Паша и хлынин об истоках

[hlynin]

Скажем так, не дна, а истоков этой войны, да, достиг.

Не, без подробностей. Кто Вам сказал, что Вы припадаете к истокам? Кто Вас так жестоко обманул?

[Павел73]

Или надо было поглубже разобраться в причинах СВО. Но пятая точка хотела приключений, и она их получила.

Откуда Вы знаете глубину? Может это Вам следовало поглубже? Или достигли дна?

Скажем так, не дна, а истоков этой войны, да, достиг. Нереализованные имперские амбиции части юго-западной (малороссийской) элиты, и её поддержка со стороны противников России: Польши, Австро-Венгрии, Германии, Великобритании и США.

О каких имперских амбициях речь?
Можете перечислить конкретные проявления имперскости?

Я же сказал - нереализованные. Пример: "Русь-Украина". То есть сторонники этой концепции рассматривают правопреемственность  по отношению к древней Руси исключительно современной Украины и других территорий, населённых "этническими украинцами".

[Павел73]

Не, без подробностей. Кто Вам сказал, что Вы припадаете к истокам? 

Никто. Я сам сделал такой вывод. 

[hlynin]

Неважно. Если не слились, значит была причина. Но если и сольются, ничего плохого в этом нет. Лишь бы это был не искусственный, а естественный процесс.

Вот и на Украине была причина. И не хрен про триединство туманить. Не в церкви

[Павел73]

Вот и на Украине была причина. И не хрен про триединство туманить. 

Разумеется. Пристрелить, и всё.

[ClonSB60]

Или надо было поглубже разобраться в причинах СВО. Но пятая точка хотела приключений, и она их получила.

Откуда Вы знаете глубину? Может это Вам следовало поглубже? Или достигли дна?

Скажем так, не дна, а истоков этой войны, да, достиг. Нереализованные имперские амбиции части юго-западной (малороссийской) элиты, и её поддержка со стороны противников России: Польши, Австро-Венгрии, Германии, Великобритании и США.

О каких имперских амбициях речь?
Можете перечислить конкретные проявления имперскости?

Я же сказал - нереализованные. Пример: "Русь-Украина". То есть сторонники этой концепции рассматривают правопреемственность  по отношению к древней Руси исключительно современной Украины и других территорий, населённых "этническими украинцами".

Термин "нереализованные" предполагает какие-то неосуществлённые планы.
Кто имел имперские амбиции?
Вы термин империя/имперскость понимаете?

[Павел73]

Сергей Павлович, у всего есть причина. И у "майдана", и у "антимайдана", и у развала Российской Империи, и у развала СССР,  и у развала Украины - тоже.

И кровь, и война, возникают только там, где НЕ ЖЕЛАЮТ своевременно разбираться в причинах, и слышат только себя.

[Павел73]

Термин "нереализованные" предполагает какие-то неосуществлённые планы.
Кто имел имперские амбиции?
Вы термин империя/имперскость понимаете?

Конечно. Империя - крупное многонациональное государство, сильное в экономическом, научно-техническом и военном отношении. "Имперскость" - желание и попытки такое государство создать. Ну по вашим трактовкам к этому ещё можно добавить "путём насильственных захватов различных территорий".

Поскольку украинские нацисты бандеровцы считают территории, населённые "этническими украинцами", отнюдь не ограниченные современным Украинским государством, имеют в виду и Кубань, и Белгородчину, и другие территории, и вместе с тем заявляют о необходимости борьбы против "империалистической Москвы", ликвидации "российской империи" и "освобождении угнетаемых народов", то вывод об их желании и стремлении создать собственную империю вместо "российской" совершенно естественен.

Для них "империя - это плохо" будет только до тех пор, пока существует Россия. Как только (допустим) России не станет, они тут же переобуются в воздухе и скажут, что империя - это хорошо. Хотя скорее всего и придумают какой-нибудь другой термин.

[hlynin]

Империя - крупное многонациональное государство,

Неуч Вы, Павел. Империя - это непременно метрополия и провинции. И у них разные права по определению. Вот сегодня читал газету 2013 года. Жалуется тётка в газету - почему пособие на ребёнка у них в провинции 200 рублей, а в Москве - 2500? Цены такие же, дети примерно одинаковые, закон как бы один, а результат разный.
Сейчас я даже не могу  представить мононациональное государство. Хорошо, если титульная нация - более 50%, но и это уже редкость.
Государств, даже многонациональных, было много, но первой империей была Ассирия. Классика. Метрополию ненавидели так, что сравняли её с землёй настолько, что не найдут следов. Миллионный город, буквально с небоскрёбами. Стёрли, как кляксу

[ClonSB60]

Термин "нереализованные" предполагает какие-то неосуществлённые планы.
Кто имел имперские амбиции?
Вы термин империя/имперскость понимаете?

Конечно. Империя - крупное многонациональное государство, сильное в экономическом, научно-техническом и военном отношении.

То есть по вашему Германия, Турция, Канада это империи?

[hlynin]

Поскольку украинские нацисты бандеровцы считают территории, населённые "этническими украинцами",

Врёте Вы всё. Повторяя агитки. Да, этнические территории существуют и Кубань когда-то была наскрозь украинской, но Украина, как и все государства (кроме некоторых) - за нерушимость границ.

[Павел73]

Империя - крупное многонациональное государство,

Неуч Вы, Павел. Империя - это непременно метрополия и провинции. И у них разные права по определению. Вот сегодня читал газету 2013 года. Жалуется тётка в газету - почему пособие на ребёнка у них в провинции 200 рублей, а в Москве - 2500? Цены такие же, дети примерно одинаковые, закон как бы один, а результат разный.

Итак, у тётки нет права переехать в Москву и получать не 200, а 2500?

Нет у нас никакой "метрополии" и "провинций", имеющих какие-либо различия в правах. Не путайте права и доходы. Да, в различных субъектах федерации доходы бывают разные, поэтому и пособия разные... Ой!  ... Я и не заметил: 2013 год! А почему не 1997? Вы бы ещё самую разруху вспомнили. Ещё бы советскую Москву упомянули.

[hlynin]

Сергей Павлович, у всего есть причина. И у "майдана", и у "антимайдана", и у развала Российской Империи, и у развала СССР,  и у развала Украины - тоже.

И кровь, и война, возникают только там, где НЕ ЖЕЛАЮТ своевременно разбираться в причинах, и слышат только себя.

Павел! Нерушимость границ - основа мира. Соблюдение договоров - основа мира.
Вон, Куба, база Гуантаномо. Земля кубинская, режим Кастро - один из самых радикальных. Много лет трындели, что надо вернуть. И от арендной платы отказались. Ничего Куба не имеет, кроме неприятностей. Но есть Договор столетней давности. И кубинцы понимают, что при попытке хоть как-то освободить, да просто наврелить Гуантаномо - им вломят по полной программе

[Павел73]

То есть по вашему Германия, Турция, Канада это империи?

Старый, извини, я только тут отвечу. .

Канада - безусловно часть видоизмененной Британской империи. В которую помимо неё входят США, Австралия, Новая Зеландия, ну и собственно Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии. И не смотрите, что всё это формально независимые государства. С точки зрения внешней политики и в военном плане это абсолютно одно целое. Монолит.

Турки же и немцы в разное время пытались тоже создать империи. У кого-то получилось, у кого-то не очень. И к краху всех империй приводила одна и та же причина: неравноправие и привилегия "титульной" нации по отношению к другим. У немцев она приобрела особенно уродливую форму, отчего и крах был особенно тяжёлым и сокрушительным.

И это относится не только к империям, а вообще к любым многонациональным государствам. Украина рушится совершенно по той же причине.

[Павел73]

Павел! Нерушимость границ - основа мира. Соблюдение договоров - основа мира.

Золотые слова! ..... вашу НАТОмать! 

[ClonSB60]

То есть по вашему Германия, Турция, Канада это империи?

Старый, извини, я только тут отвечу. .

Канада - безусловно часть видоизмененной Британской империи. В которую помимо неё входят США, Австралия, Новая Зеландия, ну и собственно Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии. И не смотрите, что всё это формально независимые государства. С точки зрения внешней политики и в военном плане это абсолютно одно целое. Монолит.

Турки же и немцы в разное время пытались тоже создать империи. У кого-то получилось, у кого-то не очень. И к краху всех империй приводила одна и та же причина: неравноправие и привилегия "титульной" нации по отношению к другим. У немцев она приобрела особенно уродливую форму, отчего и крах был особенно тяжёлым и сокрушительным.

И это относится не только к империям, а вообще к любым многонациональным государствам. Украина рушится совершенно по той же причине.

Отбросив все "кружева", можно сделать вывод - современные Германию, Турцию и Канаду вы не считаете империями?

[hlynin]

И не смотрите, что всё это формально независимые государства. С точки зрения внешней политики и в военном плане это абсолютно одно целое. Монолит.

Ещё Южно-Африканский Союз вспомните. Доминион. Монолит. Чуть раскритиковали за расстрел негров в Шарпенвилле - послали Британию со всеми доминионами подалее, выгнали губернатора и объявили независимую ЮАР. А ведь совсем недавно воевали вместе против немцев, нацизм и фашизм запрещёны, все немцы отправлены в концлагеря, дружба, инвестиции, один язык, одна культура...

[Павел73]

Поскольку украинские нацисты бандеровцы считают территории, населённые "этническими украинцами",

Врёте Вы всё. Повторяя агитки.

Украинские агитки - отчего бы и не поповторять?

Да, этнические территории существуют и Кубань когда-то была наскрозь украинской,

Кубанцы тоже так считают?

но Украина, как и все государства (кроме некоторых) - за нерушимость границ.

Поэтому кадры, ратующие за ликвидацию России, т. е. изменение границ, у них в национальных героях ходят?

[Павел73]

Отбросив все "кружева", можно сделать вывод - современные Германию, Турцию и Канаду вы не считаете империями?

Современные Германия и Турция - нет, а Канаду вполне можно назвать частью видоизмененной Британской империи.

Я вообще-то никакое современное государство империей не считаю. Этот термин у бандеровцев сидит в подкорке, вот я им и пользуюсь. Чтобы быть для них вас понятным.

[hlynin]

У немцев она приобрела особенно уродливую форму, отчего и крах был особенно тяжёлым и сокрушительным.

Я, полагаю, Вы имеете ввиду III Рейх? Вы неуч, Павел! Германская империя скончалась в 1918, а вместо неё стала Веймарская республика - наиболее ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ государство мира. Там были офигенные свободы, которых не было нигде.