Иран

Автор pkl, 01.01.2026 23:04:02

« назад - далее »

Demir_Binici и 24 гостей просматривают эту тему.

Сколько проживёт с момента назначения новый рахбар?

Сутки
5 суток
Месяц
Год
Рахбар живёт вечно
Кто это?

Голосование заканчивается: 07.03.2027 10:35:36

Ну-и-ну

Нефть подешевела на бирже. Продолжаем наблюдение.

Demir_Binici

Цитата: AlexandrU от 09.03.2026 22:40:03СССР, якобы, напал на Финляндию?
Якобы? СССР не нападал на Финляндию? Не имеет смысла что-то обсуждать с человеком не знает даже таких событий.

Да ещё и не способен удержать в памяти хотя бы предмет обсуждения.
Цитата: Demir_Binici от 09.03.2026 10:32:04О том, на кого напал СССР в школе не рассказывали. Разве только про Японию, да и то преподносили, что  дескать они первые начали. Ещё в 1939 году. А тут просто продолжение.

Есть и другое объяснение. О том, что СССР готовил нападение на Германию заявляла нацистская пропаганда с первых дней войны, обосновывая нападение на СССР. А допустить что  нацисты могли говорить правду никак нельзя.
Впрочем оба объяснения не противоречат друг-другу.
Цитата: AlexandrU от 09.03.2026 16:55:27В реальности, таких планов у СССР не существовало, т.к. западнее советских границ, не разрешённых территориальных вопросов не имелось.
Цитата: Demir_Binici от 09.03.2026 18:51:48Имелось, да ещё какие. Только они не совсем территориальные в том классическом смысле, как например у Нацистской Германии или Российской Империи.

Вы не знакомы с советской идеологией и основными доктринами Марксизма-Ленинизма того периода. Целью СССР вовсе не был захват территорий, как может показаться, глядя на его территориальные приращения. Целью СССР было распространение советского строя на всю планету, а не на какие-то там отдельные территории. Именно это называлось "окончательной победой социализма".

При этом вопрос, в состав какого государства будет входить та или иная территория, считался второстепенным, малозначимым. Территорию можно включить в состав какой-то из республик СССР, можно сделать отдельной республикой или даже оставить отдельным, формально независимым государством. Потом можно свободно перетасовать при необходимости.
Ему про притязания СССР по состоянию на лето 1941 года, а он в ответ про Америку.
Цитата: AlexandrU от 09.03.2026 22:40:03Если, по-вашему, это подготовка нападения, то как тогда быть с насильственным распространение американской "демократии" и финансовой диктатуры по миру? Это вообще агрессивный тоталитаризм получается :D
Ага, прямо в 1941 году и начали. ;D

Demir_Binici

Цитата: Ну-и-ну от 09.03.2026 23:07:04Нефть подешевела на бирже. Продолжаем наблюдение.
Движение судов через Ормузский пролив постепенно восстанавливается. Плюс США обещали поставки нефти из резервов. И Путин тоже готов подсуетится со своими нефтью и газом.

Ну-и-ну

Цитата: Demir_Binici от 09.03.2026 23:29:02Движение судов через Ормузский пролив постепенно восстанавливается.
Где про это можно прочитать?

Demir_Binici

Цитата: Штуцер от 09.03.2026 10:49:23Маджтаба выбран, но не инаугурирован.
Посмотрим на способности Каца, после введения рахбара во власть.
У нас есть новый маджтаба, но мы вам его не покажем  ;D

Где обращение к нации? Злые языки говорят, что он одноногий. Наверное неважно выглядит, если его не показывают.

Ну-и-ну

Цитата: Demir_Binici от 09.03.2026 23:35:00Злые языки говорят, что он одноногий.
И полчерепа титановые, как у Залужного.

PS: Так что с движением по проливу?

Пирбомсотзо

Цитата: Demir_Binici от 09.03.2026 18:51:48Вы не знакомы с советской идеологией и основными доктринами Марксизма-Ленинизма того периода. Целью СССР вовсе не был захват территорий, как может показаться, глядя на его территориальные приращения. Целью СССР было распространение советского строя на всю планету
ЦитироватьОднако в начале 20-х годов во внешнеполитических воззрениях большевиков стали происходить перемены. Идея мировой революции не утрачивала значения основополагающей. Но наряду с ней советское руководство начало разрабатывать новую теоретическую платформу, которая позволяла бы совместить революционность в идеологии с необходимостью нормализовать отношения с внешним миром, все части которого в тот период (за исключением подконтрольной большевикам Монголии) были капиталистическими.

      Такой платформой стала концепция "мирного сосуществования стран с различным политическим строем", надолго заложившая логико-понятийные и политико-философские рамки внешней политики СССР. Эта концепция не была представлена в форме единого цельного документа. Она складывалась постепенно и состояла из трех основных постулатов, которые в разные периоды то выдвигались на передний план, то затенялись советским руководством в зависимости от конкретных обстоятельств.

      Во-первых, концепция мирного сосуществования предусматривала возможность нормализации отношений и полноценного сотрудничества Советской России и СССР с капиталистическими странами на межгосударственном уровне. В первую очередь имелось в виду налаживание хозяйственных связей с окружающим миром.

      Во-вторых, концепция "мирного сосуществования", провозглашая отказ от прямого военного столкновения с капиталистическими странами, выдвигала на передний план тактику мирной дипломатии посредством "игры на межимпериалистических противоречиях". Советское государство должно было использовать эти противоречия в интересах социализма. Задачей советской дипломатии было не просто восстановление контактов с внешним миром, а активное маневрирование в международном сообществе и участие в конкуренции за выход на наиболее благоприятные позиции в решении вопросов мировой политики без использования военных методов.

      В-третьих, логика "мирного сосуществования" не исключала продолжения острой идеологической борьбы между социализмом и капитализмом и оказания советским правительством поддержки революционерам в любой стране мира. Это третье положение концепции противоречило ее первому постулату о мирном сотрудничестве с капиталистическими странами, так как фактически оно представляло собой попытку легализации "морального права" большевиков вмешиваться в дела других государств, если там возникали левые и революционные брожения.

      На протяжении 20-30-х годов в системе внешнеполитических органов в Москве сложилась своего рода специализация: открытый акцент на борьбе за победу мировой революции остался характерным для документов и практической работы Коминтерна, а официальные государственные органы советского государства - правительство, отдельные ведомства и комиссариаты в целом - строили международную деятельность, сообразуясь с тезисом о мирном сосуществовании.
А в 1943 г Коминтерн и вовсе был распущен.

Demir_Binici

Цитата: Ну-и-ну от 09.03.2026 23:32:15
Цитата: Demir_Binici от 09.03.2026 23:29:02Движение судов через Ормузский пролив постепенно восстанавливается.
Где про это можно прочитать?
Посмотрел трафик сейчас. Единичные случаи. В основном нефть для Китая. Да, пока о восстановлении говорить преждевременно. Хотя Трамп обещал страховку и сопровождение. Ждём результатов.

AlexandrU

Цитата: Demir_Binici от 09.03.2026 23:09:26Якобы? СССР не нападал на Финляндию?..
Вы с хлыниным два дур сапога пара ::)
Нет, не нападал. Начало Советско-Финской войны нельзя квалифицировать, как нападение.
Цитата: Demir_Binici от 09.03.2026 23:09:26Да ещё и не способен удержать в памяти хотя бы предмет обсуждения...  Ему про притязания СССР по состоянию на лето 1941 года, а он в ответ про Америку.
Я так понимаю, вам просто сравнение не понравилось. Хорошо :)
Тогда в чём заключались притязания СССР и кому они были адресованы?

Demir_Binici

Цитата: Пирбомсотзо от 09.03.2026 23:43:59А в 1943 г Коминтерн и вовсе был распущен.
Обсуждали 1941 год. А "мирное сосуществования стран с различным политическим строем" и вовсе стало доктриной в 1956 году.
Текст, который вы оформили как цитату, постеснявшись указать источник, вы взяли из учебник «История международных отношений (1918–2003)» под редакцией А. Д. Богатурова, изданного в начале 2000-х. В тексте сказано, что идея ещё в 20-х такая была, а вот про другие идеи не сказано. Между тем доминировали в 1941 году другие идеи. И были официальной программой. Целью была - окончательная победа социализма.

А вот что это такое из первых рук:
Спойлер
"... так как мы живем не на острове, а "в системе государств", значительная часть которых враждебно относится к стране социализма, создавая опасность интервенции и реставрации, то мы говорим открыто и честно, что победа социализма в нашей стране не является еще окончательной"
(И. Сталин "Ответ товарищу Иванову, Ивану Филипповичу", 12 февраля 1938 года)

"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции, а значит и реставрации, ибо сколько-нибудь серьезная попытка реставрации может иметь место лишь при серьезной поддержке извне, лишь при поддержке международного капитала. Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134) (она же в Сталин И.В. "Ответ товарищу Иванову, Ивану Филипповичу", 12 февраля 1938 года).

"... свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране – еще не значит обеспечить полную победу социализма. Упрочив свою власть и поведя за собой крестьянство, пролетариат победившей страны может и должен построить социалистическое общество. Но значит ли это, что он тем самым достигнет полной, окончательной победы социализма, т.е. значит ли это, что он может силами лишь одной страны закрепить окончательно социализм и вполне гарантировать страну от интервенции, а значит, и от реставрации? Нет, не значит. Для этого необходима победа революции по крайней мере в нескольких странах. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах. Ленин выразил эту мысль в двух словах, сказав, что задача победившей революции состоит в проведении "максимума осуществимого в одной стране для развития, поддержки, пробуждения революции во всех странах" (см. т. XXIII, стр. 385)" (Сталин И.В. "Об основах ленинизма", 1924г.).

[свернуть]

Ну и нельзя не вспомнить, как это спародировал Ерофеев. И к теме, кстати, близко.
Спойлер

А надо вам заметить, что гомосексуализм изжит в нашей стране хоть и окончательно, но не целиком. Вернее, целиком, но не полностью. А вернее даже так: целиком и полностью, но не окончательно. У публики ведь что сейчас на уме? Один гомосексуализм. Ну, еще арабы на уме, Израиль, Голанские высоты, Моше Даян. Ну, а если прогнать Моше Даяна с Голанских высот, а арабов с иудеями примирить? — что тогда останется в головах людей? Один только чистый гомосексуализм.
[свернуть]

Demir_Binici

Цитата: AlexandrU от Сегодня в 00:01:05Начало Советско-Финской войны нельзя квалифицировать, как нападение.
Это может вам нельзя. Не знаю причин. А я нападение называю нападением и никак иначе. СССР напал на Финляндию и много на кого. Британия и Франция напали на Германию. Германия напала на СССР и США. Британия и СССР напали на Иран.
Цитата: AlexandrU от Сегодня в 00:01:05Я так понимаю, вам просто сравнение не понравилось.
Теперь вижу что вы решительно ничего не понимаете. Ну причём тут сравнение и зачем сравнение вообще?
Цитата: AlexandrU от Сегодня в 00:01:05Тогда в чём заключались притязания СССР и кому они были адресованы?
Установления власти большевиков в мире. Так что всем. Такая вот стояла задача.

Пирбомсотзо

Цитата: Demir_Binici от Сегодня в 00:21:43Обсуждали 1941 год. А "мирное сосуществования стран с различным политическим строем" и вовсе стало доктриной в 1956 году.
ЦитироватьПредставлявший Советскую Россию на Генуэзской конференции Г. В. Чичерин по поручению Ленина выдвинул 10 апреля 1922 года принцип мирного сосуществования и экономического сотрудничества государств с различным общественным строем. Таким образом, принцип мирного сосуществования был официально провозглашён с трибуны широкой послевоенной международной конференции, в которой участвовали ведущие страны мира[8].

Demir_Binici

Цитата: Пирбомсотзо от Сегодня в 01:05:32Представлявший Советскую Россию на Генуэзской конференции Г. В. Чичерин...
Вам про официальную доктрину ВКПб, а вы про какого-то левого Чичерина, который что-то там втирал на конференции за 17 лет до обсуждаемых событий и который ещё с 30-го года на пенсии. Потому, наверное, и умер своей смертью в 36-м, а не был расстрелян как оппортунист и/или шпион.