Гибель Богов - Крах Советской Космонавтики

[Технократ]

Лучше моментальный большой ужас, чем мелкий ужас без конца.

Не пора ли уважаемые форумчане, серьёзно проанализировать и аргументировать свои выводы о современном состоянии российской космонавтики, деятельности российского космопрома, Роскосмоса и их руководства.

Думаю без публичного обсуждения настоящей ситуации трудно будет надеятся на положительные изменения в состоянии российской космонавтики.

Лучшей общественной площадки чем форум НК я не вижу.

Для затравки предоставляю тезисы своего анализа состояния современной российской космонавтики.

Майские Тезисы Технократа:

1. Российская космонавтика есть наиболее заповедный осколок советского образа жизни в современной России, и не только по составу специалистов и мышлению руководства, технологиям и производствам. Но и по нелепостям и упорству "наступания на грабли горького опыта".
2. В настоящее время практически исчерпан весь прогрессивный потенциал развития заложенный героями Эпохи Свершений 1947-1987 годов. Исчерпан кадровый и интеллектуальный потенциал собранной коммунистами мирной армии покорителей космоса.
3. Российская космонавтика формировавшаяся с 1991 по настоящее время вобрала в себя худшие черты советской системы и худшие свойства российской системы руководства и исполнения. Минимум свободы творчества среднего звена конструкторов и производственников, максимум секретности и напыщенности ( тип поведения - Голый Король) от советской ментальности и от российской - максимум безответственности личной и корпоративной, максимальной протекционизм через структуры государственной власти, отсутствие формального анализа логики действий и мышления, напыщенный пиар
подмена смысла внешней формой. (тип поведения - "Агрессивный Голый король - не только сам раздет но и других оголяет").
4.Складывается впечатление что в итоговых результатах структуры российской космонавтики за средства налогоплательщиков России развивает не российскую космонавтику а массово передает оставшийся опыт советской космонавтики "мировому сообществу" за бесценок - то есть практически даром.
5. Продолжается затратный метод проектирования и создания космической техники - апофеоз - многолетняя эпопея с созданием РН Ангара - реинкарнации проекта Энергия в карликовом исполнении.
6. Складывается впечатления что развитее космонавтики в России остановилось, а на фоне мирового движения - активно пошла вспять! Это называется Гибель Богов и Героев. Последние гвардейцы Советской Армии Космоса умирает у станков и рычагов, на постах и в богадельнях. А у насоса денежных средств играет фокстрот "всё хорошо прекрасная маркиза". Напрашивается вывод - а не лучше ли по старому русскому рецепту "методу очистки избы от тараканов выхолаживанием на трое суток" просто распустить, обанкротить, закрыть все предприятия Роскосмоса и сам Роскосмос, ликвидационной комиссией расследовать злоупотребления и воровсво, совместно с соответствующими компетентными органами найти виновных и сурово наказать. А потом через год создать всё заново, на новом месте, и с абсолютно новыми людьми ( это лучше всего получалось у России - всё заново - и всегда довало неплохой а иной раз замечательный результат - в земледелии это называется "паром").
7. Патологическая боязнь и неумение использования частной инициативы в развитии Космонавтики - создаётся печальное впечатление того, что практически имеет место организованный Молчаливый Бойкот и Саботаж развития частной российской космонавтики со стороны Роскосмоса. настолько непрекрытый что даже Путину пришлось вежлево и недвусмысленно указать о необходимости допуска в космопром инициативы частного предпринимательства.


Прошу откликнуться и потратить некоторое личное время на опровержение и ли подтверждения вышеизложенных тезисов.

[Shin]

Ну зачем же сюда, обратитесь для начала в региональное отделение своей партии

Тема - кандидат в ЧБ, если не на удаление.

[Технократ]

Благодарю за Ваше мнение, и прошу дать возможность высказаться остальным.
Всё таки...
За державу обидно....
Ну а что касаемо внутренней работы партии "Единая Россия" то члены партии сами сделают необходимые выводы, и именно тогда и там где это будет необходимо.

[mihalchuk]

Это действительно политические тезисы. Если вы хотите не ограничиться разговором, а что-то сделать, лучше продвигать идеи по линии партии. Надеюсь, с партией вы не ошиблись.

[Технократ]

Вы неправы
Положение в Российской космонавтике - это абсолютно не политическая тема - а тема практики и перспектив развития самой космонавтики но и всего Российского общества их истории, назначения.
И то положение в котором находиться российская космонавтика, по моему мнению, требует настоятельной реакции общественности , независимо от политической ориентации - это вопрос общественно значимый и требует соответственно общественного обсуждения на открытой общественной площадке - коей себя собственно и позиционирует форум НК.

[Вован]

Предлагаю отправить в баню :lol:

[Технократ]

Кого в Баню и ПОЧЕМУ?
Аргументируйте!

Но...

Но если Вован, реально  как пацан устал, грязен и хочет в Баню, помытся - тогда базара нет!
Пиво, рыбу и баб в руки ив САНДУНЫ.Ы..ЫЫ

[Shin]

Переезжаем

[Технократ]

Однако Реакция моментальная.

А данные первых минут опроса-то ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ!!!

А начальник-то НЕНАСТОЯЩИЙ  :?    :evil:     :shock:

[Shin]

Однако Реакция моментальная.

ЧК не дремлет

[Технократ]

Надо уважать модератора

Надо, у человека работа-то тяжёлая, весь этот бред ....

Проблем нет, не сердимся, понимаем, уважаем.

Свою работу надо работать!

[Shin]

А начальник-то НЕНАСТОЯЩИЙ  :?    :evil:     :shock:

Это хто ненастоящий?  :twisted:

[Технократ]

Как кто - надо изучать мат часть!

В данном случае фильм "Вован Иванович меняет профессию"
Тфу ошибся... "Иван Васильевич Меняет прфессию"

Ответ - Царь ненастоящий!    :twisted:    

Это надо понимать, мон шер, эта.. ЮМОР ... так скозать  эээ ... эта Лёгкий занчит...
 :lol:  :lol:  :lol:

В смысле - остаётся только смеяться и разводить руками, ну прямо как Хичкок ( в знаменитой фотографии с птицами) :cry:

[Евгений Румянцев]

Господин член "Единой России"!

Если вы так озабочены состоянием дел в космонавтике, то почему Ваши однопартийцы (чуть не написал "соплеменники") палец о палец не ударили для изменения в лучшую сторону?

А пока Ваше выступление - не больше и не меньше пустая болтовня.
И сплошь и рядом: те кто чешет языками, то больше всех и возмущается.

Вы хотите всё - и сразу!
Так не бывает!
Надо ручки приложить!


--------
Уважаемые админы, извините за мысли в слух.
"Чёрная дыра" всё больше и больше напоминает "Палату № 6".

Скорее бы лето!

[Технократ]

Слишком много эмоций и просто нету аргументов

Но тут не до аргументов, тут надо стихами!:roll:


Ужасно хочется на Дачу
Скорей скорей к тени дерев
К плодовым грядкам на раздатку
К земной работе, рукодев.

Руками надо поработать
И так и этак, и вот так
Чтоб меньше было озаботы
И сплошь и рядом.....
И...
И....
И те кто чешет языками..., то больше всех и возмущаются, гады

О боги , Лето мне лето...
Как надоело сидеть в этой душной Москве!
 :x

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Лучше моментальный большой ужас, чем мелкий ужас без конца.

Не пора ли уважаемые форумчане, серьёзно проанализировать и аргументировать свои выводы о современном состоянии российской космонавтики, деятельности российского космопрома, Роскосмоса и их руководства.

Думаю без публичного обсуждения настоящей ситуации трудно будет надеятся на положительные изменения в состоянии российской космонавтики.

Лучшей общественной площадки чем форум НК я не вижу.

Для затравки предоставляю тезисы своего анализа состояния современной российской космонавтики.

Майские Тезисы Технократа:

1. Российская космонавтика есть наиболее заповедный осколок советского образа жизни в современной России, и не только по составу специалистов и мышлению руководства, технологиям и производствам. Но и по нелепостям и упорству "наступания на грабли горького опыта".
2. В настоящее время практически исчерпан весь прогрессивный потенциал развития заложенный героями Эпохи Свершений 1947-1987 годов. Исчерпан кадровый и интеллектуальный потенциал собранной коммунистами мирной армии покорителей космоса.
3. Российская космонавтика формировавшаяся с 1991 по настоящее время вобрала в себя худшие черты советской системы и худшие свойства российской системы руководства и исполнения. Минимум свободы творчества среднего звена конструкторов и производственников, максимум секретности и напыщенности ( тип поведения - Голый Король) от советской ментальности и от российской - максимум безответственности личной и корпоративной, максимальной протекционизм через структуры государственной власти, отсутствие формального анализа логики действий и мышления, напыщенный пиар
подмена смысла внешней формой. (тип поведения - "Агрессивный Голый король - не только сам раздет но и других оголяет").
4.Складывается впечатление что в итоговых результатах структуры российской космонавтики за средства налогоплательщиков России развивает не российскую космонавтику а массово передает оставшийся опыт советской космонавтики "мировому сообществу" за бесценок - то есть практически даром.
5. Продолжается затратный метод проектирования и создания космической техники - апофеоз - многолетняя эпопея с созданием РН Ангара - реинкарнации проекта Энергия в карликовом исполнении.
6. Складывается впечатления что развитее космонавтики в России остановилось, а на фоне мирового движения - активно пошла вспять! Это называется Гибель Богов и Героев. Последние гвардейцы Советской Армии Космоса умирает у станков и рычагов, на постах и в богадельнях. А у насоса денежных средств играет фокстрот "всё хорошо прекрасная маркиза". Напрашивается вывод - а не лучше ли по старому русскому рецепту "методу очистки избы от тараканов выхолаживанием на трое суток" просто распустить, обанкротить, закрыть все предприятия Роскосмоса и сам Роскосмос, ликвидационной комиссией расследовать злоупотребления и воровсво, совместно с соответствующими компетентными органами найти виновных и сурово наказать. А потом через год создать всё заново, на новом месте, и с абсолютно новыми людьми ( это лучше всего получалось у России - всё заново - и всегда довало неплохой а иной раз замечательный результат - в земледелии это называется "паром").
7. Патологическая боязнь и неумение использования частной инициативы в развитии Космонавтики - создаётся печальное впечатление того, что практически имеет место организованный Молчаливый Бойкот и Саботаж развития частной российской космонавтики со стороны Роскосмоса. настолько непрекрытый что даже Путину пришлось вежлево и недвусмысленно указать о необходимости допуска в космопром инициативы частного предпринимательства.


Прошу откликнуться и потратить некоторое личное время на опровержение и ли подтверждения вышеизложенных тезисов.

Забыт последний и главный пункт:

8-й и главный. Во главе роспуска и чистки космопрома на всех уровнях поставить Технократа. После чего разговоров о возможной гибели отечественной космонавтики больше не будет. О покойниках или хорошо, или ни как.  

[Технократ]

При всём моём уважении к Александру, данный тезис о покойниках надуман и безосновательно оскорбителен.
Это уже напоминает ЛИНЧЕВАНИЕ.

Ну если Шлядинскому будет приятно, линчуйте потерплю, невпервой.

Хотя как то мерзко, неприятно, да... не ожидал, от Вас Александр, не ожидал.

[Lin]

Тезисы – тезисами... вопрос – а что конкретно предлагается?
Караван космонавтики пока идет, несмотря на эмоции... хотя верблюдов все меньше.
Если у Вас есть власть, средства, команда единомышленников – действуйте.
В чем смысл этих тезисов на форуме? Форум – это в основном просто болталогия...
Хотя и интересная болталогия, не спорю.
Дайте ссылки на Ваши конкретные предложения.
На сайт с проектами, на телевыступления, на публикации.
Если же Вы хотите вербовать людей в свою команду, опять же – где описание условий работы?
И т.д. Практически все согласны с тезисами вроде ваших. Глаза и голова есть у всех.
Но тезисами делу не поможешь.

[Технократ]

Практика показывает, что изменения в системе могут быть как изнутри так и снаружи.
Роскосмос это монопольная закрытая организация, 17 лет глубокой социальной модернизации практически её не коснулись.
Новые хозяйственные механизмы абсолютно не используются - фактически одна две частных организации - и те влачат полуживое существование.
И это на фоне буквально и фактически - взлёта Американской частной космонавтики. За такие вещи товарищи создатели советской космонавтики не только снимали с должностей - растреливали руководителей допустивших такой "промах" частенько вместе с семьями.

Караван то мировой космонавтики идёт, но верблюды Советской космонавтики уже поделени иные съедены а иные в чужой упряжке тянут рабскую лямку.

В команду людей никогда не вербовал, вербовка метод набора гастрбайтеров и наемников, - я рассматривю своих вероятных помошниках как товарищей по работе, людей имеющих со мной общее мировоззрение и отношение к профессии. для меня команда-коллектив - это большая семья - где каждый отвечает за жизнь и успех общего дела, и каждому я могу доверить свою собственную жизнь как на боевой разветке, как в космическом полёте.

Роскосмос по моему мнению исчерпал как система возможности модернизации "изнутри".
А Модернизация "снаружи" в современной системе политических отношений может начаться только когда есть общественное мнение - о необходимости такой модернизации.

Поэтому сначало общество осознает, что модернизация нужна, а потом вырабатывает механизмы данной модернизации.
И всё, опять таки, начинается именно с тезисов.
Официально Роскосмос поёт песню - Всё хорошо, мы лидеры или среди мировых лидеров, дайте денег и будет ещё лучше. И соответственно - 99,9% россиян и 98% Государственной Думы уверены что это так. Никто даже не представляет насколько чудовищен обман.
А кто представляет связан законом о неразглашении.
Это означает что те у кого есть глаза и голова ( 00,1%) - ничего ни сделать ни сказать не могут.


Единственный, практически единственный способ, официально объявить российской общественности об угрозах национальной безопасности в связи с крахом российской космонавтики - анонимный опрос ( кстати который уже сейчас при 21 ответах показывает - что положение именно катастрофическое ).

Lin  конкретные предложения по модернизации в космопроме бессмыслены если нет "общественного заказа" или "сложившегося общественного мнения" - которое собственно и формируется такими как этот опросами. Не надо набрасываться на работу, вербоваться в команды, требовать проекты.
Начникте с фундамента, попросите своих друзей, коллег, товарищей, словом всех своих знакомых с глазами и головой - проголосовать на данном опросе, честно, трезво, откровенно.
И это, по моему мнению, будет наиболее эффективным вкладом в возраждение российской космонавтики.
Встать с колен и смело сказать - А король то ГОЛЫЙ.

А ракету - ракету мы сделаем ( как сказал Башкирцев в фильме "Укрощение огня") и сделаем не хуже американцев.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Технократ. Вы можете обижаться сколько угодно, но в каждом Вашем выступлении я уже много лет вижу только предложения снимать, сажать, расстреливать и воспоминания о том, как было хорошо, когда снимали, сажали и расстреливали. Пока у Вас такие настроения, то ни одно дальнейшее Ваше предложение я в позитиве обсуждать не могу. Впрочем, надеюсь, что как в ракетостроении, так и в Ваших расстрельных идеях дальше слов не пойдет. По крайней мере так уже длится несколько лет.