Neponiatnaia vesh na kliperskom site "buran.ru"-a

[Кенгуру]

...Нужна система без дурака во главе...

Это в нашей России то???  :lol:

Да, я против Путина !

...А такая, где бы у талантливых людей были бы возможности для самореализации. И вот они то всё и сделают. Могу, к примеру, легонько кивнуть на Гугль.

А что Вы имели ввиду в отношении Гугля?

Один из основателей - урожениц Москвы Сергей Брин. Создал он с товарищами классный поисковик, карту мира, стал миллиардером.
Провожу параллель с Абрамовичем, который ничего не создал, а просто наворовался.
Два мира, две системы.

[Старый]

Сталин простебал начало войны. Собрал войска у границы, которые были уничтожены или окружены одним ударом. Был бы кто поумнее на его месте, таких жертв могло бы и не быть.

Сталин - единственный из лидеров стран жертв фашистской агрессии который НЕ "простебал" начало войны. Любой другой лидер на его месте проиграл бы войну в 4 недели, о победе не могло бы быть и речи. Но это другая тема, вряд ли её возможно здесь обсуждать.

Кибернетика и генетика - лженауки. А хотел по рассказам ещё и теорию относительности с квантовой механикой зарубить, но видно не успел..

Кибернетику и генетику объявили лженауками сами товарищи советские учёные. Но это тоже другая тема.

То есть Америке неповезло с Бушем ?

С чего это вы решили что Буш ни в чём не разбирается?

На самом деле хорошая система - эта та, где дурак ничего не может испортить, будь он хоть президентом. Ну, а талантливые люди имеют возможности для самореализации.

Это опять другая тема и вряд ли её возможно здесь обсуждать. Суть в том что в любой системе на самом деле правит не лидер а т.н. "правящие классы". От них и зависит что и как.

[serb]

Кибернетика и генетика - лженауки.

(меланхолически) при этом именно в Сталинское время в СССР были самые мощные ЭВМ вне США...

[Дем]

И не надейтесь другое время было. Раньше и дурак мог махнуть рукой и крикнуть, все на рытьё канала имени меня или все на постройку кораблей - и все проблемы решены

Так надо ещё в правильном направлении рукой махнуть, чтобы проблемы таки решились...

Сталин простебал начало войны. Собрал войска у границы, которые были уничтожены или окружены одним ударом. Был бы кто поумнее на его месте, таких жертв могло бы и не быть.

Сталин - единственный из лидеров стран жертв фашистской агрессии который НЕ "простебал" начало войны. Любой другой лидер на его месте проиграл бы войну в 4 недели, о победе не могло бы быть и речи. Но это другая тема, вряд ли её возможно здесь обсуждать.

Увы, именно  "простебал". Правда лидеры других стран оказались ещё хуже - там даже внезапного нападения не потребовалось.

[Старый]

Увы, именно  "простебал". Правда лидеры других стран оказались ещё хуже - там даже внезапного нападения не потребовалось.

Да нет. Не говоря уже о лихорадочной подготовке к отражению агрессии даже чисто формально Сталин за 4 часа до нападения дал команду послать телеграмму в войска. Почему например такую телеграмму не послал Рузвельт в Пирл-Харбор?
 Ни о каком "простёбывании" нет и речи. Советское руководство сделало всё возможное для подготовки к отражению надвигающейся агрессии. Вряд ли кто мог бы сделать больше.

[ДалекийГость]

Советское руководство сделало всё возможное для подготовки к отражению надвигающейся агрессии. Вряд ли кто мог бы сделать больше.

У-у-у, как всё запущено. А я думал, что подобные идеи давно уже выброшены на свалку истории.
 

Не говоря уже о лихорадочной подготовке к отражению агрессии даже чисто формально Сталин за 4 часа до нападения дал команду послать телеграмму ...

...Гитлеру. Ну пусть не за 4 часа, больше, но  не раньше, чем за сутки до нападения. Он, наверное,  очередную "теорию" придумал, как поделить мир с фашистами. Силен он был в теориях, только на практике все криво получалось.

Накануне войны я работал в Германии первым секретарем посольства. Мы в субботу, 21 июня 1941 г., получили телеграмму от Молотова, ясно, что продиктованную Сталиным: немедленно организовать встречу на высшем уровне. То есть практически он предложил встретиться с Гитлером, думая, что это может предотвратить войну.

Значит, в тот самый момент он наконец поверил донесениям, которые сообщали о готовящемся нападении немцев?

Тоже не вполне. Он как-то придумал теорию, что внутри германского руководства идет борьба между сторонниками немедленного вступления в войну против СССР и теми, кто считал, что надо повременить. Сталин считал, что Гитлер, будучи опытным и ловким политиком, не повторит ошибки Наполеона, не начнет войну с Россией в середине лета: поздно уже. Но генералы, имея за плечами опыт завоевания Европы и исполненные высокомерия победителей, фактически настаивали на немедленном наступлении. Сталин же надеялся дать Гитлеру какую-то зацепку отложить это, когда он с ним встретится.

И в это же время в Германию продолжали идти эшелоны с хлебом...

Да, последний эшелон прошел буквально за час до вторжения. Представляете, как удивлялись немецкие солдаты и офицеры! Они сидели во встречных эшелонах и знали, что через час двинутся на Советский Союз... .

Журнал «ОФИЦЕРЫ», N3 (17)
http://oficer.bcms.ru/arh/3_17

(Прошу простить за оффтоп.)

[Старый]

У-у-у, как всё запущено. А я думал, что подобные идеи давно уже выброшены на свалку истории.

Ну если Историю считать свалкой... Эти идеи и главное факты прочно вошли в Историю и попытки опровергателей истории их както дезавуировать кончились тем же чем и попытки всяких прочих опровкергателей.

 

...Гитлеру. Ну пусть не за 4 часа, , больше, но  не раньше, чем за сутки до нападения. Он, наверное,  очередную "теорию" придумал, как поделить мир с фашистами.

Это вы пытаетесь шутить так? Не смешно.  Вы с историей знакомы примерно как аФон с космонавтикой?

Значит, в тот самый момент он наконец поверил донесениям, которые сообщали о готовящемся нападении немцев?

Историками довольно давно и точно установлено что думал, знал, верил и не верил Сталин.  

Сталин же надеялся дать Гитлеру какую-то зацепку отложить это, когда он с ним встретится.

Да, примерно так.

И в это же время в Германию продолжали идти эшелоны с хлебом...
Да, последний эшелон прошел буквально за час до вторжения.

А что в этом такого? Это сыграло какуюто роль? Грамотному политику следовало демонстративно прекратить поставки и дать немцам повод?

Представляете, как удивлялись немецкие солдаты и офицеры! Они сидели во встречных эшелонах и знали, что через час двинутся на Советский Союз... .

Журнал «ОФИЦЕРЫ», N3 (17)
http://oficer.bcms.ru/arh/3_17

(Прошу простить за оффтоп.)

Чувства которые могли бы испытывать немецкие солдаты не имеют для обороноспоспособности СССР никакого значения. Строго установлено что немцы точно знали что СССР не ожидает нападения именно сейчас.
 Но если автор этого текста считает что немецкие солдаты за сутки до нападения сидели в эшелонах то рекомендую вам не читать такие журналы.

[foogoo]

...Нужна система без дурака во главе...

Это в нашей России то???  :lol:

Да, я против Путина !

...А такая, где бы у талантливых людей были бы возможности для самореализации. И вот они то всё и сделают. Могу, к примеру, легонько кивнуть на Гугль.

А что Вы имели ввиду в отношении Гугля?

Один из основателей - урожениц Москвы Сергей Брин. Создал он с товарищами классный поисковик, карту мира, стал миллиардером.
Провожу параллель с Абрамовичем, который ничего не создал, а просто наворовался.
Два мира, две системы.

Два мира, два Шапиро.

[ДалекийГость]

Ну если Историю считать свалкой...  

Не саму Историю, а псевдоисторические и псевдопатриотические идеи о мудрых и великих Вождях всех времен и народов.

Он, наверное, очередную "теорию" придумал, как поделить мир с фашистами.

Это вы пытаетесь шутить так? Не смешно.

Я не шучу. Это действительно не смешно - дружить с фашистами. Это ужасно - и по морали и по последствиям, к которым приводит такая дружба.

Историками довольно давно и точно установлено что думал, знал, верил и не верил Сталин.

Точно установлено, что он не думал, потому что не умел. Только притворялся, что думает.

Сталин же надеялся дать Гитлеру какую-то зацепку отложить это, когда он с ним встретится.

Да, примерно так.

Это абсолютно необъяснимый историчесикй феномен, что Гитлер не стал встречаться со Сталиным за сутки до нападения на СССР. А ведь должен был, просто обязан был встретиться и конечно же помириться, поцеловаться и отменить войну. Ведь именно так должно было быть по теории Великого Гения.

И в это же время в Германию продолжали идти эшелоны с хлебом...
Да, последний эшелон прошел буквально за час до вторжения

А что в этом такого? Это сыграло какуюто роль? Грамотному политику следовало демонстративно прекратить поставки и дать немцам повод?

Конечно же, нет. Разве можно дать повод начать войну за несколько часов до начала войны. И вообще поставки в Германию следовало бы увеличить. Не врагу же посылали.  

Но если автор этого текста считает что немецкие солдаты за сутки до нападения сидели в эшелонах

А Вы, по-видмому, считаете, что все до одного немецкие солдаты были выстроены в колонны перед границей с СССР.

рекомендую вам не читать такие журналы

Может запретить их всех, потому что они мешают правильному восприятию самого правдивого исторического источника - Истории ВКП(б)?

Строго установлено что немцы точно знали что СССР не ожидает нападения именно сейчас

Советское руководство сделало всё возможное для подготовки к отражению надвигающейся агрессии

Понятно, советское руководство сделало все возможное, чтобы немецкое нападение на СССР было неожиданным.

[Старый]

Не саму Историю, а псевдоисторические и псевдопатриотические идеи о мудрых и великих Вождях всех времен и народов.

Да нет, чисто общеизвестные исторические факты. Изложеные например в книгах где настойчиво рекомендовалось вообще не упоминать имя Сталина. Говорить вместо этого "Ставка" или "Советтское руководство".
 С таким же успехом вы можете доказывать что полёт на Луну это американская псевдопатриотическая сказка.

Я не шучу. Это действительно не смешно - дружить с фашистами. Это ужасно - и по морали и по последствиям, к которым приводит такая дружба.

Эта "дружба" существовала только в вашем больном воображении, на деле у Германии не было более злого врага чем СССР. Честно говоря даже удивительно что в наше время ещё есть кадры с такими идеями...
 А к морали как всегда апелируют когда нет фактов.
 

Точно установлено, что он не думал, потому что не умел. Только притворялся, что думает.

Да куда уж ему до вас...
 Так что, батенька... Это всё? Капитуляция? Чем вы нас ещё порадуете? На Авиабазе счас несколько человек доказывают что американцы не летали на луну потому что не умели, а только притворялись. Чешите туда, вы будете уютно чувствовать себя в их компании. Там есть отдельный отстойник для таких как вы, и грамотные врачи с вами вежливо побеседуют... [/quote]  

Это абсолютно необъяснимый историчесикй феномен, что Гитлер не стал встречаться со Сталиным за сутки до нападения на СССР. А ведь должен был, просто обязан был встретиться и конечно же помириться, поцеловаться и отменить войну. Ведь именно так должно было быть по теории Великого Гения.

Не понял? Это претензия на юмор? Очередная реприза дежурного клоуна?

Конечно же, нет. Разве можно дать повод начать войну за несколько часов до начала войны.

Ой! Я сразу не понял с кем имею дело. Вынужден разжёвывать: дать повод обвинить СССР в нарушении договора.  

А Вы, по-видмому, считаете, что все до одного немецкие солдаты были выстроены в колонны перед границей с СССР.

Исторической наукой точно установлено где находились немецкие солдаты. Чуть ли не поштучно.

Может запретить их всех, потому что они мешают правильному восприятию самого правдивого исторического источника - Истории ВКП(б)?.

Это просто рекомендация. Чтоб совсем то клоуном не выглядеть. С таким же успехом вы можете юродствовать над официальными материалами НАСА а программу Аполлон изучать по трудам Мухина.
 Кстати, советскую "Историю ВМВ" вы читали? Какого цвета обложка?
  "Не читал но осуждаю!"?

Понятно, советское руководство сделало все возможное, чтобы немецкое нападение на СССР было неожиданным.

Сами додумались или прочитали где?

[Старый]

Далёкий, сходите на исторический форум Авиабазы. Там давно не было таких кадров как вы. Опровергатели остались только в разделе про Аполлон. Народ истосковался.

[Старый]

Д. Гость, до меня дошло. Вы настолько не в теме что просто не понимаете о чём речь. Когда говорят "За 4 часа до войны Сталин послал телеграмму" то имеют в виду Директиву №1 войскам. И только в вашем воображении возникакет какаято "телеграмма гитлеру".

 Директива №1 как вы очевидно НЕ знаете требовала от войск "рассредоточить авиацию по полевым аэродромам, занять огневые точки на границе, привести в боеготовность ПВО, войска держать рассредоточено и замаскировано". Я это перечисляю потому что такие "знатоки истории" как вы обычно начинают с того что не было ни огневых точек, ни полевых аэродромов, ни рассредоточения и маскировки.  
 Жаль что тут офтопик, ато мне было бы всётаки интересно: откуда вы набрались своих представлений?

[Shin]

В ЧД, адназначна!

[Старый]

И то слава богу! Я думал сходу закроешь...

[Кенгуру]

Кибернетика и генетика - лженауки.

(меланхолически) при этом именно в Сталинское время в СССР были самые мощные ЭВМ вне США...

А назывались они счёты.

[Кенгуру]

Кибернетика и генетика - лженауки. А хотел по рассказам ещё и теорию относительности с квантовой механикой зарубить, но видно не успел..

Кибернетику и генетику объявили лженауками сами товарищи советские учёные.

Знаете, уж лучшеб вы верили в то, что американцы небыли на Луне.

Вы, как я понял, исповедуете джугашвилианство, значит ?

Сталин простебал начало войны. Собрал войска у границы, которые были уничтожены или окружены одним ударом. Был бы кто поумнее на его месте, таких жертв могло бы и не быть.

Сталин - единственный из лидеров стран жертв фашистской агрессии который НЕ "простебал" начало войны. Любой другой лидер на его месте проиграл бы войну в 4 недели, о победе не могло бы быть и речи. Но это другая тема, вряд ли её возможно здесь обсуждать.

Там страны маленькие. При блицкриге нападающий получает офигенное преимущество, за счёт внезапности. Уничтожает всё с воздуха, захватывает ключевые пункты, окружает войска, отрезает их от тылов, и всё.

Поэтому единственная защита от блицкрига - это не подставлять армию под него. Благо большая территория СССР это позволяла, в отличии от ваших "других стран". Отвести её подальше. Ну напал Гитлер, перешёл границу, и что ? Страна большая. Пока будет подходить можно объявить военное положение, провести всеобщую мобилизацию, и ПОДГОТОВИТЬСЯ к встрече с врагом.

А не так, что сразу вся армия в окружении, и давай побырому создавать новую. Там 28 панфиловцев, вместо миллионов попавших в окружение. И прочие героизмы чудом спасшие страну.

И это ясно любому даже далёкому от военного дела человеку. ( Кроме джугашвилинцев конечно и их идола, который похоже был прост тупой распантованный м***к, корчивший из себя великого сратега )

[Старый]

Поэтому единственная защита от блицкрига - это не подставлять армию под него. Благо большая территория СССР это позволяла, в отличии от ваших "других стран". Отвести её подальше. Ну напал Гитлер, перешёл границу, и что ? Страна большая. Пока будет подходить можно объявить военное положение, провести всеобщую мобилизацию, и ПОДГОТОВИТЬСЯ к встрече с врагом.

А не так, что сразу вся армия в окружении, и давай побырому создавать новую. Там 28 панфиловцев, вместо миллионов попавших в окружение. И прочие героизмы чудом спасшие страну.

И это ясно любому даже далёкому от военного дела человеку. ( Кроме джугашвилинцев конечно и их идола, который похоже был прост тупой распантованный м***к, корчивший из себя великого сратега )

Ой, да куда уж ему было до вас...
 Слушайте, как не повезло нашей Родине что вас тогда не было! Вы бы всех враз научили как нужно воевать!

[serb]

JОбразовывайтесь, Кенгуру:

http://nvo.ng.ru/history/2006-08-04/5_children.html
http://www.miit.ru/institut/it/faculties/evm/hist_vt/files/institut_electroniki/mesm.html
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=4740

[Кенгуру]

JОбразовывайтесь, Кенгуру:

http://nvo.ng.ru/history/2006-08-04/5_children.html
http://www.miit.ru/institut/it/faculties/evm/hist_vt/files/institut_electroniki/mesm.html
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=4740

Читаю по последней ссылке : "Первый советский компьютер был создан под руководством Сергея Алексеевича Лебедева (1902-1974). Необходимость создания собственного ЭВМ в СССР была осознана несколько позже, чем в США, так что соответствующие работы начались только с осени 1948 года. Инициаторами проекта выступили ученые-ядерщики - в те годы буквально вся страна работала над атомным проектом, который курировал лично Лаврентий Берия.".

Вот видите ? Не сумел Джугашвили вовремя осознать. Не сумел.

Только когда прижало с атомной бомбой, тогда и пришлось побырому осознавать значение.

[Старый]

Вот видите ? Не сумел Джугашвили вовремя осознать. Не сумел.
Только когда прижало с атомной бомбой, тогда и пришлось побырому осознавать значение.

А в америке разве Рузвельт осознал?
 Но вы кажется заявляли ранее что Джугашвили всячески давил кибернетику? Когда оказалось что не давил всё равно он у вас оказался виноват уже в том что не оказался умнее учёных-специалистов?