РД-108 на водороде

[Буцетам]

Концепция полумногоразовых ракет предполагает, что для улучшения экономики, вторая ступень (одноразовая) должна быть простой и дешёвой. А поскольку первая ступень тяжёлая (т.к. многоразовый "обвес"), то оптимальная разбивка ХС по ступеням сдвигается в сторону второй ступени.
В итоге, требования ко второй ступени такие:
- дешёвая
- простая
- обеспечивает много ХС
Эти пункты взамоисключающие! Простая конструкция означает увеличение массы (либо падает ХС, либо растёт стоимость), дешёвый двигатель обладает низким УИ (ХС опять падает, для компенсации нужно облегчать и усложнять констукцию). Но выход всё-таки есть, и это водород.
На второй ступени даже "плохой" примитивный (но дешёвый!) водород будет всё равно лучше "хорошего" метана или керосина. 
Значит нужен водородный двигатель. Дешёвый, но с достаточной тягой. И конечно такой двигатель нужен России не только для многоразов, но и для "утяжеления" одноразовых ракет. Проблема супертяжа не решается, поэтому обводораживание Ангары это единственный путь. Но водородных двигателей достаточной тяги нет совсем.
Вот почему я предлагаю перевести на водород РД-108!

[йцукенг]

Вот почему я предлагаю перевести на водород РД-108!

Не возражаю. Переводите.

[Брабонт]

Фтор! Только фтор!

[Старый]

Вот почему я предлагаю перевести на водород РД-108!

Не возражаю. Переводите.

Спирт лучше! Этиловый! 

[йцукенг]

Не-не. Пусть переводит.  Нам всё равно, а ему приятно.

[Старый]

Не-не. Пусть переводит.  Нам всё равно, а ему приятно.

Зато как будет приятно всем эсплуатантам ракеты если он переведёт её на спирт! 

[йцукенг]

А вот тут да - засада. Водородом пьян не будешь. 

[Буцетам]

Скоро я представлю прикидки с цифрами, станет яснее. Но скажу так: переделывать придётся и насос Г (полностью) и даже турбину (доработка с увеличением расхода). Кислородная часть не изменится, как и тяга. А давление в камерах будет около 40атм

[Брабонт]

А всё остальное не замёрзнет ?

[Старый]

Скоро я представлю прикидки

и примочки.

Кислородная часть не изменится, как и тяга.

А обороты то? Обороты то у обоих насосов будут одинаковы? 

[Буцетам]

А обороты то? Обороты то у обоих насосов будут одинаковы? 

Конечно

[йцукенг]

Чё ты пристал к занятому человеку? Сказали же - рация на бронепоезде! 

[Дмитрий Виницкий]

предлагаю перевести на водород РД-108!

А че не нашатырный спирт? Или на терьямпампацию?

[Буцетам]

А че не нашатырный спирт

Думаю вам будет интересно ознакомиться со специальной темой на НК
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24802.0
В последнее время моим фаворитом стал 1,3-диоксолан и его производные (2-метил, 2-этил, 2-циклопропил). Уж очень высокая плотность у этого горючего, более 1000кг/м³

[Старый]

А обороты то? Обороты то у обоих насосов будут одинаковы?

Конечно

А ничего что плотность водорода на порядок меньше чем у кислорода? 

[Старый]

2-циклопропил

два мотоцикла пропил. 

[Буцетам]

2-циклопропил

два мотоцикла пропил.

Дициклопропил-диоксолан ещё лучше, но скорее всего сложный (дорогой) синтез. Я пока даже не нашёл синтез для моноциклопропила. Хотя уверен что способ есть, т.к. циклопропановое кольцо это широко распространённая группа, как в химии так и в биологии, думаю возможен биосинтез

[Старый]

моноциклопропила.

мотоцикл пропила? 

[Буцетам]

моноциклопропила.

мотоцикл пропила?

Да да 
2-циклопропил-1,3-диоксалан (тот самый "моноциклопропил-диоксалан") должен получиться из этиленгликоля и циклопропанового альдегида. Циклопропановый альдегид существует, но получается он из циклопропанового производного этанола, то есть это синтез а перед ним ещё синтез и ещё...не очень круто. 
Но недавно обнаружили более простой способ синтеза циклопропановых соединений, возможно это решит проблему
https://nplus1.ru/news/2025/07/10/all-carbenes-made-accessible

А зачем вообще возиться с "моноциклопропилом"? Да потому что у других диоксолановых производных недостаточно высокий УИ, отставание от керосина секунд 10-15. Циклопропановая группа позволит повысить УИ не снижая плотности

[Буцетам]

А обороты то? Обороты то у обоих насосов будут одинаковы?

Конечно

А ничего что плотность водорода на порядок меньше чем у кислорода?

Так в переработанном варианте камеры у РД-108 будут охлаждаться кислородом. Соответственно, давление после кислородного насоса будет выше чем после водородного. А сейчас наоборот, сейчас вот так:
- 93атм по керосину
- 78атм по кислороду
После переделки по кислороду останется как было, а по водороду давление упадёт, т.к. водород напрямую будет поступать в камеру.
В камере будет 40атм, значит водородный насос может качать всего до 50атм. Ну и он будет двухступенчатым, нормально получается