Создание межзвездной сети связи --- Технокосма

[КотКот]

Александр Лазаревич. "Технокосм"
http://technocosm.narod.ru/Technocosm.htm

... Представьте себе межзвездный интернет, в котором в качестве информации перемещаются от звезды к звезде оцифрованные сознания самих пользователей...
... Технокосм - это больше чем информационная сеть. Это интерфейс между разумной жизнью во Вселенной и физическим миром...

Из предисловия автора :

Всякий автор, хоть иногда пишущий научную фантастику, раньше или позже оказывается вынужден попытаться дать свой ответ на проклятую Загадку Молчания Космоса... ... с высокой степенью вероятности ... во Вселенной существует огромное количество цивилизаций значительно старше чем земная, и, соответственно, гораздо более продвинутых технологически. Но если они настолько продвинуты и у них было настолько больше времени чем у нас, то они наверняка уже успели распространить свое влияние на всю Вселенную. И вот здесь мы сталкиваемся с великим парадоксом: пришельцы должны быть повсюду, но мы их не наблюдаем....
...Предлагаемая читателю повесть - моя скромная попытка дать возможный ответ на эту великую загадку.
...События в новой повести происходят за четырнадцать лет до событий описанных в "Сети Нанотех", так что в каком-то смысле можно считать ее "приквелом" к "Нанотеху", хотя это совершенно самостоятельное произведение, которое вполне можно читать и тем читателям, кто не читал первой повести....

Мы вот уже думаем давно:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=35171.0
Подумайте и вы....
В плане распространения по Галактике

[pkl]

... Представьте себе межзвездный интернет, в котором в качестве информации перемещаются от звезды к звезде оцифрованные сознания самих пользователей...
... Технокосм - это больше чем информационная сеть. Это интерфейс между разумной жизнью во Вселенной и физическим миром...

Похоже на рекламу

[ЧСВ]

Мы вот уже думаем давно:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=35171.0
Подумайте и вы....
В плане распространения по Галактике

Пока вы думаете - мы работаем...  :wink:
И уже очень и очень давно...  :twisted:
Не стоит недооценивать соседей по планете  :lol:

[КотКот]

Тут уже есть тема
Инженерные вопросы межзвездных перелетов
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7529
Осталось выбрать из неё то, что подойдет Технокосму. А там есть из кого выбирать...

[ЧСВ]

Тут уже есть тема
Инженерные вопросы межзвездных перелетов
Осталось выбрать из неё то, что подойдет Технокосму. А там есть из кого выбирать...

Замечательная попытка изобрести самокат. А в мире уже давным давно есть скейты, велосипеды, автомобили, самолеты, ракеты... :wink:
Неужели непонятно?

[КотКот]

Тут уже есть тема
Инженерные вопросы межзвездных перелетов
Осталось выбрать из неё то, что подойдет Технокосму. А там есть из кого выбирать...

Замечательная попытка изобрести самокат. А в мире уже давным давно есть скейты, велосипеды, автомобили, самолеты, ракеты... :wink:
Неужели непонятно?

Прикалываемся ----- ну и прикалывайся.
А подумать --- так сил нет.....

[Дмитрий Виницкий]

КотКот, тут эта тема всплывала года 4 назад. Так что - опоздали.

[КотКот]

КотКот, тут эта тема всплывала года 4 назад. Так что - опоздали.

Пароли , явки....

Страннно ---- А.Лазаревич написал свою повесть только в прошлом году.....

[Дмитрий Виницкий]

Значит, у меня прочитал! Вперёд, к поиску!

[КотКот]

А по существу вопроса :
 1) емкость человеческого сознания
 2) возможности канала звезда-звезда по емкости передачи
 3) Возможности виртуальной жизни

и другие дурацкие вопросы.....

[Дмитрий Виницкий]

У Б.Г. ( Который Гейтц), спрашивайте. А вертуально - это к камовцам или милевцам...

[ЧСВ]

Прикалываемся ----- ну и прикалывайся.
А подумать --- так сил нет.....

Да причем здесь "прикалываться"?  :roll:
То, что тема здесь уже всплывала, так D.Vinitski прав. Но дело даже не в этом. Сама идея - очень стара. И не случайно Лазаревич называет свою идею Технокосм. КотКот, вы вспомните Монокосм братьев Стругацких ("Волны гасят ветер"). А более позднюю идею Поликосма? Какие средства связи подразумевались между гиперчеловеческими объектами? И, естественно, между цивилизациями. И что такое по своей природе гипотетический Монокосм?
Так что дело совершенно не в "приколах"...  :wink:
Кстати, с литературной точки зрения Лазаревич мне не понравился. На вкус и цвет товарищей нет, но Андрей Лазарчук мне нравится много больше!  :twisted:

Впрочем, все эти идеи пока имеют очень малое касание к проблемам ПРАКТИЧЕСКОЙ космонавтики, которой посвящен этот форум. Это больше философские проблемы.
Над которыми, повторюсь, "соседи по планете" уже действительно работают (думают!) не один год.  :lol:

[ЧСВ]

А по существу вопроса :
 1) емкость человеческого сознания
 2) возможности канала звезда-звезда по емкости передачи
 3) Возможности вертуальной жизни

и другие дурацкие вопросы.....

Почему "дурацкие"?
1) емкость неограничена. Более, того в перспективе возможно подключение "дополнительных модулей" сознания. Плюс еще и памяти. Правда, некоторые мои коллеги полагают, что это уже будет не человек. Но у меня иное мнение. У сапиенсов могут быть и разновидности. В том числе искусственно созданные;
2) да сколько хотите. Только не зацикливайтесь на радио волнах;
3) 100 процентов да. Только с терминологией нужно определиться. Что такое "виртуальный" и что такое "жизнь"? Это очень серьезные философские проблемы.

[КотКот]

А по существу вопроса :
 1) емкость человеческого сознания
 2) возможности канала звезда-звезда по емкости передачи
 3) Возможности вертуальной жизни

и другие дурацкие вопросы.....

Почему "дурацкие"?
1) емкость неограничена. Более, того в перспективе возможно подключение "дополнительных модулей" сознания. Плюс еще и памяти. Правда, некоторые мои коллеги полагают, что это уже будет не человек. Но у меня иное мнение. У сапиенсов могут быть и разновидности. В том числе искусственно созданные;
2) да сколько хотите. Только не зацикливайтесь на радио волнах;
3) 100 процентов да. Только с терминологией нужно определиться. Что такое "виртуальный" и что такое "жизнь"? Это очень серьезные философские проблемы.

В перспективе бесконечность --- это понятно. Но на данный момент, у меня получается --- передача одной копии разума --- примерно сутки (время сигнала, естественно) и с учетом задержек в верхнем обществе технокосма всего несколько десятков тысяч субьектов --  1800 субьектов на канал (при синхронизации раз в пять лет).
Коды , естественно, помехоустойчивые.

Чесно говоря, сейчас это мне кажется главной проблемой --- иначе идея Технокосма не пойдет .Независимо от того, кто автор...

http://transhumanism-russia.ru/forum/index.php?showtopic=737&st=60

Цитата из «Вселенная Жизнь Разум» Шкловского :
(стр 260 --- глава 23)
«Если полоса частот достаточно широка и передача носит длительный характер, количество информации, которое может быть передана, существенно превзойдет всю сумму знаний человечества. Чтобы «почувствовать» ,так ли это, приведем следующий пример. Известно, что за всю историю человеческой культуры было написано около 100 миллионов книг и рукописей Будем считать (условно), что средний объём одной книги --- 10 авторских листов. Так как в одном авторском листе содержится, по существующим стандартам, 40 тысяч печатных знаков, то полное количество таких знаков в 100 млн. книг будет 40*10+13 .Если каждый знак кодировать в двоичной системе и передаче информации предпослать сколь угодно обширное лингвистическое введение , полное число знаков двоичного кода, которое должно быть передано, БУДЕТ ПОРЯДКА (1-2)*10+14 .Если теперь полоса частот передающего сигнала будет 1000 Мгц (что легко достижимо в диапазоне 21 см), то потребуется 10+5 секунд или всего лишь немногим более суток , чтобы передать содержание всего, что когда-либо было написано людьми! ...
Конечно, передавать подряд содержание 100 млн книг есть варварский способ установления контактов между инопланетными цивилизациями. Все это можно сделать несравненно более экономично...»

То есть техническая возможность связи порядка Технокосма существует --- вопрос лишь в том, как , с учетом задержки примерно в 4 года (примерно 1500 дней) , организовать синхронизацию разумов одного происхождения. Я думаю, полная синхронизация мозговых процессов двух копий невозможна в силу собственно говоря расстояния. Если считать, что ежедневно каждый член клуба должен посылать мнемограмму порядка 10+10 бит (то есть около 10 секунд), то в клубе Технокосма будет порядка 10000 членов.
Но вопрос, как часто необходимо пересылать мнемограмму , пока совершенно открыт --- ведь конкретные телодвижения собственной копии у Веги интересуют нас не в полном объёме, а лишь результат. Хотелось бы иметь полную картинку, но ограничения существуют --- хотя бы то, что мы не можем всё время синхронизироваться с присылаемыми мнемограммами --- иначе ничем больше другим больше заниматься не придется.
Если этим заниматься 10 минут(600 секунд), каналов связи в сутки(на приём) будет порядка 60 --- то есть одновременно можно принимать подобные сигналы от 60 звезд Технокосма . То есть число приемных линий не так критично, как внутренние возможности передачи своего состояния своим копиям.

Данные мною расчеты емкостей передачи во многом фанарные --- уточнение этих цифр я думаю, произойдет в ближайшее время.

Каким образом проводить получение новой мнемограммы --- в первом приближении надо снять информационную картинку с мозга в некий заданный момент, сравнить с предыдущим состоянием мозга(сутки назад) --- разница и есть мнемограмма. Эта величина и есть критическая величина всей системы --- если это удастся без особых потерь втиснуть в 10+10 бит, то тогда Технокосм как система , вполне возможен, иначе придется отсекать лишнее --- и возможно отсекать придется слишком многое. Но это пока общее рассуждение.

Что касается возможных потерь и искажений в процессе межзвездной передачи мнемограмм, то в условиях многозвездия Технокосма эта проблема несколько преувеличена --- синхронизации подвергаются все копии одного разума в неопределенной совокупности звезд Технокосма --- а значит ошибки просто будут нивелироваться последующими передачами от других копий данного разума , с других звезд.

[КотКот]

Задача о  числе каналов межзвездной связи для Технокосма остается пока не решенной. Попробуем её решить.
У нас есть три показателя :
1) f min --- минимальная  частота связи;
2) f max --- максимальная частота связи;
3) df   ---  полоса пропускания .

Элементарные рассуждения дают для n --- числа линий связи

                            f max ---  f min
---    n  =  1+ ------------------------------------------------    (1)
---                                   df

Имеем по  линиям:
1 линия   f min
2 линия   f min+ df

-   i  линия f min+ df (i-1)

И в сумме по n линиям имеем объем передачи бит/секунду
--         n                                              n            n
  В =       (f min+ df (i-1)) = f min* + df * (i-1)
--         i=1                                          i=1        i=1    

---  n            n               n2+ n                          n2- n
---  (i-1) = i – n  =----------------   -  n  =  -------
---  i=1        i=1              2                                 2  


Тоесть

--                                 n2- n
   В  = f min* n+ df * --------    (2)
--                                    2      

Теперь пересчитаем эту формулу на   f max.

Из (1)  следует
  f max ---  f min  + df = df* n  или    f min =  f max  + df -   df* n  (3)
Подставив это в (2) ,получим
--                                                            n2- n                                                    n2- n                                                    
   В  = ( f max  + df -   df* n)* n+ df * --------   =  f max  * n + df *(n - n2 +---------)  =
--                                                              2                                                         2
--                                        n2- n                                                            
   В  =  f max  * n  - df *(---------)   (4)
--                                         2              
Можно также получить ещё одно уравнение
--                                                                                                    
   В  =( f max + f min) * n /2   (5)
--                                                      



Теперь займемся подсчетами реальных параметров.


Возьмем  данные

1) f min --- минимальная  частота связи;   3*107    Гц
2) f max --- максимальная частота связи;  6*1012  Гц
3) df   ---  полоса пропускания .                  10-3  Гц


Расчет по формулам (1)  --  (4)  дает

(1)  n = ~ 6*1015 линий связи

(2);
INSERT INTO phpbb_posts_text VALUES (4);
INSERT INTO phpbb_posts_text VALUES (5)  В = ~ 1.8* 1028  бит/с

Конечно ,наибольшие вопросы здесь вызывает

3) df   ---  полоса пропускания .                  10-3  Гц

Она взята мной из книги о Таллинском симпозиуме СЕТИ по Ерухимову Л.В.
(стр 144- 152) :
« На основании проведенного рассмотрения можно считать, что с точки зрения межзвездной среды для радиоволн на частотах f  > 1 ГГц от ВЦ , расположенных на расстоянии  R< 100  пс  , полоса пропускания при приеме исходного монохроматического сигнала может быть выбрана примерно равной 10-3  Гц .При приеме шумового сигнала это ограничение не является существенным »

[КотКот]

С астрофорума

Смотря что понимать под каналами связи и целями их использования.

Используя современные стандартные технологии, например модуляцию QPSK и FEC кодек TPC 3/4, на полосу в 1 МГц можно "уместить" несущую приблизительно 1.5 Мбит/c. Но вообще немного не понятно что вы тут посчитали и зачем. Гораздо более важной проблемой в таких коммуникация, имхо, будут 300-летние пинги.  

Это дает 1+(6*10+12-3*10+7)/10+6 = 5999971 линию
Или
 1.5*10+6 * 5999971 ~ 9*10+12 бит/с --- это очень мало , однако это уже первая цифра.  

Цитата из «Вселенная Жизнь Разум» Шкловского :
(стр 260 --- глава 23)
«Если полоса частот достаточно широка и передача носит длительный характер, количество информации, которое может быть передана, существенно превзойдет всю сумму знаний человечества. Чтобы «почувствовать» ,так ли это, приведем следующий пример. Известно, что за всю историю человеческой культуры было написано около 100 миллионов книг и рукописей Будем считать (условно), что средний объём одной книги --- 10 авторских листов. Так как в одном авторском листе содержится, по существующим стандартам, 40 тысяч печатных знаков, то полное количество таких знаков в 100 млн. книг будет 40*10+13 .Если каждый знак кодировать в двоичной системе и передаче информации предпослать сколь угодно обширное лингвистическое введение , полное число знаков двоичного кода, которое должно быть передано, БУДЕТ ПОРЯДКА (1-2)*10+14 .Если теперь полоса частот передающего сигнала будет 1000 Мгц (что легко достижимо в диапазоне 21 см), то потребуется 10+5 секунд или всего лишь немногим более суток , чтобы передать содержание всего, что когда-либо было написано людьми! ...
Конечно, передавать подряд содержание 100 млн книг есть варварский способ установления контактов между инопланетными цивилизациями. Все это можно сделать несравненно более экономично...»

Тоесть Шкловский исходил из df = 1гц.
Подсчет по всему диапазону дает при этом примерно 6*10+12 бит/с (что примерно совпадает с сообщением blackhaz)

Пересчет формул дает в этом случае B= 1.8*10+25 бит/с.
Ну чтож, мне кажется, что в первое время такую связь можно будет вести с мощностью примерно 10+13 байт/с.
А в дальнейшем эти возможности будут расти....

[Alex44]

Опубликована статья А.Махова "Конец тайны Египетских пирамид?" (http://www.slavruss.narod.ru), в которой говорится, что:
- Земля - удобная точка для космической связи;
- пирамиды Египта - это планетный узел Сети Галактической связи;
- пирамида Хеопса - ретранслятор;
- сфинкс - устройство вызова;
- дальняя космическая связь - осуществляется в режиме реального времени;
- и главное - с использованием продольно-волнового несущего излучения;
- модуляция - с помощью каменных саркофагов, на частоте звукового резонанса;
- техника исполнения - каменные пирамидальные сооружения;
- способ увеличения мощности мегалитов - с использованием водных потоков под их подложкой.
Мы сидим на мощном узле коммутации, у нас в руках нити связи практически со всем обитаемым миром Галактики, а мы направляем свои радиотелескопы то в одну часть Вселенной, то в другую, и всё ждём – вот-вот откликнется разум на наш призыв!
Ан нет, не откликается. И тогда всё громче и громче звучит в наших головах грустный мотив: "Мы одиноки во Вселенной", ну, разве можно придумать более парадоксальную ситуацию?
Наши же учёные только множат попытки принять хоть какие-либо сигналы разумной жизни с других звёздных миров. Но пока всё безрезультатно. А тут перед глазами - действующая система дальней космической связи. Работающая в режиме реального времени. И, наперекор Эйнштейну, - не боящаяся звёздных многопарсековых дальностей. И это – не Кольцо, это – Сеть, Галактическая Сеть, где каждая планета с разумной жизнью охвачена этой связью. Охвачена – и очень давно. Так давно, что мы уже об этом ничего не знаем или не успели узнать. И заблудившись, наподобие известного киногероя, кричим "Ау, люди!"
Более короткий вариант статьи, под названием "Узел галактической связи" – в журнале "Аэрокосмический курьер", №5, 2008.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Похоже, что "Ау, люди!", это крики автора статьи, заблудившегося в собственных извилинах.  :shock:
     

[Petrovich]

Тут человеку еще работать и работать

Галактическая Сеть, где каждая планета с разумной жизнью охвачена этой связью. Охвачена – и очень давно.

\
Надо ж увязать египетские пирамиды с пирамидами майя, а так же
с мегалитом Стоунхеджа и статуями о.Пасхи...
А если еще подумать....  :shock:
Или как раз не думать      

[КотКот]

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2008/09/11/317343
Нанотеховец не смог прорваться.....