Космодром на Эвересте

[SpaceR]

А на Кении планировалось основание космич. лифта - еще А.Кларком, в его "Фонтанах Рая". 5100м, строго на экваторе, относительно невысокая (емнип) сейсмичность, предельно приемлемые (имхо) условия для дыхания - но если недолго.
Но в целом космодром на 5км - сон разума. Мизерный выигрыш от ПГ ракеты никогда не окупит всю вышеупомянутую мороку с тяжелыми условиями доставки и строительства.

Однако - [/size]
Такое место (гора выше 4-5 км) может быть весьма удобным для эксплуатации электромагнитной катапульты - существенно снижаются атмосферные нагрузки на снаряд, вылетающий из нее со скоростью 9-10 км/с.
Конечно, чтобы окупить такой агрегат, нужен немалый грузопоток, причем грузов, допускающих настолько жесткое обращение. Но лет через 50-60 такой грузопоток, я надеюсь, будет.

[Lev]

D.Vinitski писал(а):

А вот это - из совсем другого форума  :twisted:

:oops:  :oops:

[Кенгуру]

Рекорд - это одно, регулярные полеты - другое.

К тому же на высоту 9 км дирижабли с жестким каркасом не летают,

На 6000 летали ещё при царе-горохе.

Дирижабли использовались германской армией для морской разведки. В начале войны гидросамолётов ещё не существовало. Позднее дирижабли смогли подниматься на высоту 6 000 метров, что было недоступно для аэропланов.

link

Летают. Недавно рекорд установили.

Неужели статического потолка? :wink:

Ну погуглите по словам вертолёт и Эверест.

а почему эверест? почему не экваториальные горы (например в Африке или Новой Гвинее)? Они до 6км бывают

Потому, что красиво! На самой высокой горе - космодром. Но можно и на других, конечно.

[Кенгуру]

+ Обслуга никогда не согласится на такие условия работы.

Если условия нормальные создадут - согласится. Если жить не в палатке и не удобства во дворе, а нормально всё сделать, то какие проблемы-то? Живут же на нефтедобывающих платформах, например. Не говоря уж о полярниках.

Низкое давление и кислородное голодание - основные трудности для персонала. Создать нормальные условия - нереально дорого ради крошечной экономии ракетного топлива.

Нереальнодорогие условия - это маски кислородные?
Организм, к тому же адаптируется, начинает вырабатывать больше красных кровяных телец, так как они переносят кислород. Спортсмены специально даже раньше в горах тренировались с этой целью, пока допинг соответствующий не изобрели.

В целом, для желающих удешевить космические запуски. Не нужно заморачиваться космодромом в горах и другими тупиковыми направлениями, нужно вкладывать средства в разработку двигателей нового поколения.

Одно другому не мешает.

[Кенгуру]

Российский дирижабль установил мировой рекорд высоты
18.08.06, Пт, 15:57, Мск

В России 17 августа установлен мировой рекорд высоты для дирижаблей, сообщает Newsru. Российский дирижабль "Полярный гусь" поднялся на высоту более 8 тыс. м. Прежний рекорд - 7300 м - был установлен германскими воздухоплавателями в 1917 году.

"Полярный гусь" - экспериментальный тепловой дирижабль. Полет был осуществлен в рамках программы "Высотный старт", реализуемой ВВС РФ, Роскосмосом, РОСТО и Федерацией воздухоплавания России. Конечная цель программы - создание системы запуска легких космических аппаратов с борта высотных дирижаблей.

Автор мирового рекорда - пилот дирижабля Станислав Федоров. В январе 2004 года на тепловом аэростате "Карелия" он установил национальный рекорд, поднявшись на высоту 7239 метров, а в марте этого года на дирижабле "Зяблик" установил мировой рекорд скорости. Всего с 2004 года российские воздухоплаватели побили шесть мировых рекордов.

http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/08/18/208903

Давайте гордиться !

[gans3]

Однако - [/size]
Такое место (гора выше 4-5 км) может быть весьма удобным для эксплуатации электромагнитной катапульты - существенно снижаются атмосферные нагрузки на снаряд, вылетающий из нее со скоростью 9-10 км/с.
Конечно, чтобы окупить такой агрегат, нужен немалый грузопоток, причем грузов, допускающих настолько жесткое обращение. Но лет через 50-60 такой грузопоток, я надеюсь, будет.

Кларк Кению забраковал. В "Фонтанах..."
И на 5 километрах больше 1-1,5 км\сек не получится. Воздух сильно плотный. Только для запуска ПВРД. Уже много раз обсуждалось.
 Надо высоту не менее 50 км, а лучше 100 для 9-10 км\сек.

[DYF]

По секрету: там дышать нечем.
Там даже Вертолеты (а они железные) не летают... :shock:

Гляньте сюда:

[Андрей Суворов]

Кларк забраковал Кению потому, что фигура Земли несимметричная, а для электромагнитной катапульты это значения не имеет, только для лифта. Это раз.
Пять километров (но, по-моему, там столько нет) ПОЧТИ ДОСТАТОЧНО для ЭМ-катапульты.

Ракета GoFast, запущенная в мае 2004 года, стартовала с поверхности земли, набрала 1,5 км/с на высоте не больше 10 км. При этом её суммарные (аэродинамические+гравитационные) потери не превысили 400 м/с. На гравитационные приходится минимум 120-130 м/с, исходя из объявленной длительности активного участка. Итого имеем 280 м/с потерь. Пусть потери пропорциональны квадрату конечной скорости (это очень грубое приближение, но пока сойдёт). Но выше 5000 м находится лишь половина атмосферы. Увеличив скорость в 6 раз (с 1,5 км/с до 9 км/с), мы увеличим потери в 36 раз, с 0,28 км/с до 10 км/с. Подъём на высоту 5 км даст половинную экономию - 5 км/с. То есть, к.п.д. катапульты будет около 50%, что я считаю более чем приемлемой величиной.

Прикидки, конечно, очень грубы, но они показывают, что и Килиманджаро, и Гималаи - интересная площадка для размещения ЭМ-катапульты, для вывода ГРУЗОВ (увы, не пассажиров) на орбиту.

[Shin]

В ЧД?  :twisted:

[unihorn]

В ЧД?  :twisted:

Думаю можно ...

[Shin]

Вот сюда космодром?  :shock:

[Llevellyn]

И на 5 километрах больше 1-1,5 км\сек не получится. Воздух сильно плотный. Только для запуска ПВРД. Уже много раз обсуждалось.
Надо высоту не менее 50 км, а лучше 100 для 9-10 км\сек.

посмотрите сюда:
http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/02/01/183100.html

[Feol]

Кенгуру, это уже было тут года три назад и в прошлом году всплывало.

оно не тонет.

[Дмитрий В.]

Вот сюда космодром?  :shock:

Представляю, как алпинисты затаскивают ракету на вершину :shock:   Вертолет-то с таким грузом не долетит! Э-э-э... Правда, есть вариант: пусть РН своим "ходом" добирается до стартового стола на Эвересте, там ее полностью заправят и отправят в космос!

[SAV]

Не далее как пару месяцев назад уже подробно все разобрали
Кому интересно читайте ветку. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7636&highlight=%E2%FB%F1%EE%EA%EE%E3%EE%F0%ED%FB%E9+%F1%F2%E0%F0%F2

[интересующийся]

У Кристофера Приста есть книга "Машина пространства". В ней марсиане отправляют на землю экспедиционный корпус с использованием "паровых пушек": пусковой позицией служили трубы, уложенные на склонах Олимпа с намороженным внутри слоем льда. В донной части снаряда, служащего собственно космическим кораблем устанавливались лазерные установки, которые плавили лед и пар толкал этот корабль вперед. Ничего не навевает? :wink:

[Кенгуру]

Не далее как пару месяцев назад уже подробно все разобрали
Кому интересно читайте ветку.

Ту ветку создал не я, поэтому она в Средствах выведения. А эту - я. Поэтому она в Чёрной Дыре.

Потому, что главное - это ни что говорится, а кто говорит.

[Кенгуру]

Вот сюда космодром?  :shock:

Представляю, как алпинисты затаскивают ракету на вершину :shock:   Вертолет-то с таким грузом не долетит! Э-э-э...

А вы не пробовали читать хотя бы первые постинги в темах?

Дирижабль Гинденбург поднимал до 100 тонн. На большую высоту наверное меньше. Но что вы хотите? Заправленную что-ли ракету туда переть?

[Дмитрий В.]

Вот сюда космодром?  :shock:

Представляю, как алпинисты затаскивают ракету на вершину :shock:   Вертолет-то с таким грузом не долетит! Э-э-э...

А вы не пробовали читать хотя бы первые постинги в темах?

Дирижабль Гинденбург поднимал до 100 тонн. На большую высоту наверное меньше. Но что вы хотите? Заправленную что-ли ракету туда переть?

Мне все равно больше нравится с альпинистами!

[jettero]

Первая мысля, что поднятие ракеты, со всеми обслуживающими агрегатами и персоналом на такую высоту вряд ли даст экономию в топливе, по сравнению с поднятием ракеты на ту же высоту со стартового стола на равнине, но традиционным способом   . И потом, если делать дирижабль для поднятия ракеты, то нафиг гора? с дирижабля и пускать

А про ЭМ пушку я уже писал – можно просверлить гору, но там получаются дикие перегрузки тогда, длина ствола получается слишком короткой, скорее всего для вывода ПН смысла иметь не будет, если только как пушка космической обороны    .