Научно-фантастическая космическая техника

[Moron]

Поскольку мои вопросы из области фантастики, то размещаю эту тему в ЧД.  Тема  конечно потенциально флудогонная, но хочется помечтать "научно".  :oops:

Предположим, что человечеству потребовалось полноценное освоение космоса, с созданием баз, добычей ресурсов. Вопрос "зачем" оставляем за скобками.  Требуются регулярные рейсы к Луне и Марсу (к станциям и базам), возможно в систему Юпитера.
Технологии при этом "сейчас плюс ещё чуть-чуть" (есть ЖРД, ЯЭУ, СПД, Ионники, возможны , ТФЯРД и ГФЯРД).

Какими вы видите наиболее реализуемые варианты транспортировки земля-орбита-земля?

Какими были бы чисто космические транспортные системы? (И были бы?)

Какими были бы космические станции?

[Moron]

Перечислю всё что мне вообще известно. :roll:

Транспортная система "земля-орбита-земля":
1) Одноразовая капсула на одноразовой ракете
2) Многоразовая капсула на одноразовой ракете ("Заря")
3) Многоразовый корабль типа "несущий корпус" на одноразовой (или частично многоразовой) ракете
4) Многоразовый крылатый аппарат на одноразовой (или частично многоразовой) ракете
5) Многоразовый двухступенчатый АКС с горизонтальным стартом (зомби-ашкуб )
6) Многоразовый двухступенчатый АКС с вертикальным стартом (возможно с одноразовыми ускорителями)
7) Многоразовая одноступенчатая система вертикального старта и посадки (дельта-клиппер)
8 ) Многоразовая одноступенчатая система вертикального старта и горизонтальной посадки (Венчур стар)
9) Многоразовая одноступенчатая АКС горизонтального старта и посадки (Хоттол, РАКС)

Космические транспортные системы "орбита-орбита":
1) На ЖРД (на высококипящих или на кислороде-водороде)
2) На СПД или Ионники  с ЯЭУ
3) ТФЯРД или ГФЯРД

Станции:
1) Собранные из модулей, как МКС, без искуственной силы тяжести
2) вращающийся "Бублик" с неподвижным центром
3) цилиндр большого диаметра, вращающийся вокруг своей оси.
4) несколько цилиндров, соединённых штангами и вращающиеся вокруг общего центра

[kulch]

В случае действительного заселения человеком Солнечной системы (хотя бы в том виде, в каком это показано в "Лунной Радуге" Павлова) грузопоток Земля-орбита и обратно должен иметь такие размеры, что эту задачу в принципе ракетами не решить. Никакими - ни многоразовыми, ни одноразовыми, ни АКС.
(ИМХО, конечно)

[Дмитрий Виницкий]

Планетарный катер с темоядерным двигателем. одноступенчатое средство с аэродинамическим качеством, позволяет совершать множествееные перелёты в системе Земля-Луна с посадкой в произвольных точках  

[Tiger]

В случае действительного заселения человеком Солнечной системы (хотя бы в том виде, в каком это показано в "Лунной Радуге" Павлова) грузопоток Земля-орбита и обратно должен иметь такие размеры, что эту задачу в принципе ракетами не решить. Никакими - ни многоразовыми, ни одноразовыми, ни АКС.
(ИМХО, конечно)

Кстати, у Павлова как раз термоядерные двигатели в ходу были, причем в том числе и такие вполне миниатюрные. Меньше десятка тонн со всем барахлом.

[Lev]

Земля-низкая орбита - крылатые корабли
Между планетами (Луна, Марс и т.д.)- крабли с ЯЖРД
Орбита другой планеты-поверхность - лендеры.
На орбитах планет -пересадочные ОС.

[Старый]

Какими вы видите наиболее реализуемые варианты транспортировки земля-орбита-земля?

В случае очень массового грузопотока земля-орбита при нынешнем и "ближайшем" уровне техники наиболее выгодной будет двухступенчатая многоразовая система на ЖРД. Обе ступени по схеме "летающий корпус" а ля Х-33.

[Старый]

Перечислю всё что мне вообще известно. :roll:

Транспортная система "земля-орбита-земля":
1) Одноразовая капсула на одноразовой ракете
2) Многоразовая капсула на одноразовой ракете ("Заря")
3) Многоразовый корабль типа "несущий корпус" на одноразовой (или частично многоразовой) ракете
4) Многоразовый крылатый аппарат на одноразовой (или частично многоразовой) ракете
5) Многоразовый двухступенчатый АКС с горизонтальным стартом (зомби-ашкуб )
6) Многоразовый двухступенчатый АКС с вертикальным стартом (возможно с одноразовыми ускорителями)
7) Многоразовая одноступенчатая система вертикального старта и посадки (дельта-клиппер)
8 ) Многоразовая одноступенчатая система вертикального старта и горизонтальной посадки (Венчур стар)
9) Многоразовая одноступенчатая АКС горизонтального старта и посадки (Хоттол, РАКС)

То что будет (может быть) на самом деле в список и не попало. Многоразовая двухступенчатая система вертикального старта. (Как Венчур Стар но двухступенчатая).
 Причём это общеизвестно и было определено ещё при начале разработки Шаттла.

[Зомби. Просто Зомби]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=86969&sid=71cdad0aa7d330f07625757be0dd5e37#86969

Так что, МТКС, всякие Венчур Стары они делать не будут?

Венчур Стар - афера. Никаких шансов.

[Зомби. Просто Зомби]

С какими моторами, ЖРД или ВРД?

[Старый]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=86969&sid=71cdad0aa7d330f07625757be0dd5e37#86969

Так что, МТКС, всякие Венчур Стары они делать не будут?

Венчур Стар - афера. Никаких шансов.

В одноступенчатом варианте афера. Или вы чтото не поняли?

[Старый]

С какими моторами, ЖРД или ВРД?

Я разве неясно выразился? Естественно ЖРД, какие в пень ВРД? Может ещё и крылья приделать, чего уж там:

[Зомби. Просто Зомби]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=86969&sid=71cdad0aa7d330f07625757be0dd5e37#86969

Так что, МТКС, всякие Венчур Стары они делать не будут?

Венчур Стар - афера. Никаких шансов.

В одноступенчатом варианте афера. Или вы чтото не поняли?

Я просто процитировал :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

С какими моторами, ЖРД или ВРД?

Я разве неясно выразился? Естественно ЖРД, какие в пень ВРД? Может ещё и крылья приделать, чего уж там:

Да вроде ясно не написано, на чем оно летает
Но может, плохо искал?
Но вертикальный старт - тогда ЖРД

Нет, не нравится

[Старый]

Да вроде ясно не написано, на чем оно летает
Но может, плохо искал?

С верха этой страниы:

В случае очень массового грузопотока земля-орбита при нынешнем и "ближайшем" уровне техники наиболее выгодной будет двухступенчатая многоразовая система на ЖРД. Обе ступени по схеме "летающий корпус" а ля Х-33.

Но вертикальный старт - тогда ЖРД
Нет, не нравится

Не женитесь.

[Зомби. Просто Зомби]

Но вертикальный старт - тогда ЖРД
Нет, не нравится

Не женитесь.

Ну дык  :mrgreen:

[Moron]

kulch
Вполне возможно что так оно и есть. Что же тогда, лифт?
В данном случае речь только о нескольких базах, заселения пока нет.

D.Vinitski
Вы оптимист. :wink:  Планетарный катер с термоядом это сильно дальше чем ТФЯРД и даже ГФЯРД. Кстати, а на каком топливе? :wink:

Старый
Помню такую схему, кажется две практически одинаковые внешне ступени, скреплённые "животами", оно? Жаль забыл где видел, картинки нет.
С вертикальным стартом и несущим корпусом согласен. А чем такая схема лучше схемы с одноразовыми ускорителями?
На каком топливе будут ступени, первая - кислород-керосин а вторая кислород-водород?
И для транспортировки грузов тоже эту систему использовать?

Кстати, прошу, если у кого-то есть ссылочка на ту страницу где были изображены все первоначальные варианты Шаттла, киньте сюда, пожалуйста.

Зомби. Просто Зомби
А на двухступенчатой, первая ВРД+ЖРД, вторая ЖРД, старт горизонтальный, разделение вне атмосферы, женитесь?  :wink:

Как я понимаю, в сегменте "земля-орбита", симпатии большинства на стороне АКС. И всё же, может проще "штамповать одноразовые"?  :wink:  Хотя бы для заброски грузов на орбиту.

Ну хорошо, до орбиты добрались, где размещаться будем? Мне импонирует торообразный вращающийся жилой сектор (может даже два, для компенсации моментов).  А на "неподвижном" центре располагаются причалы, крепятся фермы солнечных батарей и т.д.

[Дмитрий Виницкий]

Речь ведётся о фантастике. и то - весьма умеренной. Я же не предлагаю мезонно-кварковую терьямпампацию.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби
А на двухступенчатой, первая ВРД+ЖРД, вторая ЖРД, старт горизонтальный, разделение вне атмосферы, женитесь?  :wink:

По другому это называется "проект hcube - Зомби"
Почему бы это?

Как я понимаю, в сегменте "земля-орбита", симпатии большинства на стороне АКС

Это не симпатии, это "объективка"
С одной стороны - реально возможно, с другой - вполне достаточно при полной реализации всех или большинства технических возможностей на этом пути

И всё же, может проще "штамповать одноразовые"?  :wink:  Хотя бы для заброски грузов на орбиту.

До определенного предела

Это вполне возможно, но это экстенсивный путь, он, в общем, неправильный, это не путь развития техники и ее оптимизации, а лишь способ достигать каких-то отдельных конкретных целей, для которых нужен большой объем грузов на орбите

То есть, СИТУАЦИЮ с доступом на орбиту вы при этом не меняете, хотя можете таким способом реализовывать какие-то отдельные конкретные "ПРОЕКТЫ"

[hcube]

В принципе, согласен со Старым - двухступенчатая схема с ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ размещением ступеней и полной многоразовостью вполне адекватна. Если посадочные ТРД скомпоновать так, что они могут работать и на старте, то схема получаетя практически оптимальной.

А на втором месте - схема АКС. Т.е. те же две ракетные ступени, но взлет и начальный разгон - горизонтальный, по-самолетному. Причем АКС не нужен стартовый комплекс. Ну, т.е. к полету готовить, ясно, надо, но сами стартовые сооружения заметно проще чем у РН - полоса вместо лотка, козловой кран вместо СК и установщика. Да и возможности по парирования отказов повыше. С другой стороны, АКС стоит заметно больше многоразовой РН.