от настроек. Например , MJPEG по умолчанию ключевой кадр каждый кадр(пардон), те задержка 1 кадр. , MPEG тоже так умеет, на капчере Матрох РТ и ТП был режим MPEG-2 i-Frane, например. 4й мпег в этом отношении ничем не отличается. Микрухи видеокодера стоят пару тыщ.Цитата: telekast от 11.10.2024 22:51:43умеет в минимальную задержкуНе умеет. Сам по себе h.264/h.265 предполагает накопление нескольких кадров и вычисление оптимального способа их кодирования, с учётом межкадровых разностей.
Цитата: telekast от 12.10.2024 11:08:00Цитата: Serge V Iz от 11.10.2024 23:26:08А кто?Цитата: telekast от 11.10.2024 22:51:43Энергию жрет в основном передатчик.Если бы :(
Цитата: Lunatik-k от 12.10.2024 11:21:50"Скока вешать в граммах?"(с)Цитата: telekast от 12.10.2024 11:08:00Цитата: Serge V Iz от 11.10.2024 23:26:08А кто?Цитата: telekast от 11.10.2024 22:51:43Энергию жрет в основном передатчик.Если бы :(
Процессор оцифровки греется, даже радиаторы некоторые производители устанавливают.
Цитата: telekast от 12.10.2024 11:08:00А кто?Пропеллеры? ???
Цитата: Старый от 12.10.2024 12:26:44Речь про электронику, сжатие, оцифровку, шифрование.Цитата: telekast от 12.10.2024 11:08:00А кто?Пропеллеры? ???
Цитата: telekast от 12.10.2024 12:30:20Ну тогда всякое сжатие вообще не при делах.Цитата: Старый от 12.10.2024 12:26:44Речь про электронику, сжатие, оцифровку, шифрование.Цитата: telekast от 12.10.2024 11:08:00А кто?Пропеллеры? ???
С пропеллерами все ясно по дефолту.
Цитата: Старый от 12.10.2024 12:31:52Для тебя возможно. Ты как обычно влез поперек такта. А речь шла вот про что:Цитата: telekast от 12.10.2024 12:30:20Ну тогда всякое сжатие вообще не при делах.Цитата: Старый от 12.10.2024 12:26:44Речь про электронику, сжатие, оцифровку, шифрование.Цитата: telekast от 12.10.2024 11:08:00А кто?Пропеллеры? ???
С пропеллерами все ясно по дефолту.
Цитата: telekast от 12.10.2024 11:43:44"Скока вешать в граммах?"(с)8 ватт. Простая бюджетная камера видеонаблюдения с h.265. Без радио и без всяких там особых умений типа 120-240-960... ФПС.
Цитата: telekast от 12.10.2024 12:43:22Как видишь пропеллеры тут не фигурируют.Просто с такими расходами как на пропеллеры не имеет значения сколько там жрёт процессор и есть ли там шифрование.
Цитата: Старый от 12.10.2024 12:57:18Оно же ещё и греется. А когда это сильно греется, оно перестаёт работать. Приходится доколхозивать (вес, лишние детали):Цитата: telekast от 12.10.2024 12:43:22Как видишь пропеллеры тут не фигурируют.Просто с такими расходами как на пропеллеры не имеет значения сколько там жрёт процессор и есть ли там шифрование.
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 13:02:32В общем, "простые и дешёвые" решения в цифре не это самое...Я думаю всё вместе жрёт ненамного больше чем сотовый телефон.
Цитата: Старый от 12.10.2024 13:04:13Вероятно, примерно так и есть. Если прикинуть, какая у сотового батарейка, и сколько он на ней может непрерывно "крутить видео с Ютуба".Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 13:02:32В общем, "простые и дешёвые" решения в цифре не это самое...Я думаю всё вместе жрёт ненамного больше чем сотовый телефон.
Цитата: vlad7308 от 12.10.2024 12:20:26очень быстрого fpv это может иметь значение. А может не иметь.Они там все перфекционисты. ;D
Цитата: Lunatik-k от 12.10.2024 13:53:16Так граждане перестаньте врагам России сообщать тонкости конструирования пускай сами тыковкой шевелят.Все кому надо, все в курсе, по обе стороны. Только валенкам можно втюхивать рогозинские сказки про "трансоирование порно прям в очки ФПВ" ;D
Цитата: telekast от 12.10.2024 14:33:35Для сравнения в полосу 1 аналогового тв-канала стандартной чёткости влазит 8(!) цифровых SD DVB-2 плюс отдельных аудио
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 13:46:47оно примерно так и есть. В цифре.Цитата: vlad7308 от 12.10.2024 12:20:26очень быстрого fpv это может иметь значение. А может не иметь.Они там все перфекционисты. ;D
Настройки ПИД-регуляторов изо всех сил пытаются сделать такими, чтоб дрон ещё не трясся в эпилептическом припадке на любом переходном процессе, но уже вёл себя так, будто он насмерть примотан скотчем прямо к ручке, и точно повторяет ее движения (в режиме angle/stab). Ну и в видео хотят такие же буквально физиологически неощутимые задержки.
И это. Когда вот это вот, описанное, есть -- им реально намного проще управлять...
Цитата: vlad7308 от 12.10.2024 16:37:15оно примерно так и есть. В цифре.Ценой 100 fps в канале и сколько-то там кратно больше на датчике изображения. Это тот самый DJI Avata или FPV, если что. ) На 60 fps уже замечают, что "что-то не так". )
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 15:38:24В аналоге тоже все работает при определенных гарантиях соотношения сигнал/шум, потом все "белый снег, серый лёд". В отличии от аналога у цифры есть кратный запас по полосе пропускания на избыточности сигнала. Например, слать два канала основной и дублируюший в противофазе, на приемнике дубль инвертировать и складывать с основным. Внешняя помеха уходит полностью. В звуке так делают издревле, балансный сигнал называется. Итого, получаем помезозащищенный сигнал "ценой" в четверть полосы аналогового сигнала. Вместо 16(субискретизация 4:2:2) бит нужно 32Цитата: telekast от 12.10.2024 14:33:35Для сравнения в полосу 1 аналогового тв-канала стандартной чёткости влазит 8(!) цифровых SD DVB-2 плюс отдельных аудио
Да ну, гораздо больше "влазит". Берём QAM-4096 от вайфая 7 и как... ;D Проблема в том, что это работает при определённых гарантиях на отношение сигнала к шуму. А потом катастрофически резко деградирует.
Цитата: telekast от 12.10.2024 17:51:52В отличии от аналога у цифрыЗато, в отличие от цифры, у аналога даже если проходит факельная помеха, замазывающая сразу с десяток строк кадра, нормальный приёмник сохраняет установившийся темп приёма, и остаток кадра показывает. (Это нам постоянно и показывают на роликах, где дроны к технике приближаются) А что мы видим в обычном современном цифровом телевизоре, когда так сигнал прерывается? Вот. )
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 18:07:26Сравнивать бытовой телевизор и боевой дрон как не торт. Спутниковое ТВ, кстати, сплошь цифровое, аналог вымер чуть более чем полностью. С чего бы. ::)Цитата: telekast от 12.10.2024 17:51:52В отличии от аналога у цифрыЗато, в отличие от цифры, у аналога даже если проходит факельная помеха, замазывающая сразу с десяток строк кадра, нормальный приёмник сохраняет установившийся темп приёма, и остаток кадра показывает. (Это нам постоянно и показывают на роликах, где дроны к технике приближаются) А что мы видим в обычном современном цифровом телевизоре, когда так сигнал прерывается? Вот. )
Цитата: telekast от 12.10.2024 18:10:52Спутниковое ТВ, кстати, сплошь цифровое, аналог вымер чуть более чем полностью.Так вот симметричный аргумент из практики боевого применения дронов. :D
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 18:17:44Цифра по энергетике сильно выигрывает у аналога. Фактически, из нашей беседы, вытекает единственное преимущество аналога - минимальная задержка сигнала. Которое нивелируется в цифре, при необходимости, применением только внутрикадрового кодирования. Помехоустойчивость цифры минимум не хуже аналога, а с применением избыточности данных и коррекции ошибок ещё и выше. При этом требуемая мощность меньше при прочих равных. Ну и шифровать цифру не в пример проще.Цитата: telekast от 12.10.2024 18:10:52Спутниковое ТВ, кстати, сплошь цифровое, аналог вымер чуть более чем полностью.Так вот симметричный аргумент из практики боевого применения дронов. :D
А в цифровом канале просто удобно мультиплексировать, манагерить цифровыми правами, и совершать другие неприличные действия. Правда, придется обзавестись специальной антенной, даунконвертером, и вообще, обеспечить качество (энергетический бюджет) канала...
Цитата: telekast от 12.10.2024 19:27:12Цифра по энергетике сильно выигрывает у аналога.Это невозможно по фундаментальным теоретическим соображениям. Она выигрывает лишь там, где частотно-мощностной ресурс ею можно использовать существенно (намного больше, чем на величину накладных расходов цифры) равномернее и полнее, чем аналогом, то есть, если аналог имеет какие-то особенности/неравномерности.
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 19:32:13С чего бы? В аналоге нужно передавать все данные в том числе повторяющиеся, в цифре можно передать лишь таблицу и номера элементов. Как в лослес компрессии аля сжатый ТГА. Вот экономия уже. Аналоговый тв сигнал, кстати, точно также режут. Скажем ограничив яркость снизу и сверху: все, что ниже уровня 16 считается черным, а все, что выше 235(емнип)-беоым. И/или применив субискретизацию, когда яркость передается полностью, а цветоращностные только половину 4:2:2. Потому что человеческий глаз вдвое чувствительней к уровню яркости, чем к цветности. Вот и порезали полосу, считай, вполовину. Так исторически сложилось, потому как передавать полную цветность не имело особого смысла(подавляющее большинство людей не видит разницы), а частотный ресурс экономится, потребная мощность и цена, что передатчиков что, самое главное, приемников кратно снижается. Космическое телевидение, кстати, имело у нас почти вдвое большую четкость, чем "бытовое", 800 ТВЛ, если правильно помню. С соответствующей ценой. Цифра позволила ХД сделать доступным всем, не увеличивая стоимость. По меньшей мере для юзеров.Цитата: telekast от 12.10.2024 19:27:12Цифра по энергетике сильно выигрывает у аналога.Это невозможно по фундаментальным теоретическим соображениям. Она выигрывает лишь там, где частотно-мощностной ресурс ею можно использовать существенно (намного больше, чем на величину накладных расходов цифры) равномернее и полнее, чем аналогом, то есть, если аналог имеет какие-то особенности/неравномерности.
Цитата: telekast от 12.10.2024 20:04:11В аналоге нужно передавать все данные в том числе повторяющиесяА я о чём? :D
Цитата: Lunatik-k от 12.10.2024 13:53:16Так граждане перестаньте врагам России сообщать тонкости конструирования пускай сами тыковкой шевелят.Тонкости конструирования сотовых телефонов? А-то они стырят наши секреты, применят их у себя и их сотовые телефоны окажутся отброшены на полвека назад в 1974 год.
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 20:12:25Это не проблема цифры, а проблема камеры. В аналоге ровно та же фигня будет. Издавна телеведущим крайне не рекомендовалось в кадре появляться в одежде в клетку, в полоску и просючий горошек, те тут же лез муар. "Чисткой и нормализацией" тоже занимаются камеры/операторы, это их работа. Всякие балансы белого, серые фильтры и пр. Чистить и нормализовать приходится если они этого сделать не смогли по какой-то причине. Ну, или если режиссеру захотелось картинки с более лучшей травой, небом и ТД. Тем не менее обычная бытовая цифровая камера выдает вполне себе картинку, как минимум не хуже аналоговой. ТК в основе и у той и у другой один и тот же сенсор, пзс и подобное. А цифра или аналог это лишь метод, способ передачи полученных с него данных.Цитата: telekast от 12.10.2024 20:04:11В аналоге нужно передавать все данные в том числе повторяющиесяА я о чём? :D
Там, на самом деле, дофига сложностей. Например, одна та же сцена, освещённая лампой накаливания прекрасно передаётся цифрой, всё там как надо сжимается и т.д. и т.п. Меняем источник света на светодиоды/прожекторы RGB, относительно монохромные, и на изображении сцены появляется интерференционная "крупа". Случайный и очень высокочастотный сигнал, который ну никак не хочет жаться. Как быть? Резать все без исключения контрастные детали? Даже полезные?
Так что специально приготовленное и почищенное и нормализованное видео увлекательных телевизионных передач, которые нам пихают в глаза и другие места из зомбоящега, это не показатель...
Цитата: Старый от 12.10.2024 20:24:47Цифра лучше во всех отношениях кроме одного: требуется достаточно производительный процессор.Да не так чтобы очень. Захватывать видео умели ещё один из первых Эппловких компов.
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 20:38:38Это не проблема камеры, она, как уже сказано, одна и та же. ) Это проблема кодера. Аналоговый честно срежет то, что должен срезать, и честно отдаст в эфир максимум своей пропускной способности по информации. Сам собой, естественным образом, без необходимости совершать какие-то специальные телодвижения. Цифровому придётся задуматься над каким-то интеллектуальным решением. ;D (Ну, если у него изначально ограничен бюджет битов в секунду).Цифровой кодер сам ничего не режет. Он лишь переводит в цифру то, что ему отдали . ДКП и тд. Те, если перед кодером аналоговый сигнал будет "почищен и нормализован", то никаких страстей не будет. Ровно то же, что и в аналоге. Те СНАЧАЛА сигнал "режется, субдискретизируется и ТД" и только потом отдается в кодер. Грубо говоря в аналоговый тракт перед входом передатчика, кабеля и пр. вставляется АЦП и кодировщик.
Цитата: telekast от 12.10.2024 20:52:12Те, если перед кодером аналоговый сигнал будет "почищен и нормализован", то никаких страстей не будет.Вот по поводу того как именно надо его чистить и требуется решение. Аналоговому-то пофиг -- сколько информации в принципе в канал лезет, столько он и упихает. В одном сюжете полезной из нее 10%, в другом - 90, его это не волнует. Об этом голова болит у
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 19:32:13..A(nalog)HD-камеры, в т.ч, и с чрезвычайно высоким разрешением существуют, имеются и модуляторы "PAL-подобного" CVBS сигнала, но... Просто это остаётся во всяких дорогих в целом больших системах видеонаблюдения, промышленной регистрации, и т.п. Банально, в массовый сегмент пошли те модуляторы, демодуляторы, приёмники и передатчики, которые делались для по-настоящему массового рынка и стоили три копейки за кулёк.)Стесняюсь заметить, AHD камеры 1080p используются в автомобилях и стоят 3к₽ в базарный день
Цитата: ShamgA от 12.10.2024 21:36:05AHD камеры 1080p используются в автомобилях и стоят 3к₽ в базарный деньА где к ним видеомодуляторы, передатчики, приёмники и "телевизеры" по три копейки? Я и говорю -- всё это дело есть, но те, которые "от стандартного вчерашнего телевизора" -- в десятки раз дешевле и освоеннее.
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 21:39:32«Телевизер» стоит ближе к водителю (и стоит тоже не овердофига). А насчёт радиоканала - хз, но я не думаю, что он радикально отличается от аналоговогоЦитата: ShamgA от 12.10.2024 21:36:05AHD камеры 1080p используются в автомобилях и стоят 3к₽ в базарный деньА где к ним видеомодуляторы, передатчики, приёмники и "телевизеры" по три копейки? Я и говорю -- всё это дело есть, но те, которые "от стандартного вчерашнего телевизора" -- в десятки раз дешевле и освоеннее.
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 21:02:57Чиститься сигнал будет в обоих случаях одинаково. Потому что это происходит ДО АЦП/кодирования. Те то, что аналог будет пихать по итогу в канал, он же будет пихать в АЦП и далее в кодер. Те имеется ПЗС, условно, массив фотодиодов которые меряют величину светового потока на них попавшего. Это чисто аналоговый прибор выдающий напряжение вскакизто пределах. Потом этот электрический сигнал попадает, скажем, в полосовой фильтр, который обрезает все, что выходит за некие границы сверху и снизу(в Пале и секаме, в нтсц по-моему нет). Это всё ещё аналог и потом это отдается в формирователь сигнала для записи на носитель или для подачи в кабель/передатчик. Вот перед формирователем и стоит в цифре АЦП и кодер. Когда мы монтировали триадовский передатчик для первого мультиплекса, то оный фактически отличался от аналогового только мультиплексором и формирователем. И когда, через неделю после пуска вышло(внезапно, она) постановление о смене стандарта с DVB-T, на DVB-T2, то нам просто привезли другой формирователь и все.Цитата: telekast от 12.10.2024 20:52:12Те, если перед кодером аналоговый сигнал будет "почищен и нормализован", то никаких страстей не будет.Вот по поводу того как именно надо его чистить и требуется решение. Аналоговому-то пофиг -- сколько информации в принципе в канал лезет, столько он и упихает. В одном сюжете полезной из нее 10%, в другом - 90, его это не волнует. Об этом голова болит успециально обученныхтех, кто производит телекартинку, которая должна выглядеть качественной, но при этом лезть в отведённую толщину.
Цитата: Старый от 12.10.2024 20:24:47требуется достаточно производительный процессор.И... большая частотная полоса ;D
Цитата: Serge V Iz от 13.10.2024 03:28:22Доведенный до ума хз когда DVB-T2 имеет полосу максимум 10МГц м способен передать пару каналов в 4К. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/DVB-T2#:~:text=DVB%2DT2%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8B%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F,%D0%9C%D0%93%D1%86%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.Цитата: Старый от 12.10.2024 20:24:47требуется достаточно производительный процессор.И... большая частотная полоса ;D
Не, ну в самом деле, из доведённого до ума этого оборудования от DJI и прочих с ними совместимых RunCam, CADDX, HDZero и других марок на их большие разрешения (а иначе зачем?) расходуется 25-50 Мбит/с и 30-40 (!) МГц в ширину.
Цитата: telekast от 13.10.2024 14:36:41Доведенный до ума хз когда DVB-T2Да я ж говорю -- там разные умы. ) Этим ФПВшникам надо, чтобы картинка ни в коем случае не прервалась и не задерживалась, и уверенно пролазила хотя бы через ровно один ряд стандартных декоративных кустов. Вот на это и израсходовано всё. )
Цитата: Serge V Iz от 13.10.2024 14:41:57Эт понятна. Плюс желание пользовать уже имеющиеся решения, что тоже влечёт...Цитата: telekast от 13.10.2024 14:36:41Доведенный до ума хз когда DVB-T2Да я ж говорю -- там разные умы. ) Этим ФПВшникам надо, чтобы картинка ни в коем случае не прервалась и не задерживалась, и уверенно пролазила хотя бы через ровно один ряд стандартных декоративных кустов. Вот на это и израсходовано всё. )
Цитата: telekast от 13.10.2024 15:12:22и получаемТам ещё не учтено: в аналоговом SD передаётмя 50 полу- или 25 полных кадров в секунду, а в этом цифровом - 100 или 120 (правда, в HD -- 4xSD). Это чтобы получить суммарное запаздывание чуть меньше 30 мс. 30 или 15 как в аналоге -- среднестатистический человек уже не ощутит. Так вот эти всего лишь примерно два-три дополнительных кадра тому взад, которые они рассматривают при сжатии, когда интерпретируют видео как трёхмерный сигнал и дают им возможность делать суровое такое сжатие и компенсацию частичных потерь информации одновременно. Так что пренебрегать их достижением тоже... не совсем правильно. )
Цитата: АниКей от 16.10.2024 04:54:54https://t.me/grishkafilippov/22700
Цитировать...дорогие Братья и Сёстры...Конаныхин обокрал Михальчука! Ни копирайта не поставил, ни ренту авторскую не перечислил! >:(
Цитироватьосвоили медленный спуск мины ТМ-62Согласно видео "медленно спущенная" остаться на земле не захотела. ;D
ЦитироватьМы уничтожим и унизим врагаВсе, что надо знать.
Цитата: АниКей от 17.10.2024 08:32:47https://t.me/skabeeva/32000Самое интересное - английские субтитры. Теперь мы знаем как это по английски. 8)
Цитата: АниКей от 17.10.2024 08:54:24Его длина 113 футовСикока, сикока? ???
Цитата: Старый от 17.10.2024 09:22:53Юткб уже давно умеет в субтитры, прям на ходу генерит.Цитата: АниКей от 17.10.2024 08:32:47https://t.me/skabeeva/32000Самое интересное - английские субтитры. Теперь мы знаем как это по английски. 8)
Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/politics/2024/10/17/sboltnuli-lishnego-amerikanskie-zhurnalisty-ozvuchili-datu-ataki-sverkhsekretnym-oruzhiem-ukrainy.html)
Сболтнули лишнего: американские журналисты озвучили дату атаки «сверхсекретным оружием» Украины
Вячеслав Новороссийский
Журналисты CNN объявили о дате и месте атаки российской территории, назвав при этом беспилотный летательный аппарат самолётного типа "Лютый" "сверхсекретным оружием Украины".
В течение двух дней репортеры CNN находились рядом с подразделением, готовившимся к запуску более ста БПЛА в ночь на 29 сентября с целью ударов по объектам в России. В своём сообщении CNN акцентирует внимание на том, что это подразделение подчиняется Главному управлению разведки Министерства обороны Украины, что позволяет предположить, что американские журналисты знали конкретные цели и дату атаки.
Сам дрон, по словам журналистов, является "одним из самых секретных вооружений Украины". Его длина составляет 3,9 метра, а размах крыльев — 7 метров. Данный аппарат выполнен в виде низкоплана с двухбалочным фюзеляжем, изготовленным из стеклопластика и усиленным металлической сеткой и фанерой. Дальность полета "Лютого" достигает примерно 1000 километров, а его боевая нагрузка составляет 50 килограммов взрывчатых веществ.
Около 30% всех задействованных дронов будут выполнять задачи, направленные на дезинформацию и отвлечение внимания. Эффективность миссии оценивается тремя основными методами: анализом спутниковых снимков, агентурной разведкой и открытыми источниками информации, включая мониторинг сообщений в Telegram-группах. Противник отмечает, что за последний год качество российской системы противовоздушной обороны значительно возросло, включая использование вертолетов для перехвата беспилотников. Журналисты подчеркивают, что единственным способом успешно атаковать объекты в тылу является выявление "окна" в работе ПВО.
Тем не менее в России не проявили особого интереса к "Лютому". Ночью 12 октября российская ПВО сбила 16 дронов ВСУ в Херсонской области, среди которых оказался и "Лютый", который был охарактеризован как "дешевая копия" турецкого Bayraktar.
Губернатор региона Владимир Сальдо отметил: «Среди сбитых дронов был украинский дрон-камикадзе самолётного типа "Лютый", который оказался дешевой копией турецкого "Байрактара". К счастью, никто не пострадал, а осколки беспилотников упали вдали от населённых пунктов и не нанесли ущерба местным жителям и инфраструктуре».
Следует напомнить, что "Лютый" появился в арсенале ВСУ всего год назад. С его помощью была предпринята попытка атаковать одну из баз Черноморского флота России в Крыму, но беспилотник был успешно нейтрализован нашей системой радиоэлектронной борьбы. Осенью 2023 года украинские силы пытались атаковать нефтебазы в районе Сочи с использованием "Лютых", однако они смогли лишь добиться одного попадания в цистерну. Последовавшее вслед за ударом возгорание быстро было ликвидировано. Также 31 мая 2024 года "Лютый" был запущен по Татарстану.
Цитата: ShamgA от 18.10.2024 07:28:43Мне вот интересно: как на фоне всяких поделий от ЦарскихВолков, Мавиков и Упырей поживают широко прославившиеся Байрактары (одно время считавшиеся прямо убер-оружием)?Говорят что никак.
Цитата: Старый от 18.10.2024 09:24:26Говорят что никак.Сократились в функциях до ниши орланов-р и форпостов-р. Всё-таки, там видео и радио хорошего уровня, хоть и остальное условиям уже не отвечает.
ЦитироватьИнженерные навыки, которые приобретают наши бойцы, позволят им подготовить дрон к боевому применению непосредственно на линии боевого соприкосновения, в случае необходимости — устранить возможную в нем неисправность.Если для применения дрона на ЛБС требуются инженерные навыки то с этим дроном чтото не так.
Цитата: АниКей от 18.10.2024 15:49:46https://t.me/rogozin do/6431Почему флаг в жовто-блакитных тонах? >:(
ЦитироватьБПЛА большой дальности серии Гарпия (барражирующий боеприпас, похожий по конфигурации, но превосходящий по возможностям «Герань-2»).Самая вишенка на торте это то, что и теГерань-2, он же Шазед-146 и есть клон древнего израильского БПЛА под названием....тадааа....ГАРПИЯ! ;D
Цитата: telekast от 19.10.2024 12:36:22Помету дали команду готовить "общественное мнение" к принятию инфы о вступлении Сев.Кореи в сво.)))По моему идёт зачётный троллинг.
Цитата: LinusT от 19.10.2024 13:34:46В чём заклчается троллинг и в чём заключается его зачетность?В том что наша пропаганда начала не разоблачать вражескую пропаганду а троллить её. МИД спрашивает: -Страшно? Ящик показывает ролики в которых чучхейским чюдо-богатырям раздают шапки. Которыми они закидают хохлов.
Цитата: LinusT от 19.10.2024 13:40:22Когда МИД спрашивает "Страшно" - это говорит не о зачетности троллинга, а об уровне самого МИДа.Далеко тебе до его уровня. :(
Цитироватьhttps://t.me/milinfolive/133124
Цитировать"Барс–Сармат" продолжает отбор девушек в первое на фронте боевое подразделение имени героя Советского Союза Полины Осипенко — эскадрильи БпЛА "Ночные ведьмы. 2.0."Имени Осипенко это как то...не знаю, как сформулировать.
Цитата: vlad7308 от 20.10.2024 14:44:20Полина Осипенко кажется родом из Бердянска (или его района).
ЦитироватьРодилась 24 сентября (7 октября (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/7_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F)) 1905 год (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1905_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) в селе Новоспасовка (ныне носит её имя) (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_(%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)) Российской империи (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F), ныне Бердянского района (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD) Запорожской области (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C) (Украина (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0))https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
ЦитироватьЕё именем названы улицы (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE) и площади (https://ru.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&action=edit&redlink=1) во многих городах бывшего СССР, микрорайоны в Запорожье (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D0%B5), Барнауле (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_(%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BB)), райцентр (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE) и район (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE) в Хабаровском крае (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9), Уфе (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%84%D0%B0)
Цитата: Штуцер от 20.10.2024 13:46:32А кто присвоил?Само собой.
"Ночные ведьмы 2.0" это тоже...
Творчество ДОРа?
Цитата: Штуцер от 20.10.2024 13:46:32А кто присвоил?А это - немцы.
"Ночные ведьмы 2.0" это тоже...
Цитата: Serge V Iz от 20.10.2024 16:26:04Рус фанер, как положено?Рус гараж окоп продакшн.
Цитата: Старый от 20.10.2024 15:56:35Т.Е он себа присвоил право наименований?Цитата: Штуцер от 20.10.2024 13:46:32А кто присвоил?Само собой.
"Ночные ведьмы 2.0" это тоже...
Творчество ДОРа?
Цитата: Штуцер от 20.10.2024 16:42:25Т.Е он себа присвоил право наименований?Да. В честь известных людей. КБ им Бартини, опять же.
Цитата: Старый от 20.10.2024 16:44:53Когда же, наконец, пароход назовут именем Рогозина ?!Цитата: Штуцер от 20.10.2024 16:42:25Т.Е он себа присвоил право наименований?Да. В честь известных людей. КБ им Бартини, опять же.
Цитата: Штуцер от 20.10.2024 20:35:20Рогозин
Цитата: АниКей от 21.10.2024 06:37:13Считаю, рано или поздно всплывет и другое направление, в котором мы тоже всегда опережали весь мир, а теперь, скорее всего, опять можем проспать - экранопланы.Судорожные поиски вундерфавли. Мифологизация папиных рассказов.
Помните, какое было мощное развитие экранопланов в 80-е годы?
Цитата: АниКей от 21.10.2024 06:37:13Были даже планы создать экраноплан, который набирал бы скорость, позволяющую стартовать поднимающимся на палубу из трюма на лифте истребителям МиГ-29, практически делая их истребителями вертикального взлета.Апофеоз.
Цитата: АниКей от 21.10.2024 06:37:13У меня отец, будучи начальникомСтарая песня.
Цитата: АниКей от 21.10.2024 06:37:13Рассказывал мне об этом, я тогда в школе еще учился, потом в университете.Ну так я и говорил.
Цитата: АниКей от 21.10.2024 06:37:13Призываю всех быстрее реагировать на новые угрозы, пока еще часто сказывается неповоротливость военной системы.Ну наконец то конкретное предложение, которое можно реализовать. ))
Цитата: Старый от 21.10.2024 08:41:29Профессиональный журноламер, сам ничего ни в чём не понимает, обобщить не может и пытается хвататься за внешние аналогии а часто за сказки.Именно так.
ЦитироватьСегодня мы должны двигаться по принципу волка, который всегда срезает путь – оценивает скорость и расстояние до цели и выходит ей наперерез.И повадок волков не знает. Волк , как и собака, держит вектор скорости на цель.
ЦитироватьСамое главное — это полезная нагрузка, то есть системы управления, связи, электронная начинка, как он управляется, как преодолевает зону радиоэлектронного подавления.Этот деятель не понимает структуры любого технического изделия.
Цитироватья извиняюсь, даже прямым текстом скажу — на пилотируемые проекты сократить, на которые уходит существенная часть бюджета, чтобы эти деньги, потратить на создание спутников.Приехали... :(
Цитата: Павел73 от 21.10.2024 09:13:45Вот в этом он прав. Не знаю , какие мотивы им движут, но вывод правильный.Цитироватья извиняюсь, даже прямым текстом скажу — на пилотируемые проекты сократить, на которые уходит существенная часть бюджета, чтобы эти деньги, потратить на создание спутников.Приехали... :(
Цитата: АниКей от 21.10.2024 06:37:13Традиционно валить все на злополучные 90-е уже просто неприлично. Мне кажется, было достаточно времени, чтобы поправить ситуацию.И вот тут он прав. Только сам постоянно пеняет на 90ые. Даже в этом интервью.
Цитата: Штуцер от 21.10.2024 09:20:38интервьюЛюблю читать старые номера НК. 2013 год, номер 12, приход Комарова с Остапенко, уход Поповкина, Фролова, Лопатина...
Цитата: АниКей от 21.10.2024 10:38:47И ваще предлагая в теме про беспилотники больше про это не надо.про что? :o
Цитата: АниКей от 21.10.2024 10:38:47Но не поленитесь, напр, посмотреть в инете, который помнит все, кто напр. в ВПК отвечал за беспилотники и кем работает сейчас.
Цитата: Павел73 от 21.10.2024 09:13:45Тут он прав.Цитироватья извиняюсь, даже прямым текстом скажу — на пилотируемые проекты сократить, на которые уходит существенная часть бюджета, чтобы эти деньги, потратить на создание спутников.Приехали... :(
Цитата: АниКей от 21.10.2024 10:38:47Рогозина легко поносить, он большой, 190 см, видно издалека.Да и дела его все на виду. Жажда пиара любой ценой сыграла с ним злую шутку.
Цитата: АниКей от 21.10.2024 10:38:47И ваще предлагая в теме про беспилотники больше про это не надо.Тогда не пиарьте его столь усиленно. А то, значит, рогозинские кривые отмазки постить можно, а тыкать ДОРа в его наделанное низзя?! Нипайдет
Цитата: telekast от 21.10.2024 10:56:11тыкать ДОРада как хотите. просто тыкать - это скучно читать. по сути аргументировать аргУментом по сути сказанного-сделанного веселее ;)
Цитата: АниКей от 21.10.2024 11:08:12просто тыкать - это скучно читать.Скучно, когда чел СУ полагает полезной нагрузкой.
Цитата: Старый от 21.10.2024 10:49:00И сейчас эта чудовищная программа РОС с ПТК по сути принята лично Путиным.А в чём её чудовищность? В ПТК и большом количестве модулей?
Цитата: Старый от 21.10.2024 10:47:47Кстати. Комаров с Рогозиным представили Путину перспективнцю космическую программу в которой пилотируемая программа была весьма скромная. Путин раскритиковал их за то что программа недостаточно амбициозная и потребовал включить туда лунную программу.А зачем?
Цитата: Павел73 от 21.10.2024 12:40:55Да. И в их стоимости. Денег создать всё этот не хватит а на остальное не останется. И не будет ничего.Цитата: Старый от 21.10.2024 10:49:00И сейчас эта чудовищная программа РОС с ПТК по сути принята лично Путиным.А в чём её чудовищность? В ПТК и большом количестве модулей?
Цитата: Павел73 от 21.10.2024 12:47:571) Путин чего-то не понимает.Это аксиома, постулат, назови как хочешь.
Цитата: Павел73 от 21.10.2024 12:47:572) Мы чего-то не знаем.Вы точно знаете чуть больше, чем ничего.
Цитата: Павел73 от 21.10.2024 12:47:57По-моему варианта два:Вариант только один - этот.
1) Путин чего-то не понимает.
Цитата: Старый от 21.10.2024 13:10:30Про политику крайне спорно. В остальном верно. ;DЦитата: Павел73 от 21.10.2024 12:47:57По-моему варианта два:Вариант только один - этот.
1) Путин чего-то не понимает.
И формулируется он так: Путин понимает только в политике. Во всём остальном он ничего не понимает.
Цитировать«Sting» способен развивать скорость 160 км/ч. и подниматься на высоту около 3 км.И сколько ж это
Цитата: Serge V Iz от 21.10.2024 19:45:56Любой дрон с грузоподъёмностью в пару кило превратить в перехватчик плевое дело. Многоразовый. С ценой перехвата пара тыщ рублей. Сама модернизация встанет ещё в 30-60 тыщ. Рублей.Цитировать«Sting» способен развивать скорость 160 км/ч. и подниматься на высоту около 3 км.И сколько ж это
а) весит, и
б) стоит?
Или его будут запускать из аэропрактов и прочих кукурузников "с руки"? ;D
Цитата: Serge V Iz от 21.10.2024 19:45:56Или его будут запускать из аэропрактов и прочих кукурузников "с руки"?Нафига? Когда дробовик/автомат/пулемёт в дверь высунул и шмаляй до посинения.
Цитата: telekast от 21.10.2024 21:16:47...
Любой дрон с грузоподъёмностью в пару кило превратить в перехватчик плевое дело. Многоразовый. С ценой перехвата пара тыщ рублей. Сама модернизация встанет ещё в 30-60 тыщ. Рублей.
Цитата: Serge V Iz от 21.10.2024 21:28:03Взять планер Орлана, в крайняк отчекрыжить ему полметра размаха, для большей нагрузки на крыло, воткнуть туда камеру и прочие дешманнские потроха с Алишки, боевую нагрузку(хоть завтра можно сделать) и всё. Пускать с катапульты, садить либо штатным парашютом, либо в....кучу мусорных пакетов(с)Цитата: telekast от 21.10.2024 21:16:47...
Любой дрон с грузоподъёмностью в пару кило превратить в перехватчик плевое дело. Многоразовый. С ценой перехвата пара тыщ рублей. Сама модернизация встанет ещё в 30-60 тыщ. Рублей.
160 км/ч у такого рода конструкций, летающих блином вдоль направления полёта-- это скорость, при которой на "же" уже особого внимания обращать не надо. Она вполне доступна достаточно мощным ширпотребным гоночным дронам. И там же, в тех же роликах, можно посмотреть на сколько в таком режиме хватает батарейки. ;D Ну какие нафиг три километра AGL?
Ну и это. Почему бы просто не купить у китайцев RC-модель типа Yak-130 или Avanti S, с 70-80 мм импеллером, которые и из коробки-то летят 150-180 км/ч., причем в десять раз да́льше. А уж если им всё лишнее канцелярским ножом отчекрыжить...
Цитата: telekast от 21.10.2024 21:46:47Взять планер Орлана,Если оно производится достаточно массово и технологично, то можно и так.
Цитата: Serge V Iz от 21.10.2024 21:51:58Если снаряд не одноразовый, то это решается стоимостью вылета.Цитата: telekast от 21.10.2024 21:46:47Взять планер Орлана,Если оно производится достаточно массово и технологично, то можно и так.
Суть вопроса же в том, чтобы получить снаряд ПВО на порядок дешевле цели...
ЦитироватьУчитывая снижение эффективности обычных Гераней, которые сейчас имеют смысл в основном как средство опустошать запасы ЗУР ВСУ,Вот и спалился т.н. "Русский инженер".
ЦитироватьСистемное уничтожение ПВО, открывает возможность массово применять большие БПЛА типа Иноходец, которые себя уже отлично проявляют в Курской области, где нет серьёзной ПВО противника, и плюс расширяются возможности обычной фронтовой авиации, в том числе с изоляцией поля боя. А это не оставляет шансов для пехоты, даже если она в численном преимуществе, именно это рецепт для победы без необходимости мобилизации - дать возможность использовать свое превосходство в воздухе.Всю ПВО уничтожил своим языком не вставая с дивана!
Цитата: Serge V Iz от 25.08.2024 13:15:46Skydio x10 -- это дрон со специальновведёнными против него санкциями. В том числе, персональными, против хозяев и руководителей компании, вплоть до конфискации имущества, которое удастся разыскать. Санкции введены КНР (за Тайвань). Компания уже сообщила о каких-то ограничениях поставок своей техники...
ЦитироватьПримерно треть всех запущенных в 2024 году "Гераней" была запущена в октябре.
Цитата: Iv-v от 01.11.2024 18:15:58Ой, чтото будет...ЦитироватьПримерно треть всех запущенных в 2024 году "Гераней" была запущена в октябре.
ЦитироватьCiemno wszędzie, głucho wszędzie;
Co to będzie, co to będzie.
Цитировать"Эта инициатива усилит боевую мощь ВС США и делает силы ещё более смертоносными", — отметил Брукс.Аэростаты оснастят как летальным, так и нелетальным оружием для выполнения стратегических задач.
Цитата: АниКей от 02.11.2024 06:03:18Breaking Defense: БПЛА ВС США смогут атаковать спутники с помощью аэростатовСтарый это не одобрит, какие аэростаты? :P
Екатерина Фирсова
ВС США разрабатывают концепцию использования аэростатов для запуска БПЛА с целью уничтожения наземных объектов космической инфраструктуры противника. Портал Breaking Defense пишет, что эти аппараты будут атаковать глушители связи, а также станции управления спутниками. Концепцию представил полковник Дональд Брукс, командир 1 космической бригады, на конференции Ассоциации ВС США.
По словам Брукса, многоцелевые аэростаты задействуют на разных высотах, что позволит усложнить их нейтрализацию. Такие платформы обеспечат наблюдение и поддержку точных дальнобойных атак, а также смогут участвовать в навигационной войне и откроют доступ к системам позиционирования.Цитировать"Эта инициатива усилит боевую мощь ВС США и делает силы ещё более смертоносными", — отметил Брукс.Аэростаты оснастят как летальным, так и нелетальным оружием для выполнения стратегических задач.
Эндрю Эванс, директор группы по разведке ВС США, отметил, что концепция работы БПЛА с аэростатов похожа на русскую матрёшкк, когда один элемент скрыт внутри другого. Армия Америки изучает разные типы полезной нагрузки, которые смогут эффективно применяться на высотных платформах для выполнения стратегических задач.
Фото: сommons.wikimedia.org/NASA/Bill Rodman (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:NASA_Super_Pressure_Balloon_Begins_Globetrotting_Journey_(26978370252).jpg) (Creative Commons Zero, Public Domain Dedication)
Цитата: Inti от 03.11.2024 23:57:58Вот так вот война дронов в конце-концов и закончится:НННШ!
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 00:02:37Одна бюджетная (с маркетплейсов) тепловизионная камера стоит примерно столько же, сколько средний (не из самого г) квадрокоптер 7-10 дюймов...Там же не кино через тепловизор снимать, а чисто детектор температуры, так что кто его знает, я не специалист... А может быть про теплак просто дезу написали а на самом деле он по звуку или с помощью обычной камеры наводится.
Хотя, если взять обычную г-камеру для г-одноплатника, то можно.
Цитата: Старый от 04.11.2024 00:10:26Что, испугался что укро-дроны станут бесполезными?Цитата: Inti от 03.11.2024 23:57:58Вот так вот война дронов в конце-концов и закончится:НННШ!
Цитата: Inti от 04.11.2024 00:31:47Там же не кино через тепловизор сниматьТак эти бюджетные камеры и не. Они для осмотра батарей отопления, радиоэлектронных компонентов вылезших из предусмотренного режима и типа того. )
Цитата: Inti от 04.11.2024 00:33:12Испугался что американцы им таких надевают и они все наши посшибают. :P :P :P 8)Цитата: Старый от 04.11.2024 00:10:26Что, испугался что укро-дроны станут бесполезными?Цитата: Inti от 03.11.2024 23:57:58Вот так вот война дронов в конце-концов и закончится:НННШ!
Цитата: Inti от 03.11.2024 23:55:42И я не одобрю. Никакие аэростаты. Это сидячие утки. Мало того, заголовок не соответствует содержанию статьи.Цитата: АниКей от 02.11.2024 06:03:18Breaking Defense: БПЛА ВС США смогут атаковать спутники с помощью аэростатовСтарый это не одобрит, какие аэростаты? :P
Екатерина Фирсова
ВС США разрабатывают концепцию использования аэростатов для запуска БПЛА с целью уничтожения наземных объектов космической инфраструктуры противника. Портал Breaking Defense пишет, что эти аппараты будут атаковать глушители связи, а также станции управления спутниками. Концепцию представил полковник Дональд Брукс, командир 1 космической бригады, на конференции Ассоциации ВС США.
По словам Брукса, многоцелевые аэростаты задействуют на разных высотах, что позволит усложнить их нейтрализацию. Такие платформы обеспечат наблюдение и поддержку точных дальнобойных атак, а также смогут участвовать в навигационной войне и откроют доступ к системам позиционирования.Цитировать"Эта инициатива усилит боевую мощь ВС США и делает силы ещё более смертоносными", — отметил Брукс.Аэростаты оснастят как летальным, так и нелетальным оружием для выполнения стратегических задач.
Эндрю Эванс, директор группы по разведке ВС США, отметил, что концепция работы БПЛА с аэростатов похожа на русскую матрёшкк, когда один элемент скрыт внутри другого. Армия Америки изучает разные типы полезной нагрузки, которые смогут эффективно применяться на высотных платформах для выполнения стратегических задач.
Фото: сommons.wikimedia.org/NASA/Bill Rodman (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:NASA_Super_Pressure_Balloon_Begins_Globetrotting_Journey_(26978370252).jpg) (Creative Commons Zero, Public Domain Dedication)
Цитата: Inti от 03.11.2024 23:57:58Вот так вот война дронов в конце-концов и закончится:Угу. Заявленная стоимость комплекса по обсуждению в телеге - 700 тысяч рублей. Таранить мавиками и то дешевле. ;D
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-11/3c1bd998f5_snimok.webp)
В России разработан новый переносной зенитный комплекс для перехвата небольших беспилотников (https://topwar.ru/armament/drones/) с помощью дрона (https://topwar.ru/armament/drones/)-перехватчика. Об этом сообщают российские ресурсы.
В Сети появились кадры испытания нового антидронового комплекса, созданного специалистами компании Nova Labs. Комплекс представляет собой ручную пусковую установку, выстреливающую по цели дроном-перехватчиком. Как пояснили разработчики, сам дрон оснащен тепловизионной головкой наведения, что позволяет ему осуществлять захват цели. На кадрах, предоставленных Nova Labs, запущенный перехватчик сбил квадрокоптер, летевший на высоте 200 метров со скоростью 80 км/час.По сути, это дрон-перехватчик, запускающийся с ручной пусковой установки. Он оснащён тепловизионной головкой наведения.
— пишет ТГ-канал «Беспилот».(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-11/7b9de8449e_mycollages.webp)
В самой компании пояснили, что комплекс представляет собой переносной зенитный ракетный (https://topwar.ru/armament/missiles/) комплекс «Молот», предназначенный для поражения БПЛА на средних и малых высотах в зоне прямой видимости. В комплект входит беспилотный перехватчик «Молот» и многоразовая пусковая труба. Комплекс действует по принципу «выстрелил — забыл».«Молот» оснащён собственной интеллектуальной тепловизионной системой наведения, что позволяет после захвата оператором цели сопровождать и ликвидировать её в автоматическом режиме с помощью кинетического удара или огневого поражения.
— добавили в Nova Labs.
Цитата: telekast от 04.11.2024 02:14:21Заявленная стоимость комплекса по обсуждению в телеге - 700 тысяч рублей.Можно применять против большой бабы яги... Против более мелких вариантов -- уже сомнительно. )
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 02:25:04Вы видео смотрели? Критичных повреждений не нанесено. Сбита ориентация у цели, автоматика не смогла вырулить. Не, сорвать атаку, вынудить самоликвидироваться в принципе можно. Но эта блямба-таран против бабы яги? Вряд ли. Слишком разные массы и импульсы.Цитата: telekast от 04.11.2024 02:14:21Заявленная стоимость комплекса по обсуждению в телеге - 700 тысяч рублей.Можно применять против большой бабы яги... Против более мелких вариантов -- уже сомнительно. )
Цитата: telekast от 04.11.2024 02:36:44Вы видео смотрели?Теперь посмотрел. Цели сломан один винт -- одна или две лопасти. Для квадро этого достаточно.
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 13:31:51Да в принципе чебы да. Вопрос цены. Те ФПВшки с ВОГами сколько стоят, тоже 700тыс?Цитата: telekast от 04.11.2024 02:36:44Вы видео смотрели?Теперь посмотрел. Цели сломан один винт -- одна или две лопасти. Для квадро этого достаточно.
Если оно будет взрывающееся, как те врукопашную наводимые гоночные дроны с ВОГами, которыми "десантники в Курской области кошмарят бабок ёжек...", то чего нет? Это всё летательные аппараты -- лёгкие и хлипкие конструкции, не снаряды и не БЧ ракет.
Цитата: telekast от 04.11.2024 14:00:53Не, примерно на десятичный порядок приятнее. )Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 13:31:51Да в принципе чебы да. Вопрос цены. Те ФПВшки с ВОГами сколько стоят, тоже 700тыс?Цитата: telekast от 04.11.2024 02:36:44Вы видео смотрели?Теперь посмотрел. Цели сломан один винт -- одна или две лопасти. Для квадро этого достаточно.
Если оно будет взрывающееся, как те врукопашную наводимые гоночные дроны с ВОГами, которыми "десантники в Курской области кошмарят бабок ёжек...", то чего нет? Это всё летательные аппараты -- лёгкие и хлипкие конструкции, не снаряды и не БЧ ракет.
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 14:11:17Вот-вот.Цитата: telekast от 04.11.2024 14:00:53Не, примерно на десятичный порядок приятнее. )Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 13:31:51Да в принципе чебы да. Вопрос цены. Те ФПВшки с ВОГами сколько стоят, тоже 700тыс?Цитата: telekast от 04.11.2024 02:36:44Вы видео смотрели?Теперь посмотрел. Цели сломан один винт -- одна или две лопасти. Для квадро этого достаточно.
Если оно будет взрывающееся, как те врукопашную наводимые гоночные дроны с ВОГами, которыми "десантники в Курской области кошмарят бабок ёжек...", то чего нет? Это всё летательные аппараты -- лёгкие и хлипкие конструкции, не снаряды и не БЧ ракет.
Но с этими рукопашностями, а) и сейчас есть, какой-то достаточно далёкий от 1.0, коэффициент успешности применения, и б) он будет только падать по мере совершенствования тактики и техники применения дорогих аппаратов.
Цитата: АниКей от 07.11.2024 15:51:50https://t.me/rusengineer/5664Уроки ОБЖ, нвп, организация детских кружков по робототехнике и обучению пилотирования теми же дронами у нас это тоже "украинство"? ;D
Цитата: telekast от 07.11.2024 16:23:33Дети в двух странах уже сейчас обучаются к будущей войне.Цитата: АниКей от 07.11.2024 15:51:50https://t.me/rusengineer/5664Уроки ОБЖ, нвп, организация детских кружков по робототехнике и обучению пилотирования теми же дронами у нас это тоже "украинство"? ;D
ЗЫ. Путин, который как-то к этому призывавший не так давно, знает о том, что он тем самым двигает "украинство"?
ЦитироватьВ США начали делать дроны из мертвых птицЧего-то сразу этот котик вспоминается.
Сегодня, 14:082(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-11/fe336cb5e5_1000031700.webp)
В Соединенных Штатах решили найти более продуктивное применение мертвых птиц, чем просто предавать их земле.
Как сообщает издание New York Post, команда исследователей из Технологического института Нью-Мексико нашла способ использовать части тела птиц и, в частности, уток для создания реалистичных [color=var(--link-color)]дронов (https://topwar.ru/armament/drones/)[/url], оснащенных камерами.
Журналисты из New York Post уже окрестили новые устройства «дронами-зомби».
По словам исследователей, «ожившие» утки, смешавшись с естественной средой, помогут наблюдать за дикой природой. Для этих же целей планируется «оживлять» и тушки голубей. [/font][/size][/color]Этот инновационный проект сочетает физиологию птиц с передовой технологией создания дронов, которые точно имитируют естественные модели полета и поведение настоящих птиц
— сказал доцент кафедры машиностроения Технологического института Мостафа Хассаналян.
Хотя разработка дронов-птиц объясняется вполне себе мирными целями, но, как часто бывает в таких случаях, мирные разработки могут применять и в других целях, например, для шпионажа.
Цитата: АниКей от 09.11.2024 06:38:32https://t.me/rogozin do/6479
Цитироватьа кто-то на фронте днем с огнем ищет программистов, чтоб научиться пробивать нашими дронами сплошную стену несчитанных вражеских комплексов радиоэлектронной борьбы, поставляемых Украине со всего мира.Что? Так и не нашлось? А почему - так и не понял?
Цитата: АниКей от 09.11.2024 19:04:54https://t.me/rogozin do/6482
Цитироватькомпьютеры с мигающими экранамиБлин. Где это он нашёл такие экраны?
Цитироватьтрезвонящие "эРки", то и дело вскрикивающие сообщениями "Азарты" — ну чем не ЦУП в Королёве? Там я тоже сутками пропадал.Такое подозрение что и в ЦУПе он тоже не был...
ЦитироватьЗдесь не покуришь особо — то и дело объявляют "РО" (ракетную опасность). Преследуют по жизни меня эти ракеты...Он так и не понял почему к нему не идут программисты и конструкторы?
Скученность, сырость, остывший чай и впившиеся в экраны напряженные взгляды. Адреналин боя. Он здесь вбрасывается в кровь лошадиными дозами и даже пахнет иначе...
ЦитироватьПроводив ребят, спускаюсь в подземный пункт управления.очень разумно.
Цитироватьвпившиеся в экраны напряженные взгляды. Адреналин боя.о да
Цитата: telekast от 04.11.2024 02:36:44Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 02:25:04Вы видео смотрели? Критичных повреждений не нанесено. Сбита ориентация у цели, автоматика не смогла вырулить. Не, сорвать атаку, вынудить самоликвидироваться в принципе можно. Но эта блямба-таран против бабы яги? Вряд ли. Слишком разные массы и импульсы.Цитата: telekast от 04.11.2024 02:14:21Заявленная стоимость комплекса по обсуждению в телеге - 700 тысяч рублей.Можно применять против большой бабы яги... Против более мелких вариантов -- уже сомнительно. )
Имху
Цитата: АниКей от 11.11.2024 10:18:29https://t.me/rogozin alexey/2223
ЦитироватьНаблюдал сегодня из окна пролёты тяжёлых беспилотников-камикадзе.А где у него окно? ???
ЦитироватьКак командир особое внимание уделяю обучению личного составаКомандир, блин!
Цитироватьтехнологиям современной вооруженной борьбы.Борец-технолог...
ЦитироватьВыражаю благодарность Концерну "Калашников", учебным центрам других наших ведущих отечественных производителей БпЛА, а также учебным центрам Воздушно-десантных войск за подготовку боевых расчётов Отряда "Сармат".Ой. Почему крупные предприятия и ведущие производители? А где же фронтовые кулибины и окопные производства?
Цитироватьа также учебным центрам Воздушно-десантных войск за подготовку боевых расчётов Отряда "Сармат".Алло, гараж? Так кто у кого учится?
У нас учатся и повышают свою квалификацию даже опытные пилоты с боевым опытом, зашедшие к нам в Отряд,
ЦитироватьTelegramВот оказывается кто.
Концерн «Калашников»
«Калашников» готовит операторов БЛА для СВО
Концерн «Калашников» подготовил очередные группы операторов беспилотных летательных аппаратов (БЛА) для выполнения задач в зоне специальной военной операции (СВО). Концерн организует такие курсы регулярно
ЦитироватьОтряд продолжает формироваться, отбирая лучшихОтбирая у кого? У Калашникова? ;)
Цитата: АниКей от 18.11.2024 15:12:30https://t.me/dva_majors/57997Не проще обклеить фольгой сам беспилотник? А вместо линз Люнеберга положить таки взрывчатку?
Цитата: Старый от 18.11.2024 18:57:25Не проще обклеить фольгой сам беспилотник? А вместо линз Люнеберга положить таки взрывчатку?Удивлён что Старый читает эту ветку.
Цитата: Старый от 18.11.2024 18:57:25Тогда он не будет похож на Герань-2, и вражеская ПВО не будет на него отвлекаться. ;)Цитата: АниКей от 18.11.2024 15:12:30https://t.me/dva_majors/57997Не проще обклеить фольгой сам беспилотник? А вместо линз Люнеберга положить таки взрывчатку?
Цитата: Павел73 от 20.11.2024 06:53:51Тогда он не будет похож на Герань-2, и вражеская ПВО не будет на него отвлекаться. ;)А Герань-2 похожа на линзу Люгеберга? ???
Цитата: Старый от 20.11.2024 08:28:31Думаю, что дело тут не столько в ЭПР, сколько в стоимости аппарата. Ложная цель должна быть дешёвой. То есть минимум дорогостоящей начинки, которая более важна для боевых аппаратов. Если ты туда кладёшь взрывчатку, значит обязательно потребуется высокоточная система управления и наведения. Иначе грохнется не туда, и только поможет противнику поднять вопль "Детей бьют!" или что-то в таком духе. А высокоточная система - это для лёгкой дешёвой и массовой ложной цели будет слишком дорого.Цитата: Павел73 от 20.11.2024 06:53:51Тогда он не будет похож на Герань-2, и вражеская ПВО не будет на него отвлекаться. ;)А Герань-2 похожа на линзу Люгеберга? ???
Если обклеить весь аппарат слишком много то только хвост или одно крыло. Чтобы ЭПР была соответствующей.
Цитата: Павел73 от 20.11.2024 08:37:08Думаю, что дело тут не столько в ЭПР, сколько в стоимости аппарата. Ложная цель должна быть дешёвой.Ну и что дешевле: печатать на 3Д линзу Люнеберга или наклеить фольгу?
Цитата: Старый от 20.11.2024 08:38:39Возможно, линза Люнеберга позволяет создать строго заданную радиолокационную сигнатуру ложной цели совершенно другой конструкции, но делающую её неотличимой от реальной Герани. Не только по величине ЭПР, но и по её зависимости от азимута цели, угла места, углового положения в пространстве и направления полёта.Цитата: Павел73 от 20.11.2024 08:37:08Думаю, что дело тут не столько в ЭПР, сколько в стоимости аппарата. Ложная цель должна быть дешёвой.Ну и что дешевле: печатать на 3Д линзу Люнеберга или наклеить фольгу?
Цитата: Старый от 20.11.2024 08:38:39Не определяются ли эти потроха (линзы) тем, что не хватает ЭКБ точного наведения?Цитата: Павел73 от 20.11.2024 08:37:08Думаю, что дело тут не столько в ЭПР, сколько в стоимости аппарата. Ложная цель должна быть дешёвой.Ну и что дешевле: печатать на 3Д линзу Люнеберга или наклеить фольгу?
Цитата: Штуцер от 20.11.2024 15:21:32Не определяются ли эти потроха (линзы) тем, что не хватает ЭКБ точного наведения?Но они же летят не абы куда а какими-то маршрутам. То есть навигация присутствует. А точного наведения на геранях и нет.
Цитата: Старый от 20.11.2024 15:49:04о они же летят не абы куда а какими-то маршрутам. ТНа маршрут микросхемок хватает с примитивным GPS, а на точное наведение и парироание РЭБ - нет. Нет?
Цитата: Штуцер от 20.11.2024 16:02:47А зачем им точное наведение? Обычный смартфон определяет кооординаты с точностью 2 метра.Цитата: Старый от 20.11.2024 15:49:04о они же летят не абы куда а какими-то маршрутам. ТНа маршрут микросхемок хватает с примитивным GPS, а на точное наведение и парироание РЭБ - нет. Нет?
Цитата: Blin от 09.11.2024 22:16:24Вот за 100к можно буквально завтра. Эффективнее этой шляпы в 148 раз. Многоразовый. На основе однораза за 40-50к. С ценой сбития 2000(прописью: две тысячи) рублей. Никому не надо. Не свисти, "работает". Ога. ;DЦитата: telekast от 04.11.2024 02:36:44Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 02:25:04Вы видео смотрели? Критичных повреждений не нанесено. Сбита ориентация у цели, автоматика не смогла вырулить. Не, сорвать атаку, вынудить самоликвидироваться в принципе можно. Но эта блямба-таран против бабы яги? Вряд ли. Слишком разные массы и импульсы.Цитата: telekast от 04.11.2024 02:14:21Заявленная стоимость комплекса по обсуждению в телеге - 700 тысяч рублей.Можно применять против большой бабы яги... Против более мелких вариантов -- уже сомнительно. )
Имху
Не это главное. Главное сейчас - обилие проектов, способов, методик применения, натурных образцов, реального опыта применения - никаким, обожаемым старпёрами, госзаказом такую поляну не накрыть. Работают пацаны и это хорошо. Результат? Будет и уже есть.
Цена какая-то лошадиная. Это - минус.
Я вот всё, что дороже 100 с рассмотрения снимаю пинком в дупу. И ты знаешь - работает. Упс.:)
Цитата: АниКей от 18.11.2024 10:12:35https://t.me/SolovievLive/295856Вывод обратный действительности ;D
Цитата: Старый от 20.11.2024 21:50:59Обычный смартфон определяет кооординаты с точностью 2 метра.В центре Москвы не определяет.
Цитата: Штуцер от 21.11.2024 07:25:32А в тазике который выше высоты подвеса "глушилок"?Цитата: Старый от 20.11.2024 21:50:59Обычный смартфон определяет кооординаты с точностью 2 метра.В центре Москвы не определяет.
Цитата: telekast от 21.11.2024 07:27:38А в тазике который выше высоты подвеса "глушилок"?
Цитата: Serge V Iz от 21.11.2024 07:49:43Какая разница в уровнях, если один из "уровней" экранированн тазиком? ::)Цитата: telekast от 21.11.2024 07:27:38А в тазике который выше высоты подвеса "глушилок"?
Просто представьте себе разницу между уровнями мощности -140dBm и -50..-70dBm не в логарифмической шкале.
Цитата: Штуцер от 21.11.2024 07:25:32У меня определяет. А если бы я летел на высоте метров 100 то точно бы определил.Цитата: Старый от 20.11.2024 21:50:59Обычный смартфон определяет кооординаты с точностью 2 метра.В центре Москвы не определяет.
Цитата: Старый от 21.11.2024 15:56:02У меня определяет.Ты давно не был в Москве. В центре по навигатору ездить практически невозможно. Значит и летать тоже.
Цитата: Штуцер от 21.11.2024 16:02:07Смотря какой навигатор и смартфон. Многие умеют кроме жпс по вышкам и точкам вайфай.Цитата: Старый от 21.11.2024 15:56:02У меня определяет.Ты давно не был в Москве. В центре по навигатору ездить практически невозможно. Значит и летать тоже.
Цитата: Штуцер от 21.11.2024 16:02:07Говорят, что там не просто глушат, а вносят помехи, искажающие сигнал. И вместо кремлевской набережной (например) выводит хрен знает куда - Домодедово, например. Сам лично в центре очень давно не ездил, я вообще в нерезиновую стараюсь ездить только в случае крайней необходимости.Цитата: Старый от 21.11.2024 15:56:02У меня определяет.Ты давно не был в Москве. В центре по навигатору ездить практически невозможно. Значит и летать тоже.
Цитата: telekast от 21.11.2024 17:09:42Яндекс-нафигатор это напрямую предлагает включить вместе с блутузомЦитата: Штуцер от 21.11.2024 16:02:07Смотря какой навигатор и смартфон. Многие умеют кроме жпс по вышкам и точкам вайфай.Цитата: Старый от 21.11.2024 15:56:02У меня определяет.Ты давно не был в Москве. В центре по навигатору ездить практически невозможно. Значит и летать тоже.
Цитата: SOLDIER от 21.11.2024 17:16:57Во многих телефонах может быть по дефолту неактивна, нужно лезть в настройки.Цитата: telekast от 21.11.2024 17:09:42Яндекс-нафигатор это напрямую предлагает включить вместе с блутузомЦитата: Штуцер от 21.11.2024 16:02:07Смотря какой навигатор и смартфон. Многие умеют кроме жпс по вышкам и точкам вайфай.Цитата: Старый от 21.11.2024 15:56:02У меня определяет.Ты давно не был в Москве. В центре по навигатору ездить практически невозможно. Значит и летать тоже.
Цитата: SOLDIER от 21.11.2024 17:15:42И вместо кремлевской набережной (например) выводит хрен знает куда -бывает и так, но не в домодедово, а на соседние улицы, или просто виснет.
Цитата: Штуцер от 21.11.2024 16:02:07Значит нужен навигатор с направленной антенной.Цитата: Старый от 21.11.2024 15:56:02У меня определяет.Ты давно не был в Москве. В центре по навигатору ездить практически невозможно. Значит и летать тоже.
Цитата: SOLDIER от 21.11.2024 17:15:42Говорят, что там не просто глушат, а вносят помехи, искажающие сигнал. И вместо кремлевской набережной (например) выводит хрен знает куда - Домодедово, например. Сам лично в центре очень давно не ездил, я вообще в нерезиновую стараюсь ездить только в случае крайней необходимости.Крайний раз год назад меня закинуло во Внуково. Но это в очень узком районе.
Цитата: Штуцер от 21.11.2024 17:54:36А у вас всех что, навигаторы работают?! У нас по окрестным деревням не работает. Таксисты плачут и отказываются забирать из промзоны - без навигатора хрен найдёшь, а навигаторы не работают (и блютуз не помогает)Цитата: SOLDIER от 21.11.2024 17:15:42И вместо кремлевской набережной (например) выводит хрен знает куда -бывает и так, но не в домодедово, а на соседние улицы, или просто виснет.
Цитата: ShamgA от 22.11.2024 08:53:22Это где такая жопа мира? ::)Цитата: Штуцер от 21.11.2024 17:54:36А у вас всех что, навигаторы работают?! У нас по окрестным деревням не работает. Таксисты плачут и отказываются забирать из промзоны - без навигатора хрен найдёшь, а навигаторы не работают (и блютуз не помогает)Цитата: SOLDIER от 21.11.2024 17:15:42И вместо кремлевской набережной (например) выводит хрен знает куда -бывает и так, но не в домодедово, а на соседние улицы, или просто виснет.
Цитата: ShamgA от 22.11.2024 08:53:22мы тоже с весны то в Бейруте, то в Аммане :)Цитата: Штуцер от 21.11.2024 17:54:36А у вас всех что, навигаторы работают?! У нас по окрестным деревням не работает. Таксисты плачут и отказываются забирать из промзоны - без навигатора хрен найдёшь, а навигаторы не работают (и блютуз не помогает)Цитата: SOLDIER от 21.11.2024 17:15:42И вместо кремлевской набережной (например) выводит хрен знает куда -бывает и так, но не в домодедово, а на соседние улицы, или просто виснет.
Цитата: АниКей от 22.11.2024 17:37:21https://t.me/olegtsarov/19148Все что нужно знать о фактчеккинге "патриотов" ;D
Цитата: telekast от 22.11.2024 10:45:59Это где такая жопа мира? ::)Немного обидно... :-[ Тольятти, с одной стороны ВАЗ, с другой химзаводы
Цитата: ShamgA от 22.11.2024 20:58:07Пардонте, синьорэ. :-[Цитата: telekast от 22.11.2024 10:45:59Это где такая жопа мира? ::)Немного обидно... :-[ Тольятти, с одной стороны ВАЗ, с другой химзаводы
ЦитироватьСейчас мы только с коллегами смотрели, я видел нарисованную сумму: на ближайшее время объём 500 миллиардов рублей. Но со мной тут же согласились, что это очень консервативная оценка: скорее всего, если мы все вместе — и государство тоже — будем работать активно, то это будет триллион рублей, это вот такой будет объём,— сказал президент (http://kremlin.ru/events/president/news/71015)
ЦитироватьТак, в 2025 году сокращение составит 100%, или ₽4,9 млрд. В 2026 году НТИ недополучит на указанные цели ₽5,3 млрд, что составляет 81% от ранее запланированного финансирования. В 2027 году поддержка снизится на 86%, или на ₽6,3 млрд.(https://19rusinfo.ru/images/content/2024/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-1_4fbe6.jpg)
ЦитироватьАктивность развития БПЛА требует ревизий и аудитов. Я не исключаю, что какие-то решения могли быть приняты по итогам аудиторской оценки. В любом случае, даже если изменится формат выделения средств, грантов и субсидий, производство и исследования в области беспилотников не остановятся,— рассказал в беседе с Царьградом Денис Федутинов.
ЦитироватьПротивник сейчас разработал БПЛА "Сокол 3000" (https://ural.tsargrad.tv/articles/kiev-gotovitsja-pustit-bespilotniki-na-ural-novye-mashiny-proletjat-3000-km_989932) — мы с ним скоро хлебнем лиха. Он летает на 3,3 тысячи километров, имеет грузоподъемность до 700 кг, а вдобавок в его конструкции мало железа, его тяжело увидеть радарам. И вот, представляете, полетит такой "Сокол" на Москву. Дроны-истребители смогут его оперативно перехватить на дальних подступах,— рассказал в беседе с Царьградом ветеран Донбасса, военкор Александр Матюшин.
ЦитироватьИзвестно, что оптоволокно закупается в Китае, но что мешает финансировать его производство у нас? На базе тех же полуразрушенных заводов, оставшихся от СССР, технология производства известна,— говорит Матюшин.
Цитата: АниКей от 25.11.2024 09:53:24Стратосферные БПЛА – псевдоспутники: новые горизонты высотной разведкиЕсли эта хрень отражает радиоволны то далеко она не улетит. Если только далеко в сторону.
Цитата: Serge V Iz от 25.11.2024 19:48:19Эта хрень может и совсем не отражать радиоволны диапазона РЛС. Свет-то она все равно отражает и ИК излучает на крайне удобном для обозрения фоне. И она настолько рахитична, что боится лишний раз шевельнуться. Если из таких попытаются создать проблему, то и решение этой проблемы немедленно организуют.Если хрень радиопрозрачна в одном диапазоне, то это не значит, что она радиопрозрачна и в другом.
А вот для народнохозяйственных целей бы...
Цитировать«Будущие войны будут связаны с дронами и гиперзвуковыми ракетами. Пилотируемые людьми истребители будут уничтожены очень быстро», — написал миллиардер. Он также отметил, что при таком раскладе в воздушных боях погибнет меньшее число людей, имея в виду военных летчиков.
ЦитироватьЕсли говорить точнее, это количество произведенных дронов в месяц, умноженное на средний коэффициент уничтожения. Побеждать будет та сторона, у которой этот коэффициент окажется больше", — говорится в публикации.
ЦитироватьКомпания «Центр водородной энергетики» представила на выставке действующий образец беспилотного летательного аппарата, работающего на водороде. По своим характеристикам он намного превышает возможности обычных аккумуляторных БПЛА.https://iz.ru/1797922/denis-gritcenko/nauchnye-s-otkrytiem-vodorodnyi-dron-sovetskii-elektrokar-i-mentalnoe-gto
— В баллоне под давлением 350 атмосфер находится водород. Он поступает в топливный элемент, где происходит химическая реакция с кислородом и выделяется электричество. Устройство может непрерывно летать до четырех часов, а аналог на обычном аккумуляторе только 60–70 минут. Можно использовать при температуре от –20 до +40 °C для доставки грузов в труднодоступные места. Скорость полета 56 км/ч, дальность до 240 км, — рассказал «Известиям» сотрудник Центра водородной энергетики Тимофей Сергиенко.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-11/photo_2024-11-27_15-07-43%20copy.jpg?itok=vaU1c3yB)
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Денис Гриценко
Цитата: АниКей от 28.11.2024 17:53:52https://t.me/olegtsarov/19412Косплеят хохлов.
ЦитироватьБыла дана объективная оценка поставляемых на фронт образцов РЭБ производства государственных компаний и "народного" ВПК,Ну и какова же эта оценка в отношении поделий "народного" ВПК? Лицеприятная она или нет?
Цитата: Старый от 29.11.2024 14:31:01Лицеприятная она или нет?Она всегда неоднозначная. "Хочется отметить прекрасные... но, вместе с тем, иной раз, сложно даже назвать это..." :D
Цитата: telekast от 30.11.2024 12:33:13У кого-то ещё остались вопросы почему БПЛА противника добираются в глубину РФ?Один Ан-2 гдето в Башкирии уже обстреляли. Были попадания, по счастью не сбили.
Цитата: Старый от 30.11.2024 14:33:06Причем, как пишут, тот андва шел по маршруту.Цитата: telekast от 30.11.2024 12:33:13У кого-то ещё остались вопросы почему БПЛА противника добираются в глубину РФ?Один Ан-2 гдето в Башкирии уже обстреляли. Были попадания, по счастью не сбили.
Цитата: telekast от 30.11.2024 15:00:50Причем, как пишут, тот андва шел по маршруту.Нет. Он занимался аэрофотосъёмкой.
Цитата: Старый от 30.11.2024 15:15:04И что? При аэрофотосъемке борт летит как хочет? Ни диспы, ни ПВО не в курсе? ::)Цитата: telekast от 30.11.2024 15:00:50Причем, как пишут, тот андва шел по маршруту.Нет. Он занимался аэрофотосъёмкой.
Цитата: telekast от 30.11.2024 15:31:06Он летал над объектом фотосъёмки, возможно зигзагами. Стреляла не ПВО а какието местные полулулюбители типа охраны. Из стрелкового оружия.Цитата: Старый от 30.11.2024 15:15:04И что? При аэрофотосъемке борт летит как хочет? Ни диспы, ни ПВО не в курсе? ::)Цитата: telekast от 30.11.2024 15:00:50Причем, как пишут, тот андва шел по маршруту.Нет. Он занимался аэрофотосъёмкой.
Цитата: Старый от 30.11.2024 16:06:21Вобще Ан-2 практически никогда не летают по воздушным трассам.Кто говорил про воздушные трассы. Было прямо сказано "по маршруту". Маршрут согласовывается с диспетчером. Ты пьяный?(С)
Цитироватьreadovka.news (https://readovka.news/news/212874)
Событие недели в СВО: БПЛА как отдельный вид войск — Readovka.news
На днях президент Владимир Путин заявил, что российское политическое руководство обдумывает выделение БПЛА в отдельный вид войск. По словам главы государства, Андрей Белоусов, как «современный министр обороны», разбирается в теме и занимался беспилотниками еще в свою бытность вице-премьером. Для чего нужна эта реформа, и чего от нее ожидать?
За время русской спецоперации на Украине БПЛА прочно прописались в войсках на самых разных ролях. Самая очевидная функция – разведка и наблюдение, включая объективный контроль попаданий артиллерии и других беспилотников. Но дроны также сами наносят удары, причем существует сразу несколько классов таких машин, начиная с тяжелых «Охотников», которые суть бомбардировщики без экипажа, через более легкие системы к вездесущим «Мавикам», дооборудованным кустарными приспособлениями для сброса небольших боеприпасов. Отдельно идут одноразовые БПЛА-камикадзе разных классов: дальнобойные «Герани», работающие в средней зоне «Ланцеты» и, наконец, легкие FPV с нагрузкой типа выстрела к гранатомету или артиллерийской миной. Кроме того, дроны еще используют в качестве транспортных машин: воздушных и сухопутных, самоходных саперов, постановщиков мин и, наконец, в последнее время начали придавать беспилотникам функцию охотников на чужие «птички» – тут экспериментируют с разными вариантами, вплоть до сбрасываемых сетей, которыми захватывают чужие дроны.
Вся эта эволюция была проделана фактически за 2-3 года от положения, когда БПЛА – это средство, имеющееся у командования весьма высокого уровня, мы дошли до момента, когда взводный беспилотник – это не то чтобы у всех есть, но, вообще, никого не удивляет.
Очевидная проблема вытекает именно из этого стремительного роста. Область БПЛА откровенно не назовешь упорядоченной. Промышленность и военное ведомство долгое время сосредотачивались на стратегических системах, развертывая производство «Орионов», «Гераней», «Ланцетов» и тому подобной техники дальнего радиуса. В то же время все, что касается легких беспилотников и техники, которая используется малыми подразделениями, в огромной степени насыщение ей, отработка тактики, организация подготовки операторов – отчасти на плечах самих военных и волонтеров. Такое сочетание активности сверху и снизу привело к появлению очень развитой, но не слишком упорядоченной ниши. В двух соседних полках дронщиков готовят по-разному, парк самих беспилотников серьезно различается, а расчеты БПЛА комплектуются из людей, которые записаны в штат кем угодно, только не в соответствии с реально выполняемыми функциями.
Кроме того, БПЛА используются весьма децентрализованно. Это не плохо, когда речь идет о насыщении беспилотниками мотострелковых рот. Но это проблема, когда требуется массированно и системно использовать дроны разных классов на одном участке, когда нужно сосредоточить силы и получить устойчивую мощную боевую единицу под единым командованием. Здесь можно провести очень дальнюю, но вполне пригодную в качестве иллюстрации аналогию с танками на заре их появления: рота танков или штурмовых орудий в составе пехотной дивизии – это приятно, но в целом просто усиление. А вот танковая дивизия – это уже единица, серьезно меняющая все лицо войны.
А значит, то, чего действительно можно ожидать от выделения БПЛА в отдельное командование, – это стандартизация и концентрация сил. Во-первых, хаотичное развитие требует формализации правил подготовки, учебных программ, самой техники, которая необходима в войсках. На данный момент существует ситуация, когда, например, более-менее все воюющие согласны, что легкие БПЛА уровня «летающего бинокля» необходимы как минимум на ротном уровне (а то и взводном), и как минимум очень пригодится место для операторов и техники в штатном расписании, чтобы хотя бы было ясно, в какую сторону идти, обеспечивая подразделения. Кроме того, надо осознавать потребность в соответствующих запчастях, расходниках и специалистах по ремонту и обслуживанию техники. Очень пригодятся стандартизация боеприпасов для БПЛА и их выпуск промышленным способом, потому что чаще всего полезная нагрузка беспилотников – это пришаманенная к дрону граната от РПГ (или ВОГ, или ручная граната в случае с «мавиками»).
Что касается организационных мер, очевидно, требуется введение стандартных батальонов, а то и бригад БПЛА, которые будут включать разные средства борьбы (от беспилотных разведчиков дальнего радиуса действия до FPV), собственные ремонтные базы и подразделения материального обеспечения, подразделения связи, однозначно – собственные зенитные части и части РЭБ, а возможно, и собственную артиллерию, потому что, например, уничтожение украинских дронщиков – это задача, которую разумнее решать своими большими пушками, и возможность самостоятельно стрельнуть по вскрытому укрытию из гаубицы – это весьма полезное дело. Плюс, разумеется, командование такого подразделения может и обязано аккумулировать боевой опыт и передавать его выше. А это одна из проблем современных российских сил: опыт, накопленный в бригаде или полку, зачастую не идет дальше конкретного направления, а то и вообще в своей бригаде остается.
Причем важно, чтобы сочетались именно два подхода: с одной стороны, БПЛА необходимы обычным войскам не в качестве отдельного вида, а как усиление обычных пехотных, танковых, артиллерийских, саперных и других частей, вплоть до медицинских. И одновременно было бы крайне полезно создать отдельные подразделения, которые усиливали бы войска там, где это нужно, подобно отдельным артиллерийским полкам и дивизиям 40-х годов. Причем теоретические наработки силами энтузиастов в войсках уже давно существуют.
Сейчас у нас все очень неплохо с беспилотными системами. В стране есть опыт их применения. Есть теоретические наработки. Есть производители дронов и разнообразных дополнительных систем для них (блоки самонаведения, боеприпасы и т.д. и т.п.). Есть масса наработок по обучению операторов и самих операторов. Осталось объединить это все в единую смертоносную для противника систему.
ЦитироватьУдивительно, что Путин, являяся главным вдохновителем этого пропагандистского тренда, стал одновременно и его главной жертвой, «объектом #1», на который направлены все усилия этой машины.Дык! Сейчас все вопрошают: -Путин, где Булыжник?
Цитата: Старый от 14.11.2024 17:37:00Верховного перебивать?:)ЦитироватьTelegramВот оказывается кто.
Концерн «Калашников»
«Калашников» готовит операторов БЛА для СВО
Концерн «Калашников» подготовил очередные группы операторов беспилотных летательных аппаратов (БЛА) для выполнения задач в зоне специальной военной операции (СВО). Концерн организует такие курсы регулярно
И тут пятое колесо к телеге:ЦитироватьОтряд продолжает формироваться, отбирая лучшихОтбирая у кого? У Калашникова? ;)
Радует одно: об окопных кулибиных и фронтовых производствах он больше не вспоминает.
Цитата: Старый от 28.11.2024 22:31:29Прям так уж и косплеят?:)Цитата: АниКей от 28.11.2024 17:53:52https://t.me/olegtsarov/19412Косплеят хохлов.
Цитата: Blin от 05.12.2024 23:59:31"На третийЦитата: Старый от 14.11.2024 17:37:00Верховного перебивать?:)ЦитироватьTelegramВот оказывается кто.
Концерн «Калашников»
«Калашников» готовит операторов БЛА для СВО
Концерн «Калашников» подготовил очередные группы операторов беспилотных летательных аппаратов (БЛА) для выполнения задач в зоне специальной военной операции (СВО). Концерн организует такие курсы регулярно
И тут пятое колесо к телеге:ЦитироватьОтряд продолжает формироваться, отбирая лучшихОтбирая у кого? У Калашникова? ;)
Радует одно: об окопных кулибиных и фронтовых производствах он больше не вспоминает.
Об окопных Кулибиных теперь Главковерх говорит.
С удивлением и восхищением.
Сколько же нервов, пара и времени ушло, чтобы преодолевая сопротивление старых портянок и молодых эффективных манагеров донести состояние дел до Верховного.
Ну, поглядим. Без каких-то особенных надежд, замечу, но шансы на увеличение объёмов средств, выделяемых в непосредственное распоряжение командиров частей и подразделений на эти цели(на подпитку своих Кулибиных), вроде как выросли.
Цитата: Blin от 05.12.2024 23:59:31Об окопных Кулибиных теперь Главковерх говорит.Это сильно расстраивает.
С удивлением и восхищением.
Цитата: Blin от 05.12.2024 23:59:31Сколько же нервов, пара и времени ушло, чтобы преодолевая сопротивление старых портянок и молодых эффективных манагеров донести состояние дел до ВерховногоСудя по всему наш Верховный окончательно утратил представление о реальности. Ударился в рогозинщину. Увы. :(
Цитата: Старый от 06.12.2024 09:25:34Ты только заметил? ;DЦитата: Blin от 05.12.2024 23:59:31Сколько же нервов, пара и времени ушло, чтобы преодолевая сопротивление старых портянок и молодых эффективных манагеров донести состояние дел до ВерховногоСудя по всему наш Верховный окончательно утратил представление о реальности. Ударился в рогозинщину. Увы. :(
Цитата: telekast от 06.12.2024 09:54:46Ты только заметил? ;DРаньше же он такое не молол...
Цитата: Старый от 06.12.2024 10:14:17Да ладно. А про новые физические принципы, про ассиметричные ответы и тд. Он мелет постоянно. Практически в самого начала.Цитата: telekast от 06.12.2024 09:54:46Ты только заметил? ;DРаньше же он такое не молол...
Цитата: telekast от 06.12.2024 10:22:26В ассимеричных ответах нет ничего криминального. А вот когда бойцы в окопах сами себе делают оружие а верхоаный главнокомандующий этим восхищается то это уже симптом.Цитата: Старый от 06.12.2024 10:14:17Да ладно. А про новые физические принципы, про ассиметричные ответы и тд. Он мелет постоянно. Практически в самого начала.Цитата: telekast от 06.12.2024 09:54:46Ты только заметил? ;DРаньше же он такое не молол...
Цитата: Blin от 06.12.2024 01:23:03Я не понял - род войск или вид ВС? Это таки разные вещи.Цитата: Старый от 28.11.2024 22:31:29Прям так уж и косплеят?:)Цитата: АниКей от 28.11.2024 17:53:52https://t.me/olegtsarov/19412Косплеят хохлов.
Тема вовсе не новая. Предложений много. С хохлячьим вариантом общего совсем не густо, мягко говоря.
Отдельным видом войск, в традиционном понимании этой категории, отделаться вряд ли получится.
ЦитироватьВчера вечером сказал адъютанту связать меня с директором одного государственного предприятия. Надо было срочно уточнить технический вопрос испытания в реальной боевой обстановке изделия, необходимого для фронта. Директор на звонок ответил, сказав, что "после 18.00. он не обсуждает служебные вопросы". Он отдыхает...Да батюшки! Дмитрий Олегович уже мнит себя Сталиным!
ЦитироватьВчера вечером сказал адъютанту связать меня с директором одного государственного предприятияооооо ;D ;D
Цитата: Старый от 06.12.2024 16:02:12Сталиным-не-сталиным, но уволить этого дятла он возможно сможет.ЦитироватьВчера вечером сказал адъютанту связать меня с директором одного государственного предприятия. Надо было срочно уточнить технический вопрос испытания в реальной боевой обстановке изделия, необходимого для фронта. Директор на звонок ответил, сказав, что "после 18.00. он не обсуждает служебные вопросы". Он отдыхает...Да батюшки! Дмитрий Олегович уже мнит себя Сталиным!
Цитата: Старый от 06.12.2024 09:25:34Это тебе твои новые друзья подсказали? Маразм и Деменция?:)Цитата: Blin от 05.12.2024 23:59:31Сколько же нервов, пара и времени ушло, чтобы преодолевая сопротивление старых портянок и молодых эффективных манагеров донести состояние дел до ВерховногоСудя по всему наш Верховный окончательно утратил представление о реальности. Ударился в рогозинщину. Увы. :(
Цитата: Старый от 06.12.2024 09:24:04Не расстраивайся. Ты просто от этого очень далёк. И не то, чтобы глуп, вовсе нет, просто ситуация далеко за пределами твоего, что личного, что вычитанного опыта. Сиё не входит в круг твоих понятий.Цитата: Blin от 05.12.2024 23:59:31Об окопных Кулибиных теперь Главковерх говорит.Это сильно расстраивает.
С удивлением и восхищением.
Цитата: Старый от 06.12.2024 10:39:31Повторяю: радиостанция на бронепоезде!Цитата: telekast от 06.12.2024 10:22:26В ассимеричных ответах нет ничего криминального. А вот когда бойцы в окопах сами себе делают оружие а верхоаный главнокомандующий этим восхищается то это уже симптом.Цитата: Старый от 06.12.2024 10:14:17Да ладно. А про новые физические принципы, про ассиметричные ответы и тд. Он мелет постоянно. Практически в самого начала.Цитата: telekast от 06.12.2024 09:54:46Ты только заметил? ;DРаньше же он такое не молол...
Цитата: Виктор Кондрашов от 06.12.2024 14:51:59Не только лишь всем непонятно, а вообще мало кому.:)Цитата: Blin от 06.12.2024 01:23:03Я не понял - род войск или вид ВС? Это таки разные вещи.Цитата: Старый от 28.11.2024 22:31:29Прям так уж и косплеят?:)Цитата: АниКей от 28.11.2024 17:53:52https://t.me/olegtsarov/19412Косплеят хохлов.
Тема вовсе не новая. Предложений много. С хохлячьим вариантом общего совсем не густо, мягко говоря.
Отдельным видом войск, в традиционном понимании этой категории, отделаться вряд ли получится.
Цитата: Inti от 07.12.2024 02:33:31Сталиным-не-сталиным, но уволить этого дятла он возможно сможет.Почти наверняка история вымышлена самим Рогозиным.
Цитата: Blin от 07.12.2024 06:35:43Да нет, сам Верховный...Цитата: Старый от 06.12.2024 09:25:34Это тебе твои новые друзья подсказали? Маразм и Деменция?:)Цитата: Blin от 05.12.2024 23:59:31Сколько же нервов, пара и времени ушло, чтобы преодолевая сопротивление старых портянок и молодых эффективных манагеров донести состояние дел до ВерховногоСудя по всему наш Верховный окончательно утратил представление о реальности. Ударился в рогозинщину. Увы. :(
Цитата: Blin от 07.12.2024 06:49:09Тебе от этого легче?Цитата: Старый от 06.12.2024 09:24:04Не расстраивайся. Ты просто от этого очень далёк. И не то, чтобы глуп, вовсе нет, просто ситуация далеко за пределами твоего, что личного, что вычитанного опыта. Сиё не входит в круг твоих понятий.Цитата: Blin от 05.12.2024 23:59:31Об окопных Кулибиных теперь Главковерх говорит.Это сильно расстраивает.
С удивлением и восхищением.
Цитата: Blin от 07.12.2024 07:08:05Это картина реального мира, которая не входит в круг твоих понятий.Тебе от этой картины легче?
Цитата: Blin от 07.12.2024 07:08:05Известный тебе традиционный подход к проектированию, испытаниям и производству ВиВТ на данной стадии(генерация вариантов и накопление опыта) работает плохо, элементарно не поспевает за изменениями.Тебя это радует? Вызывает восторг и победные настроения?
Цитата: Старый от 07.12.2024 09:08:15В круг твоих понятий не входят реальные современные боевые действия на передке, только и всего. Ты был военным мирного времени. Тебя научили как выполнять то что предписано уставом и инструкциями - но реальные боевые действия оказались зачастую совсем не похожими на учения. Самый большой нежданчик - это применение дешёвых квадрокоптеров. Которые оказались гораздо эффективнее многого из того чему тебя учили. И сейчас идёт по сути гонка вооружений в этой области - и оказалось что небольшие команды с обеих сторон частенько вносят инновации гораздо быстрее чем большие предприятия.Цитата: Blin от 07.12.2024 07:08:05Это картина реального мира, которая не входит в круг твоих понятий.Тебе от этой картины легче?
А что именно не входит в круг моих понятий?
Цитата: Inti от 07.12.2024 09:27:18В круг твоих понятий не входят реальные современные боевые действия на передке, только и всего.Да батюшки! А чего это ты линию боевого соприкосновения называешь "передком"? Под фронтовика, чтоли, косишь?
Цитата: Inti от 07.12.2024 09:27:18Самый большой нежданчик - это применение дешёвых квадрокоптеров.Ты о своих нежданчиках не рассказывай. Ты отвечай на текст который цитируешь. И вообще не лезь в разговор дяденек когда они говорят промеж собой о вопросах в которых ты ни ухом ни рылом.
Цитата: Blin от 07.12.2024 07:08:05Тем, кто с бронепоезда: у противника подход работает, а у нас нет. Почему-то. Противник организовал проектирование, испытания и производство дронов и средств борьбы с ними на коленке, но в тылу, не отвлекая ЛС от непосредственных задач. Противник организовал школы дроноводов и спецподразделения на годы ранее. Противник организовал систему обнаружения/оповещения на годы ранее. Противник организовал производство больших дронов на основе легкомоторной авиации. Противник организовал перехват дронов на основе той же легкомоторной авиации и тратит на час патрулирования 18-20 литров автобензина вместо, сколько там сушка/аллигатор жрёт авиакероса, пару-тройку тонн? И тд и тп.Цитата: Старый от 06.12.2024 10:39:31Повторяю: радиостанция на бронепоезде!Цитата: telekast от 06.12.2024 10:22:26В ассимеричных ответах нет ничего криминального. А вот когда бойцы в окопах сами себе делают оружие а верхоаный главнокомандующий этим восхищается то это уже симптом.Цитата: Старый от 06.12.2024 10:14:17Да ладно. А про новые физические принципы, про ассиметричные ответы и тд. Он мелет постоянно. Практически в самого начала.Цитата: telekast от 06.12.2024 09:54:46Ты только заметил? ;DРаньше же он такое не молол...
Это картина реального мира, которая не входит в круг твоих понятий.
Известный тебе традиционный подход к проектированию, испытаниям и производству ВиВТ на данной стадии(генерация вариантов и накопление опыта) работает плохо, элементарно не поспевает за изменениями.
Цитата: Старый от 07.12.2024 09:57:43Потому что одно слово короче трёх.Цитата: Inti от 07.12.2024 09:27:18В круг твоих понятий не входят реальные современные боевые действия на передке, только и всего.Да батюшки! А чего это ты линию боевого соприкосновения называешь "передком"? Под фронтовика, чтоли, косишь?
Цитата: Inti от 07.12.2024 09:27:18Ты вообще отключил, откуда тебе знать не то, что про реальные бд, а вообще об армейской службе? Как и Путину.Цитата: Старый от 07.12.2024 09:08:15В круг твоих понятий не входят реальные современные боевые действия на передке, только и всего. Ты был военным мирного времени. Тебя научили как выполнять то что предписано уставом и инструкциями - но реальные боевые действия оказались зачастую совсем не похожими на учения. Самый большой нежданчик - это применение дешёвых квадрокоптеров. Которые оказались гораздо эффективнее многого из того чему тебя учили. И сейчас идёт по сути гонка вооружений в этой области - и оказалось что небольшие команды с обеих сторон частенько вносят инновации гораздо быстрее чем большие предприятия.Цитата: Blin от 07.12.2024 07:08:05Это картина реального мира, которая не входит в круг твоих понятий.Тебе от этой картины легче?
А что именно не входит в круг моих понятий?
В это вообще нет ничего необычного, вспомним как начинался Микрософт и Яблоко - которые оба далеко опередили неповоротливые солидные компании вроде IBM и Xerox.
Так что ты особо за Путина не переживай - он, даже несмотря на своё гуманитарное образование - всё равно на порядок умнее тебя, не говоря уже об информированности.
Цитата: telekast от 07.12.2024 10:11:48Противник организовал проектирование, испытания и производство дронов и средств борьбы с ними на коленке, но в тылу, не отвлекая ЛС от непосредственных задач. Противник организовал школы дроноводов и спецподразделения на годы ранее. Противник организовал систему обнаружения/оповещения на годы ранее. Противник организовал производство больших дронов на основе легкомоторной авиации. Противник организовал перехват дронов на основе той же легкомоторной авиации и тратит на час патрулирования 18-20 литров автобензина вместо, сколько там сушка/аллигатор жрёт авиакероса, пару-тройку тонн? И тд и тп.Противник лет 7 тренировался на донбасском ополчении, только и всего. За семь лет ясень пень можно было создать кой-какие новые современные структуры. С другой стороны, украине пока что удалось наладить только производство всякой относительно несложной дешёвки - а по мощным дорогим системам у них успехов маловато. Пока что. Пока что нет у них даже аналога Калибров например. Про всякие Искандеры, Кинжалы и прочие Орешники даже разговоря нет. А ведь любая из этих систем в ядерном исполнении способна прекратить СВО за пару дней.
Цитата: telekast от 07.12.2024 10:11:48Тем, кто с бронепоезда: у противника подход работает, а у нас нет. Почему-то. Противник организовал проектирование, испытания и производство дронов и средств борьбы с ними на коленке, но в тылу, не отвлекая ЛС от непосредственных задач.А у нас, блин, сами бойцы в окопах. И Путин этому рад.
Цитата: telekast от 07.12.2024 10:20:43Про "летающую монку" "из ГиП" с камерой Аля гопро я писал на ФНК тогда же. Как и дробовиках, как одном из средств борьбы именно с камикадзами. И много ещё о чём. И не только я. Толку то.Толк есть не от тех кто об этом только пишет, а от тех кто реально берётся и делает. Не дожидаясь пока тяжёлый маховик ВПК раскрутится. Но ты же почему-то постоянно против тех кто что-то делает по собственной инициативе.
Цитата: Inti от 07.12.2024 10:34:11Толк есть не от тех кто об этом только пишет, а от тех кто реально берётся и делает.Это от тебя, чтоли?
Цитата: Старый от 07.12.2024 10:49:56К тебе. Герою диванного фронта.Цитата: Inti от 07.12.2024 10:34:11Толк есть не от тех кто об этом только пишет, а от тех кто реально берётся и делает.Это от тебя, чтоли?
Толк есть от тех кто куёт оружие на заводах в тылу. Берётся и делает. А ты к кому пытаешься примазаться?
Цитата: Inti от 07.12.2024 10:55:51НННШ.ЦитироватьА ты к кому пытаешься примазаться?К тебе.
Цитата: Старый от 07.12.2024 10:57:07Чтобы примазаться ко мне надо хоть чтото знать.Ага. Как паковать 30-тикилограмовые бурильные головки в картон.
Цитата: Inti от 07.12.2024 11:04:13Как паковать и перевозить любые грузы. А ты не знал и полез рассказывать о том в чём ни ухом ни рылом. Хотел примазаться к студентам которые в молодости разгружали вагоны.Цитата: Старый от 07.12.2024 10:57:07Чтобы примазаться ко мне надо хоть чтото знать.Ага. Как паковать 30-тикилограмовые бурильные головки в картон.
Цитата: Старый от 07.12.2024 11:10:47Спасибо, поржал! Чего к этому примазываться-то? Великое достижение. Ну да, я это делал потому что физические данные позволяли, но чем тут особо гордиться-то?Цитата: Inti от 07.12.2024 11:04:13Как паковать и перевозить любые грузы. А ты не знал и полез рассказывать о том в чём ни ухом ни рылом. Хотел примазаться к студентам которые в молодости разгружали вагоны.Цитата: Старый от 07.12.2024 10:57:07Чтобы примазаться ко мне надо хоть чтото знать.Ага. Как паковать 30-тикилограмовые бурильные головки в картон.
Цитата: Inti от 07.12.2024 10:29:24Ты не читаешь, что написанно, или не осознаешь? Донбасское ополчение в равной степени 8 лет "тренировалось" на атошниках в том же самом. Квадрики-камикадзы и швырятели вогов/гранат были у обеих сторон.Цитата: telekast от 07.12.2024 10:11:48Противник организовал проектирование, испытания и производство дронов и средств борьбы с ними на коленке, но в тылу, не отвлекая ЛС от непосредственных задач. Противник организовал школы дроноводов и спецподразделения на годы ранее. Противник организовал систему обнаружения/оповещения на годы ранее. Противник организовал производство больших дронов на основе легкомоторной авиации. Противник организовал перехват дронов на основе той же легкомоторной авиации и тратит на час патрулирования 18-20 литров автобензина вместо, сколько там сушка/аллигатор жрёт авиакероса, пару-тройку тонн? И тд и тп.Противник лет 7 тренировался на донбасском ополчении, только и всего. За семь лет ясень пень можно было создать кой-какие новые современные структуры. С другой стороны, украине пока что удалось наладить только производство всякой относительно несложной дешёвки - а по мощным дорогим системам у них успехов маловато. Пока что. Пока что нет у них даже аналога Калибров например. Про всякие Искандеры, Кинжалы и прочие Орешники даже разговоря нет. А ведь любая из этих систем в ядерном исполнении способна прекратить СВО за пару дней.
Цитата: Inti от 07.12.2024 11:21:44Не знаю. Но ты же полез. Значит тебе зачемто нужно.ЦитироватьХотел примазаться к студентам которые в молодости разгружали вагоны.Спасибо, поржал! Чего к этому примазываться-то?
Цитата: Inti от 07.12.2024 10:34:11Но ты же почему-то постоянно против тех кто что-то делает по собственной инициативе.Это Рогозин твой, что-ли? С идиотскими идеями "окопного производства" и прочим "царско-волковским" пафосом? Конечно против. Потому что он звиздобол, как и вся их шайка-лейка. Которым главное - прогреметь, собрать лайки электората, чтобы не лишиться власти и не пойти валить лес по итогам своей деятельности. Ну и против зализывателей их афедронов.
Цитата: Старый от 07.12.2024 11:33:22То ты полез примазываться к тем у кого была военная кафедра, теперь к тем кто разгружал вагоны. Возможно хочешь когото убедить что тоже был студентом и соответственно имеешь высшее образование.А какая твоя версия биографии Инти, если ты всё отрицаешь с порога? Он что, нигде ни учился, ничего никогда не разгружал?
Цитата: Iv-v от 07.12.2024 11:39:23А какая твоя версия биографии Инти, если ты всё отрицаешь с порога? Он что, нигде ни учился, ничего никогда не разгружал?https://blackhole.su/index.php?msg=2699909
Цитата: telekast от 07.12.2024 11:36:58"уарсео-волковским" пафосомИ что это было?
Цитата: Старый от 07.12.2024 11:40:51Неквалифицированный сельскохозяйственный рабочий.Тогда бы он рассказывал про сельское хозяйство.
Цитата: Iv-v от 07.12.2024 11:41:58Опечатки. Не волнуйсяЦитата: telekast от 07.12.2024 11:36:58"уарсео-волковским" пафосомИ что это было?
Цитата: Iv-v от 07.12.2024 11:43:35Он принципиально не рассказывает ни про что чтобы себя не выдать. Из его рассказов невозможно определить его род занятий.Цитата: Старый от 07.12.2024 11:40:51Неквалифицированный сельскохозяйственный рабочий.Тогда бы он рассказывал про сельское хозяйство.
Цитата: telekast от 07.12.2024 11:29:10Донбасское ополчение в равной степени 8 лет "тренировалось" на атошниках в том же самом. Квадрики-камикадзы и швырятели вогов/гранат были у обеих сторон.Вот именно что у обеих сторон. Но не у российской регулярной армии. Очевидно что передачи опыта от ополченцев к нашей армии было явно недостаточно.
Цитата: telekast от 07.12.2024 11:29:10Мощные дорогие системы это наша идефикс. Наследие СССРа: "Нафиг нам артиллерия! Ракеты все решат!", "Невместно заниматься мелкоавиацией! У нас реактивные миги и су! Пусть чехи с поляками делают андва, моторы и прочие ут яки!", "нафиг нам мелкомоторы для моциков, лодок и прочих багги! У нас мощность рн союз как у стопицот тепловозов!", "нафиг нам БПЛА, у нас спутники газеты читают!"С этим вполне согласен, есть такое дело. Точнее было. Военные в мирное время вообще отличаются повышенным самомнением в сочетании с откровенной глупостью, посмотреть хотя бы на Старого. Сейчас-то жизнь корректирует подходы.
Цитата: Inti от 07.12.2024 11:54:08Ты не в курсе, что бывшие "ополченцы" уже давно, с самого начала СВО являются военнослужащими РА? "Недостаточность" это точно. Во всем, причем. Прям чем выше уровень, тем больше "недостаточность".Цитата: telekast от 07.12.2024 11:29:10Донбасское ополчение в равной степени 8 лет "тренировалось" на атошниках в том же самом. Квадрики-камикадзы и швырятели вогов/гранат были у обеих сторон.Вот именно что у обеих сторон. Но не у российской регулярной армии. Очевидно что передачи опыта от ополченцев к нашей армии было явно недостаточно.Цитата: telekast от 07.12.2024 11:29:10Мощные дорогие системы это наша идефикс. Наследие СССРа: "Нафиг нам артиллерия! Ракеты все решат!", "Невместно заниматься мелкоавиацией! У нас реактивные миги и су! Пусть чехи с поляками делают андва, моторы и прочие ут яки!", "нафиг нам мелкомоторы для моциков, лодок и прочих багги! У нас мощность рн союз как у стопицот тепловозов!", "нафиг нам БПЛА, у нас спутники газеты читают!"С этим вполне согласен, есть такое дело. Точнее было. Военные в мирное время вообще отличаются повышенным самомнением в сочетании с откровенной глупостью, посмотреть хотя бы на Старого. Сейчас-то жизнь корректирует подходы.
Цитата: telekast от 07.12.2024 12:06:16Таки согласен что в мирное время хватает у вояк умственной лени. Хотя например с Искандерами, Калибрами, Кинжалами и прочими Орешниками - углы срезать не удалось - пришлось всех опередить.Цитата: Inti от 07.12.2024 11:54:08Ты не в курсе, что бывшие "ополченцы" уже давно, с самого начала СВО являются военнослужащими РА? "Недостаточность" это точно. Во всем, причем. Прям чем выше уровень, тем больше "недостаточность".Цитата: telekast от 07.12.2024 11:29:10Донбасское ополчение в равной степени 8 лет "тренировалось" на атошниках в том же самом. Квадрики-камикадзы и швырятели вогов/гранат были у обеих сторон.Вот именно что у обеих сторон. Но не у российской регулярной армии. Очевидно что передачи опыта от ополченцев к нашей армии было явно недостаточно.Цитата: telekast от 07.12.2024 11:29:10Мощные дорогие системы это наша идефикс. Наследие СССРа: "Нафиг нам артиллерия! Ракеты все решат!", "Невместно заниматься мелкоавиацией! У нас реактивные миги и су! Пусть чехи с поляками делают андва, моторы и прочие ут яки!", "нафиг нам мелкомоторы для моциков, лодок и прочих багги! У нас мощность рн союз как у стопицот тепловозов!", "нафиг нам БПЛА, у нас спутники газеты читают!"С этим вполне согласен, есть такое дело. Точнее было. Военные в мирное время вообще отличаются повышенным самомнением в сочетании с откровенной глупостью, посмотреть хотя бы на Старого. Сейчас-то жизнь корректирует подходы.
И было, и есть. За весь мир не говори. На евреев глянь. Они массово, МАССОВО, применяли БПЛА ещё в долине Бекаа. У штатов предаторы и рапторы хз когда приняты на вооружение. Китай свой любимый возьми. Дело не в самомнении военных, а в нашей извечной хитрожопости(в которой постоянно обвиняются все остальные): " пусть ЭТИ набивают шишки, тратят бабки, мы подождем, зато потом цап-царап и кааааак срежем угол!". Поэтому вечно в хвосте и в минусе.
Цитата: Inti от 07.12.2024 12:38:45Все перечисленные тобой вундервафли аналоговнетны только в телевизоре и твоей голове. Во вторых, ими войны не выигрываются. Оные выигрываются по прежнему матушкой-пехотой. И если пехотинцу приходится каждый метр преодолевать ползком, шкерясь по кустам из-за постоянной угрозы получить за воротник гранату сброшенную с игрушки стоимостью пару сотен баксов, то никакие Искандеры не помогут. Считать противника трусливее, глупее себя - верный путь в могилу.Цитата: telekast от 07.12.2024 12:06:16Таки согласен что в мирное время хватает у вояк умственной лени. Хотя например с Искандерами, Калибрами, Кинжалами и прочими Орешниками - углы срезать не удалось - пришлось всех опередить.Цитата: Inti от 07.12.2024 11:54:08Ты не в курсе, что бывшие "ополченцы" уже давно, с самого начала СВО являются военнослужащими РА? "Недостаточность" это точно. Во всем, причем. Прям чем выше уровень, тем больше "недостаточность".Цитата: telekast от 07.12.2024 11:29:10Донбасское ополчение в равной степени 8 лет "тренировалось" на атошниках в том же самом. Квадрики-камикадзы и швырятели вогов/гранат были у обеих сторон.Вот именно что у обеих сторон. Но не у российской регулярной армии. Очевидно что передачи опыта от ополченцев к нашей армии было явно недостаточно.Цитата: telekast от 07.12.2024 11:29:10Мощные дорогие системы это наша идефикс. Наследие СССРа: "Нафиг нам артиллерия! Ракеты все решат!", "Невместно заниматься мелкоавиацией! У нас реактивные миги и су! Пусть чехи с поляками делают андва, моторы и прочие ут яки!", "нафиг нам мелкомоторы для моциков, лодок и прочих багги! У нас мощность рн союз как у стопицот тепловозов!", "нафиг нам БПЛА, у нас спутники газеты читают!"С этим вполне согласен, есть такое дело. Точнее было. Военные в мирное время вообще отличаются повышенным самомнением в сочетании с откровенной глупостью, посмотреть хотя бы на Старого. Сейчас-то жизнь корректирует подходы.
И было, и есть. За весь мир не говори. На евреев глянь. Они массово, МАССОВО, применяли БПЛА ещё в долине Бекаа. У штатов предаторы и рапторы хз когда приняты на вооружение. Китай свой любимый возьми. Дело не в самомнении военных, а в нашей извечной хитрожопости(в которой постоянно обвиняются все остальные): " пусть ЭТИ набивают шишки, тратят бабки, мы подождем, зато потом цап-царап и кааааак срежем угол!". Поэтому вечно в хвосте и в минусе.
Есть в России и свои недостатки, и свои преимущества. Недостатки как правило проявляются в мирное время - а преимущества во время войны. Таков уж русский характер.
Цитата: Inti от 07.12.2024 12:38:45Есть в России и свои недостатки, и свои преимущества. Недостатки как правило проявляются в мирное время - а преимущества во время войны. Таков уж русский характер.Или наоборот? Пока мир - всё хорошо. А как война так хоть эмигрируй?
Цитата: telekast от 07.12.2024 12:51:57Считать противника трусливее, глупее себя - верный путь в могилу.И трусливее, и глупее. Хотя бы потому что самые смелые и умные уже давно с украины уехали - в том числе и я. Остались придурки неспособные убежать. А придурков которые хотят воевать - ещё меньше. Было чуток побольше - но большинство уже умерли почему-то...
Цитата: Старый от 07.12.2024 13:05:00Яркий образчик ментальности хохла. Ну да, больше миллиона уже с украины и уехали.Цитата: Inti от 07.12.2024 12:38:45Есть в России и свои недостатки, и свои преимущества. Недостатки как правило проявляются в мирное время - а преимущества во время войны. Таков уж русский характер.Или наоборот? Пока мир - всё хорошо. А как война так хоть эмигрируй?
Цитата: Inti от 07.12.2024 13:07:51Ты то уехал а я нет. Так кто тут ментальный хохол? >:(Цитата: Старый от 07.12.2024 13:05:00Яркий образчик ментальности хохла. Ну да, больше миллиона уже с украины и уехали.Цитата: Inti от 07.12.2024 12:38:45Есть в России и свои недостатки, и свои преимущества. Недостатки как правило проявляются в мирное время - а преимущества во время войны. Таков уж русский характер.Или наоборот? Пока мир - всё хорошо. А как война так хоть эмигрируй?
Цитата: Старый от 07.12.2024 13:09:52Ты. Потому что ты написал "А как война так хоть эмигрируй"Цитата: Inti от 07.12.2024 13:07:51Ты то уехал а я нет. Так кто тут ментальный хохол? >:(Цитата: Старый от 07.12.2024 13:05:00Яркий образчик ментальности хохла. Ну да, больше миллиона уже с украины и уехали.Цитата: Inti от 07.12.2024 12:38:45Есть в России и свои недостатки, и свои преимущества. Недостатки как правило проявляются в мирное время - а преимущества во время войны. Таков уж русский характер.Или наоборот? Пока мир - всё хорошо. А как война так хоть эмигрируй?
Цитата: Inti от 07.12.2024 13:05:53Бгггг. ;D ;D ;DЦитата: telekast от 07.12.2024 12:51:57Считать противника трусливее, глупее себя - верный путь в могилу.И трусливее, и глупее. Хотя бы потому что самые смелые и умные уже давно с украины уехали - в том числе и я. Остались придурки неспособные убежать. А придурков которые хотят воевать - ещё меньше. Было чуток побольше - но большинство уже умерли почему-то...
Цитата: Inti от 07.12.2024 13:16:05Ты. Потому что ты написал "А как война так хоть эмигрируй"Я написал вопросы к тебе. Ты не разглядел знаки вопроса?
Цитата: telekast от 07.12.2024 10:11:48Не всё, что написано на заборах стоит читать.Цитата: Blin от 07.12.2024 07:08:05Тем, кто с бронепоезда: у противника подход работает, а у нас нет. Почему-то. Противник организовал проектирование, испытания и производство дронов и средств борьбы с ними на коленке, но в тылу, не отвлекая ЛС от непосредственных задач. Противник организовал школы дроноводов и спецподразделения на годы ранее. Противник организовал систему обнаружения/оповещения на годы ранее. Противник организовал производство больших дронов на основе легкомоторной авиации. Противник организовал перехват дронов на основе той же легкомоторной авиации и тратит на час патрулирования 18-20 литров автобензина вместо, сколько там сушка/аллигатор жрёт авиакероса, пару-тройку тонн? И тд и тп.Цитата: Старый от 06.12.2024 10:39:31Повторяю: радиостанция на бронепоезде!Цитата: telekast от 06.12.2024 10:22:26В ассимеричных ответах нет ничего криминального. А вот когда бойцы в окопах сами себе делают оружие а верхоаный главнокомандующий этим восхищается то это уже симптом.Цитата: Старый от 06.12.2024 10:14:17Да ладно. А про новые физические принципы, про ассиметричные ответы и тд. Он мелет постоянно. Практически в самого начала.Цитата: telekast от 06.12.2024 09:54:46Ты только заметил? ;DРаньше же он такое не молол...
Это картина реального мира, которая не входит в круг твоих понятий.
Известный тебе традиционный подход к проектированию, испытаниям и производству ВиВТ на данной стадии(генерация вариантов и накопление опыта) работает плохо, элементарно не поспевает за изменениями.
Цитата: Старый от 07.12.2024 09:06:45:)Цитата: Blin от 07.12.2024 06:49:09Тебе от этого легче?Цитата: Старый от 06.12.2024 09:24:04Не расстраивайся. Ты просто от этого очень далёк. И не то, чтобы глуп, вовсе нет, просто ситуация далеко за пределами твоего, что личного, что вычитанного опыта. Сиё не входит в круг твоих понятий.Цитата: Blin от 05.12.2024 23:59:31Об окопных Кулибиных теперь Главковерх говорит.Это сильно расстраивает.
С удивлением и восхищением.
Цитата: Старый от 07.12.2024 10:30:16Шарик, ты - балбес!(с) :)Цитата: telekast от 07.12.2024 10:11:48Тем, кто с бронепоезда: у противника подход работает, а у нас нет. Почему-то. Противник организовал проектирование, испытания и производство дронов и средств борьбы с ними на коленке, но в тылу, не отвлекая ЛС от непосредственных задач.А у нас, блин, сами бойцы в окопах. И Путин этому рад.
Цитата: Blin от 07.12.2024 15:09:14Вот и не читайтеЦитата: telekast от 07.12.2024 10:11:48Не всё, что написано на заборах стоит читать.Цитата: Blin от 07.12.2024 07:08:05Тем, кто с бронепоезда: у противника подход работает, а у нас нет. Почему-то. Противник организовал проектирование, испытания и производство дронов и средств борьбы с ними на коленке, но в тылу, не отвлекая ЛС от непосредственных задач. Противник организовал школы дроноводов и спецподразделения на годы ранее. Противник организовал систему обнаружения/оповещения на годы ранее. Противник организовал производство больших дронов на основе легкомоторной авиации. Противник организовал перехват дронов на основе той же легкомоторной авиации и тратит на час патрулирования 18-20 литров автобензина вместо, сколько там сушка/аллигатор жрёт авиакероса, пару-тройку тонн? И тд и тп.Цитата: Старый от 06.12.2024 10:39:31Повторяю: радиостанция на бронепоезде!Цитата: telekast от 06.12.2024 10:22:26В ассимеричных ответах нет ничего криминального. А вот когда бойцы в окопах сами себе делают оружие а верхоаный главнокомандующий этим восхищается то это уже симптом.Цитата: Старый от 06.12.2024 10:14:17Да ладно. А про новые физические принципы, про ассиметричные ответы и тд. Он мелет постоянно. Практически в самого начала.Цитата: telekast от 06.12.2024 09:54:46Ты только заметил? ;DРаньше же он такое не молол...
Это картина реального мира, которая не входит в круг твоих понятий.
Известный тебе традиционный подход к проектированию, испытаниям и производству ВиВТ на данной стадии(генерация вариантов и накопление опыта) работает плохо, элементарно не поспевает за изменениями.
Противник занимается примерно тем же и так же, что и мы, принципиальных отличий нет. Верно и обратное утверждение.
И это вовсе не случайно. Это наиболее адекватный ответ инженерно-технической среды на, условно говоря, внезапно возникшую доступность ряда технологий, связанных с БПЛА, совокупно обеспечивающих «неисчислимое» множество возможных решений. Чем более широкое поле этих возможных решений вы накроете своими исследованиями и разработками, тем ближе вы к успеху. Никакому «традиционному» ВПК такая широта охвата и не снилась. Это не их мир. В известном смысле, нам и хохлам повезло с наличием изрядного числа ай-тишников, электронщиков и геймеров(с моделистами). Вот это их мир, они и отвечают на вызов. А вот как оно дальше сложится жизнь покажет.
PS Янки, кстати, быстро развернулись в ту же степь, ну им вообще такой децентрализованный подход не чужд: сгребают сейчас команды метлой, раздают гонорары направо и налево и говорят: придумайте что-нибудь.
И даже стали заводить в своих ВС отдельные подразделения с паяльниками, отладочными платами и широким доступом к магазинно-складской полке. Этих, вероятно, следует обозвать «окопными Эдисонами»? :)
Цитата: Blin от 07.12.2024 18:59:21Telecast, очень много букв и все, подчёркиваю, все без исключения употреблены бессмысленно. Ты не пробовал делом заняться или хотя бы к чему-то прислониться?Аргументов нет. Слив защитан. Ветра тебе в парус! ;D
PS Ладно, всем пока. Увидимся, как обычно в последнее время, дней через 10-14.:)
Цитата: АниКей от 07.12.2024 19:16:42https://t.me/vysokygovorit/18243Нет такого видео
Цитата: Старый от 07.12.2024 11:40:51Охранник на воротах в гаражном кооперативе - отсюда круглосуточные бдения.Цитата: Iv-v от 07.12.2024 11:39:23А какая твоя версия биографии Инти, если ты всё отрицаешь с порога? Он что, нигде ни учился, ничего никогда не разгружал?https://blackhole.su/index.php?msg=2699909
Неквалифицированный сельскохозяйственный рабочий. В этой стране или в той - без разницы.
Цитата: Blin от 07.12.2024 15:26:42PS Угомонись уже, выпей валерьянки и усвой наконец, что и у нас большая часть движухи происходит не в окопах, но очень важная её часть происходит именно в окопах - и у нас, и у хохловВопрос не в движухе а в мыслях верховного которые он совершенно искренне озвучивает на публику.
Цитата: АниКей от 07.12.2024 19:16:42https://t.me/vysoky govorit/18243У этого как всегда везде величезна перемога. Чем хуже тем лучше.
Цитата: ShamgA от 07.12.2024 22:09:41Охранник на воротах в гаражном кооперативе - отсюда круглосуточные бдения.Охранник после смены должен спать. Опять же откуда такая фиксация и познания о жизни в машине? Жизнь в машине это единственное о чём он в теме.
Цитата: Lunatik-k от 07.12.2024 15:46:40Вот интересно как отличатся цена квадракоптера имеющего грузоподъемность в 5 кг и дальность перелета 10км от коптера той-же грузоподъемности, но с дальностью полета в 15-20 км.Квадрокоптеры на 15-20 км вообще имеют мало смысла т.к. возят в основном не полезную нагрузку а собственные батареи. ИМХО, на большую дальность лучше по самолётной схеме делать.
Цитата: АниКей от 10.12.2024 05:59:16https://t.me/skabeeva/33122Чёрные вертолёты настигли Скабееву.
ЦитироватьКурдские формирования в Сирии, которые уже давно действуют в союзе с Соединенными Штатами, случайно сбили американский ударный беспилотник MQ-9 Reaper после того, как ошибочно определили его как угрозу, пишет военное издание Defense News.
По словам собеседника издания, знакомого с ситуацией, американские военные прибыли на место падения дрона и забрали некоторые его части, а остальные уничтожили.
Цитата: Iv-v от 14.12.2024 10:17:11и забрали некоторые его части, а остальные уничтожили.И забрали некоторых курдов. А остальных уничтожили.
Цитата: Iv-v от 14.12.2024 10:21:58Курды друзья.Точно такие же друзья как хохлы.
Цитата: vlad7308 от 14.12.2024 16:59:33Кстати, НЯП, курдам свое государство было обещано примерно тогда же, когда и евреям. То есть в 1920х. Лигой наций, что ли.Жив ли Оджалан, даже не знаю.
Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 16:52:09Это не конаныхин, это репост каких-то других идиотов.Эта задача выглядит несложной только для китайцев которые уже давно выпускают всю номенклатуру комплектующих для этого. И способны налаживать массовое производство по нормальным ценам. А славянам пока что проще и дешевле отбиваться дробовиками и обычными автоматами.
Мне вот интересно другое.
Почему за почти три года войны никто не сделал боевой модуль ПВО от дронов, полностью автоматический или полу-автоматический.
Задача не выглядит сложной.
Но может я что-то не понимаю.
Цитата: Старый от 15.12.2024 13:39:26Запахло жареным. Это Конаныхин зажёг напалмом.За укров ты заволновался, за укров. Конаныхин всё правильно написал, русские долго запрягают но быстро едут.
До сих пор я не сильно волновался за нашу способность производить дроны. Но поскольку любое слово Конаныхина противоположно действительности то теперь заволновался.
Цитата: Reader от 14.12.2024 16:43:37За курдов обидно, 50 млн, а Курдистана до сих пор нет.Они разбросаны по семи государствам, не считая диаспор.
Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 16:52:09Это не конаныхин, это репост каких-то других идиотов.А! Старше Эдды! Это вообще какой-то русский хохол. У него везде величезна потужна перемога.
Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 16:52:09Задача не выглядит сложной.Потому что этот модуль будет стоить дороже чем все дроны вместе взятые. И будет уничтожен вторым-третьим дроном.
Но может я что-то не понимаю.
Цитата: Старый от 15.12.2024 21:33:15почему ты так думаешь?Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 16:52:09Задача не выглядит сложной.Потому что этот модуль будет стоить дороже чем все дроны вместе взятые.
Но может я что-то не понимаю.
Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 23:34:45По сложности и количеству деталей. 8)Цитата: Старый от 15.12.2024 21:33:15почему ты так думаешь?Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 16:52:09Задача не выглядит сложной.Потому что этот модуль будет стоить дороже чем все дроны вместе взятые.
Но может я что-то не понимаю.
Цитата: Старый от 15.12.2024 23:39:31на первый взгляд вроде все весьма просто. Собсна, мне кажется, что всё железо уже есть очень много лет как, нужна его уменьшенная и упрощенная копия. Самое сложное там софт, а не железо. Система оптического обнаружения целей и управления огнем.Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 23:34:45По сложности и количеству деталей. 8)Цитата: Старый от 15.12.2024 21:33:15почему ты так думаешь?Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 16:52:09Задача не выглядит сложной.Потому что этот модуль будет стоить дороже чем все дроны вместе взятые.
Но может я что-то не понимаю.
Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 23:49:17Я такую систему предлагал давно. Хотя бы для защиты окопа, и пр. хотя бы минимально стационарного объекта. Тупо мина МОН-50 или подобная установленная под углом к горизонту и ультразвуковой датчик аля парктроник, только мощностью побольше, растущий ее сектор. Все. Появился объект в зоне мина взрывается. Можно объединять в сеть, каскадировать и ТД. Можно слепить систему опознавания свой-чужой, типа уз-брелок с кодированным сигналом блокирующим подрыв, ставящий/снимающий мину на взвод. И тп. Ещё в старой теме говорил. Но всем подавай Деривацию.Цитата: Старый от 15.12.2024 23:39:31на первый взгляд вроде все весьма просто. Собсна, мне кажется, что всё железо уже есть очень много лет как, нужна его уменьшенная и упрощенная копия. Самое сложное там софт, а не железо. Система оптического обнаружения целей и управления огнем.Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 23:34:45По сложности и количеству деталей. 8)Цитата: Старый от 15.12.2024 21:33:15почему ты так думаешь?Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 16:52:09Задача не выглядит сложной.Потому что этот модуль будет стоить дороже чем все дроны вместе взятые.
Но может я что-то не понимаю.
Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 23:34:45В кои веки соглашусь со Старым. ;DЦитата: Старый от 15.12.2024 21:33:15почему ты так думаешь?Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 16:52:09Задача не выглядит сложной.Потому что этот модуль будет стоить дороже чем все дроны вместе взятые.
Но может я что-то не понимаю.
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 11:29:16В который раз:Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 23:34:45В кои веки соглашусь со Старым. ;DЦитата: Старый от 15.12.2024 21:33:15почему ты так думаешь?Цитата: vlad7308 от 15.12.2024 16:52:09Задача не выглядит сложной.Потому что этот модуль будет стоить дороже чем все дроны вместе взятые.
Но может я что-то не понимаю.
Модуль будет дорогим и (относительно) мало подвижным. То есть рой (в смысле, кучка) дешевых дронов его просто "запинают" с разных сторон.
Сейчас все что-то пытаются сваять - артиллерийское, лазерное, артиллерийско-лазерное. Но, насколько понимаю, работы там еще непочатый край.
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 11:29:16Модуль будет дорогим и (относительно) мало подвижным.Железо модуля мне представляется как вполне типичная современная пулеметная турель (спарка или счетверенный) с дистанционным управлением, только уменьшенная, под патрон 545 или 762 (няз такие турели обычно выпускаются под более крупный калибр).
Цитата: vlad7308 от 16.12.2024 15:12:36Модуль должен будет иметь массивную, под центнер, станину, ТК пулеметчик-"противовес" воспринимающий и гасящий отдачу своим телом отсутствует, те приходим к самобеглой платформе, с откидными или ещё какими лапами-опорами, противооткатными устройствами и ТД. Со всеми прелестями вотэтоговсего. Можно конечно посмотреть в сторону скомпенсированной автоматики, или подвижного лафета с противовесом скользящим в противоположном направлении. Но все это будет дорого и малоэффективно против мелких, скоростных и маневренных целей. Мелкая цель для обнаружения ее на 500 метрах потребует приличного увеличения, соответственно, сужение поля зрения, соответственно крайняя чувствительность к вибрациям. Стрелять по ней пулей такое себе. У рпк дальность прямого выстрела 500м но по ростовой мишени которая многократно превосходит дрон по площади проекции. Рассеивание на такой дальности тоже будет таким, что в дрон попасть можно лишь случайно. На таких дистанциях 500+ м метров нужно против дронов применять НАРы типа С-5С(в БЧ 1000+ ГПЭ-"стрелок") с дистанционным подрывом. На ближних дистанциях 200-50 м дробовик со "стрелочным", те снаряженный теми же ГПЭ, что и НАР, патроном(с), штатную стрелковку. На дистанции 50-0 безствольный пистолет-хауду типа Осы с такими же, в идеале, патронами. В обороне, стоянке и ТД ещё и мины.Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 11:29:16Модуль будет дорогим и (относительно) мало подвижным.Железо модуля мне представляется как вполне типичная современная пулеметная турель (спарка или счетверенный) с дистанционным управлением, только уменьшенная, под патрон 545 или 762 (няз такие турели обычно выпускаются под более крупный калибр).
Софт и оптика должны обеспечивать обнаружение БПЛА и сопровождение в верхней полусфере радиусом...ну скажем 500-1000м (в зависимости от размера) за несколько секунд. Полусфера R 500м - охраняемая область, объект, предназначенный на убой, должен быть сбит за 3-5 сек.
Стрельба ведётся трассирующими пулями, благодаря чему оптика, софт и механика осуществляют автоматическую корректировку огня. Это позволяет исключить высокие требования по точности к механике турели и пулемётам.
Примерно так мне это видится.
В идеале конечно лазер бы. Но их пока действительно...скорее нет, чем есть (дорогие опытные экз не считаем).
Цитата: telekast от 16.12.2024 11:41:01Вооружите КАЖДОГО бойца Осой, или сходим девайсом с антидроновым блоком/патроном в дополнение к штатному оружию и ВСЁ.Что это за Оса? Стоить сколько будет?
Цитата: Старый от 16.12.2024 16:31:40Оса это травмат. 4 зарядный, 12 калибр, дульная энергия 90 Дж, патрон с электрокапсулем. Снаряжённая масса 1 кг. В магазине стоит около 20тыс. Патрон около 200р.Цитата: telekast от 16.12.2024 11:41:01Вооружите КАЖДОГО бойца Осой, или сходим девайсом с антидроновым блоком/патроном в дополнение к штатному оружию и ВСЁ.Что это за Оса? Стоить сколько будет?
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Мелкокалиберная арта со снарядами с программируемым подрывом - то дело. Но она будет достаточно массивной, а снаряды такие - дороги.Со снарядами есть варианты. Даже для 7,62
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Я это к тому, что сложно будет из стрелковки "кинетикой" по такой мелкой вертлявой цели как ФПВ-дрон попасть.Если только в рамках индивидуальной самообороны из дробовика по дрону находящемуся в десятке метров от стрелка.
Цитата: Старый от 16.12.2024 17:18:12ОсаЦитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Я это к тому, что сложно будет из стрелковки "кинетикой" по такой мелкой вертлявой цели как ФПВ-дрон попасть.Если только в рамках индивидуальной самообороны из дробовика по дрону находящемуся в десятке метров от стрелка.
Цитата: telekast от 16.12.2024 17:01:00С программируемым подрывом? И сколько сие чудо будет стоить (в пересчете на кило осколков "убойной массы)?Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Мелкокалиберная арта со снарядами с программируемым подрывом - то дело. Но она будет достаточно массивной, а снаряды такие - дороги.Со снарядами есть варианты. Даже для 7,62
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 17:48:04Почему нет?Цитата: telekast от 16.12.2024 17:01:00С программируемым подрывом? И сколько сие чудо будет стоить (в пересчете на кило осколков "убойной массы)?Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Мелкокалиберная арта со снарядами с программируемым подрывом - то дело. Но она будет достаточно массивной, а снаряды такие - дороги.Со снарядами есть варианты. Даже для 7,62
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Вспомнился рекламный сюжет про "Панцирь" (Ютьюб канал от Звезда-ТВ) или что-то вроде). Где-то на полчаса. Давно (в 2010 или около). Там Панцирь стрелял по мишени Е-95. Ракетами все чинно-благородно, супостат валится пачками. В конце была демонстрация панцирных пушек по той же Е-95. Причем показывали картинку с экрана оператора комплекса. Вот летит эта мишень "в лоб", а по ней обе пушки фигачат. Красиво, аж жуть, " все небо в алмазах". Только вот мишень летит себе и летит. Короче, высадил он полный БК, и пришлось ракетой сбивать.Не, так неинтересно. Это действительно что-то дорогое и тяжёлое получится.
Я это к тому, что сложно будет из стрелковки "кинетикой" по такой мелкой вертлявой цели как ФПВ-дрон попасть. Мелкокалиберная арта со снарядами с программируемым подрывом - то дело. Но она будет достаточно массивной, а снаряды такие - дороги.
Цитата: vlad7308 от 16.12.2024 18:06:02https://nastavleniya.ru/PK/pk14.htmlЦитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Вспомнился рекламный сюжет про "Панцирь" (Ютьюб канал от Звезда-ТВ) или что-то вроде). Где-то на полчаса. Давно (в 2010 или около). Там Панцирь стрелял по мишени Е-95. Ракетами все чинно-благородно, супостат валится пачками. В конце была демонстрация панцирных пушек по той же Е-95. Причем показывали картинку с экрана оператора комплекса. Вот летит эта мишень "в лоб", а по ней обе пушки фигачат. Красиво, аж жуть, " все небо в алмазах". Только вот мишень летит себе и летит. Короче, высадил он полный БК, и пришлось ракетой сбивать.Не, так неинтересно. Это действительно что-то дорогое и тяжёлое получится.
Я это к тому, что сложно будет из стрелковки "кинетикой" по такой мелкой вертлявой цели как ФПВ-дрон попасть. Мелкокалиберная арта со снарядами с программируемым подрывом - то дело. Но она будет достаточно массивной, а снаряды такие - дороги.
Не, в моем варианте фишка как раз в том, что для дрона хватит и обычной дешевой пули, выпущенной из обычного дешевого пулемета, главное попасть. А чтобы попадать, используется полностью автоматическая система наведения и корректировки, с обычным, но современным компом (а не 40-летней давности) и оптикой.
Цитата: telekast от 16.12.2024 18:08:53посмотрел.Цитата: vlad7308 от 16.12.2024 18:06:02https://nastavleniya.ru/PK/pk14.htmlЦитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Вспомнился рекламный сюжет про "Панцирь" (Ютьюб канал от Звезда-ТВ) или что-то вроде). Где-то на полчаса. Давно (в 2010 или около). Там Панцирь стрелял по мишени Е-95. Ракетами все чинно-благородно, супостат валится пачками. В конце была демонстрация панцирных пушек по той же Е-95. Причем показывали картинку с экрана оператора комплекса. Вот летит эта мишень "в лоб", а по ней обе пушки фигачат. Красиво, аж жуть, " все небо в алмазах". Только вот мишень летит себе и летит. Короче, высадил он полный БК, и пришлось ракетой сбивать.Не, так неинтересно. Это действительно что-то дорогое и тяжёлое получится.
Я это к тому, что сложно будет из стрелковки "кинетикой" по такой мелкой вертлявой цели как ФПВ-дрон попасть. Мелкокалиберная арта со снарядами с программируемым подрывом - то дело. Но она будет достаточно массивной, а снаряды такие - дороги.
Не, в моем варианте фишка как раз в том, что для дрона хватит и обычной дешевой пули, выпущенной из обычного дешевого пулемета, главное попасть. А чтобы попадать, используется полностью автоматическая система наведения и корректировки, с обычным, но современным компом (а не 40-летней давности) и оптикой.
Посмотрите таблички.
Цитата: vlad7308 от 16.12.2024 18:13:46Рассеивание гляньте на тех 500 метрах. И кол-во пуль требуемых для поражения неподвижной "головы" ;DЦитата: telekast от 16.12.2024 18:08:53посмотрел.Цитата: vlad7308 от 16.12.2024 18:06:02https://nastavleniya.ru/PK/pk14.htmlЦитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Вспомнился рекламный сюжет про "Панцирь" (Ютьюб канал от Звезда-ТВ) или что-то вроде). Где-то на полчаса. Давно (в 2010 или около). Там Панцирь стрелял по мишени Е-95. Ракетами все чинно-благородно, супостат валится пачками. В конце была демонстрация панцирных пушек по той же Е-95. Причем показывали картинку с экрана оператора комплекса. Вот летит эта мишень "в лоб", а по ней обе пушки фигачат. Красиво, аж жуть, " все небо в алмазах". Только вот мишень летит себе и летит. Короче, высадил он полный БК, и пришлось ракетой сбивать.Не, так неинтересно. Это действительно что-то дорогое и тяжёлое получится.
Я это к тому, что сложно будет из стрелковки "кинетикой" по такой мелкой вертлявой цели как ФПВ-дрон попасть. Мелкокалиберная арта со снарядами с программируемым подрывом - то дело. Но она будет достаточно массивной, а снаряды такие - дороги.
Не, в моем варианте фишка как раз в том, что для дрона хватит и обычной дешевой пули, выпущенной из обычного дешевого пулемета, главное попасть. А чтобы попадать, используется полностью автоматическая система наведения и корректировки, с обычным, но современным компом (а не 40-летней давности) и оптикой.
Посмотрите таблички.
Да, пулемет 762 избыточен. Достаточно автомата 545 :)
Цитата: telekast от 16.12.2024 18:27:12Рассеивание гляньте на тех 500 метрахНорм
Цитата: telekast от 16.12.2024 18:27:12И кол-во пуль требуемых для поражения неподвижной "головы"Да вроде ничего страшного.
Цитата: vlad7308 от 16.12.2024 19:25:13Чего там "норм"? Среднее по 30 см по высоте и по фронту. Со станка с зафиксированным механизмом наводки. Примерно равные условия может обеспечить платформа массой за центнер и с опущенными опорами. На "голову" уходит в этих условиях пара десятков патронов. Без учёта того, что наша цель увидеться под 20+ м/сек. Даже если она не маневрирует, то попасть в нее задачка нетривиальная и из области теории вероятностей. Попробуйте из пулемета/автомата с оптикой в летящую на 500м утку попасть. Задачка примерно сравнимая.Цитата: telekast от 16.12.2024 18:27:12Рассеивание гляньте на тех 500 метрахНормЦитата: telekast от 16.12.2024 18:27:12И кол-во пуль требуемых для поражения неподвижной "головы"Да вроде ничего страшного.
Например очередь секунд 5, из счетверенки. Корректировка начинается через полсекунды.
Цитата: telekast от 16.12.2024 17:58:56И все это великолепие на 7.62? :) Я в детстве имел дело с разрывными пулями этого калибра (собирали неразовавшиеся "штычки", использовавшиеся для тренировки артиллеристов). Так, хлопушка. Не пойдет против дронов ввиду малого количества и веса осколков.Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 17:48:04Почему нет?Цитата: telekast от 16.12.2024 17:01:00С программируемым подрывом? И сколько сие чудо будет стоить (в пересчете на кило осколков "убойной массы)?Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Мелкокалиберная арта со снарядами с программируемым подрывом - то дело. Но она будет достаточно массивной, а снаряды такие - дороги.Со снарядами есть варианты. Даже для 7,62
Пьезоэлемент+ионистор в дне пули/снаряда. При выстреле газами дно прогибается давит на пьезоэлемент, заряжает ионистор получаем элемент питания для схемы таймера. Заодно можем вычислить по напряжению/току и ТД полученное ускорение через давление газов осталось вычислить через сколько подрывать разрывной заряд (для мелко пули может хватить заряда обычного капсулы +/-) Данные о расстоянии от дальномера можно загнать, скажем, индукционно в ячейку еще на стадии досылания патрона. Делим расстояние на вычисленную по данным пьезодатчика-генератора скорость и все. Ну так, очень грубо.
Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 23:09:50Время работы схемы в данном случае секунда, максимум две. Поэтому пьезоэлемент и ионистор нужны мелкие, меньше, чем в пьезозажигалке. Схема тоже простецкая, пмсм, малогабаритная, не Ардуину же туда пихать нужно.Цитата: telekast от 16.12.2024 17:58:56И все это великолепие на 7.62? :) Я в детстве имел дело с разрывными пулями этого калибра (собирали неразовавшиеся "штычки", использовавшиеся для тренировки артиллеристов). Так, хлопушка. Не пойдет против дронов ввиду малого количества и веса осколков.Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 17:48:04Почему нет?Цитата: telekast от 16.12.2024 17:01:00С программируемым подрывом? И сколько сие чудо будет стоить (в пересчете на кило осколков "убойной массы)?Цитата: Виктор Кондрашов от 16.12.2024 16:27:22Мелкокалиберная арта со снарядами с программируемым подрывом - то дело. Но она будет достаточно массивной, а снаряды такие - дороги.Со снарядами есть варианты. Даже для 7,62
Пьезоэлемент+ионистор в дне пули/снаряда. При выстреле газами дно прогибается давит на пьезоэлемент, заряжает ионистор получаем элемент питания для схемы таймера. Заодно можем вычислить по напряжению/току и ТД полученное ускорение через давление газов осталось вычислить через сколько подрывать разрывной заряд (для мелко пули может хватить заряда обычного капсулы +/-) Данные о расстоянии от дальномера можно загнать, скажем, индукционно в ячейку еще на стадии досылания патрона. Делим расстояние на вычисленную по данным пьезодатчика-генератора скорость и все. Ну так, очень грубо.
Цитата: АниКей от 17.12.2024 06:53:45Вся спутниковая связь Запада (https://ukraina.ru/tag_Zapad/) подключена к объединенному космическому командованию Пентагона (https://ukraina.ru/tag_Pentagon/). Американские офицеры-разведчики имеют данные, которые передаются через спутники Илона Маска.Z-исперды, они такие...
Цитата: АниКей от 17.12.2024 06:53:45военный эксперт, председатель МОО "Вече"Блин...
Цитата: АниКей от 17.12.2024 06:53:45все это не закупается из бюджета РФ, нет госзаданий на их производство, нет финансовых ассигнований на зарплаты тем, кто этим занимается.Я так и знал. Эксперт, чо... :(
Цитата: Старый от 17.12.2024 09:07:09Как наЦитата: АниКей от 17.12.2024 06:53:45все это не закупается из бюджета РФ, нет госзаданий на их производство, нет финансовых ассигнований на зарплаты тем, кто этим занимается.Я так и знал. Эксперт, чо... :(
Цитата: Старый от 17.12.2024 09:04:26Содержание сайта, в общем, тоже доставляет. Inti явно зайдёт.Цитата: АниКей от 17.12.2024 06:53:45военный эксперт, председатель МОО "Вече"Блин...
Цитата: АниКей от 27.12.2024 11:31:04Дроны-призраки под управлением ИИ: тайное мировое правительство готовит России новые угрозыНазвание достаточно одиозное. ;D
Цитата: АниКей от 27.12.2024 11:31:04Бильдербергский клуб (или Бильдербергская группа) — это неформальная и закрытая международная встреча ведущих политиков, бизнесменов, банкиров, ученых и представителей СМИ, организуемая ежегодно с 1954 года. Основная цель этих встреч — обсуждение ключевых глобальных вопросов и тенденций, таких как международные отношения, экономика, безопасность и технологии.Основная цель этих встреч это банкирам донести до политиков и "представителей СМИ" что надо делать и как это освещать.
Цитата: telekast от 01.01.2025 22:56:51ТеГерань-2 и была массовой за счёт дешёвого 2Т движка. Трд минимум на порядок дороже. И на столько же заметнее. Прзк будут рады.Ещё посоветуй американцам свои самолёты-невидимки оснастить дешёвыми 2Т движками.
Цитата: Inti от 03.01.2025 08:07:47Чо сказать то хотел?Цитата: telekast от 01.01.2025 22:56:51ТеГерань-2 и была массовой за счёт дешёвого 2Т движка. Трд минимум на порядок дороже. И на столько же заметнее. Прзк будут рады.Ещё посоветуй американцам свои самолёты-невидимки оснастить дешёвыми 2Т движками.
Цитата: Inti от 03.01.2025 08:07:47Ещё посоветуй американцам свои самолёты-невидимки оснастить дешёвыми 2Т движками.Ты хотел сформулировать какую-то мысль, но не смог? Попытайся ещё раз, нам интересно.
Цитата: Старый от 03.01.2025 10:20:44Мысль простая - если появились Герани с реактивными движками - то наверное создатели и без Телекаста подумали и о стоимости, и о ПЗРК и о других вещах которые могут играть роль.Цитата: Inti от 03.01.2025 08:07:47Ещё посоветуй американцам свои самолёты-невидимки оснастить дешёвыми 2Т движками.Ты хотел сформулировать какую-то мысль, но не смог? Попытайся ещё раз, нам интересно.
Цитата: Inti от 03.01.2025 17:15:01Мысль простая - если появились Герани с реактивными движками - то наверное создатели и без Телекаста подумали и о стоимости, и о ПЗРК и о других вещах которые могут играть роль.Есть более простая мысль: Если бы все создатели всё время обо всём заранее как следует думали то у нас не было бы никаких проблем.
Цитата: Старый от 03.01.2025 18:54:24Если бы тебе или Телекасту поручили бы руководить созданием новых вооружений - то дело вообще не сдвинулось бы с мёртвой точки до тех пор пока вас не посадили бы за саботаж. От вас идёт только критика и скепсис - и ноль конструктива и оптимизма.Цитата: Inti от 03.01.2025 17:15:01Мысль простая - если появились Герани с реактивными движками - то наверное создатели и без Телекаста подумали и о стоимости, и о ПЗРК и о других вещах которые могут играть роль.Есть более простая мысль: Если бы все создатели всё время обо всём заранее как следует думали то у нас не было бы никаких проблем.
Цитата: Inti от 03.01.2025 19:48:16Если бы тебе или Телекасту поручили бы руководить созданием новых вооружений - то дело вообще не сдвинулось бы с мёртвой точкиЕсли бы мне поручили то хохлов разделали ы за три недели.
Цитата: Старый от 03.01.2025 20:15:11Если бы мне поручили то хохлов разделали ы за три недели.Внимательно прочитаем твой план. Пиши с подробностями, не стесняйся.
Цитата: Inti от 03.01.2025 17:15:01Знаешь, в чем смысл теГерани с дырчиком? Это крылатая ракета тока дешёвая. Поставив трд на неё получили(если получили, с малыми трд у нас не очень) недоКалибр по цене Калибра.Цитата: Старый от 03.01.2025 10:20:44Мысль простая - если появились Герани с реактивными движками - то наверное создатели и без Телекаста подумали и о стоимости, и о ПЗРК и о других вещах которые могут играть роль.Цитата: Inti от 03.01.2025 08:07:47Ещё посоветуй американцам свои самолёты-невидимки оснастить дешёвыми 2Т движками.Ты хотел сформулировать какую-то мысль, но не смог? Попытайся ещё раз, нам интересно.
Сделали что-то новое - и тут же "патриоты" бросились критиковать и язвить. Да без таких как вы разберутся >:(
Цитата: Inti от 03.01.2025 19:48:16Удельный расход трд минимум в несколько раз выше, чем ДВС, даже двухтактного. Это как минимум снижение дальности. Не говори о том в чем ни ухом, ни рылом. Я, по сравнению с твоими кумирами, хотя бы не предлагал пилить БПЛА в окопах. О других вещах вообще молчу.Цитата: Старый от 03.01.2025 18:54:24Если бы тебе или Телекасту поручили бы руководить созданием новых вооружений - то дело вообще не сдвинулось бы с мёртвой точки до тех пор пока вас не посадили бы за саботаж. От вас идёт только критика и скепсис - и ноль конструктива и оптимизма.Цитата: Inti от 03.01.2025 17:15:01Мысль простая - если появились Герани с реактивными движками - то наверное создатели и без Телекаста подумали и о стоимости, и о ПЗРК и о других вещах которые могут играть роль.Есть более простая мысль: Если бы все создатели всё время обо всём заранее как следует думали то у нас не было бы никаких проблем.
А будет ли новая разновидность Герани полезной - покажет практика. Возможно что в каких-то ситуациях выгоднее будет применять старую модель а в каких-то новую. Ничего не зная о ТТХ новой модели - нечего её критиковать. Может она спроектирована так что ПЗРК на неё тоже плохо наводится. Может она оснащена системой обнаружения ПЗРК и может отстреливать ложные цели. Не зная подробностей и реальной эффективности применения - чего критиковать?
Цитата: telekast от 03.01.2025 23:53:14Удельный расход трд минимум в несколько раз выше, чем ДВС, даже двухтактного. Это как минимум снижение дальностиУгадай с трёх раз: почему у всех дальних авиалайнеров реактивные двигатели?
Цитата: Старый от 04.01.2025 00:01:25Угадай, на какой высоте и скорости они летают. Сравни с теГеранью.Цитата: telekast от 03.01.2025 23:53:14Удельный расход трд минимум в несколько раз выше, чем ДВС, даже двухтактного. Это как минимум снижение дальностиУгадай с трёх раз: почему у всех дальних авиалайнеров реактивные двигатели?
Цитата: Старый от 04.01.2025 00:01:25По логике Телекаста - чтобы не улетали слишком далеко 8)Цитата: telekast от 03.01.2025 23:53:14Удельный расход трд минимум в несколько раз выше, чем ДВС, даже двухтактного. Это как минимум снижение дальностиУгадай с трёх раз: почему у всех дальних авиалайнеров реактивные двигатели?
Цитата: telekast от 04.01.2025 00:24:02Ты знаешь высоту и скорость реактивной Герани?Цитата: Старый от 04.01.2025 00:01:25Угадай, на какой высоте и скорости они летают. Сравни с теГеранью.Цитата: telekast от 03.01.2025 23:53:14Удельный расход трд минимум в несколько раз выше, чем ДВС, даже двухтактного. Это как минимум снижение дальностиУгадай с трёх раз: почему у всех дальних авиалайнеров реактивные двигатели?
Цитата: Inti от 04.01.2025 00:33:28Ты знаешь, на каких высотах летают БПЛА?Цитата: telekast от 04.01.2025 00:24:02Ты знаешь высоту и скорость реактивной Герани?Цитата: Старый от 04.01.2025 00:01:25Угадай, на какой высоте и скорости они летают. Сравни с теГеранью.Цитата: telekast от 03.01.2025 23:53:14Удельный расход трд минимум в несколько раз выше, чем ДВС, даже двухтактного. Это как минимум снижение дальностиУгадай с трёх раз: почему у всех дальних авиалайнеров реактивные двигатели?
Цитата: telekast от 04.01.2025 00:37:08Я знаю что ты не обладаешь данными в достаточной степени чтобы хоть что-нибудь критиковать.Цитата: Inti от 04.01.2025 00:33:28Ты знаешь, на каких высотах летают БПЛА?Цитата: telekast от 04.01.2025 00:24:02Ты знаешь высоту и скорость реактивной Герани?Цитата: Старый от 04.01.2025 00:01:25Угадай, на какой высоте и скорости они летают. Сравни с теГеранью.Цитата: telekast от 03.01.2025 23:53:14Удельный расход трд минимум в несколько раз выше, чем ДВС, даже двухтактного. Это как минимум снижение дальностиУгадай с трёх раз: почему у всех дальних авиалайнеров реактивные двигатели?
Про рлс, ПВО, зависимость дальности обнаружения от радиогоризонта слышал?
Зависимость потребной тяги от скорости знаешь?
Цитата: Inti от 04.01.2025 00:47:56Я обладаю данными по, например, удельным расходам трд и ДВС. Я знаю формулу тяги врд. Я знаю формулу аэродинамического сопротивления. В отличии от тебяЦитата: telekast от 04.01.2025 00:37:08Я знаю что ты не обладаешь данными в достаточной степени чтобы хоть что-нибудь критиковать.Цитата: Inti от 04.01.2025 00:33:28Ты знаешь, на каких высотах летают БПЛА?Цитата: telekast от 04.01.2025 00:24:02Ты знаешь высоту и скорость реактивной Герани?Цитата: Старый от 04.01.2025 00:01:25Угадай, на какой высоте и скорости они летают. Сравни с теГеранью.Цитата: telekast от 03.01.2025 23:53:14Удельный расход трд минимум в несколько раз выше, чем ДВС, даже двухтактного. Это как минимум снижение дальностиУгадай с трёх раз: почему у всех дальних авиалайнеров реактивные двигатели?
Про рлс, ПВО, зависимость дальности обнаружения от радиогоризонта слышал?
Зависимость потребной тяги от скорости знаешь?
Цитата: telekast от 04.01.2025 00:24:02Угадай, на какой высоте и скорости они летают. Сравни с теГеранью.Ууууу ты какой! :P
Цитата: Старый от 04.01.2025 01:11:53Ну, дык. Угадай, чего на твой любимый ан-26 не воткнули трд? :PЦитата: telekast от 04.01.2025 00:24:02Угадай, на какой высоте и скорости они летают. Сравни с теГеранью.Ууууу ты какой! :P
Цитата: telekast от 04.01.2025 02:32:44Ну, дык. Угадай, чего на твой любимый ан-26 не воткнули трд? :PНу это известно - тогда не было подходящего. Счас то втыкают. Хотя это, конечно, неправильно.
Цитата: telekast от 04.01.2025 00:59:20Я обладаю данными по, например, удельным расходам трд и ДВС. Я знаю формулу тяги врд. Я знаю формулу аэродинамического сопротивления. В отличии от тебяВ отличие от тебя я прежде чем что-то ляпнуть или критиковать или гуглю или спрашиваю ИИ
Цитата: Старый от 04.01.2025 02:43:34Да ладно, трд с тягой 1,5-2 тонны не было? ;D На одноклассника Як40 воткнули три трд, летал же. Правда заслужил прозвище "истребитель керосина".Цитата: telekast от 04.01.2025 02:32:44Ну, дык. Угадай, чего на твой любимый ан-26 не воткнули трд? :PНу это известно - тогда не было подходящего. Счас то втыкают. Хотя это, конечно, неправильно.
Цитата: Inti от 04.01.2025 02:52:12В отличии от тебя, я ГТД достаточно плотно интересуюсь лет 20+. Вплоть до идеи собственного ГТД по циклу Хамфри И натаскивали меня не калечный ИИ, а люди, которые эти самые ГТД проектировали, считали и делали. Объясняли, давали ссылки на литературу и ТД. Некоторые покойные уже, к сожалению.Цитата: telekast от 04.01.2025 00:59:20Я обладаю данными по, например, удельным расходам трд и ДВС. Я знаю формулу тяги врд. Я знаю формулу аэродинамического сопротивления. В отличии от тебяВ отличие от тебя я прежде чем что-то ляпнуть или критиковать или гуглю или спрашиваю ИИ
существуют турбореактивные двигатели (ТРД) для авиамоделей. Это компактные и относительно простые версии реактивных двигателей, разработанные для использования в радиоуправляемых моделях самолетов и дронов. Они широко применяются в любительских, профессиональных и даже военных проектах.
Характеристики таких ТРД:Примеры:
- Мощность: Обычно от 20 до 500 Н (тяги).
- Размеры: Небольшие, достаточно компактные для установки на авиамодели.
- Топливо: Работают на авиационном керосине, Jet-A или специализированных топливах.
- Стоимость: Диапазон цен от $2,000 до $10,000, в зависимости от мощности и производителя.
Такие двигатели могут использоваться для разработки одноразовых боевых дронов благодаря их компактности и мощности, хотя их стоимость остается ограничивающим фактором.
- JetCat: Один из лидеров рынка, производит мощные и надежные ТРД.
- KingTech: Популярный производитель доступных и производительных двигателей.
- Wren Turbines: Британская компания с широкой линейкой для авиамоделей.
Цитата: Inti от 04.01.2025 02:52:12В отличие от тебя я прежде чем что-то ляпнуть или критиковать или гуглю или спрашиваю ИИВ этом и есть твоя глубочайшая беда. Ты абсолютно и в чём не разбираешься сам, для сопора лезешь в интернет, попадаешь на помойку, набираешь там говна и обсераешься.
Цитата: Inti от 04.01.2025 02:52:12существуют турбореактивные двигатели (ТРД) для авиамоделей.Вот и в этом случае ты не смог понять в чём недостатки ТРД, хотя тебе эти недостатки назвали, и тупо спросил у ИИ про размеры. И опять обосрался.
Цитата: telekast от 04.01.2025 02:57:16Да ладно, трд с тягой 1,5-2 тонны не было? ;D На одноклассника Як40 воткнули три трд, летал же.Як-40 маленький. И сделали его много позже чем Ан-24. Ан-24 успел взлететь в 50-е гг.
Цитата: telekast от 04.01.2025 03:03:01Ты глянь на аппетит авиамодельный трд, хений. ;DДа, конечно, экономия топлива для одноразовых боевых дронов - это ж самое главное 8)
Цитата: Старый от 04.01.2025 03:18:53Какая разница. Еропланы в одной нише. Тяга трёх яковлевских примерно равна тяге двух антоновских. Расход различается в разы, а крейсер едва на 10%Цитата: telekast от 04.01.2025 02:57:16Да ладно, трд с тягой 1,5-2 тонны не было? ;D На одноклассника Як40 воткнули три трд, летал же.Як-40 маленький. И сделали его много позже чем Ан-24. Ан-24 успел взлететь в 50-е гг.
Цитата: Старый от 04.01.2025 03:14:32Тебе лишь бы что квакнуть. Я могу не разбираться в мелких технических деталях, но если я вижу что ТРД находят своё применение в авиамоделях, дронах и крылатых ракетах - то можно догадаться что это имеет смысл для определённых задач.Цитата: Inti от 04.01.2025 02:52:12В отличие от тебя я прежде чем что-то ляпнуть или критиковать или гуглю или спрашиваю ИИВ этом и есть твоя глубочайшая беда. Ты абсолютно и в чём не разбираешься сам, для сопора лезешь в интернет, попадаешь на помойку, набираешь там говна и обсераешься.
И тебе уже много раз говорили что когда своего интеллекта нет то искусственный не поможет а только ещё больше утопит.
Цитата: Inti от 04.01.2025 03:44:48Дальность для них это главное. Хотя кому я рассказываю... :(Цитата: telekast от 04.01.2025 03:03:01Ты глянь на аппетит авиамодельный трд, хений. ;DДа, конечно, экономия топлива для одноразовых боевых дронов - это ж самое главное 8)
Цитата: Inti от 04.01.2025 03:44:48Ты совсем? Расход это дальность при прочих равных.Цитата: telekast от 04.01.2025 03:03:01Ты глянь на аппетит авиамодельный трд, хений. ;DДа, конечно, экономия топлива для одноразовых боевых дронов - это ж самое главное 8)
Цитата: telekast от 04.01.2025 03:49:42Для этого гения главное - покривляться. Сморозит клоун выделенную тупость, а кто-нибудь прочитает и подумает: во как он их под...ул!Цитата: Inti от 04.01.2025 03:44:48Ты совсем? Расход это дальность при прочих равных.Цитата: telekast от 04.01.2025 03:03:01Ты глянь на аппетит авиамодельный трд, хений. ;DДа, конечно, экономия топлива для одноразовых боевых дронов - это ж самое главное 8)
Цитата: Inti от 04.01.2025 03:44:48экономия топлива для одноразовых боевых дронов - это ж самое главноеТы дебил? ??? Как ты до такого додумался? :o Долго думал то? ??? :(
Цитата: Старый от 04.01.2025 03:54:43С ним нужно разговаривать так:Я так думаю что в мире много технарей на порядки поумнее и более квалифицированных нежели Старый и Телекаст.Цитата: Inti от 04.01.2025 03:44:48экономия топлива для одноразовых боевых дронов - это ж самое главноеТы дебил? ??? Как ты до такого додумался? :o Долго думал то? ??? :(
Цитата: Inti от 04.01.2025 04:03:24Инженеры в мире пользуются учебниками, а не чатжпт, в отличии от интей всяких. Спроси свой ии о разнице в длительности и дальности, нагрузке и пр. Рипера с ТВД и ТРД. Для справки, типичный расход 2Т - 500 гр в час на киловатт. Типичная удельная тяга без редукторного винта 2кгс с киловатта, те уд.расход по тяге 250 гр на кГс в час. Типичный удельный расход микро-трд 1,25 КГ на кГс в час. Впятеро! Те реактивная теГерань для той же дальности должна лететь впятеро быстрее. НННШ.Цитата: Старый от 04.01.2025 03:54:43С ним нужно разговаривать так:Я так думаю что в мире много технарей на порядки поумнее и более квалифицированных нежели Старый и Телекаст.Цитата: Inti от 04.01.2025 03:44:48экономия топлива для одноразовых боевых дронов - это ж самое главноеТы дебил? ??? Как ты до такого додумался? :o Долго думал то? ??? :(
Жрите полной ложкой, ггг
Боевые дроны и крылатые ракеты с турбореактивными двигателями (ТРД) широко применяются благодаря их высокой скорости, дальности и способности нести значительную боевую нагрузку. Вот несколько примеров:
Боевые дроны с ТРД
- MQ-9 Reaper (США)
- Турбовинтовой двигатель, но имеются модификации с ТРД для увеличения скорости.
- Предназначен для разведки, наблюдения и ударов.
- XQ-58A Valkyrie (США)
- Экспериментальный дрон с ТРД.
- Высокая скорость и дальность, используется для поддержки и сопровождения пилотируемых самолетов.
- CH-805 (Китай)
- Китайский беспилотник с ТРД, созданный для высокоскоростных миссий.
- Предназначен для разведки и ударов.
- Shahed-129 (Иран)
- Использует ТРД в версиях, предназначенных для дальних миссий.
Крылатые ракеты с ТРД
- Tomahawk (США)
- Использует ТРД Williams F107.
- Высокая точность, дальность до 2500 км.
- Kh-55 (Россия)
- Оснащена ТРД Р95-300.
- Предназначена для поражения стратегических целей.
- Storm Shadow (Франция/Великобритания)
- Турбореактивный двигатель Microturbo TRI 60.
- Дальность до 500 км.
- CJ-10 (Китай)
- Оснащена ТРД WS-500.
- Разработана на основе российских технологий, дальность до 1500 км.
- 3М-54 "Калибр" (Россия)
- Турбореактивный двигатель обеспечивает дальность до 2500 км.
Цитата: Inti от 04.01.2025 04:03:24Боевые дроны и крылатые ракеты с турбореактивными двигателями (ТРД) широко применяются благодаря их высокой скорости, дальности и способности нести значительную боевую нагрузку. Вот несколько примеров:А что ж среди этих примеров Герани то нет, ась?
Цитата: Inti от 04.01.2025 04:03:24Боевые дроны с ТРДЯ же тебе говорю: если своего интеллекта нет то искусственный тебя только зароет. Если ты сам не разбираешься в авиации и дронах то дураком окажешься в любом случае.
- MQ-9 Reaper (США)
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:19:05Инженеры в мире пользуются учебниками, а не чатжпт, в отличии от интей всяких.И знают без ИИ что у Рипера турбовинтовой двигатель. Даже истинные патриоты ни ухом ни рылом в авиации видели душераздирающие кадры как Су-27 над Чёрным морем гнул винт Риперу.
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:19:05Для справки, типичный расход 2Т - 500 гр в час на киловатт. Типичная удельная тяга без редукторного винта 2кгс с киловатта, те уд.расход по тяге 250 гр на кГс в час. Типичный удельный расход микро-трд 1,25 КГ на кГс в час. Впятеро! Те реактивная теГерань для той же дальности должна лететь впятеро быстрее. НННШ.Ты КОМУ и ЧТО объясняешь? Он слов то таких не знает. И даже сформулировать вопрос чатужопту не сможет.
Цитата: Старый от 04.01.2025 04:26:20Жри полной ложкой, знаток:Цитата: telekast от 04.01.2025 04:19:05Для справки, типичный расход 2Т - 500 гр в час на киловатт. Типичная удельная тяга без редукторного винта 2кгс с киловатта, те уд.расход по тяге 250 гр на кГс в час. Типичный удельный расход микро-трд 1,25 КГ на кГс в час. Впятеро! Те реактивная теГерань для той же дальности должна лететь впятеро быстрее. НННШ.Ты КОМУ и ЧТО объясняешь? Он слов то таких не знает. И даже сформулировать вопрос чатужопту не сможет.
ЦитироватьБоевые дроны с ТРДШахед-129 оказался вообще с поршневым двигателем.
- MQ-9 Reaper (США)
- Турбовинтовой двигатель, но имеются модификации с ТРД для увеличения скорости.
- Предназначен для разведки, наблюдения и ударов.
- XQ-58A Valkyrie (США)
- Экспериментальный дрон с ТРД.
- Высокая скорость и дальность, используется для поддержки и сопровождения пилотируемых самолетов.
- CH-805 (Китай)
- Китайский беспилотник с ТРД, созданный для высокоскоростных миссий.
- Предназначен для разведки и ударов.
- Shahed-129 (Иран)
- Использует ТРД в версиях, предназначенных для дальних миссий.
Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом. И те кто заказывал и принимал их работу не способны сложить 2 плюс два.Кто дурнее увидим. Пока что создатели этих поделий ничем себя не зарекомендовали. Наши так вобще пользуются иранским мопедом, сами ни асилили.
Цитата: Старый от 04.01.2025 04:52:36Стало стало ясно что ты пользуешься украинскими источниками информации.Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом. И те кто заказывал и принимал их работу не способны сложить 2 плюс два.Кто дурнее увидим. Пока что создатели этих поделий ничем себя не зарекомендовали. Наши так вобще пользуются иранским мопедом, сами ни асилили.
Цитата: Старый от 04.01.2025 04:52:36Пока что создатели этих поделий ничем себя не зарекомендовали.Господи, ты-то сам созданием чего себя зарекомендовал? Разве что ворчанием в Чёрной Дыре. Я хотя бы раздвижную кровать себе в машине выпилил, ггг ;)
Цитата: Inti от 04.01.2025 05:01:16Стало стало ясно что ты пользуешься украинскими источниками информации.Поскольку любое твоё мнение обратно к действительности то я польщён.
Цитата: Inti от 04.01.2025 05:01:16Мда, твои попытки дискредитировать российский ВПК и в целом российские ВС уже зашкалили за любой разумный предел. Непонятно почему тебя ещё не забанили тут навечно.Канадскому эмигранту не понять. Даже не пытайся.
Цитата: Inti от 04.01.2025 05:34:21Господи, ты-то сам созданием чего себя зарекомендовал?Да чуть бОльшим чем ты.
Цитата: Старый от 04.01.2025 06:13:13Поделись, что ты в своей жизни сконструировал или сделал своими руками?Цитата: Inti от 04.01.2025 05:34:21Господи, ты-то сам созданием чего себя зарекомендовал?Да чуть бОльшим чем ты.
Цитата: Inti от 04.01.2025 05:01:16Мда, твои попытки дискредитировать российский ВПК и в целом российские ВС уже зашкалили за любой разумный предел.ВПК и ВС - разные конторы.
Цитата: Inti от 04.01.2025 06:25:13Поделись, что ты в своей жизни сконструировал или сделал своими руками?Судя по куску фанеры ты точно ни на что не годен. >:(
Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом.Ты разве не в курсе, что винтовой движитель экономичнее реактивного?
Цитата: Штуцер от 04.01.2025 06:36:20Поэтому вся коммерческая авиация нынче не винтовая?Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом.Ты разве не в курсе, что винтовой движитель экономичнее реактивного?
Что такое движитель ты не знаешь. Ну спроси у ИИ, только сюда не срыгивай.
Цитата: Inti от 04.01.2025 06:48:10Поэтому вся коммерческая авиация нынче не винтовая?Так и хочется спросить: ты идиот?
Цитата: Inti от 04.01.2025 06:48:10Поэтому вся коммерческая авиация нынче не винтовая?Поэтому ты путаешь дрон с коммерческой авиацией и звиздишь под влиянием этого заблуждения.
Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом. И те кто заказывал и принимал их работу не способны сложить 2 плюс два.Ты вернись и перечитай ЧТО было мной написанно. Потом перечитай ЧТО ты писал.
Цитата: telekast от 04.01.2025 10:37:06Да что тут осиливать, понятно что дальность(за счёт скорости) может быть больше - а продолжительность меньше. А зачем боевому дрону продолжительность? Он же не разведчик.Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом. И те кто заказывал и принимал их работу не способны сложить 2 плюс два.Ты вернись и перечитай ЧТО было мной написанно. Потом перечитай ЧТО ты писал.
С дальностью/продолжительностью фсё, асилил?
Цитата: Inti от 04.01.2025 11:01:49Разверни свою мысль почетче. Помнишь, что я писал? Что установка трд вместо дырчика снизит дальность и увеличит стоимость теГерани. А ты с пеной у рта и чатжптой доказывал, что это не так.Цитата: telekast от 04.01.2025 10:37:06Да что тут осиливать, понятно что дальность(за счёт скорости) может быть больше - а продолжительность меньше. А зачем боевому дрону продолжительность? Он же не разведчик.Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом. И те кто заказывал и принимал их работу не способны сложить 2 плюс два.Ты вернись и перечитай ЧТО было мной написанно. Потом перечитай ЧТО ты писал.
С дальностью/продолжительностью фсё, асилил?
Цитата: telekast от 04.01.2025 11:04:34Я всего лишь показал что дроны и крылатые ракеты с ТРД вполне успешно существуют - тот же Калибр и тот же очень похожий на Герань Шахед. Что намекает на то что у ТРД в этой области ЕСТЬ полезное применение. То что стоимость увеличится - это очевидно. То что дальность уменьшится - совершенно не очевидно. Никто не влепит ТРД вместо ДВС не переделав существенно весь аппарат, включая например ёмкость баков.Цитата: Inti от 04.01.2025 11:01:49Разверни свою мысль почетче. Помнишь, что я писал? Что установка трд вместо дырчика снизит дальность и увеличит стоимость теГерани. А ты с пеной у рта и чатжптой доказывал, что это не так.Цитата: telekast от 04.01.2025 10:37:06Да что тут осиливать, понятно что дальность(за счёт скорости) может быть больше - а продолжительность меньше. А зачем боевому дрону продолжительность? Он же не разведчик.Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом. И те кто заказывал и принимал их работу не способны сложить 2 плюс два.Ты вернись и перечитай ЧТО было мной написанно. Потом перечитай ЧТО ты писал.
С дальностью/продолжительностью фсё, асилил?
Цитата: Inti от 04.01.2025 11:14:05А то без твоих показов никто не знал р существовании реактивных БПЛА! ;DЦитата: telekast от 04.01.2025 11:04:34Я всего лишь показал что дроны и крылатые ракеты с ТРД вполне успешно существуют - тот же Калибр и тот же очень похожий на Герань Шахед. Что намекает на то что у ТРД в этой области ЕСТЬ полезное применение. То что стоимость увеличится - это очевидно. То что дальность уменьшится - совершенно не очевидно. Никто не влепит ТРД вместо ДВС не переделав существенно весь аппарат, включая например ёмкость баков.Цитата: Inti от 04.01.2025 11:01:49Разверни свою мысль почетче. Помнишь, что я писал? Что установка трд вместо дырчика снизит дальность и увеличит стоимость теГерани. А ты с пеной у рта и чатжптой доказывал, что это не так.Цитата: telekast от 04.01.2025 10:37:06Да что тут осиливать, понятно что дальность(за счёт скорости) может быть больше - а продолжительность меньше. А зачем боевому дрону продолжительность? Он же не разведчик.Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом. И те кто заказывал и принимал их работу не способны сложить 2 плюс два.Ты вернись и перечитай ЧТО было мной написанно. Потом перечитай ЧТО ты писал.
С дальностью/продолжительностью фсё, асилил?
Суть в том что ты начал критиковать создателей Герани с ТРД несмотря на то что не было приведено НИКАКОЙ информации о ТТХ.
Цитата: telekast от 04.01.2025 11:55:24Ну вот ты сам и выяснил зачем нужны Герани с ТРД. Они быстрее. И если нужно поразить цель не за 900 км а всего лишь за 200 - то Герань с ТРД вполне может быть эффективнее.Цитата: Inti от 04.01.2025 11:14:05А то без твоих показов никто не знал р существовании реактивных БПЛА! ;DЦитата: telekast от 04.01.2025 11:04:34Я всего лишь показал что дроны и крылатые ракеты с ТРД вполне успешно существуют - тот же Калибр и тот же очень похожий на Герань Шахед. Что намекает на то что у ТРД в этой области ЕСТЬ полезное применение. То что стоимость увеличится - это очевидно. То что дальность уменьшится - совершенно не очевидно. Никто не влепит ТРД вместо ДВС не переделав существенно весь аппарат, включая например ёмкость баков.Цитата: Inti от 04.01.2025 11:01:49Разверни свою мысль почетче. Помнишь, что я писал? Что установка трд вместо дырчика снизит дальность и увеличит стоимость теГерани. А ты с пеной у рта и чатжптой доказывал, что это не так.Цитата: telekast от 04.01.2025 10:37:06Да что тут осиливать, понятно что дальность(за счёт скорости) может быть больше - а продолжительность меньше. А зачем боевому дрону продолжительность? Он же не разведчик.Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом. И те кто заказывал и принимал их работу не способны сложить 2 плюс два.Ты вернись и перечитай ЧТО было мной написанно. Потом перечитай ЧТО ты писал.
С дальностью/продолжительностью фсё, асилил?
Суть в том что ты начал критиковать создателей Герани с ТРД несмотря на то что не было приведено НИКАКОЙ информации о ТТХ.
Баки теГерани УЖЕ имеют максимально возможный объём, ТК это обусловлено ИЗНАЧАЛЬНОЙ задачей: утащить бч на максимальную дальность. Так что резерва для увеличения баков нет. Масса/запас топлива немного подрастет только лишь за счёт бОльшей плотности керосина. Стартовая масса останется примерно той же из-за экономии на массе двигателя, в лучшем случае(вму теГерани весит примерно 18-20 кг, ТРД будет примерно вполовину легче). Скорость вырастет раза в 2 - 2,5 максимум, а расход впятеро. Таким образом дальность упадет примерно вдвое. Тепловая заметность вырастет в разы, пропорционально выросшему расходу воздуха через двигатель(примерно в 15-20 раз). Минимальная высота полёта увеличится, ТК чем медленнее летишь, тем проще и безопаснее маневры на бреющем и наоборот. И все это за увеличенную в разы стоимость, ТК ТРД в разы дороже дырчика.
Это прописные истины не зависящие от ТТХ.
Только канацкие "патриоты" об этом не знают, но лезут в область в которой ни ухом, ни рылом. ;D
Цитата: fagot от 04.01.2025 11:59:00По стоимости всего аппарата вопрос не так однозначен, разница может оказаться всего десятки процентов.Китай постоянно вводит ограничения. Недавно для авиадвигателей. Китайский ТРД нужной тяги вылезает за 2млн(1,6 в Китае + налоги, доставка, вотэтовотвсе). Отечественных подходящих серийных нет. Ближайшие наши серийные кандидаты что-нибудь из турбостартеров. Типа климовского ГТДЭ-117/ВК-100 с выкинутым редуктором, генератором и свободной турбиной до оснащенный спрямлящим аппаратом и соплом.
Цитата: Inti от 04.01.2025 12:13:30С дальностью таки фсё?Цитата: telekast от 04.01.2025 11:55:24Ну вот ты сам и выяснил зачем нужны Герани с ТРД. Они быстрее. И если нужно поразить цель не за 900 км а всего лишь за 200 - то Герань с ТРД вполне может быть эффективнее.Цитата: Inti от 04.01.2025 11:14:05А то без твоих показов никто не знал р существовании реактивных БПЛА! ;DЦитата: telekast от 04.01.2025 11:04:34Я всего лишь показал что дроны и крылатые ракеты с ТРД вполне успешно существуют - тот же Калибр и тот же очень похожий на Герань Шахед. Что намекает на то что у ТРД в этой области ЕСТЬ полезное применение. То что стоимость увеличится - это очевидно. То что дальность уменьшится - совершенно не очевидно. Никто не влепит ТРД вместо ДВС не переделав существенно весь аппарат, включая например ёмкость баков.Цитата: Inti от 04.01.2025 11:01:49Разверни свою мысль почетче. Помнишь, что я писал? Что установка трд вместо дырчика снизит дальность и увеличит стоимость теГерани. А ты с пеной у рта и чатжптой доказывал, что это не так.Цитата: telekast от 04.01.2025 10:37:06Да что тут осиливать, понятно что дальность(за счёт скорости) может быть больше - а продолжительность меньше. А зачем боевому дрону продолжительность? Он же не разведчик.Цитата: Inti от 04.01.2025 04:50:26Только не надо ля-ля что создатели этого дрона дурнее тебя с телекастом. И те кто заказывал и принимал их работу не способны сложить 2 плюс два.Ты вернись и перечитай ЧТО было мной написанно. Потом перечитай ЧТО ты писал.
С дальностью/продолжительностью фсё, асилил?
Суть в том что ты начал критиковать создателей Герани с ТРД несмотря на то что не было приведено НИКАКОЙ информации о ТТХ.
Баки теГерани УЖЕ имеют максимально возможный объём, ТК это обусловлено ИЗНАЧАЛЬНОЙ задачей: утащить бч на максимальную дальность. Так что резерва для увеличения баков нет. Масса/запас топлива немного подрастет только лишь за счёт бОльшей плотности керосина. Стартовая масса останется примерно той же из-за экономии на массе двигателя, в лучшем случае(вму теГерани весит примерно 18-20 кг, ТРД будет примерно вполовину легче). Скорость вырастет раза в 2 - 2,5 максимум, а расход впятеро. Таким образом дальность упадет примерно вдвое. Тепловая заметность вырастет в разы, пропорционально выросшему расходу воздуха через двигатель(примерно в 15-20 раз). Минимальная высота полёта увеличится, ТК чем медленнее летишь, тем проще и безопаснее маневры на бреющем и наоборот. И все это за увеличенную в разы стоимость, ТК ТРД в разы дороже дырчика.
Это прописные истины не зависящие от ТТХ.
Только канацкие "патриоты" об этом не знают, но лезут в область в которой ни ухом, ни рылом. ;D
(https://cdn-icons-png.flaticon.com/512/9500/9500239.png)
Цитата: Inti от 04.01.2025 11:01:49Да что тут осиливать, понятно что дальность(за счёт скорости) может быть большеА как ты себе представляешь Герань с бОльшей скоростью? Как Калибр или Х-101, или както иначе?
Цитата: Inti от 04.01.2025 11:14:05Я всего лишь показал что дроны и крылатые ракеты с ТРД вполне успешно существуют - тот же КалибрКрылатые ракеты конечно существуют. Не пытайся рассказывать нам про Калибр, а про Х-101 твой Жопт забыл тебе рассказать.
Цитата: Inti от 04.01.2025 11:14:05Суть в том что ты начал критиковать создателей Герани с ТРД несмотря на то что не было приведено НИКАКОЙ информации о ТТХ.Для человека который в теме достаточно внешнего вида. Для человека а не для ИИ.
Цитата: Inti от 04.01.2025 12:13:30Ну вот ты сам и выяснил зачем нужны Герани с ТРД. Они быстрее.Быстрота нужна при ловле блох. Вообще конечно уменьшить вдвое дальность ради увеличения скорости это гениально. "У нас с ИИ все так делают!"
Цитата: Inti от 04.01.2025 12:13:30И если нужно поразить цель не за 900 км а всего лишь за 200......то полетит какой-нибудь Смерч или Ураган. От которого вообще никто и моргнуть не успеет.
Цитата: Inti от 04.01.2025 12:13:30то Герань с ТРД вполне может быть эффективнее."Может быть" и "действительно будет" - не одно и то же. Ну и как ты думаешь: будет или нет?
Цитата: telekast от 04.01.2025 11:55:24Скорость вырастет раза в 2 - 2,5 максимум, а расход впятеро.С чего бы это она выросла? Тяга ТРД будет в пять раз больше тяги винта, чтоли? ??? Или цэ икс и Ро вэ квадрат уже отменили?
Цитата: Старый от 04.01.2025 17:56:17Вырождение от скорости полета меньше, чем у винта, в силу в разы большей скорости истечения реактивной струи(в идеале местная скорость звука на среде сопла, метров 500 в сек) в сравнении со скоростью потока за винтом(грубо геометрический шаг * обороты винта в сек) в идеале равна скорости полета. Тяга = массовый расход * (Vист - Vпол); Рост сопротивления квадратичный, потому и написал, что скоростенка подрастет раза в два. Оптимистично так.Цитата: telekast от 04.01.2025 11:55:24Скорость вырастет раза в 2 - 2,5 максимум, а расход впятеро.С чего бы это она выросла? Тяга ТРД будет в пять раз больше тяги винта, чтоли? ??? Или цэ икс и Ро вэ квадрат уже отменили?
Цитата: Старый от 04.01.2025 17:44:59А откуда ты знаешь что ничего кроме двигателя не изменили? Определил по иллюстративной фотке из РусВесны?Цитата: Inti от 04.01.2025 11:14:05Я всего лишь показал что дроны и крылатые ракеты с ТРД вполне успешно существуют - тот же КалибрКрылатые ракеты конечно существуют. Не пытайся рассказывать нам про Калибр, а про Х-101 твой Жопт забыл тебе рассказать.
Однако ты (на глаз, без ИИ) не находишь что на внешний вид тихоходные винтовые дроны типа Герани отличаются от скоростных реактивных КР типа Калибра? И чтобы тихоходное корыто превратить в скоростную ракету надо изменить ещё чтото кроме двигателя?
Цитата: Inti от 05.01.2025 03:05:31И всё, чтобы закончить этот дурацкий спор -Ты все мучительно пытаешься убедить себя что тут с тобой кто-то спорит...
Цитата: Inti от 05.01.2025 03:05:31Слив. Очередной эпический. А чего вылезал? Чего рот открывал? Кабы "сначала погуглил" то увидел бы, что написано ровно то, о чем и я. Отстирывайся, отмывайся. Не спорь со взрослыми в следующий раз! 8)Цитата: Старый от 04.01.2025 17:44:59А откуда ты знаешь что ничего кроме двигателя не изменили? Определил по иллюстративной фотке из РусВесны?Цитата: Inti от 04.01.2025 11:14:05Я всего лишь показал что дроны и крылатые ракеты с ТРД вполне успешно существуют - тот же КалибрКрылатые ракеты конечно существуют. Не пытайся рассказывать нам про Калибр, а про Х-101 твой Жопт забыл тебе рассказать.
Однако ты (на глаз, без ИИ) не находишь что на внешний вид тихоходные винтовые дроны типа Герани отличаются от скоростных реактивных КР типа Калибра? И чтобы тихоходное корыто превратить в скоростную ракету надо изменить ещё чтото кроме двигателя?
И всё, чтобы закончить этот дурацкий спор - вот вам более подробная статья о реактивной Герани - где всё более-менее расписано, включая какой ТРД скорее всего использован - https://aviation21.ru/dron-kamikadze-geran-3-zastavit-pvo-ukrainy-tratit-dorogostoyashhie-zenitnye-rakety/
Если охота дальше спорить - то спорьте с автором статьи сколько угодно.
Цитата: Inti от 05.01.2025 08:29:13^^^Гарантированное отставание УЖЕ есть. Давно. Телекасты со Штуцерами и Старыми об этом твердят так давно, что уже и позабыли когда начали. Главное это выпнуть из руководства разных интей и рогозиных. Вместе с путиными. Иначе так и будет одно блаблабла.
Хорошая новость, и хорошо что собрали вместе и летательные и прочие теле-и-ИИ-управляемые вещи. Теперь главное чтобы поменьше Старых, Телекастов и Штуцеров просочилось к руководству этими делами - ибо это будет означать гарантированное отставание.
Цитата: telekast от 05.01.2025 09:53:58написано ровно то, о чем и я.Ага, совершенно ровно. У тебя кроме критики ничего не было - а там также и о том когда ТРД может быть полезен.
Цитата: Inti от 05.01.2025 10:03:47Тебе же говорили, не спорь с дядями.Цитата: telekast от 05.01.2025 09:53:58написано ровно то, о чем и я.Ага, совершенно ровно. У тебя кроме критики ничего не было - а там также и о том когда ТРД может быть полезен.
Цитата: Inti от 05.01.2025 08:29:13Теперь главное чтобы поменьше Старых, Телекастов и Штуцеров просочилось к руководству этими делами - ибо это будет означать гарантированное отставание.Надо поставить у руководства интей и Рогозиных. Отбирать по критерию "не знает слова "автоматически"". И увеличение отставания нам гарантировано.
Цитата: Inti от 05.01.2025 10:03:47Ага, совершенно ровно. У тебя кроме критики ничего не было - а там также и о том когда ТРД может быть полезен.Тебе насовали полный совок реактивных крылатых ракет. Даже твой жопт насовал. А ты в ответ только: "нет, хочу реактивный дрон!" Новое задание от хозяев, что-ли?
Цитата: Inti от 05.01.2025 10:03:47У тебя кроме критики ничего не было - а там также и о том когда ТРД может быть полезен.Кстати. Что-то давно не слыхать твоего толстомордого кумира с аватарки. Как там у него с "окопным КБ" и "гаражным ВПК"? Удачно? Что там его кулибины накулибили?
Цитата: SOLDIER от 05.01.2025 12:38:30Видать, не те загрузили. И, возможно, не туда. ;DКрайнее сообщение было что он грузит образы в Т-72. Т-72 большой, в него много образов можно загрузить, не то что в Маркер. Наверно поэтому требуется время... :(
Цитата: Inti от 05.01.2025 14:55:49Чем быстрее наступление ВС РФ тем сильнее истерят "патриоты" в сторону Рогозина.Не понял, кто конретно истерит?
Совпадение? Не думаю.
Цитата: SOLDIER от 05.01.2025 15:13:20Штуцер, это всё он. Недосып и связанные с ним нарушения психики и адекватности.Надо глубже смотреть. В чем причина недосыпа.
Цитата: Inti от 05.01.2025 14:55:49Чем быстрее наступление ВС РФ тем сильнее истерят "патриоты" в сторону Рогозина.Дык! Рогозин и наступление - близнецы-братья. Если не Рогозин то кто же? ???
Совпадение? Не думаю.
Цитата: Штуцер от 05.01.2025 15:23:17Я анализирую его и лунатика статистику и пришел к интересным выводам. Будет время - напишу. )))Что они работают по очереди?
ЦитироватьНадо сломать хребет противнику, за которым стоят вековые недруги нашего народа и страны. И сделать это надо красиво.-Хочешь ли ты того же чего и я?
Цитата: АниКей от 12.01.2025 13:22:46https://t.me/rogozin alexey/2269Боже, что за поток сознания? ??? Ещё не отошёл от праздников, что-ли? ???
ЦитироватьДавайте разберёмся, почему эта миссия привлекает столько вниманияПотому что о ней знает любой лох который понятия не имеет о существовании других секретных миссий.
ЦитироватьВпервые в истории X-37B применяет манёвр аэроторможения — снижение скорости и изменение орбиты с использованием сопротивления атмосферы. Это позволяет экономить топливо и делает аппарат более мобильным. В теории, такие возможности можно использовать для быстрой смены позиции и внезапного появления в заданной точке орбиты.Полная интеллектуальная деградация. :(
Цитироватьвоенный потенциал аппарата очевиден:Надо говорить "совершенно очевиден".
Цитата: Старый от 12.01.2025 17:18:38может в этом и состоит ее главный секрет :)ЦитироватьДавайте разберёмся, почему эта миссия привлекает столько вниманияПотому что о ней знает любой лох который понятия не имеет о существовании других секретных миссий.
Цитировать— Вы уже несколько лет занимаетесь проблемой роботизированных, беспилотных систем (БПЛА и т.п.). Какие тенденции вы здесь видите, куда эволюционируют те же БПЛА, например?https://www.gazeta.ru/social/2025/01/14/20372738.shtml
— В военном деле всегда соревнуются между собой меч и щит. Чем более мощным становится меч, тем более крепким становится щит. И так шаг за шагом.
Появились дроны, соответственно, стали появляться более мощные системы подавления дронов. Дроны стали переходить на работу на переменных частотах, перестроились средства радиоэлектронной борьбы. В ходе Курской битвы появились дроны на оптоволокне, которые гарантированно стали преодолевать радиоэлектронную преграду. Но появилось и понимание, как бороться с этими оптоволоконными системами.
Станислав Красильников/РИА Новости
Сейчас появились дроны, которые работают в режиме свободной охоты.
— Они сами ищут для себя цели?
— У таких аппаратов есть библиотека целей и есть приоритетность в их выборе. Например, торчит из лесополосы ствол орудия или часть гусеницы. Система управления дрона считывает эту картинку и понимает, что это не просто железка.
А если аппарат видит несколько целей, то система управления выбирает ту, что «пожирнее».
Но в основном такие дорогие дроны используются для проламывания системы обороны противника, для подавления пунктов управления, для удара по излучающим комплексам РЭБ, по Wi-Fi-центрам. А дальше в это «окно» влетают самые простые и дешевые дроны.
— В будущих войнах дроны смогут заменить людей на поле боя?
— Например, сейчас потоковое видео с дронов, двигающихся по маршруту, поступает в аппаратно-программный комплекс, где и обрабатывается. В детализированную карту местности вносятся изменения — где появились новые опорники, фортификационные сооружения. Плюс в этот комплекс закладывается информация космической съемки, стационарных средств оптико-электронной разведки. Машинное обучение помогает в режиме реального времени обрабатывать огромный объем информации, которая идет с поля боя.
Применяемые на фронте дроны где-то заменяют самолеты, где-то — вертолеты, где-то — высокоточные снаряды, где-то — ПТУР (противотанковые управляемые ракеты. — «Газета.Ru»).
Но тем не менее после войны самых разных дронов — наземных, морских, речных, надводных, подводных, воздушных, разведчиков, ударных, ночных, дневных, камикадзе, многоразового использования — все равно победа будет достигнута тогда, когда сапог солдата встанет на землю противника.
Цитата: АниКей от 16.01.2025 12:36:14https://t.me/rusengineer/6297Ну, обычное дело. Сначала "гражданских не берём", учим за деньги, рубя бюджетную капусту, вояк, на гражданке ничего не умеющих, а потом "социализируем" из же, опять за деньги. И опять государственные. Показательно желание присосаться к воякам ю, трехбуквенным организациям и "уйти в тень". Все как везде, оптимизации здравоохранения, школ и ТД как пример.
Цитата: АниКей от 24.01.2025 05:41:11https://t.me/rogozin_do/6675Знаю как, например, удвоить проходимое расстояние без сложной модернизации.
Цитировать...Как видно, корпус БпЛА застрял в лобовом стекле, а его боевая часть улетела внутрь кабины, однако не сработала, благодаря чему наши везучие бойцы отделались лишь испугом...
Цитата: АниКей от 26.01.2025 14:45:04https://t.me/bbbreaking/198691https://t.me/rogozin_do/6680
ЦитироватьМы грезили ВДВ, мечтали служить Родине в воздушной пехоте......но поступили в МГУ на журфак...
ЦитироватьКомандуя первым на фронте военно-техническим отрядом в составе ВДВБлин, так чем он уже командует то? Командир наш боевой...
ЦитироватьСоветские военные инженеры полвека тому назад видели образ современной войны. Проект "Энергия-Буран" - по сути огромный беспилотник,ААААА!!!! Держите меня трое!!!
ЦитироватьПо-моему, пора и нам дать объективную оценку,Давно пора дать ВАМ объективную оценку...
ЦитироватьНапример, каким образом будет проводиться единая техническая политика в области беспилотья и робототехники, кто, какой орган госвласти за это будет отвечать? Кто в системе наших ведомств станет контрпартом нового рода войск беспилотных систем? Кто обеспечит поддержку и неусыпное внимание к зарождающемуся классу производителей беспилотных систем, которые за три года СВО выросли из детских трусиков и вылезли из "гаражей", став серьезными КБ со своими линиями производства и логистики?Я догадываюсь на кого он намекает. Но думаю что НННШ. Ибо был уже один раз вице-премьером по военной промышленности. Показал, так сказать, себя. Чтото и сам он этот период не любит вспоминать.
Эти вопросы должны быть у государственной власти в зоне особого внимания.
Цитата: АниКей от 27.01.2025 19:33:53https://t.me/UAVDEV/7828
ЦитироватьНикто больше рулить дроном руками не будет.Будет.
Цитата: АниКей от 27.01.2025 19:34:09https://t.me/UAVDEV/7830Пусть он это расскажет Дмитрию Олеговичу. А то я в одиночку задолбался.
Цитата: Inti от 29.01.2025 03:17:41Главное - загнать под шконку специалистов вроде Старого - и всё получится!И дать дорогу канадским специалистам!
Цитата: Inti от 29.01.2025 03:17:41Главное - загнать под шконку специалистов вроде Старого - и всё получится!;D
Цитироватьinterfax.ru (https://www.interfax.ru/russia/1005144)
Путин дал ряд поручений для "открытия неба" для гражданских беспилотников
Путин дал ряд поручений для "открытия неба" для гражданских беспилотников
Москва. 28 января. INTERFAX.RU - Президент РФ Владимир Путин дал ряд поручений правительству, которые способствуют упрощению доступа гражданских беспилотников к общему с пилотируемой авиацией воздушному пространству.Цитировать"Необходимо скорее, как говорят специалисты, открыть небо для гражданских беспилотников (...) При всех текущих объективных трудностях, повышенных требованиях к безопасности это принципиальный вопрос для опережающего развития отрасли, для испытаний и массового производства новой продукции",- заявил президент на совещании по вопросам развития беспилотной авиации во вторник.
Одной из предложенных мер Путин назвал установление нового класса воздушного пространства для полетов дронов. Появление такого отдельного класса, ограниченного высотой до 500 м (возможное название "H"), в ноябре прошлого года анонсировал (https://www.interfax.ru/russia/990242?utm_source=interlink&utm_medium=1005144) глава Росавиации Дмитрий Ядров.Цитировать"Я прошу правительство к 1 июня текущего года принять всю необходимую нормативную правовую базу, определить для беспилотников конкретные высоты полетов или, как специалисты говорят, эшелоны. Переход из одного эшелона в другой - это самая критичная вещь. Нужно все как следует проработать",- сказал Путин.Цитировать"Второе: считаю, что в тех регионах, где это оправдано по безопасности, и где для этого есть другие необходимые условия, следует разрешить полеты дронов. И прошу правительство к 30 апреля текущего года подготовить конкретные решения на этот счет",- добавил он.
Путин отметил, что практический опыт по управлению беспилотной авиацией в некоторых субъектах РФ уже имеется, в их числе - Сахалин, где проходил отраслевой форум "Архипелаг". Эти наработки "нужно распространять и на другие регионы".Цитировать"В этой связи считаю целесообразным ежегодно оценивать, какие субъекты создают лучшие условия для развития применения беспилотных систем. Соответствующий рейтинг прошу разработать и внедрить участников Национальной технологической инициативы", -сказал глава государства.
Работа по открытию воздушного пространства для гражданских беспилотников должна вестись с соблюдением "жестких требований безопасности - но не путем повсеместных запретов и тотального бюрократического регулирования, а за счет новых технологических решений", подчеркнул президент. В том числе важно активнее внедрять отечественные разработки, которые обеспечат надежный контроль неба: системы обнаружения, сопровождения беспилотников, их сквозной идентификации в режиме реального времени.Цитировать"В целом необходимо внедрять принципиально новый механизм управления и координации полетов всех типов воздушных судов от небольшого коптера до дальнемагистральных самолетов и космических аппаратов. Речь о том, чтобы выстраивать так называемую бесшовную архитектуру воздушного и космического пространства, где все объекты связаны и безопасно и эффективно взаимодействуют между собой. Для этого нужно формировать наземную инфраструктуру и создавать спутниковые группировки. Уже к 1 июня текущего года нужно определить детальный, поэтапный план данной работы. Прошу коллег из правительства и "Роскосмоса" снять все межведомственные противоречия, определить необходимые параметры этих группировок",- продолжил Путин.
По его словам, он обсуждал эту идею с главой "Роскосмоса" Юрием Борисовым, и тот ее поддержал - "поэтому здесь сопротивления не будет, здесь нужно просто договориться".
Цитата: АниКей от 29.01.2025 05:53:40Цитата: АниКей (https://blackhole.su/index.php?msg=2717261) от 1/28/2025, 9:53:40 PMНу и дура же она! Теперь российской молодёжи придётся заключать контракты на СВО чтобы поиграть в видеоигры.
Кая Каллас хочет оставить россиян без PlayStation и Xbox
Цитата: Inti от 29.01.2025 07:08:20Российская молодежь не так глупа, как вы.Цитата: АниКей от 29.01.2025 05:53:40Цитата: АниКей (https://blackhole.su/index.php?msg=2717261) от 1/28/2025, 9:53:40 PMНу и дура же она! Теперь российской молодёжи придётся заключать контракты на СВО чтобы поиграть в видеоигры.
Кая Каллас хочет оставить россиян без PlayStation и Xbox
ЦитироватьЗначительное количество наших проектов связано с применением технологий машинного зрения и элементов искусственного интеллекта.Чувствую: до сих пор грузит образы...
ЦитироватьПоэтому в работе над нашими проектами мы стараемся использовать технологии искусственного интеллекта только там, где это действительно необходимо.Походу обломались и с этим...
Цитата: Старый от 01.02.2025 12:29:58Вот эту стадию готовности изделия "уже вызвало неподдельный интерес" я бы ввел а Положение о ракетных комплексах и ГОСТы соответственно.ЦитироватьПоэтому в работе над нашими проектами мы стараемся использовать технологии искусственного интеллекта только там, где это действительно необходимо.Походу обломались и с этим...
ЦитироватьЗадача этого штурмового экипажа БпЛАШтурмовой экипаж БПЛА - это круто!
ЦитироватьЗатихнуть, зарядить дроны термобаром и ждать, ждать...Штурмовики, чё...
Цитата: Inti от 29.01.2025 07:08:20Инти, ты совсем глупый ? Насколько я вижу, таки да...Цитата: АниКей от 29.01.2025 05:53:40Цитата: АниКей (https://blackhole.su/index.php?msg=2717261) от 1/28/2025, 9:53:40 PMНу и дура же она! Теперь российской молодёжи придётся заключать контракты на СВО чтобы поиграть в видеоигры.
Кая Каллас хочет оставить россиян без PlayStation и Xbox
Цитата: duplex от 04.02.2025 17:08:31Мда... с юмором у Дуплекса совсем никак... :(Цитата: Inti от 29.01.2025 07:08:20Инти, ты совсем глупый ? Насколько я вижу, таки да...Цитата: АниКей от 29.01.2025 05:53:40Цитата: АниКей (https://blackhole.su/index.php?msg=2717261) от 1/28/2025, 9:53:40 PMНу и дура же она! Теперь российской молодёжи придётся заключать контракты на СВО чтобы поиграть в видеоигры.
Кая Каллас хочет оставить россиян без PlayStation и Xbox
Ты хоть читаешь ту чушь, которую пишешь ?!
Цитата: Павел73 от 13.02.2025 12:23:23Об эффективности FPV-дронов.Мда, похоже что все эти мангало-черепахо-сараи таки работают вопреки мнениям Старого и Штуцера 👅
https://topwar.ru/259195-jeffektivnost-fpv-na-fronte-nachala-snizhatsja-panaceja-najdena.html
Цитата: Inti от 13.02.2025 13:30:34Сменят тактику и станут поражать в другие места, неприкрытые мангало-сараями. Делов то. Ну, порвут танку гусянку и всё, атака сорвана. Пусть его потом даже отремонтируют, но задача будет не выполнена. Применение Дронов УЖЕ снизило эффективность применения танков из-за урезанного бк, топлива и пивных ларьков. А про то, что противник рассчитывал эффективность Дронов из расчета 5 дронов на 1 бойца(бойца, а не на танк) писалось в том же товаре гораздо раньше.Цитата: Павел73 от 13.02.2025 12:23:23Об эффективности FPV-дронов.Мда, похоже что все эти мангало-черепахо-сараи таки работают вопреки мнениям Старого и Штуцера 👅
https://topwar.ru/259195-jeffektivnost-fpv-na-fronte-nachala-snizhatsja-panaceja-najdena.html
Цитата: telekast от 13.02.2025 14:09:42Да даже тактику можно (пока) особо не менять. Ну возросло потребное количество на поражение единицы бронетехники в 2 раза. А располагаемое количество за это время насколько увеличилось. А боевая эффективность танка, превращенного в шалаш, насколько снизилась?Цитата: Inti от 13.02.2025 13:30:34Сменят тактику и станут поражать в другие места, неприкрытые мангало-сараями. Делов то. Ну, порвут танку гусянку и всё, атака сорвана. Пусть его потом даже отремонтируют, но задача будет не выполнена. Применение Дронов УЖЕ снизило эффективность применения танков из-за урезанного бк, топлива и пивных ларьков. А про то, что противник рассчитывал эффективность Дронов из расчета 5 дронов на 1 бойца(бойца, а не на танк) писалось в том же товаре гораздо раньше.Цитата: Павел73 от 13.02.2025 12:23:23Об эффективности FPV-дронов.Мда, похоже что все эти мангало-черепахо-сараи таки работают вопреки мнениям Старого и Штуцера 👅
https://topwar.ru/259195-jeffektivnost-fpv-na-fronte-nachala-snizhatsja-panaceja-najdena.html
Цитата: Inti от 13.02.2025 13:30:34Цитата: Павел73 от 13.02.2025 12:23:23Об эффективности FPV-дронов.Мда, похоже что все эти мангало-черепахо-сараи таки работают вопреки мнениям Старого и Штуцера 👅
https://topwar.ru/259195-jeffektivnost-fpv-na-fronte-nachala-snizhatsja-panaceja-najdena.html
ЦитироватьСам журналист на линии боевого соприкосновения не появляется, но не доверять его мнению нет никаких причин.Ну если эксперт Ширяев сказал то оно конечно.
Цитата: Виктор Кондрашов от 13.02.2025 14:54:18Да даже тактику можно (пока) особо не менять. Ну возросло потребное количество на поражение единицы бронетехники в 2 раза. А располагаемое количество за это время насколько увеличилось. А боевая эффективность танка, превращенного в шалаш, насколько снизилась?Инти облажался с продвижением "черепах" и теперь сидит в навоза и чирикает про этодругое.
Цитата: Inti от 13.02.2025 13:30:34Мда, похоже что все эти мангало-черепахо-сараи таки работают вопреки мнениям Старого и Штуцера 👅Было 1-2 дрона на танк, теперь 5.
Цитата: Штуцер от 13.02.2025 20:07:59Вот да. Экипажу покидать омангаленный сарай проще/сложнее? Не празный вопрос, так тоЦитата: Inti от 13.02.2025 13:30:34Мда, похоже что все эти мангало-черепахо-сараи таки работают вопреки мнениям Старого и Штуцера 👅Было 1-2 дрона на танк, теперь 5.
Ужос, всё пропало.
Кстати, а об экипаже вспомнили?
Цитата: telekast от 15.02.2025 13:51:09Время полета оптоволоконного дрона исчисляется минутами, ну, десятком -другим, тк масса кабеля ненулевая далеко.Но и не такая большая. И там не кабель, там волосина.
Цитата: Старый от 15.02.2025 13:56:55Для видеонаблюдения, например, нужно 4 волосины. Плюс какая никакая защита им нужна, кевларовая оплётка и пхв поверх. Броня и трос для подвеса не нужен. Из серийно выпускающегося ближе всего это оптика для чисто внутри домовой проводки.Цитата: telekast от 15.02.2025 13:51:09Время полета оптоволоконного дрона исчисляется минутами, ну, десятком -другим, тк масса кабеля ненулевая далеко.Но и не такая большая. И там не кабель, там волосина.
Цитата: telekast от 15.02.2025 14:17:29Для видеонаблюдения, например, нужно 4 волосины.Зачем? Может я чего не понимаю? ???
Цитата: Старый от 15.02.2025 17:08:36Откуда я знаю? Так в инторнетах пишут. Я меньше 1кг/км не нагуглил даже для одной волосины. Вот, например https://www.ptfiber.ru/opticheskoe-volokno-v-bufernom-pokrytii.htmlЦитата: telekast от 15.02.2025 14:17:29Для видеонаблюдения, например, нужно 4 волосины.Зачем? Может я чего не понимаю? ???
Цитата: telekast от 15.02.2025 17:39:59Я меньше 1кг/км не нагуглил даже до одной волосины.Над полями восходящие потоки воздуха. 8)
Цитата: Штуцер от 15.02.2025 17:41:16Везде. Ога. Особенно зимой. ;DЦитата: telekast от 15.02.2025 17:39:59Я меньше 1кг/км не нагуглил даже до одной волосины.Над полями восходящие потоки воздуха. 8)
Цитата: Serge V Iz от 15.02.2025 18:12:45(Голое, не очень стойкое даже к банальным веткам при ветре) волокно меньше 200г/км.Ему не надо быть стойким, оно ложится на грунт. Правда гады могут увидеть и оборвать.
Цитата: Старый от 15.02.2025 18:20:55Я имел ввиду ветреную погоду. Антенны из хорошего качественного медного провода на крыше живут недолго. Приходится брать самонесущую полёвку, наполовину сделанную из стального троса. )Цитата: Serge V Iz от 15.02.2025 18:12:45(Голое, не очень стойкое даже к банальным веткам при ветре) волокно меньше 200г/км.Ему не надо быть стойким, оно ложится на грунт. Правда гады могут увидеть и оборвать.
Цитата: Serge V Iz от 15.02.2025 18:12:45https://skywalkerfpv.com/products/optical-fiber-communication-equipment-10km-packageНу, те дрон с пн 3 кг, стоимостью 60к рублей утащит теперь на те же 10 км только полкило БЧ при прочих равных, а иначе нужен дрон уже на 5кг ПН(половина на оптику, половина на БЧ) стоимостью как бы не на порядок больше. А если про заявленные 30км говорить, то тут ваще.....
(Голое, не очень стойкое даже к банальным веткам при ветре) волокно меньше 200г/км. Вся 10-километровая бандура, вместе с конструкцией и двунаправленным универсальным цифровым приемопередающим устройством мегабитного уровня скорости весит 2.4 кг
Цитата: Serge V Iz от 15.02.2025 21:00:49Дрон суммарной тягой четырех ВМГ в 10кг вовсе не на порядок дороже. Раза в два дороже моих 5-6 дюймовых, и, в основном, из-за действительной необходимости в мощной и качественной силовой части. Моторы Ф22 и Ф28 не так и сильно отличаются в цене...Я сужу по ценам в инете.
Цитата: telekast от 15.02.2025 21:56:02раму, моторы, электронику,В 1 (прописью один) кг. С запасом.батареи, банку с оптикой и бч. Считаем, что все это упихается в 5 кг.
Цитата: Serge V Iz от 16.02.2025 07:47:16Батарея в 1 кг это 0,5кВт*ч максимум. Покиловата*ч для 4квт моторов под полной нагрузкой это 15 минут максимум.Цитата: telekast от 15.02.2025 21:56:02раму, моторы, электронику,В 1 (прописью один) кг. С запасом.батареи, банку с оптикой и бч. Считаем, что все это упихается в 5 кг.
Батареи отдельно. Они разные, под разные задачи -- скорость, дальность, соответственно ёмкость или ток... Тоже порядка одного кг.
Цитата: telekast от 16.02.2025 09:51:26...и это как раз 10 км для гружёного квадрокоптера по прямой. Всё сходится. )Цитата: Serge V Iz от 16.02.2025 07:47:16Батарея в 1 кг это 0,5кВт*ч максимум. Покиловата*ч для 4квт моторов под полной нагрузкой это 15 минут максимум.Цитата: telekast от 15.02.2025 21:56:02раму, моторы, электронику,В 1 (прописью один) кг. С запасом.батареи, банку с оптикой и бч. Считаем, что все это упихается в 5 кг.
Батареи отдельно. Они разные, под разные задачи -- скорость, дальность, соответственно ёмкость или ток... Тоже порядка одного кг.
Цитата: Serge V Iz от 16.02.2025 11:17:47Угу. В идеале, без запаса тяги и времени на подъем, маневры. Для обычных, неспортивных Дронов рекомендуют максимальную тягу равную удвоенному весу. Удвоение тяги, грубо, требует устроения мощности с соответствующим ростом массы АКБ. Есть неплохие статейки и даже книжка по дронам от ТитоРоботиксЦитата: telekast от 16.02.2025 09:51:26...и это как раз 10 км для гружёного квадрокоптера по прямой. Всё сходится. )Цитата: Serge V Iz от 16.02.2025 07:47:16Батарея в 1 кг это 0,5кВт*ч максимум. Покиловата*ч для 4квт моторов под полной нагрузкой это 15 минут максимум.Цитата: telekast от 15.02.2025 21:56:02раму, моторы, электронику,В 1 (прописью один) кг. С запасом.батареи, банку с оптикой и бч. Считаем, что все это упихается в 5 кг.
Батареи отдельно. Они разные, под разные задачи -- скорость, дальность, соответственно ёмкость или ток... Тоже порядка одного кг.
Цитата: Inti от 19.02.2025 00:46:05Старый, куку!Интя, Куку!
ГУР Украины: в России запущено серийное производство дронов «Герань-3» с реактивным двигателем
Как утверждает ГУР МО Украины, на российских предприятиях запущено серийное производство беспилотников-камикадзе «Герань-3», будто бы являющихся локализаций иранских дронов Shahed-238, отличающихся от других БПЛА этого семейства наличием реактивного двигателя.
Заявлено, что иранские дроны-камикадзе Shahed-238 оснащаются двухконтурным турбореактивным двигателем, что позволяет им поражать цели на расстоянии до 2500 километров, преодолевая это расстояние на скорости до 600 км/ч, что делает их практически неуязвимыми для мобильных групп ПВО, имеющих на вооружении зенитные пулеметы и автопушки.
Впервые сообщения о применении ВС РФ реактивных беспилотников-камикадзе этого типа появились еще в январе прошлого года, после чего запуски реактивных «Гераней» по какой-то причине были прекращены. Вероятнее всего, это были испытательные пуски.
Между тем, отмечается существенное снижение эффективности мобильных групп ПВО противника, в результате чего намеченных целей успешно достигает все больше «традиционных» беспилотников семейства «Герань». Это обусловлено массовым применением российскими военными дронов-«обманок», а также массовым переводом в пехотные подразделения украинских военнослужащих из других родов войск, в том числе противовоздушной обороны.
Если озвученная украинским ГУР информация окажется верна, это может означать окончание тестирования и модернизации реактивных беспилотников-камикадзе и скорое начало их массового применения по целям на Украине.
Российская сторона отрицает использование иранских технологий при создании дронов семейства «Герань». Украинская же сторона постоянно муссирует эту тему в надежде на то, что получит больше военной помощи от так называемых партнёров.
Цитата: telekast от 19.02.2025 02:47:54мелкокалиберные ЗСУ типа гепардов, шилок и панцирей как раз заточены на борьбу с низколетящими скоростными целями. Изначально. И да, ТРД замечательно перехватывается ПЗРК с ИК гсн. Они тоже под это дело заточены изначально. Шоб ты зналШоб ты знал - чем быстрее летит низколетящий аппарат - тем труднее его сбить.
Цитата: telekast от 19.02.2025 02:47:54Ни клоны лимбаха, ни клоны TJ в РФ не производятся.Не делай вид что тебе известно что сегодня Россия способна производить. Или даже закупать в Китае или том же Иране - о реальных возможностях которых ты тоже не знаешь. Или ты читаешь родную израильскую прессу где всё это описывают?
Цитата: Inti от 19.02.2025 06:01:36Шоб ты знал - чем быстрее летит низколетящий аппарат - тем труднее его сбить.Читай ещё раз внимательно. Подобные ЗСУ СПЕЦИАЛЬНО разрабатывались и предназначались для борьбы с низколетящими скоростными целями. Со времён второй мировой.
Цитата: Inti от 19.02.2025 06:01:36Не делай вид что тебе известно что сегодня Россия способна производить. Или даже закупать в Китае или том же Иране - о реальных возможностях которых ты тоже не знаешь. Или ты читаешь родную израильскую прессу где всё это описывают?Мне известно. Тебе нет. В РФ НЕ производятся микро-трд малой тяги. Есть лишь опытные, единичные образцы, не считая тех, которые ставятся на кр типа калибра. О возможностях Ирана и тем более Китая прекрасно информирует интернет. И да, это все равно использование чужих технологий, от чего в твоём тексте автор истово открещивается.
Цитата: Inti от 19.02.2025 06:01:36И кстати, где в этом сообщении написано что реактивные Герани низколетящие? Может они летают на высоте 10км и снижаются только в конце полёта? Есть данные о высоте их полёта?Есть данные прототипа, с которого слизали иранцы свой трдшник. И были даже где-то фотки с выставки, глюде были данные уже конкретно клонов. Дык вот, клоны прототипу уступали по всем параметрам. Что не удивительно. В твой съезд на большие высоты противоречит твоему же "чем ниже летит, тем труднее сбить". Не будет вундервафли, не надейся.
Цитата: telekast от 19.02.2025 06:16:17В РФ НЕ производятся микро-трд малой тяги. Есть лишь опытные, единичные образцы, не считая тех, которые ставятся на кр типа калибра.Таки вспомнил про Калибры, молодец! И если Россия производит движки для Калибров - то что ей мешает начать производство для Гераней? Уже третий год война, за это время много чего могло появиться о чем мы понятия не имеем. Фотки с выставки он видел, бугага! ;D
Цитата: Inti от 19.02.2025 07:36:13Сразу видно "специалиста". Тяга калибровского ТРД 450 кгс, стартовая масса аппарата больше на порядок. Если ты можешь сделать будильник это не означает,что можешь сделать швейцарский брегет. Хотя и то, и то часы. Песенку про приборы пой кому нить другому. ;DЦитата: telekast от 19.02.2025 06:16:17В РФ НЕ производятся микро-трд малой тяги. Есть лишь опытные, единичные образцы, не считая тех, которые ставятся на кр типа калибра.Таки вспомнил про Калибры, молодец! И если Россия производит движки для Калибров - то что ей мешает начать производство для Гераней? Уже третий год война, за это время много чего могло появиться о чем мы понятия не имеем. Фотки с выставки он видел, бугага! ;D
Цитата: АниКей от 19.02.2025 07:06:43https://t.me/milinfolive/1421934й раз "новость" надо заплатить. Чем больше повторов, тем выше шансы ее воплощения в реальность. ;D
Цитата: Inti от 19.02.2025 09:57:06Больше технических подробностей, всё как мы любим ;)Отлично расчехлил! Особенно по двигателю. Tolou-10/13 - иранский клон чешского TJ100.
https://t.me/texotdelBPLA/2010
https://t.me/texotdelBPLA/2018
Цитата: telekast от 19.02.2025 10:26:49Я никуда не лезу, просто запостил новость о реактивной Герани. Чего ты так возбудился? Ну просто новый аппарат для украины, всего-то делов.Цитата: Inti от 19.02.2025 09:57:06Больше технических подробностей, всё как мы любим ;)Отлично расчехлил! Особенно по двигателю. Tolou-10/13 - иранский клон чешского TJ100.
https://t.me/texotdelBPLA/2010
https://t.me/texotdelBPLA/2018
https://imp-navigator.livejournal.com/1140419.html
https://imp-navigator.livejournal.com/1020661.html
Вот куда ты лезешь, валенок?! ;D
Цитата: Inti от 19.02.2025 10:48:08Снова, очередной обсер и давание задней. Ты ж так усирался, доказывая, что в РФ такие движки могут делать одной левой. Что случилось, новая методичка подоспела? ;DЦитата: telekast от 19.02.2025 10:26:49Я никуда не лезу, просто запостил новость о реактивной Герани. Чего ты так возбудился? Ну просто новый аппарат для украины, всего-то делов.Цитата: Inti от 19.02.2025 09:57:06Больше технических подробностей, всё как мы любим ;)Отлично расчехлил! Особенно по двигателю. Tolou-10/13 - иранский клон чешского TJ100.
https://t.me/texotdelBPLA/2010
https://t.me/texotdelBPLA/2018
https://imp-navigator.livejournal.com/1140419.html
https://imp-navigator.livejournal.com/1020661.html
Вот куда ты лезешь, валенок?! ;D
Цитата: telekast от 19.02.2025 10:53:05Дык может и делают. Если иранцы смогли клонировать чехов то почему россияне не могут? При этом возможно и лучше оригинала. Ты же не знаешь ни черта кроме того что появилось в интернете. И я не знаю.Цитата: Inti от 19.02.2025 10:48:08Снова, очередной обсер и давание задней. Ты ж так усирался, доказывая, что в РФ такие движки могут делать одной левой. Что случилось, новая методичка подоспела? ;DЦитата: telekast от 19.02.2025 10:26:49Я никуда не лезу, просто запостил новость о реактивной Герани. Чего ты так возбудился? Ну просто новый аппарат для украины, всего-то делов.Цитата: Inti от 19.02.2025 09:57:06Больше технических подробностей, всё как мы любим ;)Отлично расчехлил! Особенно по двигателю. Tolou-10/13 - иранский клон чешского TJ100.
https://t.me/texotdelBPLA/2010
https://t.me/texotdelBPLA/2018
https://imp-navigator.livejournal.com/1140419.html
https://imp-navigator.livejournal.com/1020661.html
Вот куда ты лезешь, валенок?! ;D
Цитата: Inti от 19.02.2025 12:56:23Потому что не могут. Потому что нет школы, опыта и пр. А тот малый задел, что был профукан ещё в СССР. И я, в отличии от тебя и твоих крымско-хлоридских инфопомоек тему микрогтд и авиадвс для малой авиации плотно копаю лет двадцать. И я знаю, а ты с крыминформскими диванами нет.Цитата: telekast от 19.02.2025 10:53:05Дык может и делают. Если иранцы смогли клонировать чехов то почему россияне не могут? При этом возможно и лучше оригинала. Ты же не знаешь ни черта кроме того что появилось в интернете. И я не знаю.Цитата: Inti от 19.02.2025 10:48:08Снова, очередной обсер и давание задней. Ты ж так усирался, доказывая, что в РФ такие движки могут делать одной левой. Что случилось, новая методичка подоспела? ;DЦитата: telekast от 19.02.2025 10:26:49Я никуда не лезу, просто запостил новость о реактивной Герани. Чего ты так возбудился? Ну просто новый аппарат для украины, всего-то делов.Цитата: Inti от 19.02.2025 09:57:06Больше технических подробностей, всё как мы любим ;)Отлично расчехлил! Особенно по двигателю. Tolou-10/13 - иранский клон чешского TJ100.
https://t.me/texotdelBPLA/2010
https://t.me/texotdelBPLA/2018
https://imp-navigator.livejournal.com/1140419.html
https://imp-navigator.livejournal.com/1020661.html
Вот куда ты лезешь, валенок?! ;D
Цитата: telekast от 19.02.2025 13:16:18Потому что не могут. Потому что нет школы, опыта и пр. А тот малый задел, что был профукан ещё в СССР.Если ты, профуканный, не можешь потому что нет школы и опыта - то это не значит что Россия этого не может. ПД-14 смогли, для Калибра смогли - а мелкого одноразового движка не могут сделать хоть убей, ой вэй!
Цитата: Inti от 19.02.2025 13:30:01Ты валенок. Нифига не соображаешь, а лезешь. Пд-14, калибр и даже ВК-650 это двигатели совершенно другого класса. ВК, кстати, "рекордно" разработали на основе гг многострадального вк-800, который, СЮРПРИЗ, был ещё дипломной работой нынешнего гендиректора Климовцев. Чуешь? Нынегюшний гендиректор начал проектирование ещё студентом. Не свисти о чем не знаешь.Цитата: telekast от 19.02.2025 13:16:18Потому что не могут. Потому что нет школы, опыта и пр. А тот малый задел, что был профукан ещё в СССР.Если ты, профуканный, не можешь потому что нет школы и опыта - то это не значит что Россия этого не может. ПД-14 смогли, для Калибра смогли - а мелкого одноразового движка не могут сделать хоть убей, ой вэй!
В России за рекордный срок в пять лет с нуля создали новый и крайне необходимый авиации двигатель ВК-650В, который сдвинет с мёртвой точки сразу множество проектов – от лёгких учебных вертолётов и самолётов до перспективных гибридных машин сверхкороткого взлёта.
https://rutube.ru/video/e05337df0d4500bb5686e3c8e72050b4/
Цитата: Inti от 19.02.2025 13:43:27Старый, твоя беспилотная мечта сбывается!Азербайджан ещё в Карабахе беспилотные Ан-2 как приманки для армянского ПВО применял. И да, на ТВС с дурацкой системой допвинтов на нижнем крыле стоит.....амерский ТВД! Почему? См. историю вк-800. ;D
Беспилотный «Партизан» и китайский «Ан-2»
https://rutube.ru/video/1604f343bfcd9d53cc95003d235cc831/
Цитата: telekast от 19.02.2025 06:16:17Подобные ЗСУ СПЕЦИАЛЬНО разрабатывались и предназначались для борьбы с низколетящими скоростными целями. Со времён второй мировой.Если цель стеклопластиковая то локатор её не возьмёт.
Цитата: Inti от 19.02.2025 07:36:13Уже третий год война, за это время много чего могло появитьсяМогло. Но не появилось
Цитата: Inti от 19.02.2025 07:36:13о чем мы понятия не имеем.Вы не имеете понятия ни о чём. А хохлы имеют. Потому что они их испытывают.
Цитата: Старый от 19.02.2025 14:13:33Метал цилиндров воздушного охлаждени вполне себе уголковый отражатель, да и оптикоэлектронные системы нынче не редкость.Цитата: telekast от 19.02.2025 06:16:17Подобные ЗСУ СПЕЦИАЛЬНО разрабатывались и предназначались для борьбы с низколетящими скоростными целями. Со времён второй мировой.Если цель стеклопластиковая то локатор её не возьмёт.
Цитата: Inti от 19.02.2025 12:56:23Если иранцы смогли клонировать чехов то почему россияне не могут?Ставь вопрос шире: почему россияне не могут клонировать ничего?
Цитата: Inti от 19.02.2025 13:30:01ПД-14 смогли, для Калибра смогли - а мелкого одноразового движка не могут сделать хоть убей, ой вэй!ПД-14 так и не сделан, двигатель для Калибра сделан ещё в СССР
Цитата: Inti от 19.02.2025 13:30:01В России за рекордный срок в пять лет с нуля создали новый и крайне необходимый авиации двигатель ВК-650В, который сдвинет с мёртвой точки сразу множество проектов – от лёгких учебных вертолётов и самолётов до перспективных гибридных машин сверхкороткого взлёта.Это вариация на тему ТВ-3-117 который был когда я ещё был в училище.
Цитата: Inti от 19.02.2025 13:43:27Старый, твоя беспилотная мечта сбывается!Я не мечтаю о беспилотных самолётах.
Беспилотный «Партизан» и китайский «Ан-2»
https://rutube.ru/video/1604f343bfcd9d53cc95003d235cc831/
Цитата: telekast от 19.02.2025 14:19:00Метал цилиндров воздушного охлаждени вполне себе уголковый отражательХренасе уголковый! И с каким же углом уголок? ;)
Цитата: Старый от 19.02.2025 14:35:02С любым. Не считая собсно БЧ. Или она тоже пластиковая? ;D Ну и качалки, тяги, антенны и пр. Топливо в банках. Да и стекло радиопрозрачно не во всех диапазонах.Цитата: telekast от 19.02.2025 14:19:00Метал цилиндров воздушного охлаждени вполне себе уголковый отражательХренасе уголковый! И с каким же углом уголок? ;)
Цитата: telekast от 19.02.2025 15:25:15А с любым отражатель не будет уголковым. И может даже оказаться стелсом.ЦитироватьИ с каким же углом уголок? ;)С любым.
Цитата: telekast от 19.02.2025 15:25:15Не считая собсно БЧМотор, БЧ, блок электроники в металлическом корпусе имеют ЭПР на пару порядков меньше чем Герань если бы была металлическая. РЛС Гепард не возьмёт.
Цитата: telekast от 19.02.2025 15:25:15Ну и качалки, тяги, антенны и пр. Топливо в банках. Да и стекло радиопрозрачно не во всех диапазонах.Тяги и качалки пластиковые, топливо и стекло радиопрозрачно, РЛС работает не во всех диапазонах.
Цитата: Старый от 19.02.2025 15:42:15Как сделаешь стелс-мотор, так и приходи. Со стелс-бч всё?Цитата: telekast от 19.02.2025 15:25:15А с любым отражатель не будет уголковым. И может даже оказаться стелсом.ЦитироватьИ с каким же углом уголок? ;)С любым.
Цитата: telekast от 19.02.2025 15:50:16Как сделаешь стелс-мотор, так и приходи. Со стелс-бч всё?Тю. Делаешь плоские экраны не под углом 90 градусов и дело в шляпе. Но в этом нет необходимости и.к. эпр и так мала.
Цитата: Старый от 19.02.2025 15:45:47Антидронрвые комплексы мавики за километр видят, не то что мопед. Почитай:Цитата: telekast от 19.02.2025 15:25:15Не считая собсно БЧМотор, БЧ, блок электроники в металлическом корпусе имеют ЭПР на пару порядков меньше чем Герань если бы была металлическая. РЛС Гепард не возьмёт.Цитата: telekast от 19.02.2025 15:25:15Ну и качалки, тяги, антенны и пр. Топливо в банках. Да и стекло радиопрозрачно не во всех диапазонах.Тяги и качалки пластиковые, топливо и стекло радиопрозрачно, РЛС работает не во всех диапазонах.
Цитата: telekast от 19.02.2025 16:11:30Антидронрвые комплексы мавики за километр видят, не то что мопед. Почитай:Не надо ссылок на дзен.
https://dzen.ru/a/ZmmvJ72sRnAUOMzq (https://dzen.ru/a/ZmmvJ72sRnAUOMzq)
Цитата: Старый от 19.02.2025 16:13:48Четак? Там просто список всего разного антидронного, что есть или было у украинцев. Можешь как справочник, указатель использовать. А нет, так нет. Почему-то ты не удивляешься, когда наши перехватывают украинских одноклассников теГерани. Ну, и страродавнюю инфу напомню про стотыщпицот смартфонов привязанных к деревьям и распознающих мопеды по звуку.Цитата: telekast от 19.02.2025 16:11:30Антидронрвые комплексы мавики за километр видят, не то что мопед. Почитай:Не надо ссылок на дзен.
https://dzen.ru/a/ZmmvJ72sRnAUOMzq (https://dzen.ru/a/ZmmvJ72sRnAUOMzq)
Цитата: telekast от 19.02.2025 16:20:35Проблемы с достоверностью.ЦитироватьНе надо ссылок на дзен.Четак?
Цитата: telekast от 19.02.2025 16:11:30Судя по заявленных ТТХ они и птицу за километр видят (попадались в свое время некоторые буклеты).Цитата: Старый от 19.02.2025 15:45:47Антидронрвые комплексы мавики за километр видят, не то что мопед. Почитай:Цитата: telekast от 19.02.2025 15:25:15Не считая собсно БЧМотор, БЧ, блок электроники в металлическом корпусе имеют ЭПР на пару порядков меньше чем Герань если бы была металлическая. РЛС Гепард не возьмёт.Цитата: telekast от 19.02.2025 15:25:15Ну и качалки, тяги, антенны и пр. Топливо в банках. Да и стекло радиопрозрачно не во всех диапазонах.Тяги и качалки пластиковые, топливо и стекло радиопрозрачно, РЛС работает не во всех диапазонах.
https://dzen.ru/a/ZmmvJ72sRnAUOMzq
Цитата: telekast от 19.02.2025 16:20:35Почему-то ты не удивляешься, когда наши перехватывают украинских одноклассников теГераниУкраинские дальнобойные дроны гораздо больше Герани. Представляют собой по сути лёгкий самолёт.
Цитата: Старый от 19.02.2025 16:28:05Там разных хватает.Цитата: telekast от 19.02.2025 16:20:35Почему-то ты не удивляешься, когда наши перехватывают украинских одноклассников теГераниУкраинские дальнобойные дроны гораздо больше Герани. Представляют собой по сути лёгкий самолёт.
Цитата: Старый от 19.02.2025 14:27:28ПД-14 так и не сделанВрёшь.
Цитата: Старый от 19.02.2025 14:22:25Расчехлился, хохолик.Цитата: Inti от 19.02.2025 12:56:23Если иранцы смогли клонировать чехов то почему россияне не могут?Ставь вопрос шире: почему россияне не могут клонировать ничего?
Цитата: telekast от 19.02.2025 17:03:59Там разных хватает.Маленькие далеко не летят.
Цитата: Inti от 19.02.2025 20:38:13"ПД-14 у нас уже готов, сертифицирован, и здесь мы находимся в графиках. В начале следующего года у нас, собственно, уже начнутся сертификационные полеты на нашем полностью отечественном ПД-14, и в конце марта – в начале апреля начнутся полеты уже в полностью импортозамещенном облике МС-21", - сказал он в интервью телеканалу "Россия 24".Как повезёт пассажиров - приходи.
Цитата: Inti от 19.02.2025 20:38:13Правду говорю. "Сделан" это возит пассажиров.ЦитироватьПД-14 так и не сделанВрёшь.
Цитата: Старый от 19.02.2025 23:35:14Тем не менее рос из видящие есть. Даже у нас заявлялись разные Репейник, Енот, Иней и тд. В интернете и на выставках по меньшей мере присутствуют. У противника не думаю, что хуже. Тем паче, в отличии от нас, дронами и защитой от них там занимаются давно.Цитата: telekast от 19.02.2025 17:03:59Там разных хватает.Маленькие далеко не летят.
Цитата: telekast от 20.02.2025 00:22:28Даже у нас заявлялись разные Репейник, Енот, Иней и тд.Заявить можно что угодно. Но далеко летит только большой аппарат.
Цитата: Старый от 20.02.2025 00:52:23Если РЛС видит малый аппарат за километр, то большой она увидит ещё дальше/раньше.Цитата: telekast от 20.02.2025 00:22:28Даже у нас заявлялись разные Репейник, Енот, Иней и тд.Заявить можно что угодно. Но далеко летит только большой аппарат.
Цитата: telekast от 20.02.2025 01:25:59Если РЛС видит малый аппарат за километр, то большой она увидит ещё дальше/раньше.За километр уже поздно видеть. Но она и за километр не увидит.
Цитата: Старый от 20.02.2025 01:34:34Мне хохлы не докладывают.Цитата: telekast от 20.02.2025 01:25:59Если РЛС видит малый аппарат за километр, то большой она увидит ещё дальше/раньше.За километр уже поздно видеть. Но она и за километр не увидит.
Хохлы с Геранями борются только на глаз и на звук.
Цитата: Serge V Iz от 20.02.2025 20:16:42На всякий случай, напомню основное обобщённое уравнение радиолокации: )Напоминаю, что речь шла про теГерань, чья ЭПР как минимум на порядок превышает ЭПР мавика, которого рлс видит за километр и следовательно описанные трудности его обнаружения будут меньше. Нет?
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=43329;type=preview;file"]Screenshot_2025-02-20-22-11-55-823_com.opera.browser-edit~2.jpg[/url]
Вот это красненькое намекает на то, что с расстояния километр можно увидеть практически что угодно. Но уже с расстояния 3.2 км это же самое сделать в сто раз сложнее...
Цитата: telekast от 20.02.2025 21:23:08... ЭПР как минимум на порядок превышает ЭПР мавика, которого рлс видит за километр и следовательно ...(порядок считаем десятичным), РЛС увидит такой объект на расстоянии 2-2.5 км. А какая у объекта скорость, в сравнении с мавиком, кстати?
Цитата: telekast от 20.02.2025 21:23:08мавика, которого рлс видит за километрМавик РЛС например Панциря не видит вообще. Даже в упор.
Цитата: Serge V Iz от 20.02.2025 21:32:56РуководствуясьУ поршневой максимум 180км/ч, вдвое выше мавика, у реактивной вундервафли максималка 600км/ч. Время изготовки к стрельбе Иглы - 13 секправилом наслюнявленного указательного пальца, направленного вверхвсё той же формулой, получим:Цитата: telekast от 20.02.2025 21:23:08... ЭПР как минимум на порядок превышает ЭПР мавика, которого рлс видит за километр и следовательно ...(порядок считаем десятичным), РЛС увидит такой объект на расстоянии 2-2.5 км. А какая у объекта скорость, в сравнении с мавиком, кстати?
Цитата: Старый от 20.02.2025 21:37:30Кроме Панциря есть и другие РЛС.Цитата: telekast от 20.02.2025 21:23:08мавика, которого рлс видит за километрМавик РЛС например Панциря не видит вообще. Даже в упор.
Цитата: telekast от 20.02.2025 21:39:15Кроме Панциря есть и другие РЛС.Не предназначенные для стрельбы по близколетящим целям и вообще не предназначенные для управления огнём.
Цитата: Старый от 20.02.2025 21:41:11Дадада. Никтож не озадачился обнаружением БПЛА ;DЦитата: telekast от 20.02.2025 21:39:15Кроме Панциря есть и другие РЛС.Не предназначенные для стрельбы по близколетящим целям и вообще не предназначенные для управления огнём.
Цитата: telekast от 20.02.2025 21:42:29Дадада. Никтож не озадачился обнаружением БПЛА ;DРазработчики Панциря озадачились.
Цитироватьничто так хорошо не справляется с изоляцией района боевых действий, как FPV-дроны. Ни артиллерия, ни классическая авиация и близко не могут сделать того, что вытворяют дроны и это на данный момент является самой большой проблемой.Вот современная линия Маннергейма.
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 15:34:37Вот современная линия Маннергейма.В финскую войну такой линией были лыжники и снайперы "кукушки" которые не позволили нашим дивизиям пройти Финляндию поперёк. Так не позволили что на втором этапе даже не пытались.
Цитата: Старый от 02.03.2025 15:46:07В финскую войну такой линией были лыжники и снайперы "кукушки"Нет. Они , конечно были фактором существенным, но не определяющим.
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 16:10:31Именно они остановили целые дивизии и не дали закончить войну за три дня. Прекратили снабжение. Причём настолько остановили что по дорогам через лес больше никто не пошёл.Цитата: Старый от 02.03.2025 15:46:07В финскую войну такой линией были лыжники и снайперы "кукушки"Нет. Они , конечно были фактором существенным, но не определяющим.
Цитата: Старый от 02.03.2025 16:14:00Именно они остановили целые дивизии и не дали закончить войну за три дня.Ну это приблизительно то же, что под Киевом.
Цитата: Старый от 02.03.2025 16:14:00Именно то действие которое сейчас выполняют дроны, полный аналог.Диверсионные отряды не аналог дронам. Кукушки - да, в каком то смысле.
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 16:15:11Ну это приблизительно то же, что под Киевом.И это тоже. Но и через три месяца на втором этапе тоже не позволили там пройти и заставили лезть через линию укреплений.
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 16:16:03Диверсионные отряды не аналог дронам. Кукушки - да, в каком то смысле.Ну звиняй - дронов тогда не было. А это был аналог.
Цитата: Старый от 02.03.2025 16:29:44Отряды лыжников не вступали в прямой бой а тоже стреляли из кустов.Обычная партизанская тактика. Тем паче в отрядах были местные.
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 16:37:45Обычная партизанская тактика.Когда партизаны останавливают дивизии это уже не партизаны. Они не вступая в изолировали район боевых действий. То что сейчас делают дроны. Дроноводные подразделения у нас сейчас тоже полупартизанские.
Цитата: Старый от 02.03.2025 17:06:09Когда партизаны останавливают дивизии это уже не партизаны.А ты приведи соотношение сил на основном направлении и в центральной Финляндии. Заодно изучи дорожную сеть и Карельскую местность.
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 17:25:28Дот сержанта Харинцева недалеко от тебя задержал немецкую дивизию на 2-3 дня.Где это?
Цитата: Старый от 02.03.2025 20:18:37Млять! Ну ты должен знать!Цитата: Штуцер от 02.03.2025 17:25:28Дот сержанта Харинцева недалеко от тебя задержал немецкую дивизию на 2-3 дня.Где это?
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 20:23:21125 км Минского шоссе.Это где-то далеко. Там бои то хоть были?
Цитата: Старый от 02.03.2025 21:03:39Трындец...Цитата: Штуцер от 02.03.2025 20:23:21125 км Минского шоссе.Это где-то далеко. Там бои то хоть были?
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 20:39:35(http://photos.wikimapia.org/p/00/00/69/58/67_big.jpg)Это мне гугл показал. Но это часом не "28 героев- панфиловцев"?
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 20:22:36Я ж тебе объяснил. Экономь время - по моей картинке. Выделил, что тебе интересно и кликай искать в яндексе!Пучемуто стало искаться Гуглом. Но и Яндекс не смог помочь. Где узнать подробности?
Цитата: Старый от 02.03.2025 21:11:40Вот те раз. Материалов масса. Там место очень удобное. Минка простреливается на километр, причём дорога в болотной низине на насыпи.Цитата: Штуцер от 02.03.2025 20:22:36Я ж тебе объяснил. Экономь время - по моей картинке. Выделил, что тебе интересно и кликай искать в яндексе!Пучемуто стало искаться Гуглом. Но и Яндекс не смог помочь. Где узнать подробности?
Потому как до сих пор я думал что можайскую линию обороны немцы вообще не заметили.
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 21:32:36Там место очень удобное. Минка простреливается на километр, причём дорога в болотной низине на насыпи.А они уже не наступали вдоль дорог. Они к этому времени прочухали то вдоль дорог наступать нельзя.
Цитата: Старый от 02.03.2025 21:55:22А они уже не наступали вдоль дорог. Они к этому времени прочухали то вдоль дорог наступать нельзя.Ну конечно. Ты был там.
Цитата: Старый от 02.03.2025 21:55:22Под Наро-Фоминском они шпарили по полям и лесам между Минкой и Киевкой и между Киевкой и Калужской.Это было позже.
Цитата: Старый от 02.03.2025 22:01:06Вот здесь на картеЭто что?
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 22:03:17Это советская схема битвы за Москву.Цитата: Старый от 02.03.2025 22:01:06Вот здесь на картеЭто что?
Мурзилки? ;D
Цитата: Старый от 02.03.2025 22:05:43Дивизия ПОЛОСУХИНА тебе что то говорит?Цитата: Штуцер от 02.03.2025 22:03:17Это советская схема битвы за Москву.Цитата: Старый от 02.03.2025 22:01:06Вот здесь на картеЭто что?
Мурзилки? ;D
Цитировать10 октября завязались бои под Калугой и Малоярославцем.
На калужском направлении двум немецким армейским корпусам противостояли две стрелковые дивизии. Используя большое превосходство в силах и незавершенность оборудования Калужского УР, немцы 13 октября овладели Калугой. Прорвав оборону 49 А, они устремились к Тарусе и Малоярославцу.
43 А Голубева обороняла Малоярославецкий УР, который пересекали две крупные автотрассы Варшавское и Киевское шоссе. Гарнизон УРа в то время состоял лишь из запасного стрелкового полка и отрядов подольских курсантов из пехотного и пулемётно-артиллерийского училищ. Они героически отражали атаки немецких мотокорпусов. Лишь через пять дней, 18 октября, противнику удалось захватить Малоярославец. Подробнее о боях в статье Подольские курсанты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B).
Цитата: Старый от 02.03.2025 22:13:53Остановить немцев удалось лишь на реке Нара и то благодаря тому что здесь оказались значительные наши силы, а основные силы немцев были направлены на фланги для обхода Москвы с севера и юга и окружения.Повторять не буду.
Цитата: Старый от 02.03.2025 22:20:38Задержать немцев непосредственно на можайской линии удалось лишь на самом севере под Волоколамском но не обороной на оборонительной линии а контрударом.Эта же дивизия остановила немцев под Акулово. ))
Саму можайскую линию обороны немцы не заметили. Не то что прорвали а вообще не заметили.
Цитата: Штуцер от 02.03.2025 22:07:08Дивизия ПОЛОСУХИНА тебе что то говорит?Это какраз та самая дивизия которая остановила немцев под Акулово.
Цитировать Перед 20-м армейским корпусом противника командованием 4-й полевой армии была поставлена задача — ударами из районов Звенигорода и Наро-Фоминска в направлении Кубинка и Голицыно расчленить и уничтожить войска 5-й и 33-й армий, и в дальнейшем, действуя вдоль Киевского и Минского шоссе, прорваться к Москве.
ЦитироватьСеверо-западнее Наро-Фоминска 292-я и 258-я пехотные дивизии немцев, используя более чем пятикратное превосходство в силах, прорвали оборону 222-й стрелковой дивизии 33-й армии в районе Таширово, дер. Новая и, введя в прорыв до 70 танков с мотопехотой, к 14.00 вышли на шоссе Наро-Фоминск — Кубинка. Части 292-й пехотной дивизии после взятия Акулово были остановлены в 6 км от Минской автострады. К исходу дня 478-й пехотный полк 258-й пехотной дивизии с танковым батальоном (30 танков), повернув от дер. Головеньки на восток по проселочной дороге, достиг центральной высоты Алабинского полигона — 210,8 («Прожекторная»), где и закрепился.
Цитировать[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]Акулово – последний рубеж, куда смогли пробиться немецкие танки на шоссе Наро-Фоминск — Кубинка. Здесь было уничтожено 35 танков противника.[/color]
ЦитироватьКак видно из захваченных у гитлеровцев документов (немецкие карты, приказы и т.п.) и допросов пленных, замысел противника был таков: сковать наши части у озера Полецкое и деревни Большие Семёнычи и силами нескольких пехотных дивизий при поддержке танков наступать на Акулово, Кубинку. Двусторонним ударом в направлении Кубинки выйти в район огневых позиций советской артиллерии и окружить боевые порядки 82-й мотострелковой, 32-й и 50-й стрелковых дивизий. С целью перехвата Можайского шоссе и недопущения подхода резервов Красной Армии из глубины гитлеровцы с рубежа Любаново, Таширово стремились нанести через Юшково на Голицыно удар силами нескольких пехотных полков с дальнейшим развитием наступления на Павловскую Слободу.В этом тексте важный момент: танки просочились через Акулово и Кубинку.
Всего для окружения трёх наших дивизий враг бросил на Кубинку 9 полков и более 70 танков. 1 декабря первые немецкие подразделения перешли по льду на южный берег реки Москвы и устремились вперёд. Гитлеровцы выявили уязвимые места в обороне советских войск – удар наносился встык между 5-й и 33-й армией по 222-й стрелковой дивизии.
В девять вечера 1 декабря командующий 5-й армией генерал-лейтенант артиллерии Леонид Говоров позвонил командарму 33-й генерал-лейтенанту Михаилу Ефремову. Тот сообщил, что на всём фронте его армии идут напряжённые бои, противник наступает силой до трёх пехотных дивизий с танками. В районе Таширова сосредоточено до 100 танков противника. При этом неясна ситуация с группой из 70 танков, которая просочилась через Головеньки, Акулово, Кубинку.
Цитата: Старый от 02.03.2025 22:26:24Есть немецкая хроника, снятая после захвата Можайское укрепрайона.Цитата: Штуцер от 02.03.2025 22:07:08Дивизия ПОЛОСУХИНА тебе что то говорит?Это какраз та самая дивизия которая остановила немцев под Акулово.
Цитата: Штуцер от 03.03.2025 06:53:24Там есть съёмки из амбразуры дота на минское шоссе.Я ж не отрицаю что дот был. Я не верю что он задержал там целую дивизию.
Цитата: Старый от 03.03.2025 08:06:07. Я не верю что он задержал там целую дивизию.Не он, а участок укрепрайона.
Цитата: Штуцер от 03.03.2025 08:15:13Кстати, попался интересный текст.Все немецкие танки наступавшие на Москву были где-то уничтожены. К началу контрнаступления под Москвой их не осталось уже практически ни одного. Так что таких историй очевидно десятки если не сотни.
https://dzen.ru/a/ZAc9c1FOKAPD2XQW (https://dzen.ru/a/ZAc9c1FOKAPD2XQW)
Нет там ни Акулова, ни Ельни.
Цитата: Старый от 03.03.2025 09:44:46Все немецкие танки наступавшие на Москву были где-то уничтожены. К началу контрнаступления под Москвой их не осталось уже практически ни одного. Так что таких историй очевидно десятки если не сотни.Да нет. Чел ищет документально подтвержденные истории уничтожения большого количества танков в одном бою. И нарыл пока таковых три.
Цитата: Старый от 03.03.2025 09:44:46Бой под Акулово примечателен тем что он в реальности воспроизводит вымышленную историю 28 героев-панфиловцев. Но остался неизвестен так как пропагандистское место погибших героев уже было занятно, а слишком много погибших пропаганде было не нужно.Ты это уже писал. Ну как воспроизводит? Панфиловцы не были противотанкистами, и по легенде уничтожали танки ПТРами и бутылками.
Цитата: Serge V Iz от 07.03.2025 10:54:06Глаза это, в первую очередь, связь...Сто процентов. С этим у нас традиционно худо. Сейчас в особенности.
Цитата: Serge V Iz от 07.03.2025 10:54:06Глаза это, в первую очередь, связь...Вообще-то, Русский инженер годно описал задачу для разработчиков и задача эта комплексная, что и делает её сложной, одновременно требуется очень много «И» - и то, и это, и другое, и пятое, и десятое, и, при этом, дёшево, но - нет, форумным умам обязательно требуется что-то «в первую очередь». Замечу, что если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет. Удивительно, да?:)
Цитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09но - нет, форумным умамНо ты себя относишь к форумным блинам, конечно.
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 12:16:02Как там раньше писали: в бессильной злобе...:)Цитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09но - нет, форумным умамНо ты себя относишь к форумным блинам, конечно.
Цитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет.Тогда замечу, что, использовав, например, элементы автономности в СУ ЛА и протоколы телеметрии и управления типа mavlink, способные работать на медленных каналах связи, в бытовых, наколенных, условиях легко построить модель самолёта, вполне уверенно летающую за пределы 50 км. Вообще никаких проблем.
Цитата: Blin от 07.03.2025 12:23:04Ты из тех, кто ничего не знает, а щеки дует.Цитата: Штуцер от 07.03.2025 12:16:02Как там раньше писали: в бессильной злобе...:)Цитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09но - нет, форумным умамНо ты себя относишь к форумным блинам, конечно.
Цитата: Serge V Iz от 07.03.2025 12:40:21Тесто даже не в курсе, что мавик на 30 км летает и управляется и передает, но только в одну сторону. На обратную дорогу ему заряда не хватит. Всего лишь. Но это горелому иксперду слишком сложно. ;DЦитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет.Тогда замечу, что, использовав, например, элементы автономности в СУ ЛА и протоколы телеметрии и управления типа mavlink, способные работать на медленных каналах связи, в бытовых, наколенных, условиях легко построить модель самолёта, вполне уверенно летающую за пределы 50 км. Вообще никаких проблем.
Но вот передать оттуда видео... Да даже и фото...
Цитата: Serge V Iz от 07.03.2025 12:40:21Тем не менее - передают и с больших дальностей.Цитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет.Тогда замечу, что, использовав, например, элементы автономности в СУ ЛА и протоколы телеметрии и управления типа mavlink, способные работать на медленных каналах связи, в бытовых, наколенных, условиях легко построить модель самолёта, вполне уверенно летающую за пределы 50 км. Вообще никаких проблем.
Но вот передать оттуда видео... Да даже и фото...
Цитата: telekast от 07.03.2025 13:16:15;DЦитата: Serge V Iz от 07.03.2025 12:40:21Тесто даже не в курсе, что мавик на 30 км летает и управляется и передает, но только в одну сторону. На обратную дорогу ему заряда не хватит. Всего лишь. Но это горелому иксперду слишком сложно. ;DЦитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет.Тогда замечу, что, использовав, например, элементы автономности в СУ ЛА и протоколы телеметрии и управления типа mavlink, способные работать на медленных каналах связи, в бытовых, наколенных, условиях легко построить модель самолёта, вполне уверенно летающую за пределы 50 км. Вообще никаких проблем.
Но вот передать оттуда видео... Да даже и фото...
Цитата: Blin от 07.03.2025 13:21:00Безнадежен ты, прокисший.Цитата: telekast от 07.03.2025 13:16:15;DЦитата: Serge V Iz от 07.03.2025 12:40:21Тесто даже не в курсе, что мавик на 30 км летает и управляется и передает, но только в одну сторону. На обратную дорогу ему заряда не хватит. Всего лишь. Но это горелому иксперду слишком сложно. ;DЦитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет.Тогда замечу, что, использовав, например, элементы автономности в СУ ЛА и протоколы телеметрии и управления типа mavlink, способные работать на медленных каналах связи, в бытовых, наколенных, условиях легко построить модель самолёта, вполне уверенно летающую за пределы 50 км. Вообще никаких проблем.
Но вот передать оттуда видео... Да даже и фото...
Ещё один «читатель» типа Штуцера, буквы знает и даже слова запомнил, но вот переводить их в смыслы не способен. Безнадёжен.
Цитата: telekast от 07.03.2025 14:27:50Я был не прав. Безнадёжность это ещё мало для твоего описания.Цитата: Blin от 07.03.2025 13:21:00Безнадежен ты, прокисший.Цитата: telekast от 07.03.2025 13:16:15;DЦитата: Serge V Iz от 07.03.2025 12:40:21Тесто даже не в курсе, что мавик на 30 км летает и управляется и передает, но только в одну сторону. На обратную дорогу ему заряда не хватит. Всего лишь. Но это горелому иксперду слишком сложно. ;DЦитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет.Тогда замечу, что, использовав, например, элементы автономности в СУ ЛА и протоколы телеметрии и управления типа mavlink, способные работать на медленных каналах связи, в бытовых, наколенных, условиях легко построить модель самолёта, вполне уверенно летающую за пределы 50 км. Вообще никаких проблем.
Но вот передать оттуда видео... Да даже и фото...
Ещё один «читатель» типа Штуцера, буквы знает и даже слова запомнил, но вот переводить их в смыслы не способен. Безнадёжен.
Ты выше написал в поддакивание русскому ынжынегру, что "мавики не работают на дистанции 30 км". А вот сами джи для мавика 3 заявляют дальность полета ровно в 30км. Гугл вам с ынжынеграми в помощь. Валенок, блин. ;D
Цитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09Замечу, что если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет. Удивительно, да?:)Мавики в принципе не могут летать на 100 км. У них бензина не хватит. :P
Цитата: Serge V Iz от 08.03.2025 09:12:42Не могу сказать, насколько точны сведения. По мне, так туда воздушный винт просится. Но компактный бензогенератор, в принципе, представить себе могу. С охлаждением там проблем не должно быть.Перепутали название дрона. У хохлов столько названий что просто взяли простейшее.
Цитата: Старый от 08.03.2025 18:52:11Похоже именно на то...Цитата: Serge V Iz от 08.03.2025 09:12:42Не могу сказать, насколько точны сведения. По мне, так туда воздушный винт просится. Но компактный бензогенератор, в принципе, представить себе могу. С охлаждением там проблем не должно быть.Перепутали название дрона. У хохлов столько названий что просто взяли простейшее.
Цитата: Blin от 07.03.2025 15:37:53Безнадежеость это тавро на твоём непропеченном лбу. Вами с ынжынером написанное об этом вопиет.Цитата: telekast от 07.03.2025 14:27:50Я был не прав. Безнадёжность это ещё мало для твоего описания.Цитата: Blin от 07.03.2025 13:21:00Безнадежен ты, прокисший.Цитата: telekast от 07.03.2025 13:16:15;DЦитата: Serge V Iz от 07.03.2025 12:40:21Тесто даже не в курсе, что мавик на 30 км летает и управляется и передает, но только в одну сторону. На обратную дорогу ему заряда не хватит. Всего лишь. Но это горелому иксперду слишком сложно. ;DЦитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет.Тогда замечу, что, использовав, например, элементы автономности в СУ ЛА и протоколы телеметрии и управления типа mavlink, способные работать на медленных каналах связи, в бытовых, наколенных, условиях легко построить модель самолёта, вполне уверенно летающую за пределы 50 км. Вообще никаких проблем.
Но вот передать оттуда видео... Да даже и фото...
Ещё один «читатель» типа Штуцера, буквы знает и даже слова запомнил, но вот переводить их в смыслы не способен. Безнадёжен.
Ты выше написал в поддакивание русскому ынжынегру, что "мавики не работают на дистанции 30 км". А вот сами джи для мавика 3 заявляют дальность полета ровно в 30км. Гугл вам с ынжынеграми в помощь. Валенок, блин. ;D
Попробуй по слогам прочитать всё, что ты написал, соотнеси написанное с контекстом обсуждаемой темы и попробуй сделать вывод о твоей собственной интеллектуальной мощи. Понимаю, неприятно, но надо, Федя, надо(с).:)
Цитата: Serge V Iz от 08.03.2025 09:12:42Недавно, в промежутке между работой, быстро пробегая мимо свежей экспозиции:Китайцы давно серийно выпускают бензогенератор в для БПЛА различной мощности, 6квт как минимум встречал на Али. В основе авиамодельные моторчики, которых у них тоже как грязи, вплоть до мощностей в пару десятков кобыл.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=43775;type=preview;file"]motor.jpg[/url]
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=43777;type=preview;file"]infoshield.jpg[/url]
Не могу сказать, насколько точны сведения. По мне, так туда воздушный винт просится. Но компактный бензогенератор, в принципе, представить себе могу. С охлаждением там проблем не должно быть.
Цитата: telekast от 09.03.2025 10:30:14Ой, дурак! Наибанальнайший из возможных или говоря иначе - дурак круглый.:)Цитата: Blin от 07.03.2025 15:37:53Безнадежеость это тавро на твоём непропеченном лбу. Вами с ынжынером написанное об этом вопиет.Цитата: telekast от 07.03.2025 14:27:50Я был не прав. Безнадёжность это ещё мало для твоего описания.Цитата: Blin от 07.03.2025 13:21:00Безнадежен ты, прокисший.Цитата: telekast от 07.03.2025 13:16:15;DЦитата: Serge V Iz от 07.03.2025 12:40:21Тесто даже не в курсе, что мавик на 30 км летает и управляется и передает, но только в одну сторону. На обратную дорогу ему заряда не хватит. Всего лишь. Но это горелому иксперду слишком сложно. ;DЦитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет.Тогда замечу, что, использовав, например, элементы автономности в СУ ЛА и протоколы телеметрии и управления типа mavlink, способные работать на медленных каналах связи, в бытовых, наколенных, условиях легко построить модель самолёта, вполне уверенно летающую за пределы 50 км. Вообще никаких проблем.
Но вот передать оттуда видео... Да даже и фото...
Ещё один «читатель» типа Штуцера, буквы знает и даже слова запомнил, но вот переводить их в смыслы не способен. Безнадёжен.
Ты выше написал в поддакивание русскому ынжынегру, что "мавики не работают на дистанции 30 км". А вот сами джи для мавика 3 заявляют дальность полета ровно в 30км. Гугл вам с ынжынеграми в помощь. Валенок, блин. ;D
Попробуй по слогам прочитать всё, что ты написал, соотнеси написанное с контекстом обсуждаемой темы и попробуй сделать вывод о твоей собственной интеллектуальной мощи. Понимаю, неприятно, но надо, Федя, надо(с).:)
"Надо мавик, но на 30км!", да не проблема, правда это будет уже не мавик, ибо дальность зависит от ёмкости акб-> массы-> тяги->мощность->цена а не от дальности аппаратуры связи, которая те же 30км обеспечивает и у сегодняшнего мавика по заявлению самого производителя. Дошло?
Далее тезис "надо с качественной оптикой, дальностью/длительностью. У нас есть, но они дорогие. Надо такие же, но деловые, чтоб не жалко и не получать звездюлец за потерю". Как придумаете с ынжынером, как дорогую и качественную оптику поменять на такую же, но из донца водочной бутылки, так и приходите. А пока втыкая на мавик "качественную оптику" готовьтесь раскрывать карман пошире.
Усёк, "специалист"? Лежи в мусорке, разлагайся. ;D
Цитата: Blin от 09.03.2025 13:29:35Дурака ты в зеркале видишь. И на групповой фотографии с ынжынером.Цитата: telekast от 09.03.2025 10:30:14Ой, дурак! Наибанальнайший из возможных или говоря иначе - дурак круглый.:)Цитата: Blin от 07.03.2025 15:37:53Безнадежеость это тавро на твоём непропеченном лбу. Вами с ынжынером написанное об этом вопиет.Цитата: telekast от 07.03.2025 14:27:50Я был не прав. Безнадёжность это ещё мало для твоего описания.Цитата: Blin от 07.03.2025 13:21:00Безнадежен ты, прокисший.Цитата: telekast от 07.03.2025 13:16:15;DЦитата: Serge V Iz от 07.03.2025 12:40:21Тесто даже не в курсе, что мавик на 30 км летает и управляется и передает, но только в одну сторону. На обратную дорогу ему заряда не хватит. Всего лишь. Но это горелому иксперду слишком сложно. ;DЦитата: Blin от 07.03.2025 12:13:09если бы это было так, то те же Мавики уже давным-давно работали на дальностях и 30, и 40, и 100 км. Однако, этого нет.Тогда замечу, что, использовав, например, элементы автономности в СУ ЛА и протоколы телеметрии и управления типа mavlink, способные работать на медленных каналах связи, в бытовых, наколенных, условиях легко построить модель самолёта, вполне уверенно летающую за пределы 50 км. Вообще никаких проблем.
Но вот передать оттуда видео... Да даже и фото...
Ещё один «читатель» типа Штуцера, буквы знает и даже слова запомнил, но вот переводить их в смыслы не способен. Безнадёжен.
Ты выше написал в поддакивание русскому ынжынегру, что "мавики не работают на дистанции 30 км". А вот сами джи для мавика 3 заявляют дальность полета ровно в 30км. Гугл вам с ынжынеграми в помощь. Валенок, блин. ;D
Попробуй по слогам прочитать всё, что ты написал, соотнеси написанное с контекстом обсуждаемой темы и попробуй сделать вывод о твоей собственной интеллектуальной мощи. Понимаю, неприятно, но надо, Федя, надо(с).:)
"Надо мавик, но на 30км!", да не проблема, правда это будет уже не мавик, ибо дальность зависит от ёмкости акб-> массы-> тяги->мощность->цена а не от дальности аппаратуры связи, которая те же 30км обеспечивает и у сегодняшнего мавика по заявлению самого производителя. Дошло?
Далее тезис "надо с качественной оптикой, дальностью/длительностью. У нас есть, но они дорогие. Надо такие же, но деловые, чтоб не жалко и не получать звездюлец за потерю". Как придумаете с ынжынером, как дорогую и качественную оптику поменять на такую же, но из донца водочной бутылки, так и приходите. А пока втыкая на мавик "качественную оптику" готовьтесь раскрывать карман пошире.
Усёк, "специалист"? Лежи в мусорке, разлагайся. ;D
Цитата: АниКей от 11.03.2025 05:26:46https://t.me/rusengineer/6706#яжеговорил
Цитата: АниКей от 15.03.2025 12:02:14https://t.me/rogozin_do/6846Расскажите ктонит Рогозину и РИА заодно, что ихняя лошадь тихо ходит.
Цитата: Serge V Iz от 15.03.2025 14:12:2980 м/с -- это очень много. Слишком много даже для "ручного" попадания в мишень 1х1м.Ну, я думаю, что такая скорость нужна при стрельбе вдогон.
Как оно будет самонаводиться?
Цитата: Serge V Iz от 15.03.2025 14:12:2980 м/с -- это очень много. Слишком много даже для "ручного" попадания в мишень 1х1м.Ближе к цели можно и замедлиться.
Как оно будет самонаводиться?
Цитата: Inti от 15.03.2025 17:34:58А аэродинамическая схема это позволит? Точно?Цитата: Serge V Iz от 15.03.2025 14:12:2980 м/с -- это очень много. Слишком много даже для "ручного" попадания в мишень 1х1м.Ближе к цели можно и замедлиться.
Как оно будет самонаводиться?
Цитата: АниКей от 16.03.2025 07:26:04https://t.me/UAVDEV/8026"Позже выяснилось, что самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости."(С)АБС
Цитата: telekast от 16.03.2025 07:40:43Точно.Цитата: Inti от 15.03.2025 17:34:58А аэродинамическая схема это позволит? Точно?Цитата: Serge V Iz от 15.03.2025 14:12:2980 м/с -- это очень много. Слишком много даже для "ручного" попадания в мишень 1х1м.Ближе к цели можно и замедлиться.
Как оно будет самонаводиться?
Цитата: Inti от 16.03.2025 08:07:04Уверен?Цитата: telekast от 16.03.2025 07:40:43Точно.Цитата: Inti от 15.03.2025 17:34:58А аэродинамическая схема это позволит? Точно?Цитата: Serge V Iz от 15.03.2025 14:12:2980 м/с -- это очень много. Слишком много даже для "ручного" попадания в мишень 1х1м.Ближе к цели можно и замедлиться.
Как оно будет самонаводиться?
Цитата: telekast от 16.03.2025 08:16:17Спроси у Старого если мне не веришь.Цитата: Inti от 16.03.2025 08:07:04Уверен?Цитата: telekast от 16.03.2025 07:40:43Точно.Цитата: Inti от 15.03.2025 17:34:58А аэродинамическая схема это позволит? Точно?Цитата: Serge V Iz от 15.03.2025 14:12:2980 м/с -- это очень много. Слишком много даже для "ручного" попадания в мишень 1х1м.Ближе к цели можно и замедлиться.
Как оно будет самонаводиться?
Цитата: АниКей от 16.03.2025 07:26:04https://t.me/UAVDEV/8026Вот только в компактную установку, размещаемую в багажнике, я не верю.
Цитата: Штуцер от 16.03.2025 09:29:09И про источник энергии для лазера не сказали.Цитата: АниКей от 16.03.2025 07:26:04https://t.me/UAVDEV/8026Вот только в компактную установку, размещаемую в багажнике, я не верю.
И в систему наведения компактную.
Недаром источник луча не показали.
Цитата: Старый от 16.03.2025 09:36:51И про источник энергии для лазера не сказали.Если учесть, что весь комплекс будет стоить , как тысячу дронов, а угробят его максимум на сотом.
Если в целом то все эти разговоры про лазерное оружие это вообще пустое.
Цитата: Inti от 16.03.2025 09:16:16Тебе ессно не верю. Да и Старый в аэродинамике такой себе авторитет. ;DЦитата: telekast от 16.03.2025 08:16:17Спроси у Старого если мне не веришь.Цитата: Inti от 16.03.2025 08:07:04Уверен?Цитата: telekast от 16.03.2025 07:40:43Точно.Цитата: Inti от 15.03.2025 17:34:58А аэродинамическая схема это позволит? Точно?Цитата: Serge V Iz от 15.03.2025 14:12:2980 м/с -- это очень много. Слишком много даже для "ручного" попадания в мишень 1х1м.Ближе к цели можно и замедлиться.
Как оно будет самонаводиться?
Цитата: Штуцер от 16.03.2025 09:42:30Херня это. Для прожига этому комплексу требуется полностью неподвижная цель. Иначе точка приложения будет гулять и нагретый материал будет постоянно сменяться "холодным". Т.е. нужен либо очень мощный и короткий импульс, либо очень мощный луч. Чего не наблюдается.Цитата: Старый от 16.03.2025 09:36:51И про источник энергии для лазера не сказали.Если учесть, что весь комплекс будет стоить , как тысячу дронов, а угробят его максимум на сотом.
Если в целом то все эти разговоры про лазерное оружие это вообще пустое.
Цитата: telekast от 16.03.2025 09:53:06Для прожига этому комплексу требуется полностью неподвижная цель. Иначе точка приложения будет гулять и нагретый материал будет постоянно сменяться "холодным". Т.е. нужен либо очень мощный и короткий импульс, либо очень мощный луч. Чего не наблюдается.Ну я так немного в курсе. ;)
Цитата: telekast от 16.03.2025 09:47:34Да и Старый в аэродинамике такой себе авторитет.Но тем не менее могу сказать что менять скорость в разы без использования разных аэродинамических прибамбасин типа закрылков вряд ли получится.
Цитата: telekast от 16.03.2025 10:11:54Банальный мелкокалиберный AHED будет в сто раз дешевле и эффективней.По факту, ета умная пуля просто пипецки дорогая...
Имху
Цитата: Старый от 16.03.2025 09:36:51Израиль в этом году ставит на вооружение лазерное ПВО.Цитата: Штуцер от 16.03.2025 09:29:09И про источник энергии для лазера не сказали.Цитата: АниКей от 16.03.2025 07:26:04https://t.me/UAVDEV/8026Вот только в компактную установку, размещаемую в багажнике, я не верю.
И в систему наведения компактную.
Недаром источник луча не показали.
Если в целом то все эти разговоры про лазерное оружие это вообще пустое.
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 13:35:56к тому же потребляемый только в коротком импульсе. В общем, с энергией проблем нет вообще.А КПД?
Цитата: Старый от 16.03.2025 14:27:59Из видео явствует что импульс совсем не короткий.На самом деле это очередь коротких импульсов.
Цитата: Штуцер от 16.03.2025 15:20:57На самом деле это очередь коротких импульсов.Не факт. И с точки зрения энергетики "очередь коротких импульсов" ничем не отличается от одного длинного.
Цитата: Старый от 16.03.2025 15:26:38Не факт.Факт.
Цитата: Старый от 16.03.2025 15:26:38И с точки зрения энергетики "очередь коротких импульсов" ничем не отличается от одного длинного.Нет.
Цитата: Штуцер от 16.03.2025 15:28:32НетИмеет значение суммарная энергия. Выдана ли она одним длинным импульсом или несколькими короткими для энергетики значения не имеет.
Цитата: Старый от 16.03.2025 15:31:40Имеет значение суммарная энергия. Выдана ли она одним длинным импульсом или несколькими короткими для энергетики значения не имеет.Кого ты учишь? ;D
Цитата: Штуцер от 16.03.2025 15:36:30Кого ты учишь? ;DТебя! :P
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 13:35:56Израиль в этом году ставит на вооружение лазерное ПВО.
Так что скоро узнаем
Цитата: Serge V Iz от 16.03.2025 10:44:29Нечему там быть пипецки дорогим, банальная шрапнель, тока дистанционная трубка заменена на электронную схему. Вопрос реализацииЦитата: telekast от 16.03.2025 10:11:54Банальный мелкокалиберный AHED будет в сто раз дешевле и эффективней.По факту, ета умная пуля просто пипецки дорогая...
Имху
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 13:35:56У лазера КПД хилый, проценты буквально. Для импульса нужны конденсаторы, скажем, у тех удельные характеристики на порядок/ки хуже чем АКБ. В общем Ералаш про супер часы вспоминается.Цитата: Старый от 16.03.2025 09:36:51Израиль в этом году ставит на вооружение лазерное ПВО.Цитата: Штуцер от 16.03.2025 09:29:09И про источник энергии для лазера не сказали.Цитата: АниКей от 16.03.2025 07:26:04https://t.me/UAVDEV/8026Вот только в компактную установку, размещаемую в багажнике, я не верю.
И в систему наведения компактную.
Недаром источник луча не показали.
Если в целом то все эти разговоры про лазерное оружие это вообще пустое.
Так что скоро узнаем.
ЗЫ Что касается источника энергии - мобильные установки это десятки киловатт, ну сотня. Это всего лишь уровень мощности ДВС легковой машины, к тому же потребляемый только в коротком импульсе. В общем, с энергией проблем нет вообще.
Цитата: Serge V Iz от 16.03.2025 16:13:53В качестве ослепления оптики наведения вполне, но не "резания на лету".Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 13:35:56Израиль в этом году ставит на вооружение лазерное ПВО.
Так что скоро узнаем
На фото это как-то... с трудом упихивается в багажник квадроцикла.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=43904;type=preview;file"]IronBeam-Shdema1021.jpg[/url]
И, по описанию, оно должно дополнять традиционные системы ПВО, имеющие рад ограничений по высоте, дальности (точнее, близости) и скорости целей. В таком виде это, наверное, может быть эффективно.
Цитата: telekast от 16.03.2025 16:31:59В ихних интернетах (несколько средней паршивости но разных источников) пишут, что "одно огневое поражение" стоит €4000 (не знаю, сколько там -- три или десять выстрелов, суть в том, что это на один объект).Цитата: Serge V Iz от 16.03.2025 10:44:29Нечему там быть пипецки дорогим, банальная шрапнель, тока дистанционная трубка заменена на электронную схему. Вопрос реализацииЦитата: telekast от 16.03.2025 10:11:54Банальный мелкокалиберный AHED будет в сто раз дешевле и эффективней.По факту, ета умная пуля просто пипецки дорогая...
Имху
Цитата: Старый от 16.03.2025 14:27:59кпд чего? Лазера?Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 13:35:56к тому же потребляемый только в коротком импульсе. В общем, с энергией проблем нет вообще.А КПД?
Из видео явствует что импульс совсем не короткий.
Цитата: Serge V Iz от 16.03.2025 17:16:48НЯП лазерные установки будут ставиться в помощь Iron Dome, в целях его улучшения там где он работает плохо или не работает вообще (БПЛА, мины, ПТУР, гранаты).ЦитироватьВ ихних интернетах (несколько средней паршивости но разных источников) пишут, что "одно огневое поражение" стоит €4000 (не знаю, сколько там -- три или десять выстрелов, суть в том, что это на один объект).ЦитироватьНечему там быть пипецки дорогим, банальная шрапнель, тока дистанционная трубка заменена на электронную схему. Вопрос реализацииЦитироватьБанальный мелкокалиберный AHED будет в сто раз дешевле и эффективней.По факту, ета умная пуля просто пипецки дорогая...
Имху
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 18:56:28кпд чего? Лазера?Всей системы.
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 18:56:28А что, там длиннее нескольких секунд?Там много секунд.
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 18:56:28Тогда это просто нерабочий вариант.Дык! Сколько-нибудь длительное время держать луч на одной точке не выйдет никак.
Цитата: Старый от 16.03.2025 20:44:01ну и хрен с ним тогда :)Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 18:56:28А что, там длиннее нескольких секунд?Там много секунд.Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 18:56:28Тогда это просто нерабочий вариант.Дык! Сколько-нибудь длительное время держать луч на одной точке не выйдет никак.
Цитата: Старый от 16.03.2025 20:42:19дык а чего там еще...Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 18:56:28кпд чего? Лазера?Всей системы.
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 20:58:32ну и хрен с ним тогдаВот если энергия, необходимая для разрушения сосредоточена в одном импульсе, тогда оружие реально.
Цитата: Штуцер от 16.03.2025 21:14:25"пробитые" - это боюсь пока неправильный термин.Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 20:58:32ну и хрен с ним тогдаВот если энергия, необходимая для разрушения сосредоточена в одном импульсе, тогда оружие реально.
У нас в училище в группе были пятаки, пробитые лазером на нашей кафедре.
Отв. Диам 1мм, с разбрызгаными краями.
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 21:50:53Те - "прожжёные", скорее.Нет. Правильный импульс вызывает взрывное испарение материала с поверхности.
Цитата: Штуцер от 16.03.2025 21:53:19Вот те пятаки, что были на Вашей кафедре - они скорее про второе. Я уверен на 90%Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 21:50:53Те - "прожжёные", скорее.Нет. Правильный импульс вызывает взрывное испарение материала с поверхности.
С возникновение ударноый волны.
Это правильный вариант поражения.
А не лупой имя девочки выжигать. ))
Цитата: Штуцер от 16.03.2025 21:53:19Правильный импульс вызывает взрывное испарение материала с поверхности.Причём облако паров защищает остальной материал...
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 21:56:05Вот те пятаки, что были на Вашей кафедре - они скорее про второе. Я уверен на 90%Возможно.
Цитата: Штуцер от 16.03.2025 21:58:09А он короткий при плазменной накачке.Опс. Химический лазер, что-ли?
Цитата: Старый от 16.03.2025 22:00:36Нет.Цитата: Штуцер от 16.03.2025 21:58:09А он короткий при плазменной накачке.Опс. Химический лазер, что-ли?
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 22:12:08Кста, у лазеров времен штуцеровой юности действительно было КПД порядка единиц процентов :)Да. Но это стац установка на кафедре с батареей кандеров.
Цитата: Штуцер от 16.03.2025 22:14:43И мощность в импульсе уровня днепрогэсовА как же провода не эге?
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 21:05:10А потом начнется классическое состязание снаряд-броня.Оно закончилось ещё на стадии лётных испытаний ABL. В "куполе", кстати, что используется?
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 22:10:15Обратите внимание на скорость резания и как оно выглядит в принципе.Как уже многократно говорилось, ключевым моментом является концентрация энергии в точечной зоне резки.
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 22:10:15Интересующимся лазерной ПВО.Станок для резки металла предполагает строго фиксированное расстояние до точки резки и интенсивный сдув/откачку паров. Чего в ПВО нет по определению.
Ради интереса и понимания процесса и масштаба - посмотрите любой ролик на тытрубе про работу современного станка лазерной раскройки металла. Типичная мощность лазера для резки листовой стали - несколько кВт. Обратите внимание на скорость резания и как оно выглядит в принципе.
ЗЫ ничего даже близко подобного всего 20 лет назад не было.
ЦитироватьПо данным Aselsan, комплекс использует комбинацию систем радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и высокоэнергетических лазеров для «мягкого» или «жесткого» поражения целей. Gökberk способен успешно противодействовать БПЛА разных размеров: от маленьких беспилотных коптеров до крупных барражирующих боеприпасов.Комплекс разработан на базе системы защиты от БПЛА Ihtar компании Aselsan. Лазерное оружие отечественного производства размещено на базе тягача с колесной формулой 6×6. Система может выполнять точное отслеживание с помощью различных электрооптических систем на блоке наведения. Высокоэнергетический лазер уничтожает дроны, а глушитель выводит из строя электронику более мягко, сообщает (https://interestingengineering.com/military/turkey-gokberk-laser-anti-drone-system) IE. Кроме того, для распознавания целей используется ИИ.
Цитата: Serge V Iz от 17.03.2025 09:37:42Реальный КПД диодов накачки -- не более 50%. КПД их питания - тоже процентов 80%, КПД преобразования/генерации в отрезке волокна с брэгговскими зеркалами (намеренно) регулируется в пределах 0-?? (Предположительно, в самых идеальных лабораторных установках - до 90%, в промышленных ширпотребных, вероятно, существенно ниже). Теперь про слово "намеренно". КПД в волокне, для обеспечения режима работы лазера, не всё время держат у максимума. Обычно, формируют импульсы. Т.е., его можно грубо пополам считать. )0,8*0,5=0,4. Ещё десять процентов в минус. А если посчитать всю цепочку, то.....
Цитата: АниКей от 17.03.2025 13:44:48https://t.me/UAVDEV/8028"Кто бы мог подумать!"(С)
Цитата: telekast от 17.03.2025 16:13:53Скока витков проживет на высоте 100-200 км небольшой аппарат? Пару-тройку? ::)Это, наверное, очередная реинкарнация ЭРД с внешним рабочим телом? :D
Цитата: АниКей от 17.03.2025 16:05:10nauka.tass.ru (https://nauka.tass.ru/nauka/23420895?utm_source=tass.ru&utm_medium=referral&utm_campaign=tass.ru&utm_referrer=tass.ru)Интересно: эти люди вообще понимают о чём говорят?
В РФ появится платформа обмена данными между спутниками и дронами
ТАСС
МОСКВА, 17 марта. /ТАСС/. Российские специалисты в рамках серии технологических конкурсов Национальной технологической инициативы (НТИ) Up Great создадут платформу для сверхнизких орбит, обеспечивающую связь спутников и беспилотников, а также дистанционное зондирование Земли. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Фонда поддержки проектов НТИ.
Решение планируется создать к 2028 году.
"Фонд поддержки проектов НТИ объявляет о старте нового технологического конкурса. Его цель - создать платформу малых космических аппаратов для орбит в диапазоне 100 - 200 км. Спутники смогут передавать друг другу данные и транслировать сигналы в стратосферу для передачи информации БПЛА на высоту 20-30 км. Они же, в свою очередь, смогут передавать данные коммерческим сервисам, дронам и операторам", - пояснили в фонде.
Платформа позволит решать задачи дистанционного зондирования Земли в высоком качестве, обеспечивать беспроводное интернет-соединение в труднодоступных районах, а также ускорит развитие в России частной космонавтики и новых рынков услуг, считают организаторы.
"В конкурсе смогут принять участие разработчики космических аппаратов, включая структуры ГК "Роскосмос", университеты и частные компании, имеющие опыт создания малых космических аппаратов, а также крупные разработчики беспилотных воздушных судов", - отметил директор по развитию технологических конкурсов Up Great Фонда поддержки проектов НТИ Юрий Молодых, которого цитирует пресс-служба организации.
Первые испытания в рамках проекта планируется провести в 2025 году, уточнил он.
Цитата: Serge V Iz от 17.03.2025 17:55:38Это наверно очередная свежая пила для пилорамы.Цитата: telekast от 17.03.2025 16:13:53Скока витков проживет на высоте 100-200 км небольшой аппарат? Пару-тройку? ::)Это, наверное, очередная реинкарнация ЭРД с внешним рабочим телом? :D
Цитата: Serge V Iz от 17.03.2025 17:55:38Да даже если и так, как быстро аппарат атмосферой обдерет до скелета ::)Цитата: telekast от 17.03.2025 16:13:53Скока витков проживет на высоте 100-200 км небольшой аппарат? Пару-тройку? ::)Это, наверное, очередная реинкарнация ЭРД с внешним рабочим телом? :D
Цитата: Serge V Iz от 17.03.2025 17:55:38Это, наверное, очередная реинкарнация ЭРД с внешним рабочим телом? :DЭто бесконечная реинкарнация и самовоспроизведение двух основополагающих принципов:
Цитата: АниКей от 20.03.2025 04:52:28russian.rt.com (https://russian.rt.com/science/article/1451255-letayuschie-gruzoviki-wingedbull?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)Хоспидя! Рукалитцо.
«Крылатые быки»: разработчик — о перспективах применения тяжёлых транспортных БПЛА
Тяжёлые транспортные БПЛА WingedBull 01XS и WingedBull 01XL должны выйти на лётные испытания в 2026 году. Об этом в интервью RT сообщил генеральный директор компании «Летающие грузовики» Антон Блик. Эти беспилотники создают для перевозки грузов до 250 и 750 кг соответственно. Проект реализуется при поддержке «Национальной технологической инициативы». По словам Блика, прежде всего WingedBull будут востребованы в Арктике, Сибири, на Дальнем Востоке и смогут частично заменить легендарные вертолёты Ми-8.
— Над какими проектами сейчас работает компания «Летающие грузовики»? Какую поддержку вам оказывает «Национальная технологическая инициатива» (НТИ)?
— «Летающие грузовики» — молодая компания, но в нашу команду входят специалисты, трудившиеся в ведущих авиапромышленных КБ и научно-исследовательских организациях России.
В фокусе внимания предприятия — постановка на крыло транспортных беспилотников WingedBull 01XS и WingedBull 01XL грузоподъёмностью 250 и 750 кг соответственно. Их проектирование находится на завершающей стадии, сейчас осуществляется подготовка к сборке опытных образцов для проведения лётных испытаний. Скоро мы объявим о крупном раунде инвестиций. Они позволят нам в начале 2026 года выпустить первые образцы и приступить к лётным испытаниям.
По результатам этих полётов БПЛА будут доработаны под требования заказчика. Вслед за этим мы рассчитываем развернуть серийное производство.
Значительную поддержку в проекте WingedBull нам оказывает НТИ. Для нас «Национальная технологическая инициатива» — это в первую очередь партнёр по многим компонентам.
НТИ — фактически единственная организация в России, которая занимается финансированием высокотехнологичных проектов на стадии разработки. Скажу откровенно: такая помощь критически важна.
Кроме того, конструирование авиатехники не может обходиться без стендовых и лабораторных испытаний. НТИ помогает справиться и с этими задачами, предоставляя необходимую инфраструктуру. Например, коллеги помогли организовать испытания в Центральном аэрогидродинамическом институте (ЦАГИ). Без них разработка WingedBull была бы невозможна.
— Почему вы решили назвать беспилотники WingedBull?
— Англоязычное название было выбрано для продвижения наших БПЛА на зарубежном рынке. WingedBull переводится как «крылатый бык». Бык — символ мощи и выносливости. Наши БПЛА будут именно такими.— В чём ключевое функциональное предназначение «крылатых быков»?
- Видеопрезентация БПЛА WingedBull
— Первоочередная задача WingedBull — логистическое обслуживание удалённых месторождений в Арктике, Сибири, на Дальнем Востоке. По нашим подсчётам, таких объектов более 300. Грузы к ним доставляются вертолётами, в основном Ми-8, колёсным и гусеничным транспортом по «зимникам» (дорогам, перевозка по которым возможна только при минусовой температуре. — RT).
Напомню, что грузоподъёмность малого «быка» (WingedBull 01XS. — RT) составляет 250 кг. Такой БПЛА наиболее оптимален для ежедневных постоянных доставок.
Большой «бык» (WingedBull 01XL. — RT) с грузоподъёмностью 750 кг востребован для менее частых перевозок. Мы полагаем, что наши «крылатые быки» смогут перевозить до 90—96% всей товарной номенклатуры заказчиков.
— Почему вы считаете, что ваши тяжёлые БПЛА будут эффективнее вертолётов?
— Вертолёты — это дорогостоящая техника. Один лётный час Ми-8 стоит 350—450 тыс. рублей. Беспилотник обойдётся в четыре-пять раз дешевле. К тому же использовать «восьмёрку» для перевозки нескольких сотен килограммов экономически неоправданно. Как правило, грузы приходится накапливать на складах для последующей доставки вертолётами.
— Как тогда будет выглядеть эксплуатация ваших «быков»?
— Никаких существенных эксплуатационных трудностей не будет. Для взлёта и посадки потребуется асфальтированная или грунтовая площадка, способная выдержать давление обычного автомобиля. Приземление будет происходить автоматически — WingedBull будет ориентироваться на датчик, расположенный по центру площадки.
Предполагается, что почти всё время полёт будет происходить в автономном режиме. На борту БПЛА установлен навигационный комплекс, включающий блок ГЛОНАСС/GPS, инерциальную систему навигации, систему автоматического видеораспознавания местности. Отслеживание полёта будет происходить по радиомаяку и блоку космической связи.
Оператор всегда имеет возможность вмешиваться в управление беспилотника. Один оператор будет контролировать работу одного дрона, но технически нет препятствий для налаживания системы, при которой один оператор сможет контролировать десять «быков».
(https://mf.b37mrtl.ru/russian/images/2025.03/original/67daf8b2ae5ac93dde03ab5a.jpg)Россия находится только в начале пути коммерческого использования логистических БПЛА. По мере увеличения налёта дронов правовые нормы будут смягчаться — власти должны убедиться в том, что одному человеку можно доверять управление несколькими беспилотниками.
- Характеристики WingedBull 01XS и WingedBull 01XL
- © «Летающие грузовики»
Полёт WingedBull будет проходить на высоте 200—300 м. На таком эшелоне риск критичного противодействия средств радиоэлектронного подавления или вмешательства в управление близок к нулю.
— Что можете рассказать о конструктивных и аэродинамических особенностях «быков»?
— Мы создаём машины самолётного типа по схеме VTOL — с вертикальным взлётом и посадкой. По сути, WingedBull 01XS и WingedBull 01XL — конвертопланы. На наш взгляд, это самое удачное аэродинамическое решение. К тому же конвертоплану не требуется взлётно-посадочная полоса и сложное аэродромное обслуживание.
Дальность полёта обоих БПЛА составит 700 км, крейсерская скорость — 400 км/ч. Длина модели XL — 14 м, размах крыльев — 12 м, габариты XS — в два раза меньше. «Быки» будут летать на бензине АИ-95. При этом беспилотник XL получит генератор, который будет питать электродвигатели.
WingedBull выполнены в форм-факторе, который обеспечивает, на наш взгляд, наибольшее аэродинамическое качество. В конструкции БПЛА нет внешних винтов, которые подвержены воздействию внешней среды.
Фюзеляж беспилотников выполнен по технологии формирования несущих поверхностей на основе гексагональных панелей типа «металлический» или «композитный сэндвич». Эта технология позволяет существенно упростить и удешевить изготовление планеров.
Большое внимание, естественно, уделили функциональности грузового отсека. При его создании мы вдохновлялись тем, как он выполнен на выдающемся отечественном военно-транспортном самолёте Ил-76, а для оптимального размещения грузов наши инженеры разработали «умную палету». Она фиксирует массу и положение груза, оценивает координату центра массы и амплитуду колебания груза. Кроме того, «умная палета» взаимодействует с бортовым комплексом БПЛА, что не позволяет разбалансировать беспилотник и уменьшить расход топлива.
(https://mf.b37mrtl.ru/russian/images/2025.03/original/67dafb11ae5ac92e76108483.png)— На каких силовых установках будут летать «быки»? Насколько надёжными они будут?
- Вид на грузовой отсек
- © «Летающие грузовики»
— Силовая установка модели XS представляет собой комбинированный двигатель внутреннего сгорания с нашей оригинальной доработкой в виде модуля мощности. Модуль обеспечит полную отработку энергии выхлопных газов, что значительно повышает термический КПД. Такая силовая установка будет создавать реактивную струю для вертикального взлёта БПЛА.
Силовая установка модели XL будет состоять из турбовального двигателя ТВ3-117 (серийно выпускаемый отечественный вертолётный газотурбинный авиационный двигатель. — RT) и шести электродвигателей. Схему их взаимодействия я описывал выше — ТВ3-117 будет создавать энергию для электродвижения.
Согласно нашим расчётам, по сравнению с вертолётом WingedBull для взлёта потребуется в 1,5 раза меньше тяги и топлива. Наряду с этим мы уверены, что дроны будут надёжнее за счёт резервирования силовых установок. Проблемы с отказами силовых агрегатов в наших БПЛА будут решены многодвигательностью и аэродинамикой планера. На малом «быке» будет два двигателя, а на большом — шесть электрических тяговых модулей и один турбовальный привод генератора.
(https://mf.b37mrtl.ru/russian/images/2025.03/original/67daf8b3ae5ac93dde03ab5c.jpg)— Вы создаёте беспилотники для эксплуатации в суровых арктических условиях. Как планируете решать проблему обледенения?
- Силовые установки БПЛА «Летающие грузовики»
- © «Летающие грузовики»
— Проблемы обледенения в WingedBull решаются так же, как и в большой авиации. Сама установка обеспечивает достаточный тепловой поток. Помимо этого, на БПЛА нет внешних винтов. Конечно, большое количество горячих узлов не решает полностью проблему обледенения, поэтому на площадке взлёта и посадки всё равно потребуется применять противообледенительную жидкость.
WingedBull будут фактически всепогодными. Единственным по-настоящему серьёзным противопоказанием к применению «быков» станет шквальный ветер. Решение о взлёте будет принимать оператор.
— Какие у вас планы по продвижению БПЛА на российском рынке и развёртыванию серийного производства? В каких сегментах и регионах РФ будет востребована ваша продукция?
— По завершении испытаний в рамках ЭПР (экспериментального правового режима. — RT) будем получать акт лётной годности, далее планируем получить сертификат лётной годности и сертификат типа для выхода в серию. Сначала эксплуатация WingedBull будет запущена в Ханты-Мансийском автономном округе, где как раз действует ЭПР. Для полётов в других регионах потребуется разрешение властей. Впрочем, в отраслевой ассоциации «Аэронет» полагают, что либерализация норм коммерческих полётов БПЛА — вопрос ближайших лет.
Первоочередными заказчиками наших БПЛА будут компании нефтегазового сектора. Также важный сегмент — это региональные авиакомпании, с которыми мы сейчас активно ведём переговоры. WingedBull смогут стать хорошим дополнением к их парку Ми-8.
Если резюмировать, то в ближайшие годы «крылатые быки» будут востребованы у промышленности в ХМАО, Ямало-Ненецком автономном округе, Якутии, Приморском крае, на Чукотке и Сахалине.
В дальнейшем рассчитываем выйти на рынок морской логистики и ретейл России, а в перспективе — на рынки стран Персидского залива, Латинской Америки и Юго-Восточной Азии.
Цитата: АниКей от 20.03.2025 04:52:28разработчик — о перспективах применения тяжёлых транспортных БПЛАЕсли о перспективах своих поделий рассказывает разработчик - можно пролистывать не читая.
Цитата: АниКей от 20.03.2025 04:52:28Скоро мы объявим о крупном раунде инвестицийТрэш какой-то...
Цитата: АниКей от 20.03.2025 04:52:28инерциальную систему навигации, систему автоматического видеораспознавания местности. Отслеживание полёта будет происходить по радиомаяку и блоку космической связи.Сама простота и дешевизна!
Цитата: Старый от 20.03.2025 08:18:20Сама простота и дешевизна!;)
Цитироватьpanorama.pub (https://panorama.pub/news/letausih-avtomobilej-ne-budet-poka)
«Летающих автомобилей не будет, пока добывают нефть»: бывший работник АВТОВАЗа раскрыл секреты российского автопрома
ИА Панорама
Бывший сотрудник АО «АВТОВАЗ», уволенный за пьянство на рабочем месте, рассказал о «тайнах» отечественного автопрома, которые, по его словам, скрывают от общественности уже несколько десятилетий.
«Весь мир давно мог бы перейти на летающий автотранспорт за счёт электромагнитных полей и полностью отказаться от бензина, газа и прочего топлива, — заявил экс-работник. — Но кому это выгодно? Топливным компаниям, производителям шин и, конечно, самим автопроизводителям».
По его словам, проект летающих «Жигулей» был разработан ещё в 1990-х годах на базе модели 2106.
«Мы тогда уже всё рассчитали, провели испытания, и машина действительно могла парить в воздухе. Но проект завернул бывший глава «Газпрома» Виктор Черномырдин, применив свои политические связи. Он сказал: «Пока у нас есть нефть, ни о каких летающих машинах речи быть не может», — рассказал бывший сотрудник.
Также он пожаловался на современное автопроизводство.
«Сейчас машины специально делают с завода с браком, чтобы производство деталей не останавливалось. В Советском Союзе вещи делали на века, а сейчас капитализм – нужно, чтобы машины ломались. Иначе как заставить людей покупать запчасти и шины? Хотя шины, между прочим, давно не нужны. Автомобили могли бы летать и это обходилось бы дешевле, чем менять резину два раза в год», — добавил он.
В своём обращении бывший работник также признался, что его увольнение за пьянство было «спланированной акцией».
«Меня просто убрали, потому что я слишком много знал. А пьянство – просто предлог. На самом деле, на ВАЗе все пьют», – заключил он.
Цитата: telekast от 20.03.2025 06:14:18Хоспидя! РукалитцоЭто мошенники. Получить деньги и смыться.
Цитата: АниКей от 20.03.2025 08:20:32https://t.me/htech_plus/20574Китайцам за Британии в очереди постоять. Английский, емнип, БПЛА с управлением сдувом погранслоя воздухом забираемым из компрессора ТРД полетел ещё в 10х, если не нулевых. Причем у него точно также, струйно, был организован даже отклоняемый вектор тяги. Няп. Книга "Энергетические способы управления пограничным слоем" были выложены в файловый архив реаа с десяток лет назад, а написанны ещё раньше.
Цитата: Старый от 17.03.2025 06:03:16Лучше бы уже сейчас экспериментировали с камерами оборудованнымт искусственным интеллектом, учили их крутить головой и обнаруживать дроны. Я думаю если научить камеру видеть дроны за сотню метров то с их поражением проблем не будет.Стоп! Я не понял. Ты что, уже поверил что ИИ способен работать автономно без подключения к интернету?
Цитата: Inti от 23.03.2025 00:26:14В который раз: твой чатЖПТ это просто следующая ступень поискового алгоритма+синтез текста+база данных. Не более. Базу данных ты конечно можешь закачать в оффлайн, только ёмкость накопителей будет негуманной. Как батарейки к тем часам из Ералаша. А распознавание улыбки, или трекинг в некоторых видеокамерах это не ИИ. Даже нынешний. Строить вектора движения для пикселей ещё мпег-2 умел(а то и мпег-1)Цитата: Старый от 17.03.2025 06:03:16Лучше бы уже сейчас экспериментировали с камерами оборудованнымт искусственным интеллектом, учили их крутить головой и обнаруживать дроны. Я думаю если научить камеру видеть дроны за сотню метров то с их поражением проблем не будет.Стоп! Я не понял. Ты что, уже поверил что ИИ способен работать автономно без подключения к интернету?
Цитата: telekast от 23.03.2025 01:50:54Увы, но отличить дрон от птицы - это таки называется ИИ в наше время, и даже сам Старый с этим согласился - см. выделенное красным.Цитата: Inti от 23.03.2025 00:26:14В который раз: твой чатЖПТ это просто следующая ступень поискового алгоритма+синтез текста+база данных. Не более. Базу данных ты конечно можешь закачать в оффлайн, только ёмкость накопителей будет негуманной. Как батарейки к тем часам из Ералаша. А распознавание улыбки, или трекинг в некоторых видеокамерах это не ИИ. Даже нынешний. Строить вектора движения для пикселей ещё мпег-2 умел(а то и мпег-1)Цитата: Старый от 17.03.2025 06:03:16Лучше бы уже сейчас экспериментировали с камерами оборудованным искусственным интеллектом, учили их крутить головой и обнаруживать дроны. Я думаю если научить камеру видеть дроны за сотню метров то с их поражением проблем не будет.Стоп! Я не понял. Ты что, уже поверил что ИИ способен работать автономно без подключения к интернету?
Айтишнег(тм) ;D
Цитата: Inti от 23.03.2025 03:23:20Где в выделенном у Старого сказанно про "отличить дрон от птицы"? За шулерство бьют канделябром. >:(Цитата: telekast от 23.03.2025 01:50:54Увы, но отличить дрон от птицы - это таки называется ИИ в наше время, и даже сам Старый с этим согласился - см. выделенное красным.Цитата: Inti от 23.03.2025 00:26:14В который раз: твой чатЖПТ это просто следующая ступень поискового алгоритма+синтез текста+база данных. Не более. Базу данных ты конечно можешь закачать в оффлайн, только ёмкость накопителей будет негуманной. Как батарейки к тем часам из Ералаша. А распознавание улыбки, или трекинг в некоторых видеокамерах это не ИИ. Даже нынешний. Строить вектора движения для пикселей ещё мпег-2 умел(а то и мпег-1)Цитата: Старый от 17.03.2025 06:03:16Лучше бы уже сейчас экспериментировали с камерами оборудованным искусственным интеллектом, учили их крутить головой и обнаруживать дроны. Я думаю если научить камеру видеть дроны за сотню метров то с их поражением проблем не будет.Стоп! Я не понял. Ты что, уже поверил что ИИ способен работать автономно без подключения к интернету?
Айтишнег(тм) ;D
Цитата: Inti от 23.03.2025 00:26:14Я думаю примитивные зачатки ИИ можно уже реализовать автономно.Цитата: Старый от 17.03.2025 06:03:16Лучше бы уже сейчас экспериментировали с камерами оборудованнымт искусственным интеллектом, учили их крутить головой и обнаруживать дроны. Я думаю если научить камеру видеть дроны за сотню метров то с их поражением проблем не будет.Стоп! Я не понял. Ты что, уже поверил что ИИ способен работать автономно без подключения к интернету?
Цитата: Старый от 23.03.2025 05:56:34УРА! Первый раз вижу сдвиг в сознании Старого. Это говорит о том что он всё-таки не совсем конченый дурак. Ну что же, теперь ждём очередного сдвига после нашествия пятипалых роботов 8)Цитата: Inti от 23.03.2025 00:26:14Я думаю примитивные зачатки ИИ можно уже реализовать автономно.Цитата: Старый от 17.03.2025 06:03:16Лучше бы уже сейчас экспериментировали с камерами оборудованнымт искусственным интеллектом, учили их крутить головой и обнаруживать дроны. Я думаю если научить камеру видеть дроны за сотню метров то с их поражением проблем не будет.Стоп! Я не понял. Ты что, уже поверил что ИИ способен работать автономно без подключения к интернету?
Цитата: АниКей от 23.03.2025 08:57:43https://t.me/UAVDEV/8055Это не "попытки сделать аналог ланцета", который сам аналог израильских "крестов", только сначала ухудшенный ради аналоговнетности. Это попытки сделать аналог рекордных(по скорости) дронов. Для перехвата, например. Причем обязьянничают и наши тоже. Мелькал тут подобный перехватчик-таран за 700 тыр.
Цитата: Serge V Iz от 23.03.2025 10:17:33Такая конструкция статически устойчива в быстром полёте, даже несмотря на толкающие винты. Ей можно рулить "по-самолётному", это для человека значительно легче, чем отдельно управление тягой и отдельно -- её направлением. Но это, похоже, и все её преимущества, дальше должны идти недостатки, ценой которых оно получено. )Управление возьмёт на себя контроллер, человеку только джойстиком дрыгать нужно. Преимущество ещё и в том, что для полета требуется меньшая мощность в сравнении с квадриком и скорость при этом достижима бОльшая. Рекордов никто и не собирался ставить, как я понимаю, нужна просто бОльшая скорость, чем у "боевых" БПЛА, типа тех же фпв, разведчиков и ТД. Для догона и перехвата.
А рекордной скорости тут точно не получится. Просто по определяемому на глаз соотношению площадей лобовой проекции и ометаемой винтами. )
Цитата: Inti от 23.03.2025 06:49:26Это говорит о том что он всё-таки не совсем конченый дурак.Не то что ты.
Цитата: Inti от 23.03.2025 00:26:14Стоп! Я не понял. Ты что, уже поверил что ИИ способен работать автономно без подключения к интернету?Ценно что ты понимаешь что даже такую простую задачу, как обнаружение дронов на фоне неба, ИИ решить не в состоянии. По крайней мере автономно.
Цитата: Старый от 23.03.2025 11:12:56Фунькнул Старый так и не признав что был неправ 8)Цитата: Inti от 23.03.2025 06:49:26Это говорит о том что он всё-таки не совсем конченый дурак.Не то что ты.
Цитата: Inti от 23.03.2025 19:33:58https://blackhole.su/index.php?msg=2736305Цитата: Старый от 23.03.2025 11:12:56Фунькнул Старый так и не признав что был неправ 8)Цитата: Inti от 23.03.2025 06:49:26Это говорит о том что он всё-таки не совсем конченый дурак.Не то что ты.
Цитата: Serge V Iz от 23.03.2025 15:48:54Разрабочег ЛА UAVDEV-8064Разработчеги в массе своей многого не знают, следуют стереотипам, какбэ проверенным решениям, вот и косячат. В инете масса информации и даже онлайн калькуляторов по подбору винтов, моторов, тот же PropSelector. Немного знаний по аэродинамике и можно ещё выкрутить пяток-другой процентов тяги. Ну, и опять к управляемости... Вму на законцовках, плечо для момента большое, вертеть разнотягом можно только в путь, учитывая, что вертикальный взлет по умолчанию предполагает тяговооруженность больше единицы, скорее 1,5-2. Наоборот, ограничивать скорее придется, чтоб не сорвать аппарат.
???
На фото стоят сравнительно редкие 8-лоп пропеллеры HQProp 3.5x3.5 дюйма. То, что они предназначены для импеллера, и хуже работают свободными, это фиг с ними. Важнее другое: допустим мы смогли их докрутить до трансзвука на концах лопастей, т.е. примерно до 50 000 мин-1 (если попадутся удачные экземпляры, то сразу их не порвёт, поликарбонат -- довольно прочная штука :D ). Тогда Геом.шаг Х Част.вращ. составит... целых 74 м/с. :D
Цитата: telekast от 23.03.2025 21:36:43тяговооруженность больше единицы, скорее 1,5-2. Наоборот, ограничивать скорее придется, чтоб не сорвать аппарат.
Цитата: Inti от 24.03.2025 00:58:34В России планируется создать первый в мире международный транспортный хаб для беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) с целью экспресс-доставки грузов между Россией и КитаемЧто ещё планируется создать в России?
Цитата: Inti от 24.03.2025 00:58:34Проект разрабатывается сенатором Артемом ШейкинымЧто ещё разрабатывается сенатором Шейкиным?
Цитата: Старый от 24.03.2025 05:41:38Что ещё планируется создать в России?Вообще там есть мост Хайхе - Благовещенск.
Цитата: Штуцер от 24.03.2025 05:52:33Ну это так себе новость. А вот первый в мире беспилотный хаб! Интересно: айтишнег знает что такое "хаб"?Цитата: Старый от 24.03.2025 05:41:38Что ещё планируется создать в России?Вообще там есть мост Хайхе - Благовещенск.
Цитата: Старый от 24.03.2025 05:54:26Ну это так себе новостьТак себе. Но по мосту возить проще.
Цитата: Штуцер от 24.03.2025 06:40:10Я ж и говорю: так себе. Мировую сенсацию "Первый в мире мост!" из неё не сделаешь. Таким патриотам как инти не годится.Цитата: Старый от 24.03.2025 05:54:26Ну это так себе новостьТак себе. Но по мосту возить проще.
Цитата: Штуцер от 24.03.2025 06:40:10Проще. Но медленнее.Цитата: Старый от 24.03.2025 05:54:26Ну это так себе новостьТак себе. Но по мосту возить проще.
Цитата: Старый от 24.03.2025 05:54:26В данном случае это очевидно посадочная площадка для беспилотников где они также могут заряжаться для обратного полёта.Цитата: Штуцер от 24.03.2025 05:52:33Ну это так себе новость. А вот первый в мире беспилотный хаб! Интересно: айтишнег знает что такое "хаб"?Цитата: Старый от 24.03.2025 05:41:38Что ещё планируется создать в России?Вообще там есть мост Хайхе - Благовещенск.
Цитата: Старый от 24.03.2025 05:41:38Цитата: Inti от 24.03.2025 00:58:34В России планируется создать первый в мире международный транспортный хаб для беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) с целью экспресс-доставки грузов между Россией и КитаемЧто ещё планируется создать в России?Цитата: Inti от 24.03.2025 00:58:34Проект разрабатывается сенатором Артемом ШейкинымЧто ещё разрабатывается сенатором Шейкиным?
Цитата: Inti от 24.03.2025 08:36:59Время на пересечение реки мизер в сравнении времени на таможенный досмотр, погранконтроль.Цитата: Штуцер от 24.03.2025 06:40:10Проще. Но медленнее.Цитата: Старый от 24.03.2025 05:54:26Ну это так себе новостьТак себе. Но по мосту возить проще.
Цитата: Serge V Iz от 24.03.2025 04:27:42Многолопастник/импеллер нужен там, где есть ограничение по габариту, например. Чтобы реализовать одну мощность при конечном шаге многолопастнику нужен меньший диаметр. И шумят многолопастники меньше для человеческого слуха. Легче, или вообще отсутствует редуктор, меньше масса вму. Но плата за это меньший КПД.Цитата: telekast от 23.03.2025 21:36:43тяговооруженность больше единицы, скорее 1,5-2. Наоборот, ограничивать скорее придется, чтоб не сорвать аппарат.
Такая в точности тяговооружённость характерна именно для тех квадрокоптеров, от которых винты на фото. ) Это кинофотодроны, обеспечивающие устойчивый, плавный полёт как по вращательному, так и по поступательному движению. И импеллеры в этом месте и в этом смысле значительно улучшают поведение аппарата.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=44034;type=preview;file"]IMG_20250324_062024_HDR.jpg[/url]
У аппаратов "для полетать" тяговооружённость >6. ) И там, да, есть проблемка со стабилизацией, но она есть только на переходном процессе, когда тяга растёт от нуля до примерно половины номинала. А дальше ВМГ упирается в собственные ограничения по производительности и уже не может показывать неприятно быструю приёмистость. Соответственно, и стабилизируется довольно точно, т.к. кривая "значение регулятора"-"тяга" там уже пологая.
Цитата: telekast от 24.03.2025 10:15:13Полностью с тобой согласен. Однако местные жители через реку могут этим сервисом пользоваться если им захочется заплатить за ускоренную доставку. Само собой что для таких сервисов и таможенный контроль должен обеспечивать ускоренную обработку.Цитата: Inti от 24.03.2025 08:36:59Время на пересечение реки мизер в сравнении времени на таможенный досмотр, погранконтроль.Цитата: Штуцер от 24.03.2025 06:40:10Проще. Но медленнее.Цитата: Старый от 24.03.2025 05:54:26Ну это так себе новостьТак себе. Но по мосту возить проще.
Грузовику не надо полностью компенсировать свой вес чтобы лететь, он на земле стоит. Самый дешёвый, по затратам на тоннакилометр транспорт -ж/д, или морской, точно не помню, потом авто, воздушный самый дорогой.
Возить грузы мелкими партиями дороже, чем крупными. И ТД.
Дурацкая идея. Аналоговнетная. Как ты любишь.
Цитата: Inti от 24.03.2025 10:40:28Выделенное видишь? Какая, в пень, "плотная застройка" в маршруте через реку? Какая, в пень, "еда из китайского ресторана"? Мало ресторанов на нашем берегу? С какого перепугу таможня будет работать быстрее с дронами, чем с авто? Упрощённый порядок типа "верим, пролетайте!"? Тут то контрабанде карта и попрет. ;DЦитата: telekast от 24.03.2025 10:15:13Полностью с тобой согласен. Однако местные жители через реку могут этим сервисом пользоваться если им захочется заплатить за ускоренную доставку. Само собой что для таких сервисов и таможенный контроль должен обеспечивать ускоренную обработку.Цитата: Inti от 24.03.2025 08:36:59Время на пересечение реки мизер в сравнении времени на таможенный досмотр, погранконтроль.Цитата: Штуцер от 24.03.2025 06:40:10Проще. Но медленнее.Цитата: Старый от 24.03.2025 05:54:26Ну это так себе новостьТак себе. Но по мосту возить проще.
Грузовику не надо полностью компенсировать свой вес чтобы лететь, он на земле стоит. Самый дешёвый, по затратам на тоннакилометр транспорт -ж/д, или морской, точно не помню, потом авто, воздушный самый дорогой.
Возить грузы мелкими партиями дороже, чем крупными. И ТД.
Дурацкая идея. Аналоговнетная. Как ты любишь.
Для китайцев подобная доставка дронами уже стала обыденной вещью. "Дурацкая идея" которая уже вовсю работает. Так почему бы и в России не иметь подобного сервиса? Захотелось жрачки из китайского ресторана через реку - заказал и получил.
Например, компания Meituan, лидер в доставке еды, запустила коммерческие сервисы доставки дронами в Шэньчжэне ещё в 2021 году. К декабрю 2024 года она выполнила более 400 тысяч доставок по 53 маршрутам в крупных городах Китая, включая офисные зоны, жилые кварталы и туристические объекты, такие как Великая Китайская стена. Дроны доставляют заказы до специальных киосков самовывоза, что позволяет обойти сложности плотной городской застройки. Время доставки в таких случаях может составлять всего 4–20 минут.
С чего-то надо начинать чтобы не отстать от Китая навсегда.
Цитата: telekast от 24.03.2025 10:51:09Может и дурацкая. Пущай пробуют, им на месте виднее.Цитата: Inti от 24.03.2025 10:40:28Выделенное видишь? Какая, в пень, "плотная застройка" в маршруте через реку? Какая, в пень, "еда из китайского ресторана"? Мало ресторанов на нашем берегу? С какого перепугу таможня будет работать быстрее с дронами, чем с авто? Упрощённый порядок типа "верим, пролетайте!"? Тут то контрабанде карта и попрет. ;DЦитата: telekast от 24.03.2025 10:15:13Полностью с тобой согласен. Однако местные жители через реку могут этим сервисом пользоваться если им захочется заплатить за ускоренную доставку. Само собой что для таких сервисов и таможенный контроль должен обеспечивать ускоренную обработку.Цитата: Inti от 24.03.2025 08:36:59Время на пересечение реки мизер в сравнении времени на таможенный досмотр, погранконтроль.Цитата: Штуцер от 24.03.2025 06:40:10Проще. Но медленнее.Цитата: Старый от 24.03.2025 05:54:26Ну это так себе новостьТак себе. Но по мосту возить проще.
Грузовику не надо полностью компенсировать свой вес чтобы лететь, он на земле стоит. Самый дешёвый, по затратам на тоннакилометр транспорт -ж/д, или морской, точно не помню, потом авто, воздушный самый дорогой.
Возить грузы мелкими партиями дороже, чем крупными. И ТД.
Дурацкая идея. Аналоговнетная. Как ты любишь.
Для китайцев подобная доставка дронами уже стала обыденной вещью. "Дурацкая идея" которая уже вовсю работает. Так почему бы и в России не иметь подобного сервиса? Захотелось жрачки из китайского ресторана через реку - заказал и получил.
Например, компания Meituan, лидер в доставке еды, запустила коммерческие сервисы доставки дронами в Шэньчжэне ещё в 2021 году. К декабрю 2024 года она выполнила более 400 тысяч доставок по 53 маршрутам в крупных городах Китая, включая офисные зоны, жилые кварталы и туристические объекты, такие как Великая Китайская стена. Дроны доставляют заказы до специальных киосков самовывоза, что позволяет обойти сложности плотной городской застройки. Время доставки в таких случаях может составлять всего 4–20 минут.
С чего-то надо начинать чтобы не отстать от Китая навсегда.
"Дурацкая идея"(с)
Цитата: Inti от 24.03.2025 10:57:02За личные деньги сенатора? Пущай.Цитата: telekast от 24.03.2025 10:51:09Может и дурацкая. Пущай пробуют, им на месте виднее.Цитата: Inti от 24.03.2025 10:40:28Выделенное видишь? Какая, в пень, "плотная застройка" в маршруте через реку? Какая, в пень, "еда из китайского ресторана"? Мало ресторанов на нашем берегу? С какого перепугу таможня будет работать быстрее с дронами, чем с авто? Упрощённый порядок типа "верим, пролетайте!"? Тут то контрабанде карта и попрет. ;DЦитата: telekast от 24.03.2025 10:15:13Полностью с тобой согласен. Однако местные жители через реку могут этим сервисом пользоваться если им захочется заплатить за ускоренную доставку. Само собой что для таких сервисов и таможенный контроль должен обеспечивать ускоренную обработку.Цитата: Inti от 24.03.2025 08:36:59Время на пересечение реки мизер в сравнении времени на таможенный досмотр, погранконтроль.Цитата: Штуцер от 24.03.2025 06:40:10Проще. Но медленнее.Цитата: Старый от 24.03.2025 05:54:26Ну это так себе новостьТак себе. Но по мосту возить проще.
Грузовику не надо полностью компенсировать свой вес чтобы лететь, он на земле стоит. Самый дешёвый, по затратам на тоннакилометр транспорт -ж/д, или морской, точно не помню, потом авто, воздушный самый дорогой.
Возить грузы мелкими партиями дороже, чем крупными. И ТД.
Дурацкая идея. Аналоговнетная. Как ты любишь.
Для китайцев подобная доставка дронами уже стала обыденной вещью. "Дурацкая идея" которая уже вовсю работает. Так почему бы и в России не иметь подобного сервиса? Захотелось жрачки из китайского ресторана через реку - заказал и получил.
Например, компания Meituan, лидер в доставке еды, запустила коммерческие сервисы доставки дронами в Шэньчжэне ещё в 2021 году. К декабрю 2024 года она выполнила более 400 тысяч доставок по 53 маршрутам в крупных городах Китая, включая офисные зоны, жилые кварталы и туристические объекты, такие как Великая Китайская стена. Дроны доставляют заказы до специальных киосков самовывоза, что позволяет обойти сложности плотной городской застройки. Время доставки в таких случаях может составлять всего 4–20 минут.
С чего-то надо начинать чтобы не отстать от Китая навсегда.
"Дурацкая идея"(с)
Мост построить тоже дурацкая идея была? Тут-то контрабанде карта и попрет? В грузовиках контрабанды можно на порядки больше провозить чем дронами - каждый контейнер не откроешь и не перероешь. А мелочь что доставляют дроны - видно сразу.
Цитата: Inti от 24.03.2025 08:38:20В данном случае это очевидно посадочная площадка для беспилотников где они также могут заряжаться для обратного полёта.а таможня?
Цитата: Штуцер от 24.03.2025 11:17:56Вот для этого и нужно содействие властей по обе стороны. Техническая возможность доставки есть, пущай пробуют убрать бюрократические препоны. Понятное дело что не должно быть такого что любой желающий может посылать через границу любые дроны. Но если есть какой-то сертифицированный склад или система ресторанов которые знают как всё оформлять и делают всё по согласованным правилам - то почему бы и нет?Цитата: Inti от 24.03.2025 08:38:20В данном случае это очевидно посадочная площадка для беспилотников где они также могут заряжаться для обратного полёта.а таможня?
Цитата: Inti от 24.03.2025 08:36:59Сенатор куда-то спешит?Цитата: Штуцер от 24.03.2025 06:40:10Проще. Но медленнее.Цитата: Старый от 24.03.2025 05:54:26Ну это так себе новостьТак себе. Но по мосту возить проще.
Цитата: Inti от 24.03.2025 08:38:20Это вот так айтишнег представляет себе хаб?ЦитироватьИнтересно: айтишнег знает что такое "хаб"?В данном случае это очевидно посадочная площадка для беспилотников где они также могут заряжаться для обратного полёта.
Цитата: Inti от 24.03.2025 08:40:25Действительно, великий инноватор.ЦитироватьЧто ещё разрабатывается сенатором Шейкиным?
Дополнительные инициативы:
Помимо воздушного хаба, рассматривается возможность создания проекта грузоперевозок с использованием автономных грузовиков через автомобильный мост Благовещенск — Хэйхэ4 (https://vmeste-rf.tv/news/senator-sheykin-o-logistike-budushchego-drony-i-avtonomnye-gruzoviki/)
Цитата: telekast от 24.03.2025 10:15:13Дурацкая идея. Аналоговнетная. Как ты любишь.Инти специально подбирает самые вредительские идеи чтобы навредить этой стране.
Цитата: Inti от 24.03.2025 10:40:28Однако местные жители через реку могут этим сервисом пользоваться если им захочется заплатить за ускоренную доставку.В гениальной инновационной сверхидее не было про сервис доставки. В ней было про хаб. Ты пропустил это слово потому что не знаешь что это такое. Айтишнег, чо.
Цитата: Inti от 24.03.2025 10:40:28Для китайцев подобная доставка дронами уже стала обыденной вещьюГениальная сверхидея,сенатора была не в том чтобы организовать сервис доставки а в том чтобы организовать хаб. Ты не смог понять, да?
Цитата: Штуцер от 24.03.2025 11:17:56Их обычно две -- и при аэропорте вылета и при аэропорте прилёта. И там и там это требует особой организации перевозок, и наличия двух хороших складов, со всей этой таможенно-информационно-технологической автоматизацией. А какой там летательный аппарат -- вообще пофиг. )Цитата: Inti от 24.03.2025 08:38:20В данном случае это очевидно посадочная площадка для беспилотников где они также могут заряжаться для обратного полёта.а таможня?
Цитата: АниКей от 24.03.2025 18:54:16https://t.me/UAVDEV/8068Сколько весит самолёт и какой должен быть тяжёлый коптер?
Цитата: Старый от 24.03.2025 18:58:44Оно, такое, сработает для MALE-аппаратов, имеющих довольно слабосильный, однорежимный, но, зато, экономичный двигатель. На котором просто не получится взлететь.Цитата: АниКей от 24.03.2025 18:54:16https://t.me/UAVDEV/8068Сколько весит самолёт и какой должен быть тяжёлый коптер?
И самолёт ведь надо не поднять а разогнать до взлётной скорости.
Цитата: Serge V Iz от 24.03.2025 19:12:34Да ерунда это. Энергозатраты неоправданы. Никакого выигрыша по габаритам, скажем, нет. Пулять с катапульты, или пороховым ускорителем проще, учитывая показанный способ посадки, конструкция/прочность ЛА вполне позволяет. Единственно, что коптер ещё может применяться и в других задачах, бросать гидроакустические буи, глубинные бомбы, торпеды, спасательные круги/жилеты, таскать швартовы, или пайки морпехам на берег и ТД. Тогда да.Цитата: Старый от 24.03.2025 18:58:44Оно, такое, сработает для MALE-аппаратов, имеющих довольно слабосильный, однорежимный, но, зато, экономичный двигатель. На котором просто не получится взлететь.Цитата: АниКей от 24.03.2025 18:54:16https://t.me/UAVDEV/8068Сколько весит самолёт и какой должен быть тяжёлый коптер?
И самолёт ведь надо не поднять а разогнать до взлётной скорости.
Какова ценность решения "в целом" -- хз. Те же китайцы, например, тоже просто пробуют всё, что могут попробовать.
Цитата: Старый от 24.03.2025 12:17:08Хаб, hub - это английское слово, а английский я уж как-нибудь лучше тебя знаю. Я думал что ты сообразишь что дело не в слове, а в новости о том что некто решил заняться полезным делом и протолкнуть уже существующий китайский сервис быстрой доставки на территорию России.Цитата: Inti от 24.03.2025 10:40:28Однако местные жители через реку могут этим сервисом пользоваться если им захочется заплатить за ускоренную доставку.В гениальной инновационной сверхидее не было про сервис доставки. В ней было про хаб. Ты пропустил это слово потому что не знаешь что это такое. Айтишнег, чо.
Цитата: Inti от 24.03.2025 23:14:37дело не в слове, а в новости о том что некто решил заняться полезным деломНе некто а сенатор, не полезным а бесполезным.
Цитата: telekast от 24.03.2025 22:11:39Энергозатраты неоправданы. Никакого выигрыша по габаритам, скажем, нет.Так нет же там никаких дополнительных энергозатрат? Аппарат-лифт просто поднимает микросамолёт (2.5х4.8м, пустой массой 37 кг, максимальной 75 кг, из которых до 18 -- полезной нагрузки) и улетает восвояси.
Цитата: Serge V Iz от 25.03.2025 04:30:33Я про затраты коптера-лифта. Выпулить 75 кг вертикально можно пороховым ускорителем буквально с палки.Цитата: telekast от 24.03.2025 22:11:39Энергозатраты неоправданы. Никакого выигрыша по габаритам, скажем, нет.Так нет же там никаких дополнительных энергозатрат? Аппарат-лифт просто поднимает микросамолёт (2.5х4.8м, пустой массой 37 кг, максимальной 75 кг, из которых до 18 -- полезной нагрузки) и улетает восвояси.
А этот игрушечный самолётик со своим совсем игрушечным инжекторным поршневым двигателем (крейсерская 30 м/с), в итоге, может летать 24+ часа.
Цитата: telekast от 25.03.2025 07:43:10Выпулить 75 кг вертикально можно пороховым ускорителем буквально с палки.Что все и делают.
Цитата: Старый от 25.03.2025 06:27:06Царские Сарматы.А где Царские волки?
Цитата: Штуцер от 25.03.2025 20:57:27А где Царские волки?Переименованы в сарматские волки? ??? :-\
Цитата: Старый от 25.03.2025 21:32:00https://t.me/rogozin_do/6902Цитата: Штуцер от 25.03.2025 20:57:27А где Царские волки?Переименованы в сарматские волки? ??? :-\
Цитата: Штуцер от 26.03.2025 07:46:06богом
Цитировать;)Спойлер
...Так это, значит, вы?
Увы, мой друг!
Ну почему ж «увы»?
Вы понтируете, конечно?
...., то есть, да!
Поймёте сразу вы меня тогда.
Я проигрался вдрызг –
хоть пулю в лоб!
Но дядя, хрыч старый, выручил.
С условием таким,
что я женюсь теперь.
Я слово дал не глядя.
Я был в отчаяньи,
а, может, пьяным «в дым».
Но вот, увы, пришла моя расплата.
Я вам сочувствую.
Ну, хоть она богата? Скажите?
Вовсе нет!
А, впрочем, всё равно,
коли тонуть
в песке иль в камнях дно!
А, если, например...
Что скажете, корнет?
Коль не понравитесь, поручик
вы - кузине?
Вы зелены, корнет.
Гусары – не разини!
В любви им не известно слово «нет».
И, коль решусь войти в ворота ада
Подругой стать любая будет рада.
....[свернуть]
Цитата: Inti от 26.03.2025 09:00:37С учётом того что не нужен пилот и не надо торчать в пробках - это может получить распространение.Если для посадки/подзарядки нужна специальная площадка то пробки возникнут мгновенно. А время ожидания в воздухе ограничено.
Цитата: Старый от 26.03.2025 09:06:09Всё зависит от цены и готовности богатых буратин платить.Цитата: Inti от 26.03.2025 09:00:37С учётом того что не нужен пилот и не надо торчать в пробках - это может получить распространение.Если для посадки/подзарядки нужна специальная площадка то пробки возникнут мгновенно. А время ожидания в воздухе ограничено.
Впрочем до этого не дойдёт.
Цитата: Inti от 26.03.2025 09:10:14Всё зависит от цены и готовности богатых буратин платить.Буратины заплатят и пробки исчезнут? ;D
Цитата: Inti от 26.03.2025 09:10:14Кстати в этой 48-минутной версии используются новые твердотельные батареи которые заряжаются очень быстро - 5-10 минут и готово. На крайняк можно какие-нибудь сменные батареи придуматьВ любом варианте зарядка или смена батареек потребуют полчаса и специального оборудования. Тотесть "такси" едет не куда надо а на специально оборудованную площадку. Вот тебе и всё "такси" и пробки.
Цитата: Старый от 26.03.2025 09:14:46В любом варианте зарядка или смена батареек потребуют полчасаНу ты тёмный... Самые новые станции для замены автомобильных батарей (марка NIO) заменяют батарею за 2.5 минуты. При этом водителю достаточно доехать до станции и нажать кнопку, машина сама точно заезжает как надо - весь процесс не дольше чем бензин залить. Вся разница - не надо шланг держать, можно прогуляться.
Цитата: Inti от 26.03.2025 09:43:15Самые новые станции для замены автомобильных батарей (марка NIO) заменяют батарею за 2.5 минуты.На аэротакси будут сменяемые батареи? Ездить на аэротакси можно будет только с одной станции замены батарей на другую?
Цитата: Inti от 26.03.2025 09:43:15При этом водителю достаточно доехать до станции и нажать кнопку, машина сама точно заезжает как надо - весь процесс не дольше чем бензин залить. Вся разница - не надо шланг держать, можно прогуляться.Правда ни один водитель не соглашается поменять свою новую батарею на неизвестно какую со станции. Да и бензин у нас заливают специально обученные заправщики. Даже у нас в соседнем селе в котором я работаю.
Цитата: Старый от 26.03.2025 10:18:12Старый, не душни.Цитата: Inti от 26.03.2025 09:43:15При этом водителю достаточно доехать до станции и нажать кнопку, машина сама точно заезжает как надо - весь процесс не дольше чем бензин залить. Вся разница - не надо шланг держать, можно прогуляться.Правда ни один водитель не соглашается поменять свою новую батарею на неизвестно какую со станции. Да и бензин у нас заливают специально обученные заправщики. Даже у нас в соседнем селе в котором я работаю.
Однако как я понимаю с бредовой идеей аэротакси - всё?
Цитата: Старый от 26.03.2025 10:18:12Да и бензин у нас заливают специально обученные заправщики. Даже у нас в соседнем селе в котором я работаю.Пипец колхоз. Я в Канаде такое видел только в отдалённых сёлах где у людей совсем плохо с работой и они готовы этой дурью за копейки заниматься.
Цитата: Inti от 26.03.2025 10:58:04Должен же ктото заниматься и копеечной работой. Хотя с учётом чаевых она может и не такая копеечная.Цитата: Старый от 26.03.2025 10:18:12Да и бензин у нас заливают специально обученные заправщики. Даже у нас в соседнем селе в котором я работаю.Пипец колхоз. Я в Канаде такое видел только в отдалённых сёлах где у людей совсем плохо с работой и они готовы этой дурью за копейки заниматься.
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 10:28:01Во-первых, если бы водители не соглашались менять батарею, эти станции бы (весьма не дешевые) не строили.А они в жопе. Прозябают.
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 10:28:01Если взять ГПН, на которой я традиционно заправляюсь, то там (по крайней мере, в Москве и ближнем Подмосковье) явный тренд на возвращение к самостоятельной заливке топлива. Ибо специально обученные заправщики, похоже, начали кончатся. 8)Я тоже заправляюсь на газпромнефть и они там появляются эпизодически. В основном, конечно сомнительного вида.
Цитата: Inti от 26.03.2025 10:55:46Российские специалисты разработали предназначенный для поражения тяжёлых БПЛА и вертолётов противника FPV-дрон «Сифа»На фото натуральная сифа. ;D
Сегодня, 08:03(https://topwar.ru/uploads/posts/2025-03/cb96f2eb0b_photo_2025-03-24_12-24-37.webp)
Российские военные в зоне СВО могут получить на вооружение новый FPV-дрон (https://topwar.ru/armament/drones/), являющийся практически аналогом систем ПВО (https://topwar.ru/armament/pvo/). Как заявили разработчики из КБ беспилотной авиации (https://topwar.ru/armament/aviation/) VVZ Drones, дрон предназначен для ударов по тяжелым беспилотникам (https://topwar.ru/armament/drones/) и вертолетам противника.
Российские специалисты разработали FPV-дрон «Сифа», который по своим характеристикам близок к системам ПВО. В отличие от других дронов, «Сифа» способен нести достаточно мощный заряд для уничтожения вертолетов и тяжелых беспилотников. Конечно, им можно сбивать и небольшие FPV-дроны, но это не имеет смысла.
FPV-дрон «Сифа» по своим характеристикам получился изделием, очень близким к полноценной системе ПВО. Его нельзя однозначно назвать тараном, потому что основная задача дрона — быть тяжелым беспилотником, который несет на себе достаточное количество заряда для поражения целей вплоть до боевых вертолетов.
— приводит ТАСС (https://topwar.ru/index.php?do=go&url=aHR0cHM6Ly90YXNzLnJ1Lw%3D%3D) слова представителя компании.(https://topwar.ru/uploads/posts/2025-03/ef862b28dd_3c59f8afabdce61cc9e7a5dbbf9235b4.webp)
Скорость дрона составляет 225 км/час, время нахождения в воздухе — 5 минут. Он несет боевой заряд массой 0,7 кг. Беспилотник оснащен системой самонаведения, он автоматически определяет цель и фиксирует ее, после чего наносит удар. БПЛА действует даже при работе систем РЭБ (https://topwar.ru/armament/electronic/).Если вкратце, то дрон работает в комплексе с системами радиоэлектронной разведки, и оператору достаточно просто поднять этот коптер в небо и дать ему увидеть цель, нажать одну кнопку, и далее аппарат выполнит задачу самостоятельно. «Сифа» способен поражать любые цели, однако предназначен для поражения больших и тяжелых беспилотников, его нет смысла тратить на FPV-дроны.
— добавили в компании.
Цитата: Старый от 26.03.2025 11:33:08В Подмосковье работа заправщика это 70-80 тыс. в месяц. Не много, но и не копейки. Чаевых при мне у водителей ни разу не клянчили. Заправляют быстро и аккуратно; при наличии приложения сети заправок водителю можно вообще не выходить из салона. Лосеводы до этого пока не доросли :-\Цитата: Inti от 26.03.2025 10:58:04Должен же ктото заниматься и копеечной работой. Хотя с учётом чаевых она может и не такая копеечная.Цитата: Старый от 26.03.2025 10:18:12Да и бензин у нас заливают специально обученные заправщики. Даже у нас в соседнем селе в котором я работаю.Пипец колхоз. Я в Канаде такое видел только в отдалённых сёлах где у людей совсем плохо с работой и они готовы этой дурью за копейки заниматься.
Цитата: Старый от 26.03.2025 11:37:36Точно! Прозябают. И как те мыши продолжают есть кактус. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 10:28:01Во-первых, если бы водители не соглашались менять батарею, эти станции бы (весьма не дешевые) не строили.А они в жопе. Прозябают.
Цитата: Брабонт от 26.03.2025 11:50:04На самом деле, это - сжирубесение, как по мне. И здесь я вполне поддерживаю лосеводов.Цитата: Старый от 26.03.2025 11:33:08В Подмосковье работа заправщика это 70-80 тыс. в месяц. Не много, но и не копейки. Чаевых при мне у водителей ни разу не клянчили. Заправляют быстро и аккуратно; при наличии приложения сети заправок водителю можно вообще не выходить из салона. Лосеводы до этого пока не доросли :-\Цитата: Inti от 26.03.2025 10:58:04Должен же ктото заниматься и копеечной работой. Хотя с учётом чаевых она может и не такая копеечная.Цитата: Старый от 26.03.2025 10:18:12Да и бензин у нас заливают специально обученные заправщики. Даже у нас в соседнем селе в котором я работаю.Пипец колхоз. Я в Канаде такое видел только в отдалённых сёлах где у людей совсем плохо с работой и они готовы этой дурью за копейки заниматься.
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 12:02:46На самом деле, это - сжирубесение, как по мне.Это сервис, априорно заложенный в цену литра бензина. В отличие от автомойки, сэкономить копейки на такой услуге не получится.
Цитата: Брабонт от 26.03.2025 11:50:04Чаевых при мне у водителей ни разу не клянчили.Они не клянчат. Водители сами дают.
Цитата: Брабонт от 26.03.2025 11:50:04В Подмосковье работа заправщика это 70-80 тыс. в месяц.Но контингент такой что скорее всего после первой же зарплаты уходят в запой.
Цитата: Брабонт от 26.03.2025 12:13:00Этот сервис (по факту, абсолютно ненужный людям с двумя руками, хотя тут и одной хватит) - дополнительный вклад в проблему рабочей силы, коей у нас не густо. И проблему миграции.Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 12:02:46На самом деле, это - сжирубесение, как по мне.Это сервис, априорно заложенный в цену литра бензина. В отличие от автомойки, сэкономить копейки на такой услуге не получится.
По мне так лучше всего общественный транспорт и при необходимости такси.
Из личного транспорта есть только складной электросамокат. Штука опасная (450 Вт, до 30 км/ч в спортивном режиме), но в летом, в жару, по хорошим городским дорожкам самое то. Тихонечко объезжаешь себе пробку со злыми мордами автомобилистов... )
Цитата: Inti от 26.03.2025 10:55:46(https://topwar.ru/uploads/posts/2025-03/ef862b28dd_3c59f8afabdce61cc9e7a5dbbf9235b4.webp)А что это за пропеллеры такие интересные, как на рисунках Леонардо?
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 12:24:14Этот сервис (по факту, абсолютно ненужный людям с двумя руками, хотя тут и одной хватит)А охота вляпаться в бензин и садиться в машину с запахом бензина? Я понимаю что бензин это не говно, но не всем нравится.
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 12:24:14ЗЫ: вот где нужны антропоморфные Марвины.Антропоморфные то зачем?
Цитата: Старый от 26.03.2025 16:40:33А затем! Затем, что он тебе бак зальет, стекла протрет и колеса подкачает. Азотом с запахом клубники. И все один. 8)Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 12:24:14ЗЫ: вот где нужны антропоморфные Марвины.Антропоморфные то зачем?
Цитата: Старый от 26.03.2025 16:38:30Да вам, кожаным мешкам, всё не нравится. Неженки, белоручки и ваще. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 12:24:14Этот сервис (по факту, абсолютно ненужный людям с двумя руками, хотя тут и одной хватит)А охота вляпаться в бензин и садиться в машину с запахом бензина? Я понимаю что бензин это не говно, но не всем нравится.
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 16:57:51А затем! Затем, что он тебе бак зальет, стекла протрет и колеса подкачает. Азотом с запахом клубники. И все один. 8)А зачем мне один? ???
Цитата: Старый от 26.03.2025 17:01:50А затем, что тебе в цену бензина включат одного. А не десяток. 8)Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 16:57:51А затем! Затем, что он тебе бак зальет, стекла протрет и колеса подкачает. Азотом с запахом клубники. И все один. 8)А зачем мне один? ???
Цитата: Старый от 26.03.2025 17:02:49Он пока будет стёкла протирать своим железным пузом мне все крылья поцарапает!А мы тебе обрезиненную предоставим. С небольшой наценкой. В передничке. 8)
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 17:21:25А мы тебе обрезиненную предоставим. С небольшой наценкой. В передничке. 8)А вдруг она меня отвлечёт? А если я буду с женой?
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 17:19:30А затем, что тебе в цену бензина включат одного. А не десяток. 8)А десяток специализированных будет дешевле. :P
Цитата: Старый от 26.03.2025 17:27:42Заодно и быстрее. :PЦитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 17:19:30А затем, что тебе в цену бензина включат одного. А не десяток. 8)А десяток специализированных будет дешевле. :P
Цитата: Старый от 26.03.2025 17:27:42Это пока. А скоро Марвин будет стоить копейки.Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 17:19:30А затем, что тебе в цену бензина включат одного. А не десяток. 8)А десяток специализированных будет дешевле. :P
Цитата: Старый от 26.03.2025 17:26:51А если будешь отвлекаться, она отвесит тебе затрещину и скажет - не пялься, охальник. А жена одобрит. И добавит. 8)Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 17:21:25А мы тебе обрезиненную предоставим. С небольшой наценкой. В передничке. 8)А вдруг она меня отвлечёт? А если я буду с женой?
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 17:37:46А если будешь отвлекаться, она отвесит тебе затрещину и скажет - не пялься, охальник. А жена одобрит. И добавит. 8)Не. Такие роботы нам не нада!
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 17:36:24А специализированные ещё дешевле. И быстрее.Цитата: Старый от 26.03.2025 17:27:42Это пока. А скоро Марвин будет стоить копейки.Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 17:19:30А затем, что тебе в цену бензина включат одного. А не десяток. 8)А десяток специализированных будет дешевле. :P
Цитата: Старый от 26.03.2025 17:46:53Тундра! Ты спроси, что будет когда ты будешь без жены. 8)Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 17:37:46А если будешь отвлекаться, она отвесит тебе затрещину и скажет - не пялься, охальник. А жена одобрит. И добавит. 8)Не. Такие роботы нам не нада!
Цитата: Старый от 26.03.2025 17:47:22Да не будут они дешевле! Ибо (смайлик "палец вверх") серийность! ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 17:36:24А специализированные ещё дешевле. И быстрее.Цитата: Старый от 26.03.2025 17:27:42Это пока. А скоро Марвин будет стоить копейки.Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 17:19:30А затем, что тебе в цену бензина включат одного. А не десяток. 8)А десяток специализированных будет дешевле. :P
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 17:54:57Тундра! Ты спроси, что будет когда ты будешь без жены. 8)Шо? Я никуда не доеду? ???
Цитата: Старый от 26.03.2025 17:57:27Почему? ??? Деньги-то у тебя рано или поздно закончатся. 8)Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 17:54:57Тундра! Ты спроси, что будет когда ты будешь без жены. 8)Шо? Я никуда не доеду? ???
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 17:59:17Ещё веселее. :(Цитата: Старый от 26.03.2025 17:57:27Почему? ??? Деньги-то у тебя рано или поздно закончатся. 8)Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 17:54:57Тундра! Ты спроси, что будет когда ты будешь без жены. 8)Шо? Я никуда не доеду? ???
Цитата: Старый от 26.03.2025 11:37:36Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 10:28:01Во-первых, если бы водители не соглашались менять батарею, эти станции бы (весьма не дешевые) не строили.А они в жопе. Прозябают.
Цитата: Inti от 26.03.2025 20:11:17Сеть станций растёт но ими никто не пользуется. Тесла тоже поначалу занималась этим баловством. Больше не знанимается.Цитата: Старый от 26.03.2025 11:37:36Цитата: Виктор Кондрашов от 26.03.2025 10:28:01Во-первых, если бы водители не соглашались менять батарею, эти станции бы (весьма не дешевые) не строили.А они в жопе. Прозябают.ты прав как всегда
Компания NIO, китайский производитель электромобилей, известна своим уникальным подходом к инфраструктуре зарядки, включая станции замены батарей (Power Swap Stations) и традиционные зарядные станции (Power Charger). Ниже представлена статистика развития сети зарядных станций NIO по годам на основе доступной информации. Поскольку точные данные за каждый год могут варьироваться в зависимости от источников, я обобщу известные этапы роста сети:
20182020
- Начало развития инфраструктуры: В мае 2018 года NIO открыла свою первую станцию замены батарей (Power Swap Station) в районе Наншань, Шэньчжэнь. Это стало отправной точкой для создания сети станций замены батарей, уникальной особенности NIO.
- Количество станций: На конец года сеть была минимальной, сосредоточенной в основном на тестировании и запуске первых станций в Китае.
2021
- Рост сети: К 2020 году NIO значительно расширила свою инфраструктуру. Согласно данным, компания установила около 131 станции замены батарей в Китае и начала тестировать их в Европе.
- Battery as a Service (BaaS): В августе 2020 года NIO запустила программу BaaS, что способствовало росту популярности станций замены батарей, снижая стоимость владения электромобилями.
2022
- Ускорение экспансии: NIO активно наращивала сеть. К концу 2021 года компания сообщала о более чем 700 станциях замены батарей по всему Китаю.
- Зарядные станции: Помимо станций замены, NIO начала устанавливать традиционные зарядные станции (Power Charger), хотя основное внимание уделялось замене батарей. Точное количество зарядных станций не выделялось отдельно, но общее число точек зарядки и замены превысило 1000.
2023
- Значительный рост: К 2022 году NIO достигла отметки в 900+ станций замены батарей в Китае и Европе, согласно отчетам компании. Это включало первые станции в Норвегии, где NIO начала экспансию на европейский рынок.
- Зарядные станции: NIO также увеличила количество традиционных зарядных станций, включая сверхбыстрые зарядные устройства (до 120 кВт и выше), но акцент оставался на технологии замены батарей.
2024
- Расширение в Китае и за рубежом: К концу 2023 года сеть NIO выросла до более чем 1300 станций замены батарей в Китае, с дополнительными точками в Европе (Норвегия, Германия, Нидерланды).
- Общая инфраструктура: Компания также установила около 2000 зарядных станций (Power Charger), дополняющих сеть замены батарей. Суммарно NIO предлагала пользователям более 20 000 зарядных точек, включая частные и партнерские станции.
2025 (на момент марта)
- Рекордные показатели: В августе 2024 года NIO объявила, что владеет более 2000 станций замены батарей, а общее количество замен аккумуляторов на этих станциях достигло 50 миллионов. Это отражает значительный рост и популярность системы BaaS.
- Планы: NIO планировала установить более 4000 станций замены батарей по всему миру к 2025 году, включая расширение в Европе и других регионах.
Примечания
- Текущая дата: На 26 марта 2025 года точных данных за весь год пока нет, но, исходя из планов компании, можно предположить, что NIO продолжает наращивать сеть, приближаясь к цели в 4000 станций замены батарей к концу года.
- Прогноз: Скорее всего, к настоящему моменту число станций замены батарей превысило 2500, а зарядных станций — 3000, с учетом активного строительства в Китае и за его пределами.
Если вам нужны более точные цифры за конкретный год или регион, уточните запрос, и я постараюсь найти дополнительную информацию через поиск в реальном времени!
- NIO делает основной упор на станции замены батарей, что отличает её от конкурентов, таких как Tesla, которые сосредоточены на традиционных зарядных станциях (Supercharger).
- Компания также развивает сверхбыстрые зарядные станции (например, мощностью 500 кВт), но их количество остается второстепенным по сравнению с Power Swap Stations.
- Данные за 2025 год являются прогнозными, так как полный отчет за год еще не опубликован.
[свернуть]
Цитата: Старый от 26.03.2025 20:18:14Сеть станций растёт но ими никто не пользуется.Ты прав как всегда:
Цитата: Старый от 26.03.2025 20:18:14Тесла тоже поначалу занималась этим баловством. Больше не знанимается.Тесла этим фактически не занималась. Сделали один экспериментальный образец и всё. Дело в том что это не очень-то нужно в Америке где абсолютное большинство владельцев ёмобилей живут в своих домах где ставят медленные зарядки.
Цитата: Inti от 27.03.2025 02:27:14Особенно это популярно в Китае, где многие владельцы электромобилей (около 22% пользователей NIO) не имеют доступа к домашним зарядным устройствам.Не переживай ты так. Жизнь идёт, всё развивается, сеть домашних зарядных устройств расширяется...
Цитата: Inti от 27.03.2025 02:27:14Дело в том что это не очень-то нужно в Америке где абсолютное большинство владельцев ёмобилей живут в своих домах где ставят медленные зарядки.И китайцы до этого дойдут. Сеть обменных пунктов для нищих будет прозябать.
Цитата: АниКей от 27.03.2025 04:33:01https://t.me/nucdprk/8355А зачем им за... э... выпуклость в передней части? У них разве есть подходящий спутник-ретрансляции?
ЦитироватьГлавная (https://www.roscosmos.ru/) → Публикации (https://www.roscosmos.ru/25720/) → Новости (https://www.roscosmos.ru/102/)
Новости
#Роскосмос (https://www.roscosmos.ru/tag/roskosmos/)#Минпромторг (https://www.roscosmos.ru/tag/minpromtorg/)#Совет Федерации (https://www.roscosmos.ru/tag/sovet-federacii/)#Гонец (https://www.roscosmos.ru/tag/gonec/)
21.03.2025 15:00
Предприятие Роскосмоса обеспечит онлайн-связь для беспилотников по всей России
Новая спутниковая система «Гонец 2.0» из 32 космических аппаратов обеспечит беспрерывную связь для беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) на всей территории России.
Об этом гендиректор компании «Спутниковая система «Гонец» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») Андрей Манойло доложил главе Минпромторга России Антону Алиханову в ходе рабочей поездки в «НПЦ БАС Томской области». На предприятии развёрнута системная работа по внедрению отечественных спутниковых технологий на БПЛА.
Андрей Манойло представил спутниковый модем «Гонец», рекордно малые габариты и масса (89 грамм) которого позволяют использовать его на БПЛА различных типов. Он также рассказал об эксперименте по использованию системы на БПЛА компании «Геоскан» — через спутниковые каналы «Гонец» был успешно получен трек БПЛА и выданы управляющие команды.
Использование спутниковых каналов «Гонец» будет отрабатываться на беспилотной и пилотируемой авиации в Томской области. Заделы на базе эксплуатирующейся системы «Гонец» будут в дальнейшем использованы при развёртывании системы «Гонец 2.0».
Во встрече также участвовал первый зампредседателя Совета Федерации Андрей Яцкин.
Цитата: АниКей от 27.03.2025 08:47:05обеспечитВсе доклады в будущем времени. Никто не докладывает "обеспечил, обеспечивает" :o
Об этом гендиректор ... доложил
Цитата: Старый от 27.03.2025 08:41:53Не дойдут. Людей много, земли мало. Не, земли теоретически тоже много, но вот желающих переселиться куда-нибудь в Цинхай - не особо.Цитата: Inti от 27.03.2025 02:27:14Дело в том что это не очень-то нужно в Америке где абсолютное большинство владельцев ёмобилей живут в своих домах где ставят медленные зарядки.И китайцы до этого дойдут. Сеть обменных пунктов для нищих будет прозябать.
Цитата: Виктор Кондрашов от 27.03.2025 17:02:50Не дойдут. Людей много, земли мало. Не, земли теоретически тоже много, но вот желающих переселиться куда-нибудь в Цинхай - не особо.Если есть где парковать машину то и будет где воткнуть зарядную колонку.
Цитата: Старый от 27.03.2025 08:41:53Ой, а второе-то твое мощное утверждение я и пропустил. Это ты владельцев Нио нищими обозвал, олигарх ты наш кубинский? ;DЦитата: Inti от 27.03.2025 02:27:14Дело в том что это не очень-то нужно в Америке где абсолютное большинство владельцев ёмобилей живут в своих домах где ставят медленные зарядки.И китайцы до этого дойдут. Сеть обменных пунктов для нищих будет прозябать.
Цитата: Старый от 27.03.2025 08:44:13Эта выпуклость такого размера, что вызывает сомнение ее тарелочное назначение. Не, ну, может, где-то там и тарелка тоже есть, конечно ) Но есть подозрение, что там куча других радиотехнических систем живёт. Или (и) оптико-элнктронных...Цитата: АниКей от 27.03.2025 04:33:01https://t.me/nucdprk/8355А зачем им за... э... выпуклость в передней части? У них разве есть подходящий спутник-ретрансляции?
Цитата: Виктор Кондрашов от 27.03.2025 17:25:08Это ты владельцев Нио нищими обозвал, олигарх ты наш кубинский? ;DЯ не знаю что такое Нио, если это крутая тачка то её владельцы тож не имеют гаражей и меняют батарейки на обменных пунктах?
Цитата: Serge V Iz от 27.03.2025 18:17:36Но есть подозрение, что там куча других радиотехнических систем живёт. Или (и) оптико-элнктронных...Или три корейца для управления и навигации по карте... 8)
Цитата: Старый от 27.03.2025 21:05:45Нио - этоткак раз та марка, что активно продвигает аренду аку на своих машинах и их своппинг на собственных зарядочных станциях. И да - она премиальная. И нет, большинство владельцев не имеют гаражей и свопят аккумулятопы (а иначе бы компания этим не занималась). Все, как ты любишь - не пачкая рук. :DЦитата: Виктор Кондрашов от 27.03.2025 17:25:08Это ты владельцев Нио нищими обозвал, олигарх ты наш кубинский? ;DЯ не знаю что такое Нио, если это крутая тачка то её владельцы тож не имеют гаражей и меняют батарейки на обменных пунктах?
Цитата: Виктор Кондрашов от 27.03.2025 21:20:19Нио - этоткак раз та марка, что активно продвигает аренду аку на своих машинах и их своппинг на собственных зарядочных станциях.Тю...
Цитата: Старый от 27.03.2025 08:44:13А зачем им за... э... выпуклость в передней части? У них разве есть подходящий спутник-ретрансляции?У китайских соседей - точно есть.
Цитата: Inti от 28.03.2025 05:33:55Если пользуются китайским спутником то зачем свой беспилотник?Цитата: Старый от 27.03.2025 08:44:13А зачем им за... э... выпуклость в передней части? У них разве есть подходящий спутник-ретрансляции?У китайских соседей - точно есть.
Цитата: Старый от 28.03.2025 09:29:29Может быть, что бы запускать его там, где китайские нельзя? С Кима-то какой спрос!Цитата: Inti от 28.03.2025 05:33:55Если пользуются китайским спутником то зачем свой беспилотник?Цитата: Старый от 27.03.2025 08:44:13А зачем им за... э... выпуклость в передней части? У них разве есть подходящий спутник-ретрансляции?У китайских соседей - точно есть.
Цитата: ShamgA от 28.03.2025 09:36:04Может быть, что бы запускать его там, где китайские нельзя? С Кима-то какой спрос!Я имею в виду купить китайский.
Цитата: Старый от 28.03.2025 09:39:28Может он китайский и есть. А помпа про создали и тп - пропагандаЦитата: ShamgA от 28.03.2025 09:36:04Может быть, что бы запускать его там, где китайские нельзя? С Кима-то какой спрос!Я имею в виду купить китайский.
Цитата: ShamgA от 28.03.2025 09:42:36Возможно. И даже скорее всего.Цитата: Старый от 28.03.2025 09:39:28Может он китайский и есть. А помпа про создали и тп - пропагандаЦитата: ShamgA от 28.03.2025 09:36:04Может быть, что бы запускать его там, где китайские нельзя? С Кима-то какой спрос!Я имею в виду купить китайский.
Цитироватьсеть вертипортов;)
Цитата: АниКей от 03.04.2025 09:16:53https://t.me/htech_plus/20761Правда такси как не было так и нет, но главное что будущее наступило.
Цитата: Старый от 03.04.2025 09:22:21Цитата: АниКей от 03.04.2025 09:16:53https://t.me/htech_plus/20761Правда такси как не было так и нет, но главное что будущее наступило.
Цитата: Inti от 06.04.2025 05:08:17Это точно, наконец-то начались регулярные пассажирские полёты беспилотного аппарата - это реально новая эра в авиацииЭто вообще ничего. Ааиация этоготсобытия даже не заметила. Самолёты и вертолёты летают на автопилоте дольше чем ты живёшь на этом свете. Новость здесь в том что этот костёр, а не в том что он летает на автопилоте.
Цитата: Старый от 06.04.2025 08:27:16Почему ты со своей критикой лезешь туда где ты ни ухом ни рылом? Не видеть разницу между автопилотом который включает пилот - и пассажирским аппаратом БЕЗ ПИЛОТА... это кем надо быть???Цитата: Inti от 06.04.2025 05:08:17Это точно, наконец-то начались регулярные пассажирские полёты беспилотного аппарата - это реально новая эра в авиацииЭто вообще ничего. Ааиация этоготсобытия даже не заметила. Самолёты и вертолёты летают на автопилоте дольше чем ты живёшь на этом свете. Новость здесь в том что этот костёр, а не в том что он летает на автопилоте.
Почему ты лезешь со своими восторгом в темы в которых ни ухом ни рылом? Обьявляй новые эры в программировании, в авиацию тоткуда лезешь?
Цитата: Inti от 06.04.2025 09:00:37Не видеть разницу между автопилотом который включает пилот - и пассажирским аппаратом БЕЗ ПИЛОТА... это кем надо быть???Это надо быть инженером по авиационного оборудованию. :P
Цитата: Inti от 06.04.2025 09:00:37Почему ты со своей критикой лезешь туда где ты ни ухом ни рылом?Где ты увидел критику? Я тебя не критикую. Я тебе разжёвываю общеизвестные вещи чтобы ты понял какую ересь несёшь. Но старания тщетно, понять что-либо ты не способен.
Цитата: Старый от 06.04.2025 09:32:11надо быть инженером по авиационного оборудованию.И где ты раньше видел авиационное оборудование которое возит людей без пилота? Где даже органов управления нет?
Цитата: Inti от 06.04.2025 10:28:33Текст был об автопилотах. Чем отличаются автопилоты. С автопилотами всё?Цитата: Старый от 06.04.2025 09:32:11надо быть инженером по авиационного оборудованию.И где ты раньше видел авиационное оборудование которое возит людей без пилота? Где даже органов управления нет?
Цитата: Старый от 06.04.2025 10:43:28Текст был об автопилотах.Нет. Перечитай внимательно. О беспилотных аппаратах.
Цитата: Inti от 06.04.2025 11:09:04Ты заявил что я не знаю чем отличаются автопилоте. Громко заказывал руки: "Кем надо быть чтобы не знать чем отличаются автопилоты!" Перечитай. Я тебе ответил кем надо быть. Вспомнил? У тебя нет не только интеллекта но и памяти. Ты,через полчаса забываешь кто и что тебе говорил. Особенно в ночь с пятницы на понедельник.Цитата: Старый от 06.04.2025 10:43:28Текст был об автопилотах.Нет. Перечитай внимательно. О беспилотных аппаратах.
Цитата: Старый от 06.04.2025 11:30:32Врать удобнее когда не включаешь оригинальную цитату полностью. Не так ли? 8)Цитата: Inti от 06.04.2025 11:09:04Ты заявил что я не знаю чем отличаются автопилоте. Громко заказывал руки: "Кем надо быть чтобы не знать чем отличаются автопилоты!" Перечитай. Я тебе ответил кем надо быть. Вспомнил? У тебя нет не только интеллекта но и памяти. Ты,через полчаса забываешь кто и что тебе говорил. Особенно в ночь с пятницы на понедельник.Цитата: Старый от 06.04.2025 10:43:28Текст был об автопилотах.Нет. Перечитай внимательно. О беспилотных аппаратах.
Цитата: Inti от 06.04.2025 12:04:19Конечно. Так где цитата?Цитата: Старый от 06.04.2025 11:30:32Врать удобнее когда не включаешь оригинальную цитату полностью. Не так ли? 8)Цитата: Inti от 06.04.2025 11:09:04Ты заявил что я не знаю чем отличаются автопилоте. Громко заказывал руки: "Кем надо быть чтобы не знать чем отличаются автопилоты!" Перечитай. Я тебе ответил кем надо быть. Вспомнил? У тебя нет не только интеллекта но и памяти. Ты,через полчаса забываешь кто и что тебе говорил. Особенно в ночь с пятницы на понедельник.Цитата: Старый от 06.04.2025 10:43:28Текст был об автопилотах.Нет. Перечитай внимательно. О беспилотных аппаратах.
ЦитироватьНевидимая, но этого не менее важная, ежедневная работа армейских подразделений РЭБ по подавлению FPV-дронов.интересно, почему эти РЭБ машинки не давят ракетами по типу противорадарных? Вроде должно быть относительно несложно.
Цитата: vlad7308 от 08.04.2025 18:32:27Современная "РЭБ-машинка" -- это тоже недорогое типовое транспортное средство (а то и просто бензогенератор на садовой тачке ;D ) с недорогими же сравнительно мощными излучателями радиопомехи -- каждый в широкой относительно канала управления/видео полосе, но в классическом понимании -- в узкой. Эти штуки все стоят дёшево. Во много-много раз дешевле классической противорадиолокационной ракеты.ЦитироватьНевидимая, но этого не менее важная, ежедневная работа армейских подразделений РЭБ по подавлению FPV-дронов.интересно, почему эти РЭБ машинки не давят ракетами по типу противорадарных? Вроде должно быть относительно несложно.
Цитата: Serge V Iz от 08.04.2025 18:40:00Да? А на фотках обычно что-то такое дорогое военное, обвешанное разными антеннами и на большом шасси.Цитата: vlad7308 от 08.04.2025 18:32:27Современная "РЭБ-машинка" -- это тоже недорогое типовое транспортное средство (а то и просто бензогенератор на садовой тачке ;D ) с недорогими же сравнительно мощными излучателями радиопомехи -- каждый в широкой относительно канала управления/видео полосе, но в классическом понимании -- в узкой. Эти штуки все стоят дёшево. Во много-много раз дешевле классической противорадиолокационной ракеты.ЦитироватьНевидимая, но этого не менее важная, ежедневная работа армейских подразделений РЭБ по подавлению FPV-дронов.интересно, почему эти РЭБ машинки не давят ракетами по типу противорадарных? Вроде должно быть относительно несложно.
Цитата: vlad7308 от 08.04.2025 22:27:02А на фотках обычно что-то такое дорогое военное, обвешанное разными антеннами и на большом шасси.Смысла нет. Эти большие машины с богатым антенным хозяйством, включающим направленные антенны и средства определения того, куда их надо направить, мощным генератором и прочими наворотами -- для более сложных объектов. И операторов требуют с более-менее специальными навыками.
Цитата: Serge V Iz от 08.04.2025 18:40:00А зачем ракета харм? Тот же дрон, который при потере видеоканала/связи начинает поиск источника помехи (несколько направленных антенн и ТД). Пусть даже он будет дороже постановщика помех (что вряд ли), все лучше в него впилиться, чем "бесплатно" упасть.Цитата: vlad7308 от 08.04.2025 18:32:27Современная "РЭБ-машинка" -- это тоже недорогое типовое транспортное средство (а то и просто бензогенератор на садовой тачке ;D ) с недорогими же сравнительно мощными излучателями радиопомехи -- каждый в широкой относительно канала управления/видео полосе, но в классическом понимании -- в узкой. Эти штуки все стоят дёшево. Во много-много раз дешевле классической противорадиолокационной ракеты.ЦитироватьНевидимая, но этого не менее важная, ежедневная работа армейских подразделений РЭБ по подавлению FPV-дронов.интересно, почему эти РЭБ машинки не давят ракетами по типу противорадарных? Вроде должно быть относительно несложно.
Цитата: telekast от 09.04.2025 01:30:30начинает поиск источника помехи
Цитата: telekast от 09.04.2025 01:30:30Тот же дрон, который при потере видеоканала/связи начинает поиск источника помехи (несколько направленных антенн и ТД).Как он отличит правильный сигнал от помехи? И почему не начнёт мочить своих приняв их за помеху?
Цитата: Старый от 09.04.2025 08:46:59Потому что пропадет связь со своими, а сигнал на той частоте останется. Кроме того, элементарное знание где находится свой источник сигнала, тк дрон тем или иным способом знает где он находится и помнит откуда взлетел.Цитата: telekast от 09.04.2025 01:30:30Тот же дрон, который при потере видеоканала/связи начинает поиск источника помехи (несколько направленных антенн и ТД).Как он отличит правильный сигнал от помехи? И почему не начнёт мочить своих приняв их за помеху?
Цитата: Serge V Iz от 09.04.2025 06:36:35Времечко на месте не стоит. Ну, и совсем дешманской цены никто не обещал.Цитата: telekast от 09.04.2025 01:30:30начинает поиск источника помехи
Вот ровно с этого места (понимая под поиском совершение физических телодвижений тоже ;D ) начинаются интересные задачи. Гарпии ИАИ не только не дешевели, но и даже дорожали со временем..
Цитата: telekast от 09.04.2025 10:41:19Потому что пропадет связь со своими, а сигнал на той частоте останется. Кроме того, элементарное знание где находится свой источник сигнала, тк дрон тем или иным способом знает где он находится и помнит откуда взлетел.Помеха имитирует полезный сигнал.
Цитата: Старый от 09.04.2025 10:54:54Как имитирует?Цитата: telekast от 09.04.2025 10:41:19Потому что пропадет связь со своими, а сигнал на той частоте останется. Кроме того, элементарное знание где находится свой источник сигнала, тк дрон тем или иным способом знает где он находится и помнит откуда взлетел.Помеха имитирует полезный сигнал.
Глонасс не позволяет определить направление.
Цитата: Старый от 09.04.2025 10:54:54Если давится канал управления/передачи видео, помеха ничего не имитирует - она просто давит "белым шумом". И сила ее сигнала много больше заглушаемых сигналов. Поэтому навести на нее дрон, при наличии такой функции, не должно быть сложно.Цитата: telekast от 09.04.2025 10:41:19Потому что пропадет связь со своими, а сигнал на той частоте останется. Кроме того, элементарное знание где находится свой источник сигнала, тк дрон тем или иным способом знает где он находится и помнит откуда взлетел.Помеха имитирует полезный сигнал.
Глонасс не позволяет определить направление.
Цитата: telekast от 09.04.2025 11:06:35Как имитирует?Всяк имитирует. Если помеху можно отличить от полезного сигнала то от неё можно и отстроиться.
Цитата: telekast от 09.04.2025 11:06:35Откуда ГЛОНАСС знает точку взлета дрона?Глонасс не знает ничего. Он просто излучает навигационный сигнал.
Цитата: Старый от 09.04.2025 11:16:11Создай и попробуй отстроиться от помехи на частоте несущей. От забивающей помехи можно только уйти на другую частоту.Цитата: telekast от 09.04.2025 11:06:35Как имитирует?Всяк имитирует. Если помеху можно отличить от полезного сигнала то от неё можно и отстроиться.Цитата: telekast от 09.04.2025 11:06:35Откуда ГЛОНАСС знает точку взлета дрона?Глонасс не знает ничего. Он просто излучает навигационный сигнал.
Цитата: telekast от 09.04.2025 11:25:13Создай и попробуй отстроиться от помехи на частоте несущей. От забивающей помехи можно только уйти на другую частоту.Это к чему и о чём?
ГЛОНАСС пусть хоть за излучается. Простейший анализ сохраненного в памяти предыдущего положения и принятого нынешнего позволяет выявить подмену. Далее действовать по вкусу.
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.04.2025 11:12:27мне вот тоже так кажетсяЦитата: Старый от 09.04.2025 10:54:54Если давится канал управления/передачи видео, помеха ничего не имитирует - она просто давит "белым шумом". И сила ее сигнала много больше заглушаемых сигналов. Поэтому навести на нее дрон, при наличии такой функции, не должно быть сложно.Цитата: telekast от 09.04.2025 10:41:19Потому что пропадет связь со своими, а сигнал на той частоте останется. Кроме того, элементарное знание где находится свой источник сигнала, тк дрон тем или иным способом знает где он находится и помнит откуда взлетел.Помеха имитирует полезный сигнал.
Глонасс не позволяет определить направление.
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.04.2025 11:12:27при наличии такой функцииЭто очень хорошая оговорка. Ёмкая. ))
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.04.2025 11:12:27Если давится канал управления/передачи видео, помеха ничего не имитирует - она просто давит "белым шумом"Это если применяется гладкая шумовая помеха. А такое бывает не всегда. Даже редко.
Цитата: vlad7308 от 09.04.2025 15:28:01Хоть один навёлся? Или ракета Харм? Или Р-28 или Р-27 или ещё кто?ЦитироватьПоэтому навести на нее дрон, при наличии такой функции, не должно быть сложно.мне вот тоже так кажется
Цитата: Старый от 09.04.2025 16:16:24В том, чем давят " мелкотню" вна Украине - практически всегда. Ибо давят теми же китайскими генераторами помех.Цитата: Виктор Кондрашов от 09.04.2025 11:12:27Если давится канал управления/передачи видео, помеха ничего не имитирует - она просто давит "белым шумом"Это если применяется гладкая шумовая помеха. А такое бывает не всегда. Даже редко.
Цитата: Serge V Iz от 09.04.2025 16:12:08А что - это сложно реализовать? Видел китайский дрон детектор (форм-фактор "уоки-токи") с опциональной направленной антенной. Добавить режим " рысканья". Где уровень сигнала максимальный - туда и полетели. Поскольку задача - всего лишь повредить антенну/фидер помехоизлучателя (а антенну особо не защитишь) , точности вполне должно хватить.Цитата: Виктор Кондрашов от 09.04.2025 11:12:27при наличии такой функцииЭто очень хорошая оговорка. Ёмкая. ))
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.04.2025 17:13:33дрон детектори даже "пеленгатор" с разрешением "плюс-минус два часа на 12-ч циферблате" -- это можно. Даже одной антенной и электромеханикой. )
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.04.2025 17:06:38Там помеха довольно неприятной формы -- смесь нескольких (достаточно многих) "примерно ЛЧМ".Цитата: Старый от 09.04.2025 16:16:24В том, чем давят " мелкотню" вна Украине - практически всегда. Ибо давят теми же китайскими генераторами помех.Цитата: Виктор Кондрашов от 09.04.2025 11:12:27Если давится канал управления/передачи видео, помеха ничего не имитирует - она просто давит "белым шумом"Это если применяется гладкая шумовая помеха. А такое бывает не всегда. Даже редко.
Цитата: Старый от 09.04.2025 13:11:56К тому и о том.Цитата: telekast от 09.04.2025 11:25:13Создай и попробуй отстроиться от помехи на частоте несущей. От забивающей помехи можно только уйти на другую частоту.Это к чему и о чём?
ГЛОНАСС пусть хоть за излучается. Простейший анализ сохраненного в памяти предыдущего положения и принятого нынешнего позволяет выявить подмену. Далее действовать по вкусу.
Цитата: Виктор Кондрашов от 09.04.2025 17:06:38Ибо давят теми же китайскими генераторами помех."Китайский" означает "гладкий шумовой"?
Цитата: Serge V Iz от 09.04.2025 17:41:59Когда давят видеоканал, то это определить, в теории, несложно, ТК дрон только передает данные, а не получает. Те наличие внешнего сигнала уже признак РЭБ. Приемная антенна+смеситель на один вход подаётся сигнал с антенны, а на второй инвертированный собственный вот и весь детектор.Цитата: Виктор Кондрашов от 09.04.2025 17:06:38Там помеха довольно неприятной формы -- смесь нескольких (достаточно многих) "примерно ЛЧМ".Цитата: Старый от 09.04.2025 16:16:24В том, чем давят " мелкотню" вна Украине - практически всегда. Ибо давят теми же китайскими генераторами помех.Цитата: Виктор Кондрашов от 09.04.2025 11:12:27Если давится канал управления/передачи видео, помеха ничего не имитирует - она просто давит "белым шумом"Это если применяется гладкая шумовая помеха. А такое бывает не всегда. Даже редко.
(Типичное предложение оттуда:
Screenshot_2025-04-09-19-36-19-247_ru.aliexpress.buyer~2.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=44151;type=preview;file))
И её сложно отличить от белого шума, не имея при себе анализатора, способного получать плотность спектральную мощности многократно чаще, чем частота цикла самого быстрого из модуляторов. А это уже недешёвые аппараты. Да и большие, на столе очень внушительно выглядят )
Цитата: Старый от 09.04.2025 17:57:42Ага. Посмотри на али. Коробочка, внутри м/с генератора, мощный вч транзистор для усиления, ну и обвязка. Полоса обычно мегагерц 50 (не, судя по рекламе на али уже больше - чуть ли не 200- прогресс, однако). Вот он в ней и давит.Цитата: Виктор Кондрашов от 09.04.2025 17:06:38Ибо давят теми же китайскими генераторами помех."Китайский" означает "гладкий шумовой"?
Цитата: telekast от 09.04.2025 01:30:30Тот же дрон, который при потере видеоканала/связи начинает поиск источника помехи (несколько направленных антенн и ТД). Пусть даже он будет дороже постановщика помех (что вряд ли), все лучше в него впилиться, чем "бесплатно" упасть.Для реализации этой идеи есть ещё одна маленькая проблема: дрон не в состоянии определить направление на источник сигнала.
Цитата: Старый от 09.04.2025 23:19:23Кто сказал? Какая проблема воткнуть пару, тройку, четверку направленных антенн? Да даже одну.Цитата: telekast от 09.04.2025 01:30:30Тот же дрон, который при потере видеоканала/связи начинает поиск источника помехи (несколько направленных антенн и ТД). Пусть даже он будет дороже постановщика помех (что вряд ли), все лучше в него впилиться, чем "бесплатно" упасть.Для реализации этой идеи есть ещё одна маленькая проблема: дрон не в состоянии определить направление на источник сигнала.
Цитата: telekast от 10.04.2025 07:11:07Какая проблема воткнуть пару, тройку, четверку направленных антенн? Да даже одну.Проблема веса и места. Какого размера направленная антенна?
Цитата: Старый от 10.04.2025 07:37:41Только в твоей реальности.Цитата: telekast от 10.04.2025 07:11:07Какая проблема воткнуть пару, тройку, четверку направленных антенн? Да даже одну.Проблема веса и места. Какого размера направленная антенна?
Цитата: telekast от 10.04.2025 07:42:52Только в твоей реальности.Нет.
Сантиметры и граммы
Цитата: Старый от 10.04.2025 07:45:24Да. Зайди на Али и глянь.Цитата: telekast от 10.04.2025 07:42:52Только в твоей реальности.Нет.
Сантиметры и граммы
Цитата: telekast от 10.04.2025 07:42:52Если всё так хорошо как ты говоришь то почему бы не поставить на Герани, Искандеры, Планирующие бомбы, Калибры и т.д. для глонасс-навигации антенны направленные вверх? Чтобы на них не действовали помехи идущие снизу?Цитата: Старый от 10.04.2025 07:37:41Только в твоей реальности.Цитата: telekast от 10.04.2025 07:11:07Какая проблема воткнуть пару, тройку, четверку направленных антенн? Да даже одну.Проблема веса и места. Какого размера направленная антенна?
Сантиметры и граммы
Цитата: Старый от 10.04.2025 10:15:23Ты не поверишь! Именно это и предлагалось здесь, и не только. Мной. И будь спокоен, наверняка работы в этом направлении идут.Цитата: telekast от 10.04.2025 07:42:52Если всё так хорошо как ты говоришь то почему бы не поставить на Герани, Искандеры, Планирующие бомбы, Калибры и т.д. для глонасс-навигации антенны направленные вверх? Чтобы на них не действовали помехи идущие снизу?Цитата: Старый от 10.04.2025 07:37:41Только в твоей реальности.Цитата: telekast от 10.04.2025 07:11:07Какая проблема воткнуть пару, тройку, четверку направленных антенн? Да даже одну.Проблема веса и места. Какого размера направленная антенна?
Сантиметры и граммы
А на дроны не поставить антенны смотрящие "назад" - в ту сторону откуда прилетел дрон?
Цитата: telekast от 10.04.2025 10:22:05Ты не поверишь! Именно это и предлагалось здесь, и не только. Мной. И будь спокоен, наверняка работы в этом направлении идут.Так почему не купят в Озоне и не поставят?
Цитата: Старый от 10.04.2025 10:15:23А на дроны не поставить антенны смотрящие "назад" - в ту сторону откуда прилетел дрон?Дрон летает как и куда угодно. На нем стационарная направленная антенна для связи с оператором смысла не имеет.
Цитата: vlad7308 от 10.04.2025 10:59:16Дрон летает как и куда угодноНу ничего, будет летать поскромнее. Или поставить 4 антенны и переключаться на нужную.
Цитата: vlad7308 от 10.04.2025 10:59:16Но зато дальность связи растет раза в два.И отменяется радиогоризонт ! 8)
Цитата: Старый от 10.04.2025 11:12:12Что? :oЦитата: vlad7308 от 10.04.2025 10:59:16Но зато дальность связи растет раза в два.И отменяется радиогоризонт ! 8)
Цитата: Старый от 10.04.2025 11:12:12Плюс пятая антенна, для ионосферной КВ. А чо.Цитата: vlad7308 от 10.04.2025 10:59:16Но зато дальность связи растет раза в два.И отменяется радиогоризонт ! 8)
Цитата: Старый от 10.04.2025 10:47:04Потому что на озоне этого нет.Цитата: telekast от 10.04.2025 10:22:05Ты не поверишь! Именно это и предлагалось здесь, и не только. Мной. И будь спокоен, наверняка работы в этом направлении идут.Так почему не купят в Озоне и не поставят?
Я знаю что работы ведутся и даже знаю какие, и там вовсе не малагабпритная направленная антенна.
Цитата: vlad7308 от 10.04.2025 10:59:16Не нужна стационарная антенна на дроне, нужен поворотный экран и по его крутящее в зависимости от положения дрона. Дрон знает куда и насколько он повернул/наклонился и может в зависимости от этого крутить экран выдерживая направление на место, например, старта.Цитата: Старый от 10.04.2025 10:15:23А на дроны не поставить антенны смотрящие "назад" - в ту сторону откуда прилетел дрон?Дрон летает как и куда угодно. На нем стационарная направленная антенна для связи с оператором смысла не имеет.
А вот на пульты управления направленные антенны ставят. Оператору при этом немного прибавляется забот - нужно следить за текущим направлением на дрон. Но зато дальность связи растет раза в два.
Цитата: Serge V Iz от 10.04.2025 12:53:46На дроны ставят даже 4-(четырех-)канальные приёмники (то есть, четыре полностью независимых приёмопередатчика управления и телеметрии), работающие в двух (отдельные уникальные разработчики, вроде, даже в трёх :D, но это раритет) существенно различных полосах радиочастот. Тоже уже типовая массовая продукция. )Это понятно. Но что будет, если антенну поместить, как уже говорилось, в металлический полый цилиндр в боковой поверхности которого будет прорезь? Цилиндр оснастить механизмом с помощью которого прорезь всегда направлена на приемник/передатчик оператора. Дополнительно цилиндр снаружи покрыть радиопоглащающим/радиорассеивающим покрытием. Ессно цилиндр от антенны также изолирован. Те такая клетка Фарадея с "дыркой". Мало того, что помехой его можно задавить только если источник помехи будет лишь между дроном и оператором в узком секторе, так ещё и услышать/запеленговать дрон модно будет только в этих же условиях. Не?
Разумеется, эти четыре приёмника со своими независимыми АФУ. Например, пара левый-правый круговой на диапазон "433" и другая пара левый-правый на диапазон "868". Или пары горизонтальная-вертикальная поляризация.
Это значительно, в разы, улучшает дальность связи, поскольку из четырёх имеющихся каналов, весьма вероятно, для одного-то найдутся хорошие условия прохождения сигнала.
Но от глушилок это не спасает: в случае глушилок речь идёт о нескольких десятках дБ превышения мощности сигнала помехи над полезным сигналом, и даже хитрая кодовая или ещё более хитрая алгоритмическая отстройка ничего не может поделать с недостаточно хорошей избирательностью приёмника. Помеха, которая мощнее в 104-106 раз тупо засирает весь, то есть, полностью, приёмный тракт. А настоящий добротный узкополосный фильтр, например, конструктивно и по весу в тыщу раз больше, чем микроскопический приемничек в 1 г весом. По фундаментальным причинам. ))
Цитата: telekast от 10.04.2025 13:10:32что будет, если антенну поместить, как уже говорилось, в металлический полый цилиндр в боковой поверхности которого будет прорезь?Будет то же самое, что если просто использовать направленную антенну. Например, на дрон размером с "Бабу-ягу" в диапазон 900М а тем более 2.4Г можно поместить очень неплохой (многоэлементный) волновой канал. Довольно узко направленный. В 2.4Г даже и параболическую можно -- поместится.
Цитата: Serge V Iz от 10.04.2025 13:41:40Но ею, антенной, же надо надёжно точно вертеть? Не допуская частых или длительных потерь ориентации? Восстановление ориентации узкой антенны, да ещё и при нулевом знании -- тоже неприятненькая задачка...Решаемо. Датчик положения, например, холловский, типа как датчик положения коленвала. С вырезом соответствующим положению выреза антенны строго в корму. Шаговый двигатель быстродействующий, который обеспечит угловую скорость сравнимую с угловой скоростью поворота дрона. Крутить лёгкий цилиндр проще, чем лопух направленной антенны и с проводами никаких проблем. Контроллер который будет это все синхронизировать. Всегда можно определить куда смотрит антенна, в крайнем случае крутить до положения "0/"в корму" и от него плясать. Текущий курс дрон всегда знает, координаты оператора запомнит и вычислит азимут на него. Не элементарно, но и не запредельно. Там математика в основном.
Цитата: telekast от 10.04.2025 13:59:33Не элементарно, но и не запредельно. Там математика в основном.Из этого складывается стоимость производства и эксплуатации техники. Так, по мелочам -- тут предусмотреть аппаратуру проверки/опробования новой дополнительной штуки, здесь научить летно-технический персонал, ещё где-то завести ЗИП этой мелочёвки, как-то организовать транспортирование, включая и переноску бойцами и т.д. И так, по зёрнышку...
Цитата: vlad7308 от 10.04.2025 11:26:41Всё! Всё отменяется! 8) :PЦитата: Старый от 10.04.2025 11:12:12Что? :oЦитата: vlad7308 от 10.04.2025 10:59:16Но зато дальность связи растет раза в два.И отменяется радиогоризонт ! 8)
Цитата: telekast от 10.04.2025 13:10:32что будет, если антенну поместить, как уже говорилось, в металлический полый цилиндр в боковой поверхности которого будет прорезь?Не будет работать? ??? :-\
Цитата: Старый от 10.04.2025 17:53:49Я не знаю, чего там у тебя отменяется.Цитата: vlad7308 от 10.04.2025 11:26:41Всё! Всё отменяется! 8) :PЦитата: Старый от 10.04.2025 11:12:12Что? :oЦитата: vlad7308 от 10.04.2025 10:59:16Но зато дальность связи растет раза в два.И отменяется радиогоризонт ! 8)
Цитата: Старый от 10.04.2025 17:58:12С чего бы?Цитата: telekast от 10.04.2025 13:10:32что будет, если антенну поместить, как уже говорилось, в металлический полый цилиндр в боковой поверхности которого будет прорезь?Не будет работать? ??? :-\
Цитата: vlad7308 от 10.04.2025 17:58:46Я не знаю, чего там у тебя отменяется.Если объект с которым поддерживается связь скрывается за радиогоризонтом то направленная антенна не помогает.
Но направленные антенны на пульт продаются на али, и дальность устойчивой связи с дроном действительно повышается.
Цитата: telekast от 10.04.2025 18:19:43С этой самой радиотехники.Цитата: Старый от 10.04.2025 17:58:12С чего бы?Цитата: telekast от 10.04.2025 13:10:32что будет, если антенну поместить, как уже говорилось, в металлический полый цилиндр в боковой поверхности которого будет прорезь?Не будет работать? ??? :-\
Цитата: Serge V Iz от 10.04.2025 17:46:30Это понятно. Но предлагаемые меры ничего из перечисленного не требуют, ну, разве что опыты и доводку дополнительной системы. А так-то давно известный принцип экранирования. Щаз что? Берут комплектуху на али, пилят раму из фанеры, прикручивают и пожалте, боевая единица. А то, что бытовая начинка не рассчитана на работу в среде помех не знают, да ещё и забудут. Между тем простое экранирование позволило в марсианском вертолете применить вполне бытовую электронику. И дополнительный взвод пиплов на пикапе тундра не потребовался. И тут также.Цитата: telekast от 10.04.2025 13:59:33Не элементарно, но и не запредельно. Там математика в основном.Из этого складывается стоимость производства и эксплуатации техники. Так, по мелочам -- тут предусмотреть аппаратуру проверки/опробования новой дополнительной штуки, здесь научить летно-технический персонал, ещё где-то завести ЗИП этой мелочёвки, как-то организовать транспортирование, включая и переноску бойцами и т.д. И так, по зёрнышку...
Простой агродрон RDE616, теоретически, вынимаемый одним человеком из колхозного сарая и запускаемый им же, таким вот нехитрым образом, будучи "адаптирован к боевым задачам" обзавёлся целым боевым расчётом, и уазиком в качестве боевой машины этого расчёта. )
Цитата: Старый от 10.04.2025 18:23:38С какой такой "радиотехники"? Щель/дырка в экране есть, в/из нее радиоволны попадают на антенну внутри из сектора этой дыркой ограниченного. Это такая же направленная антенна, как и "тарелка", например, только без усиления. Те дальность не поменяется.Цитата: telekast от 10.04.2025 18:19:43С этой самой радиотехники.Цитата: Старый от 10.04.2025 17:58:12С чего бы?Цитата: telekast от 10.04.2025 13:10:32что будет, если антенну поместить, как уже говорилось, в металлический полый цилиндр в боковой поверхности которого будет прорезь?Не будет работать? ??? :-\
Цитата: telekast от 10.04.2025 18:33:43А так-то давно известный принцип экранирования.Но не всем хорошо известный.
Цитата: telekast от 10.04.2025 18:37:27С какой такой "радиотехники"? Щель/дырка в экране есть, в/из нее радиоволны попадают на антенну внутри из сектора этой дыркой ограниченного.С той самой радиотехники. С которой радиоволны не захотят пролезать через щель/дырку в экране.
Цитата: Старый от 10.04.2025 18:47:44Кто сказал? Если дырка/щель будет шире 1/4 длины волны, то легко. Учи радиотехнику.Цитата: telekast от 10.04.2025 18:37:27С какой такой "радиотехники"? Щель/дырка в экране есть, в/из нее радиоволны попадают на антенну внутри из сектора этой дыркой ограниченного.С той самой радиотехники. С которой радиоволны не захотят пролезать через щель/дырку в экране.
Цитата: telekast от 10.04.2025 18:59:50Если дырка/щель будет шире 1/4 длины волны, то легко. Учи радиотехнику.А какова длина волны?
Цитата: Старый от 10.04.2025 19:06:11Для 2,5ггц 120ммЦитата: telekast от 10.04.2025 18:59:50Если дырка/щель будет шире 1/4 длины волны, то легко. Учи радиотехнику.А какова длина волны?
Цитата: telekast от 10.04.2025 18:37:27Щель/дырка в экране есть, в/из нее радиоволны попадают на антенну внутри из сектора этой дыркой ограниченного. Это такая же направленная антенна, как и "тарелка", например, только без усиления.
Цитата: telekast от 10.04.2025 19:09:55Для 2,5ггц 120ммА там два гигагерца?
Цитата: Serge V Iz от 10.04.2025 19:38:07Товарищ Гюйгенс негодует! ) Там всё сложнее. Щелевые антенны не такие уж и направленные,Да и щелевая антенна это не банка с прорезью...
Цитата: Старый от 10.04.2025 19:56:59У мавиков разных и 5ггц естьЦитата: telekast от 10.04.2025 19:09:55Для 2,5ггц 120ммА там два гигагерца?
Цитата: Serge V Iz от 10.04.2025 19:38:07Классическая антенна из банки нормально работала в 00-вые ;DЦитата: telekast от 10.04.2025 18:37:27Щель/дырка в экране есть, в/из нее радиоволны попадают на антенну внутри из сектора этой дыркой ограниченного. Это такая же направленная антенна, как и "тарелка", например, только без усиления.
Товарищ Гюйгенс негодует! ) Там всё сложнее. Щелевые антенны не такие уж и направленные, но иногда из них удобно делать решётки и типа того.
Цитата: telekast от 10.04.2025 20:05:51Цитата: Serge V Iz от 10.04.2025 19:38:07Классическая антенна из банки нормально работала в 00-вые ;DЦитата: telekast от 10.04.2025 18:37:27Щель/дырка в экране есть, в/из нее радиоволны попадают на антенну внутри из сектора этой дыркой ограниченного. Это такая же направленная антенна, как и "тарелка", например, только без усиления.
Товарищ Гюйгенс негодует! ) Там всё сложнее. Щелевые антенны не такие уж и направленные, но иногда из них удобно делать решётки и типа того.
Цитата: Serge V Iz от 10.04.2025 20:12:27А особой направленности не надо, хотя она в банке есть. Как и усиления. Изначально задача ставилась отгородить антенну от давилки. Экранирует "щелебанка" антенну в секторе, скажем 270 градусов и уже будет существенно лучше сегодняшнего. Ессно и саму электронику с проводами заэкронировать не повредит.Цитата: telekast от 10.04.2025 20:05:51Цитата: Serge V Iz от 10.04.2025 19:38:07Классическая антенна из банки нормально работала в 00-вые ;DЦитата: telekast от 10.04.2025 18:37:27Щель/дырка в экране есть, в/из нее радиоволны попадают на антенну внутри из сектора этой дыркой ограниченного. Это такая же направленная антенна, как и "тарелка", например, только без усиления.
Товарищ Гюйгенс негодует! ) Там всё сложнее. Щелевые антенны не такие уж и направленные, но иногда из них удобно делать решётки и типа того.
Это апертурная (волноводная) антенна с коротким волноводом, используемым в качестве резонатора. Она тоже не особо-то направленная, но у нее есть свойство повышенной добротности в определенной полосе частот, там это её свойство эксплуатируется.
Цитата: telekast от 10.04.2025 20:25:11Экранирует "щелебанка" антенну в секторе, скажем 270 градусовДа какое там...
Цитата: Serge V Iz от 10.04.2025 20:31:16В данном случае, насколько я понял из ссылки это диаграмма направленности не экранированной антенны. А в предлагаемом мной варианте нужно рассматривать зеркальную антенну, зеркало/экран которой охватывает и излучатель, например, на 270 градусов. В этих 270 градусов экран все отражает/поглощает, не выпускает и не выпускает излучение. Чтобы избежать возможных нежелательных эффектов сложения отраженного сигнала внутри банку облицевать также радиопоглащающим покрытием. Если по простому. Приемные и передающие характеристики антенны не изменяться, изменится лишь ее диаграмма направленности тупо за счёт поглощения/отражения в "ненужном" секторе. Как мобильник в кастрюле, который может принимать только со стороны горловины(если крышкой не накрыть) в секторе 180 градусов. Нет?Цитата: telekast от 10.04.2025 20:25:11Экранирует "щелебанка" антенну в секторе, скажем 270 градусовДа какое там...
https://studfile.net/preview/2007787/
(Идеализированное изображение её одного кардиоидного лепестка):
(https://studfile.net/html/2706/39/html_pSNwp32SJ9.z7oA/img-nZXoau.png)
Проще сделать (такой же по характеристикам) волновой канал всего из двух элементов. Просто две тонкие палочки, одна разрезанная посередине )
Цитата: telekast от 10.04.2025 22:04:46не экранированной антенны.Ещё раз напоминаю фамилию Гюйгенс. Или чуваков Гюйгенс-Френель или чуваков Гюйгенс-Кирхгоф. Они говорят примерно одно и то же. )
Цитата: Старый от 10.04.2025 18:22:56глубокая мысльЦитата: vlad7308 от 10.04.2025 17:58:46Я не знаю, чего там у тебя отменяется.Если объект с которым поддерживается связь скрывается за радиогоризонтом то направленная антенна не помогает.
Но направленные антенны на пульт продаются на али, и дальность устойчивой связи с дроном действительно повышается.
Цитата: Serge V Iz от 10.04.2025 23:55:54Вот именно, микроволновка. Через дырочку проползает, многократно переотражается в металлической коробке, но наружу не вылетает. Вздумай ктонить снаружи пооблучать пельмени в микрухе у него их разогреть тоже не получится. Несмотря на Гюйгенса и Френеля. Пока не проделает дырочку в защите/экране.Цитата: telekast от 10.04.2025 22:04:46не экранированной антенны.Ещё раз напоминаю фамилию Гюйгенс. Или чуваков Гюйгенс-Френель или чуваков Гюйгенс-Кирхгоф. Они говорят примерно одно и то же. )
(И это примерно из-за них странная умонепонятная хрень "волновой канал" внезапно работает.)
Собственными глазами можно прямо в быту пример подсмотреть, в микроволновке. Там практически вся мощность магнетрона как раз через такую "дырочку", прикрытую "картонкой" (только из слюды) и как раз на частоте 2.4Г отлично проползает и распространяется во все стороны. )
Цитата: telekast от 11.04.2025 06:41:58Вздумай ктонить снаружи пооблучать пельмени в микрухе у него их разогреть тоже не получится.Если обосрать "картонку" остатками пищи, она отлично горит и искрит. Никакого обмана: плотность потока энергии убывает пропорционально квадрату расстояния от приблизительного центра дырки во всех направлениях практически одинаково. Это тоже легко установить, если набить микроволновку пелеменя́ми под самый потолок.
Цитата: Serge V Iz от 11.04.2025 06:49:01Картонка радиопрозрачна. Металлический корпус можно СНАРУЖИ хоть напалмом обмазать, гореть и искрить не будет.Цитата: telekast от 11.04.2025 06:41:58Вздумай ктонить снаружи пооблучать пельмени в микрухе у него их разогреть тоже не получится.Если обосрать "картонку" остатками пищи, она отлично горит и искрит. Никакого обмана: плотность потока энергии убывает пропорционально квадрату расстояния от приблизительного центра дырки во всех направлениях практически одинаково. Это тоже легко установить, если набить микроволновку пелеменя́ми под самый потолок.
Цитата: Старый от 11.04.2025 07:02:38Получение направленной антенны путём экранирования ненаправленной это новое слово в науке и технике. Такое я ещё не слышал...Конечно не слышал. Ты просто не знаешь элементарной радиотехники.
Цитата: АниКей от 19.04.2025 08:02:41https://t.me/vysoky govorit/19440А это точно не Ланцет?
Цитата: Старый от 19.04.2025 09:49:51Ланцету, вроде, нет необходимости смешивать каналы крена и рыскания при управлении. А этот совсем по-самолётному летел.Цитата: АниКей от 19.04.2025 08:02:41https://t.me/vysoky govorit/19440А это точно не Ланцет?
Цитата: Старый от 19.04.2025 09:49:51Не, на виде попадания со стороны можно разглядеть, что это крыло, а не Х. По меньшей мере сильно похоже.Цитата: АниКей от 19.04.2025 08:02:41https://t.me/vysoky govorit/19440А это точно не Ланцет?
Цитата: Старый от 19.04.2025 09:50:22Кстати, что-то давно Ланцетов не видно.Стоимость.
Цитировать1. Опломб.Еще один филолог. ;D Опломб, по видимому, от слова "опломбирован".
Цитата: SOLDIER от 20.04.2025 11:07:29Обломп.Цитировать1. Опломб.Еще один филолог. ;D Опломб, по видимому, от слова "опломбирован".
Цитата: Inti от 20.04.2025 19:08:53Ну что Старый, многовинтовые электролёты почему-то идут на смену вертолётам в США.Тебе очередной раз померещилось. Галлюцинации в результате передоза ютубом и инфопомойками. А тем временем в Китае изобретают одновинтовую Бабу-ягу.
Цитата: Inti от 20.04.2025 19:08:53Запуск сервиса по доставке из центра НЙ в аэропорт намечен на этот год.У тебя все хорошие новости где-то в будущем. Этот синдром называется "Недержание восторга и языка в результате передоза интернетом".
Цитата: Старый от 20.04.2025 19:25:20И это тоже правильно, ведь уровень шума от такого аппарата не так важен как для аппаратов которые будут летать в городе.Цитата: Inti от 20.04.2025 19:08:53Ну что Старый, многовинтовые электролёты почему-то идут на смену вертолётам в США.Тебе очередной раз померещилось. Галлюцинации в результате передоза ютубом и инфопомойками. А тем временем в Китае изобретают одновинтовую Бабу-ягу.
Цитата: Inti от 20.04.2025 23:50:22И это тоже правильно, ведь уровень шума от такого аппарата не так важен как для аппаратов которые будут летать в городе.С определённого (небольшого) размера одновинтовой аппарат с автоматом перекоса во всех отношениях лучше. Это знают все. А шум никого не волнует.
Цитата: Старый от 21.04.2025 00:00:25Шум от вертолётов в городе волнует всех больше всего. От шести небольших винтов шума будет гораздо меньше чем от одной большой молотилки.Цитата: Inti от 20.04.2025 23:50:22И это тоже правильно, ведь уровень шума от такого аппарата не так важен как для аппаратов которые будут летать в городе.С определённого (небольшого) размера одновинтовой аппарат с автоматом перекоса во всех отношениях лучше. Это знают все. А шум никого не волнует.
Цитата: АниКей от 21.04.2025 12:38:41https://t.me/rogozin_alexey/2333Олешенька расскажет, где у нас выпускаются клоны лимбаха? Нет? Я так и думал. Может он поинтересуется, сколько рыбинцами выпускается снегоходных моторов(они примерно одноклассники тегераневскрго ирано/китайцо-лимбаха). Чтоб хрень не нести.
Цитата: Inti от 21.04.2025 13:24:58Шесть маленьких винтов хуже одного большого по ометаемой площади, а значит по кпд, а значит и шуму. Если аппарат может поднять сколько-то кило груза вертикально садясь/взлетая в любой точке маршрута, то плевать на то, что он может это делать по самолетному. Грузоподъёмность будет определять режим вертикального взлета/посадки. Ты ни ухом ни рылом в том, о чем пытаешься говорить. Даже с ИИ в мозгах вместо мозгов.Цитата: Старый от 21.04.2025 00:00:25Шум от вертолётов в городе волнует всех больше всего. От шести небольших винтов шума будет гораздо меньше чем от одной большой молотилки.Цитата: Inti от 20.04.2025 23:50:22И это тоже правильно, ведь уровень шума от такого аппарата не так важен как для аппаратов которые будут летать в городе.С определённого (небольшого) размера одновинтовой аппарат с автоматом перекоса во всех отношениях лучше. Это знают все. А шум никого не волнует.
Это американское такси по сути является самолётом вертикального взлёта, и никакие автоматы перекоса не сделают вертолёт эффективнее самолёта. Кстати, я вижу у него есть и колёса, т.е. в центре города он будет садиться и взлетать вертикально - а в аэропорту может садиться и взлетать как обычный самолёт. Хорошая схема. В принципе более перспективная чем у китайского дрона. Можно больше пассажиров возить чем на дроне.
Цитата: telekast от 21.04.2025 14:04:21Олешенька расскажет, где у нас выпускаются клоны лимбаха? Нет? Я так и думал. Может он поинтересуется, сколько рыбинцами выпускается снегоходных моторов(они примерно одноклассники тегераневскрго ирано/китайцо-лимбаха). Чтоб хрень не нести.Было бы интереснее почитать про эффективность этой многотысячной клумбы.
Цитата: Inti от 21.04.2025 13:24:58Это американское такси по сути является самолётом вертикального взлёта, и никакие автоматы перекоса не сделают вертолёт эффективнее самолётаЧто там за очередное чуюдо так ударило тебе в голову?
Цитата: Inti от 21.04.2025 13:24:58Кстати, я вижу у него есть и колёса, т.е. в центре города он будет садиться и взлетать вертикально - а в аэропорту может садиться и взлетать как обычный самолёт.Схема объединяющая самолёт и вертолёт объединяет их недостатки но не объединяет достоинств.
Цитата: telekast от 21.04.2025 14:11:39Шесть маленьких винтов хуже одного большого по ометаемой площади, а значит по кпдПри взлёте и посадке таки да, но этот этап быстрый по времени. А дальше - эффективность самолёта таки лучше чем у вертолёта.
Цитата: telekast от 21.04.2025 14:11:39а значит и шумуА вот это не так:
Цитата: Старый от 21.04.2025 14:22:57Пример Оспрей это высказывание уже опроверг. Правда он оптимизирован под вояк а не под городские условия где будут использоваться менее шумные аппараты-электролёты с большим количеством винтов.Цитата: Inti от 21.04.2025 13:24:58Это американское такси по сути является самолётом вертикального взлёта, и никакие автоматы перекоса не сделают вертолёт эффективнее самолётаЧто там за очередное чуюдо так ударило тебе в голову?Цитата: Inti от 21.04.2025 13:24:58Кстати, я вижу у него есть и колёса, т.е. в центре города он будет садиться и взлетать вертикально - а в аэропорту может садиться и взлетать как обычный самолёт.Схема объединяющая самолёт и вертолёт объединяет их недостатки но не объединяет достоинств.
Цитата: Inti от 21.04.2025 21:12:45Пример Оспрей это высказывание уже опроверг.Пример Оспри эту закономерность подтвердил.
Цитата: Inti от 21.04.2025 21:12:45городские условия где будут использоваться менее шумные аппараты-электролёты с большим количеством винтов.Не будут.
Цитата: Старый от 21.04.2025 21:40:11Тем что их выпуск планомерно продолжается? Старый, не городи чепуху.Цитата: Inti от 21.04.2025 21:12:45Пример Оспрей это высказывание уже опроверг.Пример Оспри эту закономерность подтвердил.
Цитата: Inti от 21.04.2025 21:44:32Тем что их выпуск планомерно продолжается? Старый, не городи чепуху.Многие тупиковые изделия не сразу умирают. Особенно военные.
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.04.2025 22:17:32Inti, поясните своему ИИ за децибелы. +10 децибел НЕ увеличивают воспринимаемую громкость вм10 раз. ;DВы правы, и спасибо за уточнение! Я ошибся в предыдущем ответе, утверждая, что каждые +10 децибел (дБ) увеличивают воспринимаемую громкость в 10 раз. Давайте разберёмся корректно:
Цитата: Старый от 21.04.2025 21:48:04Чем оно тупиковое если летает быстрее и дальше вертолётов и способно взлетать вертикально?Цитата: Inti от 21.04.2025 21:44:32Тем что их выпуск планомерно продолжается? Старый, не городи чепуху.Многие тупиковые изделия не сразу умирают. Особенно военные.
Цитата: Inti от 21.04.2025 21:05:37Какая "твоя увлеченность физикой"? Ты постишь сюда длинноты от ИИ. Ни ты, ни ИИ не разбираетесь в авиации и, в частности, воздушных винтах. Чтоб вы оба знали скорость законцовки ограничивается местной скоростью звука и примерно одинакова что для большого, что для маленького, лежит а районе 220 м/сек. Знаешь почему? Потому что нужен ещё запас на скорость обдува набегающим потоком, которая плюсуется к уголовной. А ближе к 300 м/сек начинается волновой кризис на лопасти, срывы потока, падение тяги и ТД. Также вы не в курсе, что шум двигателя занимает лишь небольшую долю в шуме вму, основная доля у винта. Но откуда тебе это знать "увлеченному".Цитата: telekast от 21.04.2025 14:11:39Шесть маленьких винтов хуже одного большого по ометаемой площади, а значит по кпдПри взлёте и посадке таки да, но этот этап быстрый по времени. А дальше - эффективность самолёта таки лучше чем у вертолёта.Цитата: telekast от 21.04.2025 14:11:39а значит и шумуА вот это не так:
Самолёт Archer Aviation «Midnight» (eVTOL) значительно тише традиционных вертолётов аналогичной пассажировместимости (4–6 пассажиров). Согласно данным Archer, «Midnight» производит шум на уровне около 60 децибел (дБ) на высоте 500 футов (примерно 150 метров) во время взлёта или посадки, что сопоставимо с громкостью обычного разговора или фонового шума в офисе.
Для сравнения, традиционные вертолёты, такие как Robinson R44 или Bell 206 (с вместимостью 4–5 человек), генерируют шум в диапазоне 85–95 дБ на аналогичной высоте, что ближе к звуку газонокосилки или проезжающего грузовика. Это означает, что «Midnight» примерно в 100–1000 раз тише по восприятию человеческого уха, так как каждые 10 дБ соответствуют десятикратному изменению громкости.
Основные причины тишины eVTOL:Это делает eVTOL, таких как «Midnight», более подходящими для городских условий, снижая шумовое загрязнение.
- Электрические двигатели вместо громких газотурбинных.
- Меньший диаметр винтов и их оптимизированная конструкция.
- Отсутствие вибраций, характерных для вертолётов с двигателями внутреннего сгорания.
Меньший диаметр винтов в eVTOL, таких как Archer «Midnight», снижает шум по нескольким причинам:В итоге меньший диаметр винтов в сочетании с электрическими двигателями и многороторной схемой делает eVTOL значительно тише. Например, «Midnight» производит около 60 дБ против 85–95 дБ у вертолётов.
- Ниже скорость вращения кончиков винтов: Шум винтов во многом зависит от скорости их кончиков. У вертолётов большие винты вращаются с высокой скоростью (близкой к сверхзвуковой), создавая громкий аэродинамический шум (гул или «хлопки»). У eVTOL винты меньшего диаметра, и их кончики движутся медленнее, что снижает интенсивность шума.
- Меньше турбулентности: Большие винты создают более сильные воздушные вихри и турбулентность, которые усиливают шум. Меньшие винты, особенно с оптимизированным дизайном, генерируют менее хаотичные воздушные потоки, уменьшая звуковые волны.
- Многороторная конструкция: eVTOL, как «Midnight», используют несколько небольших винтов вместо одного большого, как у вертолётов. Это распределяет нагрузку, позволяя каждому винту работать на более низких оборотах, что снижает шум. Также многороторная система лучше контролирует звуковые частоты, избегая низкочастотного гула, который раздражает больше.
- Материалы и форма: Меньшие винты eVTOL часто изготавливаются из композитных материалов с точной аэродинамической формой, что минимизирует вибрации и резонанс, дополнительно снижая шум.
Частота гула, создаваемого винтами (например, у eVTOL или вертолётов), существенно влияет на его распространение на большие расстояния. Вот как это работает:Вывод: Низкочастотный гул вертолётов распространяется дальше из-за меньшего рассеивания и поглощения, тогда как высокочастотный шум eVTOL, таких как «Midnight», быстрее затухает, что делает их тише на расстоянии и более подходящими для городской среды.
- Низкочастотный гул (вертолёты):
- Традиционные вертолёты производят низкочастотный шум (обычно 20–200 Гц), связанный с большими винтами и двигателями внутреннего сгорания.
- Низкие частоты имеют длинные волны, которые меньше рассеиваются при столкновении с препятствиями (зданиями, деревьями, холмами) и слабее поглощаются атмосферой.
- Это позволяет низкочастотному гулу распространяться на большие расстояния (километры), что делает вертолёты слышимыми даже вдали.
- Однако низкие частоты часто воспринимаются как более раздражающие, особенно в городах, из-за их проникающей способности через стены.
- Высокочастотный шум (eVTOL, такие как Archer «Midnight»):
- eVTOL с меньшими винтами и многороторной конструкцией генерируют более высокочастотный шум (обычно 200–1000 Гц и выше).
- Высокие частоты имеют короткие волны, которые быстрее рассеиваются при взаимодействии с препятствиями и сильнее поглощаются воздухом (особенно при высокой влажности или на больших высотах).
- В результате высокочастотный шум eVTOL затухает быстрее и распространяется на меньшие расстояния, что делает их менее заметными на удалении.
- Высокие частоты также лучше маскируются городским фоновым шумом (например, движением транспорта), снижая их воспринимаемую раздражительность.
- Практическое значение для Archer:
- «Midnight» производит шум около 60 дБ на 150 метрах, с преобладанием более высоких частот благодаря множеству небольших винтов. Это означает, что его гул быстро теряет интенсивность с расстоянием (например, на 1–2 км он может стать почти неслышимым).
- В отличие от вертолётов, чей низкочастотный гул может быть слышен за 5–10 км, eVTOL лучше подходят для городских условий, где важно минимизировать шумовое загрязнение на больших территориях.
- Дополнительные факторы:
- Направленность звука: у eVTOL шум больше направлен вниз из-за конфигурации винтов, что ограничивает его боковое распространение.
- Атмосферные условия (ветер, температура) также влияют на распространение, но низкие частоты менее чувствительны к этим факторам, чем высокие.
Всё-таки сказывается моя увлечённость физикой в школьные годы. Все эти вещи даже математикой особо подкреплять не надо, понятно на качественном уровне. Да и уже доказано практикой.
Цитата: telekast от 22.04.2025 01:37:59человека высокие частоты раздражают сильнее низких даже бОльшей громкости.Смотря насколько бОльшей. Если разница 30 децибел то твоя оценка идёт лесом. Тем более что высокие частоты распространяются хуже, особенно через стены и стёкла. Это какбы очевидно для любого кто слушает музыку своих соседей через стену - высоких и даже средних может быть вообще не слышно - а басы доходят.
Цитата: Inti от 21.04.2025 23:57:43Чем оно тупиковое если летает быстрее и дальше вертолётов и способно взлетать вертикально?Тем что объединяет в себе недостатки самолёта и вертолёта.
Цитата: Inti от 22.04.2025 04:34:58...Стесняюсь спросить, а девятка с «самбвуфером» и громкостью 100+dB должна быть слышна, когда из соседнего города выезжает?...
- Шум: ~85–90 дБ, низкие частоты (50–200 Гц), раздражает на 5–10 км из-за вибраций и проникновения.
Цитата: Inti от 22.04.2025 04:34:58Никто бы этими мульти-винтовыми аппаратами не занимался если бы они не обеспечивали более низкий уровень шума для горожан.Как любой ниухонирыльный тролль ты мелешь слова не понимая их смысла. Ты мелешь про мультикоптеры амв тексте говорится про электромоторы. Что снижение шума не из за мул тикоптерности а из залектромотора вместо ДВС. Но ты этого не замечаешь.
Цитата: Inti от 21.04.2025 21:05:37При взлёте и посадке таки да, но этот этап быстрый по времени. А дальше - эффективность самолёта таки лучше чем у вертолёта.Поток сознания.
Цитата: Inti от 22.04.2025 04:34:58Никто бы этими мульти-винтовыми аппаратами не занимался если бы они не обеспечивали более низкий уровень шума для горожанТы ничего не знаешь, в ТЧ и причины по которым работают над мультироторниками. Кэгэбычно.
Цитата: ShamgA от 22.04.2025 07:48:35дБ -- характеристика относительной величины. Звуковое давление акустической системы (SPL) измеряют на расстоянии 1м, если не ошибаюсь. Или на бо́льшем, если того требует особенность её конструкции, а затем пересчитывают к 1м.Цитата: Inti от 22.04.2025 04:34:58...Стесняюсь спросить, а девятка с «самбвуфером» и громкостью 100+dB должна быть слышна, когда из соседнего города выезжает?...
- Шум: ~85–90 дБ, низкие частоты (50–200 Гц), раздражает на 5–10 км из-за вибраций и проникновения.
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2025 08:29:50дБ -- характеристика относительной величины. Звуковое давление акустической системы (SPL) измеряют на расстоянии 1м, если не ошибаюсь. Или на бо́льшем, если того требует особенность её конструкции, а затем пересчитывают к 1м.А как меряется шум в dB «больших энергетических агрегатов»?
Разумеется, поток акустической мощности из смехотворной переделки самого чемпионо-автосаундского автомобиля даже не заметен на фоне потока ея же из большого энергетического агрегата с прикрученным к нему причиндалами, ну, типа турбовального двигателя с винтом, ракетного двигателя и т. п.
Цитата: Inti от 22.04.2025 04:34:58Это какбы очевидно для любого кто слушает музыку своих соседей через стену - высоких и даже средних может быть вообще не слышно - а басы доходятТы сам то слышал вертолёт? На каком расстоянии?
Цитата: ShamgA от 22.04.2025 08:31:51Да так как там в сообщении написано -- установив микрофон на расстоянии, в одном случае "150м", в другом "5-10 км". Это существенное для оценки численной характеристики уточнение.Цитата: Serge V Iz от 22.04.2025 08:29:50А как меряется шум в dB «больших энергетических агрегатов»?Цитата: ShamgA от 22.04.2025 07:48:35дБ -- характеристика относительной величины. Звуковое давление акустической системы (SPL) измеряют на расстоянии 1м, если не ошибаюсь. Или на бо́льшем, если того требует особенность её конструкции, а затем пересчитывают к 1м.Цитата: Inti от 22.04.2025 04:34:58...Стесняюсь спросить, а девятка с «самбвуфером» и громкостью 100+dB должна быть слышна, когда из соседнего города выезжает?...
- Шум: ~85–90 дБ, низкие частоты (50–200 Гц), раздражает на 5–10 км из-за вибраций и проникновения.
Разумеется, поток акустической мощности из смехотворной переделки самого чемпионо-автосаундского автомобиля даже не заметен на фоне потока ея же из большого энергетического агрегата с прикрученным к нему причиндалами, ну, типа турбовального двигателя с винтом, ракетного двигателя и т. п.
Цитата: Inti от 21.04.2025 23:56:28Например, гул Osprey слышен на 5–10 км.Просто гениально! А жужжание Мавика едва слышно за сотню метров. Вывод: мультикоптеры гораздо тише вертолётов!
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2025 08:34:48»?То есть за 10км оно шумит на 90dB на диапазоне 20—200Hz? И это не на плоскости а в неограниченном объёме?
Да так как там в сообщении написано -- установив микрофон на расстоянии, в одном случае "150м", в другом "5-10 км". Это существенное для оценки численной характеристики уточнение.
Цитата: ShamgA от 22.04.2025 08:43:03Я не нашел там, в ранее написанном, конкретной величины звукового давления для этого случая. ) Но из личных наблюдений подтверждаю -- за 5 км их хорошо слышно. В смысле вертолёты центра медицины катастроф, которые мимо меня регулярно пролетают практически по одной и той же траектории. )Цитата: Serge V Iz от 22.04.2025 08:34:48»?То есть за 10км оно шумит на 90dB на диапазоне 20—200Hz? И это не на плоскости а в неограниченном объёме?
Да так как там в сообщении написано -- установив микрофон на расстоянии, в одном случае "150м", в другом "5-10 км". Это существенное для оценки численной характеристики уточнение.
Мне кажется опасно подходить к такому агрегату ближе 1 км
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2025 10:39:42На каком расстоянии будет слышен Ми-8 и ан26 к примеру, как думаете?Цитата: ShamgA от 22.04.2025 08:43:03Я не нашел там, в ранее написанном, конкретной величины звукового давления для этого случая. ) Но из личных наблюдений подтверждаю -- за 5 км их хорошо слышно. В смысле вертолёты центра медицины катастроф, которые мимо меня регулярно пролетают практически по одной и той же траектории. )Цитата: Serge V Iz от 22.04.2025 08:34:48»?То есть за 10км оно шумит на 90dB на диапазоне 20—200Hz? И это не на плоскости а в неограниченном объёме?
Да так как там в сообщении написано -- установив микрофон на расстоянии, в одном случае "150м", в другом "5-10 км". Это существенное для оценки численной характеристики уточнение.
Мне кажется опасно подходить к такому агрегату ближе 1 км
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2025 10:39:42Я не нашел там, в ранее написанном, конкретной величины звукового давления для этого случая. ) Но из личных наблюдений подтверждаю -- за 5 км их хорошо слышно. В смысле вертолёты центра медицины катастроф, которые мимо меня регулярно пролетают практически по одной и той же траектории.А у меня в двух км аэродром и когда там летает ветролёт его не слышно. Слышно только когда он уже над околицей деревни.
Цитата: telekast от 22.04.2025 11:32:34...
На каком расстоянии будет слышен Ми-8 и ан26 к примеру, как думаете?
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2025 13:48:03Речь то не про слышно, а про сравнение. Ан26 имеет движки примерно того же класса, что и Ми-8 2+ тыс. лс. и кратно, какбы не на порядок, меньшие винты. Согласно инте-ии его не должно быть слышно вообще.Цитата: telekast от 22.04.2025 11:32:34...
На каком расстоянии будет слышен Ми-8 и ан26 к примеру, как думаете?
Я даже не знаю точно, кто именно у них там (в этом центре медицины) летает. Как минимум два немного разной окраски, но неизвестно, разных ли моделей, детали не особо рассмотреть. Летят высоко, значительно выше силуэтов городского пейзажа, видимость хорошая, прямая.
---
В статьях местные журнализды описывают героических пилотов машин Ми-8 санитарной авиации. Как пишут в этих интернетах, его шум в контрольной точке в 150м около 95 дБ. Соответственно, в моём окне (до места, где они там гнездятся километров 7, летают они над полной глухоманью, где даже медведям скучно, вдоль дороги, именуемой у нас Московским трактом, от меня через весь Верх-Исетский пруд и сам этот Московский тракт) должно быть 60-65 дБ. Это вполне себе слышно. )
Цитата: Наперстянка от 24.04.2025 12:06:28"Самое главное в дроностроительстве даже не выпускаемое количество, а возможность мгновенно внести изменения.". Надо основываться на том, чего у укров нет сопоставимого по массе-габаритам. А нет у них ракет для комплекса Панцирь-С1 (потенциального пути сверх скоростной доставки квадрокоптера грузом и одновременного поражения цели на высоте). Надо трансформировать его ракеты так, чтобы они одновременно сбивали их квадрокоптер, и при этом скидывали на тормозом парашюте свой квадрокоптер с ретранслятором. И уже с помощью этого ретранслятора вторая ракета могла бы поражать средства РЭБ противника, заблаговременно выбрасывая на тормозом парашюте складной квадрокоптер со снарядом, например, 1,5 кгОлегыч, перелогиньтесь! ;D
Цитата: telekast от 24.04.2025 12:36:02Олегыч, перелогиньтесь! ;DОлегыч до такого не додумается.
Цитата: Старый от 22.04.2025 08:33:30На самых разных расстояниях я вертолёты слышал. Если ты живешь в двух км от аэродрома и не слышишь - то возможно потому что они подлетают низко, также возможно что рельеф местности и растительность способствуют тишине.Цитата: Inti от 22.04.2025 04:34:58Это какбы очевидно для любого кто слушает музыку своих соседей через стену - высоких и даже средних может быть вообще не слышно - а басы доходятТы сам то слышал вертолёт? На каком расстоянии?
Цитата: Inti от 24.04.2025 20:54:27На самых разных расстояниях я вертолёты слышал. Если ты живешь в двух км от аэродрома и не слышишь - то возможно потому что они подлетают низко, также возможно что рельеф местности и растительность способствуют тишине.Набор слов сгенерированных ИИ меня не интересует. Ветролёты действительно летают низко и скрываются за лесом. Но когда ветролёт летит высоко (например бросает парашютистов) и его визуально видно то звук всё равно не слышен. Звук винтовых самолётов пролетающих над аэродромом слышен но слабо. Сильнее всего слышен звук реактивных истребителей. Он настолько громкий что мешает спать хотя до них 2 км.
Цитата: Старый от 24.04.2025 22:55:40Всё правильно ты написал. Особенно с учётом возрастной глуховатости. Но речь-то шла не о сравнении с истребителями, а с мультикоптерами. Ладно, надоело спорить об очевидном, авось сам доживешь до того чтобы увидеть и услышать реальный мультикоптер. А пока что можешь изображать из себя Фому Неверующего.Цитата: Inti от 24.04.2025 20:54:27На самых разных расстояниях я вертолёты слышал. Если ты живешь в двух км от аэродрома и не слышишь - то возможно потому что они подлетают низко, также возможно что рельеф местности и растительность способствуют тишине.Набор слов сгенерированных ИИ меня не интересует. Ветролёты действительно летают низко и скрываются за лесом. Но когда ветролёт летит высоко (например бросает парашютистов) и его визуально видно то звук всё равно не слышен. Звук винтовых самолётов пролетающих над аэродромом слышен но слабо. Сильнее всего слышен звук реактивных истребителей. Он настолько громкий что мешает спать хотя до них 2 км.
Когда истребители пролетают непосредственно над деревней то у машин срабатывает сигнализация. От ветролёта такое никогда не бывает.
Ветролёты, кстати, Ми-8 а не какое-нибудь хухры-мухры.
Цитата: fagot от 25.04.2025 14:50:10Когда у нас летали Ан-24, их было слышно километров за 5.У нас наверно тоже. Потому что слышно когда они уже довольно далеко от аэродрома. Вертолёт на таком расстоянии не слышен.
Цитата: Старый от 25.04.2025 15:48:03Ми-8 и ан26 по уровню шума идентичны. Вертолет на децибел-другой шумнее. Ранее постил цифрыЦитата: fagot от 25.04.2025 14:50:10Когда у нас летали Ан-24, их было слышно километров за 5.У нас наверно тоже. Потому что слышно когда они уже довольно далеко от аэродрома. Вертолёт на таком расстоянии не слышен.
Цитата: telekast от 25.04.2025 16:47:17Ми-8 и ан26 по уровню шума идентичны. Вертолет на децибел-другой шумнее. Ранее постил цифрыЗначит с этими цифрами чтото не так. Например они измерены в метре от аппарата. А в километре всё по другому.
Цитата: Serge V Iz от 25.04.2025 18:06:10Цифры меряют в одних и тех же контрольных точках: в основной, в 150м точно вертикально вниз под траекторией и двух дополнительных по 150 вправо и влево от траектории. При равномерном прямолинейном (возможно, наклонном, если это взлёт/посадка) движении аппарата. Пофиг какого -- хоть самолёт, хоть одно-, хоть многовинтный вертолёт, хоть воздушное судно на неизвестном науке принципе антигравитации. Один техрегламент.Как я понял на 450 метрах. Сбоку, при приближении в лоб и при удалении. Потом выводят некую среднюю величину. Ее пишут в паспорт, или ещё какую бумагу, индивидуальную у каждого борта. Есть некий непревышаемый предел для типа. Вот у ан26 и Ми-8 он примерно одинаковый.
Цитата: telekast от 25.04.2025 18:26:27Как я понял на 450 метрах.Это (а также всякие там 600-с-чем-то, 1000-с чем-то и т.п) горизонтальные расстояния, вроде, от порога ВПП, при каких-то определённых требованиях к движению ВС, типа строго по глиссаде 3° и т.п.
Цитата: Serge V Iz от 25.04.2025 18:51:43Кстати, по результатам диагонального прочтения, для захода на посадку величина вертикального расстояния для размещения звукорегистрирующей аппаратуры чуть меньше -- 120 м. Не разобрался зачем и почему.Мб, дело в том, что в свободном пространстве (на большой высоте) звук распространяется в сферу, с соответствующим падением мощности с расстоянием. А на плоскости (малой высоте) картинка меняется?
Цитата: АниКей от 29.04.2025 06:18:20https://t.me/grishkaf ilippov/25999Это уже трэш какой-то...
Цитата: Старый от 29.04.2025 09:04:09Почему трэш? Улучшения в солнечной энергии и батареях вполне могут сделать эти аппараты жизнеспособными.Цитата: АниКей от 29.04.2025 06:18:20https://t.me/grishkaf ilippov/25999Это уже трэш какой-то...
Цитата: Inti от 30.04.2025 03:03:40НННШ!Цитата: Старый от 29.04.2025 09:04:09Почему трэш? Улучшения в солнечной энергии и батареях вполне могут сделать эти аппараты жизнеспособными.Цитата: АниКей от 29.04.2025 06:18:20https://t.me/grishkaf ilippov/25999Это уже трэш какой-то...
Цитата: Старый от 30.04.2025 06:37:07Один такой аппарат уже летал 63 дня. Ещё чуток прогресса с КПД и весом солнечных панелей, и более ёмкие\лёгкие батареи чтобы переживать ночь - и всё, можно летать вращая винты бесконечно. В прочности\лёгкости материалов прогресс тоже пока что идёт. Электроника становится всё легче.Цитата: Inti от 30.04.2025 03:03:40НННШ!Цитата: Старый от 29.04.2025 09:04:09Почему трэш? Улучшения в солнечной энергии и батареях вполне могут сделать эти аппараты жизнеспособными.Цитата: АниКей от 29.04.2025 06:18:20https://t.me/grishkaf ilippov/25999Это уже трэш какой-то...
Цитата: Inti от 30.04.2025 06:56:39Один такой аппарат уже летал 63 дня.Один человекообразный робот на заводе уже носил ящик с мусором в пятипалых клешнях.
Цитата: Inti от 30.04.2025 06:56:39Ещё чуток прогресса с КПД и весом солнечных панелей......и
Цитата: Inti от 30.04.2025 06:56:39Так что будем смотреть.Конечно будем смотреть. Как и на механических людей на заводах.
Цитата: АниКей от 01.05.2025 22:07:38https://t.me/vysokygovorit/19556Дело не в элементах питания, а в дальности связи. На 40 -50 км и более дроны летают уже давно.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 12:21:05А почему для борьбы с этими тегеранями не используется авиация?Используется, няз. Летали на легкомоторниках с ручником и дробовиками, сбивали, видео на медленнотубе были.
Цитата: telekast от 17.05.2025 12:28:31не, ну зачем так то уж...ночьюЦитата: vlad7308 от 17.05.2025 12:21:05А почему для борьбы с этими тегеранями не используется авиация?Используется, няз. Летали на легкомоторниках с ручником и дробовиками, сбивали, видео на медленнотубе были.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 12:32:24Тепловизоры и пр никто не отменял. А ракета стоит дорого, сильно дороже теГерани, да и дырчик на них это не сопло реактивное, тепловая контрастность маленькая(в сравнении), хотя ПЗРК как-то видят. Факты сбивания вроде были. Но опять же, канистра бензина и десяток патронов против многотыщ баксов ракеты.Цитата: telekast от 17.05.2025 12:28:31не, ну зачем так то уж...ночьюЦитата: vlad7308 от 17.05.2025 12:21:05А почему для борьбы с этими тегеранями не используется авиация?Используется, няз. Летали на легкомоторниках с ручником и дробовиками, сбивали, видео на медленнотубе были.в темноте стоя в гамакена легкомоторнике из дробовика :(
Есть же всякие сайдвиндеры например. Или они не видят тегерани?
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 13:16:28Сайдвиндеры весьма дешевы, я читал. Цена примерно как у обычного снаряда 155мм.Так вроде Ф-16 упал (или уронили) как раз, когда он на Гераней и охотился, нет?
Их когда-то налепили огромное количество, лежат на складах и прокисают.
Но это так, пример просто.
На самом деле исходный вопрос - "почему для борьбы с этими тегеранями не используется авиация".
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 13:16:28Сайдвиндеры весьма дешевы, я читал. Цена примерно как у обычного снарядаНо они и лежат на складе, потому, что те, старые, сегодня разве что против полноразмерных УТС годятся. А новые, как это всегда и везде -- очень дорогие. )
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 13:16:28Сайдвиндеры весьма дешевы, я читал. Цена примерно как у обычного снаряда 155мм.Тайваньская копия стоит 150+ тыс баксов. Снаряд М107 -250 баксов. ТеГерань 20тыс баксов.
Их когда-то налепили огромное количество, лежат на складах и прокисают.
Но это так, пример просто.
На самом деле исходный вопрос - "почему для борьбы с этими тегеранями не используется авиация".
Цитата: telekast от 17.05.2025 15:45:15Сайдвиндеру нужен носитель типа истребителя, да хоть бы и штурмовика или вертушки,И
Цитата: telekast от 17.05.2025 15:45:15Вон, на днях с БЭКа сбили нашу сушку. Сайдвиндером, как раз.
Цитата: Serge V Iz от 17.05.2025 14:25:25Это знание или предположение?ЦитироватьСайдвиндеры весьма дешевы, я читал. Цена примерно как у обычного снарядаНо они и лежат на складе, потому, что те, старые, сегодня разве что против полноразмерных УТС годятся.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 13:16:28На самом деле исходный вопрос - "почему для борьбы с этими тегеранями не используется авиация".
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 15:49:02Не находите, что тут какое-то противоречие?Неа. На Бэк не просто ракету на палубу положили, а воткнули пусковую со всей обвязкой именно для защиты от вкусных целей. По фпвшкам их нее не стреляли.Цитата: telekast от 17.05.2025 15:45:15Сайдвиндеру нужен носитель типа истребителя, да хоть бы и штурмовика или вертушки,ИЦитата: telekast от 17.05.2025 15:45:15Вон, на днях с БЭКа сбили нашу сушку. Сайдвиндером, как раз.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 15:52:09Чего вы прицепились к сайвиндерам?Дык, ответили вроде. Потому что дорого и рисковано, кроме легкомоторников. Ну, и до сих пор мобильные группы с пулеметами и дробовиками худо бедно справлялись. Щаз будут искать какие-то новые способы, я так думаю. Найдут. Если уже не нашли. Я так такой способ знаю, например. ;D
Я ж сказал -Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 13:16:28На самом деле исходный вопрос - "почему для борьбы с этими тегеранями не используется авиация".
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 15:52:09Чего вы прицепились к сайвиндерам?
Я ж сказал -Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 13:16:28На самом деле исходный вопрос - "почему для борьбы с этими тегеранями не используется авиация".
Цитата: telekast от 17.05.2025 16:02:24Дык, ответили вроде. Потому что дорого и рисковано, кроме легкомоторников.Это неправильный ответ.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 12:21:05А почему для борьбы с этими тегеранями не используется авиация?Используется. Но трудно обнаружить.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 12:32:24Есть же всякие сайдвиндеры например. Или они не видят тегерани?Герань же не видно. Да она ещё и радиоволн не отражает.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 13:16:28Сайдвиндеры весьма дешевы, я читал.Инфракрасное излучение поршневого двигателя незначительно. Еще наверно и экранируют. Сайдвиндер не берёт, тепловизор не видит.
Цитата: Старый от 17.05.2025 16:12:33воот.Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 12:32:24Есть же всякие сайдвиндеры например. Или они не видят тегерани?Герань же не видно. Да она ещё и радиоволн не отражает.
Цитата: Старый от 17.05.2025 16:15:56Инфракрасное излучение поршневого двигателя незначительно.Ну как - незначительно? Какая мощность, настолько и излучает (минус кпд). Сколько там, единицы киловатт поди?
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 16:10:17Может дело в обнаружении очень мелкой цели в темноте?Именно.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 16:19:54Ну как - незначительно?Значительно меньше чем реактивного двигателя. Нет горячего сопла, струи горячих газов.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 16:19:54В прибор ночного виденья должно быть прекрасно видно.С 20 метров? С 20 метров её и без прибора видно.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 16:10:17Наши тоже не перехватывают одноклассников теГераней истребителями, хотя нашим укропво в глубине нашей территории никак не угрожает. Да и сколько перехватит истребитель за вылет, одну, две? Потом на базу. Одного керосина и ресурса ТРД уйдет в разы больше.Цитата: telekast от 17.05.2025 16:02:24Дык, ответили вроде. Потому что дорого и рисковано, кроме легкомоторников.Это неправильный ответ.
Дорого на ф16? Ну так есть учебные и гражданские. Поставить пулемет и...
Рискованно? Ну так не летать в зоне действия ПВО.
Я понимаю, что ответ есть.
Но это был не он.
Может дело в обнаружении очень мелкой цели в темноте?
Цитата: Старый от 17.05.2025 16:12:33Бч и ДВС вполне отражают. Немного, но есть.Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 12:32:24Есть же всякие сайдвиндеры например. Или они не видят тегерани?Герань же не видно. Да она ещё и радиоволн не отражает.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 16:16:54Их (да и прочие эти всеЦитата: Старый от 17.05.2025 16:12:33воот.Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 12:32:24Есть же всякие сайдвиндеры например. Или они не видят тегерани?Герань же не видно. Да она ещё и радиоволн не отражает.
Это похоже на правду.
Их на радарах совсем не видно?
Цитата: Старый от 17.05.2025 16:15:56Тепловизор даже мавик видит. Не такая чтобы далеко, но видит. ДВС теГерани 2Т без глушака, температура выхлопа около 600-800 С. ПЗРК по ним иногда применяют, иногда успешно.Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 13:16:28Сайдвиндеры весьма дешевы, я читал.Инфракрасное излучение поршневого двигателя незначительно. Еще наверно и экранируют. Сайдвиндер не берёт, тепловизор не видит.
Так что если только против нормальных КР.
Цитата: telekast от 17.05.2025 16:36:26Бч и ДВС вполне отражают. Немного, но есть.Недостаточно чтобы взял обычный авиационный локатор или радиолокационный ЗРК. Тут требуется нормальная КР с металлическим корпусом.
Цитата: Старый от 17.05.2025 16:40:14Куча радаров, в ТЧ портативных видят даже мавик. Например, быстрый гуглежЦитата: telekast от 17.05.2025 16:36:26Бч и ДВС вполне отражают. Немного, но есть.Недостаточно чтобы взял обычный авиационный локатор или радиолокационный ЗРК. Тут требуется нормальная КР с металлическим корпусом.
Цитата: telekast от 17.05.2025 16:50:29"Гуглёж" и "действительно видят" - не одно и то же. Ты ещё ИИ подключи, он тебе такого нагуглит. И ты быстро превратишься в инти.Цитата: Старый от 17.05.2025 16:40:14Куча радаров, в ТЧ портативных видят даже мавик. Например, быстрый гуглежЦитата: telekast от 17.05.2025 16:36:26Бч и ДВС вполне отражают. Немного, но есть.Недостаточно чтобы взял обычный авиационный локатор или радиолокационный ЗРК. Тут требуется нормальная КР с металлическим корпусом.
https://silentshot.ru/specialnoe-oborudovanie/radar-dlya-dronov-i-kvadrokopterov-repejnik-nosimaya-rls/?srsltid=AfmBOoqnS8mReLYS9K6cQ71SA7jaSXDkOaurL0rj4yrQXhrfc5S5BcZb
И прочие Аистенки и тд
Цитата: Старый от 17.05.2025 17:45:50У тебя есть другие данные? Приведи, почитаем.Цитата: telekast от 17.05.2025 16:50:29"Гуглёж" и "действительно видят" - не одно и то же. Ты ещё ИИ подключи, он тебе такого нагуглит. И ты быстро превратишься в инти.Цитата: Старый от 17.05.2025 16:40:14Куча радаров, в ТЧ портативных видят даже мавик. Например, быстрый гуглежЦитата: telekast от 17.05.2025 16:36:26Бч и ДВС вполне отражают. Немного, но есть.Недостаточно чтобы взял обычный авиационный локатор или радиолокационный ЗРК. Тут требуется нормальная КР с металлическим корпусом.
https://silentshot.ru/specialnoe-oborudovanie/radar-dlya-dronov-i-kvadrokopterov-repejnik-nosimaya-rls/?srsltid=AfmBOoqnS8mReLYS9K6cQ71SA7jaSXDkOaurL0rj4yrQXhrfc5S5BcZb
И прочие Аистенки и тд
Цитата: telekast от 17.05.2025 17:54:07У меня валяется такой. И высотомер тоже. )Цитата: Старый от 17.05.2025 17:45:50У тебя есть другие данные? Приведи, почитаем.Цитата: telekast от 17.05.2025 16:50:29"Гуглёж" и "действительно видят" - не одно и то же. Ты ещё ИИ подключи, он тебе такого нагуглит. И ты быстро превратишься в инти.Цитата: Старый от 17.05.2025 16:40:14Куча радаров, в ТЧ портативных видят даже мавик. Например, быстрый гуглежЦитата: telekast от 17.05.2025 16:36:26Бч и ДВС вполне отражают. Немного, но есть.Недостаточно чтобы взял обычный авиационный локатор или радиолокационный ЗРК. Тут требуется нормальная КР с металлическим корпусом.
https://silentshot.ru/specialnoe-oborudovanie/radar-dlya-dronov-i-kvadrokopterov-repejnik-nosimaya-rls/?srsltid=AfmBOoqnS8mReLYS9K6cQ71SA7jaSXDkOaurL0rj4yrQXhrfc5S5BcZb
И прочие Аистенки и тд
Даже для самих беспилотников делают радары которые ветки деревьев видят.
Цитата: Serge V Iz от 17.05.2025 18:09:53ТеГерань летит 50м/сек. В крейсере, когда надо далеко/издалека ещё медленнее. Да и что мешает обнаружевшему передать ее данные курс/высота/скорость следующей группе, если сам не успел. Собсно так и действуют, как я понимаю.Цитата: telekast от 17.05.2025 17:54:07У меня валяется такой. И высотомер тоже. )Цитата: Старый от 17.05.2025 17:45:50У тебя есть другие данные? Приведи, почитаем.Цитата: telekast от 17.05.2025 16:50:29"Гуглёж" и "действительно видят" - не одно и то же. Ты ещё ИИ подключи, он тебе такого нагуглит. И ты быстро превратишься в инти.Цитата: Старый от 17.05.2025 16:40:14Куча радаров, в ТЧ портативных видят даже мавик. Например, быстрый гуглежЦитата: telekast от 17.05.2025 16:36:26Бч и ДВС вполне отражают. Немного, но есть.Недостаточно чтобы взял обычный авиационный локатор или радиолокационный ЗРК. Тут требуется нормальная КР с металлическим корпусом.
https://silentshot.ru/specialnoe-oborudovanie/radar-dlya-dronov-i-kvadrokopterov-repejnik-nosimaya-rls/?srsltid=AfmBOoqnS8mReLYS9K6cQ71SA7jaSXDkOaurL0rj4yrQXhrfc5S5BcZb
И прочие Аистенки и тд
Даже для самих беспилотников делают радары которые ветки деревьев видят.
Там написано "средние БПЛА" -- 2700 м. Это вполне правдоподобно. Но 2.5 км -- это очень маленькое расстояние. Если предполагать, что что этот БПЛА типа Герани со скоростью 100 м/с "просто пролетает сквозь зону обнаружения в произвольном направлении", то его видно-то будет, в лучшем случае, полминуты.
Из которых, полминуты, нужно вычесть длительность работы алгоритма селекции движущейся воздушной цели, который убедится, что это действительно сосредоточенный точечный объект, перемещающийся по характерной для ЛА плавной траектории, с разумными девиациями направления и скорости.
(А иначе он будет ловить ворон, астральных духов и наукоёмкие сигналы братьев по разуму.)
А высотомер работает хорошо, потому, что никому не приходит в голову подавать модели самолёта ВПП из направления "откуда-то слева-сзади". Обычно её, модель, намеренно приближают к летной площадке предварительно выровняв, и так, что вертикальное расстояние до этой самой лётной площадки медленно, в известных автомату тангажа пределах скорости, уменьшается.
То же самое с опорами ЛЭП для сельхоздронов. Этот радар видит относительно медленные и радиоконтрастные объекты. (А вот с ветками-кустами может у него и нехорошо получиться.)
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 16:10:17https://t.me/milinfolive/148585Цитата: telekast от 17.05.2025 16:02:24Дык, ответили вроде. Потому что дорого и рисковано, кроме легкомоторников.Это неправильный ответ.
Дорого на ф16? Ну так есть учебные и гражданские. Поставить пулемет и...
Рискованно? Ну так не летать в зоне действия ПВО.
Я понимаю, что ответ есть.
Но это был не он.
Может дело в обнаружении очень мелкой цели в темноте?
Цитата: telekast от 17.05.2025 17:54:07У тебя есть другие данные? Приведи, почитаем.Несуществование недоказуемо и не доказывается.
Даже для самих беспилотников делают радары которые ветки деревьев видят.
Цитата: Serge V Iz от 17.05.2025 18:09:53Там написано "средние БПЛА" -- 2700 м.Но не написано "сделанные из металла"? ;)
Цитата: Старый от 17.05.2025 19:23:01Ога. ЧтдЦитата: telekast от 17.05.2025 17:54:07У тебя есть другие данные? Приведи, почитаем.Несуществование недоказуемо и не доказывается.
Даже для самих беспилотников делают радары которые ветки деревьев видят.
Цитата: Старый от 17.05.2025 19:24:20Старый, радары давно научились видеть птиц, облака и пр неметаллические объекты. Сюрприз.Цитата: Serge V Iz от 17.05.2025 18:09:53Там написано "средние БПЛА" -- 2700 м.Но не написано "сделанные из металла"? ;)
Цитата: telekast от 17.05.2025 18:24:39Собсно так и действуют, как я понимаю.Ага. Только голосом по телефону услышав дырчание на слух.
Цитата: Старый от 17.05.2025 16:24:52Так тегерань он как раз и есть дальний. Довольно здоровая дураЦитата: vlad7308 от 17.05.2025 16:10:17Может дело в обнаружении очень мелкой цели в темноте?Именно.
Локатор не берёт ибо стеклопластик. Инфракрасное не берёт.
У нас вот охотятся на украинские дальние беспилотники с ветролётов. Но дальний беспилотник он достаточно большой и заметный, его уже локатор берёт. И сшибают их ветролёты всё равно из пушки, ракета не берёт.
ЦитироватьРЛС кругового обзора, работающая в вариантах воздух-воздух, воздух-земля и метеолокатора;Приходится ещё раз напомнить что украинский дальнобойный дрон это вовсе не Герань, это полноценный легкомоторный самолёт с соответствующей ЭПР.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 19:27:29Так тегерань он как раз и есть дальний. Довольно здоровая дураОна радиопрозрачная. Лучи РЛС проходят её насквозь не отражаясь.
Цитата: telekast от 17.05.2025 19:25:47Старый, радары давно научились видеть птиц, облака и пр неметаллические объекты. Сюрприз.Птицы не радиопрозрачные, а облака видит только когда в них вода и град. А так то радар видит сквозь облака.
Цитата: telekast от 17.05.2025 19:24:50Поэтому я не должен доказывать что терьямпампации нет. Ты должен доказать что она есть.Цитата: Старый от 17.05.2025 19:23:01Ога. ЧтдЦитата: telekast от 17.05.2025 17:54:07У тебя есть другие данные? Приведи, почитаем.Несуществование недоказуемо и не доказывается.
Даже для самих беспилотников делают радары которые ветки деревьев видят.
Цитата: Старый от 17.05.2025 19:32:04Приходится напомнить, что дальнобойный укродрон сделан на основе пластикового легкомоторника а-22. В нем самая большая металлическая деталь - ротаксовский движок и бомба. В теГерани такжеЦитироватьРЛС кругового обзора, работающая в вариантах воздух-воздух, воздух-земля и метеолокатора;Приходится ещё раз напомнить что украинский дальнобойный дрон это вовсе не Герань, это полноценный легкомоторный самолёт с соответствующей ЭПР.
Цитата: Старый от 17.05.2025 19:33:29Особенно ДВС и БЧ ;DЦитата: vlad7308 от 17.05.2025 19:27:29Так тегерань он как раз и есть дальний. Довольно здоровая дураОна радиопрозрачная. Лучи РЛС проходят её насквозь не отражаясь.
Цитата: Старый от 17.05.2025 19:34:52Зависит от частоты.Цитата: telekast от 17.05.2025 19:25:47Старый, радары давно научились видеть птиц, облака и пр неметаллические объекты. Сюрприз.Птицы не радиопрозрачные, а облака видит только когда в них вода и град. А так то радар видит сквозь облака.
Цитата: telekast от 17.05.2025 19:41:56Особенно ДВС и БЧОно маленькое. По сравнению со всем остальным.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 20:51:55А может и быть. Мотор тоже без металла? ;DЦитата: telekast от 17.05.2025 19:41:56Особенно ДВС и БЧОно маленькое. По сравнению со всем остальным.
БЧ может быть без мет.оболочки
Цитата: telekast от 17.05.2025 20:58:19слушайте, ну я ж не интиЦитата: vlad7308 от 17.05.2025 20:51:55А может и быть. Мотор тоже без металла? ;DЦитата: telekast от 17.05.2025 19:41:56Особенно ДВС и БЧОно маленькое. По сравнению со всем остальным.
БЧ может быть без мет.оболочки
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 20:55:05Однако Израиль БПЛА из Йемена таки обнаруживает и сбивает. В основном.Из Йемена такие же как украинские дальнобойные дроны.
Из Ливана - хуже, они были значительно меньше.
Однако тоже.
Цитата: telekast от 17.05.2025 20:58:19Мотор тоже без металла? ;DМотор маленький. Маленькая ЭПР.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 21:04:44Чего вотэтовот? Там двадцать кило металла ДВСа, четыре цилиндра воздушного охлаждения, соответственно рёбра, считай, уголковые отражатели. Моторама, выхлопные патрубки и пр. Плюс БЧ, даже если чисто фугасная, скорее всего в металлической оболочке, ТК вряд-ли она делается на том же заводе, что и теГерани. Там скорее всего какой нить стандартный боеприпас типа ФАБ-50.Цитата: telekast от 17.05.2025 20:58:19слушайте, ну я ж не интиЦитата: vlad7308 от 17.05.2025 20:51:55А может и быть. Мотор тоже без металла? ;DЦитата: telekast от 17.05.2025 19:41:56Особенно ДВС и БЧОно маленькое. По сравнению со всем остальным.
БЧ может быть без мет.оболочки
Не надо вот этого вот
Цитата: Старый от 17.05.2025 21:23:18Там клон лимбах 550. 20кг 2Т воздушник.Цитата: telekast от 17.05.2025 20:58:19Мотор тоже без металла? ;DМотор маленький. Маленькая ЭПР.
Цитата: Старый от 17.05.2025 19:24:20Там даже указано какого типа. ) Частично они сделаны из проводов, батарей и моторов. Суммарно это пару дм2 хорошего отражателя (сантиметровый диапазон радара) даст, и для смешных расстояний это уже нормально.Цитата: Serge V Iz от 17.05.2025 18:09:53Там написано "средние БПЛА" -- 2700 м.Но не написано "сделанные из металла"? ;)
Цитата: telekast от 17.05.2025 21:29:29А какая у него ЭПР?Цитата: Старый от 17.05.2025 21:23:18Там клон лимбах 550. 20кг 2Т воздушник.Цитата: telekast от 17.05.2025 20:58:19Мотор тоже без металла? ;DМотор маленький. Маленькая ЭПР.
Цитата: Старый от 17.05.2025 21:22:23такие же, как тегерани.Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 20:55:05Однако Израиль БПЛА из Йемена таки обнаруживает и сбивает. В основном.Из Йемена такие же как украинские дальнобойные дроны.
Из Ливана - хуже, они были значительно меньше.
Однако тоже.
Цитата: Старый от 17.05.2025 21:35:25Я откуда знаю, я ее не мерял. Габариты 300х410, что-ли чуть уже ротакса и покороче. Но там ещё патрубки у теГерани вверх торчат, по-паравозному. Шахеды/теГерани Иран тем же йеменцам и хамасу не даёт разве? А евреи их видят и сбиваютЦитата: telekast от 17.05.2025 21:29:29А какая у него ЭПР?Цитата: Старый от 17.05.2025 21:23:18Там клон лимбах 550. 20кг 2Т воздушник.Цитата: telekast от 17.05.2025 20:58:19Мотор тоже без металла? ;DМотор маленький. Маленькая ЭПР.
Цитата: telekast от 17.05.2025 21:28:30Там двадцать кило металла ДВСа, четыре цилиндра воздушного охлаждения, соответственно рёбра, считай, уголковые отражатели. Моторама, выхлопные патрубки и пр.Это все равно на порядок (или два) меньше, чем сам аппарат.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 21:43:51Дальность то разная. От Йемена до Израиля дальше или ближе чем от Киева до Москвы?Цитата: Старый от 17.05.2025 21:22:23такие же, как тегерани.Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 20:55:05Однако Израиль БПЛА из Йемена таки обнаруживает и сбивает. В основном.Из Йемена такие же как украинские дальнобойные дроны.
Из Ливана - хуже, они были значительно меньше.
Однако тоже.
Источник-то один.
Цитата: telekast от 17.05.2025 21:46:31Шахеды/теГерани Иран тем же йеменцам и хамасу не даёт разве?Йеменцам да. Хамасу - нет, избыточно. Хамасу были куда удобнее ракеты.
Цитата: Старый от 17.05.2025 21:51:48Примерно одинаково. Плюс минусЦитата: vlad7308 от 17.05.2025 21:43:51Дальность то разная. От Йемена до Израиля дальше или ближе чем от Киева до Москвы?Цитата: Старый от 17.05.2025 21:22:23такие же, как тегерани.Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 20:55:05Однако Израиль БПЛА из Йемена таки обнаруживает и сбивает. В основном.Из Йемена такие же как украинские дальнобойные дроны.
Из Ливана - хуже, они были значительно меньше.
Однако тоже.
Источник-то один.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 21:54:17Во. Значит Герань не годится, нужен аналог украинских дальнобойных дронов.Цитата: Старый от 17.05.2025 21:51:48Примерно одинаково. Плюс минусЦитата: vlad7308 от 17.05.2025 21:43:51Дальность то разная. От Йемена до Израиля дальше или ближе чем от Киева до Москвы?Цитата: Старый от 17.05.2025 21:22:23такие же, как тегерани.Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 20:55:05Однако Израиль БПЛА из Йемена таки обнаруживает и сбивает. В основном.Из Йемена такие же как украинские дальнобойные дроны.
Из Ливана - хуже, они были значительно меньше.
Однако тоже.
Источник-то один.
Цитата: Старый от 17.05.2025 21:55:51почему? Шахеды долетали до западной Украины из Белгорода или Курска, разве нет? Это та же примерно тысяча км.Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 21:54:17Во. Значит Герань не годится, нужен аналог украинских дальнобойных дронов.Цитата: Старый от 17.05.2025 21:51:48Примерно одинаково. Плюс минусЦитата: vlad7308 от 17.05.2025 21:43:51Дальность то разная. От Йемена до Израиля дальше или ближе чем от Киева до Москвы?Цитата: Старый от 17.05.2025 21:22:23такие же, как тегерани.Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 20:55:05Однако Израиль БПЛА из Йемена таки обнаруживает и сбивает. В основном.Из Йемена такие же как украинские дальнобойные дроны.
Из Ливана - хуже, они были значительно меньше.
Однако тоже.
Источник-то один.
Цитата: telekast от 17.05.2025 21:55:16Эффективная площадь рассеивания (ЭПР) БпЛА "Герань-2" и Shahed 136 составляет 0,5 единицы и сравнима с незаметностью крылатой ракеты."Хм. Тогда выходит гипотеза о трудности обнаружения тоже так себе.
Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 22:03:22Шахеды долетали до западной Украины из Белгорода или Курска, разве нет? Это та же примерно тысяча км.По моему раза в два меньше.
Цитата: telekast от 17.05.2025 21:55:16Вот, нашел:Это с какой помойки? У этой помойки какова дальность радиогоризонта?
По "неметаллической" бч:
"Беспилотник может нести на борту 50 кг осколочно-фугасной боевой части, которая представляет из себя блок из углеродного материала, с расположенной внутри осколочной гильзой, с набором стальных элементов и медной воронкой на носу для создания кумулятивного эффекта."
По эпр и видимости радаром:
"Благодаря композитным материалам и форме планера, РЛС ЗРК противника, обнаруживает аппарат на расстояние не более чем в 60 км. К примеру американские ЗРК Patriot, замечают истребители четвертого поколения на расстоянии в 120 км. Эффективная площадь рассеивания (ЭПР) БпЛА "Герань-2" и Shahed 136 составляет 0,5 единицы и сравнима с незаметностью крылатой ракеты."
Отсюда https://amalantra.ru/bpla-geran-2/
Цитата: Старый от 17.05.2025 22:12:03Есть другие данные? С другой помойки? Озвучь. Нету? А как дысал! ;DЦитата: telekast от 17.05.2025 21:55:16Вот, нашел:Это с какой помойки? У этой помойки какова дальность радиогоризонта?
По "неметаллической" бч:
"Беспилотник может нести на борту 50 кг осколочно-фугасной боевой части, которая представляет из себя блок из углеродного материала, с расположенной внутри осколочной гильзой, с набором стальных элементов и медной воронкой на носу для создания кумулятивного эффекта."
По эпр и видимости радаром:
"Благодаря композитным материалам и форме планера, РЛС ЗРК противника, обнаруживает аппарат на расстояние не более чем в 60 км. К примеру американские ЗРК Patriot, замечают истребители четвертого поколения на расстоянии в 120 км. Эффективная площадь рассеивания (ЭПР) БпЛА "Герань-2" и Shahed 136 составляет 0,5 единицы и сравнима с незаметностью крылатой ракеты."
Отсюда https://amalantra.ru/bpla-geran-2/
Цитата: telekast от 17.05.2025 22:42:17Есть другие данные? С другой помойки? Озвучь. Нету? А как дысал! ;DНесуществование не доказывается. А помойки вообще никто не обсуждает. Ну если только инти.
Цитата: Старый от 17.05.2025 22:10:10да, верно, до хуситов от нас пара тысяч км.Цитата: vlad7308 от 17.05.2025 22:03:22Шахеды долетали до западной Украины из Белгорода или Курска, разве нет? Это та же примерно тысяча км.По моему раза в два меньше.
Цитата: Старый от 17.05.2025 23:29:08Так у тебя и есть несуществующее. И не доказанное. У отличии от.Цитата: telekast от 17.05.2025 22:42:17Есть другие данные? С другой помойки? Озвучь. Нету? А как дысал! ;DНесуществование не доказывается. А помойки вообще никто не обсуждает. Ну если только инти.
Цитата: telekast от 18.05.2025 00:20:20Так у тебя и есть несуществующее. И не доказанное. У отличии от.Нужно доказывать что РЛС способна обнаружить Герань. То что не способна доказывать не нужно.
Цитата: Старый от 18.05.2025 00:33:20Рлс теГерань обнаруживать способна. Это доказательств не требует, ибо уже доказано и практикой и цифрами.Цитата: telekast от 18.05.2025 00:20:20Так у тебя и есть несуществующее. И не доказанное. У отличии от.Нужно доказывать что РЛС способна обнаружить Герань. То что не способна доказывать не нужно.
А ещё нужно доказывать что способна тбнаружить за 60 км, когда Герань находится ниже радиогоризонта.
Цитата: telekast от 18.05.2025 01:57:55Это доказательств не требует, ибо уже доказано и практикой и цифрами.Какой практикой то? На практике всё сбиты мобильными группами на слух и на глаз.
Цитата: telekast от 18.05.2025 01:57:55И кто говорил про радиогоризонт? Ты с собой в голове?Это я тебе сказал. По ому что ты про радиогоризонт не знал и поверил что можно обнаружить за 60 км.
Цитата: telekast от 18.05.2025 01:57:55Так-то была заявлена новая тактика летаем выше, чтоб пулеметом с земли не доставали, те на 1500+ метрах. Какой будет радиогоризонт?Потому и увеличили высоту что мобильные группы поднаторели стрелять на слух и на глаз, а РЛС всё равно бояться нечего. А по твоему почему увеличили?
Цитата: Старый от 18.05.2025 05:43:42У израильтян тоже?Цитата: telekast от 18.05.2025 01:57:55Это доказательств не требует, ибо уже доказано и практикой и цифрами.Какой практикой то? На практике всё сбиты мобильными группами на слух и на глаз.
Цитата: telekast от 18.05.2025 05:51:45У израильтян тоже?У евреев нет. А у хохлов - да.
Цитата: Старый от 18.05.2025 05:48:12Рлс боятся нечего, потому что на такой высоте доставать нужно уже Зур, что в разы и порядки дороже, чем пулеметом с пикапа. И да, ты думаешь те мобгруппы просто так катаются, от фонаря, типа наугад, а не получают целеуказание от рлс и прочих аваксов? И у нас также. И панцири и пр ничего не видят? Нуну. Пора тебе в МО бежать с воплями "Радиогоризонт! Герани не видны!"Цитата: telekast от 18.05.2025 01:57:55И кто говорил про радиогоризонт? Ты с собой в голове?Это я тебе сказал. По ому что ты про радиогоризонт не знал и поверил что можно обнаружить за 60 км.Цитата: telekast от 18.05.2025 01:57:55Так-то была заявлена новая тактика летаем выше, чтоб пулеметом с земли не доставали, те на 1500+ метрах. Какой будет радиогоризонт?Потому и увеличили высоту что мобильные группы поднаторели стрелять на слух и на глаз, а РЛС всё равно бояться нечего. А по твоему почему увеличили?
Цитата: Старый от 18.05.2025 05:48:12Это я тебе сказал. По ому что ты про радиогоризонт не знал и поверил что можно обнаружить за 60 км.Ты-то откуда можешь знать про радиогоризонт? Ты не в курсе, что он определяется в ТЧ высотой цели и высотой подвеса антенны? Сказитель, блин.
Цитата: Старый от 18.05.2025 05:54:47У евреев особый, еврейский радиогоризонт? Панятна.Цитата: telekast от 18.05.2025 05:51:45У израильтян тоже?У евреев нет. А у хохлов - да.
Цитата: telekast от 18.05.2025 05:56:44И да, ты думаешь те мобгруппы просто так катаются, от фонаря, типа наугад, а не получают целеуказание от рлс и прочих аваксов?Я же тебе сказал: получают указание по телефону где дырчит.
Цитата: telekast от 18.05.2025 05:58:51У евреев особый, еврейский радиогоризонт? Панятна.У хуситов другие ракеты. Я же вроде уже говорил?
Цитата: Старый от 18.05.2025 06:01:43Мало ли что ты сказал.Цитата: telekast от 18.05.2025 05:56:44И да, ты думаешь те мобгруппы просто так катаются, от фонаря, типа наугад, а не получают целеуказание от рлс и прочих аваксов?Я же тебе сказал: получают указание по телефону где дырчит.
Про АВАКСЫ это ты удачно загнул. На каком, говоришь, расстоянии АВАКС это берёт?
Цитата: Старый от 18.05.2025 06:04:12Хуситам Иран теГерани поставляет, Влад же сказал. Или ты опять тут вижу, тут не вижу? Не тупи. Не поможет.Цитата: telekast от 18.05.2025 05:58:51У евреев особый, еврейский радиогоризонт? Панятна.У хуситов другие ракеты. Я же вроде уже говорил?
У хохлов тоже другие дроны, гораздо более заметные, но и их никто за 60 км не видит.
Цитата: telekast от 18.05.2025 06:17:07Хуситам Иран теГерани поставляет, Влад же сказал. Или ты опять тут вижу, тут не вижу? Не тупи. Не поможет."Влад сказал" и "есть на самом деле" - не одно и то же.
Цитата: Старый от 18.05.2025 06:38:46В твоей голове.Цитата: telekast от 18.05.2025 06:17:07Хуситам Иран теГерани поставляет, Влад же сказал. Или ты опять тут вижу, тут не вижу? Не тупи. Не поможет."Влад сказал" и "есть на самом деле" - не одно и то же.
Цитата: Старый от 18.05.2025 06:38:46На: https://caliber.az/post/hezbolla-strelyaet-po-izrailyu-novymi-shahedamiЦитата: telekast от 18.05.2025 06:17:07Хуситам Иран теГерани поставляет, Влад же сказал. Или ты опять тут вижу, тут не вижу? Не тупи. Не поможет."Влад сказал" и "есть на самом деле" - не одно и то же.
Цитата: telekast от 18.05.2025 06:53:16Откуда ты берёшь такие помойки? И чего это ты с хуситов перескочил на хесболлу?Цитата: Старый от 18.05.2025 06:38:46На: https://caliber.az/post/hezbolla-strelyaet-po-izrailyu-novymi-shahedamiЦитата: telekast от 18.05.2025 06:17:07Хуситам Иран теГерани поставляет, Влад же сказал. Или ты опять тут вижу, тут не вижу? Не тупи. Не поможет."Влад сказал" и "есть на самом деле" - не одно и то же.
Цитата: telekast от 18.05.2025 06:53:16Причём в тексте ни слова про РЛС, рассказывают что старые мопеды сбивают по звуку. Но троллю какая разница? Главное - перевести стрелки м соскучиться.Цитата: Старый от 18.05.2025 06:38:46На: https://caliber.az/post/hezbolla-strelyaet-po-izrailyu-novymi-shahedamiЦитата: telekast от 18.05.2025 06:17:07Хуситам Иран теГерани поставляет, Влад же сказал. Или ты опять тут вижу, тут не вижу? Не тупи. Не поможет."Влад сказал" и "есть на самом деле" - не одно и то же.
Цитата: Старый от 18.05.2025 08:03:02Ты же поисковиками пользоваться не умеешь? Вкушаешь только то, что тебе в клюв кладут. "Непомойка" Раша Сюдей и пр. Я тебе услугу оказал, нашел тебе инфу. Есть другая, опровергающая? Нет? Кушай, что дают.Цитата: telekast от 18.05.2025 06:53:16Откуда ты берёшь такие помойки? И чего это ты с хуситов перескочил на хесболлу?Цитата: Старый от 18.05.2025 06:38:46На: https://caliber.az/post/hezbolla-strelyaet-po-izrailyu-novymi-shahedamiЦитата: telekast от 18.05.2025 06:17:07Хуситам Иран теГерани поставляет, Влад же сказал. Или ты опять тут вижу, тут не вижу? Не тупи. Не поможет."Влад сказал" и "есть на самом деле" - не одно и то же.
Цитата: Старый от 18.05.2025 08:06:44Где написано, что именно по звуку? Потому что напиманно, что он сильнее шумит? Дык там же написано, что и в тепловизор его виднее. Давай, скажи, что вместо рлс израильтяне с тепловизорами, биноклями и грамофонными трубами на крышах стоят. Как в ВОВ.Цитата: telekast от 18.05.2025 06:53:16Причём в тексте ни слова про РЛС, рассказывают что старые мопеды сбивают по звуку. Но троллю какая разница? Главное - перевести стрелки м соскучиться.Цитата: Старый от 18.05.2025 06:38:46На: https://caliber.az/post/hezbolla-strelyaet-po-izrailyu-novymi-shahedamiЦитата: telekast от 18.05.2025 06:17:07Хуситам Иран теГерани поставляет, Влад же сказал. Или ты опять тут вижу, тут не вижу? Не тупи. Не поможет."Влад сказал" и "есть на самом деле" - не одно и то же.
Цитата: telekast от 18.05.2025 08:15:42Где написано, что именно по звуку?По ссылке пройди.
Цитата: telekast от 18.05.2025 08:15:42Что там с аваксами и радиовидимостью цели на высоте 1 км? Слился, утерся?Да, что с АВАКСами? С какого там расстояния АВАКСы видят Герани? Я спросил но не увидел ответа. Создалось впечатление что ты слился.
Цитата: telekast от 18.05.2025 06:17:07нене, насчет шахедов это было предположение.Цитата: Старый от 18.05.2025 06:04:12Хуситам Иран теГерани поставляет, Влад же сказал. Или ты опять тут вижу, тут не вижу? Не тупи. Не поможет.Цитата: telekast от 18.05.2025 05:58:51У евреев особый, еврейский радиогоризонт? Панятна.У хуситов другие ракеты. Я же вроде уже говорил?
У хохлов тоже другие дроны, гораздо более заметные, но и их никто за 60 км не видит.
Цитата: Старый от 18.05.2025 10:23:38Опять, типа , "не вижу"(с)?Цитата: telekast от 18.05.2025 08:15:42Что там с аваксами и радиовидимостью цели на высоте 1 км? Слился, утерся?Да, что с АВАКСами? С какого там расстояния АВАКСы видят Герани? Я спросил но не увидел ответа. Создалось впечатление что ты слился.
Цитата: telekast от 18.05.2025 08:15:42Что там с аваксами и радиовидимостью цели на высоте 1 км? Слился, утерся?Так что с дальностью обнаружения аваксом целей типа "бомбардировщик", "истребитель", "крылатая ракета" и "пластмассовый дырчик"? Отдельно по высоте и скорости.
Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 10:33:25Те Израиль шахедов не сбивал? А вот в некой "помойке"(с) пишут, что сбивал. Вам то там на месте проще найти инфу. Рассудили б нас, грешных.Цитата: telekast от 18.05.2025 06:17:07нене, насчет шахедов это было предположение.Цитата: Старый от 18.05.2025 06:04:12Хуситам Иран теГерани поставляет, Влад же сказал. Или ты опять тут вижу, тут не вижу? Не тупи. Не поможет.Цитата: telekast от 18.05.2025 05:58:51У евреев особый, еврейский радиогоризонт? Панятна.У хуситов другие ракеты. Я же вроде уже говорил?
У хохлов тоже другие дроны, гораздо более заметные, но и их никто за 60 км не видит.
То есть известно, что хуситов снабжает Иран, но вот чем конкретно, я не знаю.
Цитата: Старый от 18.05.2025 10:52:55А взять основное уравнение радиолокации https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8Цитата: telekast от 18.05.2025 08:15:42Что там с аваксами и радиовидимостью цели на высоте 1 км? Слился, утерся?Так что с дальностью обнаружения аваксом целей типа "бомбардировщик", "истребитель", "крылатая ракета" и "пластмассовый дырчик"? Отдельно по высоте и скорости.
Не вижу ответа.
ЦитироватьИран также поставил хуситам ударные беспилотники типа "Абабиль", "Шахед-136" и "Самад-3". "Самад-3" был использован в атаке на Тель-АвивНо большинство атак хуситских бпла были на Эйлат, который гораздо ближе, если учесть, что лететь им приходится над Красным морем.
Цитата: telekast от 18.05.2025 06:15:38Мало ли что ты сказал.Не видел. Кого он берёт за 350 км? Бомбардировщик или Герань? Или для тебя это одно и то же?
Сентри на 350км, А-50 на 180. Плюс/минус
Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 10:58:54Вот что писали в прошлом годуШазед-136 это и есть теГераньЦитироватьИран также поставил хуситам ударные беспилотники типа "Абабиль", "Шахед-136" и "Самад-3". "Самад-3" был использован в атаке на Тель-АвивНо большинство атак хуситских бпла были на Эйлат, который гораздо ближе, если учесть, что лететь им приходится над Красным морем.
Цитата: telekast от 18.05.2025 10:57:31А не крутиться и соскакивать а ответить о реальных характеристиках реального авакса? Всё, слился?Цитата: Старый от 18.05.2025 10:52:55А взять основное уравнение радиолокации?Цитата: telekast от 18.05.2025 08:15:42Что там с аваксами и радиовидимостью цели на высоте 1 км? Слился, утерся?Так что с дальностью обнаружения аваксом целей типа "бомбардировщик", "истребитель", "крылатая ракета" и "пластмассовый дырчик"? Отдельно по высоте и скорости.
Не вижу ответа.
Цитата: Старый от 18.05.2025 11:03:24"По программе модернизации RSIP предусматривалась доработка РЛС с целью эффективного обнаружения маловысотных крылатых ракет. Заявлено, что после модернизации приёмной части локатора последний сможет обнаруживать объекты с ЭПР (эффективной площадью рассеивания сигнала) 1 м² на дальности до 425 км."Цитата: telekast от 18.05.2025 06:15:38Мало ли что ты сказал.Не видел. Кого он берёт за 350 км? Бомбардировщик или Герань? Или для тебя это одно и то же?
Сентри на 350км, А-50 на 180. Плюс/минус
Цитата: Старый от 18.05.2025 11:05:22Слился и крутишся ты. В тщетной попытке улизнуть из под тапка.Цитата: telekast от 18.05.2025 10:57:31А не крутиться и соскакивать а ответить о реальных характеристиках реального авакса? Всё, слился?Цитата: Старый от 18.05.2025 10:52:55А взять основное уравнение радиолокации?Цитата: telekast от 18.05.2025 08:15:42Что там с аваксами и радиовидимостью цели на высоте 1 км? Слился, утерся?Так что с дальностью обнаружения аваксом целей типа "бомбардировщик", "истребитель", "крылатая ракета" и "пластмассовый дырчик"? Отдельно по высоте и скорости.
Не вижу ответа.
Цитата: Старый от 18.05.2025 11:06:08Ты ж только что доказывал что Авакс засечёт Герань? Уже всё?Какой ты нетерпеливый. Перечитай, выше ответил. Утрись.
Цитата: Старый от 18.05.2025 11:07:20Ты ж начал с радиоглризонта соскакивать на Авакс. И?Да, а что по радиогаризонту и радиовидимости цели на высоте 1 км? Слился, утерся? Или тебе ещё напихать ссыдок и цЫфр? Пример Инти тебя ничему не научил?
Цитата: telekast от 18.05.2025 11:03:32Я знаю.Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 10:58:54Вот что писали в прошлом годуШазед-136 это и есть теГераньЦитироватьИран также поставил хуситам ударные беспилотники типа "Абабиль", "Шахед-136" и "Самад-3". "Самад-3" был использован в атаке на Тель-АвивНо большинство атак хуситских бпла были на Эйлат, который гораздо ближе, если учесть, что лететь им приходится над Красным морем.
Цитата: Старый от 18.05.2025 11:08:59Ты как инти, о том что дальность обнаружения зависит еще от типа цели узнал только сейчас от меня. И замельтешил.Да ты что?! Тут и без сопливых скользко. Заерзал и заверещал, стал валить однострочные мессаги. Не поможет.
Цитата: telekast от 18.05.2025 11:15:50Да, а что по радиогаризонту и радиовидимости цели на высоте 1 км? Слился, утерся?А что случилось то? С радиогоризонтом что-то не так? Законы физики изменились?
Цитата: Старый от 18.05.2025 11:21:10У тебя свои законы. Ты же тут мычал, что за 60 км патриот теГерань летящую на высоте 1+ км не увидит, ТК "радиогоризонт"(с). Я тебе ткнул в высоту цели и высоту подвеса антенны и ты сразу слился, утерся. Типа опять "ослеп".Цитата: telekast от 18.05.2025 11:15:50Да, а что по радиогаризонту и радиовидимости цели на высоте 1 км? Слился, утерся?А что случилось то? С радиогоризонтом что-то не так? Законы физики изменились?
Цитата: telekast от 18.05.2025 11:25:56Начал отрицать законы физики?ЦитироватьЗаконы физики изменились?У тебя свои законы
Цитата: telekast от 18.05.2025 11:27:12Про дальность обнаружения теГерани сентрей прочитал? Или опять "слепота" напала?И на какой помойке и что ты прочитал?
Цитата: Старый от 18.05.2025 12:14:11Твои личные законы физики, в которых нельзя обнаружить теГерань летящую на высоте 1 км на дистанции 60 км?Цитата: telekast от 18.05.2025 11:25:56Начал отрицать законы физики?ЦитироватьЗаконы физики изменились?У тебя свои законы
Цитата: Старый от 18.05.2025 12:15:02Ушел в тупизм и хамство? Утерся, слился? Ссылки, что давались опять "забыл"? Про подсчет тоже "не заметил"? Впрочем, загнанный пол плинтус Старый сразу становиться очень невнимательным, слепоглухонемым . Кэгэбычно. ;DЦитата: telekast от 18.05.2025 11:27:12Про дальность обнаружения теГерани сентрей прочитал? Или опять "слепота" напала?И на какой помойке и что ты прочитал?
Цитата: telekast от 18.05.2025 12:59:49Ушел в тупизм и хамство? Утерся, слился? Ссылки, что давались опять "забыл"? Про подсчет тоже "не заметил"? Впрочем, загнанный пол плинтус Старый сразу становиться очень невнимательным, слепоглухонемым . Кэгэбычно.Ну вот, слился, ушёл в туризм и хамство. А как дышал... :(
Цитата: Старый от 18.05.2025 13:47:02Игерциальной системы наведения у Герани нетТочно?
Цитата: Старый от 18.05.2025 13:34:26Тв какие буквы не понял во мной ранее написанном? Дысатель. Слился ты, утерся. И скулишь теперь.Цитата: telekast от 18.05.2025 12:59:49Ушел в тупизм и хамство? Утерся, слился? Ссылки, что давались опять "забыл"? Про подсчет тоже "не заметил"? Впрочем, загнанный пол плинтус Старый сразу становиться очень невнимательным, слепоглухонемым . Кэгэбычно.Ну вот, слился, ушёл в туризм и хамство. А как дышал... :(
Цитата: Старый от 18.05.2025 13:42:59Рассказываю тебе в повествовательной форме, как инте.Это я тебе рассказываю в повествовательной форме, что теГерань спокойно обнаруживается серийными радарами, Никой стелс вундервафлей она не является. Ее одноклассников украинского происхождения регулярно обнаруживают и сбивают те же Панцири. И сбивают теГерани пулеметами потому что так тупо дешевле, чем тратить на нее, или ее имитирующую обманку Зур. Обнаружили рлс, получили данные с авакса наты, или бдительный селянин позвонил(у них хз а каких времён есть сервис специальный для мгновенной подачи сообщения о мопеде с координатами места отправки) и все, мобгруппы с пулеметами ПЗРК и чем там у них ещё двигает на перехват. Усвоил?
Герань никакой локаторине обнаруживает и никакой радиолокационный ЗРК не сбивает.
Обнаружить её можно только по звуку и визуально. Как правило сначала по звуку а потом визуально. И сбить только прицелившись визуально.
Голь на выдумки хитрая. Недавно хохлам изобрели лазерный ЗРК. Герань обнаруживают визуально, потом через прицел наводят на неё лазерный луч, и пускают ракету на отражение луча. Размер лазерной ракеты на тарахтелку так себе, но лучшего способа нет
Цитата: Старый от 18.05.2025 13:47:02Основная причина низкой эффективности Гераней не в том что их сбивают а в помехах Глонассу. Игерциальной системы наведения у Герани нет, поэтому если удалось сделать помеху то мимо. Хорошо если просто куда-то, а может и в жилой дом залетела, чем хохлы активно пользуются.Инерциалка была и есть у теГерани изначально. Она по ней и летит с коррекцией по жпс. При пропадании жпс она продолжает лететь на инерциалке, но уже без коррекции, потому и точность падает. Учи матчасть, повествователь.
С этим активно борются, изобретают способы отбиться от помех, включая направленные антенны.
Теперь вот с этими лазерными ЗРК полёт на большой высоте может обломиться.
Цитата: telekast от 18.05.2025 14:13:32Инерциалка была и есть у теГерани изначально. Она по ней и летит с коррекцией по жпс.Ага, иранская инерциалка. Бесплатформенная, наверно.
Цитата: Старый от 18.05.2025 14:34:54Да фиг знает. Изначально скорее всего была иранская, почему нет. Но у нас и свои системы есть наверняка, раньше же были, этож не невесть какая новинка. На тех квадриках инерциалка есть, на алишке продается.Цитата: telekast от 18.05.2025 14:13:32Инерциалка была и есть у теГерани изначально. Она по ней и летит с коррекцией по жпс.Ага, иранская инерциалка. Бесплатформенная, наверно.
Цитата: telekast от 18.05.2025 14:44:28Но у нас и свои системы есть наверняка, раньше же были, этож не невесть какая новинка.Тогда дырчалка по цене быстро превращается в ракету.
Цитата: telekast от 18.05.2025 14:10:33Ее одноклассников украинского происхождения регулярно обнаруживают и сбивают те же Панцири.Ты не в теме. И не знаешь кого сбивают Панцири.
Цитата: telekast от 18.05.2025 14:10:33Обнаружили рлс, получили данные с авакса наты,Как-то всётаки вопрос с возможностями Авакса наты завис в воздухе. Мы не узнали от тебя возможностей сей чудодейственной техники. Пока мы только узнали от тебя что по твоим представлениям Су-35 и пластмассовая дырчалка для Авакса одно и то же.
Цитата: Старый от 18.05.2025 14:59:44То есть ты не знаешь, есть на самом деле в шахеде инерциальная система (или ее аналог) или нет.Цитата: telekast от 18.05.2025 14:44:28Но у нас и свои системы есть наверняка, раньше же были, этож не невесть какая новинка.Тогда дырчалка по цене быстро превращается в ракету.
Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 15:14:07То есть ты не знаешь, что на самом деле.А что там рассказывают украинские этивот которые изучают сбитые дроны?
Цитата: Старый от 18.05.2025 15:16:14Понятия не имею.Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 15:14:07То есть ты не знаешь, что на самом деле.А что там рассказывают украинские этивот которые изучают сбитые дроны?
Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 15:24:10Понятия не имею.Рассказывают что нету.
ЦитироватьСистема наведения практически полностью одинакова в обеих моделях, что можно понять по идентичному набору основной электроники.https://pikabu.ru/story/tekhnicheskiy_analiz_shahed_136_i_131_geran_2_i_1_9594020
Оба аппарата используют комбинированную систему наведения, что состоит из простого блока инерциального автопилота и модифицированной гражданской системы GPS. В Шахедах используются одинаковые платы контроля GNSS-трансиверов. Благодаря 4 основным антеннам на крыле, БПЛА использует GPS для навигации и наведения, и судя по докладу о 131-вой модели, благодаря черной модернизации данные дроны могут применяться на запретных территориях - таких как, например, аэропорты и аэродромы.
В Шахедах также используется дополнение в виде DGNSS, что позволяет им использовать наземные станции навигации для коррекции пути, если БПЛА пролетает в районе с запретом на использование GPS.
Дополнение в виде SGNSS позволяет использовать расширенный список частот для обнаружения и отсекания источника спуфинга GPS. Это означает, что данные дроны могут быть защищены от подмены координат систем навигации.
Под конец мы имеем блок измерения инерции (IMU), что используется простым автопилотом для измерения скорости аппарата, его направления, высоту и т.п., чтобы иметь возможность продолжать полет даже под действием мощного подавления системами РЭБ. Впрочем, использование такого простого автопилота означает, что под действием помех дрон будет терять большую часть своей точности.
Цитата: LinusT от 18.05.2025 15:32:47Под конец мы имеем блок измерения инерции (IMU), что используется простым автопилотом для измерения скорости аппарата, его направления, высоту и т.п., чтобы иметь возможность продолжать полет даже под действием мощного подавления системами РЭБ. Впрочем, использование такого простого автопилота означает, что под действием помех дрон будет терять большую часть своей точности.То есть это обычная курсовертикаль типа авиагоризонта и гирокомпаса.
Цитата: Старый от 18.05.2025 15:36:44IMU это же блок датчиков ускорений?Цитата: LinusT от 18.05.2025 15:32:47Под конец мы имеем блок измерения инерции (IMU), что используется простым автопилотом для измерения скорости аппарата, его направления, высоту и т.п., чтобы иметь возможность продолжать полет даже под действием мощного подавления системами РЭБ. Впрочем, использование такого простого автопилота означает, что под действием помех дрон будет терять большую часть своей точности.То есть это обычная курсовертикаль типа авиагоризонта и гирокомпаса.
Цитата: Старый от 18.05.2025 15:27:19искали в герани блок гироскопов и не нашли? Надо же :)Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 15:24:10Понятия не имею.Рассказывают что нету.
Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 16:36:29IMU это же блок датчиков ускорений?Это блок всех шести инерциальных датчиков, снабжённый вычислительной частью, которая либо а) производит поканальную предварительную обработку физизмерений, чтобы комплексировать это в навигационное определение во внешнем вычислителе, либо б) сразу и вычисляет навигационное определение в виде векторов координат, скорости, ориентации, угловых скоростей...
Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 16:36:29IMU это же блок датчиков ускорений?Буквально переводится "инерциальный измерительный блок". Но трудно сказать что имеется в виду в данном случае.
Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 16:46:22Я кажется придумал, чем сбивать шахеды :)А как обнаруживать и наводить то?
Такими же самолетиками, только маленькими и полуавтономными.
Фактически почти тот же самый сайдвиндер, только из говна и палок, с направленным микрофоном, ик-глазом и компом.
Цитата: Serge V Iz от 18.05.2025 16:57:42https://storymaps.arcgis.com/stories/d3be20c31acd4112b0aecece5b2a283cПосмотрел. То что там выделено как блок ИМУ что-то совершенно не соответствует моим представлениям о лазерных кольцевых гироскопах...
Нашли простую малогабаритную БИНС, встроенную в тот же приборный контейнер, что и контроллер полёта.
Цитата: Старый от 18.05.2025 15:01:19Типа ты в теме. Не пыжся.Цитата: telekast от 18.05.2025 14:10:33Ее одноклассников украинского происхождения регулярно обнаруживают и сбивают те же Панцири.Ты не в теме. И не знаешь кого сбивают Панцири.
Цитата: Старый от 18.05.2025 15:03:37Су-35 с дырчалкой одно и то же только у тебя в голове. Возможности авакса, какие опубликованы, известны. Твое отрицание реальности просто смешно. Я тебе написал конкретную цифру обнаружения теГерани сентрей. Твое дело утереться и уползти в угол.Цитата: telekast от 18.05.2025 14:10:33Обнаружили рлс, получили данные с авакса наты,Как-то всётаки вопрос с возможностями Авакса наты завис в воздухе. Мы не узнали от тебя возможностей сей чудодейственной техники. Пока мы только узнали от тебя что по твоим представлениям Су-35 и пластмассовая дырчалка для Авакса одно и то же.
Цитата: Старый от 18.05.2025 18:17:18нууу например такЦитата: vlad7308 от 18.05.2025 16:46:22Я кажется придумал, чем сбивать шахеды :)А как обнаруживать и наводить то?
Такими же самолетиками, только маленькими и полуавтономными.
Фактически почти тот же самый сайдвиндер, только из говна и палок, с направленным микрофоном, ик-глазом и компом.
Цитата: telekast от 18.05.2025 19:51:48Возможности авакса, какие опубликованы, известны.Так, так, и что же тебе известно? Заодно и по Су-35 и по Калибру.
Цитата: telekast от 18.05.2025 19:51:48Я тебе написал конкретную цифру обнаружения теГерани сентрей. Твое дело утереться и уползти в угол.Моё дело - ржать.
Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 20:00:35Управляются поначалу оператором. Он ищет цели, используя направленный микрофон и ИК, установленные на перехватчиках. Найдя одну цель, оператор давит капу, назначая цель одному из перехватчиков (примерно как летчик истребителя с сайдвиндером - fire and forget), и переходит к поиску следующей цели.Получается по сути как Ланцет?
Цитата: Старый от 18.05.2025 21:11:00Я тебе давал ссылку на Вики. Читай.Цитата: telekast от 18.05.2025 19:51:48Возможности авакса, какие опубликованы, известны.Так, так, и что же тебе известно? Заодно и по Су-35 и по Калибру.
Цитата: Старый от 18.05.2025 21:11:30Твое дело утирать сопли и делать вид, что так и задумывалось. А ржу я. Над тобой. В очередной раз пролюбившего хлебную карточку.Цитата: telekast от 18.05.2025 19:51:48Я тебе написал конкретную цифру обнаружения теГерани сентрей. Твое дело утереться и уползти в угол.Моё дело - ржать.
Цитата: Старый от 18.05.2025 21:16:37Получается как летающая Монка, предложенная несколько лет назад мной. На ФНК. Ланцет стОит ю, как чугунный мост. Нынче можно применять фпв-шки камикадзе типа такого(тоже здесь предлагалось. Мной)Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 20:00:35Управляются поначалу оператором. Он ищет цели, используя направленный микрофон и ИК, установленные на перехватчиках. Найдя одну цель, оператор давит капу, назначая цель одному из перехватчиков (примерно как летчик истребителя с сайдвиндером - fire and forget), и переходит к поиску следующей цели.Получается по сути как Ланцет?
Цитата: telekast от 18.05.2025 21:49:49Ланцет стОит ю, как чугунный мост.И эта будет стоить столько же.
Цитата: Старый от 18.05.2025 21:54:34С чёго? В ланцет главная стоимость в электронике и оптике. Остальное вполне тривиальные вещи с алишки, мотор, АКБ. Ну, понты ещё, ессно. В предлагаемой штуке ничего этого нет. Просто камера. Хотя нынче простые системы наведения уже тоже возможны и недороги. Я парней работающих над такой знаю.Цитата: telekast от 18.05.2025 21:49:49Ланцет стОит ю, как чугунный мост.И эта будет стоить столько же.
Цитата: Старый от 18.05.2025 18:32:52Простую БИНС.Цитата: Serge V Iz от 18.05.2025 16:57:42https://storymaps.arcgis.com/stories/d3be20c31acd4112b0aecece5b2a283cПосмотрел. То что там выделено как блок ИМУ что-то совершенно не соответствует моим представлениям о лазерных кольцевых гироскопах...
Нашли простую малогабаритную БИНС, встроенную в тот же приборный контейнер, что и контроллер полёта.
Цитата: Serge V Iz от 18.05.2025 22:50:56Простую БИНС.Для БИНС нужны гироскопы. Обычные или лазерные.
Цитата: Serge V Iz от 18.05.2025 22:50:56Что-то же суют в планирующие бонбы? Отчего бы и сюда тоже не засунуть?В планирующие бомбы суют чисто СНС.
Цитата: Старый от 18.05.2025 22:57:11В них была ИНС ещё тогда, когда их только по выставкам возили. А вот спутниковой навигации тогда в них не было. Самого этого модуля "Комета" ещё не существовало.Цитата: Serge V Iz от 18.05.2025 22:50:56Что-то же суют в планирующие бонбы? Отчего бы и сюда тоже не засунуть?В планирующие бомбы суют чисто СНС.
Цитата: Serge V Iz от 18.05.2025 23:00:00Самого этого модуля "Комета" ещё не существовало.А что, других модулей не бывает? Эти модули существовали ещё в советские времена.
Цитата: Старый от 18.05.2025 23:01:33У нас в 1985 г был один из самых первых ))Цитата: Serge V Iz от 18.05.2025 23:00:00Самого этого модуля "Комета" ещё не существовало.А что, других модулей не бывает? Эти модули существовали ещё в советские времена.
Цитата: telekast от 18.05.2025 21:49:49Ты всё, болезный яицкий казак, ломаешь голову над тем как украинцам бороться с российскими Геранями? Тяжело тебе...Цитата: Старый от 18.05.2025 21:16:37Получается как летающая Монка, предложенная несколько лет назад мной. На ФНК. Ланцет стОит ю, как чугунный мост. Нынче можно применять фпв-шки камикадзе типа такого(тоже здесь предлагалось. Мной)Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 20:00:35Управляются поначалу оператором. Он ищет цели, используя направленный микрофон и ИК, установленные на перехватчиках. Найдя одну цель, оператор давит капу, назначая цель одному из перехватчиков (примерно как летчик истребителя с сайдвиндером - fire and forget), и переходит к поиску следующей цели.Получается по сути как Ланцет?
(https://cdn.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2024/02/28/1100978/fpv_00.jpg)
С того же Як-52 посадив в заднюю кабину операторов. Десяток "снарядиков" спокойно утащит. И с земли можно применять как псевдо-пзрк. теГерани на высоте уже не спрятаться будет. И стоимость не сравнить.
Цитата: Старый от 18.05.2025 21:16:37я не знаю, как ланцет.Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 20:00:35Управляются поначалу оператором. Он ищет цели, используя направленный микрофон и ИК, установленные на перехватчиках. Найдя одну цель, оператор давит капу, назначая цель одному из перехватчиков (примерно как летчик истребителя с сайдвиндером - fire and forget), и переходит к поиску следующей цели.Получается по сути как Ланцет?
Цитата: Inti от 19.05.2025 02:29:50Канацкий айтишнег не в курсе, что нашим бороться приходиться с аналогичными аппаратами? Бывает. Легко тебе, без мозгов то.Цитата: telekast от 18.05.2025 21:49:49Ты всё, болезный яицкий казак, ломаешь голову над тем как украинцам бороться с российскими Геранями? Тяжело тебе...Цитата: Старый от 18.05.2025 21:16:37Получается как летающая Монка, предложенная несколько лет назад мной. На ФНК. Ланцет стОит ю, как чугунный мост. Нынче можно применять фпв-шки камикадзе типа такого(тоже здесь предлагалось. Мной)Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 20:00:35Управляются поначалу оператором. Он ищет цели, используя направленный микрофон и ИК, установленные на перехватчиках. Найдя одну цель, оператор давит капу, назначая цель одному из перехватчиков (примерно как летчик истребителя с сайдвиндером - fire and forget), и переходит к поиску следующей цели.Получается по сути как Ланцет?
(https://cdn.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2024/02/28/1100978/fpv_00.jpg)
С того же Як-52 посадив в заднюю кабину операторов. Десяток "снарядиков" спокойно утащит. И с земли можно применять как псевдо-пзрк. теГерани на высоте уже не спрятаться будет. И стоимость не сравнить.
Цитата: vlad7308 от 19.05.2025 11:56:44Именно это и предложено. Тот же фпвшник, но "боком". Начинка фпвшная, соответствующей стоимости и распространенности, отличие только в раме/корпусеЦитата: Старый от 18.05.2025 21:16:37я не знаю, как ланцет.Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 20:00:35Управляются поначалу оператором. Он ищет цели, используя направленный микрофон и ИК, установленные на перехватчиках. Найдя одну цель, оператор давит капу, назначая цель одному из перехватчиков (примерно как летчик истребителя с сайдвиндером - fire and forget), и переходит к поиску следующей цели.Получается по сути как Ланцет?
Описанная мной штука должна стоить в производстве меньше шахеда, потому что она в несколько раз меньше размерами, и не имеет внутри себя ничего волшебного.
Скорость крайне желательно выше шахеда хотя бы на 20-30%, для простоты и гибкости в применении.
Цитата: telekast от 19.05.2025 12:04:18описанное мной - это не фпв.Цитата: vlad7308 от 19.05.2025 11:56:44Именно это и предложено. Тот же фпвшник, но "боком". Начинка фпвшная, соответствующей стоимости и распространенности, отличие только в раме/корпусеЦитата: Старый от 18.05.2025 21:16:37я не знаю, как ланцет.Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 20:00:35Управляются поначалу оператором. Он ищет цели, используя направленный микрофон и ИК, установленные на перехватчиках. Найдя одну цель, оператор давит капу, назначая цель одному из перехватчиков (примерно как летчик истребителя с сайдвиндером - fire and forget), и переходит к поиску следующей цели.Получается по сути как Ланцет?
Описанная мной штука должна стоить в производстве меньше шахеда, потому что она в несколько раз меньше размерами, и не имеет внутри себя ничего волшебного.
Скорость крайне желательно выше шахеда хотя бы на 20-30%, для простоты и гибкости в применении.
Цитата: vlad7308 от 19.05.2025 13:25:32В вашем варианте это фпв с возможностью последующего захвата и сопровождения цели. И в этом случае до захвата цели каждому перехватчика нужен оператор. Так что не сильно получится сэкономить. А про возможность захвата и сопровождения я писал. Я даже знаю парней, которые этим занимаются. В контакте с ними. Их тут поминали как-то. Предложение по перехватчику который щаз обсуждаем им отправлял. Сказали, чуть позже, летом.Цитата: telekast от 19.05.2025 12:04:18описанное мной - это не фпв.Цитата: vlad7308 от 19.05.2025 11:56:44Именно это и предложено. Тот же фпвшник, но "боком". Начинка фпвшная, соответствующей стоимости и распространенности, отличие только в раме/корпусеЦитата: Старый от 18.05.2025 21:16:37я не знаю, как ланцет.Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 20:00:35Управляются поначалу оператором. Он ищет цели, используя направленный микрофон и ИК, установленные на перехватчиках. Найдя одну цель, оператор давит капу, назначая цель одному из перехватчиков (примерно как летчик истребителя с сайдвиндером - fire and forget), и переходит к поиску следующей цели.Получается по сути как Ланцет?
Описанная мной штука должна стоить в производстве меньше шахеда, потому что она в несколько раз меньше размерами, и не имеет внутри себя ничего волшебного.
Скорость крайне желательно выше шахеда хотя бы на 20-30%, для простоты и гибкости в применении.
Фпв требует постоянного управления оператором.
При массированном налете операторов на каждый перехватчик не напасешься. В моем варианте оператор нужен только до момента определения цели, что в общем по идее должно давать возможность обойтись одним оператором для перехвата группы шахедов. И управляет оператор не одним перехватчиком, а всей группой сразу.
Цитата: Старый от 18.05.2025 05:48:12Потому и увеличили высоту что мобильные группы поднаторели стрелять на слух и на глаз, а РЛС всё равно бояться нечего.Если РЛС нечего бояться, зачем тогда до сих пор подставлялись на малой высоте?
Цитата: Старый от 17.05.2025 19:32:04Вообще-то большинство украинских дронов вполне сравнимы по размерам и ЭПР с Геранью, отличия только в аэродинамической схеме.ЦитироватьРЛС кругового обзора, работающая в вариантах воздух-воздух, воздух-земля и метеолокатора;Приходится ещё раз напомнить что украинский дальнобойный дрон это вовсе не Герань, это полноценный легкомоторный самолёт с соответствующей ЭПР.
Цитата: fagot от 19.05.2025 14:52:45Вообще-то большинство украинских дронов вполне сравнимы по размерам и ЭПР с Геранью, отличия только в аэродинамической схеме.Отнюдь. Большинство украинских дальнобойных дронов это довольно большие летательные аппараты с большими моторами и другими элементами хорошо отражающими радиоволны.
Цитата: Старый от 19.05.2025 16:49:37Тнюдь, тнюдь.Цитата: fagot от 19.05.2025 14:52:45Вообще-то большинство украинских дронов вполне сравнимы по размерам и ЭПР с Геранью, отличия только в аэродинамической схеме.Отнюдь. Большинство украинских дальнобойных дронов это довольно большие летательные аппараты с большими моторами и другими элементами хорошо отражающими радиоволны.
Цитата: telekast от 19.05.2025 17:29:45Вот например о укродронах одноклассниках. https://www.gazeta.ru/amp/army/2024/09/10/19726489.shtml (https://www.gazeta.ru/amp/army/2024/09/10/19726489.shtml)
ЦитироватьБПЛА «Лютый»Интересно: какова роль металлической сетки в радиозаметности?
«Лютый» представляет собой низкоплан с двухбалочным фюзеляжем, выполненным из стеклопластика (стекловолокно и эпоксидная смола), конструкция усилена металлической сеткой и фанерой.
ЦитироватьБоевая часть «Лютого» — осколочно-фугасного типа, ее вес составляет 50 кг. Управление типичное для летательных аппаратов подобного типа, представлено инерциальной системой наведения с коррекцией по спутниковой связиДосвиданья, дорогая газету.ру. :(
Цитата: telekast от 19.05.2025 17:29:45Вот например о укродронах одноклассниках. https://www.gazeta.ru/amp/army/2024/09/10/19726489.shtml (https://www.gazeta.ru/amp/army/2024/09/10/19726489.shtml)
ЦитироватьUJ-22 AirborneС углеволокном товарищ полковник в отставке тоже погорячился. Для РЛС оно ничем не хуже металлической сетки.
UJ-22 Airborne — многоцелевой беспилотный ударный авиационный комплекс, разработанный украинской компанией «UKRJET». Планер — высокоплан, выполненный по нормальной аэродинамической схеме. Он изготовлен из кевлара, стекловолокна и углеволокна. Применение этих композитных материалов обеспечивает низкую радиолокационную заметность БЛА UJ-22.
ЦитироватьСудя по докладу, созданном на основе анализа обломков, аппараты имеют основу из углеродного корпуса и металлических планок, что был усилен в ответственных местах сотовым полимером. Подобная конструкция является более дорогой, чем стеклопластиковые планеры, но в тот же момент она позволяет добиться меньшего веса при большей прочности.https://pikabu.ru/story/tekhnicheskiy_analiz_shahed_136_i_131_geran_2_i_1_9594020
Цитата: fagot от 19.05.2025 18:23:07Примерно такое предлагает Влад, как я понялНууу приблизительно.
Цитата: telekast от 19.05.2025 18:08:04невидимость теГераней и ее укрооднокласников тоже.Про укроодноклассников я этотне говорил. Более того, я говорил наоборот.
Цитата: Старый от 19.05.2025 18:49:27Ты говорил, что теГерань рлс не видят и потому их сбивают только на слух. Что много раз было опровергнуто мной, в ТЧ и формулами. А теперь у тебя "наоборот". Внезапно. ;DЦитата: telekast от 19.05.2025 18:08:04невидимость теГераней и ее укрооднокласников тоже.Про укроодноклассников я этотне говорил. Более того, я говорил наоборот.
Цитата: fagot от 19.05.2025 18:23:07Примерно такое предлагает Влад, как я понялЭто, или подобное, показывали какбы не год назад. Стоило под миллион. Я же подобное предлагал ещё во времена Карабаха.
https://t.me/milinfolive/148583
Цитата: telekast от 19.05.2025 19:40:44А почему такой финт ушами? С укрооднокласников на Герань? Сам инти тбзпвидовался такому зогзагу филеем.ЦитироватьПро укроодноклассников я этотне говорил. Более того, я говорил наоборот.Ты говорил, что теГерань рлс не видят
Цитата: fagot от 19.05.2025 14:49:16Если РЛС нечего бояться, зачем тогда до сих пор подставлялись на малой высоте?Считалось чтотзаметность ещё меньше.
Цитата: vlad7308 от 19.05.2025 18:36:01Для этого перехватчик должен уметь подолгу висеть в районе. Будет стоить как чугунный мост. Обнаруживать и наводить должен спецдрон, условный авакс с рлс, оэс и пр средствами поиска и наведения. Собсно такие, или почти такие есть это дроны разведчики типа орланов, форпостов и пр. Увидел, передал данные, с земли пустили перехватчик который выводится максимально близко к цели, который сам на нее идёт уже на заключительном участке.Цитата: fagot от 19.05.2025 18:23:07Примерно такое предлагает Влад, как я понялНууу приблизительно.
Отличие в том, что тут неуправляемый аппарат запускается с земли по уже захваченной цели с очень умеренного расстояния. Ясным днем.
А шахеды (и тому подобное дерьмо) чаще всего летят ночью и стаями. Соответственно, их надо уметь обнаруживать и догонять, на расстояниях, ну скажем, десять км. Предполагалось, что обнаружение удобнее делать с уже запущенного перехватчика. Но может я и не прав.
Может, имеет смысл разделить обнаружение и собственно перехват на разные аппараты
Цитата: telekast от 19.05.2025 18:08:04Тот же Панцирь цель с эпр 0,1 увидит за 20км, ессно если она будет выше уровня радиогоризонта.Достоверно известно что Панцирь не видит фпв-дрон ни с какого расстояния. Даже с 10 метров. Так что не надо зарекаться за остальные.
Цитата: Старый от 19.05.2025 19:44:51Потому что укрооднокласники потому и одноклассники, что их параметры, в ТЧ ЭПР примерно соответствуют теГерани. Финты ушами это твоя особенность.Цитата: telekast от 19.05.2025 19:40:44А почему такой финт ушами? С укрооднокласников на Герань? Сам инти тбзпвидовался такому зогзагу филеем.ЦитироватьПро укроодноклассников я этотне говорил. Более того, я говорил наоборот.Ты говорил, что теГерань рлс не видят
Цитата: fagot от 19.05.2025 18:17:03Поняв, что промахнулся с размерностью,Отнюдь.
Цитата: fagot от 19.05.2025 18:17:03Старый переключился на материалы, но и тут его ждет сюрприз - Герани сделаны из тех же материалов, что и украинские дроныОтнюдь.
Цитата: Старый от 19.05.2025 19:50:34Нижняя граница у панциря по высоте 15 метров. Так что крадущийся по кустам фпв он не увидит. Тоже мне секрет.Цитата: telekast от 19.05.2025 18:08:04Тот же Панцирь цель с эпр 0,1 увидит за 20км, ессно если она будет выше уровня радиогоризонта.Достоверно известно что Панцирь не видит фпв-дрон ни с какого расстояния. Даже с 10 метров. Так что не надо зарекаться за остальные.
Цитата: fagot от 19.05.2025 18:17:03Судя по докладу, созданном на основе анализа обломков, аппараты имеют основу из углеродного корпуса и металлических планок,Что за поток сознания?
Цитата: fagot от 19.05.2025 18:23:07Примерно такое предлагает Влад, как я понялРазмер дрона на дрон явно не в нашу пользу.
https://t.me/milinfolive/148583
Цитата: Serge V Iz от 19.05.2025 19:52:21А чем оно его будет захватывать-то? Болометричесеие датчики медленные как [неприличное слово] а даже самые-самые starvis-датчики видимого+ближнего ИК нихрена в темноте не видят. Даже при помощи телескопа с апертурой 120мм и светосилой F/4.Разведчики как-то же видят в темноте баб яг и пр. УФ датчики есть, которые могут видеть на фоне неба. Опять же радары ближнего радиуса. УЗ локаторы, Направленные микрофоны, те звуковая пеленгации. Да много чего
Цитата: Старый от 19.05.2025 19:54:57Есть решение. Предложено.Цитата: fagot от 19.05.2025 18:23:07Примерно такое предлагает Влад, как я понялРазмер дрона на дрон явно не в нашу пользу.
https://t.me/milinfolive/148583
Цитата: vlad7308 от 19.05.2025 18:36:01А шахеды (и тому подобное дерьмо) чаще всего летят ночью и стаями. Соответственно, их надо уметь обнаруживать и догонять, на расстояниях, ну скажем, десять км.Так дешевле использовать самолёты и ветролёты-перехватчики.
Цитата: telekast от 19.05.2025 19:40:44Ты говорил, что теГерань рлс не видят и потому их сбивают только на слух.Обнаруживают на слух а сбивают на глаз. Даже в такой простой 100 раз повторённой вещи ты умудряешься переврать.
Цитата: Старый от 19.05.2025 20:01:16Давай, ещё до запятых докопацся. ТК ничего другого тебе не остаётся. Ты полностью слил спор.Цитата: telekast от 19.05.2025 19:40:44Ты говорил, что теГерань рлс не видят и потому их сбивают только на слух.Обнаруживают на слух а сбивают на глаз. Даже в такой простой 100 раз повторённой вещи ты умудряешься переврать.
Цитата: Старый от 19.05.2025 19:59:00Конечно дешевле. Особенно в свете чуть ранее тобой высказанного "Размер дрона на дрон явно не в нашу пользу." https://blackhole.su/index.php?msg=2750670Цитата: vlad7308 от 19.05.2025 18:36:01А шахеды (и тому подобное дерьмо) чаще всего летят ночью и стаями. Соответственно, их надо уметь обнаруживать и догонять, на расстояниях, ну скажем, десять км.Так дешевле использовать самолёты и ветролёты-перехватчики.
Главная проблема - определить где летят дроны.
Цитата: telekast от 19.05.2025 19:57:08...
Разведчики как-то же видят в темноте баб яг и пр. ...
Цитата: Старый от 19.05.2025 19:52:52Отнюдь.Какие убедительные цифры и описание материалов.
Цитата: Старый от 19.05.2025 19:53:56Что за поток сознания?Примерно такой же, как и про украинские дроны, по которым вас почему-то все устроило.
Цитата: Старый от 19.05.2025 19:54:57Размер дрона на дрон явно не в нашу пользу.Хорошая оговорочка, размер-то как раз в нашу пользу.
Цитата: telekast от 19.05.2025 19:49:49Для этого перехватчик должен уметь подолгу висеть в районе.Не должен.
Цитата: Serge V Iz от 19.05.2025 19:52:21А чем оно его будет захватывать-то? Болометричесеие датчики медленные как [неприличное слово] а даже самые-самые starvis-датчики видимого+ближнего ИК нихрена в темноте не видят. Даже при помощи телескопа с апертурой 120мм и светосилой F/4.в смысле - перехватчик?
Цитата: Старый от 19.05.2025 19:59:00Во-первых, какие самолеты? Боевые? Дорого наверно.Цитата: vlad7308 от 19.05.2025 18:36:01А шахеды (и тому подобное дерьмо) чаще всего летят ночью и стаями. Соответственно, их надо уметь обнаруживать и догонять, на расстояниях, ну скажем, десять км.Так дешевле использовать самолёты и ветролёты-перехватчики.
Главная проблема - определить где летят дроны.
Цитата: vlad7308 от 19.05.2025 20:25:10С сотни-двух-трёх метров -- да, хорошие датчики изображения всё отлично увидят в свете твердотельного (светодиодного/лазерного) фонарика 808-910нм в несколько ватт.Цитата: Serge V Iz от 19.05.2025 19:52:21А чем оно его будет захватывать-то? Болометричесеие датчики медленные как [неприличное слово] а даже самые-самые starvis-датчики видимого+ближнего ИК нихрена в темноте не видят. Даже при помощи телескопа с апертурой 120мм и светосилой F/4.в смысле - перехватчик?
Нууу работают же как то приборы ночного виденья типа охотничьих.
ДВС конечно не ТРД, но все же должен светиться на порядок-другой сильнее какого-нибудь оленя.
А с сотни метров уже можно использовать ИК-подсветку и обычную матрицу. Не?
Цитата: vlad7308 от 19.05.2025 20:18:34Цитата: telekast от 19.05.2025 19:49:49Для этого перехватчик должен уметь подолгу висеть в районе.Не должен.
Я же все объяснял.
ЦитироватьПредполагалось, что обнаружение удобнее делать с уже запущенного перехватчика. Но может я и не прав.Как я понял, вы предлагаете запускать перехватчик, а он уже сам должен искать цель. Чтобы ее найти перехватчик должен иметь для этого время либо тащить на борту мощные средства обнаружения для обнаружения на приличной дальности. Те дешёвый детектор увидит цель только вблизи, значит нужно время для обшаривания района, те висеть. Либо аппаратура будет стоить и весить как чугунный мост.
Цитата: Serge V Iz от 19.05.2025 20:34:14Для бо́льших расстоянийДля бОльших расстояний мы будем использовать направленный микрофон. Говорят, их за километр-два слышно прекрасно.
Цитата: vlad7308 от 19.05.2025 20:41:43летающий на нормальном самолетеИ авиапушку. )) Или изобретём мелкоракету на модельном импеллере с пассивной рлгсн ))
Цитата: telekast от 19.05.2025 20:41:14Как я понял, вы предлагаете запускать перехватчик, а он уже сам должен искать цель.Нет. Сколько раз нужно написать одно и то же, чтобы стало понятно? Цель ищет оператор, при помощи приборов на перехватчике. Но при этом перехватчик запускается в том районе, где шахеды уже обнаружены другими методами. То есть расстояние при запуске перехватчика - ну не более 10-15км, и направление движения стаи шахедов известно. После обнаружения и захвата цели приборами перехватчика оператор передает управление компу перехватчика, и приступает к поиску и захвату цели другим перехватчиком (который уже в воздухе и летит, грубо говоря, в хвосте первого). И тд.
Цитата: telekast от 19.05.2025 20:02:21А ты покричи, поругайся, пообъявляй сливы. Глядишь РЛС и начнут видеть Герани. :PЦитата: Старый от 19.05.2025 20:01:16Давай, ещё до запятых докопацся. ТК ничего другого тебе не остаётся. Ты полностью слил спор.Цитата: telekast от 19.05.2025 19:40:44Ты говорил, что теГерань рлс не видят и потому их сбивают только на слух.Обнаруживают на слух а сбивают на глаз. Даже в такой простой 100 раз повторённой вещи ты умудряешься переврать.
Цитата: telekast от 19.05.2025 20:04:24Самолёты вертолеты с лётчиками это ж так...А самолёты и ветролёты что - камикадзе? ???
Цитата: vlad7308 от 19.05.2025 20:48:41Сколько раз нужно написать одно и то же, чтобы стало понятно? Цель ищет оператор, при помощи приборов на перехватчике. Но при этом перехватчик запускается в том районе, где шахеды уже обнаружены другими методами.Ланцет работает точно так же.
Цитата: Старый от 19.05.2025 21:18:20А ты побейся жопой об арену, может рлс перестанут их видеть. И ещё давай кружок, может поможет.Цитата: telekast от 19.05.2025 20:02:21А ты покричи, поругайся, пообъявляй сливы. Глядишь РЛС и начнут видеть Герани. :PЦитата: Старый от 19.05.2025 20:01:16Давай, ещё до запятых докопацся. ТК ничего другого тебе не остаётся. Ты полностью слил спор.Цитата: telekast от 19.05.2025 19:40:44Ты говорил, что теГерань рлс не видят и потому их сбивают только на слух.Обнаруживают на слух а сбивают на глаз. Даже в такой простой 100 раз повторённой вещи ты умудряешься переврать.
Цитата: vlad7308 от 19.05.2025 20:48:41Ну, это тоже самое, что я и предлагал. В район и на первой стадии, до обнаружения перехватчик летит как фпв. После захвата сам. На долет и поиск требуется время. Те некоторое висение предполагается.Цитата: telekast от 19.05.2025 20:41:14Как я понял, вы предлагаете запускать перехватчик, а он уже сам должен искать цель.Нет. Сколько раз нужно написать одно и то же, чтобы стало понятно? Цель ищет оператор, при помощи приборов на перехватчике. Но при этом перехватчик запускается в том районе, где шахеды уже обнаружены другими методами. То есть расстояние при запуске перехватчика - ну не более 10-15км, и направление движения стаи шахедов известно. После обнаружения и захвата цели приборами перехватчика оператор передает управление компу перехватчика, и приступает к поиску и захвату цели другим перехватчиком (который уже в воздухе и летит, грубо говоря, в хвосте первого). И тд.
Цитата: Старый от 19.05.2025 21:19:14Для сбивания теГераней да.Цитата: telekast от 19.05.2025 20:04:24Самолёты вертолеты с лётчиками это ж так...А самолёты и ветролёты что - камикадзе? ???
Цитата: telekast от 19.05.2025 21:32:56Отнюдь.ЦитироватьА самолёты и ветролёты что - камикадзе? ???Для сбивания теГераней да.
Цитата: telekast от 19.05.2025 21:32:56Ветролёты широко и успешно применяются против украинских дальних дронов. Главная проблема - обнаружить где эти дроны, так как даже их РЛС берёт плохо. Ни один ветролёт от этих дронов не пострадал.Цитата: Старый от 19.05.2025 21:19:14Для сбивания теГераней да.Цитата: telekast от 19.05.2025 20:04:24Самолёты вертолеты с лётчиками это ж так...А самолёты и ветролёты что - камикадзе? ???
Цитата: vlad7308 от 19.05.2025 20:31:45Во-первых, какие самолеты? Боевые? Дорого наверно.Вот эти кукуразники с пулемётом которые обсуждались. Боевые не годятся.
Цитата: vlad7308 от 19.05.2025 20:31:45Во-вторых, и чем сбивать? Пулеметом? Так ведь темно. Ракетой? Опять дорого, ну и тут уже пять раз написали, что шахед в темноте дешевая ракета не найдет.Пулемётом. Бортовая РЛС и прибор ночного видения.
Цитата: Старый от 19.05.2025 22:02:14Это пока. Бэки тоже одно время успешно вертушками топили. Щаз пересталиЦитата: telekast от 19.05.2025 21:32:56Ветролёты широко и успешно применяются против украинских дальних дронов. Главная проблема - обнаружить где эти дроны, так как даже их РЛС берёт плохо. Ни один ветролёт от этих дронов не пострадал.Цитата: Старый от 19.05.2025 21:19:14Для сбивания теГераней да.Цитата: telekast от 19.05.2025 20:04:24Самолёты вертолеты с лётчиками это ж так...А самолёты и ветролёты что - камикадзе? ???
Цитата: Старый от 19.05.2025 22:06:55...которая теГерань не видит по-твоему. ;DЦитата: vlad7308 от 19.05.2025 20:31:45Во-вторых, и чем сбивать? Пулеметом? Так ведь темно. Ракетой? Опять дорого, ну и тут уже пять раз написали, что шахед в темноте дешевая ракета не найдет.Пулемётом. Бортовая РЛС и прибор ночного видения.
Цитата: telekast от 19.05.2025 22:26:25Это пока. Бэки тоже одно время успешно вертушками топили. Щаз пересталиНу если ты изобретёшь дроны с оборонительными пулемётами. А пока всё успешно. Только что вертолётов на всех не хватает.
Цитата: telekast от 19.05.2025 22:30:15...которая теГерань не видит по-твоему. ;DГерань не видит а украинский дрон видит. Я тебе это повторил кажется раз 20?
Цитата: Старый от 19.05.2025 22:38:27Я тебе не меньше раз повторил, что по эпр теГерань и укродроны идентичны. Слово теГерань изобрел я, сколько хочу, столько повторяю. А ты, за неимением аргументов, ушел в тупизм и хамство. КэгэбычноЦитата: telekast от 19.05.2025 22:30:15...которая теГерань не видит по-твоему. ;DГерань не видит а украинский дрон видит. Я тебе это повторил кажется раз 20?
Создаётся впечатление что тебе платят за каждое использование на русскоязычной площадке слова "тегерань". И ты готов ради денег даже строить из себя унылого тупого тролля.
Цитата: Старый от 19.05.2025 22:34:16Все давно изобретено. Я бы озвучил здесь, но опять прискачет интя с обвинениями, что я работаю на противника.Цитата: telekast от 19.05.2025 22:26:25Это пока. Бэки тоже одно время успешно вертушками топили. Щаз пересталиНу если ты изобретёшь дроны с оборонительными пулемётами. А пока всё успешно. Только что вертолётов на всех не хватает.
Цитата: telekast от 19.05.2025 22:56:09Все давно изобретено.Но не используется?
Цитата: Старый от 19.05.2025 23:28:40Не было необходимости. Появится, применят. В БЭКах же применили.Цитата: telekast от 19.05.2025 22:56:09Все давно изобретено.Но не используется?
Вообще то всё конечно давно известно и сформулировано: -лучшая ПВО это наши танки на аэродроме противника.
Цитата: Старый от 19.05.2025 21:20:05а ланцет может сбить шахед?Цитата: vlad7308 от 19.05.2025 20:48:41Сколько раз нужно написать одно и то же, чтобы стало понятно? Цель ищет оператор, при помощи приборов на перехватчике. Но при этом перехватчик запускается в том районе, где шахеды уже обнаружены другими методами.Ланцет работает точно так же.
Цитата: telekast от 19.05.2025 21:32:16Те некоторое висение предполагается.Минут 20-30, я думаю. И не висение, а полет.
Цитата: Старый от 19.05.2025 22:05:46а как ты будешь из пулемета в темноте стрелять?Цитата: vlad7308 от 19.05.2025 20:31:45Во-первых, какие самолеты? Боевые? Дорого наверно.Вот эти кукуразники с пулемётом которые обсуждались. Боевые не годятся.
Цитата: Старый от 19.05.2025 22:06:55на кукурузнике нету бортовой РЛС :(Цитата: vlad7308 от 19.05.2025 20:31:45Во-вторых, и чем сбивать? Пулеметом? Так ведь темно. Ракетой? Опять дорого, ну и тут уже пять раз написали, что шахед в темноте дешевая ракета не найдет.Пулемётом. Бортовая РЛС и прибор ночного видения.
Цитата: vlad7308 от 20.05.2025 01:00:21Если увидит, то вполне. У него бч от 1 до 3 кг, а в крайних версиях и поболее.Цитата: Старый от 19.05.2025 21:20:05а ланцет может сбить шахед?Цитата: vlad7308 от 19.05.2025 20:48:41Сколько раз нужно написать одно и то же, чтобы стало понятно? Цель ищет оператор, при помощи приборов на перехватчике. Но при этом перехватчик запускается в том районе, где шахеды уже обнаружены другими методами.Ланцет работает точно так же.
Цитата: vlad7308 от 20.05.2025 01:01:21Барражирование это и есть по сути висение в районе. Чего прям буквально воспринимать то.Цитата: telekast от 19.05.2025 21:32:16Те некоторое висение предполагается.Минут 20-30, я думаю. И не висение, а полет.
Цитата: vlad7308 от 20.05.2025 01:03:25на кукурузнике нету бортовой РЛС :(Кукурузника тоже нет. :) Наверно можно поставить - на Як-52 вон поставили. Ну а пока на ветролётах.
Но наверно можно поставить
Цитата: vlad7308 от 20.05.2025 01:00:21а ланцет может сбить шахед?Ланцет в основном по неподвижным. По крайней мере версия с самонаведением. Но опытные операторы попадали и по едущим машинам.
Цитата: vlad7308 от 20.05.2025 01:02:26а как ты будешь из пулемета в темноте стрелять?Так же как и украинские мобильные группы. Через инфракрасный прицел смотреть туда
Цитата: АниКей от 20.05.2025 10:39:24https://t.me/htech_plus/21257И будет это БПЛА орать в радиодиапазоне так, что на него не то что хармы, инопланетяне из-за Сатурна подтянуться. ;D
Цитата: АниКей от 20.05.2025 10:46:14https://t.me/rusengineer/7276Удивительно здравый текст. Инжынегра взломали?
Цитата: АниКей от 20.05.2025 10:37:04...
В статье говорится, что американский "Жнец", эффективный в борьбе с терроризмом, теперь уязвим даже для устаревших систем ПВО...
Цитата: АниКей от 20.05.2025 10:39:24...А возбужденная плазма не будет на радарах светиться как новогодняя ёлка?
Китайские инженеры нашли способ улучшить работу высотных беспилотников с помощью возбуждения плазмы...
(https://blackhole.su/index.php?msg=2750871)
Цитата: Старый от 19.05.2025 22:38:27Герань не видит а украинский дрон видит.Когда не отличаешь Аэропракт от Эйрбона, можно и не такое "наобобщать".
Цитата: fagot от 20.05.2025 18:51:30Главное отличить это от Герани. А некоторые не отличают.Цитата: Старый от 19.05.2025 22:38:27Герань не видит а украинский дрон видит.Когда не отличаешь Аэропракт от Эйрбона, можно и не такое "наобобщать".
Цитата: Старый от 20.05.2025 18:53:05Главное отличить это от Герани. А некоторые не отличают.Это да, некоторые не могут сообразить, что Эйрбон вдвое легче Герани и называют его "полноценным самолетом".
Цитата: fagot от 20.05.2025 18:55:56Это да, некоторые не могут сообразить, что Эйрбон вдвое легче Герани и называют его "полноценным самолетом"А надо смотреть не на вес.
Цитата: Старый от 20.05.2025 18:57:30А надо смотреть не на вес.А все системы и материалы у них аналогичны, так что вам остается только цепляться за размах крыла.
Цитата: fagot от 20.05.2025 18:59:13А все системы и материалы у них аналогичны, так что вам остается только цепляться за размах крыла.А размах крыла это не важный параметр?
Цитата: Старый от 20.05.2025 19:00:48А размах крыла это не важный параметр?Ну ежели, как вы утверждаете, материальчик радиопрозрачен, то не все ли равно, какой размах?
Тонкое прямое крыло большого размаха как у дальнобойных дронов и такое недоразумение как у Герани - это одно и то же?
Цитата: telekast от 20.05.2025 10:50:05Удивительно здравый текст. Инжынегра взломали?Удивительно бредовый текст. Китайцы уже давно разрабатывают технологии роя дронов, и ничего удивительного если они также сделают воздушную матку для роя. И кстати, дроны там не квадрокоптеры а что-то типа геранек которые вполне могут стартовать с какой угодно высоты:
Цитата: Старый от 20.05.2025 19:08:15Я вобще первоначально предполагал что Герань вырезана из куска пенопласта. На вид похоже.А оказалось, что вполне высокие технологии.
Цитата: fagot от 20.05.2025 19:10:36А оказалось, что вполне высокие технологии.Да ужжж, выше некуда...
Цитата: fagot от 20.05.2025 19:09:07Ну ежели, как вы утверждаете, материальчик радиопрозрачен, то не все ли равно, какой размах?Выясняется что материальчик зависит от размаха и толщины профиля.
Цитата: Старый от 20.05.2025 19:39:15Выясняется что материальчик зависит от размаха и толщины профиля.В реальности же там и там используются одинаковые материалы.
Цитата: fagot от 20.05.2025 19:40:34В реальности же там и там используются одинаковые материалы.В реальности же нет. Там используются радиопрозрачные а там - радиоотражающие.
Цитата: Старый от 20.05.2025 20:02:38В реальности же нет. Там используются радиопрозрачные а там - радиоотражающие.И там и там используется углеродное волокно.
Цитата: fagot от 21.05.2025 14:11:16В Герани не используется.Цитата: Старый от 20.05.2025 20:02:38В реальности же нет. Там используются радиопрозрачные а там - радиоотражающие.И там и там используется углеродное волокно.
Цитата: fagot от 21.05.2025 16:05:10Используется.Не используется.
Цитата: Старый от 21.05.2025 16:10:23Не используется.Используется, давно подтверждено патологоанатомами.
Цитата: Старый от 21.05.2025 16:10:23Хотя может для повышения цены где и используют.Но радиоволн при этом не отражает. :)
Цитата: fagot от 21.05.2025 18:07:34А он не знает о диагнозе паталогоанатомов! :PЦитата: Старый от 21.05.2025 16:10:23Не используется.Используется, давно подтверждено патологоанатомами.Цитата: Старый от 21.05.2025 16:10:23Хотя может для повышения цены где и используют.Но радиоволн при этом не отражает. :)
Цитата: telekast от 21.05.2025 18:45:33Вот только что в ленте проскочила новость, что у нас создали очередную малую рлс (45 кг весом), которая мавик видит за 4 км.Что там ещё у нас создали?
Цитата: telekast от 21.05.2025 18:45:33Очень может быть, что отражающий круглый корпус будет давать меньшую ЭПР, чем радиопрозрачный, потому что отражающий экранирует разные провода, БЧ рулевые машинки, двигатель и ТД и ещё неизвестно что лучше будет светится.Круглый какраз даёт максимальную ЭПР. Минимальную даёт состоящий из плоских граней.
Цитата: Старый от 21.05.2025 18:48:04С чего бы? ЭПР это кол-во сигнала отраженное в антенну локатора, а не вообще. Цилиндр отразит только по образующей, остальное отраженное уйдет под углом и в антенну не попадет.Цитата: telekast от 21.05.2025 18:45:33Очень может быть, что отражающий круглый корпус будет давать меньшую ЭПР, чем радиопрозрачный, потому что отражающий экранирует разные провода, БЧ рулевые машинки, двигатель и ТД и ещё неизвестно что лучше будет светится.Круглый какраз даёт максимальную ЭПР. Минимальную даёт состоящий из плоских граней.
Цитата: telekast от 21.05.2025 19:03:31С того что радиоволны отражаются не в сторону РЛС а кудато вбок.ЦитироватьМинимальную даёт состоящий из плоских граней.С чего бы?
Цитата: telekast от 21.05.2025 19:03:31ЭПР это кол-во сигнала отраженное в антенну локатора, а не вообще.Вот в антенну локатора от плоских граней нихрена и не отражается. А от сферы - максимум.
Цитата: Старый от 21.05.2025 19:05:24Чё за бред? Сфера отразит по "поясу". Ты про "угол падения равен углу отражения" помнишь?Цитата: telekast от 21.05.2025 19:03:31ЭПР это кол-во сигнала отраженное в антенну локатора, а не вообще.Вот в антенну локатора от плоских граней нихрена и не отражается. А от сферы - максимум.
Цитата: telekast от 21.05.2025 19:07:49Чё за бред? Сфера отразит по "поясу"Скорбная реальности. Сфера отразит максимум из всех геометрических тел (уголковый отражатель не предлагать!)
Цитата: telekast от 21.05.2025 19:07:49Ты про "угол падения равен углу отражения" помнишь?Помню. Но что я могу сделать? ??? :(
Цитата: telekast от 21.05.2025 19:07:49Сфера отразит по "поясу". Ты про "угол падения равен углу отражения" помнишь?И по твоему проклятому закону сфера отразит только из одной точки в центре, площадь которой равна нулю. :(
Цитата: Старый от 21.05.2025 18:46:07А он не знает о диагнозе паталогоанатомов! :PСтарый да, не знает. Он много чего не знает, но цепляется за свои заблуждения мертвой хваткой.
Цитата: Старый от 21.05.2025 19:13:37Скорбная реальности. Сфера отразит максимум из всех геометрических тел (уголковый отражатель не предлагать!)Боюсь что сферические они не поэтому, а чисто из-за идеальной симметрии.
Поэтому калибровочные спутники сферические.
Цитата: fagot от 21.05.2025 19:19:38А отражают плохо? Одной точкой? ;)Цитата: Старый от 21.05.2025 19:13:37Скорбная реальности. Сфера отразит максимум из всех геометрических тел (уголковый отражатель не предлагать!)Боюсь что сферические они не поэтому, а чисто из-за идеальной симметрии.
Поэтому калибровочные спутники сферические.
Цитата: Старый от 21.05.2025 19:13:37Скорбная реальности. Сфера отразит максимум из всех геометрических тел (уголковый отражатель не предлагать!)Если размер сферы больше длины волны, если меньше то волна ее обогнет. Дифракция, все пироги. Емнип.
Поэтому калибровочные спутники сферические.
Цитата: Старый от 21.05.2025 19:24:22А отражают плохо? Одной точкой? ;)Нормально отражают, но для калибровки главное, чтобы при любой взаимной ориентации спутника и локатора отражали одинаково.
Цитата: telekast от 21.05.2025 19:25:13Если размер сферы больше длины волны, если меньше то волна ее обогнет. Дифракция, все пироги. Емнип.Так что с отражением от округлых форм то? С законом "угол падения"? ;)
Цитата: telekast от 21.05.2025 19:25:13Если размер сферы больше длины волны, если меньше то волна ее обогнет. Дифракция, все пироги. Емнип.А если длина волны равна длине ребра плоской грани то Стелс превращается в комплект дипольных отражателей. Во!
Цитата: Старый от 21.05.2025 19:14:43По твоему проклятому закону теГерань будет светить прожектором, ТК в радиорюпоозрпчном корпусе у нее металлическая болванка БЧ причем с воронкой кумулятивной в носовой части, а по кругу насыпано готовых поражающих элементов. И двигатель ещё, у которого вдобавок торчат вертикально черыре выхлопных трубы. Стелс, фигли. ;DЦитата: telekast от 21.05.2025 19:07:49Сфера отразит по "поясу". Ты про "угол падения равен углу отражения" помнишь?И по твоему проклятому закону сфера отразит только из одной точки в центре, площадь которой равна нулю. :(
Цитата: Старый от 21.05.2025 19:27:05Все нормально. Если длина волны меньше, отразит по максимуму как круг, если сильно меньше будет рассеяние.Цитата: telekast от 21.05.2025 19:25:13Если размер сферы больше длины волны, если меньше то волна ее обогнет. Дифракция, все пироги. Емнип.Так что с отражением от округлых форм то? С законом "угол падения"? ;)
Цитата: Старый от 21.05.2025 19:28:02Ориентация поверхности играет роль, что в Стельмах и было реализовано. Но против древней советской ЗРК с "неправильной" длиной волны в Югославии не сыграло.Цитата: telekast от 21.05.2025 19:25:13Если размер сферы больше длины волны, если меньше то волна ее обогнет. Дифракция, все пироги. Емнип.А если длина волны равна длине ребра плоской грани то Стелс превращается в комплект дипольных отражателей. Во!
Цитата: telekast от 21.05.2025 19:30:04По твоему проклятому закону теГерань будет светить прожектором, ТК в радиорюпоозрпчном корпусе у нее металлическая болванка БЧ причем с воронкой кумулятивной в носовой части, а по кругу насыпано готовых поражающих элементов. И двигатель ещё, у которого вдобавок торчат вертикально черыре выхлопных трубы. Стелс, фигли. ;DКумулятивная воронка точно нихрена в сторону РЛС не отразит. А вся электрика и электроника сосредоточена в экранированном отсеке с плоскими гранями. Так что всё хорошо. :P
Цитата: telekast от 21.05.2025 19:32:53Ориентация поверхности играет роль, что в Стельмах и было реализовано.Это нужно специальную систему ориентации чтобы постоянно ориентировать стелс одной гранью перпендикулярно к направлению на РЛС. :P
Цитата: Старый от 21.05.2025 19:41:34Конечно, конечно. Все, что не укладывается в твои представления о прекрасном придумали хохлы. ;DЦитата: telekast от 21.05.2025 19:30:04По твоему проклятому закону теГерань будет светить прожектором, ТК в радиорюпоозрпчном корпусе у нее металлическая болванка БЧ причем с воронкой кумулятивной в носовой части, а по кругу насыпано готовых поражающих элементов. И двигатель ещё, у которого вдобавок торчат вертикально черыре выхлопных трубы. Стелс, фигли. ;DКумулятивная воронка точно нихрена в сторону РЛС не отразит. А вся электрика и электроника сосредоточена в экранированном отсеке с плоскими гранями. Так что всё хорошо. :P
О том что Герань ещё и кумулятивная я вобще не знаю, опять хохлы, чтоли, придумали?
Цитата: Старый от 21.05.2025 19:47:30В этих радиоволнах без поллитры не разобраться. Поэтому я до сих пор не знаю почему сфера отражает радиоволны лучше всего. А вот ты почему не знаешь? ;)А должен? Я не локаторщик.
Цитата: telekast от 21.05.2025 19:50:01А зачем она кумулятивная? На случай если нечаянно попадёт в танк? ??? :-\ЦитироватьО том что Герань ещё и кумулятивная я вобще не знаю, опять хохлы, чтоли, придумали?Конечно, конечно. Все, что не укладывается в твои представления о прекрасном придумали хохлы. ;D
Цитата: telekast от 21.05.2025 19:50:49Просто у меня впечатление что ты постоянно под поллитрой... :P ;DЦитата: Старый от 21.05.2025 19:47:30В этих радиоволнах без поллитры не разобраться. Поэтому я до сих пор не знаю почему сфера отражает радиоволны лучше всего. А вот ты почему не знаешь? ;)А должен? Я не локаторщик.
Цитата: Старый от 21.05.2025 19:51:20Например, для бетонных перекрытий, цистерн и ТД.Цитата: telekast от 21.05.2025 19:50:01А зачем она кумулятивная? На случай если нечаянно попадёт в танк? ??? :-\ЦитироватьО том что Герань ещё и кумулятивная я вобще не знаю, опять хохлы, чтоли, придумали?Конечно, конечно. Все, что не укладывается в твои представления о прекрасном придумали хохлы. ;D
Цитата: Старый от 21.05.2025 19:52:28Знал бы ты, какие у меня про тебя впечатления. ;D ;D ;DЦитата: telekast от 21.05.2025 19:50:49Просто у меня впечатление что ты постоянно под поллитрой... :P ;DЦитата: Старый от 21.05.2025 19:47:30В этих радиоволнах без поллитры не разобраться. Поэтому я до сих пор не знаю почему сфера отражает радиоволны лучше всего. А вот ты почему не знаешь? ;)А должен? Я не локаторщик.
Цитата: telekast от 21.05.2025 19:56:12Например, для бетонных перекрытий, цистерн и ТД.А так 50-кг БЧ не эге? На мой кривой глаз куда выгоднее наоборот - поставить на замедление чтобы БЧ проникла внутрь здания/в землю и там уже трахбабах.
Цитата: telekast от 21.05.2025 19:56:48Знал бы ты, какие у меня про тебя впечатления. ;D ;D ;DТы мне льстишь! >:(
Цитата: Старый от 21.05.2025 19:59:07Ты ж не знаешь куда попадешь. А для проникающей БЧ нужно бронированный нос и скорость. Ни того, ни другого у бч теГерани нет. Там ОФЦитата: telekast от 21.05.2025 19:56:12Например, для бетонных перекрытий, цистерн и ТД.А так 50-кг БЧ не эге? На мой кривой глаз куда выгоднее наоборот - поставить на замедление чтобы БЧ проникла внутрь здания/в землю и там уже трахбабах.
Цитата: telekast от 21.05.2025 20:17:57Ты ж не знаешь куда попадешь. А для проникающей БЧ нужно бронированный нос и скорость. Ни того, ни другого у бч теГерани нет. Там ОФКак правило в основном попадает в обычные неукреплённые здания. Часто вообще ангарного/цехового типа.
Цитата: Старый от 21.05.2025 20:19:48Ну, повышенная пробиваемость почти "забесплатно" не повредит. Вдруг метр железобетонного перекрытия попадется.Цитата: telekast от 21.05.2025 20:17:57Ты ж не знаешь куда попадешь. А для проникающей БЧ нужно бронированный нос и скорость. Ни того, ни другого у бч теГерани нет. Там ОФКак правило в основном попадает в обычные неукреплённые здания. Часто вообще ангарного/цехового типа.
Цитата: telekast от 21.05.2025 20:23:17Ну, повышенная пробиваемость почти "забесплатно" не повредит. Вдруг метр железобетонного перекрытия попадется.Туда где метр железобетонного покрытия посылают более серьёзные чем Герань аппараты.
Цитата: telekast от 21.05.2025 20:23:17Ну, повышенная пробиваемость почти "забесплатно" не повредит. Вдруг метр железобетонного перекрытия попадется.Да, и я думаю что для Гераней необходимость разрушать здания/непрочные сооружения включая подземные встречается чаще чем необходимость пробивать прочную защиту. Поэтому замедление с целью усилить фугасное действие более востребовано чем кумулятивный эффект.
Цитата: Старый от 21.05.2025 21:19:10У осколочно-фугасной БЧ теГерани тонкий корпус, он от удара при замедлении деформируется вплоть до разрушения и получается пшик. Для пробития, заглубления в препятствие бч нужна прочная, толстая стенка и высокая скорость встречи с препятствием. Потому в броне и бетонобойных бомбах взрывчатки сильно меньше, чем в оф одноклассниках и бросают их с большой высоты для того, чтобы набрать скорость. Некоторым ещё и ттрд ставят. А кумулятивная воронка, если не стоит задача пробить метр брони, может делать дыру побольше в которую затечет ударная волна и тогда заброневое действие будет приличным. На первых ланцетах ставили в качестве БЧ 3х килограммовый кумулятивный заряд, который по бронепробитию даже морковку рпг-7 не доставал, зато хорошо ломал бетон(для того и был в свое время создан) пробивая дыры величиной в кулак.Цитата: telekast от 21.05.2025 20:23:17Ну, повышенная пробиваемость почти "забесплатно" не повредит. Вдруг метр железобетонного перекрытия попадется.Да, и я думаю что для Гераней необходимость разрушать здания/непрочные сооружения включая подземные встречается чаще чем необходимость пробивать прочную защиту. Поэтому замедление с целью усилить фугасное действие более востребовано чем кумулятивный эффект.
Почему я так думаю? Потому что на всех фотовидеоматериалах мы видим огненное облако характерное для наземного взрыва и разрушение зданий только в верхней части, иногда только крыши.
Цитата: telekast от 21.05.2025 21:52:33У осколочно-фугасной БЧ теГерани тонкий корпус, он от удара при замедлении деформируется вплоть до разрушения и получается пшик.Мы же не знаем какой там корпус. Может за счёт металла кумулятивной выемки можно чтото ещё утолстить...
Цитата: Старый от 21.05.2025 22:13:00Пишут, что ОФ с готовыми поражающими элементами, те жестянка, считай. Мало морду утолстить, надо и остальные стенки отолщать. Если скорость такая, что не деформируется, то никуда и не заглубится.Цитата: telekast от 21.05.2025 21:52:33У осколочно-фугасной БЧ теГерани тонкий корпус, он от удара при замедлении деформируется вплоть до разрушения и получается пшик.Мы же не знаем какой там корпус. Может за счёт металла кумулятивной выемки можно чтото ещё утолстить...
Опять же если скорость небольшая то может и не деформируется...
Цитата: telekast от 21.05.2025 22:16:49Если скорость такая, что не деформируется, то никуда и не заглубится.Какая там скорость у той Герани? 50 м/с есть?
Цитата: Старый от 21.05.2025 22:54:13Это вроде максимальная в ГП, в пикировании 60-70 было. НяпЦитата: telekast от 21.05.2025 22:16:49Если скорость такая, что не деформируется, то никуда и не заглубится.Какая там скорость у той Герани? 50 м/с есть?
Цитата: Старый от 21.05.2025 23:14:41Ну и на 50 м/с не разобьётся. А на пару метров в землю зароется и пару перекрытий пробьёт. Да даже если просто крышу склада/цеха то взрыв внутри помещения а не на крыше.Какие пару метров? Там крылья не дадут. Обтекатель пластиковый, врежет тупо тоцом жестянки и лопнет. Это осколочная бч. Даже для удара и взрыва 100кг фугаски, у которой корпус прочнее(до 40% массы) при скорости 300 м/сек самый плохой бетон на перекрытии толщиной меньше двух метров устоит.
Цитата: telekast от 21.05.2025 23:37:34Какие пару метров? Там крылья не дадут.Крылья и всё остальное отлетят нахрен. А боевая часть зароется.
Цитата: telekast от 21.05.2025 23:37:34Даже для удара и взрыва 100кг фугаски, у которой корпус прочнее(до 40% массы) при скорости 300 м/сек самый плохой бетон на перекрытии толщиной меньше двух метров устоит.Ты про что? Я тебе про обычные гражданские сооружения против которых и применяются Герани. Крыши цехов, складов, административные и жилые здания. Пробить надо обычную потолочную бетонную плиту которые применяют в обычном строительстве.
Цитата: Старый от 21.05.2025 23:59:38Не отлетят. И не зароется.Цитата: telekast от 21.05.2025 23:37:34Какие пару метров? Там крылья не дадут.Крылья и всё остальное отлетят нахрен. А боевая часть зароется.
Цитата: telekast от 22.05.2025 00:04:25Они что - из литой стали? ::) ;DЦитироватьКрылья и всё остальное отлетят нахрен.Не ответят.
Цитата: Старый от 22.05.2025 00:03:25Я тебе про удар на скорости 300м/сек И ВЗРЫВ 100кг фугаски, а не удара жестянки. Взрыва БЧ теГерани, который на порядки мощнее по действию, чем просто удар корпусом, не хватает для пролома перекрытия(сам же писал), и вдруг просто удара будет хватать. Ога.Цитата: telekast от 21.05.2025 23:37:34Даже для удара и взрыва 100кг фугаски, у которой корпус прочнее(до 40% массы) при скорости 300 м/сек самый плохой бетон на перекрытии толщиной меньше двух метров устоит.Ты про что? Я тебе про обычные гражданские сооружения против которых и применяются Герани. Крыши цехов, складов, административные и жилые здания. Пробить надо обычную потолочную бетонную плиту которые применяют в обычном строительстве.
Против двухметрового бетона Искандеры.
Цитата: Старый от 22.05.2025 00:06:38Стеклопластик. Весьма прочная вещь. Выдерживающая продольную перегрузку от стартового ускорителя.Цитата: telekast от 22.05.2025 00:04:25Они что - из литой стали? ::) ;DЦитироватьКрылья и всё остальное отлетят нахрен.Не ответят.
Цитата: telekast от 22.05.2025 00:12:11Стеклопластик. Весьма прочная вещь.Стеклопластик это бумага.
Цитата: Старый от 22.05.2025 00:21:55Старый, чушь не пори. Надоел.Цитата: telekast от 22.05.2025 00:12:11Стеклопластик. Весьма прочная вещь.Стеклопластик это бумага.
А! Ты думаешь что они литые из стеклопластика? ??? :-\
Цитата: telekast от 22.05.2025 00:23:01Старый, чушь не пори. Надоел.Сам надоел. Там дюраль отлетит, порвётся на скорлупки. А стеклопластик вообще только ошмётки полетят по ветру.
Цитата: АниКей от 22.05.2025 05:58:45https://t.me/milinfolive/148856Чтото посадку аппарата в 1:02 прервали на самом интересном месте. И состояние аппарата после посадки не показали.
Цитата: АниКей от 22.05.2025 09:39:15https://t.me/rusengineer/7289Чем это отличается от теГерани не раскрыто.
Цитата: Старый от 21.05.2025 19:45:18Это нужно специальную систему ориентации чтобы постоянно ориентировать стелс одной гранью перпендикулярно к направлению на РЛС. :PМетровым диапазоном ракету не наведешь, истребитель разве что.
РЛС действительно оказалась нерасчётная - метрового диапазона. А длина ребра граней как назло тоже метр...
Цитата: fagot от 22.05.2025 13:55:08Метровым диапазоном ракету не наведешь, истребитель разве что.А у ракеты оказалось радиокомандное наведение.
Цитата: Старый от 22.05.2025 13:59:18А у ракеты оказалось радиокомандное наведение.И радиокомандным тоже, вы чего, не знаете частоты С-125?
Цитата: fagot от 22.05.2025 14:07:01Не знаю. А при чём тут частоты С-125?Цитата: Старый от 22.05.2025 13:59:18А у ракеты оказалось радиокомандное наведение.И радиокомандным тоже, вы чего, не знаете частоты С-125?
Цитата: Старый от 22.05.2025 14:46:15Не знаю. А при чём тут частоты С-125?Ну так по одной из версий стелс был сбит С-125. Но можно и ширше обобщить - локаторов наведения ЗУР метрового диапазона не существует в природе, ни радиокомандных, ни каких-либо иных. Обзорные РЛС - другое дело.
Цитата: fagot от 22.05.2025 15:08:13Но можно и ширше обобщить - локаторов наведения ЗУР метрового диапазона не существует в природе, ни радиокомандных, ни каких-либо иных.Вот. Поэтому ЗУР наводится радиокомандным методом. Типа как ПТУРС.
Цитата: Старый от 22.05.2025 15:10:50Вот. Поэтому ЗУР наводится радиокомандным методом. Типа как ПТУРС.Так чтобы наводить, надо знать куда, для этого локатор должен знать местоположение цели с достаточной точностью и метровый диапазон тут не подходит. Разве что цель отслеживать оптикой.
Цитата: fagot от 22.05.2025 15:20:11Так чтобы наводить, надо знать куда,Для этого существует метровый радар. П-12 или как их там? Теперь вот Небо.
Цитата: Старый от 22.05.2025 15:48:29Для этого существует метровый радар. П-12 или как их там? Теперь вот Небо.Он не может наводить ракету.
Цитата: fagot от 22.05.2025 16:02:36Ракету наводит станция командного наведения входящая в состав ЗРК.Цитата: Старый от 22.05.2025 15:48:29Для этого существует метровый радар. П-12 или как их там? Теперь вот Небо.Он не может наводить ракету.
Цитата: Старый от 22.05.2025 16:54:49Ракету наводит станция командного наведения входящая в состав ЗРК.Только вот она работает в сантиметровом диапазоне и не видит самолет.
Цитата: fagot от 22.05.2025 18:12:13А зачем ей видеть самолёт? Её дело наводить ракету.Цитата: Старый от 22.05.2025 16:54:49Ракету наводит станция командного наведения входящая в состав ЗРК.Только вот она работает в сантиметровом диапазоне и не видит самолет.
Цитата: Старый от 22.05.2025 19:46:57А зачем ей видеть самолёт? Её дело наводить ракету.Чтобы знать, куда наводить ракету.
Цитата: fagot от 23.05.2025 12:55:04Чтобы знать, куда наводить ракету.Она узнаёт это от метровой станции.
Цитата: Старый от 23.05.2025 13:02:49Она узнаёт это от метровой станции.Метровая станция позволяет узнать, что самолет где-то там, и совершенно не позволяет попасть в него даже зур с ябч, поэтому она дает целеуказание для сантиметровой станции наведения ракет и не более того.
Цитата: fagot от 23.05.2025 13:07:00Она позволяет с достаточной точностью навести ЗУР класса С-125 или С-300.Цитата: Старый от 23.05.2025 13:02:49Она узнаёт это от метровой станции.Метровая станция позволяет узнать, что самолет где-то там, и совершенно не позволяет попасть в него даже зур с ябч, поэтому она дает целеуказание для сантиметровой станции наведения ракет и не более того.
Цитата: Старый от 23.05.2025 13:18:22Она позволяет с достаточной точностью навести ЗУР класса С-125 или С-300.Не позволяет, это две разных станции с разными задачами. Причем станция наведения ракет более продвинутых комплексов типа С-300 может худо-бедно работать в качестве обзорной, а вот наоборот нет.
Цитата: fagot от 23.05.2025 13:27:14Не позволяет, это две разных станции с разными задачамиКонечно разные. Одна обнаруживает, другая наводит.
Цитата: Старый от 23.05.2025 14:31:45Конечно разные. Одна обнаруживает, другая наводит.Вот которая наводит самолет и не видит. Причем у С-300 ситуация даже в чем-то хуже, т.к. у него и станция обнаружения уже сантиметрового диапазона.
Цитата: fagot от 23.05.2025 14:41:57Вот которая наводит самолет и не видит.Видит та которая обнаруживает.
Цитата: fagot от 23.05.2025 14:41:57Причем у С-300 ситуация даже в чем-то хуже, т.к. у него и станция обнаружения уже сантиметрового диапазона.Для этого сделано Небо.
Цитата: Старый от 23.05.2025 14:56:09Видит та которая обнаруживает.Только она никак не может помочь увидеть самолет станции наведения.
Цитата: Старый от 23.05.2025 14:56:43Для этого сделано Небо.Оно не умеет наводить ракеты.
Цитата: fagot от 23.05.2025 14:59:33Только она никак не может помочь увидеть самолет станции наведения.А ей и не надо видеть.
Цитата: Старый от 23.05.2025 18:04:06А ей и не надо видеть.Ей надо видеть одновременно и самолет и зур, иначе никакого наведения не получится.
Цитата: fagot от 23.05.2025 18:12:49Не надо ей видеть самолёт. Ей обзорная РЛС скажет где он.Цитата: Старый от 23.05.2025 18:04:06А ей и не надо видеть.Ей надо видеть одновременно и самолет и зур, иначе никакого наведения не получится.
Цитата: Старый от 23.05.2025 21:07:56Не надо ей видеть самолёт. Ей обзорная РЛС скажет где он.Надо, обзорная РЛС может показать только примерную область пространства, где находится самолет, навести на него ракету она никак не поможет.
Цитата: fagot от 24.05.2025 05:50:03Надо, обзорная РЛС может показать только примерную область пространства, где находится самолет, навести на него ракету она никак не поможет.Точность конечно не очень высокая, но если ракета большая и мощная то может прокатить.
Цитата: Старый от 24.05.2025 08:08:58Точность конечно не очень высокая, но если ракета большая и мощная то может прокатить.Даже с ябч не прокатит, поэтому станция обнаружения просто физически не может участвовать в наведении ракет.
Цитата: fagot от 24.05.2025 09:10:54Даже с ябч не прокатит, поэтому станция обнаружения просто физически не может участвовать в наведении ракет.Нормально всё. Даже у старых П-12 точность полградуса.
Цитата: Старый от 24.05.2025 10:18:24Нормально всё. Даже у старых П-12 точность полградуса.Этого недостаточно. Но главное, что его участие в управлении наведением ракет не предусмотрено физически.
Цитата: fagot от 24.05.2025 10:25:04Этого недостаточноНормально.
Цитата: fagot от 24.05.2025 10:25:04Но главное, что его участие в управлении наведением ракет не предусмотрено физически.Станции обнаружения образуют с ЗРК единую систему ПВО.
Цитата: Старый от 24.05.2025 10:29:52Зачастую станции обнаружения даже придаются подразделениям ЗРК.Ну куда-то их же надо придать, чтобы их осмысленно эксплуатировали. Один одиночный ЗРК будет обнаруживать цели слишком поздно, с того направления, куда неудобно стрелять, и как раз в тот момент, когда ракета ещё (или опять) выключена и требует предпусковой подготовки )
Цитата: Serge V Iz от 24.05.2025 10:39:35Ну куда-то их же надо придать, чтобы их осмысленно эксплуатировалиТак то они входят в состав отдельных радиотехнических дивизионов войск ПВО страны. Но часто придаются непосредственно зенитно-ракетным дивизионам.
Цитата: Старый от 24.05.2025 10:28:24Нормально.Для обнаружения, но не для наведения.
Цитата: Старый от 24.05.2025 10:28:24Станции обнаружения образуют с ЗРК единую систему ПВО.Разумеется, выдавая целеуказание на станцию наведения, которая и наводит ракеты на цель путем одновременного измерения и сопоставления координат цели и ракеты.
Цитата: Старый от 24.05.2025 10:29:52Зачастую станции обнаружения даже придаются подразделениям ЗРК.Конечно придаются, но не наводят ракеты.
Цитата: fagot от 24.05.2025 10:57:30Разумеется, выдавая целеуказание на станцию наведения, которая и наводит ракеты на цель путем одновременного измерения и сопоставления координат цели и ракеты.Вот она и получает координаты от станции обнаружения.
Цитата: fagot от 24.05.2025 10:57:30Конечно придаются, но не наводят ракеты.Естественно. Ракеты наводят станции наведения.
Цитата: Старый от 24.05.2025 10:55:03Так то они входят в состав отдельных радиотехнических дивизионов войск ПВО страны. Но часто придаются непосредственно зенитно-ракетным дивизионам.Так-то они штатно входят в состав зенитно-ракетной бригады или полка, а у С-300 - и в состав дивизиона.
Цитата: fagot от 24.05.2025 11:02:09Хто? Станции метрового диапазона? ???Цитата: Старый от 24.05.2025 10:55:03Так то они входят в состав отдельных радиотехнических дивизионов войск ПВО страны. Но часто придаются непосредственно зенитно-ракетным дивизионам.Так-то они штатно входят в состав зенитно-ракетной бригады или полка, а у С-300 - и в состав дивизиона.
Цитата: Старый от 24.05.2025 11:00:20Вот она и получает координаты от станции обнаружения.Эти координаты используются только для наведения собственной антенны станции наведения ракет в область цели, но никак не могут быть использованы для наведения ракет. Почитайте уже наконец описание С-125 или С-300, а не стройте теории.
Цитата: Старый от 24.05.2025 11:05:04Хто? Станции метрового диапазона?У С-125 да, у С-300 уже сантиметрового, но главное, что обзорная РЛС это совершенно отдельная станция, не участвующая в наведении ракет.
Цитата: fagot от 24.05.2025 11:07:07У С-125 да, у С-300 уже сантиметрового, но главное, что обзорная РЛС это совершенно отдельная станция, не участвующая в наведении ракет.Естественно! В наведении ракет участвует станция наведения. Станция обнаружения никак не может наводить ракеты.
Цитата: Старый от 24.05.2025 11:08:44Естественно! В наведении ракет участвует станция наведения. Станция обнаружения никак не может наводить ракеты.Опять пошли по кругу - станция наведения для наведения ракет должна одновременно видеть и ракету и самолет своим радаром.
Цитата: fagot от 24.05.2025 11:15:31Опять пошли по кругу - станция наведения для наведения ракет должна одновременно видеть и ракету и самолет своим радаром.А я не знаю что ты бегаешь по кругу. Станция обнаружения выдаёт координаты цели а станция наведения наводит в эта точку ракету. Разумеется если эта цель - стелс и станция наведения сама её не видит.
Цитата: Старый от 24.05.2025 11:17:53А я не знаю что ты бегаешь по кругу. Станция обнаружения выдаёт координаты цели а станция наведения наводит в эта точку ракету. Разумеется если эта цель - стелс и станция наведения сама её не видит.По кругу бегаешь ты, не желая читать описание принципов работы С-125 и рассказывая байки о наведении ракет по метровому радару. Если станция наведения ракет не видит цели, то наведение ракет невозможно, т.к. данные станции обнаружения не могут быть использованы для наведения.
Цитата: Старый от 24.05.2025 11:17:53Цитата: fagot от 24.05.2025 11:15:31Опять пошли по кругу - станция наведения для наведения ракет должна одновременно видеть и ракету и самолет своим радаром.А я не знаю что ты бегаешь по кругу. Станция обнаружения выдаёт координаты цели а станция наведения наводит в эта точку ракету. Разумеется если эта цель - стелс и станция наведения сама её не видит.
Цитата: fagot от 24.05.2025 11:26:10Если станция наведения ракет не видит цели, то наведение ракет невозможно, т.к. данные станции обнаружения не могут быть использованы для наведения.Могут. Но я вообще-то говорю о ПВО Сербии завалившей Стелс и о современных ЗРК.
Цитата: Старый от 24.05.2025 11:30:21Могут. Но я вообще-то говорю о ПВО Сербии завалившей Стелс и о современных ЗРК.Не могут, нет физической возможности. С-125 тем более не современный ЗРК.
ЦитироватьРадиолокационная станция наведения ракет CHP-125 предназначена для обнаружения цели, определения ее текущих координат, управления пусковыми установками зенитных ракет, определения текущих координат выпущенных по цели ракет, выработки команд управления и передачи их на ракеты. Станция СНР-125 осуществляет: - обнаружение цели в заданном секторе поиска (по данным системы целеуказания); - автоматическое сопровождение цели; - ручное сопровождение одиночной или группой цели; - наведение ракет на цель.
Цитата: fagot от 24.05.2025 11:39:50Я очень рад за неё. Разве ктото говорил что станция наведения не способна сама обнаруживать цели?ЦитироватьРадиолокационная станция наведения ракет CHP-125 предназначена для обнаружения цели, определения ее текущих координат, управления пусковыми установками зенитных ракет, определения текущих координат выпущенных по цели ракет, выработки команд управления и передачи их на ракеты. Станция СНР-125 осуществляет: - обнаружение цели в заданном секторе поиска (по данным системы целеуказания); - автоматическое сопровождение цели; - ручное сопровождение одиночной или группой цели; - наведение ракет на цель.
Цитата: Старый от 24.05.2025 12:15:27Но где написано что она не может наводить ракеты по сторонним целеуказаниям.Нигде не написано, что может, а уж наведение по указанию метрового радара это вообще анекдот.
Цитата: fagot от 24.05.2025 12:19:19Нигде не написано, что можетТо есть вопрос открытый? ;)
Цитата: Старый от 24.05.2025 12:21:59То есть вопрос открытый? ;)Нет такого вопроса.
ЦитироватьСостав и функциональная схема станции рассчитаны для работы только по одной цели с возможностью наведения на нее одной или двух ракет одновременно. В станции в режиме сопровождения принят метод обзора пространства с помощью двух плоских лучей, сканирующих в двух взаимно перпендикулярных плоскостях, расположенных под углом 45° к поверхности Земли. Оба луча (диаграммы направленности) формируются двумя приемными антеннами визирования цели и ракеты, механически жестко связанными и съюстированными так, что линия пересечения их плоскостей сканирования совпадает с биссектрисой углов обзора каждой антенны. Обе антенны имеют общий облучатель, который обеспечивает поочередное сканирование двух лучей приемных антенн с частотой около 16 Гц. Пространство облучается передающей антенной. В связи с тем, что прием отраженных от цели сигналов и сигнала ответчика производится по каждой плоскости поочередно, приемный тракт станции является общим для сигналов, принятых антенной, сканирующей как в плоскости Ф1, так и в плоскости Ф2. Разделение сигналов по плоскостям сканирования, необходимое для выработки команд управления, производится в координатно-вычислительном устройстве.
ЦитироватьУстройство определения координат (УОК) предназначено для выработки данных о наклонной дальности и угловых координатах выбранной для поражения цели и двух наводимых на эту цель ракет. В состав устройства определения координат цели входят следующие блоки: � блок определения дальности цели (блок УК71М); � блок определения углов цели (блок УК73); � блок установки и контроля (блок УК75). В состав устройства определения координат ракеты входят следующие блоки: � блок определения дальности ракеты (блок УК72); � блок определения углов ракеты (блок УК74). В состав устройства обеспечения режима малых высот (УМВ) входят следующие блоки: � блок формирования угловых селектирующих импульсов цели и сторожевых сигналов ошибки (блок УК91); � блок формирования угловых бланков ракеты и задержек им пульсов директрис (блок УК92).
Данные о координатах цели и двух ракет вырабатываются в виде импульсов, временное положение которых относительно опорных импульсных напряжений станции определяет положение цели и ракеты в относительной системе координат станции.
Источником информации о положении цели и ракеты в пространстве являются отраженные сигналы цели и сигналы ответчика ракеты, поступающие в координатное устройство с выхода приемного устройства станции. Характер сигналов цели и ракеты определяется методом обзора пространства, принятым в станции.
Цитата: Старый от 24.05.2025 12:15:27она не может наводить ракеты по сторонним целеуказаниям."Наведение" и "обнаружение в секторе обзора" -- разные участки работы, в них даже существенно отличается состав задействованных блоков (как в смысле "функциональных", так и в смысле "электронных из состава аппаратуры"). Которое "обнаружение" -- оно запросто запускается по данным целеуказания извне. Даже если это извне поступило акустически -- строгим командным голосом. )
Цитата: Serge V Iz от 24.05.2025 13:17:38"Наведение" и "обнаружение в секторе обзора" -- разные участки работы, в них даже существенно отличается состав задействованных блоковТы чего - экзамен, что-ли, сдаёшь? ??? :-\
Цитата: Старый от 24.05.2025 13:28:32Да я этот уже сдавал ))Цитата: Serge V Iz от 24.05.2025 13:17:38"Наведение" и "обнаружение в секторе обзора" -- разные участки работы, в них даже существенно отличается состав задействованных блоковТы чего - экзамен, что-ли, сдаёшь? ??? :-\
Цитата: Serge V Iz от 25.05.2025 08:05:06И просто не знает, насколько это страшно, когда эта бандура с вращающимися винтами летит тебе прямо в рожу. ;DНо страшное в ней не винты.
ЦитироватьСтарше Эдды (https://t.me/vysokygovorit)Старше Эдды такой старый что уже забыл про Фау-2.
Скорость развития ударных беспилотных систем поражает воображение. Такой быстрой военно-промышленной революции пожалуй еще не было в истории.
Цитировать... «Наземный пункт наблюдения и управления обеспечивал в испытаниях фидерную линию передачи данных, контроль и управление системой связи 5G и беспилотниками с ее помощью», — говорится в сообщении ФПИ.
В ФПИ добавили, что технология бортовой связи 5G на летающем носителе реализована для отработки управления беспилотными аппаратами «в гибридной наземно-космической и сугубо космической сети 5G». ...
Цитата: Serge V Iz от 31.05.2025 22:33:29На кой предмет нужен этот ЙоТ (они его там так обозвали):Так-то этот Спутниковый Интернет Вещей штука полезная для сбора данных с разных датчиков типа влажности почвы в полях и лесах, подключение судов, самолётов и автомобилей для передачи данных, навигации и безопасности, и многого другого там где нет сотовой связи. В принципе это тот же Старлинк но с меньшей общей пропускной способностью - так что пользоваться им будут в основном не граждане а конторы, и в первую очередь - военные.
https://www.rbc.ru/technology_and_media/30/05/2025/683942179a79477866c4887c (https://www.rbc.ru/technology_and_media/30/05/2025/683942179a79477866c4887c)
Цитата: Serge V Iz от 31.05.2025 22:33:29На кой предмет нужен этот ЙоТ (они его там так обозвали):Умилило. Чуть не прослезился.
https://www.rbc.ru/technology_and_media/30/05/2025/683942179a79477866c4887c (https://www.rbc.ru/technology_and_media/30/05/2025/683942179a79477866c4887c)
Цитата: Serge V Iz от 31.05.2025 22:33:29«Наземный пункт наблюдения и управления обеспечивал в испытаниях фидерную линию передачи данных, контроль и управление системой связи 5G и беспилотниками с ее помощью», — говорится в сообщении ФПИ.Какой результат то был получен дочитал?
ЦитироватьВ ходе испытаний удалось подтвердить устойчивый прием и передачу сигнала с борта летающей лаборатории на наземные абонентские терминалы, имитирующие сотовые телефоны с 5G.
ЦитироватьПроведенные испытания позволяют нам говорить о возможности реализации созданной комплексной технологии системы связи 5G в будущих низкоорбитальных спутниковых группировках России.Никто никакими дронами не управлял. Вообще неизвестно участвовали ли в испытании дроны. Удалось лишь подтвердить что сигналы передаются и принимаются, была ли при этом передана какаято информация - неизвестно. И после испытаний можно нет, не передавать информацию и управлять дронами, а можно только говорить о возможности. Результатом явилось то что теперь можно болтать на эту тему. Вот и весь результат.
Цитата: Inti от 01.06.2025 02:11:32В принципе это тот же Старлинк но с меньшей общей пропускной способностьюИтого "интернет вещей" быстро превратился в систему низкоскоростной ретрансляции для удалённых абонентов, и от интернета в нём не осталось ничего от слова "вообще". Как и ожидалось слово "интернет" тут оказалось не олее чем демагогией для запудривания мозгов некомпетентным ЛПР.
Цитата: Старый от 01.06.2025 07:17:49Была протестирована линия связи на основе технологии 5G для одновременного управления пятью беспилотниками с борта летающей лаборатории на базе самолета ТВС-2МС, который выполнял роль атмосферного аналога спутника.Цитата: Inti от 01.06.2025 02:11:32В принципе это тот же Старлинк но с меньшей общей пропускной способностьюИтого "интернет вещей" быстро превратился в систему низкоскоростной ретрансляции для удалённых абонентов, и от интернета в нём не осталось ничего от слова "вообще". Как и ожидалось слово "интернет" тут оказалось не олее чем демагогией для запудривания мозгов некомпетентным ЛПР.
Цитата: Inti от 01.06.2025 07:48:36Была протестирована линия связи на основе технологии 5G для одновременного управления пятью беспилотниками с борта летающей лаборатории на базе самолета ТВС-2МС, который выполнял роль атмосферного аналога спутника.Так 5G это же мобильный интернет а не что-то там. Причём обычный интернет, а не "вещей". Беспилотниками же управляют давно, десятками и сотнями одновременно, и при чём тут 5G?
Это самое главное в этой статье, а интернет вещей журналюги приплели хрен знает зачем.
Цитата: Serge V Iz от 01.06.2025 08:33:33Так вещам для удалённого взаимодействия и нужен "обычный интернет".Но галдят то не об обычном интернете а о некоем "интернете вещей". Если бы говорили о просто интернете то разговор был бы совершенно другой.
Цитата: Serge V Iz от 01.06.2025 08:33:33Ну, сумели сделать высокоподвижную точку доступа -- и то вперёд. У обычных радиомодулей сотовой связи такой способности нет. )Из данной статьи явствует что не сумели сделать ни-че-го. Даже соединить шесть смартфонов - один на самолёте и пять на земле. Нет даже никакой речи о какой-то точке доступа.
Цитата: АниКей от 01.06.2025 17:12:06https://t.me/fighter_bomber/21282Что он несёт? Дроны вылетали из подполья. А контейнеры - маскировка.
Цитата: Inti от 01.06.2025 02:11:32В принципе это тот же СтарлинкАйтишник, говоришь? ;D
Цитата: Старый от 01.06.2025 08:35:59Для спутникового Интернета вещей (IoT) используются протоколы, которые подходят для передачи данных на большие расстояния с низким энергопотреблением в удалённых или глобальных сценариях, где наземные сети недоступны. Вот основные протоколы и технологии, часто используемые для спутникового IoT:Цитата: Serge V Iz от 01.06.2025 08:33:33Так вещам для удалённого взаимодействия и нужен "обычный интернет".Но галдят то не об обычном интернете а о некоем "интернете вещей". Если бы говорили о просто интернете то разговор был бы совершенно другой.
Цитата: Inti от 01.06.2025 17:55:06Опять ответ ИИ невпопрад не на тот текст который ты цитируешь.ЦитироватьНо галдят то не об обычном интернете а о некоем "интернете вещей". Если бы говорили о просто интернете то разговор был бы совершенно другой.Для спутникового Интернета вещей (IoT) используются протоколы
Цитата: Inti от 02.06.2025 02:52:08https://t.me/dmitrynikotin/34742Попроси чтобы нарисовал бетонные ангары для Ту-95.
Цитата: Старый от 02.06.2025 06:12:13Сказать честно - даже старых списанных рыболовных сетей развешанных на деревянных столбах - хватило бы чтобы заметно уменьшить потери. Но где же взять все эти материальные ценности, на каких военных складах?Цитата: Inti от 02.06.2025 02:52:08https://t.me/dmitrynikotin/34742Попроси чтобы нарисовал бетонные ангары для Ту-95.
Цитата: Inti от 02.06.2025 06:27:55Сказать честно - даже старых списанных рыболовных сетей развешанных на деревянных столбах - хватило бы чтобы заметно уменьшить потери. Но где же взять все эти материальные ценности, на каких военных складах?А зачем тогда рисуешь бетонные ангары?
Цитата: Старый от 02.06.2025 06:43:18Лучше бы несколько танков израсходовали на сети.Цитата: Inti от 02.06.2025 06:27:55Сказать честно - даже старых списанных рыболовных сетей развешанных на деревянных столбах - хватило бы чтобы заметно уменьшить потери. Но где же взять все эти материальные ценности, на каких военных складах?А зачем тогда рисуешь бетонные ангары?
Сети все уже израсзодовали на танки.
Цитата: Старый от 02.06.2025 06:12:13Попросил сравнить стоимость ангара и самолёта:Цитата: Inti от 02.06.2025 02:52:08https://t.me/dmitrynikotin/34742Попроси чтобы нарисовал бетонные ангары для Ту-95.
Цитата: Inti от 02.06.2025 09:09:23Попросил сравнить стоимость ангара и самолёта:Я не читаю тексты сгенерированные ИИ.
Цитата: Старый от 02.06.2025 09:56:17Читаешь. И ответ очевиден и без ИИ - ангары раз в 100 дешевле самолётов.Цитата: Inti от 02.06.2025 09:09:23Попросил сравнить стоимость ангара и самолёта:Я не читаю тексты сгенерированные ИИ.
Цитата: Inti от 02.06.2025 09:59:48Читаешь. И ответ очевиден и без ИИ - ангары раз в 100 дешевле самолётов.ИИ не знает и не может знать сколько будет стоить бетонный ангар размером с Ту-95.
Цитата: Старый от 02.06.2025 10:13:39ИИ уже давно знает больше тебя - но ты можешь привести свои расчёты, будь ласка!Цитата: Inti от 02.06.2025 09:59:48Читаешь. И ответ очевиден и без ИИ - ангары раз в 100 дешевле самолётов.ИИ не знает и не может знать сколько будет стоить бетонный ангар размером с Ту-95.
Твой ИИ уже уменьшил расход топлива в 30 раз (ответ и ему и тебе тоже был очевиден), теперь он уменьшает стоимость в 100 раз. Почему не в 300? И ответ тебе тоже совершенно очевиден потому что уровень интеллекта не позволяет тебе понять что ты несёшь.
Цитата: Inti от 02.06.2025 10:18:53ИИ уже давно знает больше тебя - но ты можешь привести свои расчёты, будь ласка!ИИ не знает НИЧЕГО. Он генерирует тексты по формальным признакам не понимая что несёт.
Цитата: Inti от 02.06.2025 10:18:53Только больной на голову не понимает что стоимость даже полностью подземного ангара для стратега - будет гораздо меньше стоимости самого самолёта.Больной не понимает что получит и стоимость стратега и стоимость ангара. :P
Цитата: Старый от 02.06.2025 10:37:45А вобще интересно узнать стоимость какого-нибудь реального здания с прочным пролётом 60х60 метров.Спроси у ИИ 8)
Цитата: Старый от 02.06.2025 10:13:39Ты не прав. ИИ знает, ибо в сети есть.Цитата: Inti от 02.06.2025 09:59:48Читаешь. И ответ очевиден и без ИИ - ангары раз в 100 дешевле самолётов.ИИ не знает и не может знать сколько будет стоить бетонный ангар размером с Ту-95.
...
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.06.2025 10:52:06На истребитель 5-7 миллионов, на В-21 - порядка 30 миллионов. Но это "крутые", " взрослые" убежища.Для В-21 существуют только лёгкие ангары каркасного типа.
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.06.2025 10:52:06В 1955 были расчеты RAND (открыты для публикации в 2021 году) : на В-52 на один самолет поимерно 950 килобаксов (тех баксов), на избыточное давление 50 psi (2.4 атмосферы).
Цитата: Старый от 02.06.2025 10:55:40В-21 вообще по факту пока не существует. Речь о том, сколько будет стоить защищенное укрыте для него. Ибо нормальные люди параллельно с разработкой техники задумываются и об обслуживпюще инфраструктре. Что, впрочем, понятно не только лишь всем. 8)Цитата: Виктор Кондрашов от 02.06.2025 10:52:06На истребитель 5-7 миллионов, на В-21 - порядка 30 миллионов. Но это "крутые", " взрослые" убежища.Для В-21 существуют только лёгкие ангары каркасного типа.
Цитата: Старый от 02.06.2025 10:57:21Ты, прежде чем тупить, открой хотя бы вики - что такое РАНД, когда образовалась, зачем образовалась и чем занималась в 50-х.Цитата: Виктор Кондрашов от 02.06.2025 10:52:06В 1955 были расчеты RAND (открыты для публикации в 2021 году) : на В-52 на один самолет поимерно 950 килобаксов (тех баксов), на избыточное давление 50 psi (2.4 атмосферы).
РАНД - известная строительная фирма?
Цитата: Inti от 01.06.2025 17:47:01Разозлить сибиряков - это украм блестящая идея пришла конечно >:(А они до сих пор были добрые типа? Ты о сибиряках не знаешь ничего. кэгэбычно.
Цитата: Inti от 02.06.2025 06:27:55Не хватило бы. Сети давно не помогают. Как я и предсказывал.Цитата: Старый от 02.06.2025 06:12:13Сказать честно - даже старых списанных рыболовных сетей развешанных на деревянных столбах - хватило бы чтобы заметно уменьшить потери. Но где же взять все эти материальные ценности, на каких военных складах?Цитата: Inti от 02.06.2025 02:52:08https://t.me/dmitrynikotin/34742Попроси чтобы нарисовал бетонные ангары для Ту-95.
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.06.2025 11:39:14Я слегка, скраешку в курсе. Ещё с тех пор когда человечество не знало не только слова "вики" но и слова "интернет". И уверяю тебя: эта "корпорация" не имеет отношения не только к строительству но ни к чему вообще.ЦитироватьРАНД - известная строительная фирма?Ты, прежде чем тупить, открой хотя бы вики - что такое РАНД, когда образовалась, зачем образовалась и чем занималась в 50-х.
Цитата: Старый от 02.06.2025 16:40:35Туману-то напустил. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 02.06.2025 11:39:14Я слегка, скраешку в курсе. Ещё с тех пор когда человечество не знало не только слова "вики" но и слова "интернет". И уверяю тебя: эта "корпорация" не имеет отношения не только к строительству но ни к чему вообще.ЦитироватьРАНД - известная строительная фирма?Ты, прежде чем тупить, открой хотя бы вики - что такое РАНД, когда образовалась, зачем образовалась и чем занималась в 50-х.
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.06.2025 17:47:32Расчёт выполняла фирма, котора спустя несколько лет шахты для Атласа строилаТо есть фирма была заинтересована в занижении стоимости чтобы получить контракты.
Цитата: Старый от 02.06.2025 19:39:30Какое глубокомысленное заключение! ;D С чего занижение-то? Миллион долларов в 55 году это сколько нынешних? Причем, это укрытие сразу для 4*В-52 (в пересчете на один).Цитата: Виктор Кондрашов от 02.06.2025 17:47:32Расчёт выполняла фирма, котора спустя несколько лет шахты для Атласа строилаТо есть фирма была заинтересована в занижении стоимости чтобы получить контракты.
Цитата: АниКей от 03.06.2025 05:59:34... Кадры с мобильной мини-фабрикой FMA-3D (Fabrique Mobile Autonome 3D) по производству FPV-дронов и комплектующих на 3D-принтерах,...А для чего именно на принтере производить детали дронов? Кмк, произведённые в заводских условиях детали будут стоить на пару порядков дешевле, а места занимать не на много больше, чем такой мини-завод с материалами
Цитата: ShamgA от 03.06.2025 06:29:50Пластавтоматы и прессы становятся выгоднее 3D-принтеров при объемах выпуска от 5,000–10,000 единиц для простых пластиковых деталей и от 10,000–20,000 единиц для сложных или композитных компонентов квадрокоптеров.Цитата: АниКей от 03.06.2025 05:59:34... Кадры с мобильной мини-фабрикой FMA-3D (Fabrique Mobile Autonome 3D) по производству FPV-дронов и комплектующих на 3D-принтерах,...А для чего именно на принтере производить детали дронов? Кмк, произведённые в заводских условиях детали будут стоить на пару порядков дешевле, а места занимать не на много больше, чем такой мини-завод с материалами
Цитата: Inti от 03.06.2025 07:12:17Пластавтоматы и прессы становятся выгоднее 3D-принтеров при объемах выпуска от 5,000–10,000 единиц для простых пластиковых деталей и от 10,000–20,000 единиц для сложных или композитных компонентов квадрокоптеров.Это от ИИ цифры? Я бы раз в десять уменьшил...
И кстати надо также учесть стоимость аренды помещения... грузовой прицеп на видео стоит копейки. И его очень просто можно отправить на украину где любое заводское производство может скоро закончиться прилётом Герани или ещё чего.
Цитата: ShamgA от 03.06.2025 07:45:49А «композитные компоненты» печатаются на 3D принтере?Да. Спрячу под спойлер чтобы Старый случайно не прочёл :)
Цитата: Inti от 03.06.2025 08:23:50Пеяатать на принтере то, что можно получить литьём или штамповкой это изврат. И оправданно может быть лишь в разовом, штучном производстве. Цех в окопах это дурь. Печатать плоскую раму - дурь. Собирать дроны в палатке/вагончике около полевой кухни - дурь. Лить, штамповать детали можно в любом гараже. Этих гаражей может быть куча и придет в один ничего не даст в общем плане. Также и собирать можно в любом гараже. В тылу глубоком. Чем украинцы и занимаются.Цитата: ShamgA от 03.06.2025 07:45:49А «композитные компоненты» печатаются на 3D принтере?Да. Спрячу под спойлер чтобы Старый случайно не прочёл :)Спойлер
Да, композитные компоненты для квадрокоптеров могут изготавливаться на 3D-принтерах, и это активно используется в промышленности, особенно для прототипирования, мелкосерийного производства и создания деталей со сложной геометрией. Вот подробности:
1. Что такое композитные компоненты в контексте 3D-печати?
Композитные материалы для 3D-печати представляют собой пластики (например, PLA, ABS, нейлон), армированные волокнами, такими как:Эти материалы обеспечивают высокую прочность, легкость и жесткость, что идеально подходит для деталей квадрокоптеров (например, рамы, корпуса, лопасти).
- Углеродное волокно (carbon fiber);
- Стекловолокно (fiberglass);
- Кевлар;
- Другие высокопрочные добавки.
2. Как 3D-принтеры печатают композитные компоненты?
Существует несколько технологий 3D-печати, используемых для работы с композитами:3. Применение в квадрокоптерах
- FDM (Fused Deposition Modeling):
- Наиболее распространенная технология. Используются филаменты, армированные волокнами (например, нейлон с углеволокном).
- Примеры филаментов: Onyx (нейлон с углеволокном от Markforged), PETG-CF, PA-CF.
- Процесс: Филамент плавится и выдавливается через сопло, формируя деталь слой за слоем. Волокна в филаменте повышают прочность.
- Ограничения: Прочность зависит от ориентации волокон, а поверхность может требовать постобработки.
- CFF (Continuous Fiber Fabrication):
- Специализированная технология (например, от Markforged), где непрерывные волокна (углеволокно, кевлар) укладываются внутри детали для повышения прочности.
- Применение: Высокопрочные детали, такие как рамы квадрокоптеров.
- Преимущество: Прочность, сравнимая с алюминием, при меньшем весе.
- SLS (Selective Laser Sintering):
- Используется порошковый композит (например, нейлон с углеволокном), который спекается лазером.
- Подходит для сложных геометрий и серийного производства легких деталей.
- SLA/DLP (Stereolithography/Digital Light Processing):
- Реже используется для композитов, но возможна печать с добавлением частиц (например, керамических) для улучшения свойств.
Композитные компоненты, напечатанные на 3D-принтере, широко применяются в квадрокоптерах для:4. Преимущества и ограничения
- Рам и корпусов: Углеволоконные композиты (например, Onyx) обеспечивают легкость и прочность, что критично для дронов.
- Лопастей и креплений: Высокая жесткость и устойчивость к нагрузкам.
- Прототипирования: Быстрое создание деталей с композитами позволяет тестировать конструкции без затрат на пресс-формы.
- Примеры компаний: DJI и другие производители дронов используют 3D-печать с композитами для прототипов и мелкосерийных партий.
5. Сравнение с другими методами
- Преимущества:
- Легкость и прочность: Композитные материалы, такие как нейлон с углеволокном, обеспечивают соотношение прочности к весу, сравнимое с металлами.
- Гибкость дизайна: 3D-печать позволяет создавать сложные формы без дополнительных затрат.
- Экономия на оснастке: Нет необходимости в дорогих пресс-формах, как при литье под давлением.
- Ограничения:
- Стоимость материалов: Композитные филаменты (например, Onyx, PA-CF) стоят дорого — 5,000–20,000 руб./кг.
- Время печати: Медленнее, чем литье под давлением, что ограничивает масштабирование.
- Прочность: Несмотря на высокие показатели, напечатанные композиты могут уступать литым или прессованным деталям в массовом производстве.
6. Заключение
- Литье под давлением: Для композитов (например, пластика с углеволокном) требуется дорогая пресс-форма, но при объемах свыше 10,000–20,000 единиц литье становится дешевле.
- Прессование/формовка: Используется для композитов с непрерывными волокнами (например, углепластик), но требует значительных вложений в оснастку. Выгодно при массовом производстве.
- 3D-печать: Идеальна для партий до 5,000–10,000 единиц или для деталей, требующих частых изменений дизайна.
Да, композитные компоненты для квадрокоптеров активно печатаются на 3D-принтерах, особенно с использованием FDM с композитными филаментами (нейлон с углеволокном, кевларом) или CFF для непрерывных волокон. Это подходит для прототипирования, мелкосерийного производства (до 5,000–10,000 единиц) и деталей со сложной геометрией. При больших объемах (свыше 10,000–20,000 единиц) литье под давлением или прессование становятся экономически выгоднее из-за скорости и низкой стоимости единицы продукции, несмотря на высокие начальные затраты на оснастку.
Если у вас есть конкретные детали или материалы, которые вы хотите рассмотреть (например, тип композита или модель принтера), уточните, и я помогу рассчитать или сравнить варианты![свернуть]
Цитата: telekast от 03.06.2025 09:13:24Пеяатать на принтере то, что можно получить литьём или штамповкой это изврат. И оправданно может быть лишь в разовом, штучном производстве. Цех в окопах это дурь. Печатать плоскую раму - дурь. Собирать дроны в палатке/вагончике около полевой кухни - дурь.Да в принципе я согласен, во Франции дураков хватает.
Цитата: Inti от 03.06.2025 09:17:56Тебя с аватаркой твоей начитались видать. ;DЦитата: telekast от 03.06.2025 09:13:24Пеяатать на принтере то, что можно получить литьём или штамповкой это изврат. И оправданно может быть лишь в разовом, штучном производстве. Цех в окопах это дурь. Печатать плоскую раму - дурь. Собирать дроны в палатке/вагончике около полевой кухни - дурь.Да в принципе я согласен, во Франции дураков хватает.
Цитата: ShamgA от 03.06.2025 06:29:50"Скорость реакции". Можно сделать "по месту" что надо и сколько надо. Правда, такой красивый белый контейнер долго не проживет.Цитата: АниКей от 03.06.2025 05:59:34... Кадры с мобильной мини-фабрикой FMA-3D (Fabrique Mobile Autonome 3D) по производству FPV-дронов и комплектующих на 3D-принтерах,...А для чего именно на принтере производить детали дронов? Кмк, произведённые в заводских условиях детали будут стоить на пару порядков дешевле, а места занимать не на много больше, чем такой мини-завод с материалами
Цитата: telekast от 03.06.2025 09:13:24Лить? В гараже?Цитата: Inti от 03.06.2025 08:23:50Пеяатать на принтере то, что можно получить литьём или штамповкой это изврат. И оправданно может быть лишь в разовом, штучном производстве. Цех в окопах это дурь. Печатать плоскую раму - дурь. Собирать дроны в палатке/вагончике около полевой кухни - дурь. Лить, штамповать детали можно в любом гараже. Этих гаражей может быть куча и придет в один ничего не даст в общем плане. Также и собирать можно в любом гараже. В тылу глубоком. Чем украинцы и занимаются.Цитата: ShamgA от 03.06.2025 07:45:49А «композитные компоненты» печатаются на 3D принтере?Да. Спрячу под спойлер чтобы Старый случайно не прочёл :)Спойлер
Да, композитные компоненты для квадрокоптеров могут изготавливаться на 3D-принтерах, и это активно используется в промышленности, особенно для прототипирования, мелкосерийного производства и создания деталей со сложной геометрией. Вот подробности:
1. Что такое композитные компоненты в контексте 3D-печати?
Композитные материалы для 3D-печати представляют собой пластики (например, PLA, ABS, нейлон), армированные волокнами, такими как:Эти материалы обеспечивают высокую прочность, легкость и жесткость, что идеально подходит для деталей квадрокоптеров (например, рамы, корпуса, лопасти).
- Углеродное волокно (carbon fiber);
- Стекловолокно (fiberglass);
- Кевлар;
- Другие высокопрочные добавки.
2. Как 3D-принтеры печатают композитные компоненты?
Существует несколько технологий 3D-печати, используемых для работы с композитами:3. Применение в квадрокоптерах
- FDM (Fused Deposition Modeling):
- Наиболее распространенная технология. Используются филаменты, армированные волокнами (например, нейлон с углеволокном).
- Примеры филаментов: Onyx (нейлон с углеволокном от Markforged), PETG-CF, PA-CF.
- Процесс: Филамент плавится и выдавливается через сопло, формируя деталь слой за слоем. Волокна в филаменте повышают прочность.
- Ограничения: Прочность зависит от ориентации волокон, а поверхность может требовать постобработки.
- CFF (Continuous Fiber Fabrication):
- Специализированная технология (например, от Markforged), где непрерывные волокна (углеволокно, кевлар) укладываются внутри детали для повышения прочности.
- Применение: Высокопрочные детали, такие как рамы квадрокоптеров.
- Преимущество: Прочность, сравнимая с алюминием, при меньшем весе.
- SLS (Selective Laser Sintering):
- Используется порошковый композит (например, нейлон с углеволокном), который спекается лазером.
- Подходит для сложных геометрий и серийного производства легких деталей.
- SLA/DLP (Stereolithography/Digital Light Processing):
- Реже используется для композитов, но возможна печать с добавлением частиц (например, керамических) для улучшения свойств.
Композитные компоненты, напечатанные на 3D-принтере, широко применяются в квадрокоптерах для:4. Преимущества и ограничения
- Рам и корпусов: Углеволоконные композиты (например, Onyx) обеспечивают легкость и прочность, что критично для дронов.
- Лопастей и креплений: Высокая жесткость и устойчивость к нагрузкам.
- Прототипирования: Быстрое создание деталей с композитами позволяет тестировать конструкции без затрат на пресс-формы.
- Примеры компаний: DJI и другие производители дронов используют 3D-печать с композитами для прототипов и мелкосерийных партий.
5. Сравнение с другими методами
- Преимущества:
- Легкость и прочность: Композитные материалы, такие как нейлон с углеволокном, обеспечивают соотношение прочности к весу, сравнимое с металлами.
- Гибкость дизайна: 3D-печать позволяет создавать сложные формы без дополнительных затрат.
- Экономия на оснастке: Нет необходимости в дорогих пресс-формах, как при литье под давлением.
- Ограничения:
- Стоимость материалов: Композитные филаменты (например, Onyx, PA-CF) стоят дорого — 5,000–20,000 руб./кг.
- Время печати: Медленнее, чем литье под давлением, что ограничивает масштабирование.
- Прочность: Несмотря на высокие показатели, напечатанные композиты могут уступать литым или прессованным деталям в массовом производстве.
6. Заключение
- Литье под давлением: Для композитов (например, пластика с углеволокном) требуется дорогая пресс-форма, но при объемах свыше 10,000–20,000 единиц литье становится дешевле.
- Прессование/формовка: Используется для композитов с непрерывными волокнами (например, углепластик), но требует значительных вложений в оснастку. Выгодно при массовом производстве.
- 3D-печать: Идеальна для партий до 5,000–10,000 единиц или для деталей, требующих частых изменений дизайна.
Да, композитные компоненты для квадрокоптеров активно печатаются на 3D-принтерах, особенно с использованием FDM с композитными филаментами (нейлон с углеволокном, кевларом) или CFF для непрерывных волокон. Это подходит для прототипирования, мелкосерийного производства (до 5,000–10,000 единиц) и деталей со сложной геометрией. При больших объемах (свыше 10,000–20,000 единиц) литье под давлением или прессование становятся экономически выгоднее из-за скорости и низкой стоимости единицы продукции, несмотря на высокие начальные затраты на оснастку.
Если у вас есть конкретные детали или материалы, которые вы хотите рассмотреть (например, тип композита или модель принтера), уточните, и я помогу рассчитать или сравнить варианты![свернуть]
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 09:56:48Для "сделать что надо" надо иметь квалификацию проектировщика, программиста и ТД прямо на месте. Чтобы перелицевать на месте проект.Цитата: ShamgA от 03.06.2025 06:29:50"Скорость реакции". Можно сделать "по месту" что надо и сколько надо. Правда, такой красивый белый контейнер долго не проживет.Цитата: АниКей от 03.06.2025 05:59:34... Кадры с мобильной мини-фабрикой FMA-3D (Fabrique Mobile Autonome 3D) по производству FPV-дронов и комплектующих на 3D-принтерах,...А для чего именно на принтере производить детали дронов? Кмк, произведённые в заводских условиях детали будут стоить на пару порядков дешевле, а места занимать не на много больше, чем такой мини-завод с материалами
Вообше, не совсем понятно из-за чего такой баттлхед. Никто же не говорит, что надо отказываться от крупносерийного производства дронов. Но текущие события показывают, что что такое производство имеет свои ограничения. И что "прифронтовые гаражи" имебт свою вадную нишу. Потому ими и занимаются. По обе стороны.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 10:02:20Лить. В гараже. Зд принтер именно этим и занимается вообще-то. Какие крупные детали есть в квадрике? Зачем лить полностью раму, когда ее можно набрать из отрезков пластиковых труб, а лить только втулки/соединения и потом только скручивать/склеивать. И ТД.Цитата: telekast от 03.06.2025 09:13:24Лить? В гараже?Цитата: Inti от 03.06.2025 08:23:50Пеяатать на принтере то, что можно получить литьём или штамповкой это изврат. И оправданно может быть лишь в разовом, штучном производстве. Цех в окопах это дурь. Печатать плоскую раму - дурь. Собирать дроны в палатке/вагончике около полевой кухни - дурь. Лить, штамповать детали можно в любом гараже. Этих гаражей может быть куча и придет в один ничего не даст в общем плане. Также и собирать можно в любом гараже. В тылу глубоком. Чем украинцы и занимаются.Цитата: ShamgA от 03.06.2025 07:45:49А «композитные компоненты» печатаются на 3D принтере?Да. Спрячу под спойлер чтобы Старый случайно не прочёл :)Спойлер
Да, композитные компоненты для квадрокоптеров могут изготавливаться на 3D-принтерах, и это активно используется в промышленности, особенно для прототипирования, мелкосерийного производства и создания деталей со сложной геометрией. Вот подробности:
1. Что такое композитные компоненты в контексте 3D-печати?
Композитные материалы для 3D-печати представляют собой пластики (например, PLA, ABS, нейлон), армированные волокнами, такими как:Эти материалы обеспечивают высокую прочность, легкость и жесткость, что идеально подходит для деталей квадрокоптеров (например, рамы, корпуса, лопасти).
- Углеродное волокно (carbon fiber);
- Стекловолокно (fiberglass);
- Кевлар;
- Другие высокопрочные добавки.
2. Как 3D-принтеры печатают композитные компоненты?
Существует несколько технологий 3D-печати, используемых для работы с композитами:3. Применение в квадрокоптерах
- FDM (Fused Deposition Modeling):
- Наиболее распространенная технология. Используются филаменты, армированные волокнами (например, нейлон с углеволокном).
- Примеры филаментов: Onyx (нейлон с углеволокном от Markforged), PETG-CF, PA-CF.
- Процесс: Филамент плавится и выдавливается через сопло, формируя деталь слой за слоем. Волокна в филаменте повышают прочность.
- Ограничения: Прочность зависит от ориентации волокон, а поверхность может требовать постобработки.
- CFF (Continuous Fiber Fabrication):
- Специализированная технология (например, от Markforged), где непрерывные волокна (углеволокно, кевлар) укладываются внутри детали для повышения прочности.
- Применение: Высокопрочные детали, такие как рамы квадрокоптеров.
- Преимущество: Прочность, сравнимая с алюминием, при меньшем весе.
- SLS (Selective Laser Sintering):
- Используется порошковый композит (например, нейлон с углеволокном), который спекается лазером.
- Подходит для сложных геометрий и серийного производства легких деталей.
- SLA/DLP (Stereolithography/Digital Light Processing):
- Реже используется для композитов, но возможна печать с добавлением частиц (например, керамических) для улучшения свойств.
Композитные компоненты, напечатанные на 3D-принтере, широко применяются в квадрокоптерах для:4. Преимущества и ограничения
- Рам и корпусов: Углеволоконные композиты (например, Onyx) обеспечивают легкость и прочность, что критично для дронов.
- Лопастей и креплений: Высокая жесткость и устойчивость к нагрузкам.
- Прототипирования: Быстрое создание деталей с композитами позволяет тестировать конструкции без затрат на пресс-формы.
- Примеры компаний: DJI и другие производители дронов используют 3D-печать с композитами для прототипов и мелкосерийных партий.
5. Сравнение с другими методами
- Преимущества:
- Легкость и прочность: Композитные материалы, такие как нейлон с углеволокном, обеспечивают соотношение прочности к весу, сравнимое с металлами.
- Гибкость дизайна: 3D-печать позволяет создавать сложные формы без дополнительных затрат.
- Экономия на оснастке: Нет необходимости в дорогих пресс-формах, как при литье под давлением.
- Ограничения:
- Стоимость материалов: Композитные филаменты (например, Onyx, PA-CF) стоят дорого — 5,000–20,000 руб./кг.
- Время печати: Медленнее, чем литье под давлением, что ограничивает масштабирование.
- Прочность: Несмотря на высокие показатели, напечатанные композиты могут уступать литым или прессованным деталям в массовом производстве.
6. Заключение
- Литье под давлением: Для композитов (например, пластика с углеволокном) требуется дорогая пресс-форма, но при объемах свыше 10,000–20,000 единиц литье становится дешевле.
- Прессование/формовка: Используется для композитов с непрерывными волокнами (например, углепластик), но требует значительных вложений в оснастку. Выгодно при массовом производстве.
- 3D-печать: Идеальна для партий до 5,000–10,000 единиц или для деталей, требующих частых изменений дизайна.
Да, композитные компоненты для квадрокоптеров активно печатаются на 3D-принтерах, особенно с использованием FDM с композитными филаментами (нейлон с углеволокном, кевларом) или CFF для непрерывных волокон. Это подходит для прототипирования, мелкосерийного производства (до 5,000–10,000 единиц) и деталей со сложной геометрией. При больших объемах (свыше 10,000–20,000 единиц) литье под давлением или прессование становятся экономически выгоднее из-за скорости и низкой стоимости единицы продукции, несмотря на высокие начальные затраты на оснастку.
Если у вас есть конкретные детали или материалы, которые вы хотите рассмотреть (например, тип композита или модель принтера), уточните, и я помогу рассчитать или сравнить варианты![свернуть]
Сколько места занимает термопласт автомат тонн на 100 (а это маленький, на нем достаточно крупные детали не отольешь)? Сколько стоит комплект самых дешевых ПФ для квадриков? Под десятку нерублей? А их ремонт (а дешевые будут сыпаться, только в путь). А срок изготовления?
Не, на круг, зачастую 3Д печать выгоднее обойдется.
Цитата: telekast от 03.06.2025 10:23:55Да. "Экипаж" этого вагончика должен иметь соответствующую квалификацию. Быть тем самым Кулибиным, которых вы со Старым гнобите. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 09:56:48Для "сделать что надо" надо иметь квалификацию проектировщика, программиста и ТД прямо на месте. Чтобы перелицевать на месте проект.Цитата: ShamgA от 03.06.2025 06:29:50"Скорость реакции". Можно сделать "по месту" что надо и сколько надо. Правда, такой красивый белый контейнер долго не проживет.Цитата: АниКей от 03.06.2025 05:59:34... Кадры с мобильной мини-фабрикой FMA-3D (Fabrique Mobile Autonome 3D) по производству FPV-дронов и комплектующих на 3D-принтерах,...А для чего именно на принтере производить детали дронов? Кмк, произведённые в заводских условиях детали будут стоить на пару порядков дешевле, а места занимать не на много больше, чем такой мини-завод с материалами
Вообше, не совсем понятно из-за чего такой баттлхед. Никто же не говорит, что надо отказываться от крупносерийного производства дронов. Но текущие события показывают, что что такое производство имеет свои ограничения. И что "прифронтовые гаражи" имебт свою вадную нишу. Потому ими и занимаются. По обе стороны.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 10:35:05Канешна, канешна. Где ж ещё место кулибиным, как не в окопах. ;DЦитата: telekast от 03.06.2025 10:23:55Да. "Экипаж" этого вагончика должен иметь соответствующую квалификацию. Быть тем самым Кулибиным, которых вы со Старым гнобите. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 09:56:48Для "сделать что надо" надо иметь квалификацию проектировщика, программиста и ТД прямо на месте. Чтобы перелицевать на месте проект.Цитата: ShamgA от 03.06.2025 06:29:50"Скорость реакции". Можно сделать "по месту" что надо и сколько надо. Правда, такой красивый белый контейнер долго не проживет.Цитата: АниКей от 03.06.2025 05:59:34... Кадры с мобильной мини-фабрикой FMA-3D (Fabrique Mobile Autonome 3D) по производству FPV-дронов и комплектующих на 3D-принтерах,...А для чего именно на принтере производить детали дронов? Кмк, произведённые в заводских условиях детали будут стоить на пару порядков дешевле, а места занимать не на много больше, чем такой мини-завод с материалами
Вообше, не совсем понятно из-за чего такой баттлхед. Никто же не говорит, что надо отказываться от крупносерийного производства дронов. Но текущие события показывают, что что такое производство имеет свои ограничения. И что "прифронтовые гаражи" имебт свою вадную нишу. Потому ими и занимаются. По обе стороны.
Цитата: telekast от 03.06.2025 10:47:53Нет, давайте их засунем куда подальше. И пусть проектируют сферических коней в вакууме. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 10:35:05Канешна, канешна. Где ж ещё место кулибиным, как не в окопах. ;DЦитата: telekast от 03.06.2025 10:23:55Да. "Экипаж" этого вагончика должен иметь соответствующую квалификацию. Быть тем самым Кулибиным, которых вы со Старым гнобите. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 09:56:48Для "сделать что надо" надо иметь квалификацию проектировщика, программиста и ТД прямо на месте. Чтобы перелицевать на месте проект.Цитата: ShamgA от 03.06.2025 06:29:50"Скорость реакции". Можно сделать "по месту" что надо и сколько надо. Правда, такой красивый белый контейнер долго не проживет.Цитата: АниКей от 03.06.2025 05:59:34... Кадры с мобильной мини-фабрикой FMA-3D (Fabrique Mobile Autonome 3D) по производству FPV-дронов и комплектующих на 3D-принтерах,...А для чего именно на принтере производить детали дронов? Кмк, произведённые в заводских условиях детали будут стоить на пару порядков дешевле, а места занимать не на много больше, чем такой мини-завод с материалами
Вообше, не совсем понятно из-за чего такой баттлхед. Никто же не говорит, что надо отказываться от крупносерийного производства дронов. Но текущие события показывают, что что такое производство имеет свои ограничения. И что "прифронтовые гаражи" имебт свою вадную нишу. Потому ими и занимаются. По обе стороны.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 10:52:34Нет, давайте их посадим в окоп, прям рядом с пользователем. И патронный завод туда же, рядом, в соседний. Чтобы быстренько мог ваять патроны по нужде, вдруг бронебойных потребуется сегодня больше. И взрывчатку для мин писать тут же варят. Чо там. И проектировщиков танков, орудий и пистолетов по вагончикам рассуем. Чтоб ближе к народу. А то чо они в тепле и сытости сферы в конях рисуют.Цитата: telekast от 03.06.2025 10:47:53Нет, давайте их засунем куда подальше. И пусть проектируют сферических коней в вакууме. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 10:35:05Канешна, канешна. Где ж ещё место кулибиным, как не в окопах. ;DЦитата: telekast от 03.06.2025 10:23:55Да. "Экипаж" этого вагончика должен иметь соответствующую квалификацию. Быть тем самым Кулибиным, которых вы со Старым гнобите. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 09:56:48Для "сделать что надо" надо иметь квалификацию проектировщика, программиста и ТД прямо на месте. Чтобы перелицевать на месте проект.Цитата: ShamgA от 03.06.2025 06:29:50"Скорость реакции". Можно сделать "по месту" что надо и сколько надо. Правда, такой красивый белый контейнер долго не проживет.Цитата: АниКей от 03.06.2025 05:59:34... Кадры с мобильной мини-фабрикой FMA-3D (Fabrique Mobile Autonome 3D) по производству FPV-дронов и комплектующих на 3D-принтерах,...А для чего именно на принтере производить детали дронов? Кмк, произведённые в заводских условиях детали будут стоить на пару порядков дешевле, а места занимать не на много больше, чем такой мини-завод с материалами
Вообше, не совсем понятно из-за чего такой баттлхед. Никто же не говорит, что надо отказываться от крупносерийного производства дронов. Но текущие события показывают, что что такое производство имеет свои ограничения. И что "прифронтовые гаражи" имебт свою вадную нишу. Потому ими и занимаются. По обе стороны.
И вагончик - не для окопа. Для окопа он слишком белый.
Цитата: telekast от 03.06.2025 10:57:42Вот то, чты вы написали - один из видов логических уловок (хз, как правильно называется, наверное "доведение до абсурда") :)Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 10:52:34Нет, давайте их посадим в окоп, прям рядом с пользователем. И патронный завод туда же, рядом, в соседний. Чтобы быстренько мог ваять патроны по нужде, вдруг бронебойных потребуется сегодня больше. И взрывчатку для мин писать тут же варят. Чо там. И проектировщиков танков, орудий и пистолетов по вагончикам рассуем. Чтоб ближе к народу. А то чо они в тепле и сытости сферы в конях рисуют.Цитата: telekast от 03.06.2025 10:47:53Нет, давайте их засунем куда подальше. И пусть проектируют сферических коней в вакууме. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 10:35:05Канешна, канешна. Где ж ещё место кулибиным, как не в окопах. ;DЦитата: telekast от 03.06.2025 10:23:55Да. "Экипаж" этого вагончика должен иметь соответствующую квалификацию. Быть тем самым Кулибиным, которых вы со Старым гнобите. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 09:56:48Для "сделать что надо" надо иметь квалификацию проектировщика, программиста и ТД прямо на месте. Чтобы перелицевать на месте проект.Цитата: ShamgA от 03.06.2025 06:29:50"Скорость реакции". Можно сделать "по месту" что надо и сколько надо. Правда, такой красивый белый контейнер долго не проживет.Цитата: АниКей от 03.06.2025 05:59:34... Кадры с мобильной мини-фабрикой FMA-3D (Fabrique Mobile Autonome 3D) по производству FPV-дронов и комплектующих на 3D-принтерах,...А для чего именно на принтере производить детали дронов? Кмк, произведённые в заводских условиях детали будут стоить на пару порядков дешевле, а места занимать не на много больше, чем такой мини-завод с материалами
Вообше, не совсем понятно из-за чего такой баттлхед. Никто же не говорит, что надо отказываться от крупносерийного производства дронов. Но текущие события показывают, что что такое производство имеет свои ограничения. И что "прифронтовые гаражи" имебт свою вадную нишу. Потому ими и занимаются. По обе стороны.
И вагончик - не для окопа. Для окопа он слишком белый.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 11:14:11Вот то, чты вы написали - один из видов логических уловок (хз, как правильно называется, наверное "доведение до абсурда") :)Абсурд, это садить конструктора и производителя в окоп. Или поручать бойцу самому себе снаряжать патроны. У конструктора, производственника и бойца разные задачи. Кардинально.
Цитата: telekast от 03.06.2025 11:29:54Я вам больше скажу - даже у разных бойцов разные задачи. И что? :)Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 11:14:11Вот то, чты вы написали - один из видов логических уловок (хз, как правильно называется, наверное "доведение до абсурда") :)Абсурд, это садить конструктора и производителя в окоп. Или поручать бойцу самому себе снаряжать патроны. У конструктора, производственника и бойца разные задачи. Кардинально.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 11:55:09И то. Цеху по печатанию дронов в окопе не место. Как и патронному заводу. Боец должен получать оружие и снаряжение готовым к немедленному использованию, а не собирать и тем более печатать гранату, или автомат в землянке.Цитата: telekast от 03.06.2025 11:29:54Я вам больше скажу - даже у разных бойцов разные задачи. И что? :)Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 11:14:11Вот то, чты вы написали - один из видов логических уловок (хз, как правильно называется, наверное "доведение до абсурда") :)Абсурд, это садить конструктора и производителя в окоп. Или поручать бойцу самому себе снаряжать патроны. У конструктора, производственника и бойца разные задачи. Кардинально.
Да, для эффективного функционирования системы каждый элемент должен быть на своем месте. Но кто сказал, что место обязательно определяется его физическим расположением?
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 10:35:05Да. "Экипаж" этого вагончика должен иметь соответствующую квалификацию. Быть тем самым Кулибиным, которых вы со Старым гнобите. :)Квалификация там совершенно не требуется. Главный недостаток в том что производительность 3Д принтера на два порядка ниже производительности штамповки. То есть люди будут расходовать оборудование и время впустую. Ну и необходимость подвоха сторонних комплектующих сведёт всё на нет.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 10:52:34Нет, давайте их засунем куда подальше. И пусть проектируют сферических коней в вакууме. ;DДавай авиационные КБ выдвинем на аэродромы. А то напроектируют сами не знают чего.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:25:37Расскажите это тем, кто в окопах. А так же тем, кто за этим всем наблюдает (амерам, французам вон). Тупые, я понимаю.Чего рассказать? Что, типа, чуваки, с завтрашнего дня вы будете не только дроны запускать по противнику, а ещё и печатать их в перерыве между запусками? А также таскать на себе всю комплектуху, паяльники и пр? Те, кто в окопах несомненно воспылают энтузиазмом от таких перспектив. Ога.
В общем, сказка про белого бычка.
Цитата: telekast от 03.06.2025 12:38:12Вообще-то, украинское МО формально приняло на оснащение "Небокрай" - мобильные мастерские типа французской (только у них 2 фургончика). Не иначе как, чтобы усложнить жизнь свое у личному составу.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:25:37Расскажите это тем, кто в окопах. А так же тем, кто за этим всем наблюдает (амерам, французам вон). Тупые, я понимаю.Чего рассказать? Что, типа, чуваки, с завтрашнего дня вы будете не только дроны запускать по противнику, а ещё и печатать их в перерыве между запусками? А также таскать на себе всю комплектуху, паяльники и пр? Те, кто в окопах несомненно воспылают энтузиазмом от таких перспектив. Ога.
В общем, сказка про белого бычка.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:58:09А украинское мо уже свернуло все производство в тылу, в гаражах и перешло исключительно на два фургончика небокраев? Продолжайте.Цитата: telekast от 03.06.2025 12:38:12Вообще-то, украинское МО формально приняло на оснащение "Небокрай" - мобильные мастерские типа французской (только у них 2 фургончика). Не иначе как, чтобы усложнить жизнь свое у личному составу.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:25:37Расскажите это тем, кто в окопах. А так же тем, кто за этим всем наблюдает (амерам, французам вон). Тупые, я понимаю.Чего рассказать? Что, типа, чуваки, с завтрашнего дня вы будете не только дроны запускать по противнику, а ещё и печатать их в перерыве между запусками? А также таскать на себе всю комплектуху, паяльники и пр? Те, кто в окопах несомненно воспылают энтузиазмом от таких перспектив. Ога.
В общем, сказка про белого бычка.
А впрочем - продолжайте.
Цитата: telekast от 03.06.2025 13:13:01Сказал бы вам: перестаньте тупить, но я же не Старый. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:58:09А украинское мо уже свернуло все производство в тылу, в гаражах и перешло исключительно на два фургончика небокраев? Продолжайте.Цитата: telekast от 03.06.2025 12:38:12Вообще-то, украинское МО формально приняло на оснащение "Небокрай" - мобильные мастерские типа французской (только у них 2 фургончика). Не иначе как, чтобы усложнить жизнь свое у личному составу.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:25:37Расскажите это тем, кто в окопах. А так же тем, кто за этим всем наблюдает (амерам, французам вон). Тупые, я понимаю.Чего рассказать? Что, типа, чуваки, с завтрашнего дня вы будете не только дроны запускать по противнику, а ещё и печатать их в перерыве между запусками? А также таскать на себе всю комплектуху, паяльники и пр? Те, кто в окопах несомненно воспылают энтузиазмом от таких перспектив. Ога.
В общем, сказка про белого бычка.
А впрочем - продолжайте.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 13:09:56https://mwi.westpoint.edu/innovating-under-fire-lessons-from-ukraines-frontline-drone-workshops/И?!
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 13:19:51А вы рискните.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:13:01Сказал бы вам: перестаньте тупить, но я же не Старый. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:58:09А украинское мо уже свернуло все производство в тылу, в гаражах и перешло исключительно на два фургончика небокраев? Продолжайте.Цитата: telekast от 03.06.2025 12:38:12Вообще-то, украинское МО формально приняло на оснащение "Небокрай" - мобильные мастерские типа французской (только у них 2 фургончика). Не иначе как, чтобы усложнить жизнь свое у личному составу.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:25:37Расскажите это тем, кто в окопах. А так же тем, кто за этим всем наблюдает (амерам, французам вон). Тупые, я понимаю.Чего рассказать? Что, типа, чуваки, с завтрашнего дня вы будете не только дроны запускать по противнику, а ещё и печатать их в перерыве между запусками? А также таскать на себе всю комплектуху, паяльники и пр? Те, кто в окопах несомненно воспылают энтузиазмом от таких перспектив. Ога.
В общем, сказка про белого бычка.
А впрочем - продолжайте.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 10:02:20Лить? В гараже?Термопласт автомат для пластиковых (АБС) деталей размером 500х500мм помещается в гаражном боксе, и там же и работает (правда, бокс на две машины 6х6м). ХЗ сколько там тонн, я в них не копенгаген.
Сколько места занимает термопласт автомат тонн на 100 (а это маленький, на нем достаточно крупные детали не отольешь)?..
Цитата: telekast от 03.06.2025 13:23:13"Nebokray" is a tactical mobile workshop designed to perform a wide range of repair, maintenance and assembly work for copter-type unmanned aerial vehicles," the [Ukranian] Ministry of Defense said in a statement.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 13:09:56https://mwi.westpoint.edu/innovating-under-fire-lessons-from-ukraines-frontline-drone-workshops/И?!
Речь в статье О РЕМОНТЕ и ОБСЛУЖИВАНИИ, а не о производстве. Это аналог рембата у танкистов, например. В рембате не могут сделать двигатель, скажем. Так и в этом вагончике не могут напечатать АКБ. Необходимость реммасткрских и прочих сервисных служб в войсках, в ТЧ бплашных никто не отрицал. Вы же подменяете реммасткрсккю производством.
Цитата: telekast от 03.06.2025 13:23:40Хорошо. Перестаньте тупить.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 13:19:51А вы рискните.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:13:01Сказал бы вам: перестаньте тупить, но я же не Старый. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:58:09А украинское мо уже свернуло все производство в тылу, в гаражах и перешло исключительно на два фургончика небокраев? Продолжайте.Цитата: telekast от 03.06.2025 12:38:12Вообще-то, украинское МО формально приняло на оснащение "Небокрай" - мобильные мастерские типа французской (только у них 2 фургончика). Не иначе как, чтобы усложнить жизнь свое у личному составу.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:25:37Расскажите это тем, кто в окопах. А так же тем, кто за этим всем наблюдает (амерам, французам вон). Тупые, я понимаю.Чего рассказать? Что, типа, чуваки, с завтрашнего дня вы будете не только дроны запускать по противнику, а ещё и печатать их в перерыве между запусками? А также таскать на себе всю комплектуху, паяльники и пр? Те, кто в окопах несомненно воспылают энтузиазмом от таких перспектив. Ога.
В общем, сказка про белого бычка.
А впрочем - продолжайте.
Цитата: ShamgA от 03.06.2025 15:01:33Вот типичный стотонный ТПА:Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 10:02:20Лить? В гараже?Термопласт автомат для пластиковых (АБС) деталей размером 500х500мм помещается в гаражном боксе, и там же и работает (правда, бокс на две машины 6х6м). ХЗ сколько там тонн, я в них не копенгаген.
Сколько места занимает термопласт автомат тонн на 100 (а это маленький, на нем достаточно крупные детали не отольешь)?..
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 15:14:45И где тут про производство? Ремонт, сборка.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:23:13"Nebokray" is a tactical mobile workshop designed to perform a wide range of repair, maintenance and assembly work for copter-type unmanned aerial vehicles," the [Ukranian] Ministry of Defense said in a statement.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 13:09:56https://mwi.westpoint.edu/innovating-under-fire-lessons-from-ukraines-frontline-drone-workshops/И?!
Речь в статье О РЕМОНТЕ и ОБСЛУЖИВАНИИ, а не о производстве. Это аналог рембата у танкистов, например. В рембате не могут сделать двигатель, скажем. Так и в этом вагончике не могут напечатать АКБ. Необходимость реммасткрских и прочих сервисных служб в войсках, в ТЧ бплашных никто не отрицал. Вы же подменяете реммасткрсккю производством.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 15:17:34Тупите вы. Вместе с рогозиными и интей. Нефиг делать конструктору и инженеру в окопе. В вашей же статье об этом говориться прямым текстом, мол такие комплексы подвержены опасности обстрела, налёту тех же дронов и ТД. Люди, способные спроектировать, запрограммировать принтер, и ТД слишком ценный ресурс, чтобы совать их под бомбы.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:23:40Хорошо. Перестаньте тупить.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 13:19:51А вы рискните.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:13:01Сказал бы вам: перестаньте тупить, но я же не Старый. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:58:09А украинское мо уже свернуло все производство в тылу, в гаражах и перешло исключительно на два фургончика небокраев? Продолжайте.Цитата: telekast от 03.06.2025 12:38:12Вообще-то, украинское МО формально приняло на оснащение "Небокрай" - мобильные мастерские типа французской (только у них 2 фургончика). Не иначе как, чтобы усложнить жизнь свое у личному составу.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:25:37Расскажите это тем, кто в окопах. А так же тем, кто за этим всем наблюдает (амерам, французам вон). Тупые, я понимаю.Чего рассказать? Что, типа, чуваки, с завтрашнего дня вы будете не только дроны запускать по противнику, а ещё и печатать их в перерыве между запусками? А также таскать на себе всю комплектуху, паяльники и пр? Те, кто в окопах несомненно воспылают энтузиазмом от таких перспектив. Ога.
В общем, сказка про белого бычка.
А впрочем - продолжайте.
Процитирую себя, любимого, бо истина от повторения не тускнеет (с) :
Вообше, не совсем понятно из-за чего такой баттлхед. Никто же не говорит, что надо отказываться от крупносерийного производства дронов
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 15:25:16А есть вот такие:Цитата: ShamgA от 03.06.2025 15:01:33Вот типичный стотонный ТПА:Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 10:02:20Лить? В гараже?Термопласт автомат для пластиковых (АБС) деталей размером 500х500мм помещается в гаражном боксе, и там же и работает (правда, бокс на две машины 6х6м). ХЗ сколько там тонн, я в них не копенгаген.
Сколько места занимает термопласт автомат тонн на 100 (а это маленький, на нем достаточно крупные детали не отольешь)?..
https://www.vivtech.ru/production/tpa/termoplastavtomaty_sonly_seriya_f9/u110ts-f9/
4.2*1.1 метра. Расстояние между колонн 40*36 см. То есть по факту там деталь футпринтом больше 20*20 (?) см не отольешь.
Цитата: telekast от 03.06.2025 16:44:33То есть сборка - это не производство. Ну, пусть. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 15:14:45И где тут про производство? Ремонт, сборка.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:23:13"Nebokray" is a tactical mobile workshop designed to perform a wide range of repair, maintenance and assembly work for copter-type unmanned aerial vehicles," the [Ukranian] Ministry of Defense said in a statement.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 13:09:56https://mwi.westpoint.edu/innovating-under-fire-lessons-from-ukraines-frontline-drone-workshops/И?!
Речь в статье О РЕМОНТЕ и ОБСЛУЖИВАНИИ, а не о производстве. Это аналог рембата у танкистов, например. В рембате не могут сделать двигатель, скажем. Так и в этом вагончике не могут напечатать АКБ. Необходимость реммасткрских и прочих сервисных служб в войсках, в ТЧ бплашных никто не отрицал. Вы же подменяете реммасткрсккю производством.
Цитата: telekast от 03.06.2025 16:47:57Да-да, конечно. Там именно говорится, что нефиг делать. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 15:17:34Тупите вы. Вместе с рогозиными и интей. Нефиг делать конструктору и инженеру в окопе. В вашей же статье об этом говориться прямым текстом, мол такие комплексы подвержены опасности обстрела, налёту тех же дронов и ТД. Люди, способные спроектировать, запрограммировать принтер, и ТД слишком ценный ресурс, чтобы совать их под бомбы.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:23:40Хорошо. Перестаньте тупить.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 13:19:51А вы рискните.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:13:01Сказал бы вам: перестаньте тупить, но я же не Старый. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:58:09А украинское мо уже свернуло все производство в тылу, в гаражах и перешло исключительно на два фургончика небокраев? Продолжайте.Цитата: telekast от 03.06.2025 12:38:12Вообще-то, украинское МО формально приняло на оснащение "Небокрай" - мобильные мастерские типа французской (только у них 2 фургончика). Не иначе как, чтобы усложнить жизнь свое у личному составу.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:25:37Расскажите это тем, кто в окопах. А так же тем, кто за этим всем наблюдает (амерам, французам вон). Тупые, я понимаю.Чего рассказать? Что, типа, чуваки, с завтрашнего дня вы будете не только дроны запускать по противнику, а ещё и печатать их в перерыве между запусками? А также таскать на себе всю комплектуху, паяльники и пр? Те, кто в окопах несомненно воспылают энтузиазмом от таких перспектив. Ога.
В общем, сказка про белого бычка.
А впрочем - продолжайте.
Процитирую себя, любимого, бо истина от повторения не тускнеет (с) :
Вообше, не совсем понятно из-за чего такой баттлхед. Никто же не говорит, что надо отказываться от крупносерийного производства дронов
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 16:58:28Нет конечно. Сборщик мебели из Икеи не является ее производителем.Цитата: telekast от 03.06.2025 16:44:33То есть сборка - это не производство. Ну, пусть. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 15:14:45И где тут про производство? Ремонт, сборка.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:23:13"Nebokray" is a tactical mobile workshop designed to perform a wide range of repair, maintenance and assembly work for copter-type unmanned aerial vehicles," the [Ukranian] Ministry of Defense said in a statement.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 13:09:56https://mwi.westpoint.edu/innovating-under-fire-lessons-from-ukraines-frontline-drone-workshops/И?!
Речь в статье О РЕМОНТЕ и ОБСЛУЖИВАНИИ, а не о производстве. Это аналог рембата у танкистов, например. В рембате не могут сделать двигатель, скажем. Так и в этом вагончике не могут напечатать АКБ. Необходимость реммасткрских и прочих сервисных служб в войсках, в ТЧ бплашных никто не отрицал. Вы же подменяете реммасткрсккю производством.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 17:03:32Блин, те же украинцы давно поняли про бомбы и распределили производство по гаражам, а сборку вообще по квартирам. Но тащить "завод", пусть в формате гаража на колесах в окопы это глупость.Цитата: telekast от 03.06.2025 16:47:57Да-да, конечно. Там именно говорится, что нефиг делать. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 15:17:34Тупите вы. Вместе с рогозиными и интей. Нефиг делать конструктору и инженеру в окопе. В вашей же статье об этом говориться прямым текстом, мол такие комплексы подвержены опасности обстрела, налёту тех же дронов и ТД. Люди, способные спроектировать, запрограммировать принтер, и ТД слишком ценный ресурс, чтобы совать их под бомбы.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:23:40Хорошо. Перестаньте тупить.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 13:19:51А вы рискните.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:13:01Сказал бы вам: перестаньте тупить, но я же не Старый. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:58:09А украинское мо уже свернуло все производство в тылу, в гаражах и перешло исключительно на два фургончика небокраев? Продолжайте.Цитата: telekast от 03.06.2025 12:38:12Вообще-то, украинское МО формально приняло на оснащение "Небокрай" - мобильные мастерские типа французской (только у них 2 фургончика). Не иначе как, чтобы усложнить жизнь свое у личному составу.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:25:37Расскажите это тем, кто в окопах. А так же тем, кто за этим всем наблюдает (амерам, французам вон). Тупые, я понимаю.Чего рассказать? Что, типа, чуваки, с завтрашнего дня вы будете не только дроны запускать по противнику, а ещё и печатать их в перерыве между запусками? А также таскать на себе всю комплектуху, паяльники и пр? Те, кто в окопах несомненно воспылают энтузиазмом от таких перспектив. Ога.
В общем, сказка про белого бычка.
А впрочем - продолжайте.
Процитирую себя, любимого, бо истина от повторения не тускнеет (с) :
Вообше, не совсем понятно из-за чего такой баттлхед. Никто же не говорит, что надо отказываться от крупносерийного производства дронов
А "бомбы" сейчас летают везде. В том числе и по заводам, НИИ и прочим объектам.
Цитата: telekast от 03.06.2025 17:18:01А сборщик телевизора? Который купил в одном месте панель, в другом шасси, в третьем корпус. И самостоятельно сделал, ну, например, плату управления, может еще что. Он кто? Вот Фоксом - он кто?Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 16:58:28Нет конечно. Сборщик мебели из Икеи не является ее производителем.Цитата: telekast от 03.06.2025 16:44:33То есть сборка - это не производство. Ну, пусть. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 15:14:45И где тут про производство? Ремонт, сборка.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:23:13"Nebokray" is a tactical mobile workshop designed to perform a wide range of repair, maintenance and assembly work for copter-type unmanned aerial vehicles," the [Ukranian] Ministry of Defense said in a statement.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 13:09:56https://mwi.westpoint.edu/innovating-under-fire-lessons-from-ukraines-frontline-drone-workshops/И?!
Речь в статье О РЕМОНТЕ и ОБСЛУЖИВАНИИ, а не о производстве. Это аналог рембата у танкистов, например. В рембате не могут сделать двигатель, скажем. Так и в этом вагончике не могут напечатать АКБ. Необходимость реммасткрских и прочих сервисных служб в войсках, в ТЧ бплашных никто не отрицал. Вы же подменяете реммасткрсккю производством.
Цитата: telekast от 03.06.2025 17:21:38То есть МО Украины, одобрившие использование небокрая в войсках, дураки?Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 17:03:32Блин, те же украинцы давно поняли про бомбы и распределили производство по гаражам, а сборку вообще по квартирам. Но тащить "завод", пусть в формате гаража на колесах в окопы это глупость.Цитата: telekast от 03.06.2025 16:47:57Да-да, конечно. Там именно говорится, что нефиг делать. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 15:17:34Тупите вы. Вместе с рогозиными и интей. Нефиг делать конструктору и инженеру в окопе. В вашей же статье об этом говориться прямым текстом, мол такие комплексы подвержены опасности обстрела, налёту тех же дронов и ТД. Люди, способные спроектировать, запрограммировать принтер, и ТД слишком ценный ресурс, чтобы совать их под бомбы.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:23:40Хорошо. Перестаньте тупить.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 13:19:51А вы рискните.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:13:01Сказал бы вам: перестаньте тупить, но я же не Старый. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:58:09А украинское мо уже свернуло все производство в тылу, в гаражах и перешло исключительно на два фургончика небокраев? Продолжайте.Цитата: telekast от 03.06.2025 12:38:12Вообще-то, украинское МО формально приняло на оснащение "Небокрай" - мобильные мастерские типа французской (только у них 2 фургончика). Не иначе как, чтобы усложнить жизнь свое у личному составу.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:25:37Расскажите это тем, кто в окопах. А так же тем, кто за этим всем наблюдает (амерам, французам вон). Тупые, я понимаю.Чего рассказать? Что, типа, чуваки, с завтрашнего дня вы будете не только дроны запускать по противнику, а ещё и печатать их в перерыве между запусками? А также таскать на себе всю комплектуху, паяльники и пр? Те, кто в окопах несомненно воспылают энтузиазмом от таких перспектив. Ога.
В общем, сказка про белого бычка.
А впрочем - продолжайте.
Процитирую себя, любимого, бо истина от повторения не тускнеет (с) :
Вообше, не совсем понятно из-за чего такой баттлхед. Никто же не говорит, что надо отказываться от крупносерийного производства дронов
А "бомбы" сейчас летают везде. В том числе и по заводам, НИИ и прочим объектам.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 17:26:09Паять плату контроллера, мотать моторы, фрезеровки роторы/статоры и вклеивать неодимы в окопе? :oЦитата: telekast от 03.06.2025 17:18:01А сборщик телевизора? Который купил в одном месте панель, в другом шасси, в третьем корпус. И самостоятельно сделал, ну, например, плату управления, может еще что. Он кто? Вот Фоксом - он кто?Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 16:58:28Нет конечно. Сборщик мебели из Икеи не является ее производителем.Цитата: telekast от 03.06.2025 16:44:33То есть сборка - это не производство. Ну, пусть. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 15:14:45И где тут про производство? Ремонт, сборка.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:23:13"Nebokray" is a tactical mobile workshop designed to perform a wide range of repair, maintenance and assembly work for copter-type unmanned aerial vehicles," the [Ukranian] Ministry of Defense said in a statement.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 13:09:56https://mwi.westpoint.edu/innovating-under-fire-lessons-from-ukraines-frontline-drone-workshops/И?!
Речь в статье О РЕМОНТЕ и ОБСЛУЖИВАНИИ, а не о производстве. Это аналог рембата у танкистов, например. В рембате не могут сделать двигатель, скажем. Так и в этом вагончике не могут напечатать АКБ. Необходимость реммасткрских и прочих сервисных служб в войсках, в ТЧ бплашных никто не отрицал. Вы же подменяете реммасткрсккю производством.
А если этот сборщик мебели заменил какие-то элементы на изготовленные самостоятельно - он кто?
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 17:28:12Еще раз. Небокрай и прочие подобные это ПРМ, подвижные РЕМОНТНЫЕ мастерские. Это НЕ завод, сколько они в этих двух вагончиках за сутки сваяют квадриков, штук десять? Это вылет на, условно, подрыв одного, ну, двух танков. И потом дроноводы будут сутки курить, попеременно дежуря в вагончике. Так, что-ли? Это теперь новое слово в военных действиях? Ну, ок.Цитата: telekast от 03.06.2025 17:21:38То есть МО Украины, одобрившие использование небокрая в войсках, дураки?Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 17:03:32Блин, те же украинцы давно поняли про бомбы и распределили производство по гаражам, а сборку вообще по квартирам. Но тащить "завод", пусть в формате гаража на колесах в окопы это глупость.Цитата: telekast от 03.06.2025 16:47:57Да-да, конечно. Там именно говорится, что нефиг делать. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 15:17:34Тупите вы. Вместе с рогозиными и интей. Нефиг делать конструктору и инженеру в окопе. В вашей же статье об этом говориться прямым текстом, мол такие комплексы подвержены опасности обстрела, налёту тех же дронов и ТД. Люди, способные спроектировать, запрограммировать принтер, и ТД слишком ценный ресурс, чтобы совать их под бомбы.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:23:40Хорошо. Перестаньте тупить.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 13:19:51А вы рискните.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:13:01Сказал бы вам: перестаньте тупить, но я же не Старый. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:58:09А украинское мо уже свернуло все производство в тылу, в гаражах и перешло исключительно на два фургончика небокраев? Продолжайте.Цитата: telekast от 03.06.2025 12:38:12Вообще-то, украинское МО формально приняло на оснащение "Небокрай" - мобильные мастерские типа французской (только у них 2 фургончика). Не иначе как, чтобы усложнить жизнь свое у личному составу.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:25:37Расскажите это тем, кто в окопах. А так же тем, кто за этим всем наблюдает (амерам, французам вон). Тупые, я понимаю.Чего рассказать? Что, типа, чуваки, с завтрашнего дня вы будете не только дроны запускать по противнику, а ещё и печатать их в перерыве между запусками? А также таскать на себе всю комплектуху, паяльники и пр? Те, кто в окопах несомненно воспылают энтузиазмом от таких перспектив. Ога.
В общем, сказка про белого бычка.
А впрочем - продолжайте.
Процитирую себя, любимого, бо истина от повторения не тускнеет (с) :
Вообше, не совсем понятно из-за чего такой баттлхед. Никто же не говорит, что надо отказываться от крупносерийного производства дронов
А "бомбы" сейчас летают везде. В том числе и по заводам, НИИ и прочим объектам.
Ну, так это хорошая новость, верно?
Цитата: telekast от 03.06.2025 17:28:37Нет, ждать новую плату контроллера (когда, например, противник подтащил на участок РЭБ твоего стандартного диапазона, и у тебя все колом встало) из "штаба". Или батарею нужной тебе конфигурации. Или, дабы опробовать пришедшее в голову перспективную идею подачей рапорта в вышестоящую инстанцию. Ну да, ну да...Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 17:26:09Паять плату контроллера, мотать моторы, фрезеровки роторы/статоры и вклеивать неодимы в окопе? :oЦитата: telekast от 03.06.2025 17:18:01А сборщик телевизора? Который купил в одном месте панель, в другом шасси, в третьем корпус. И самостоятельно сделал, ну, например, плату управления, может еще что. Он кто? Вот Фоксом - он кто?Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 16:58:28Нет конечно. Сборщик мебели из Икеи не является ее производителем.Цитата: telekast от 03.06.2025 16:44:33То есть сборка - это не производство. Ну, пусть. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 15:14:45И где тут про производство? Ремонт, сборка.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:23:13"Nebokray" is a tactical mobile workshop designed to perform a wide range of repair, maintenance and assembly work for copter-type unmanned aerial vehicles," the [Ukranian] Ministry of Defense said in a statement.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 13:09:56https://mwi.westpoint.edu/innovating-under-fire-lessons-from-ukraines-frontline-drone-workshops/И?!
Речь в статье О РЕМОНТЕ и ОБСЛУЖИВАНИИ, а не о производстве. Это аналог рембата у танкистов, например. В рембате не могут сделать двигатель, скажем. Так и в этом вагончике не могут напечатать АКБ. Необходимость реммасткрских и прочих сервисных служб в войсках, в ТЧ бплашных никто не отрицал. Вы же подменяете реммасткрсккю производством.
А если этот сборщик мебели заменил какие-то элементы на изготовленные самостоятельно - он кто?
Нуда, нуда. ;D
Цитата: telekast от 03.06.2025 17:34:34Еще раз: что такое "завод"?Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 17:28:12Еще раз. Небокрай и прочие подобные это ПРМ, подвижные РЕМОНТНЫЕ мастерские. Это НЕ завод, сколько они в этих двух вагончиках за сутки сваяют квадриков, штук десять? Это вылет на, условно, подрыв одного, ну, двух танков. И потом дроноводы будут сутки курить, попеременно дежуря в вагончике. Так, что-ли? Это теперь новое слово в военных действиях? Ну, ок.Цитата: telekast от 03.06.2025 17:21:38То есть МО Украины, одобрившие использование небокрая в войсках, дураки?Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 17:03:32Блин, те же украинцы давно поняли про бомбы и распределили производство по гаражам, а сборку вообще по квартирам. Но тащить "завод", пусть в формате гаража на колесах в окопы это глупость.Цитата: telekast от 03.06.2025 16:47:57Да-да, конечно. Там именно говорится, что нефиг делать. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 15:17:34Тупите вы. Вместе с рогозиными и интей. Нефиг делать конструктору и инженеру в окопе. В вашей же статье об этом говориться прямым текстом, мол такие комплексы подвержены опасности обстрела, налёту тех же дронов и ТД. Люди, способные спроектировать, запрограммировать принтер, и ТД слишком ценный ресурс, чтобы совать их под бомбы.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:23:40Хорошо. Перестаньте тупить.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 13:19:51А вы рискните.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:13:01Сказал бы вам: перестаньте тупить, но я же не Старый. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:58:09А украинское мо уже свернуло все производство в тылу, в гаражах и перешло исключительно на два фургончика небокраев? Продолжайте.Цитата: telekast от 03.06.2025 12:38:12Вообще-то, украинское МО формально приняло на оснащение "Небокрай" - мобильные мастерские типа французской (только у них 2 фургончика). Не иначе как, чтобы усложнить жизнь свое у личному составу.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:25:37Расскажите это тем, кто в окопах. А так же тем, кто за этим всем наблюдает (амерам, французам вон). Тупые, я понимаю.Чего рассказать? Что, типа, чуваки, с завтрашнего дня вы будете не только дроны запускать по противнику, а ещё и печатать их в перерыве между запусками? А также таскать на себе всю комплектуху, паяльники и пр? Те, кто в окопах несомненно воспылают энтузиазмом от таких перспектив. Ога.
В общем, сказка про белого бычка.
А впрочем - продолжайте.
Процитирую себя, любимого, бо истина от повторения не тускнеет (с) :
Вообше, не совсем понятно из-за чего такой баттлхед. Никто же не говорит, что надо отказываться от крупносерийного производства дронов
А "бомбы" сейчас летают везде. В том числе и по заводам, НИИ и прочим объектам.
Ну, так это хорошая новость, верно?
А, не, они пригонят десять вагончиков. И двадцать инженеров. И взвод поставщиков комплектухи, моторчиков, пропеллеров, пластика и ТД. Не, нуачоа. ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 17:43:53Перестраиваемую плату контроллера не судьба сделать, а заодно и приемник, пульт, очки. Противник ясен пень будет ждать, пока ты в окопе их на другой диапазон перепаяешь. Какую батарею какой конфигурации тебе может понадобиться для дрона, который рассчитан и собран для конкретной конфигурации АКБ?Цитата: telekast от 03.06.2025 17:28:37Нет, ждать новую плату контроллера (когда, например, противник подтащил на участок РЭБ твоего стандартного диапазона, и у тебя все колом встало) из "штаба". Или батарею нужной тебе конфигурации. Или, дабы опробовать пришедшее в голову перспективную идею подачей рапорта в вышестоящую инстанцию. Ну да, ну да...Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 17:26:09Паять плату контроллера, мотать моторы, фрезеровки роторы/статоры и вклеивать неодимы в окопе? :oЦитата: telekast от 03.06.2025 17:18:01А сборщик телевизора? Который купил в одном месте панель, в другом шасси, в третьем корпус. И самостоятельно сделал, ну, например, плату управления, может еще что. Он кто? Вот Фоксом - он кто?Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 16:58:28Нет конечно. Сборщик мебели из Икеи не является ее производителем.Цитата: telekast от 03.06.2025 16:44:33То есть сборка - это не производство. Ну, пусть. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 15:14:45И где тут про производство? Ремонт, сборка.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:23:13"Nebokray" is a tactical mobile workshop designed to perform a wide range of repair, maintenance and assembly work for copter-type unmanned aerial vehicles," the [Ukranian] Ministry of Defense said in a statement.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 13:09:56https://mwi.westpoint.edu/innovating-under-fire-lessons-from-ukraines-frontline-drone-workshops/И?!
Речь в статье О РЕМОНТЕ и ОБСЛУЖИВАНИИ, а не о производстве. Это аналог рембата у танкистов, например. В рембате не могут сделать двигатель, скажем. Так и в этом вагончике не могут напечатать АКБ. Необходимость реммасткрских и прочих сервисных служб в войсках, в ТЧ бплашных никто не отрицал. Вы же подменяете реммасткрсккю производством.
А если этот сборщик мебели заменил какие-то элементы на изготовленные самостоятельно - он кто?
Нуда, нуда. ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 17:47:11А сколько будет делать небокрай? И сколькотнебокраев понадобится в окопах, чтобы удовлетворить спрос. Ах, они не могут удовлетворить спрос? А нафиг они тогда нужны в окопах? Куда вы с рогозиными и интями готовите из засунуть.Цитата: telekast от 03.06.2025 17:34:34Еще раз: что такое "завод"?Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 17:28:12Еще раз. Небокрай и прочие подобные это ПРМ, подвижные РЕМОНТНЫЕ мастерские. Это НЕ завод, сколько они в этих двух вагончиках за сутки сваяют квадриков, штук десять? Это вылет на, условно, подрыв одного, ну, двух танков. И потом дроноводы будут сутки курить, попеременно дежуря в вагончике. Так, что-ли? Это теперь новое слово в военных действиях? Ну, ок.Цитата: telekast от 03.06.2025 17:21:38То есть МО Украины, одобрившие использование небокрая в войсках, дураки?Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 17:03:32Блин, те же украинцы давно поняли про бомбы и распределили производство по гаражам, а сборку вообще по квартирам. Но тащить "завод", пусть в формате гаража на колесах в окопы это глупость.Цитата: telekast от 03.06.2025 16:47:57Да-да, конечно. Там именно говорится, что нефиг делать. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 15:17:34Тупите вы. Вместе с рогозиными и интей. Нефиг делать конструктору и инженеру в окопе. В вашей же статье об этом говориться прямым текстом, мол такие комплексы подвержены опасности обстрела, налёту тех же дронов и ТД. Люди, способные спроектировать, запрограммировать принтер, и ТД слишком ценный ресурс, чтобы совать их под бомбы.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:23:40Хорошо. Перестаньте тупить.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 13:19:51А вы рискните.Цитата: telekast от 03.06.2025 13:13:01Сказал бы вам: перестаньте тупить, но я же не Старый. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:58:09А украинское мо уже свернуло все производство в тылу, в гаражах и перешло исключительно на два фургончика небокраев? Продолжайте.Цитата: telekast от 03.06.2025 12:38:12Вообще-то, украинское МО формально приняло на оснащение "Небокрай" - мобильные мастерские типа французской (только у них 2 фургончика). Не иначе как, чтобы усложнить жизнь свое у личному составу.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:25:37Расскажите это тем, кто в окопах. А так же тем, кто за этим всем наблюдает (амерам, французам вон). Тупые, я понимаю.Чего рассказать? Что, типа, чуваки, с завтрашнего дня вы будете не только дроны запускать по противнику, а ещё и печатать их в перерыве между запусками? А также таскать на себе всю комплектуху, паяльники и пр? Те, кто в окопах несомненно воспылают энтузиазмом от таких перспектив. Ога.
В общем, сказка про белого бычка.
А впрочем - продолжайте.
Процитирую себя, любимого, бо истина от повторения не тускнеет (с) :
Вообше, не совсем понятно из-за чего такой баттлхед. Никто же не говорит, что надо отказываться от крупносерийного производства дронов
А "бомбы" сейчас летают везде. В том числе и по заводам, НИИ и прочим объектам.
Ну, так это хорошая новость, верно?
А, не, они пригонят десять вагончиков. И двадцать инженеров. И взвод поставщиков комплектухи, моторчиков, пропеллеров, пластика и ТД. Не, нуачоа. ;D
И еще раз: кто сказал, что небокрай и иже с ними будут делать миллионы дронов в год (а там счет уже на миллионы)? Рогозин? Ах, негодяй. Кстати, где он это сказал?
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 17:57:58Не вижу смысла дальше с вами спорить.Так а что спорить? Ни одного внятного аргумента "за" помещение производства в окопы нет.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 15:25:16Вот типичный стотонный ТПА:Эээ...? Я наблюдал ТПА в гаражном кооперативе, в двойном боксе. Он был побольше чем тот, что в ссылке, и «подубовее».
https://www.vivtech.ru/production/tpa/termoplastavtomaty_sonly_seriya_f9/u110ts-f9/
4.2*1.1 метра. Расстояние между колонн 40*36 см. То есть по факту там деталь футпринтом больше 20*20 (?) см не отольешь.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 12:58:09Вообще-то, украинское МО формально приняло на оснащение "Небокрай" - мобильные мастерские типа французскойУ украинского МО проблема - как только оно строит более-менее крупный заводик в него тут же чтото прилетает. Строить одноразовые заводы с одноразовыми производственными линиями это перебор.
Цитата: ShamgA от 03.06.2025 20:07:26Ну, относительно не дорого. Насчет быстро - не сказал бы. Хотя французы для своего мини-заводика заявляют десять (!) коптеров в час (!). Как-то не верится, что столько корпусов они смогут напечатать.Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 15:25:16Вот типичный стотонный ТПА:...
https://www.vivtech.ru/production/tpa/termoplastavtomaty_sonly_seriya_f9/u110ts-f9/
4.2*1.1 метра. Расстояние между колонн 40*36 см. То есть по факту там деталь футпринтом больше 20*20 (?) см не отольешь.
PSS Неужели теперь это так быстро и дёшево?
Цитата: telekast от 03.06.2025 12:07:06Да, пущай бойцы штурмуют 24 часа в сутки, с небольшими перерывами на сон и еду!Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 11:55:09И то. Цеху по печатанию дронов в окопе не место. Как и патронному заводу. Боец должен получать оружие и снаряжение готовым к немедленному использованию, а не собирать и тем более печатать гранату, или автомат в землянке.Цитата: telekast от 03.06.2025 11:29:54Я вам больше скажу - даже у разных бойцов разные задачи. И что? :)Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 11:14:11Вот то, чты вы написали - один из видов логических уловок (хз, как правильно называется, наверное "доведение до абсурда") :)Абсурд, это садить конструктора и производителя в окоп. Или поручать бойцу самому себе снаряжать патроны. У конструктора, производственника и бойца разные задачи. Кардинально.
Да, для эффективного функционирования системы каждый элемент должен быть на своем месте. Но кто сказал, что место обязательно определяется его физическим расположением?
Цитата: Inti от 04.06.2025 06:25:50Да, пущай бойцы штурмуют 24 часа в сутки, с небольшими перерывами на сон и еду!Не, не. Вместо сна и еды пусть сами себе печатают на 3Д принтере автоматы, патроны и гранаты. И шьют форму. Это простые бойцы, им легче.
Цитата: Inti от 07.06.2025 02:30:56обещают модернизировать методыНо не выполняют своё обещание.
Цитата: Inti от 07.06.2025 02:32:42Акции подскочили...Акции должны скакать. Кто не скачет - тот москаль! :P
Старый, куку!
Цитата: Inti от 09.06.2025 17:43:42Ну шо, Старый... ты говорил "как сделают так и приходи"... и я в очередной раз пришёл:О боже! Кто опять что сотворил?
Цитата: Inti от 09.06.2025 17:43:42Украинская разведка сообщилаТю, блин...
Цитата: Inti от 09.06.2025 17:43:42об активном применении ВС РФ новых дронов V2UА почему российские дроны обозначены английскими буквами?
Цитата: Inti от 09.06.2025 17:43:42V2U оснащен только одним GPS-модулемА Глонасс-модулем запрещено? ???
Цитата: Inti от 09.06.2025 17:43:42Также сообщается, что правительство России приняло решение о создании Центра развития искусственного интеллекта для систематизации внедрения технологии в стране. Это решение в перспективе крайне позитивно отразится в том числе на оборонной сфере.Ну, всё. Теперь в каждом мотоцикле и автомате Калашникова будет ИИ!
Цитата: Старый от 09.06.2025 18:52:47Скорее всего "V" от "Vision" для компьютерного зрения, а "U" от "UAV" (unmanned aerial vehicle). Ну а 2 в английском часто заменяет слово "для". Т.е. по-русски было бы ЗДП ( Зрение Для Беспилотника). Можешь смело называть их ЗДП. И скажи спасибо что не иероглифами обозначили.Цитата: Inti от 09.06.2025 17:43:42об активном применении ВС РФ новых дронов V2UА почему российские дроны обозначены английскими буквами?
Цитата: Старый от 09.06.2025 18:55:54Новость принёс. Тому кто не так давно уверял что для ИИ нужен интернет для связи с суперкомпьютером.Цитата: Inti от 09.06.2025 17:43:42Также сообщается, что правительство России приняло решение о создании Центра развития искусственного интеллекта для систематизации внедрения технологии в стране. Это решение в перспективе крайне позитивно отразится в том числе на оборонной сфере.Ну, всё. Теперь в каждом мотоцикле и автомате Калашникова будет ИИ!
Ты куда пришёл то? Ты сам то понял что принёс?
Цитата: Inti от 09.06.2025 20:26:23Новость принёс.Новость с помойки.
Цитата: Inti от 09.06.2025 20:26:23Тому кто не так давно уверял что для ИИ нужен интернет для связи с суперкомпьютером.Тому кто тебе всю дорогу говорит что нельзя брать в ротик каку с помойки.
Цитата: Старый от 09.06.2025 20:42:11Пока что видим что помойка у тебя в голове, все твои НШШШ разбиваются о реальность.Цитата: Inti от 09.06.2025 20:26:23Тому кто не так давно уверял что для ИИ нужен интернет для связи с суперкомпьютером.Тому кто тебе всю дорогу говорит что нельзя брать в ротик каку с помойки.
Цитата: Inti от 09.06.2025 20:55:12Пока что видим что помойка у тебя в голове, все твои НШШШ разбиваются о реальность.Реальность ты находишь на помойках?
Цитата: Старый от 09.06.2025 21:03:35На новостных сайтах которые ты называешь помойками когда новости тебе не нравятся. Да, у России теперь есть дроны с автономным ИИ.Цитата: Inti от 09.06.2025 20:55:12Пока что видим что помойка у тебя в голове, все твои НШШШ разбиваются о реальность.Реальность ты находишь на помойках?
Цитата: АниКей от 10.06.2025 08:48:00спутников "Экспресс-РВ" для управления БПЛА в АрктикеПролетая над Украиной они будут зажмуриваться! 8)
Цитата: Старый от 10.06.2025 10:18:24Точнее, будут помогать зажмуривать.Цитата: АниКей от 10.06.2025 08:48:00спутников "Экспресс-РВ" для управления БПЛА в АрктикеПролетая над Украиной они будут зажмуриваться! 8)
Цитата: АниКей от 11.06.2025 20:35:56https://t.me/dva_majors/73240Их лучше видит локатор.
Цитата: Старый от 11.06.2025 20:55:14Ну, увидел - и что дальше?Цитата: АниКей от 11.06.2025 20:35:56https://t.me/dva_majors/73240Их лучше видит локатор.
Цитата: Виктор Кондрашов от 11.06.2025 22:39:21Ну, увидел - и что дальше?Пришёл, увидел, победил! :P
Цитата: Inti от 12.06.2025 00:09:32Таки не послушались Старого и Телекаста...Таки раньше тебе говорилось, поинтересуйся стоимостью ТРД для этих вундервафлей и их ТТХ.
https://t.me/obsygnie/1930161
Цитата: telekast от 12.06.2025 00:56:47Пусть российские конструктора этим интересуются. Я всего лишь констатирую что они не послушались форумских экспертов Старого и Телекаста...Цитата: Inti от 12.06.2025 00:09:32Таки не послушались Старого и Телекаста...Таки раньше тебе говорилось, поинтересуйся стоимостью труд для этих вундервафлей и их ТТХ.
https://t.me/obsygnie/1930161
Цитата: Inti от 12.06.2025 05:17:10Ты констатируешь фигню. Потому что трд-теГерань ничем не отличается от того же Калибра. Которые применялись и применяются. Разве что дальность и масса бч пожиже. За те же деньги. Усвоил, Аникейшег(с)?Цитата: telekast от 12.06.2025 00:56:47Пусть российские конструктора этим интересуются. Я всего лишь констатирую что они не послушались форумских экспертов Старого и Телекаста...Цитата: Inti от 12.06.2025 00:09:32Таки не послушались Старого и Телекаста...Таки раньше тебе говорилось, поинтересуйся стоимостью труд для этих вундервафлей и их ТТХ.
https://t.me/obsygnie/1930161
Цитата: Serge V Iz от 12.06.2025 00:03:30Странно это. Почему их сложнее сбить и почему они дороже в производстве (последнее, скорее, наоборот: если сконструированы штампы для массовой штамповки и обеспечено их воспроизводство по мере износа...)Как ни крути штамповать из пластмассы дешевле чем из металла.
Цитата: Inti от 12.06.2025 00:09:32Таки не послушались Старого и Телекаста...Есть ли хоть одно твоё мнение которое бы не соответствовало действительности с точностью до наоборот?
Цитата: telekast от 12.06.2025 00:56:47Таки раньше тебе говорилось, поинтересуйся стоимостью ТРД для этих вундервафлей и их ТТХВ данном случае какие-то крутые ттх не требуются.
Цитата: Inti от 12.06.2025 05:17:10Я всего лишь констатирую что они не послушались форумских экспертов Старого и Телекаста...Ты всего лишь констатируешь что любое твоё мнение по любому вопросу обратно к действительности.
Цитата: telekast от 12.06.2025 06:40:31Потому что трд-теГерань ничем не отличается от того же Калибра. Которые применялись и применяются.Я думаю что ТРД Герани гораздо проще и дешевле чем Калибра и Х-101
Цитата: Inti от 12.06.2025 00:09:32Таки не послушались Старого и Телекаста...А что случилось то? По какому случаю припадок?
Цитата: Старый от 12.06.2025 07:34:51Неа. Например, ТРД мд-120 БПЛА Дань, которую тоже преподносили как вундервафлю разрабатывался и делается там же и теми же, что и трд калибра. Сам прикинь нужную тягу и посмотри модельные ТРД соответствующие.Цитата: telekast от 12.06.2025 06:40:31Потому что трд-теГерань ничем не отличается от того же Калибра. Которые применялись и применяются.Я думаю что ТРД Герани гораздо проще и дешевле чем Калибра и Х-101
Цитата: Старый от 12.06.2025 07:30:27Потребная тяга растет в квадрате от скорости полета, а мощность (и аппетит) в кубе. Быстродействие аппаратуры, ее стоимость, тоже растет. Одно дело чихпыхать на 120 км/ч на высоте 10м, и совсем другое на 500 км/чЦитата: telekast от 12.06.2025 00:56:47Таки раньше тебе говорилось, поинтересуйся стоимостью ТРД для этих вундервафлей и их ТТХВ данном случае какие-то крутые ттх не требуются.
Цитата: Старый от 12.06.2025 07:38:40Айтишнег судорожно ищет у оппонентов косяки. Никаких других средств хоть как-то оправдаться за массу собственных глупостей, им тут написанных, у него нет.Цитата: Inti от 12.06.2025 00:09:32Таки не послушались Старого и Телекаста...А что случилось то? По какому случаю припадок?
Переотмечал день развала СССР, что-ли?
С чего ты вдруг начал метаться с воплями "Ага, Старого не слушаются!" ?
Цитата: telekast от 12.06.2025 07:42:33Потребная тяга растет в квадрате от скорости полета, а мощность (и аппетит) в кубе.Если дальность не большая то особо крутых ттх не требуется.
Цитата: telekast от 12.06.2025 07:44:35Айтишнег судорожно ищет у оппонентов косяки. Никаких других средств хоть как-то оправдаться за массу собственных глупостей, им тут написанных, у него нет.Айтишнег просто узнав любую новость выскакивает и начинает кричать "Ага, Старый с телетекстом были не правы!" Авось кто поверит.
Цитата: Старый от 12.06.2025 07:46:20А крутых ттх и не будет. Физика с механикой и пр она везде одинаковая. ТРД для кр они и так делаются максимально дешёвыми, ибо одноразовые. Но цена все равно негуманная, ибо температура газов и ТД. Нельзя сделать малоресурсный ГТД из гавна и палок.Цитата: telekast от 12.06.2025 07:42:33Потребная тяга растет в квадрате от скорости полета, а мощность (и аппетит) в кубе.Если дальность не большая то особо крутых ттх не требуется.
Цитата: telekast от 12.06.2025 07:54:36Но цена все равно негуманная, ибо температура газов и ТД.Если не требуется особо выдающийся удельный расход то можно и понизить температуру газов и уменьшить степень повышения давления.
Цитата: Старый от 12.06.2025 08:13:47Да нельзя, блин. Получится паяльная лампа. ГТД малой тяги и так от нее недалеко ушли. Дешевле и проще тогда пуврд как на фау-1 и летающих мишенях поставить.Цитата: telekast от 12.06.2025 07:54:36Но цена все равно негуманная, ибо температура газов и ТД.Если не требуется особо выдающийся удельный расход то можно и понизить температуру газов и уменьшить степень повышения давления.
Цитата: telekast от 12.06.2025 08:41:38Да нельзя, блин. Получится паяльная лампа. ГТД малой тяги и так от нее недалеко ушли. Дешевле и проще тогда пуврд как на фау-1 и летающих мишенях поставить.Не. Примитивненький ТРД с центробежным компрессором и дешевле и эффективнее.
Цитата: Старый от 12.06.2025 08:51:18Насчёт дешевле, это вряд-ли. Да и эффективнее ли тоже вопрос. Французы ещё в 50х делали бесклаппаные пуврд с уд.расходом на уровне микротрд. Резонансная труба у них просто была очень длинной. Вот габаритнее и тяжелее это даЦитата: telekast от 12.06.2025 08:41:38Да нельзя, блин. Получится паяльная лампа. ГТД малой тяги и так от нее недалеко ушли. Дешевле и проще тогда пуврд как на фау-1 и летающих мишенях поставить.Не. Примитивненький ТРД с центробежным компрессором и дешевле и эффективнее.
Цитата: Старый от 12.06.2025 07:26:2499.9% того, что попадалось на фотографиях квадрокоптеров, было сделано из листовых материалов: текстолит, стеклотекстолит, фанера, углеволоконный композит и т.п. Это обработка резанием по сложным траекториям -- при массовом производстве значительно дороже, т.к. в десятки раз менее производительна в шт продукции на шт обрабатывающего узла в сутки...Цитата: Serge V Iz от 12.06.2025 00:03:30Странно это. Почему их сложнее сбить и почему они дороже в производстве (последнее, скорее, наоборот: если сконструированы штампы для массовой штамповки и обеспечено их воспроизводство по мере износа...)Как ни крути штамповать из пластмассы дешевле чем из металла.
Цитата: Serge V Iz от 12.06.2025 10:16:3199.9% того, что попадалось на фотографиях квадрокоптера было сделано из листовых материалов: текстолит, стеклотекстолит, фанера, углеволоконный композит и т.п.Не верю. Текстолитовый коптер это чтото.
Цитата: Serge V Iz от 12.06.2025 10:16:31Это обработка резанием по сложным траекториямЭто ты гдето видел или сам додумался?
Цитата: Старый от 12.06.2025 10:18:57https://dzen.ru/shorts/66b11df3f85afc241f75480d?utm_referrer=www.google.com (https://dzen.ru/shorts/66b11df3f85afc241f75480d?utm_referrer=www.google.com)Цитата: Serge V Iz от 12.06.2025 10:16:3199.9% того, что попадалось на фотографиях квадрокоптера было сделано из листовых материалов: текстолит, стеклотекстолит, фанера, углеволоконный композит и т.п.Не верю. Текстолитовый коптер это чтото.
Докажешь?
Цитата: Старый от 12.06.2025 10:19:46Да полно видосов. Те же два майора, причем ещё и с гравировкой логотипа на крышках типо гламуром. Для камикадзей. ОгаЦитата: Serge V Iz от 12.06.2025 10:16:31Это обработка резанием по сложным траекториямЭто ты гдето видел или сам додумался?
Цитата: telekast от 12.06.2025 11:03:37Куча дилетантов просто нахапала 3д принтеров и ЧПУ которые дают возможность сваять все чё хошь.Просто штамповка это массовое производство. А когда делаешь 1 (одну) штуку то вырезать её из куска рельса легче чем вырезать штамп.
Цитата: Старый от 12.06.2025 11:22:02Дык из рельсов режут массово те, кто какбэ претендует на массовое производство как раз. И да, на ЧПУ как раз имеет смысл резать штампы, формы для литья и тдЦитата: telekast от 12.06.2025 11:03:37Куча дилетантов просто нахапала 3д принтеров и ЧПУ которые дают возможность сваять все чё хошь.Просто штамповка это массовое производство. А когда делаешь 1 (одну) штуку то вырезать её из куска рельса легче чем вырезать штамп.
Цитата: telekast от 12.06.2025 11:26:36И да, на ЧПУ как раз имеет смысл резать штампы, формы для литья и тдДык! Но не все это понимают.
Цитата: telekast от 12.06.2025 11:26:36Дык из рельсов режут массово те, кто какбэ претендует на массовое производство как раз.Опять же универсальный железобетонный принцип "Зачем делать дёшево когда можно дорого?"
Цитата: Старый от 12.06.2025 10:19:46Это а делал, сам, руками. Ну, чужими руками, робота. ))Цитата: Serge V Iz от 12.06.2025 10:16:31Это обработка резанием по сложным траекториямЭто ты гдето видел или сам додумался?
Цитата: Serge V Iz от 12.06.2025 11:34:22Это а делал, сам, руками. Ну, чужими руками, робота. ))В скольки экземплярах?
Цитата: Старый от 12.06.2025 11:35:55В двух. )) Один у ребят, работающих с электроникой в эксплуатации -- возит мелкоприборы, которым интересно движение-перемещение-расстояние... А один в качестве ЗИП -- вот. )Цитата: Serge V Iz от 12.06.2025 11:34:22Это а делал, сам, руками. Ну, чужими руками, робота. ))В скольки экземплярах?
Цитата: Serge V Iz от 12.06.2025 11:37:31Тогда понятно. Да, штамповать его было бы странно. Но мы же вроде говорили о массовых дронах?ЦитироватьВ скольки экземплярах?В двух. ))
Цитата: Старый от 12.06.2025 11:46:36Ну да. И их (в буквальном смысле) штамповать должно быть дешевле. Если конструкция выдумана (в смысле собираемости) не совсем дятлом.Цитата: Serge V Iz от 12.06.2025 11:37:31Тогда понятно. Да, штамповать его было бы странно. Но мы же вроде говорили о массовых дронах?ЦитироватьВ скольки экземплярах?В двух. ))
Цитата: Старый от 12.06.2025 11:46:36Ну, яж тебе дал видос про дрон Гадюка, который на сво используют. Два майора также режут, только из фанеры, емнип.Цитата: Serge V Iz от 12.06.2025 11:37:31Тогда понятно. Да, штамповать его было бы странно. Но мы же вроде говорили о массовых дронах?ЦитироватьВ скольки экземплярах?В двух. ))
Цитата: telekast от 12.06.2025 11:50:28Два майора также режут, только из фанеры, емнип.Тоже массовое производство? Серийный завод?
Цитата: Старый от 12.06.2025 14:12:58Массовое. Серийное. На видосах стопки рам и ящики комплектухи. Насколько могут на столько завод.Цитата: telekast от 12.06.2025 11:50:28Два майора также режут, только из фанеры, емнип.Тоже массовое производство? Серийный завод?
Цитата: telekast от 12.06.2025 14:25:37Серийное. На видосах стопки рам и ящики комплектухи.И все режут из фанеры на станках с ЧПУ? ???
Цитата: Старый от 12.06.2025 14:31:00Нет, блин, лобзиками!Цитата: telekast от 12.06.2025 14:25:37Серийное. На видосах стопки рам и ящики комплектухи.И все режут из фанеры на станках с ЧПУ? ???
Цитата: Старый от 12.06.2025 14:31:39И лопасти винтов вырезают из куска пластмассы? ???Винты, няз, покупные. Китай
Цитата: telekast от 12.06.2025 14:38:00Их там тоже вырезают из куска пластмассы?Цитата: Старый от 12.06.2025 14:31:39И лопасти винтов вырезают из куска пластмассы? ???Винты, няз, покупные. Китай
Цитата: Старый от 12.06.2025 14:50:49Вряд ли. И чо?Цитата: telekast от 12.06.2025 14:38:00Их там тоже вырезают из куска пластмассы?Цитата: Старый от 12.06.2025 14:31:39И лопасти винтов вырезают из куска пластмассы? ???Винты, няз, покупные. Китай
Цитата: telekast от 12.06.2025 14:56:28И чо?И всё!
Цитата: Старый от 12.06.2025 14:57:41Речь была разве про Китай? Тебя Инти через буквы заразил?Цитата: telekast от 12.06.2025 14:56:28И чо?И всё!
Цитата: telekast от 12.06.2025 15:03:58Речь была разве про Китай? Тебя Инти через буквы заразил?Речь была про массовое производство. И вообще про технологии.
Цитата: Старый от 12.06.2025 14:31:39И лопасти винтов вырезают из куска пластмассы? ???Я тут уже ставил видос где винты для нашей Бабы Яги делают из дерева. Из бука. Мужик сказал что они на несколько процентов хуже композитных - и во много раз дешевле.
Цитата: Inti от 13.06.2025 06:08:26Я тут уже ставил видос где винты для нашей Бабы Яги делают из дерева. Из бука. Мужик сказал что они на несколько процентов хуже композитных - и во много раз дешевле.И где взять бук? В Карпатах?
Цитата: Inti от 13.06.2025 06:38:19Вообще, пенопласт мне кажется отличным материалом для штамповки дронов, особенно небольших камикадзе. Он может быть разной плотности, крепости, жёсткости\мягкости.Пенопласт не годится для тонких штанг на которых у квадрика вынесены винты. Сломается.
Цитата: Старый от 13.06.2025 06:16:41Мужик не сказал как его компания их делает. Спроси у Штуцера. Или почитай ответ Грока:ЦитироватьЯ тут уже ставил видос где винты для нашей Бабы Яги делают из дерева. Из бука. Мужик сказал что они на несколько процентов хуже композитных - и во много раз дешевле.И где взять бук? В Карпатах?
А из обычной пластмассы типа поливинилхлорида или полипропилена никак нельзя?
Да, и как их мужик делает из дерева? Надфилем?
Цитата: Inti от 13.06.2025 06:38:19Вообще, пенопласт мне кажется отличным материалом для штамповки дронов, особенно небольших камикадзе. Он может быть разной плотности, крепости, жёсткости\мягкости.Пенопласт набирает воду даже из атмосферы
Цитата: Старый от 13.06.2025 06:43:17Можно армировать китайскими палочками для еды 8) Кроме шуток, они бывают очень лёгкими и прочными.Цитата: Inti от 13.06.2025 06:38:19Вообще, пенопласт мне кажется отличным материалом для штамповки дронов, особенно небольших камикадзе. Он может быть разной плотности, крепости, жёсткости\мягкости.Пенопласт не годится для тонких штанг на которых у квадрика вынесены винты. Сломается.
Цитата: Inti от 13.06.2025 06:53:30Очередное изобретение велосипеда. Ниухонирыльное. ;DЦитата: Старый от 13.06.2025 06:43:17Можно армировать китайскими палочками для еды 8) Кроме шуток, они бывают очень лёгкими и прочными.Цитата: Inti от 13.06.2025 06:38:19Вообще, пенопласт мне кажется отличным материалом для штамповки дронов, особенно небольших камикадзе. Он может быть разной плотности, крепости, жёсткости\мягкости.Пенопласт не годится для тонких штанг на которых у квадрика вынесены винты. Сломается.
И кстати, меня эти два детских дрона натолкнули на мысль что пенопласт хорош для крылатых дронов самолётного типа, или которым режим квадрокоптера нужен только для вертикального взлёта. А для нормального полёта крылья всё-таки выгоднее, дольше пролетит.
Цитата: telekast от 13.06.2025 06:53:27Не каждый.Цитата: Inti от 13.06.2025 06:38:19Вообще, пенопласт мне кажется отличным материалом для штамповки дронов, особенно небольших камикадзе. Он может быть разной плотности, крепости, жёсткости\мягкости.Пенопласт набирает воду даже из атмосферы
Цитата: Inti от 13.06.2025 06:45:30Или почитай ответ Грока:Ты забыл сказать Гроку что винт не для самолёта а для маленького одноразового фпв-дрона. А сам он не догадался ибо отсутствует интеллект.
Цитата: Inti от 13.06.2025 06:45:30Или почитай ответ Грока:Но можешь чесать в Карпаты за буком, раз тебя грок послал.
Цитата: Старый от 13.06.2025 06:59:01Нет, я спросил о винтах для Бабы Яги. Там достаточно большие винты.Цитата: Inti от 13.06.2025 06:45:30Или почитай ответ Грока:Ты забыл сказать Гроку что винт не для самолёта а для маленького одноразового фпв-дрона. А сам он не догадался ибо отсутствует интеллект.
Цитата: Старый от 13.06.2025 07:00:07Я думаю что бук можно вполне в магазинах Москвы купить. Война войной а торговля торговлей.Цитата: Inti от 13.06.2025 06:45:30Или почитай ответ Грока:Но можешь чесать в Карпаты за буком, раз тебя грок послал.
Цитата: Inti от 13.06.2025 06:53:30И кстати, меня эти два детских дрона натолкнули на мысль что пенопласт хорош для крылатых дронов самолётного типа, или которым режим квадрокоптера нужен только для вертикального взлёта. А для нормального полёта крылья всё-таки выгоднее, дольше пролетит.Пенопласт годится для толстых изделий. Я поначалу думал что Герани пресованные из пенопласта. Для тонких изделий, в т.ч. тонких крыльев, не годится.
Цитата: Inti от 13.06.2025 07:03:11Я думаю что бук можно вполне в магазинах Москвы купить. Война войной а торговля торговлей.Хохлы узнают - удавятся. Сожгут все свои леса. :P
Цитата: Старый от 13.06.2025 07:05:15Ну, если ничем не армирован...Цитата: Inti от 13.06.2025 06:53:30И кстати, меня эти два детских дрона натолкнули на мысль что пенопласт хорош для крылатых дронов самолётного типа, или которым режим квадрокоптера нужен только для вертикального взлёта. А для нормального полёта крылья всё-таки выгоднее, дольше пролетит.Пенопласт годится для толстых изделий. Я поначалу думал что Герани пресованные из пенопласта. Для тонких изделий, в т.ч. тонких крыльев, не годится.
Цитата: Inti от 18.06.2025 07:30:08Старый, куку!Чего кукукаешь? Кукуха отъехала?
Боинг скоро начинает тестирование своего беспилотного электро-такси в Майами:
(картинки по ссылке)
https://www.thenextmiami.com/boeing-owned-electric-air-taxi-service-announces-miami-as-launch-market/
Цитата: Старый от 18.06.2025 07:34:51Цитата: Старый (https://blackhole.su/index.php?msg=2757668) от 6/18/2025, 12:34:51 AMЭто я тебе рассказываю про автопилоты и беспилотные такси.Спасибо, насмешил.
Цитата: Inti от 18.06.2025 07:37:06Вот ещё новостишка о воздушных городских такси:Как полетят так приходи. Покукуй.
Цитата: Inti от 18.06.2025 07:30:08куку!https://t.me/rt_russian/245454
Цитата: Старый от 18.06.2025 18:05:46Ё-маё! А где же Федя то?Федя теперь Марфа! ;D
Цитата: Inti от 18.06.2025 07:30:08Боинг скоро начинает тестирование своего беспилотного электро-такси в Майами:https://t.me/moscowmap/70015
Цитировать(https://web.telegram.org/k/assets/img/emoji/1f92d.png) Одной из главных проблем (https://www.rbc.ru/technology_and_media/18/06/2025/685297569a7947807d85c2b2) беспилотных такси стал секс в автомобиле. Без водителя пассажиры начали использовать такси как дешевый отель на час, — рассказал экс-глава Яндекса Так что беспилотные такси это не только производительность труда, но и демография)
Цитата: Старый от 18.06.2025 21:14:53Одной из главных проблем (https://www.rbc.ru/technology_and_media/18/06/2025/685297569a7947807d85c2b2) беспилотных такси стал секс в автомобиле.А в чем проблема-то, я не понял?
Цитата: vlad7308 от 18.06.2025 23:03:33Не знаю. Может следы остаются. Или все такси заняты.Цитата: Старый от 18.06.2025 21:14:53Одной из главных проблем (https://www.rbc.ru/technology_and_media/18/06/2025/685297569a7947807d85c2b2) беспилотных такси стал секс в автомобиле.А в чем проблема-то, я не понял?
Цитата: Старый от 18.06.2025 23:20:08Надо официально заявить о съёмке в салоне. Тогда не перестанут только те, что и на площади могут.Цитата: vlad7308 от 18.06.2025 23:03:33Не знаю. Может следы остаются. Или все такси заняты.Цитата: Старый от 18.06.2025 21:14:53Одной из главных проблем (https://www.rbc.ru/technology_and_media/18/06/2025/685297569a7947807d85c2b2) беспилотных такси стал секс в автомобиле.А в чем проблема-то, я не понял?
Цитата: Старый от 18.06.2025 18:05:46Ё-маё! А где же Федя то?Не по теме. Это не летательный аппарат.
Цитата: Inti от 21.06.2025 08:49:03https://t.me/rogozin_ do/7214Работают, работают, да всё никак не наработают.
Цитата: Старый от 21.06.2025 09:47:06Ну, слава богу хоть работают, а раз работают то результаты рано или поздно будут. Ты-то вообще помнится говорил что без интернета ИИ невозможен :PЦитата: Inti от 21.06.2025 08:49:03https://t.me/rogozin_ do/7214Работают, работают, да всё никак не наработают.
А побахвалиться так хочется!
Цитата: Inti от 22.06.2025 06:33:03Ну, слава богу хоть работают, а раз работают то результаты рано или поздно будут.Это вряд-ли.
Цитата: Inti от 22.06.2025 06:33:03Ты-то вообще помнится говорил что без интернета ИИ невозможен :PИ оказался прав.
Цитата: АниКей от 22.06.2025 06:59:12https://t.me/rusen gineer/7525Это что, инженер свою бурсу называет "универом"? ??? :-\
Цитата: Старый от 22.06.2025 07:09:53Где прав?Цитата: Inti от 22.06.2025 06:33:03Ну, слава богу хоть работают, а раз работают то результаты рано или поздно будут.Это вряд-ли.Цитата: Inti от 22.06.2025 06:33:03Ты-то вообще помнится говорил что без интернета ИИ невозможен :PИ оказался прав.
Цитата: Inti от 22.06.2025 08:38:27Где прав?Везде.
Цитата: АниКей от 22.06.2025 11:03:23https://t.me/rogozin alexey/2390Автопилот в представлении Рогозина и инти. 8)
Цитата: Inti от 23.06.2025 07:48:45Рано или поздно дроны-камикадзе станут очень уязвимыми...Как станут так и приходи. Порадуешь нас.
Цитата: telekast от 26.06.2025 20:14:55У нас был давно представлен дрон-начинка бч для снаряда РСЗО. Примерно то же самое, но с меньшим гиммором по перегрузкам.Бредятина китайская какая-то. Какого же типа этот дрон если он выдерживает выстрел из пушки? Не квадрокоптер же?
Цитата: АниКей от 27.06.2025 07:08:06https://t.me/grishka filippov/27281И кроме мультфильма ничего. Вобщем очередной самозванный стартап создал мультфильм.
Цитата: Старый от 27.06.2025 07:21:52Вот как он выглядит на самом деле - https://www.ainonline.com/aviation-news/futureflight/2025-06-25/thales-skydweller-team-solar-powered-surveillance-uav - увы, но не мультик а реальный аппарат с хорошей грузоподъёмностью.Цитата: АниКей от 27.06.2025 07:08:06https://t.me/grishka filippov/27281И кроме мультфильма ничего. Вобщем очередной самозванный стартап создал мультфильм.
Искусственный интеллект там только в генерации мультика.
Цитата: АниКей от 27.06.2025 11:08:33https://t.me/htech_plus/21696Вдобавок шумно и неточно. Мда, без роботов-гуманоидов нормального сервиса не будет. Дроны тоже будут но для очень срочных доставок типа у женщины внезапно закончились тампаксы.
Цитата: Inti от 27.06.2025 11:43:17Вдобавок шумно и неточно. Мда, без роботов-гуманоидов нормального сервиса не будет.Напиши Амазону. Научи как жить.
Цитата: Старый от 27.06.2025 13:05:27Зачем? Амазон у себя уже строит (или построил) нечто вроде "полосы препятствий" для обучения гуманоидных роботов, которым впоследствии поручат доставку. Даже ролик уже рекламный у них есть: беспилотный фургончик, из кунга выходит Марвин с посылочкой и бредет к дому.Цитата: Inti от 27.06.2025 11:43:17Вдобавок шумно и неточно. Мда, без роботов-гуманоидов нормального сервиса не будет.Напиши Амазону. Научи как жить.
Цитата: Виктор Кондрашов от 27.06.2025 15:33:14Даже ролик уже рекламный у них есть: беспилотный фургончик, из кунга выходит Марвин с посылочкой и бредет к дому.Шикарно, шикарно!
Цитата: Старый от 27.06.2025 20:25:31Нет, я верю своим глазам: "крупняк" из совершенно разных отраслей, в разных частях света активно вкладывает бабки в развитие Марвинов. Не в ролики, которые сейчас любая приличная нейросеть за секунды сгенерирует, в железо и софт. Но ты продолжай свой бубнеж, продолжай. 8)Цитата: Виктор Кондрашов от 27.06.2025 15:33:14Даже ролик уже рекламный у них есть: беспилотный фургончик, из кунга выходит Марвин с посылочкой и бредет к дому.Шикарно, шикарно!
А ты веришь любому рекламному ролику?
Цитата: Виктор Кондрашов от 27.06.2025 23:39:16Рекламные ролики то ты смотришь глазами? ;)ЦитироватьШикарно, шикарно!Нет, я верю своим глазам:
А ты веришь любому рекламному ролику?
Цитата: Виктор Кондрашов от 27.06.2025 23:39:16"крупняк" из совершенно разных отраслей, в разных частях света активно вкладывает бабки в развитие Марвинов.Бабки ты тоже видел своими глазами? ;) ;D 8)
Цитата: Старый от 28.06.2025 07:04:33Нет, их многочисленные модели Марвинов из воздуха рождаются. Бог/Аллах подаёт. 8)Цитата: Виктор Кондрашов от 27.06.2025 23:39:16"крупняк" из совершенно разных отраслей, в разных частях света активно вкладывает бабки в развитие Марвинов.Бабки ты тоже видел своими глазами? ;) ;D 8)
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.06.2025 15:20:55Нет, их многочисленные модели Марвинов из воздуха рождаются. Бог/Аллах подаёт. 8)Из всего что разрабатывают-рекламируют-продвигают-тратят деньги срабатывает очень немногое. Из того что я вижу и затраты то незначительные.
Цитата: Старый от 28.06.2025 15:25:07На тебе данные по Китаю:Цитата: Виктор Кондрашов от 28.06.2025 15:20:55Нет, их многочисленные модели Марвинов из воздуха рождаются. Бог/Аллах подаёт. 8)Из всего что разрабатывают-рекламируют-продвигают-тратят деньги срабатывает очень немногое. Из того что я вижу и затраты то незначительные.
Цитата: АниКей от 29.06.2025 06:48:15https://t.me/nucdprk/10198Противорадарная Harpy лохматых годов, которая прародитель Шахеда и теГерани, это умела хз когда.
| Зарегистрирован: |
| (https://static.rutracker.cc/templates/v1/images/attach_big.gif) Скачать .torrent (https://rutracker.net/forum/dl.php?t=6711937) |
Цитата: Inti от 01.07.2025 07:53:01Ещё один кандидат на аэротакси:А тот куда делся?
Цитата: АниКей от 07.07.2025 08:42:18https://t.me/htech_plus/21811Коптер сбила ПВО, блогера арестовали. 8)
Цитата: Inti от 08.07.2025 07:09:33Мда, этот Zhang Ying R6000 реально толковый аппарат, вот это действительно движение вперёд а не попытки воскресить кукурузник.Опять вертолёты вместо самолётов?
Цитата: Старый от 08.07.2025 08:26:50Это же вертосамолёт. Для аэротакси не покатит из-за шума, но в качестве замены всяким кукурузникам - отлично.Цитата: Inti от 08.07.2025 07:09:33Мда, этот Zhang Ying R6000 реально толковый аппарат, вот это действительно движение вперёд а не попытки воскресить кукурузник.Опять вертолёты вместо самолётов?
Цитата: Inti от 08.07.2025 08:40:51но в качестве замены всяким кукурузникам - отлично.Не годится из-за дороговизны.
Цитата: Старый от 08.07.2025 08:42:36Китайцы умеют делать недорого.Цитата: Inti от 08.07.2025 08:40:51но в качестве замены всяким кукурузникам - отлично.Не годится из-за дороговизны.
Цитата: Inti от 08.07.2025 08:44:25Китайцы умеют делать недорогоЭто правило относится,и к обычным самолётам.
Цитата: АниКей от 12.07.2025 16:39:50https://t.me/rogozin_do/7306Дюраль+пенопласт=фанера.
Цитироватьраствориться как волки среди стада баранов.Стратег!
ЦитироватьВ армии США решили признать ударные коптеры не беспилотниками, а боеприпасами (и, соответственно, регулировать их иными стандартами).А кто тут уже год объясняет Рогозину-папе что беспилотник это боеприпас? И что не должен каждый боец в окопе сам себе делать боеприпасы.
Цитата: Старый от 19.07.2025 18:18:30Старый услышал звон... Вот, повнимательнее почитай:ЦитироватьВ армии США решили признать ударные коптеры не беспилотниками, а боеприпасами (и, соответственно, регулировать их иными стандартами).А кто тут уже год объясняет Рогозину-папе что беспилотник это боеприпас? И что не должен каждый боец в окопе сам себе делать боеприпасы.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2025 20:58:56Старый услышал звон... Вот, повнимательнее почитай:Что не так то?
Цитата: Старый от 20.07.2025 00:35:43Да нет - все так. ;D Штатовские подразделения будут самостоятельно:Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2025 20:58:56Старый услышал звон... Вот, повнимательнее почитай:Что не так то?
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.07.2025 09:54:32Нет там такого.Цитата: Старый от 20.07.2025 00:35:43Да нет - все так. ;D Штатовские подразделения будут самостоятельно:Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2025 20:58:56Старый услышал звон... Вот, повнимательнее почитай:Что не так то?
- закупать мелкие дроны (вспоминаем украинский военторг-маркетплейс)
- доводить их "до ума" под свои задачи
- частично их производить/собирать.
Цитата: Старый от 20.07.2025 09:55:07Как же нет? Я же тебе ссылку на пост от КЦПН дал. ;)Цитата: Виктор Кондрашов от 20.07.2025 09:54:32Нет там такого.Цитата: Старый от 20.07.2025 00:35:43Да нет - все так. ;D Штатовские подразделения будут самостоятельно:Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2025 20:58:56Старый услышал звон... Вот, повнимательнее почитай:Что не так то?
- закупать мелкие дроны (вспоминаем украинский военторг-маркетплейс)
- доводить их "до ума" под свои задачи
- частично их производить/собирать.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.07.2025 12:48:18"доработку силами войск (в т.ч. с помощью 3D-печати),"Цитата: Старый от 20.07.2025 09:55:07Как же нет? Я же тебе ссылку на пост от КЦПН дал. ;)Цитата: Виктор Кондрашов от 20.07.2025 09:54:32Нет там такого.Цитата: Старый от 20.07.2025 00:35:43Да нет - все так. ;D Штатовские подразделения будут самостоятельно:Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2025 20:58:56Старый услышал звон... Вот, повнимательнее почитай:Что не так то?
- закупать мелкие дроны (вспоминаем украинский военторг-маркетплейс)
- доводить их "до ума" под свои задачи
- частично их производить/собирать.
А эти ребята в теме.
Цитата: telekast от 20.07.2025 13:21:44Почитайте полностью документ, подготовленный КЦПН (в скрепке к их сообщению). В том числе и производить.Цитата: Виктор Кондрашов от 20.07.2025 12:48:18"доработку силами войск (в т.ч. с помощью 3D-печати),"Цитата: Старый от 20.07.2025 09:55:07Как же нет? Я же тебе ссылку на пост от КЦПН дал. ;)Цитата: Виктор Кондрашов от 20.07.2025 09:54:32Нет там такого.Цитата: Старый от 20.07.2025 00:35:43Да нет - все так. ;D Штатовские подразделения будут самостоятельно:Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2025 20:58:56Старый услышал звон... Вот, повнимательнее почитай:Что не так то?
- закупать мелкие дроны (вспоминаем украинский военторг-маркетплейс)
- доводить их "до ума" под свои задачи
- частично их производить/собирать.
А эти ребята в теме.
Это не "производить". И это, как я ранее читал, для экспериментальных подразделений. В обычном доработка будет сводится, например, к распечатке держателя для того типа гранат, которые есть на складе или, скажем, трофейным.
Попытки выдать это за рогозинско-интевские "предвидения" цеха в окопе смешны.
Цитата: АниКей от 20.07.2025 18:47:22https://t.me/rogozin_do/7351Походу Дмитрий Олегович завидует украинским инженерам. Про своих кулибиных он такое не говорит.
Цитата: АниКей от 21.07.2025 06:45:50...Кто поставляет элементную базу, тот задаёт архитектуру всей системы...Интересно, на какой базе собираются российские БПЛА? ::)
ЦитироватьПора понять, что единственный способ противостоять дронам и их всё возрастающим атакам вглубь страны — это дроны-перехватчики.Объясните ему кто-нибудь что лучшее ПВО это наши танки на аэродроме противника.
Цитата: Старый от 21.07.2025 14:12:35Так не могут танки доехать - дроны мешают.ЦитироватьПора понять, что единственный способ противостоять дронам и их всё возрастающим атакам вглубь страны — это дроны-перехватчики.Объясните ему кто-нибудь что лучшее ПВО это наши танки на аэродроме противника.
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.07.2025 14:26:58А при чём тут глубь страны? Он хочет ехать на танках на аэродромы противника или бесконечно защищать глубь страны?Цитата: Старый от 21.07.2025 14:12:35Так не могут танки доехать - дроны мешают.ЦитироватьПора понять, что единственный способ противостоять дронам и их всё возрастающим атакам вглубь страны — это дроны-перехватчики.Объясните ему кто-нибудь что лучшее ПВО это наши танки на аэродроме противника.
ЦитироватьДля надёжного поражения ударного дрона, необходимо заметно увеличить скорость и мощность двигателей, для управления на такой скорости уже не хватает реакции оператора и нужна система автоматического захвата цели и донаведения, необходимо иметь запас по дальности, а главное - работать в рамках системы с РЛС обнаружения и наведения.Ага. И дрон-перехватчик по цене быстро превращается в зенитную ракету. А то и хуже.
Цитата: Старый от 24.07.2025 10:29:14Создать систему защиты всей территории страны на основе РЛС и перехватчиков наземного базирования невозможно. Единственно возможной системой защиты всей территории страны является авиационная система ПВО - самолёты радиодокационного обнаружения и самолёты-перехватчики оснащённые пушками и ракетами.Любую систему ПВО можно "перенасытить". Потому с реально массированным ударов дронов авиационная компонента тоже не справится. То есть нужны все средства, и не факт, что поможет. Меч испокон веку был " сильнее " щита.
Именно так строится ПВО во всём мире. У нас тоже прообразом такой системы является использование ветролётов для перехвата дронов.
Но т.н. "Русский инженер" толкает нас на ложный неэффективный разорительный путь.
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2025 10:37:04Любую систему ПВО можно "перенасытить". Потому с реально массированным ударов дронов авиационная компонента тоже не справится. То есть нужны все средства, и не факт, что поможет. Меч испокон веку был " сильнее " щита.Можно. Но перенасытить авиационную систему гораздо сложнее так как самолёты могут перебрасываться на направления прорывов. Основная же часть наземной системы вообще не участвует в отражении атаки.
Цитата: Старый от 24.07.2025 10:45:10Мы говорим о дронах. Дешевых (относительно прочих дальнобойных средств). Которыми можно "раздергать" авиацию ПВО "только в путь".Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2025 10:37:04Любую систему ПВО можно "перенасытить". Потому с реально массированным ударов дронов авиационная компонента тоже не справится. То есть нужны все средства, и не факт, что поможет. Меч испокон веку был " сильнее " щита.Можно. Но перенасытить авиационную систему гораздо сложнее так как самолёты могут перебрасываться на направления прорывов. Основная же часть наземной системы вообще не участвует в отражении атаки.
Цитата: Старый от 24.07.2025 10:51:58Весь мир строит свои ПВО на авиационном принципе. В т.ч. и СССР. Легко заметить что в СССР ЗРК предназначались лишь для объектовой ПВО и не прикрывали всю территорию страны.Весь мир много чего строил на превалирующих на данный момент времени принципах. А сейчас активно чешет репу, как быть в изменившихся условиях.
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2025 10:57:56Весь мир много чего строил на превалирующих на данный момент времени принципах. А сейчас активно чешет репу, как быть в изменившихся условиях.Чешут репы только "русские" инженеры. А хохлы поставленные им западные истребители применяют в интересах ПВО.
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2025 10:56:12Мы говорим о дронах. Дешевых (относительно прочих дальнобойных средств). Которыми можно "раздергать" авиацию ПВО "только в путь".Ещё раз перечитай о каких дронах он пишет. О дронах-перехватчиках которые сложнее и дороже ЗУР. Я же специально для тебя процитировал отдельным сообщением.
Цитата: Старый от 24.07.2025 11:01:56А еще они применяют дроны-перехватчики. И?Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2025 10:57:56Весь мир много чего строил на превалирующих на данный момент времени принципах. А сейчас активно чешет репу, как быть в изменившихся условиях.Чешут репы только "русские" инженеры. А хохлы поставленные им западные истребители применяют в интересах ПВО.
Цитата: Старый от 24.07.2025 11:03:51С чего ты решил, что они сложнее и дороже ЗУР? Каких ЗУР?Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2025 10:56:12Мы говорим о дронах. Дешевых (относительно прочих дальнобойных средств). Которыми можно "раздергать" авиацию ПВО "только в путь".Ещё раз перечитай о каких дронах он пишет. О дронах-перехватчиках которые сложнее и дороже ЗУР. Я же специально для тебя процитировал отдельным сообщением.
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2025 11:36:08С чего ты решил, что они сложнее и дороже ЗУР? Каких ЗУР?Из его текста. Сложнее ЗУР от ЗРПК Панцирь.
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2025 11:36:08И опять-таки, если ты настаиваешь, на авиации, то кроме ЗУР нужно считать, как минимум, стоимость полетного часа самолета-носителя.Стоимость часа эксплуатации подразделения дронов-перехватчиков не забудь посчитать.
Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2025 11:33:29А еще они применяют дроны-перехватчики. И?Для войсковой ПВО или для ПВО страны?
Цитата: Старый от 24.07.2025 12:57:32Кстати, любопытно, к какому виду ПВО следует отнести мобильные группы дронобо́рцев?Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2025 11:33:29А еще они применяют дроны-перехватчики. И?Для войсковой ПВО или для ПВО страны?
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2025 14:08:11Мобильная ПВО? ПВО быстрого реагирования?Цитата: Старый от 24.07.2025 12:57:32Кстати, любопытно, к какому виду ПВО следует отнести мобильные группы дронобо́рцев?Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2025 11:33:29А еще они применяют дроны-перехватчики. И?Для войсковой ПВО или для ПВО страны?
Объектовая или корабельная ПВО определены как привязанные к защищаемому объекту, войска ПВО сухопутных войск осуществляют защиту объектов и прикрытие войск.
А дроны "в города" кто воюет? "Контртерростическая/контрдиверсионная ПВО"? )
Цитата: Lunatik-k от 25.07.2025 19:15:33Как сообщила военный обозреватель Ольга Скабеева ;D , новая модификация Гераней-3 будет способна уничтожать цели, на расстоянии 2500 километров.Слабовато. Надо 25000. Чтобы два захода сделала а когда все привыкнут на третьем как тот Шаттл - нырьк!
Цитата: Lunatik-k от 25.07.2025 19:15:33военный обозреватель Ольга СкабееваМожет, военный оборзеватель?
Цитата: АниКей от 27.07.2025 06:59:12https://t.me/chinese panorama/23679Как войдёт в новую эру так пусть и приходит. А пока НННШ.
ЦитироватьПо данным компании-оператора, в будущем небо могут заполнить десятки тысяч таких воздушных такси.Кто-нибудь видел хоть одну компанию-оператора которая бы говорила о бесперспективности своей деятельности?
Цитата: Старый от 27.07.2025 09:57:45Ты хоть сам понял, что написал? ;DЦитата: АниКей от 27.07.2025 06:59:12https://t.me/chinese panorama/23679...А пока НННШ.
Цитата: Lunatik-k от 01.08.2025 20:37:47Серийный беспилотный комплекс Орешник передали в войска.А что это?
Цитата: Штуцер от 01.08.2025 20:40:31Цитата: Lunatik-k от 01.08.2025 20:37:47Серийный беспилотный комплекс Орешник передали в войска.А что это?
Цитата: Lunatik-k от 01.08.2025 20:52:47Куда летают?Цитата: Штуцер от 01.08.2025 20:40:31Цитата: Lunatik-k от 01.08.2025 20:37:47Серийный беспилотный комплекс Орешник передали в войска.А что это?
А это то что Орешники летаю без пилотов. ;D
Цитата: Штуцер от 01.08.2025 21:08:34Цитата: Lunatik-k от 01.08.2025 20:52:47Куда летают?Цитата: Штуцер от 01.08.2025 20:40:31Цитата: Lunatik-k от 01.08.2025 20:37:47Серийный беспилотный комплекс Орешник передали в войска.А что это?
А это то что Орешники летаю без пилотов. ;D
Цитата: Lunatik-k от 02.08.2025 12:35:24Это не тот вопрос чтобы на него отвечать. Нужно спрашивать куда полетят ?Тогда еще точнее вопрос:
Цитата: Штуцер от 02.08.2025 12:42:37Цитата: Lunatik-k от 02.08.2025 12:35:24Это не тот вопрос чтобы на него отвечать. Нужно спрашивать куда полетят ?Тогда еще точнее вопрос:
А что вообще позволяет поразить точность неядерной гиперзвуковой БЧ ?
Цитата: Lunatik-k от 02.08.2025 14:32:48Все зависит от стратегических замыслов А.Г. Лукашенко, во что прицелится то и поразит.Все время сомневаюсь: кто умнее, Лунатик или Павел73, если оценивать в градусах Кельвина.
Он не промахнется.
Цитата: Штуцер от 02.08.2025 14:41:56Все время сомневаюсь: кто умнее, Лунатик или Павел73,Без всякого сомнения Лунтик. В том числе явно видно и из этой цитаты.
Цитата: Старый от 02.08.2025 15:52:31В том числе явно видно и из этой цитаты.А что видно из цитаты?
Цитата: Штуцер от 02.08.2025 16:35:58А что видно из цитаты?Из цитаты видно что лунтик на две головы умнее Паши. А Бацька тут не при чём.
Цитата: Старый от 02.08.2025 18:22:22Из цитаты видно что лунтик на две головы умнее Паши.Есть такая поговорка. Безотносительно.
Цитата: Reader от 02.08.2025 17:42:40Lunatik-k молодец. Гнет свою линию, если надо - косит под дурачка.Не видел ни одного сообщения - где не надо.
Цитата: Старый от 02.08.2025 15:52:31Лунатик! А ты можешь сбацать себе двуспальную кровать из ДСП?Цитата: Штуцер от 02.08.2025 14:41:56Все время сомневаюсь: кто умнее, Лунатик или Павел73,Без всякого сомнения Лунтик. В том числе явно видно и из этой цитаты.
ЦитироватьНеобходимость создания беспилотных войск назрела уже давно.И кого мы видим Командующим Объединенными Беспилотными войсками всей Республики?
Цитата: Штуцер от 05.08.2025 11:48:15Неужели Рогозина? :oЦитироватьНеобходимость создания беспилотных войск назрела уже давно.И кого мы видим Командующим Объединенными Беспилотными войсками всей Республики?
Цитата: Виктор Кондрашов от 05.08.2025 12:21:41Неужели Рогозина?Это был сложный вопрос. Вы проявили недюжинные способности.
Цитата: Штуцер от 05.08.2025 11:48:15И кого мы видим Командующим Объединенными Беспилотными войсками всей Республики?Журноламера? Нельзя. Он уже сенатор.
Цитата: Старый от 05.08.2025 16:22:33Он уже сенатор.Отречется ради такого дела.
Цитата: Штуцер от 05.08.2025 16:28:12От такой халявы не отрекаются!Цитата: Старый от 05.08.2025 16:22:33Он уже сенатор.Отречется ради такого дела.
Цитата: АниКей от 07.08.2025 06:43:47https://t.me/boris rozhin/175124Где он найдёт РЛС способную обнаружить фпв-дрон?
Цитата: Старый от 07.08.2025 08:18:29РЛС имеющихся КАЗ обнаруживают такие (и даже более неудобные для) объекты на небольшом расстоянии с потребной точностью и скоростью. Сумма характеристик обнаружения (точность, расстояние, длительность процесса....) позволяет применить принцип "поражение чугуниевой бомбой гарантировано конструктивно -- за счёт её радиуса".Цитата: АниКей от 07.08.2025 06:43:47https://t.me/boris rozhin/175124Где он найдёт РЛС способную обнаружить фпв-дрон?
Цитата: Serge V Iz от 07.08.2025 10:44:26РЛС имеющихся КАЗ обнаруживают такие (и даже более неудобные для) объекты на небольшом расстоянии с потребной точностью и скоростью.Вроде всётаки ПТУРСы?
Цитата: Serge V Iz от 07.08.2025 10:44:26Вопрос только в оценке соответствия этих характеристик новой модели цели и новой модели средства поражения....Вот. Медленные пластмассовые дроны.
Цитата: Старый от 07.08.2025 10:56:08В 2023 году видел китайские предложения "гражданских" РЛС. Заявлялось, что птицу "видят" на дальности до километра. Но емнип там антенны для КАЗ великоваты были.Цитата: Serge V Iz от 07.08.2025 10:44:26Вопрос только в оценке соответствия этих характеристик новой модели цели и новой модели средства поражения....Вот. Медленные пластмассовые дроны.
Цитата: Старый от 07.08.2025 10:56:08Имеются всякие "Репейники" и пр. Видят мавик и пр мелкоту в километре или около того.Цитата: Serge V Iz от 07.08.2025 10:44:26Вопрос только в оценке соответствия этих характеристик новой модели цели и новой модели средства поражения....Вот. Медленные пластмассовые дроны.
Цитата: АниКей от 14.08.2025 20:53:21Терминал обеспечивает высокую пропускную способность — до 80 Мб/с при приеме данных и до 5 Мб/с при передаче. По данным компании, он быстро устанавливает соединение, автоматически наводит антенны на спутник и входит в сеть в течение трех минут. Разработчики обещают стабильное подключение: антенны продолжат наводиться на спутник даже при резких маневрах. Еще одно преимущество — низкое потребление электроэнергии и возможность работы от различных источников питания.Что ж им ещё надо то, а? Какие ещё русские старлинки?
Цитата: АниКей от 14.08.2025 20:53:21Во время конкурса команда СПбГУТ продемонстрировала передачу цифрового видео HD качества через сотовые (LTE) и спутниковые каналы связи в реальных условиях. Технология подтвердила заявленные характеристики: проект высоко оценило жюри и он получил сертификат соответствия техническим требованиям.Рита, Сисянечка, дорогая, спроси у них и расскажи нам что им ещё, негодям, надо?
Цитата: Старый от 14.08.2025 21:43:11Что ж им ещё надо то, а? Какие ещё русские старлинки?А какая пропускная способность у всего спутника, сколько таких терминалов он может поддеживать одновременно?
Цитата: fagot от 15.08.2025 14:11:40Ну ты спросил! Я даже не знаю какой спутник. Благовест, наверное.Цитата: Старый от 14.08.2025 21:43:11Что ж им ещё надо то, а? Какие ещё русские старлинки?А какая пропускная способность у всего спутника, сколько таких терминалов он может поддеживать одновременно?
Цитата: Старый от 15.08.2025 15:46:52Ну ты спросил! Я даже не знаю какой спутник. Благовест, наверное.Спутник-то можно, но Старлинк ведь интересен не пропускной способностью единичного канала, а возможностью поддерживать миллионы таких каналов одновременно, да и антенна у него будет поменьше и полегче.
Но если можно сделать такой канал то можно наверно сделать и соответствующий спутник.
Цитата: fagot от 15.08.2025 16:01:41Спутник-то можно, но Старлинк ведь интересен не пропускной способностью единичного канала, а возможностью поддерживать миллионы таких каналов одновременно, да и антенна у него будет поменьше и полегче.Нас то интересует:
Цитата: Старый от 15.08.2025 16:05:41Нас то интересует:Первый пункт можно обеспечить, а для управления дронами нужна маленькая фазированная решетка, крутящаяся тарелка тут не подходит, да и для большой техники она не слишком удобна.
1. Связь там где больше ничего нет
2. Управление дронами.
Широкомасштабная сеть альтернативная обычному мобильному и кабельному интернету нас не интересует.
Цитата: fagot от 15.08.2025 18:55:13Антенна то не слишком большая. На крылатую ракету и большой дрон пойдёт. В том числе на морской.Цитата: Старый от 15.08.2025 16:05:41Нас то интересует:Первый пункт можно обеспечить, а для управления дронами нужна маленькая фазированная решетка, крутящаяся тарелка тут не подходит, да и для большой техники она не слишком удобна.
1. Связь там где больше ничего нет
2. Управление дронами.
Широкомасштабная сеть альтернативная обычному мобильному и кабельному интернету нас не интересует.
Цитата: Старый от 15.08.2025 21:08:14Антенна то не слишком большая. На крылатую ракету и большой дрон пойдёт. В том числе на морской.30 см в диаметре это немало, всю ракету придется перекомпоновывать, для более тихоходных дронов проще, но упадет дальность, не зря антенну в первую очередь прилепили на аналог Бабы Еги, где ее влияние минимально.
Цитата: fagot от 16.08.2025 05:00:1230 см в диаметре это немало, всю ракету придется перекомпоновывать, для более тихоходных дронов проще, но упадет дальность, не зря антенну в первую очередь прилепили на аналог Бабы Еги, где ее влияние минимально.Тю. 30 см это пустяки. Нижняя половина будет утоплена внутрь корпуса. Что мы - не компоновщики, что-ли? Плоская фазированная решётка в нашем исполнении будет выглядеть ещё страшнее. Или вообще никак.
| ||
| Зарегистрирован: |
| (https://static.rutracker.cc/templates/v1/images/attach_big.gif) Скачать .torrent (https://rutracker.org/forum/dl.php?t=6711937) |
Цитата: АниКей от 19.09.2025 14:20:49https://t.me/dva_ma jors/79740Как там поживает Дмитрий Олегович со своими окопными кулибиными?
Цитироватьгибридных с точки зрения целеполаганий: связь, навигация и оптика в одном аппарате для управления группировками дроновАналоги то в мире есть? ;)
Цитата: Старый от 03.10.2025 11:07:55Вагон. Издревле. Мавики и пр имеют систему уклонения от препятствий. Увеличиваем дальность и.....Цитироватьгибридных с точки зрения целеполаганий: связь, навигация и оптика в одном аппарате для управления группировками дроновАналоги то в мире есть? ;)
Цитата: telekast от 03.10.2025 11:54:54И... получаем спутник? ??? :-\ :-[Цитата: Старый от 03.10.2025 11:07:55Вагон. Издревле. Мавики и пр имеют систему уклонения от препятствий. Увеличиваем дальность и.....Цитироватьгибридных с точки зрения целеполаганий: связь, навигация и оптика в одном аппарате для управления группировками дроновАналоги то в мире есть? ;)
Цитата: Старый от 03.10.2025 11:56:24Нет. Получаем БПЛА уклоняющийся от атак. Говоренно мной давно. И бесплатно, к сожалениюЦитата: telekast от 03.10.2025 11:54:54И... получаем спутник? ??? :-\ :-[Цитата: Старый от 03.10.2025 11:07:55Вагон. Издревле. Мавики и пр имеют систему уклонения от препятствий. Увеличиваем дальность и.....Цитироватьгибридных с точки зрения целеполаганий: связь, навигация и оптика в одном аппарате для управления группировками дроновАналоги то в мире есть? ;)
Цитата: telekast от 03.10.2025 12:04:28Но Бакланов то про спутники...Цитата: Старый от 03.10.2025 11:56:24Нет. Получаем БПЛА уклоняющийся от атак. Говоренно мной давно. И бесплатно, к сожалениюЦитата: telekast от 03.10.2025 11:54:54И... получаем спутник? ??? :-\ :-[Цитата: Старый от 03.10.2025 11:07:55Вагон. Издревле. Мавики и пр имеют систему уклонения от препятствий. Увеличиваем дальность и.....Цитироватьгибридных с точки зрения целеполаганий: связь, навигация и оптика в одном аппарате для управления группировками дроновАналоги то в мире есть? ;)
Цитата: Старый от 03.10.2025 12:09:21Баканов, как и Путин может "нести всякую фигню"(с)Цитата: telekast от 03.10.2025 12:04:28Но Бакланов то про спутники...Цитата: Старый от 03.10.2025 11:56:24Нет. Получаем БПЛА уклоняющийся от атак. Говоренно мной давно. И бесплатно, к сожалениюЦитата: telekast от 03.10.2025 11:54:54И... получаем спутник? ??? :-\ :-[Цитата: Старый от 03.10.2025 11:07:55Вагон. Издревле. Мавики и пр имеют систему уклонения от препятствий. Увеличиваем дальность и.....Цитироватьгибридных с точки зрения целеполаганий: связь, навигация и оптика в одном аппарате для управления группировками дроновАналоги то в мире есть? ;)
Цитата: Serge V Iz от 03.10.2025 22:47:54Ирония. :) Из этих двух аппаратов, большой, который может летать долго и (или) возить что-то приличное, никогда не уклонится от мелкого. Ну, за исключением ситуации, когда мелкому"Что удивительно.."(с) ;Dкеросинаэлектричества не хватит.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=45636;type=preview;file"]IMG_20251004_004344_HDR.jpg[/url]
Их подвижность и управляемость отличаются в приличные разы...
Цитата: АниКей от 09.10.2025 06:39:35https://t.me/tass_agency/342975Ой! Экранировка электронной требухи таки работает! Кто бы мог подумать...#яжегаварил ;D
Цитата: Serge V Iz от 10.10.2025 18:56:24Пластиковые листы с дырочками, из которых собран корпус, экранируют только от осадков и пыли. Но и это, кстати, неплохо )) Пыли там набивается нормально так, при каждом взлёте/посадке. ))Это пластик? По виду больше на дюралевое шасси похоже. Литое в землю и обработанное напильником. ;D
ЦитироватьПоднявшись в ночное небо, они образовали огромные световые фигурыКак они позиционируют себя с необходимой точностью, используют дифференциальную коррекцию от базовой станции? Гражданский сигнал GPS даёт СКО порядка 4 метров.
Цитата: Брабонт от 21.10.2025 16:41:20используют дифференциальную коррекцию от базовой станции?Да, RTK
Цитата: Serge V Iz от 21.10.2025 16:32:53Вроде бы, мелочь...На 99% процентов это Китай. Погуглил товарища, в декларациях аппаратура для квадров и АКБ из Китая. В видах деятельности практически одна торговля, оптовая через инет и пр. Одна производство не включенное в другие списки. Хотя винты в РФ делают, ну, или делали до вотэтоговсего. Про дроновские не в курсе, а вот для сла вполне. В Казани, например.
IMG_20251021_183009_HDR.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=45744;type=preview;file)
а приятно )
IMG_20251021_183031_HDR.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=45746;type=preview;file)
Цитата: Старый от 21.10.2025 16:59:48А как они потом плюхаются каждый в свою ячейку?Да так же ) хотя, могу предположить, что даже ещё навороченней: сейчас в игрушечном совершенно детском 50-граммовом квадрокоптере купленном за 2 (!) тыс. руб. стоит две (!) камеры (хоть и полнейшее г эти камеры), и! на той камере, что смотрит вниз, есть функция оптического измерителя скорости сноса, которая таки работает. Если б там изобразить мишень, как в системе "Курс", оно, ведь, зараза, ещё и ориентацию неуползающую сохранять сможет. )
Цитата: telekast от 21.10.2025 17:09:16Хотя винты в РФ делают, ну, или делали до вотэтоговсего. Про дроновские не в курсе, а вот для сла вполне. В Казани, например.Эти я даже держал в руке. Но одно дело винты, а другое -- вот этот масс-продакшен на ТПА. Кстати, "на ощупь" от широко известных китайских гемфанов не отличаются, хотя на предельных режимах я их не пробовал. Ну, разве что поверхность не такая гладкая и блястяшшая. Но летает так же. Но по контуру при взгляде сверху, есть отличия и от гемфанов и от хэкупропов и от прочего ширпотреба, который попадался. Так что, я склонен даже верить надписи. )
Цитата: Старый от 21.10.2025 17:16:44Просто несколько раз показывали как эти миллион дронов после шоу снижаются строем и все одновременно каждый попадает в свою ячейку.Там самая проблема -- наладить связь одновременно с таким количеством аппаратов. Хотя бы для поддержания системы единого времени и синхронизма в движениях. Вот тут, наверняка, что-то неширпотребное выдумали. Имеющееся готовое для квадроводов -- не позволяет.
Цитата: Serge V Iz от 21.10.2025 17:14:32Ппосто меня терзают сомнения, что ИП способен потянуть хоть какую то массовость производства. Это тупо не выгодно. Разработать(сами, или знающего кого попросили) вполне, 3-модельку под литьё нарисовать тоже, но потом проще и дешевле заказать а Китае, с соответсвующими шильдиками, бумажками и пр. Поверхность тоже сделают какую хошь, зеркальную подороже, пошершавей подешевле. Опять же, повторюсь, человек кроме одной остальную деятельность ведёт исключительно торговую. Но я был бы рад ошибиться и увидеть пример успешного производства подобной продукции ипэшником.Цитата: telekast от 21.10.2025 17:09:16Хотя винты в РФ делают, ну, или делали до вотэтоговсего. Про дроновские не в курсе, а вот для сла вполне. В Казани, например.Эти я даже держал в руке. Но одно дело винты, а другое -- вот этот масс-продакшен на ТПА. Кстати, "на ощупь" от широко известных китайских гемфанов не отличаются, хотя на предельных режимах я их не пробовал. Ну, разве что поверхность не такая гладкая и блястяшшая. Но летает так же. Но по контуру при взгляде сверху, есть отличия и от гемфанов и от хэкупропов и от прочего ширпотреба, который попадался. Так что, я склонен даже верить надписи. )
Цитата: Serge V Iz от 21.10.2025 17:20:13Цифра с ИД пакетами? Ну, я так думаю, что основное там программирование идет на земле, и очень не быстро. Может они одну фигуру месяц отрабатывают.Цитата: Старый от 21.10.2025 17:16:44Просто несколько раз показывали как эти миллион дронов после шоу снижаются строем и все одновременно каждый попадает в свою ячейку.Там самая проблема -- наладить связь одновременно с таким количеством аппаратов. Хотя бы для поддержания системы единого времени и синхронизма в движениях. Вот тут, наверняка, что-то неширпотребное выдумали. Имеющееся готовое для квадроводов -- не позволяет.
Цитата: telekast от 21.10.2025 17:23:54Какие проблемы, если это литье под давлением? Термопластов в РФ достаточно. ПФ наверное в Китае делали - там дешевле. А стоимость самого литья примерно одинакова.Цитата: Serge V Iz от 21.10.2025 17:14:32Ппосто меня терзают сомнения, что ИП способен потянуть хоть какую то массовость производства. Это тупо не выгодно. Разработать(сами, или знающего кого попросили) вполне, 3-модельку под литьё нарисовать тоже, но потом проще и дешевле заказать а Китае, с соответсвующими шильдиками, бумажками и пр. Поверхность тоже сделают какую хошь, зеркальную подороже, пошершавей подешевле. Опять же, повторюсь, человек кроме одной остальную деятельность ведёт исключительно торговую. Но я был бы рад ошибиться и увидеть пример успешного производства подобной продукции ипэшником.Цитата: telekast от 21.10.2025 17:09:16Хотя винты в РФ делают, ну, или делали до вотэтоговсего. Про дроновские не в курсе, а вот для сла вполне. В Казани, например.Эти я даже держал в руке. Но одно дело винты, а другое -- вот этот масс-продакшен на ТПА. Кстати, "на ощупь" от широко известных китайских гемфанов не отличаются, хотя на предельных режимах я их не пробовал. Ну, разве что поверхность не такая гладкая и блястяшшая. Но летает так же. Но по контуру при взгляде сверху, есть отличия и от гемфанов и от хэкупропов и от прочего ширпотреба, который попадался. Так что, я склонен даже верить надписи. )
Имху
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.10.2025 17:57:30Да никаких проблем. Кроме количества. И чем меньше серия, тем себестоимость выше, няз.Цитата: telekast от 21.10.2025 17:23:54Какие проблемы, если это литье под давлением? Термопластов в РФ достаточно. ПФ наверное в Китае делали - там дешевле. А стоимость самого литья примерно одинакова.Цитата: Serge V Iz от 21.10.2025 17:14:32Ппосто меня терзают сомнения, что ИП способен потянуть хоть какую то массовость производства. Это тупо не выгодно. Разработать(сами, или знающего кого попросили) вполне, 3-модельку под литьё нарисовать тоже, но потом проще и дешевле заказать а Китае, с соответсвующими шильдиками, бумажками и пр. Поверхность тоже сделают какую хошь, зеркальную подороже, пошершавей подешевле. Опять же, повторюсь, человек кроме одной остальную деятельность ведёт исключительно торговую. Но я был бы рад ошибиться и увидеть пример успешного производства подобной продукции ипэшником.Цитата: telekast от 21.10.2025 17:09:16Хотя винты в РФ делают, ну, или делали до вотэтоговсего. Про дроновские не в курсе, а вот для сла вполне. В Казани, например.Эти я даже держал в руке. Но одно дело винты, а другое -- вот этот масс-продакшен на ТПА. Кстати, "на ощупь" от широко известных китайских гемфанов не отличаются, хотя на предельных режимах я их не пробовал. Ну, разве что поверхность не такая гладкая и блястяшшая. Но летает так же. Но по контуру при взгляде сверху, есть отличия и от гемфанов и от хэкупропов и от прочего ширпотреба, который попадался. Так что, я склонен даже верить надписи. )
Имху
Цитата: telekast от 21.10.2025 19:27:54Не в данном случае. Есть ТПА, есть ПФ (пусть двухместная, 1+1). И рабочий цикл, пусть секунд 30. Вот каждые полминуты автомат и будет выплевывать по две лопасти, хоть здесь, хоть в Китае. Если делать две ПФ, себестоимость единицы не снизится. Если сделать, например, 4-местную форму, то снизится незначительно - нужен бОльший по размеру ТПА, со значительно более длинным циклом и большей стоимостью нормочаса.Цитата: Виктор Кондрашов от 21.10.2025 17:57:30Да никаких проблем. Кроме количества. И чем меньше серия, тем себестоимость выше, няз.Цитата: telekast от 21.10.2025 17:23:54Какие проблемы, если это литье под давлением? Термопластов в РФ достаточно. ПФ наверное в Китае делали - там дешевле. А стоимость самого литья примерно одинакова.Цитата: Serge V Iz от 21.10.2025 17:14:32Ппосто меня терзают сомнения, что ИП способен потянуть хоть какую то массовость производства. Это тупо не выгодно. Разработать(сами, или знающего кого попросили) вполне, 3-модельку под литьё нарисовать тоже, но потом проще и дешевле заказать а Китае, с соответсвующими шильдиками, бумажками и пр. Поверхность тоже сделают какую хошь, зеркальную подороже, пошершавей подешевле. Опять же, повторюсь, человек кроме одной остальную деятельность ведёт исключительно торговую. Но я был бы рад ошибиться и увидеть пример успешного производства подобной продукции ипэшником.Цитата: telekast от 21.10.2025 17:09:16Хотя винты в РФ делают, ну, или делали до вотэтоговсего. Про дроновские не в курсе, а вот для сла вполне. В Казани, например.Эти я даже держал в руке. Но одно дело винты, а другое -- вот этот масс-продакшен на ТПА. Кстати, "на ощупь" от широко известных китайских гемфанов не отличаются, хотя на предельных режимах я их не пробовал. Ну, разве что поверхность не такая гладкая и блястяшшая. Но летает так же. Но по контуру при взгляде сверху, есть отличия и от гемфанов и от хэкупропов и от прочего ширпотреба, который попадался. Так что, я склонен даже верить надписи. )
Имху
Цитата: Lunatik-k от 21.10.2025 20:58:27Ужас ВСУ: «ноу-хау» обеспечили российским планирующим бомбам рекордную дальностьКакое же это ноу-хау? Power assisted JDAM-ER существуют уже более 10 лет.
https://www.mk.ru/politics/2025/10/21/uzhas-vsu-noukhau-obespechili-rossiyskim-planiruyushhim-bombam-rekordnuyu-dalnost.html?ysclid=mh0v5kkz4n26949361
Цитата: telekast от 22.10.2025 11:17:04Красотища!https://news.cgtn.com/news/2025-10-19/Liuyang-sets-Guinness-World-Record-with-drone-fireworks-show-1HBzmtX3oNa/p.html
Цитата: АниКей от 24.10.2025 08:27:41https://t.me/rusen gineer/8397Как уже задрал этот "русский" "инженер". Конаныхин, что-ли?
Цитата: Старый от 24.07.2025 12:56:30На самом деле для защиты от дальних БПЛА самым дешёвым было бы применение привязных водородных шаров\аэростатов с камерами и микрофонами чтобы вовремя засекать БПЛА противника и давать команду на взлёт с земли недорогих дронов (квадрокоптеров или крылатых) оптимизированных не под дальность\время а под скорость. Одного шара на 10 км точно хватит чтоб засечь БПЛА. Дроны-перехватчики готовые к старту - каждую пару километров.Цитата: Виктор Кондрашов от 24.07.2025 11:36:08И опять-таки, если ты настаиваешь, на авиации, то кроме ЗУР нужно считать, как минимум, стоимость полетного часа самолета-носителя.Стоимость часа эксплуатации подразделения дронов-перехватчиков не забудь посчитать.
Цитата: Inti от 25.10.2025 22:51:09Дроны-перехватчики готовые к старту - каждую пару километров.Сколько будет стоить?
Цитата: Старый от 25.10.2025 23:38:03При массовом производстве? Каждый дрон максимум тысячу долларов.Цитата: Inti от 25.10.2025 22:51:09Дроны-перехватчики готовые к старту - каждую пару километров.Сколько будет стоить?
А если надо перехватывать Томагавки?
Цитата: Inti от 26.10.2025 03:08:13Если надо перехватывать Томогавки то тут наверное лучше небольшие твердотопливные ракетки с самонаведением. Хотя в принципе и дроны самолётного типа могли бы на них сверху пикировать, но для этого им хорошо бы успеть повыше забраться.Так сколько нужно твердотопливных ракеток или самолётнвх дронов с самогаведением?
Цитата: Inti от 26.10.2025 03:08:13Главное в этом деле чтобы самонаведение было не примитивным как ты привык - а основанном на компьютерном зрении и ИИ, т.е. чтобы истребитель БПЛА мог не только догонять горячий мотор - а использовать например движение навстречу или пикирование сверху.Сколько нужно таких ракеток и сколько они будут стоить?
Цитата: Inti от 26.10.2025 03:08:13Для удешевления в случае массового применения можно было бы даже отделяющуюся на конечном этапе боеголовку использовать чтобы приземлить аппарат, или за долю секунды до взрыва отстреливать на парашютике самую дорогую электронику. Но навряд-ли стоит так мудрить.Как ракетка узнает что-то взрыва осталась секунда?
Цитата: Inti от 26.10.2025 03:08:13Может быть можно как-то использовать наведение с воздушного шара, я не в курсе как например лазерное наведение работает. Но тогда нужна система стабилизации, малореально мне кажется.Ё-моё! А как всё хорошо начиналось...
Цитата: Inti от 26.10.2025 03:08:13В принципе можно разные типы перехватчиков использовать, главное чтобы была выстроена автоматизированная система обнаружения и запуска в ту же секунду.А платить кто будет?
Цитата: Serge V Iz от 26.10.2025 05:39:40Сто́ить будут не перехватчикиМногоразовый самонаводчщийся перехватчик тоже будет стоить слава богу.
Цитата: Старый от 26.10.2025 07:56:15Ну например одна на каждый км наверное нормально будет. Это уж будет зависеть от конкретных ТТХ этих аппаратов. В любом случае это будет дешевле взорванных НПЗ.Цитата: Inti от 26.10.2025 03:08:13Если надо перехватывать Томогавки то тут наверное лучше небольшие твердотопливные ракетки с самонаведением. Хотя в принципе и дроны самолётного типа могли бы на них сверху пикировать, но для этого им хорошо бы успеть повыше забраться.Так сколько нужно твердотопливных ракеток или самолётнвх дронов с самогаведением?
Цитата: Inti от 26.10.2025 08:58:31Ну например одна на каждый км наверное нормально будет.В один ряд?
Цитата: Inti от 26.10.2025 08:58:31Ну например одна на каждый км наверное нормально будет.А если через этот километр полетят 10 Томагавков?
Цитата: Старый от 26.10.2025 09:06:13А если 100 или тысяча?Цитата: Inti от 26.10.2025 08:58:31Ну например одна на каждый км наверное нормально будет.А если через этот километр полетят 10 Томагавков?
Цитата: Inti от 26.10.2025 08:58:31В любом случае это будет дешевле взорванных НПЗ.С чего ты решил что предложенная тобой система защитит НПЗ от взрыва? А если придётся платить и за бесполезную систему и за взорванные НПЗ?
Цитата: Inti от 26.10.2025 09:08:03Да! Насколько эффективной окажется система?Цитата: Старый от 26.10.2025 09:06:13А если 100 или тысяча?Цитата: Inti от 26.10.2025 08:58:31Ну например одна на каждый км наверное нормально будет.А если через этот километр полетят 10 Томагавков?
Цитата: Старый от 26.10.2025 09:08:36Слава богу что хоть за твоё критиканство никто ничего не платит.Цитата: Inti от 26.10.2025 08:58:31В любом случае это будет дешевле взорванных НПЗ.С чего ты решил что предложенная тобой система защитит НПЗ от взрыва? А если придётся платить и за бесполезную систему и за взорванные НПЗ?
Цитата: Старый от 26.10.2025 09:10:02В один хороший ряд вполне достаточно. На каждом пункте запуска ведь можно иметь несколько небольших аппаратов которые можно запускать по потребности.Цитата: Inti от 26.10.2025 09:08:03Да! Насколько эффективной окажется система?Цитата: Старый от 26.10.2025 09:06:13А если 100 или тысяча?Цитата: Inti от 26.10.2025 08:58:31Ну например одна на каждый км наверное нормально будет.А если через этот километр полетят 10 Томагавков?
И ты не ответил - в сколько рядов ты собрался размещать ракетки на каждом километре.
Цитата: Inti от 26.10.2025 09:13:00В один хороший ряд вполне достаточно"Хороший" это одна ракета на километр?
Цитата: Inti от 26.10.2025 09:13:00На каждом пункте запуска ведь можно иметь несколько небольших аппаратов которые можно запускать по потребности.Так сколько ракет на километр?
Цитата: Старый от 26.10.2025 09:08:36Ты шоу дронов когда-нибудь видел? Когда их несколько тысяч сразу взлетает.Цитата: Inti от 26.10.2025 08:58:31В любом случае это будет дешевле взорванных НПЗ.С чего ты решил что предложенная тобой система защитит НПЗ от взрыва? А если придётся платить и за бесполезную систему и за взорванные НПЗ?
Цитата: Inti от 26.10.2025 08:58:31Наивный канадский юноша. ;DЦитата: Старый от 26.10.2025 07:56:15Ну например одна на каждый км наверное нормально будет. Это уж будет зависеть от конкретных ТТХ этих аппаратов. В любом случае это будет дешевле взорванных НПЗ.Цитата: Inti от 26.10.2025 03:08:13Если надо перехватывать Томогавки то тут наверное лучше небольшие твердотопливные ракетки с самонаведением. Хотя в принципе и дроны самолётного типа могли бы на них сверху пикировать, но для этого им хорошо бы успеть повыше забраться.Так сколько нужно твердотопливных ракеток или самолётнвх дронов с самогаведением?
Цитата: Старый от 26.10.2025 09:15:58Да, конечно. Если укро-БПЛА будет 12 штук, а ракеток чтобы их сбить будет всего 10 - то два БПЛА продолжат полёт. Но лучше пропустить две чем все, не так ли?Цитата: Inti от 26.10.2025 09:13:00В один хороший ряд вполне достаточно"Хороший" это одна ракета на километр?
И если ряд будет прерван например методом насыщения то дальше украинские дроны будут летать где хотят и как хотят?
Цитата: Штуцер от 26.10.2025 09:22:47небольшие твердотопливные ракетки с самонаведением - это что?Это такой цилиндр с небольшими рулями и системой самонаведения на основе компьютерного зрения, включая ночное.
Цитата: Штуцер от 26.10.2025 09:22:47Ты забыл добавить дешевые. А вероятность попадания в Томагавк - 100% ??Это уж как будут сделаны. Можно сделать и 100%
Цитата: Штуцер от 26.10.2025 09:22:47Главное - обнаружение и целеуказание. Но тут ты и вовсе ни ухом ни рылом.Обнаружение и целеуказание с привязных водородных шаров\аэростатов.
Кстати, протяженность границы с Украиной - 2300 км.
Цитата: Inti от 26.10.2025 09:32:35Это такой цилиндр с небольшими рулями и системой самонаведения на основе компьютерного зрения, включая ночное.А привода у рулей есть? На рулях ракеты усилия на порядок больше , чем у беспилотника, быстродействие на два порядка выше.
Цитата: Inti от 26.10.2025 09:32:35Это уж как будут сделаны. Можно сделать и 100%3.14здеть - не мешки ворочать.
Цитата: Inti от 26.10.2025 09:32:35И защищать надо не всю границу а конкретные объекты и города.Это называется объектовое ПВО, чайник. Общий периметр всех объектов много больше, чем граница.
Цитата: Inti от 26.10.2025 09:32:35Обнаружение и целеуказание с привязных водородных шаров\аэростатов.О тысячах аэростатов уже говорили.
Цитата: Штуцер от 26.10.2025 09:41:27Общий периметр всех объектов много больше, чем граница.Общий периметр критических объектов много меньше.
Цитата: Inti от 26.10.2025 09:24:17Да, конечно. Если укро-БПЛА будет 12 штук, а ракеток чтобы их сбить будет всего 10 - то два БПЛА продолжат полёт. Но лучше пропустить две чем все, не так ли?А если укро-бпла будет 120, а ракеток чтобы их сбить всего 10 то что тогда?
Цитата: Штуцер от 26.10.2025 09:41:27Компьютерное зрение - это оптика? Значит только прямая видимость?Если шар на высоте 3-5 км - то это немало. В принципе лучше всего инфракрасный диапазон т.к. он от погоды и времени суток меньше зависит. Возможны и радары конечно. В общем, это вопросы не ко мне а к специалистам. К настоящим а не к таким как ты со Старым.
Цитата: Старый от 26.10.2025 09:50:35Тогда даже Путин согласится отдать приказ на применение ЯО, только и всего.Цитата: Inti от 26.10.2025 09:24:17Да, конечно. Если укро-БПЛА будет 12 штук, а ракеток чтобы их сбить будет всего 10 - то два БПЛА продолжат полёт. Но лучше пропустить две чем все, не так ли?А если укро-бпла будет 120, а ракеток чтобы их сбить всего 10 то что тогда?
Цитата: Inti от 26.10.2025 09:53:33Тролль только что назвал ВВП глупее себя? Не является ли это дискредитацией органов власти со стороны иностранного агента?Цитата: Старый от 26.10.2025 09:50:35Тогда даже Путин согласится отдать приказ на применение ЯО, только и всего.Цитата: Inti от 26.10.2025 09:24:17Да, конечно. Если укро-БПЛА будет 12 штук, а ракеток чтобы их сбить будет всего 10 - то два БПЛА продолжат полёт. Но лучше пропустить две чем все, не так ли?А если укро-бпла будет 120, а ракеток чтобы их сбить всего 10 то что тогда?
Цитата: Inti от 26.10.2025 09:32:35Это такой цилиндр с небольшими рулями и системой самонаведения на основе компьютерного зрения, включая ночное.А мотор в цилиндре есть? А компьютерное зрение это что такое? Как оно будет выглядеть в ракетке? Включая ночное.
Цитата: Inti от 26.10.2025 09:32:35Это уж как будут сделаны. Можно сделать и 100%Как сделать чтобы было 100%? Это будет ещё дешевле?
Цитата: Старый от 26.10.2025 09:57:50Хорошие вопросы. Но не ко мне. Может к вам?Цитата: Inti от 26.10.2025 09:32:35Это такой цилиндр с небольшими рулями и системой самонаведения на основе компьютерного зрения, включая ночное.А мотор в цилиндре есть? А компьютерное зрение это что такое? Как оно будет выглядеть в ракетке? Включая ночное.
Цитата: Inti от 26.10.2025 09:32:35Обнаружение и целеуказание с привязных водородных шаров\аэростатовКак и чем это будет делаться?
Цитата: Inti от 26.10.2025 09:32:35И защищать надо не всю границу а конкретные объекты и города.Ты договорись сам с собой - один 1000-километровый рубеж "10 ракеток на километр" или вокруг каждого объекта? И сколько нужно "простых дешёвых ракеток"?
Цитата: йцукенг от 26.10.2025 09:54:25Кольца Сатурна с рассолами ждут "компетентного" мнения инти на фнк.О чём это было?
Цитата: Inti от 26.10.2025 10:00:16Нет, к тебе. Ты же всё это предлагаешь. Вот ты и объясняй что и с какой целью ты предлагаешь.ЦитироватьА мотор в цилиндре есть? А компьютерное зрение это что такое? Как оно будет выглядеть в ракетке? Включая ночное.Хорошие вопросы. Но не ко мне. Может к вам?
Цитата: Старый от 26.10.2025 10:01:05Это ты договорись сам с собой. Нужно ли вообще защищаться от укро-БПЛА и тем более от Томогавков?Цитата: Inti от 26.10.2025 09:32:35Обнаружение и целеуказание с привязных водородных шаров\аэростатовКак и чем это будет делаться?Цитата: Inti от 26.10.2025 09:32:35И защищать надо не всю границу а конкретные объекты и города.Ты договорись сам с собой - один 1000-километровый рубеж "10 ракеток на километр" или вокруг каждого объекта? И сколько нужно "простых дешёвых ракеток"?
Цитата: Inti от 26.10.2025 10:08:05Это ты договорись сам с собой. Нужно ли вообще защищаться от укро-БПЛА и тем более от Томогавков?Для меня тут нет темы для разговоров и договоров. Всё давно и железобетонно известно как минимум с военного училища. Это ж ты начал развивать тему "Как этим русским строить ПВО . Гениальные идеи из Канады". Вот ты и договаривайся.
Цитата: Inti от 26.10.2025 10:08:05Лично я уже давно свой рецепт высказал: 1) подземные ядерные испытания 2) ультиматум западенщине 3) подписание безоговорочной капитуляции украиныА что ж ты закудахтал за привязные аэростаты и дешовые многоразовые ракетки? Знал же что опять обломится. Думал нет?
ЦитироватьЯ настоятельно рекомендую Вам и всем остальным воздержаться от призывов к применению ЯО, да и вообще от призывов к действиям за которые лично Вы никакой ответственности не понесете ни прямо, ни косвенноИсточник цитаты - https://blackhole.su/index.php?topic=23042.msg2598780#msg2598780
Цитата: йцукенг от 26.10.2025 10:18:50Не стоит ли модератору последовать этой рекомендации?Нет, нет. Пусть красуется.
Цитата: йцукенг от 26.10.2025 10:18:50да и вообще от призывов к действиям за которые лично Вы никакой ответственности не понесете ни прямо, ни косвенноГениально! Т.е. вообще ни к чему нельзя призывать, например к победе над украиной. Ведь лично я за это никакой ответственности не понесу, разве не так?
Цитата: Inti от 26.10.2025 09:52:23В принципе лучше всего инфракрасный диапазон т.к. он от погоды и времени суток меньше зависит.О как.
ЦитироватьЕсли шар на высоте 3-5 км - то это немало.Айтишники все такие тупые? Какие надо троса и как обеспечить позиционирование на высоте 5 км?
Цитата: Inti от 26.10.2025 09:52:23Если шар на высоте 3-5 км - то это немало. В принципе лучше всего инфракрасный диапазон т.к. он от погоды и времени суток меньше зависит.А если КР будет лететь над облаками или под облаками?
Цитата: Inti от 26.10.2025 09:52:23Возможны и радары конечно. В общем, это вопросы не ко мне а к специалистам.Так а зачем ты полез то со своими гениальными суперидеями в вопросы в которых ничего не понимаешь?
Цитата: Inti от 26.10.2025 09:52:23К настоящим а не к таким как ты со Старым.А мы пока что и не озвучивали своё мнение (которое полностью совпадает с мнением специалистов в области ПВО). Мы просто чисто задали тебе вопросы по твоей гениальной суперидее.
Цитата: Inti от 26.10.2025 10:26:43Гениально! спорить об этом через два года,, а тогда засунуть язык в жопу и высунуть его только после назначения куратора Администратором, крышующим весь троллинг тролля-провокатора. ГггЦитата: йцукенг от 26.10.2025 10:18:50да и вообще от призывов к действиям за которые лично Вы никакой ответственности не понесете ни прямо, ни косвенноГениально! Т.е. вообще ни к чему нельзя призывать, например к победе над украиной. Ведь лично я за это никакой ответственности не понесу, разве не так?
Цитата: Старый от 26.10.2025 10:50:02А мы пока что и не озвучивали своё мнение (которое полностью совпадает с мнением специалистов в области ПВО)А вы озвучьте. Может мы посмеёмся, а может и согласимся.
Цитата: Штуцер от 26.10.2025 10:40:35Айтишники все такие тупые? Какие надо троса и как обеспечить позиционирование на высоте 5 км?Да нет, это просто некоторые бауманцы весьма туповаты. Я спросил Грока про это - и о чудо - оказывается такие системы УЖЕ существуют. Гугли TCOM 28M и TARS.
Цитата: Inti от 26.10.2025 11:08:36Я спросил Грока про этодальше можно не читать.
Цитата: Штуцер от 26.10.2025 11:09:40Тебе Инти и ответил. Ты же не умеешь сам Грока спрашивать...Цитата: Inti от 26.10.2025 11:08:36Я спросил Грока про этодальше можно не читать.
Я не спрашивал: Гроки все такие тупые?
Я спрашивал Инти.
Цитата: Inti от 26.10.2025 11:05:05Ну пойди на форум ПВО и посмейся там.Цитата: Старый от 26.10.2025 10:50:02А мы пока что и не озвучивали своё мнение (которое полностью совпадает с мнением специалистов в области ПВО)А вы озвучьте. Может мы посмеёмся, а может и согласимся.
Цитата: Старый от 26.10.2025 11:14:35Хорошо, давай ссылку.Цитата: Inti от 26.10.2025 11:05:05Ну пойди на форум ПВО и посмейся там.Цитата: Старый от 26.10.2025 10:50:02А мы пока что и не озвучивали своё мнение (которое полностью совпадает с мнением специалистов в области ПВО)А вы озвучьте. Может мы посмеёмся, а может и согласимся.
Цитата: Inti от 26.10.2025 11:13:44Тебе Инти и ответил.Айтишники все такие тупые??
Цитата: Inti от 26.10.2025 11:15:32Спроси у Грока.Цитата: Старый от 26.10.2025 11:14:35Хорошо, давай ссылку.Цитата: Inti от 26.10.2025 11:05:05Ну пойди на форум ПВО и посмейся там.Цитата: Старый от 26.10.2025 10:50:02А мы пока что и не озвучивали своё мнение (которое полностью совпадает с мнением специалистов в области ПВО)А вы озвучьте. Может мы посмеёмся, а может и согласимся.
Цитата: Старый от 26.10.2025 11:17:19Спросил. https://www.rusarmy.com/forum/forums/pvo-i-pro.10/Цитата: Inti от 26.10.2025 11:15:32Спроси у Грока.Цитата: Старый от 26.10.2025 11:14:35Хорошо, давай ссылку.Цитата: Inti от 26.10.2025 11:05:05Ну пойди на форум ПВО и посмейся там.Цитата: Старый от 26.10.2025 10:50:02А мы пока что и не озвучивали своё мнение (которое полностью совпадает с мнением специалистов в области ПВО)А вы озвучьте. Может мы посмеёмся, а может и согласимся.
Цитата: Inti от 26.10.2025 11:32:48мне выдал тучу фактов про уже существующие разработки которые по вашему мнению невозможны. Ыксперты, ёмаё. Лучше бы не позорились.ты удивительно туп. Разработок много. Систем на вооружении нет.
Цитата: Inti от 26.10.2025 11:32:48Ладно, с вами, смешными, стало скучно, пойду лучше этот форум почитаю.Курей покормить не забудь, а то дадут по яйцу.
Цитата: Inti от 26.10.2025 11:32:48Ладно, с вами, смешными, стало скучно, пойду лучше этот форум почитаю.Давай, давай!
ЦитироватьПутин потребовал определить класс новой ракеты «Буревестник»Без определения класса не полетит.
Цитата: Штуцер от 26.10.2025 12:25:44WunderwaffelЦитироватьПутин потребовал определить класс новой ракеты «Буревестник»Без определения класса не полетит.
ЦитироватьЛеонков рассказал, что «Буревестник» впервые был показан в 2018 году, а его испытание спустя 7 лет говорит о том, что ракета будет запущена в серийное производство. По его словам, оружие относится к ядерной триаде, но обладает своей спецификой.
«Это оружие возмездия, то есть не первого удара, а ракета, которая применяется, когда уже обмен ядерными ударами произошел. Главная задача "Буревестника" — разрушить оставшиеся гражданскую и военную инфраструктуру противника», — объяснил Леонков.
Цитата: йцукенг от 26.10.2025 13:55:31Это ж из клана Соловьева. Военный исперд. ;DУ нас все военные эксперты такие. Других туда не берут. А то ещё скажет что-нибудь, а оно окажется правдой. Придётся сажать за выдачу военной тайны.
ЦитироватьПри этом система обладает внутренней самозащитой: если температура в реакторе растёт слишком быстро, цепная реакция останавливается сама, поскольку быстрые нейтроны уходят из зоны взаимодействия.Чет вроде в училище нас так не учили....
Цитировать«Буревестник» — сдерживание, равновесие, возвращение стратегического баланса, который мир терял последние тридцать лет. Его сила — не в болезненном укусе, а в осознании, что этот укус может случиться откуда угодно и когда угодно.Летящий Буревестник без ЯБЧ сам по себе является грязной бомбой.
Цитата: Штуцер от 27.10.2025 10:21:25По технике. Вот эта фраза мне не понятна.Например бериллиевый отражатель плавится и нейтроны перестают отражаться.ЦитироватьПри этом система обладает внутренней самозащитой: если температура в реакторе растёт слишком быстро, цепная реакция останавливается сама, поскольку быстрые нейтроны уходят из зоны взаимодействия.Чет вроде в училище нас так не учили....
Каким боком быстрые нейтроны связаны с температурой? Может кто нибудь разъяснит?
Цитировать— Они знают, что у нас есть атомная подводная лодка — лучшая в мире — прямо у их берегов. Так что нам и не нужно лететь на 8 000 мильТрамп как всегда молодец. В точку. А Соловьёв как всегда это не понял.
Цитата: Старый от 27.10.2025 14:40:24А что за гуманитарий написал фразу?Конаныхин
Цитата: Штуцер от 27.10.2025 18:28:27Аааа... Поэтому он написал не "превышает допустимое значение" а "растёт слишком быстро". 8)Цитата: Старый от 27.10.2025 14:40:24А что за гуманитарий написал фразу?Конаныхин
Цитата: АниКей от 28.10.2025 12:31:05https://t.me/rusen gineer/8421
ЦитироватьПоэтому более вероятно, что там используется какой то промежуточный теплоноситель, который используется для привода компрессора, что и создаёт потребную для полёта тягу.Наш гений как всегда.
ЦитироватьЧто и позволяет держать их в качестве инструмента возмездия, в случае применения ядерного щита, когда после разрушения логистики, связи и энергетики противника, будут вынуждены пойти на посадку уцелевшие самолёты и в воздухе не останется вражеских перехватчиков, ведь дозаправиться их уже тоже будет некому. И вот тогда эти дозвуковые ракеты смогут показать свой потенциал.Наш гений как всегда. :(
Цитата: telekast от 28.10.2025 13:11:58Инжынегр Ольйоша не в курсе, что в трд компрессор потребляет +/- на порядок больше заявленной им. А реактивная тяга это жалкие остатки. ;DОн ещё и не в курсе что компрессор приводится турбиной. А не теплоносителем.
Цитата: vlad7308 от 28.10.2025 18:36:49Вместе с поработавшим и очень грязным реактором?Утилизировать. Там же, рядом с Новой Землёй.
Цитата: Штуцер от 28.10.2025 18:55:58Наверно приборный отсек максимально удалён от реактора, разделён с ним боевой частью (макетом боевой части), и находится в её тени?Цитата: vlad7308 от 28.10.2025 18:36:49Вместе с поработавшим и очень грязным реактором?Утилизировать. Там же, рядом с Новой Землёй.
А вот как электроника держит облучение?
Цитата: Штуцер от 27.10.2025 10:25:12Факт уведомления: Замглавы МИД РФ Сергей Рябков подтвердил, что Москва заранее информировала Вашингтон о тестах и учениях стратегических ядерных сил (включая «Буревестник», «Ярс» и «Синеву»). Это произошло через канал, аналогичный «горячей линии» для предотвращения инцидентов.Цитировать«Буревестник» — сдерживание, равновесие, возвращение стратегического баланса, который мир терял последние тридцать лет. Его сила — не в болезненном укусе, а в осознании, что этот укус может случиться откуда угодно и когда угодно.Летящий Буревестник без ЯБЧ сам по себе является грязной бомбой.
По идее РФ должна была уведомить Штаты об этих испытаниях ДО.
Цитата: Старый от 27.10.2025 14:42:01Даже лучшую в мире подводную лодку выследить и потопить проще чем перехватить Буревестники. Путин как всегда молодец. А Старый как всегда это не понял.Цитировать— Они знают, что у нас есть атомная подводная лодка — лучшая в мире — прямо у их берегов. Так что нам и не нужно лететь на 8 000 мильТрамп как всегда молодец. В точку. А Соловьёв как всегда это не понял.
Цитата: Inti от 29.10.2025 05:53:04Даже лучшую в мире подводную лодку выследить и потопить проще чем перехватить БуревестникиОткуда это известно?
Цитата: Inti от 29.10.2025 05:53:04Путин как всегда молодец. А Старый как всегда это не понял.А Путин тут при чём?
Цитата: Старый от 29.10.2025 06:54:49В отличие от тебя - он в Буревестник поверил.Цитата: Inti от 29.10.2025 05:53:04Даже лучшую в мире подводную лодку выследить и потопить проще чем перехватить БуревестникиОткуда это известно?Цитата: Inti от 29.10.2025 05:53:04Путин как всегда молодец. А Старый как всегда это не понял.А Путин тут при чём?
Цитата: Inti от 29.10.2025 07:23:43В отличие от тебя - он в Буревестник поверил.Тогда это ему минус.
ЦитироватьИ, кстати, я не считаю, что Путину вообще уместно такие вещи говорить. Ему следовало бы закончить войну — войну, которая должна была занять одну неделю, а теперь скоро пойдёт уже четвёртый год. Вот что ему следует делать, а не испытывать ракеты.Удивительно. Даже турбопропагандон уже не стесняется цитировать такие фразы.
Цитата: Штуцер от 28.10.2025 18:55:58как? в море утопить? об осину ударить?Цитата: vlad7308 от 28.10.2025 18:36:49Вместе с поработавшим и очень грязным реактором?Утилизировать. Там же, рядом с Новой Землёй.
Цитата: Штуцер от 28.10.2025 18:55:58А вот как электроника держит облучение?это как раз самое простое
Цитата: vlad7308 от 30.10.2025 01:23:39как? в море утопить? об осину ударить?Осин там нет. А в море - вполне. Там много чего утоплено.
Цитата: vlad7308 от 30.10.2025 01:23:39Нормально сесть оно не может.Парашют.
Цитата: Штуцер от 30.10.2025 03:47:59Много отработавших ядерных реакторов?Цитироватькак? в море утопить? об осину ударить?Осин там нет. А в море - вполне. Там много чего утоплено.
Цитата: Штуцер от 30.10.2025 03:47:59Это не нормально. Это шмяк. И что потом с этим счастьем делать? К нему даже подойти нельзя.ЦитироватьНормально сесть оно не может.Парашют
Цитата: vlad7308 от 30.10.2025 18:44:32Это не нормально. Это шмяк.Можно обеспечить приемлемую скорость. И подойти можно, есои реактор будет под водой. А он будет под водой.
Цитата: vlad7308 от 30.10.2025 18:44:32Много отработавших ядерных реакторов?Раньше было достаточно. Включая реактор Ледокола Ленин.
Цитата: vlad7308 от 30.10.2025 18:44:32Много отработавших ядерных реакторов?Несколько.
Цитата: vlad7308 от 30.10.2025 18:44:32И что потом с этим счастьем делать? К нему даже подойти нельзя.Исследовать как оно перенесло рабочий цикл. Потом растворить, выделить из раствора радиоактивные вещества и захоронить.
Цитата: vlad7308 от 30.10.2025 22:24:51имеет примерно вид обычной крылатой ракеты, оно не может сесть. Только упасть.что же вы парашют так не любите?
Компактно разбитый реактор
Цитата: Старый от 30.10.2025 19:09:06И размеры и мощность этих реакторов во много раз больше. И наработка дольше.Цитата: vlad7308 от 30.10.2025 18:44:32Много отработавших ядерных реакторов?Несколько.
Цитата: telekast от 03.11.2025 08:56:57Не понял, как при максимальной взлетной в 1400 кг можно доставить 3т груза? ::)Антигравитатор? ;) ;D
Цитата: telekast от 03.11.2025 08:56:57Не понял, как при максимальной взлетной в 1400 кг можно доставить 3т груза? ::)В шесть ходок?
Цитата: АниКей от 09.11.2025 20:43:12https://t.me/bbb reaking/219006Если летает от вертипорта до вертипорта то это не такси а в лучшем случае маршрутка.
Цитата: АниКей от 13.11.2025 06:37:12https://t.me/milin folive/160378
Цитироватьпосле выпуска был направлен в 45-й ОРП ВДВ,О! Из нашей деревни. Только при чём тут беспилотные войска?
Цитата: Штуцер от 29.11.2025 12:36:13Осмелюсь спросить:Формально - да. Фактически и по здравому смыслу - это совершенно другая категория. Но если есть желание какое-то новое направление угробить - то могу порекомендовать Старого на эту должность. Идеальный кандидат!
Сармат - беспилотный летательный аппарат?
Авангард - беспилотный летательный аппарат?
Цитата: Inti от 29.11.2025 21:00:10Но если есть желание какое-то новое направление угробить - то могу порекомендоватьКуда тебя понесло? Что угробить? :)
Цитата: Штуцер от 29.11.2025 21:57:28Внедрение ЧП роботов.Цитата: Inti от 29.11.2025 21:00:10Но если есть желание какое-то новое направление угробить - то могу порекомендоватьКуда тебя понесло? Что угробить? :)
Цитата: Inti от 29.11.2025 22:30:40У тебя пунктик на ЧП роботов. При чем тут они, речь о беспилотных ЛА.Цитата: Штуцер от 29.11.2025 21:57:28Внедрение ЧП роботов.Цитата: Inti от 29.11.2025 21:00:10Но если есть желание какое-то новое направление угробить - то могу порекомендоватьКуда тебя понесло? Что угробить? :)
Цитата: Inti от 29.11.2025 22:30:40Ну тут моя помощь не требуется.Цитата: Штуцер от 29.11.2025 21:57:28Внедрение ЧП роботов.Цитата: Inti от 29.11.2025 21:00:10Но если есть желание какое-то новое направление угробить - то могу порекомендоватьКуда тебя понесло? Что угробить? :)
Цитата: Штуцер от 29.11.2025 22:49:39У тебя пунктик на ЧП роботовДа!!!