Иран

[mihalchuk]

Лень.

Лень думать. Мы с тобою антиподы.

[pkl]

В общем, мы оказались в мире, где ядерное оружие как оружие совершенно бесполезно. И все это понимают, к сожалению, в т.ч. наши враги.

Ядерное оружие уже с начала 60-х существует как оружие сдерживания. Как оружие войны и победы оно уже с полвека как не рассматривается.

Ядерное оружие, сейчас, может рассматриваться только как оружие сдерживания от применения ядерного оружия другой стороной. От применения обычного оружия, в том числе в больших масштабах, оно уже не сдерживает, а с развитием систем ПРО перестанет сдерживать и от применения ядерного оружия.

[pkl]

Ещё раз: Иран показал, что в устойчивой системе (а они продемонстрировали удивительную устойчивость) конкретные персоналии значат чуть больше, чем ничего.

Слабое оправдание.
По тому что Иран сдал всё возражений больше нет?

По тому, что "Иран сдал все " доказательств/доводов больше нет? 

Все необходимые доводы Вам уже привели, включая конкретные цитаты из пунктов меморандума.


А после выборов очень не исключено, что Иран снова начнут бомбить.

Вообще, если исходить из допущения, что Иран победил, тогда придётся признать, что и Украина нас победила.

[Штуцер]

Лень.

Лень думать. Мы с тобою антиподы.

Над твоими глупостями мне действительно лень думать.

[mihalchuk]

Лень.

Лень думать. Мы с тобою антиподы.

Над твоими глупостями мне действительно лень думать.

Но тогда - не антиподы!

[pkl]

Увы. Это проигрыш США и И.

А по-моему наоборот. Иран согнули в бараний рог.

в Израиле пока что текущие результаты оцениваются как очень серьезный проигрыш.
Ну не в первый и не в последний раз. Живем дальше. Ближний восток есть Ближний восток.

Израиль тоже проиграл, в этом сомнений нет. Выиграли только Соединённые Штаты. Вообще, когда люди рассуждают о победе в войне, очень часто затрудняются сформулировать, что именно они подразумевают под победой. И здесь очень часто возникает соблазн выдать желаемое за действительное, особенно когда дела на фронте не очень. Поэтому, чтобы не было непонимания, предлагаю использовать определение К. фон Клаузевица:

Итак война — это акт насилия, имеющий целью заставить противника выполнить нашу волю. Насилие использует изобретения искусств и открытия наук, чтобы противостать насилию же. Незаметные, едва достойные упоминания ограничения, которые скво само на себя налагает в виде обычаев международного права, сопровождают насилие, не ослабляя в действительности его эффекта.
Таким образом физическое насилие (ибо морального насилия вне понятий о государстве и законе не существует) является средством, а целью* будет — навязать противнику нашу волю.
Для вернейшего достижения этой цели мы должны обезоружить врага, лишить его возможности сопротивляться. Понятие о цели собственно военных действий и сводится к последнему. Оно заслоняет цель, с ко
торой ведется война, и до известной степени вытесняет ее, как нечто непосредственно к самой войне не относящееся.

Так вот, если понимать под победой достижение поставленных в войне целей, то США победили.

[pkl]

В общем, Иран сдался по всем ключевым вопросам.

Иран пообещал. "Мамой клянус!" Обещания Ирана на бумаге без реальных действий (выдача обогащенного урана, демонтаж обогатительных мощностей, контроль) не стоят даже этой бумаги. Обман противника, особенно неверных - это не зашквар, а право и честь.

Трамп уже сказал, что могут повторить. Сейчас у них выборы, им не до того. А после... могут повторить.

[pkl]

заставили отказаться от контроля над Ормузском проливом включая взимание платы за проход

Которого у него никогда и не было. И то еще не факт, что заставили.

Да конечно! Корабли взрывали. Деньги платить заставили.

[pkl]

он пока ничего не сдал.
И надеется не сдать и дальше.

Он сдал всё. И будет сдавать дальше. Счас в США пройдут выборы и начнутся новые требования. Трамп скажет "если к завтру не согласитесь то вам кранты" и они на всё согласятся. Силы неравны и Иран не в состоянии ничего противопоставить.

Единственное, что Иран может сделать - попытаться интенсифицировать военно-техническое сотрудничество с нами. Хотя... что можно сделать за несколько месяцев, я даже не представляю.

[pkl]

так он уже противопоставил. Крепкие яйца и готовность умирать.
А Трампу ответить нечем. Точнее, есть чем - но он к этому не готов. А ксир готов. По крайней мере, так это видится сейчас.
Поэтому Трамп согласился на снятие санкций, возврат арестованных активов и тд и тп. А ксир остался где и был. И даже лучше - над ним теперь нет аятоллы.

Извините, Влад, но Вы опять ничего не поняли. Стрелять по вам Ирану нечем. Умирать - да, это они могут. Но и только. А Штаты сейчас начнут лихорадочно пополнять свои запасы ракет.

[pkl]

Они в бомбёжках запасы изрядно поисчерпали. Нет у них столько бомб.

А у них чего - новые не производятся?

За несколько лет восполнят.

А не за несколько месяцев?

[Старый]

если режим типа иранского уперся рогом, "дистанционными средствами поражения" ты не можешь ни сместить его, ни даже заставить согласиться с неприемлемыми для него требованиями. По крайней мере, сейчас получилось именно так.

Просто постеснялись применить как следует.

[Виктор Кондрашов]

Ещё раз: Иран показал, что в устойчивой системе (а они продемонстрировали удивительную устойчивость) конкретные персоналии значат чуть больше, чем ничего.

Слабое оправдание.
По тому что Иран сдал всё возражений больше нет?

По тому, что "Иран сдал все " доказательств/доводов больше нет? 

Все необходимые доводы Вам уже привели, включая конкретные цитаты из пунктов меморандума.


А после выборов очень не исключено, что Иран снова начнут бомбить.

Вообще, если исходить из допущения, что Иран победил, тогда придётся признать, что и Украина нас победила.

Ну, если пункты меморандума о намерениях и ваше толкование их - это доводы, тогда конечно.
А вот последний пассаж к чему?

[Виктор Кондрашов]

если режим типа иранского уперся рогом, "дистанционными средствами поражения" ты не можешь ни сместить его, ни даже заставить согласиться с неприемлемыми для него требованиями. По крайней мере, сейчас получилось именно так.

Просто постеснялись применить как следует.

Да-да, конечно. Даже не начинали. Где-то я уже это слышал... 

[Виктор Кондрашов]

Важен сам факт обладания.

Так этот факт даст лишь то что Иран не тронут. Ничего другого он не даст.

Пока не развернут систему ПРО.

Не хочу отвечать на вашу портянку, поэтому отвечу здесь (поблизости). Мои тезисы спорные? А ваши, значит, железобетонные, да? 
Короче, пешите исчо (с). 

[vlad7308]

Вообще-то "режим" пользуется поддержкой народа

По крайней мере, так утверждает сам режим.
"Ну и вы тоже говорите" (с)

[vlad7308]

заставили отказаться от контроля над Ормузском проливом включая взимание платы за проход

Которого у него никогда и не было. И то еще не факт, что заставили.

Да конечно! Корабли взрывали. Деньги платить заставили.

вам даже возражать не хочется, настолько это маразматично

[vlad7308]

если режим типа иранского уперся рогом, "дистанционными средствами поражения" ты не можешь ни сместить его, ни даже заставить согласиться с неприемлемыми для него требованиями. По крайней мере, сейчас получилось именно так.

Просто постеснялись применить как следует.

это неважно. Нюансы словоприменения.
Важно, что не смог и не сможет. КСИРу этого вполне достаточно.

[vlad7308]

Цели войны (со стороны Израиля, США):
Программа-минимум - надежное лишение ИРИ даже потенциальной возможности обладания ЯО, баллистики средней (и больше) дальности, отрезать от прокси (Хезболла, хуситы, хамас).
Программа-максимум - смена режима на вменяемый.

Не выполнено ни то, ни другое.

Цели со стороны режима ИРИ
Программа-минимум - выжить, не пожертвовав ничем действительно существенным.
Программа-максимум - выбить гешефты, например снятие части санкций или возврат арестованных давным-давно активов.

Выполнено - обе.

Военные затраты и потери ИРИ многократно больше и болезненнее.
Но при этом она своих целей достигла, а Израиль и США - нет.
"Мне руку поднял рефери, которой я не бил"

[Dulevo]

Да ладно.
Морально Иран извозили носом по столу. Они могут пыжытся и кричать о победе - но в душе они все понимают, что их сделали как котят.

50–70% пусковых ракетных установок уничтожены.

Оно конечно сейчас они начнут зарабатывать на нефти, и начнут все восстанавливать.

Но еще не факт что за 60 дней они договорятся с США. А не договорятся - то все санкции возвращаются в полный рост.

А там еще курды что-то замышляют. Поговоривают что они готовят вторжение с Ирака в Иран.

А потом закончат нефтепровод в обход Ормуза  - и Иран лишится последних козырей.