• Добро пожаловать на Черная дыра.
 

Как? Как это им удалось?

Автор korund, 30.11.2008 05:21:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Leroy

ЦитироватьИнтересно, она совсем не горит, или всё-таки горит, но недолго? Реальные опыты проводили?
Эксперименты по горению в невесомости много раз проводились на шаттле.

Chilik

ЦитироватьРассуждения о пажаротушении бессмысленны, поскольку Al, Fe и многие другие металлы горят в кислородной атмосфере как бенгальские огни.
Можно ли про вот это место поподробнее?
Металлы и в обычной атмосфере горят прекрасно. Скажем, в виде мелкодисперсной пыли. А некоторые и в виде фольги. Например, титан - было когда-то развлечение. Не магний, конечно, но приятный жёлтый цвет пламени вполне себе получался. Правда, титановую болванку просто так поджечь вряд ли удастся. А вот тонкая фольга горит. 6 микрон горит прекрасно. 10 микрон - хуже. А 50-микронную и не жгли никогда, её уже целиком прогревать надо было, а это неспортивно. Вопрос просто в соотношении поверхности к объёму, т.е. в том, успеет ли тепло от реакции уйти вглубь материала и охладить очаг.
Так что про горение в чисто кислородной атмосфере с давлением 1013 гектопаскалей :) я вполне уверен. Но вот что будет в кислороде низкого "аполлоновского" давления? Хватит ли его для поддержания температуры в очаге или всё тупо самозатухнет? Вопрос, понятно, не общефилософский, нужны вполне конкретные цифры. А ответ от этих цифр может зависеть, возможно, на какие-то проценты.

korund

Цитироватьkorund, а вы в курсе, почему свеча в невесомости не горит?
Потому же почему в космосе ядерные грибы не растут!!!
А что - это разве не очевидно???
Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.

Bell

Цитировать
Цитироватьkorund, а вы в курсе, почему свеча в невесомости не горит?
Потому же почему в космосе ядерные грибы не растут!!!
Да-да, и почему в космосе не растут грибы?
Ваша версия?

ЦитироватьА что - это разве не очевидно???
То, что очевидно вам, может быть совершенно неочевидно другим.

Так почему в невесомости гаснет свеча?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

korund

ЦитироватьДа-да, и почему в космосе не растут грибы?
Дедушка Архимед не разрешает
ЦитироватьТак почему в невесомости гаснет свеча?
Потому же.
Хотя наверняка есть такие свечи, которые и в невесомости будут гореть.
Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.

korund

Цитировать
ЦитироватьРассуждения о пажаротушении бессмысленны, поскольку Al, Fe и многие другие металлы горят в кислородной атмосфере как бенгальские огни.
Можно ли про вот это место поподробнее?
Металлы и в обычной атмосфере горят прекрасно. Скажем, в виде мелкодисперсной пыли. А некоторые и в виде фольги. Например, титан - было когда-то развлечение. Не магний, конечно, но приятный жёлтый цвет пламени вполне себе получался. Правда, титановую болванку просто так поджечь вряд ли удастся. А вот тонкая фольга горит. 6 микрон горит прекрасно. 10 микрон - хуже. А 50-микронную и не жгли никогда, её уже целиком прогревать надо было, а это неспортивно. Вопрос просто в соотношении поверхности к объёму, т.е. в том, успеет ли тепло от реакции уйти вглубь материала и охладить очаг.
Так что про горение в чисто кислородной атмосфере с давлением 1013 гектопаскалей :) я вполне уверен. Но вот что будет в кислороде низкого "аполлоновского" давления? Хватит ли его для поддержания температуры в очаге или всё тупо самозатухнет? Вопрос, понятно, не общефилософский, нужны вполне конкретные цифры. А ответ от этих цифр может зависеть, возможно, на какие-то проценты.
Да согласен, все зависит от многих факторов, размер, состав и т.д.
Впринципе из-за отсутствия конвекции и малого давления возможно металлы вообще гореть не будут.
Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.

Александр Ч.

ЦитироватьДа-да, и почему в космосе не растут грибы?
От чего же? Растут, однако:
ЦитироватьKM.RU
21 ноября 2008 г.
На МКС космонавты случайно вырастили грибы

На международной космической станции выросли грибы, рассказали ученые на практической конференции, посвященной десятилетию МКС. В функционально-грузовом блоке "Заря", где космонавты принимали душ и оставляли мокрое белье и полотенца, из-за повышенной влажности развелись грибы. К сожалению, это не те грибы, которые можно есть, а вот аллергические реакции они вызвать могут, так что космонавтам временно запретили пользоваться этим блоком и приказали провести там генеральную уборку. А душ принимать теперь придется в грузовом корабле ATV и в переходном отсеке из российского в американский сегмент станции.

Также журналистам рассказали, что на станции сбежал один из двух пауков, присланных из университета Колорадо, для того, чтобы изучать процесс плетения паутины в космосе. Итак, на станции появились наконец вольноживущие грибы и насекомые. Осталось дождаться появления деревьев и животных, и мечты писателей-фантастов станут реальностью.

Источник: " turist.rbc.ru".

KM.RU Наука и техника
Ad calendas graecas

ааа

ЦитироватьВ условиях же реального космического полета три серии экспериментов, проведенных с ЭУ "Скорость" на орбитальной станции "Мир", показали, что, во-первых, при скоростях воздушного потока от 5 до 20 см/с (скорости потока, принятые для гермоотсеков МКС) горение материалов в условиях невесомости не только возможно, но даже более интенсивно, чем на Земле (т.е. аналогично горению материалов снизу вверх в условиях земной гравитации)
Системы и средства обеспечения пожарной безопасности российского сегмента МКС
http://sio.su/down_005_42_def.aspx
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

ааа

ЦитироватьТакие эксперименты проводились на космической станции «Мир» в 1996 году. Оказалось, что свеча в невесомости гореть может. В одном эксперименте свеча горела 45 минут. Однако в невесомости свеча горит иначе, чем на Земле. Поскольку конвекционные потоки отсутствуют, пламя свечи имеет не вытянутую, как в земных условиях, а сферическую форму. В отсутствии конвекции пламя охлаждается слабее, поэтому его температура выше, чем на Земле; стеарин свечи сильно разогревается и выделяет водород, который горит голубым пламенем.


http://www.trizway.com/art/book/93_4.html
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Bell

Цитировать
ЦитироватьДа-да, и почему в космосе не растут грибы?
Дедушка Архимед не разрешает
Чего он не разрешает свече и развешает алюминию?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитировать
ЦитироватьДа-да, и почему в космосе не растут грибы?
От чего же?
Ну на земле-то они растут намного лучше. Ядренее :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Александр Ч.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа-да, и почему в космосе не растут грибы?
От чего же?
Ну на земле-то они растут намного лучше. Ядренее :)
Судя по обсуждаемой теме горения, скоро мухоморы случайно вырастут ;)
Ad calendas graecas

ronatu

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа-да, и почему в космосе не растут грибы?
От чего же?
Ну на земле-то они растут намного лучше. Ядренее :)
Судя по обсуждаемой теме горения, скоро мухоморы случайно вырастут ;)

Boo6w,e rpu6ku npekpacHo pacTyT BHyTpu OC. U eTo 6o/\bwaR npo6/\eMa... :wink:
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Бродяга

Цитировать
ЦитироватьКак? Как это им удалось?
Блин, так и хочется сказать - вы никогда этого не поймете, потому что вы очень, невообразимо, неприбиваемо ту...  :twisted:
Но не буду  :mrgreen:
Не более, чем некоторые, не буду говорить кто. ;)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Бродяга

Цитировать
ЦитироватьРассуждения о пажаротушении бессмысленны, поскольку Al, Fe и многие другие металлы горят в кислородной атмосфере как бенгальские огни.
Можно ли про вот это место поподробнее?
Металлы и в обычной атмосфере горят прекрасно. Скажем, в виде мелкодисперсной пыли. А некоторые и в виде фольги. Например, титан - было когда-то развлечение. Не магний, конечно, но приятный жёлтый цвет пламени вполне себе получался. Правда, титановую болванку просто так поджечь вряд ли удастся. А вот тонкая фольга горит. 6 микрон горит прекрасно. 10 микрон - хуже. А 50-микронную и не жгли никогда, её уже целиком прогревать надо было, а это неспортивно. Вопрос просто в соотношении поверхности к объёму, т.е. в том, успеет ли тепло от реакции уйти вглубь материала и охладить очаг.
Так что про горение в чисто кислородной атмосфере с давлением 1013 гектопаскалей :) я вполне уверен. Но вот что будет в кислороде низкого "аполлоновского" давления? Хватит ли его для поддержания температуры в очаге или всё тупо самозатухнет? Вопрос, понятно, не общефилософский, нужны вполне конкретные цифры. А ответ от этих цифр может зависеть, возможно, на какие-то проценты.
Добавлю замечание из личного опыта. :)

 В юности я однажды вознамерился поджечь магниевую пластину в костре, она загорелась одновременно с тем как начала плавиться. :)

 Сомнительно, чтобы массивные металлические предметы горели даже в атмосфере кислорода, что касается, например, алюминия, он покрывается Al2O3 и это покрытие из оксида предотвращает его окисление, если его как-то "содрать" алюминий прекрасно будет окисляться в обычной атмосфере.
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Александр Ч.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа-да, и почему в космосе не растут грибы?
От чего же?
Ну на земле-то они растут намного лучше. Ядренее :)
Судя по обсуждаемой теме горения, скоро мухоморы случайно вырастут ;)

Boo6w,e rpu6ku npekpacHo pacTyT BHyTpu OC. U eTo 6o/\bwaR npo6/\eMa... :wink:
Плесень, например. Кстати, мухоморы не обязательно, спорыньи будет достаточно.
Ad calendas graecas

zyxman

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа-да, и почему в космосе не растут грибы?
От чего же?
Ну на земле-то они растут намного лучше. Ядренее :)
Судя по обсуждаемой теме горения, скоро мухоморы случайно вырастут ;)

Boo6w,e rpu6ku npekpacHo pacTyT BHyTpu OC. U eTo 6o/\bwaR npo6/\eMa... :wink:
Плесень, например. Кстати, мухоморы не обязательно, спорыньи будет достаточно.

Эхх..
Стою я как-то и смотрю в плотно затянутое облачностью небо, в надежде что будет хоть какой-то просвет и проявятся звезды..
Вобщем стоял я, смотрел, тучи были беспощадны, не то чтобы не заметил как сзади машина подъехала, подходит паренек, и говорит что-то вроде "молодой человек! вы нас очень заинтриговали, не хотите-ли с нами употребить травки?"
Я отвечаю, что мол нет, спасибо, не хочу, - я тут стою смотрю на небо в надежде увидеть метеоры.
Он мне - "вы знаете, это сейчас возможно только с МКС.." :D
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Theoristos

Народ, а откуда вообще взялась мысль о страшно огнеопасной атмосфере чистого кислорода при низком давлении?
Имхо в плане огнеопасности важнее парциальное давление кислорода, а оно как раз довольно схожее.

Chilik

ЦитироватьИмхо в плане огнеопасности важнее парциальное давление кислорода, а оно как раз довольно схожее.
А теплоотвод от очага?

Bell

Даже обычный плотный воздух - неплохой теплоизолятор,вернее - хреновый теплопередатчик. А разреженный кислород - подавно.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун