Фантазии о межзвездном полете.

[Lin]

В настоящие время, любые размышления о межзвездной экспедиции, не более чем фантазии. Но все же...
Отправка автоматических зондов представляется мне не целесообразной.
Десятки лет строить махину вроде "Дедала", для того что бы он "просвистел" за неделю через звездную систему одной (всего одной) звезды ?
Не проще ли построить сеть орбитальных телескопов (проект ESA "Дарвин" и т.д.) ?
Мощные телескопы на орбите и, возможно, на поверхности Луны, позволят обнаружить планеты земной группы у ближайших звезд.
Интересно, в каком радиусе будет возможно обнаружение подобных планет ?
Есть среди форумчан астрономы, хотелось бы услышать ваше мнение.
Наличие у планеты кислородной атмосферы, подразумевает растительность ?
Или возможны другие процессы образования кислорода ?
Вернусь к теме – на этапе наблюдений намечаются цели для колонизация.
IMHO из-за разведывательных миссий не стоит тратить ресурсы на межзвездный полет – сразу колонизация.
Строительство корабля поколений и особенно его разгон до скоростей 0,1 с и более, IMHO даже не научная фантастика.
Представим другой вариант, корабль переносит не колонистов, а лишь генетический материал ! При подлете к звезде назначения, проводиться оплодотворение и из "железных маток" появляется  первое поколения колонистов. Да, люди воспитанные не людьми, возможно, будут отличаться от нас... Но цель оправдывает средства
Подобная технология позволит уменьшить массу колониального транспорта...
Если Эйнштейн прав, и никак его нельзя обмануть то колонии будут фактически обособленными цивилизациями.
Хотя... в дальнейшем можно будет организовать караваны... таким образом, что бы корабли приходили чуть ли не каждый месяц.
Если в ближайшей окрестности Солнца будут найдены планеты пригодные для заселений, основания колонии у другой звезды может быть более простой задачей чем терроформирование Марса или, тем более Венеры.

P.S. Прошу строго не судить за этот поток сознания... не выспался я

[Filas]

Я не астроном, но кое-что откоментирую, т.к. сам интересовался таким вопросом.

Наличие у планеты кислородной атмосферы, подразумевает растительность ?

Кислородная атмосфера еще не говорит о наличии жизни. Так же и жизнь может быть без кислорода.
На моем сайте есть статья "В поисках обитаемых планет", где я собрал требования к планетам, необходимые для зарождения и развития жизни, и на их основе рассмотрел ближайшие к нам звездные системы.

Мое глубокое ИМХО, что колонизация обитаемых планет - убийство. Земные микроорганизмы, занесенные на чужую планету способны уничтожить жизнь на ней, так как к ним там нет "иммунитета". И наоборот, земной организм не способен бороться с чужеродными вирусами и бактериями. Т.е. обитаемую планету нельзя колонизировать не изменив ее обитателей.

[STEP]

Ну че, старо как мир. Токмо вопрос, каков смысл в такой колонизации для землян. Решит ли она хоть какие земные проблемы.
Уменьшить экологическую нагрузку на Землю она не сможет, т.к. для зарождения такой колонии будут отправлены даже если тысячичеловек, то это капля в море. А если генетический материал, то ватще ...  :shock:
Иметь от этих колоний там полезные ископаемые, или продукты питания? Это вообще жуть сколько стоить будет.
Просто гордиться, что на просторах ближайших окрестностей Вселенной есть братья по разуму и крови, которые не признают метрополию? А как ее признавать то?
А стоимость такой колонизации, это вам не в Луну флажок воткнуть.

Не, это конечно интересно, но пока покойный Эйнштейн жив - нереализуемо. А по преодолению светового барьера пока даже подходов к подходам не видно. Мы еще не можем от химии оторваться, что сводит на нет любые попытки колонизации солнечной системы и даже Луны. Т.ч. это все, имею ввиду звездную экспансию, пока из области фантастики. Скучная мысль, но верная  :?

[Lin]

Цель IMHO может быть только одна – "разложить яйца по корзинам".
Не дать погаснуть светочу разума во вселенной

[Oleg]

Цель IMHO может быть только одна – "разложить яйца по корзинам".
Не дать погаснуть светочу разума во вселенной

Это, так сказать, мотив в планетарном масштабе, а вот какие критерии будут у колонистов-пассионариев? Гораздо более приземленные.

[Lin]

Когда рождаешься в космосе из "железной матки"... и знаешь что впереди у тебя годы полета, необходимость учиться-учиться-учиться и выращивать все новые поколения колонистов.
А после высадки – создавать почти с нуля целую цивилизацию...
Да, могут и обидеться на метрополию за такие шутки
Основной мотив – выжить !

[Filas]

Хороший мотив.
Выжить, развиться и отомстить метрополии за причиненные обиды.
О! Кстати, сюжет космической саги. Отдаю бесплатно.

[VK]

По поводу генетического материала... Чтобы из новорожденного младенца вырос человек, надо, чтобы он воспитывался человеком. Иначе будет компьютерный Маугли какой-нибудь... :shock:
Да и насчет мотивации целей у него будут проблемы. В "Поколении, достигшем цели" этот вопрос давно поставлен ребром.

[Oleg]

Хороший мотив.
Выжить, развиться и отомстить метрополии за причиненные обиды.
О! Кстати, сюжет космической саги. Отдаю бесплатно.

Поздно. По этому поводу давно существуют произведения мэтров фантастики. Только там не отомстить, а как летели.

[Oleg]

Да и насчет мотивации целей у него будут проблемы. В "Поколении, достигшем цели" этот вопрос давно поставлен ребром.

Кроме Саймака, также в "Пасынках Вселенной" Р. Хайнлайна, у Гаррисона в "Плененной вселенной" и у Брайна Олдисса в "Нон-Стоп".

[Lin]

Кстати, интересный вопрос, неужели компьютерный Маугли будет сильно отличаться от человека ?
Поиск в Интернете дал следующие:
"...опыт на обезьянах. Эльконин хотел доказать необходимость контакта с материнским взглядом. Взяли двух детенышей шимпанзе от одной самки. Одного оставили в клетке с матерью, второго поместили с чучелом обезьяны, у которого были пластиковые бусины вместо глаз, кормили их одинаковой молочной смесью(своего молока у самки не было по каким-то причинам, это облегчило опыт).
Через полгода детеныш живший с матерью был нормально физически и умственно развит, а живший с чучелом был слабее физически и абсолютно неразвит умственно, он даже простейших манипуляций выполнять не мог..."
Но IMHO все эти проблемы решаются проще, чем проблемы постройки и отправки звездолета...
Кстати, еще сюжет – Земля – колония. Разумная жизнь занесена подобным звездолетом (приплести бред про 30 часовой цикл сна – бодрствования, про хрупкость костей и возможность жить лишь на малой части суши без защиты)
Цивилизацию сохранить не удалось...  и т.д... Хотя это тоже уже было не один раз и у разных авторов

[Rarog]

Представим другой вариант, корабль переносит не колонистов, а лишь генетический материал ! При подлете к звезде назначения, проводиться оплодотворение и из "железных маток" появляется  первое поколения колонистов. Да, люди воспитанные не людьми, возможно, будут отличаться от нас... Но цель оправдывает средства

Вообще то такая тема здесь уже была:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4937  

[Дмитрий Виницкий]

Телепортапция, телепортация и только телепортация!

[Lin]

Вообще то такая тема здесь уже была:

Весна все ближе... :roll:

[Игорь Суслов]

Телепортапция, телепортация и только телепортация!

По-моему, об этом еще В.И.Ульянов-Ленин говорил... только в других терминах

[RadioactiveRainbow]

Нет с компьютерными маугли никаких проблем.
В чём смысл посылания именно генетического материала, вместо нормальных людей? Смысл в том, что для генетического материала ресурс СЖО нужен на порядки меньше.
Но ведь ничто не мешает послать сотню человек "живьём", и генетического материала ещё на 10 000.
Ресурс СЖО - сокращён. Возможность полноценно выращивать людей - сохранена.

[Дем]

Цель IMHO может быть только одна – "разложить яйца по корзинам".
Не дать погаснуть светочу разума во вселенной

Это, так сказать, мотив в планетарном масштабе, а вот какие критерии будут у колонистов-пассионариев? Гораздо более приземленные.

Это они думать будут, что приземлённые. А на самом деле - это базовые инстинкты жизни работать будут

По поводу генетического материала... Чтобы из новорожденного младенца вырос человек, надо, чтобы он воспитывался человеком. Иначе будет компьютерный Маугли какой-нибудь...

А не пофиг? Через десяток тысяч лет его цивилизачия всё равно не будет иметь ничего общего с земной - так какая разница, с какого расстояния она начнёт?

[ILLUMINATOR]

По мне, человек не сможет производить экспансию на другие планеты, даже на Марс. Посмотрите, двже расселение на разные материки одной планеты привело к возникновению разных рас людей. Колонисты на Марсе будут уже не людьми. Они будут вынуждены естественным или искусственным путем приспособить себя к этой планете. Раса, которая будет колонизировать соседние звездные системы, будет потомками колонистов с Марса. Существами которые не будут боятся изменять себя под среду, а не среду под себя. С более мощным интеллектом, с гораздо более длительным сроком жизни который позволит им совершать межзвездные путешествия пусть даже в течении столетий, но в рамках жизни одного поколения. По прибытии (или еще перед отлетом) они должны видоизменять себя (жабры отращивать, зрение изменять или что-то еще) подготавливаясь к жизни на новой планете.

[Asgard]

Десятки лет строить махину вроде "Дедала", для того что бы он "просвистел" за неделю через звездную систему одной (всего одной) звезды ?

Почему мимо одной в системе центавра сразу три звезды: альфа, бета и проксима. Кстати кто ни будь знает, есть ли там какие ни будь  планеты (мелкие). И можно ли это выяснить, или даже на таком растоянии, мы способны засекать только планеты гиганты?

[Дем]

Почему мимо одной в системе центавра сразу три звезды: альфа, бета и проксима. Кстати кто ни будь знает, есть ли там какие ни будь  планеты (мелкие). И можно ли это выяснить, или даже на таком растоянии, мы способны засекать только планеты гиганты?

Пока - нет, не знаем. Можно только рассчитать зону устойчивых орбит и зону приемлемых температур (второе в первое попадает)