Neponiatnaia vesh na kliperskom site "buran.ru"-a

[Кенгуру]

Вы же отказались отвечать на вопрос исповедуете ли джугашвилианство.

Я не видел где вы такой вопрос задавали, поэтому отвечаю сейчас: НЕТ!.

На предыдущей странице.

Хотя, с другой стороны, даже стыдиться своего джугашвилианства - это первый шаг к исправлению.

Антикоммунизм - куда как более серъёзная проблема чем "джугашвилианство". Как и любое опровергательство он заставляет заменять знание анекдотами, истоприю - своими бредовыми представлениями о ней. И вы этого похоже абсолютно не стыдитесь.

Поищите лучше аргументы посерьёзнее обзывательств. Если, конечно, не хотите, чтобы и я подобрал к вам словечки покрече.

Вы, Кенгуру, опровергатель истории.

Это называется вешать ярлыки на кенгуру.

Вам пофигу какую истоиию опровергать, историю СССР или историю программы Аполлон.

Где это я опровергал Апполон ? Чтоже вы не отяготили себя доказательствами ?
Вам, если уж вы действительно старый, то пора бы понимать, что мир делится не только на чёрное и белое. И ваши потуги привязываться ко всяким прохожим кенгуру и пытаться поделить их на опровергателей и неопровержимщиков выглядят по-детски.

[Кенгуру]

А как хорошо всё начиналось: "Сталин душил генетику и кибернетику...".

Если вы берётесь за такой приём, как выдумывание цитат и приписывания их оппоненту, то это говорит о слабости ваших позиций.

Что такое? Это не вы писали:

Кибернетика и генетика - лженауки.

Вы что не видите разницу между цитатами "Сталин душил генетику и кибернетику..." и "Кибернетика и генетика - лженауки." ?

Вы искренно не понимаете, что приписываете другим отсебятину, или это у вас очередной приём такой полемический ?

[Кенгуру]

И что интересно - все опровергатели всегда мнят себя великими спецами в опровергаемом ими вопросе, а оппонентов и вообще всех специалистов лохами

Следуя вашей логике прпипсывания другим отсебятины, я бы мог сказать, что Старый попытался выдать себя за специалиста и признал лохом.

Также интетесна мысль, что все закончившие школу мнят себя великими спецами в вопрсое сложения единицы с единицей, хотя на самом деле это должны делать только профессионалы.

[Кенгуру]

Википедия Лженаука
...
консервативные представители научного сообщества, выступающие от имени науки, в сочетании с тоталитарным государственным режимом могут сработать по удушению передовой научной мысли не хуже «святой инквизиции». Так, в советское время формальная генетика и кибернетика долгое время считались лженаукой, окостеневшая академическая система долго не давала им развиваться. В то же время нельзя однозначно относить гонения кибернетики и генетики на совесть настоящих, хоть и закостенелых учёных. Важным аспектом являлось вмешательство в научный процесс идеологии.
...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0

Старый может пойти записываться в википеды-опровергатели.

[Дмитрий Виницкий]

Не всегда согласен со Старым, но в случае с википедией намекну - этот источник в качестве аргумента оооочень сомнителен

[Старый]

Что такое? Это не вы писали:

Кибернетика и генетика - лженауки.

Вы что не видите разницу между цитатами "Сталин душил генетику и кибернетику..." и "Кибернетика и генетика - лженауки." ?

Я вижу что вы викинули часть своих слов:

Кибернетика и генетика - лженауки. А хотел по рассказам ещё и теорию относительности с квантовой механикой зарубить, но видно не успел.

А! То есть я ошибся в том что вместо "зарубил" сказал "душил"? Вас это спасёт?
 Или вы теперь будете доказывать что говоря "ещё и" вы имели в виду "зато вот". Типа "кибернетеку с генетикой он не зарубал, зато вот теорию относительности с квантовой механикой хотел. И с таким же пафосом будете доказывать что "ещё и" и "зато вот" это абсолютно одно и то же. Никакой разницы!

Вы искренно не понимаете, что приписываете другим отсебятину, или это у вас очередной приём такой полемический ?

Ещё раз: говоря вышеприведённую фразу вы были уверены что Сталин зарубил кибернетику или нет?

[Старый]

Википедия Лженаука
...
консервативные представители научного сообщества, выступающие от имени науки, в сочетании с тоталитарным государственным режимом могут сработать по удушению передовой научной мысли не хуже «святой инквизиции». Так, в советское время формальная генетика и кибернетика долгое время считались лженаукой, окостеневшая академическая система долго не давала им развиваться. В то же время нельзя однозначно относить гонения кибернетики и генетики на совесть настоящих, хоть и закостенелых учёных. Важным аспектом являлось вмешательство в научный процесс идеологии.
...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0

Старый может пойти записываться в википеды-опровергатели.

 Где в цитированном тексте говорится что это делал Сталин или по его инициативе? Нетути? И что теперь?

[Старый]

И что интересно - все опровергатели всегда мнят себя великими спецами в опровергаемом ими вопросе, а оппонентов и вообще всех специалистов лохами

Следуя вашей логике прпипсывания другим отсебятины, я бы мог сказать, что Старый попытался выдать себя за специалиста и признал лохом.

Также интетесна мысль, что все закончившие школу мнят себя великими спецами в вопрсое сложения единицы с единицей, хотя на самом деле это должны делать только профессионалы.

История, Кенгуру, серъёзная наука. Значительно сложнее арифметики. И дилетант судящий о ней по анекдотам не в состоянии сложить в ней единицу с единицей.
 Вы по прежнему считаете что Сталин "простебал" начало войны и давал указания считать науки лженауками?
 Это ваше мнение соответствует действительности с точностью до наоборот. Причём это установлено совершенно точно и ни один историк, даже самый демократический и буржуазный этого не оспаривает.
 Вы просто дилетант в данных вопросах и просто не понимаете что говорите. Ваши представления соответствуют вашим желаниям а не фактической стороне дела. Я хочу чтоб вы это поняли.

[goran d]

А как нащет того что он не верил своим разведчикам и даже когда Гитлер был совсем близко все ровно въдавал команду "ни в коем случае не нападать" на них? Что он всех советских разведчиков считал английскими шпионами?

[serb]

А как нащет того что он не верил своим разведчикам и даже когда Гитлер был совсем близко все ровно въдавал команду "ни в коем случае не нападать" на них? Что он всех советских разведчиков считал английскими шпионами?

А так, что это ерунда.

[Старый]

А как нащет того что он не верил своим разведчикам и даже когда Гитлер был совсем близко все ровно въдавал команду "ни в коем случае не нападать" на них? Что он всех советских разведчиков считал английскими шпионами?

Это всё соответствует действительности с точностью до наоборот.
 Опубликованы тексты разведсводок, опубликованы приказы рассылаемые в войска. Ничего подобного воспроизводимым вами анекдотам не было и в помине.

[Старый]

Если вкраце и Шин позволит то
Данные разведки свидетельствовали что:
1. Гитлер ещё не принял окончательного решения о нападении и колеблется
2. Германия ещё не закончила сосредоточение войск и не готова к нападению
3. Немецкому нападению будет предшествовать предъявление Советскому Союзу какихто претензий отказ от выполнения которых и будет поводом к нападению.

 Поэтому Сталин предпринял все меры к сосредоточению и развёртыванию войск для отражения возможного нападения но не знал о том что оно начнётся "прямо завтра".
 Это стало очевидным только в ночь на 22 июня и Сталин дал команду послать в войска соответствующую телеграмму за 4 часа до нападения. Дойти до войск она уже не успела.

[Старый]

В то же время примерно к 1939 году выяснилось что вооружение нашей армии (Танки, самолёта, арлилерия, стрелковое оружие) полностью устарели и непригодны к современной войне. Война с Финляндией и Халхин-гол однозначно подтвердили это.
 С начала 1939 года были предприняты отчаянные меры по созданию новых образцов вооружения и техники но к лету 1941 года они только начали поступать в войска, многие насчитывались в единичных экземплярах а также имели большое число дефектов и не были освоены войсками.
 Командиры всех степеней от командира отделения до командующих округами находились на своих должностях по нескольку месяцев и ни разу реально не командовали своими войсками хотя бы даже на учениях.
 Фактически армия была безоружна и беззащитна.
 Всё это не просто понимало а прекрасно знало советское руководство во главе со Сталиным. Поэтому стояла задача любой ценой, как угодно не допустить войны в 1941 году. Дотянуть хотя бы до 1942 года, тогда РККА выглядела бы уже совсем по другому. Все известные планы военного строительства были на период 1941/42 гг.
 Отсюда и двойственность стратегии - с одной стороны не спровоцировать германию, с другой - отразить нападение если оно всёже состоится.

 То, что РККА небоеспособна прекрасно проиллюстрировали первые месяцы войны. Фактически безоружная и беззащитная она могла остановить Вермахт только одним - самопожертвованием. Что она и сделала.

[Зомби. Просто Зомби]

А как нащет того что он не верил своим разведчикам и даже когда Гитлер был совсем близко все ровно въдавал команду "ни в коем случае не нападать" на них? Что он всех советских разведчиков считал английскими шпионами?

А так, что это ерунда.

Ерунда-то ерунда, но вот... не в энциклопедиях ВОВ, конечно, а в любом "кине про войну" так именно и шпарят... как по писаному :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

"Вот просвещения достойные плоды!" (С) Откуда-то... :roll:  :mrgreen:

[Старый]

А как нащет того что он не верил своим разведчикам и даже когда Гитлер был совсем близко все ровно въдавал команду "ни в коем случае не нападать" на них? Что он всех советских разведчиков считал английскими шпионами?

А так, что это ерунда.

Ерунда-то ерунда, но вот... не в энциклопедиях ВОВ, конечно, а в любом "кине про войну" так именно и шпарят... как по писаному :mrgreen:

Это в каком это кине? Я не видел ни одного кина в котором Сталин был бы показан таким. Может в нынешних? Типа "Битвы за космос"?

[Зомби. Просто Зомби]

Эээээээээээээээ...
Канкретна? (бегая глазами в поисках убежищщща...  :roll:  :mrgreen:  :oops: )

Ну, в переходный период, скажем :roll:
От "перестройки" к... э... блин, как оно называицца-то?
Ну, к "реформам", скажем
"В конце восьмедисятых"
Не, не помню названий...


PS.
Аааааа!
Ну вот хоть "Государственная граница", скажем
В соответствующей серии

PPS.
И ваще... много было "такого подтекста"
Даже в старых фильмах
Типа "намёки", там...
"Картину" можно было уже тогда сложить
Из "мозаики"

[Старый]

PS.
Аааааа!
Ну вот хоть "Государственная граница", скажем
В соответствующей серии

А при чём тут граница то? Пограничники чтоли вермахт должны отражать? Залечь с трёхлинейкой под пограничным столбом и айда!

PPS.
И ваще... много было "такого подтекста"
Даже в старых фильмах
Типа "намёки", там...
"Картину" можно было уже тогда сложить
Из "мозаики"

Не. Намёки это оно конечно. Лучше всего тогда конечно по анекдотам. Есть такие сборники "Демократические анекдоты о Сталине" (название могу путать)

 А вобще всё это пошло от Хрущёва. Была в своё время хрущёвская история ВМВ. В которой Сталина упомянули два раза а Жукова - ни разу. Зато самого Никиту Сергеевича - без счёта.
 Пришлось её в 70-х срочно переписывать. С тех пор больше не переписывали, хотя некоторым хотелось.

[Зомби. Просто Зомби]

PS.
Аааааа!
Ну вот хоть "Государственная граница", скажем
В соответствующей серии

А при чём тут граница то? Пограничники чтоли вермахт должны отражать? Залечь с трёхлинейкой под пограничным столбом и айда!

Эээээ... это кино так называется
"Государственная граница"
Многосерийное
Итам показывают, как нашим пограничникам начальство не давало отвечать на немецкие провокации
И как "все было неожиданно"

PS.
А "Аааааа!" - это я, типа, вспомнил :mrgreen:

PPS.
И ваще... много было "такого подтекста"
Даже в старых фильмах
Типа "намёки", там...
"Картину" можно было уже тогда сложить
Из "мозаики"

Не. Намёки это оно конечно. Лучше всего тогда конечно по анекдотам. Есть такие сборники "Демократические анекдоты о Сталине" (название могу путать)

 А вобще всё это пошло от Хрущёва. Была в своё время хрущёвская история ВМВ. В которой Сталина упомянули два раза а Жукова - ни разу. Зато самого Никиту Сергеевича - без счёта.
 Пришлось её в 70-х срочно переписывать. С тех пор больше не переписывали, хотя некоторым хотелось.

От Хрущева? :roll:
Пожалуй, да

Не, ну как:
вот основной миф как выстраивается?
Вот "нападение" - оно какое было?
Неожиданное
Это "аксиома"
Факт, не подлежащий обсуждению :wink:  :mrgreen:

Значит нежданно не гаданно...
Ну и понеслось... э... "объяснение"...

Кто "незнал"?
Вестимо - Сталин
А что, "не докладывали"?
Ну это - вряд ли
"Слухи", скажем, о скорой войне - так это всем известно...
Не забылось еще, некатит...

Значит - что?
Значит "докладывали"...
А он что?
Ну не верил наверное...
(во дура-ак!)

Ну и тд...
 :wink:  :mrgreen:

И все это так или иначе тем или иным подтекстом во многих фильмах, даже далеко не дурацких по основной сути

[Старый]

Не, ну как:
вот основной миф как выстраивается?
Вот "нападение" - оно какое было?
Неожиданное
Это "аксиома"
Факт, не подлежащий обсуждению :wink:  :mrgreen:

Надо говорить "вероломное". Это официальная формулировка тех времён.
 А "вероломное" это что? Это значит сломавшее веру. То есть мы верили, веоили а они бымсь! И обломали нам веру!
 То есть мы значит верили. А "мы" это кто? Это товарищ Сталин, вестимо. Значит верил Сталин в договор. Вот и всё доказательство. Верил, козёл, и всё тут! Пока не обламали. В чём сам же и признался.

Значит нежданно не гаданно...
Ну и понеслось... э... "объяснение"...

Кто "незнал"?
Вестимо - Сталин

Вот и доказывай потом что официальные заявления для пропаганды это одно, а секретные приказы "для своих" - это другое. Тут те кто дюбят вопрошать: "И вы верите тому что они говорят?" сразу встают в позу и голосят: Верую! Это ж Сталин! У него ж что на уме то и на языке!

А что, "не докладывали"?
Ну это - вряд ли
"Слухи", скажем, о скорой войне - так это всем известно...
Не забылось еще, некатит...

Вот ведь загадка то! Вся страна знала что будет.  Два года день и ночь без выходных ковала оружие. А Он не знал. Не клеится чтото...

Значит - что?
Значит "докладывали"...
А он что?
Ну не верил наверное...
(во дура-ак!)

Эт точно! Дурак дураком. Ну как можно не знать когда война началась? Это ж в школе учат в третьем классе! А Он не знал! Кто поверит?
Был бы на его месте к примеру Кенгуру - он б точно знал что когда и как...
 Да собственно зачем Кенгуру? Любой кто эту кину смотрит уж лучше б Сталина сумел. Это ж ежу понятно.

И все это так или иначе тем или иным подтекстом во многих фильмах, даже далеко не дурацких по основной сути

Честно говоря я не замечал в фильмах по крайней мере советскимх времён такого подтекста. В письменных творениях будущих "прорабов перестройки" вот проскакивало. А в кино не видел.