Иран

[mihalchuk]

Каким задком? Я сразу, практически в тот же день сказал "Капец Америке".

Точно, блин! Американские самолёты рассекают над Ираном как хотят, убивают всех подряд по своему выбору и конец конечно же не Ирану а Америке.

И что с того? Это конец Америки и есть.

[Старый]

Со стороны США масштабных военных действий против ИРИ больше не будет в его президентство. Если конечно Америке буквально не насрут на голову громко и публично.

Если Иран будет продолжать выпендриваться и злить США то дистанционными средствами поражения продолжат терапию против транспортно-энергетической инфраструктуры.

[Старый]

И что с того? Это конец Америки и есть.

А... Ну если только конец который Америка положила на Иран. 

[mihalchuk]

Со стороны США масштабных военных действий против ИРИ больше не будет в его президентство. Если конечно Америке буквально не насрут на голову громко и публично.

Если Иран будет продолжать выпендриваться и злить США то дистанционными средствами поражения продолжат терапию против транспортно-энергетической инфраструктуры.

Ты за событиями не следил? Если американцы будут бить по инфраструктуре Ирана, то Иран будет бить по инфраструктуре их союзников.

[Старый]

Ты за событиями не следил? Если американцы будут бить по инфраструктуре Ирана, то Иран будет бить по инфраструктуре их союзников.

Американцам плевать на союзников. У американцев только два союзника - армия и флот. Тем более те иранцы так бьют что в самих Эмиратах все куры смеются. Зато это отличный повод закатать Иран в асфальт. Типа "союзников защищаем!". 

[mihalchuk]

Ты за событиями не следил? Если американцы будут бить по инфраструктуре Ирана, то Иран будет бить по инфраструктуре их союзников.

Американцам плевать на союзников. У американцев только два союзника - армия и флот. Тем более те иранцы так бьют что в самих Эмиратах все куры смеются. Зато это отличный повод закатать Иран в асфальт. Типа "союзников защищаем!".

Вот тут ты ошибаешься. Америка - это не только территория США, но и американские бизнесы во всём мире. Если конфликт в Персидском заливе зайдёт слишком далеко, Америка выстоит, у неё всё есть. Но останется без союзников окромя Израиля.

[Старый]

Америка - это не только территория США, но и американские бизнесы во всём мире.

Американские бизнесмены лучше тебя знают что и как делать. Вряд ли ты их сможешь научить как надо делать. 

[mihalchuk]

Америка - это не только территория США, но и американские бизнесы во всём мире.

Американские бизнесмены лучше тебя знают что и как делать. Вряд ли ты их сможешь научить как надо делать.

Американские бизнесы глобальны. Если происходит мировой  кризис, они  тоже страдают.

[pkl]

А 300 ярдов-то на восстановление Ирана есть?

Нет. Никаких репараций Ирану США платить не будут.

В общем и целом получается так: Иран разбомбили, убили высших должностных лиц, лишили возможности обогащать уран и, по итогу, заставили отказаться от ядерного оружия, заставили отказаться от контроля над Ормузском проливом включая взимание платы за проход, заставили отказаться от внешней экспансии, а весь материальный ущерб Иран оплатит сам, для того санкции и сняли. Ну и кто победил?

Да ну? А может так:

Каждый и з тезисов более чем спорный:

Иран:
Продемонстрировал (удивительную) устойчивость военной и гражданской инфраструктуры, а также политеческой системы/режима.

Мы этого не знаем, потому что на самом деле её /инфраструктуру/ американцы на прочность по-серьёзному не проверяли. Что касается политической системы, то, может, и да, но есть мнение, что там произошли кардинальные политические перемены - вся власть сейчас у КСИР.

Сохранил фактический контроль над Ормузским проливом (по сути, в этом вопросе все вернулось back to square one)

Однозначно нет: США навязали Ирану совместный контроль над проливом с Оманом и, мало того, добились, что Иран не будет брать плату за проход в течении, минимум, 60 дней.

Подтвердил свое влияние на регион

Действия Ирана привели к тому, что страны Персидского залива стали проектировать пути транспортировки углеводородов в обход Ормузского пролива.

Выиграл 60 дней (фактически - 4 месяца, ибо фиг Трамп перед промежуточными выборами дернется) в восстановлении/продолжении своей ракетно-ядерной программы.

До начала бомбардировки в 2025 г. считалось, что Иран в шести месяцах от создания атомной бомбы. При той, ещё не разрушенной инфраструктуре. Так что эти 4 месяца ему ничего не дадут. А Д. Трамп уже пригрозил, что если Иран не будет выполнять навязанные ему условия, бомбёжки возобновятся.

Убедился в правильности своей военно-технической доктрины, получил ряд ценных уроков (например о ненужности для него крупных кораблей и полезности москитного флота).

Самый главный вывод - это необходимость ПВО. Как Иран будет восстанавливать её сейчас, я не знаю. Наверное, тут единственный выход - тесный военно-технический союз с нами, с первоначальным размещением соответствующих производств и военных объектов на территории России, как у веймарской Германии и СССР  в 1920-х. Пойдёт ли на это Иран, я не знаю.

США:
Продемонстрировали монархиям Залива свою неспособность обеспечить безопасность их экономических интересов (см пункт о влиянии Ирана на регион выше)

Должен заметить, что страны, которые Иран считает дружественными /Китай, Россия, Индия, Пакистан/, могли проводить свои суда через Ормузский пролив без всякой и тогда, когда действовала блокада. Для них ничего не изменилось. Так что условие о бесплатном проходе пролива касается в первую очередь американских сателлитов.

Ухудшили и без того непростые отношения с ЕС

ЕС для США по факту - угроза. Они бы в любом случае ухудшились.

Разосрались с ЮК
Сильно напрягли свои отношения с Израилем (что опять-таки способствует росту авторитета Ирана в регионе)

Ну, и кто победил? 

До этих вообще дела нет. Ну испоритились отношения. И? Куда они побегут?

[pkl]

Важен сам факт обладания.

Так этот факт даст лишь то что Иран не тронут. Ничего другого он не даст.

Пока не развернут систему ПРО.

[telekast]

Америка - это не только территория США, но и американские бизнесы во всём мире.

Американские бизнесмены лучше тебя знают что и как делать. Вряд ли ты их сможешь научить как надо делать.

Американские бизнесы глобальны. Если происходит мировой  кризис, они  тоже страдают.

В гораздо меньшей степени, ибо бабки из одного, проблемного филиала, предприятия перетекают в другие места, где потише

[pkl]

Антиправительственные выступления в Иране. Которые Трамп интерпретировал так же как Путин пророссийские настроения на Украине. Забыв что при сильной государственной власти это не прокатит и народ не сможет противостоять государственному принуждению и пропаганде.

Скорее всего. Потому и решили попытаться свалить режим. Не получилось, но и того, чего они добились, для США оказалось весьма неплохо.

[Штуцер]

То есть, ты уверен, что если бы Америке и Израилю всё удалось, всем стало бы лучше?

Конечно, не всем. Бармалеям стало бы хуже.

[vlad7308]

мне кажется, Трамп пока исчерпал свои политические возможности в этом направлении. На крупную наземную операцию он не решился и не решится. На мелкую тоже.

Трампу сейчас не выгодно выставлять себя людоедом который разравнял Иран под бульдозер. Вместе с женщинами и детьми и пр.
 О крупной наземной операции нет и речи. Сейчас всё делается дистанционными средствами поражения.

если режим типа иранского уперся рогом, "дистанционными средствами поражения" ты не можешь ни сместить его, ни даже заставить согласиться с неприемлемыми для него требованиями. По крайней мере, сейчас получилось именно так.

[mihalchuk]

Америка - это не только территория США, но и американские бизнесы во всём мире.

Американские бизнесмены лучше тебя знают что и как делать. Вряд ли ты их сможешь научить как надо делать.

Американские бизнесы глобальны. Если происходит мировой  кризис, они  тоже страдают.

В гораздо меньшей степени, ибо бабки из одного, проблемного филиала, предприятия перетекают в другие места, где потише

Это если кризис региональный. А если глобальный, то доллары перераспределяются, в некоторых местах начинаются банкротства, и ФРС бежит на рынок заливать пожар деньгами.

[mihalchuk]

То есть, ты уверен, что если бы Америке и Израилю всё удалось, всем стало бы лучше?

Конечно, не всем. Бармалеям стало бы хуже.

А остальные?

[Штуцер]

То есть, ты уверен, что если бы Америке и Израилю всё удалось, всем стало бы лучше?

Конечно, не всем. Бармалеям стало бы хуже.

А остальные?

Я ответил.

[mihalchuk]

То есть, ты уверен, что если бы Америке и Израилю всё удалось, всем стало бы лучше?

Конечно, не всем. Бармалеям стало бы хуже.

А остальные?

Я ответил.

Поясни на примерах. Китай, Россия, Индия, Куба.

[Штуцер]

Лень.

[mihalchuk]

мне кажется, Трамп пока исчерпал свои политические возможности в этом направлении. На крупную наземную операцию он не решился и не решится. На мелкую тоже.

Трампу сейчас не выгодно выставлять себя людоедом который разравнял Иран под бульдозер. Вместе с женщинами и детьми и пр.
 О крупной наземной операции нет и речи. Сейчас всё делается дистанционными средствами поражения.

если режим типа иранского уперся рогом, "дистанционными средствами поражения" ты не можешь ни сместить его, ни даже заставить согласиться с неприемлемыми для него требованиями. По крайней мере, сейчас получилось именно так.

Вообще-то "режим" пользуется поддержкой народа, что тут можно сделать  "дистанционными средствами поражения"?