Иран

[Старый]

Факт - что у СССР был 23 000 танков в 1940-м.
При том что у других стран было максимум по 3 000.

И что следует из этого факта?

[Старый]

В честь выбора нового лидера?

Конечно! Зачем же ещё...

[Штуцер]

Факт - что у СССР был 23 000 танков в 1940-м.
При том что у других стран было максимум по 3 000.

И что следует из этого факта?

Повторяю. Свалили бы вы в соответствующую тему.

[Штуцер]

Для справки. Заправился на Лукойле. 95ый - 69.69.

[Старый]

Судя по реплике, ты даже не понял, что именно доказывают, точнее объясняют. Речь не о том, готовил ли СССР нападение на Германию. А о попытках найти объяснение тому, что сама идея, что СССР готовил нападение, столь яростно отрицается.

Ну как же не понял? Ты,же сам ясно сказал что отрицает потому что этот версия геббельса. Тотесть ты мнение историков объясняешь версией геббельса.
Между тем в действительности все эти вопросы (планов СССР) исследовали и результаты исследований были опубликованы на Западе в 50-х гг, у нас в 1982 г.

[Старый]

Что занимает меня, так это критика самой идеи нападения СССР на Германию. Дескать СССР не готовил нападения вообще. IMHO, спорить имеет смысл лишь о возможной дате такового. Но так как Гитлер IRL напал первым, то предполагаемая  дата не столь и важна - две недели или год.

История не занимается критикой идей. История занимается тем что было на самом деле. В том числе что на самом деле планировал СССР. 
 А идеями занимаются пропагандоны. Такие как ты и Резун. 

[Брабонт]

Специально для Дмитрия Виницкого, ранее выражавшего сомнения в причинах трагедии.

[Брабонт]

Не окажись очкарик Томас Крукс мазилой, всё могло быть иначе... 

[Старый]

Дата тоже важна, т.к. планы на 42-й год и дальше это скорее уровень концепции, а в 41-м уже отдача вполне конкретных приказов.

Вообще-то планы и концепции советского руководства и на 42-й год известны. На 43-й не известны - так далеко военное планирование обычно не распространяется.

[Старый]

Повторяю. Свалили бы вы в соответствующую тему.

Ну так вынесли в отдельную тему. Заодно овладей инструментами и потренируйся. Если накосячишь - не страшно, тема и так 100 раз пережёванная, ничего не пострадает.. 

[hlynin]

То есть мы так собирались что об этом вообще ни кто не знал. В том числе и мы сами.

Эх, Старый, что ты так позоришься? Документы о вторжении в штабах ему, понимаешь...
Вот был такой Баранов, командир 1-й танковой дивизии 1-го Мехкорпуса Ленинградского фронта. Герой СССР. Дивизия была образцовой. Ничего у Баранова не ломалось и всегда всего хватало. И дожил Баранов до конца 90-х и написал мемуары. И остались в архивах целыми все приказы и все докладные его. Так что это не Резун с газетами.
(с) Это не факт, это больше, чем факт, так и было на самом деле.
Вот числа 15 июня 41-го получает Баранов приказ: "Скрытно. Ночью. Дивизию погрузить на эшелон". Всё!
Не знает Баранов, зачем и куда. Не его ума это дела. Генералашка несчастный. Куда положено, там и будет.
Выгрузились. Тундра, Кандалакша, граница рядом. Новый приказ: "Обеспечить движение на запад". Не твово ума дело, зачем, выполняй. Там меж танками и границей речка с отвесными берегами. Сапёры за дело. За несколько дней делают подъезды, с десяток танковых мостов, как положено, чтоб всей дивизией идти. А Баранов посылает докладную - "местность для наступления абсолютно гиблая, дорог нет в помине, болота".
не твово ума дело
22 июня - и через пару дней - мосты сжечь, встать в оборону. Сожгли мосты, Баранов опять докладную - "в обороне танки бесполезны, в тундре даже спрятаться негде"
А не твово ума дело
В сентябре дивизию отвезли назад, где она воевала хорошо, Баранову дали Героя, а дивизию раздёргали на затычку дыр

[Штуцер]

Повторяю. Свалили бы вы в соответствующую тему.

Ну так вынесли в отдельную тему. Заодно овладей инструментами и потренируйся. Если накосячишь - не страшно, тема и так 100 раз пережёванная, ничего не пострадает..

Влом.
Дальше просто буду стирать, и скажи что я неправ.
Это все давно обсосано вами же. Уникальной ценности не имеет.

[Старый]

Это все давно обсосано вами же. Уникальной ценности не имеет.

Просто появился новый резунист и его порка доставляет удовольствие. Тебе вот нравится пороть немогликов? 
 А тут ты хочешь спасти опровергателя истории от порки. 

[Штуцер]

Это все давно обсосано вами же. Уникальной ценности не имеет.

Просто появился новый резунист и его порка доставляет удовольствие. Тебе вот нравится пороть немогликов?
 А тут ты хочешь спасти опровергателя истории от порки.

Порите, если нравится. Не в этой теме.
Не обязан подыскивать вам другую площадку.
Что то не так?

[Старый]

Как ранее и предполагалось, наиболее вероятно, что разведка США ошибочно отнесла здание школы к территории военно-морской базы, нанеся удар в том числе и по ней.

Или ракета случайно отклонилась от цели (была отклонена РЭБ) и попала в школу.

[hlynin]

Или ракета случайно отклонилась от цели (была отклонена РЭБ) и попала в школу.

Нет там РЭБ или он бесполезен. Это не дроны. Там счёт на ракеты идёт на десятки тысяч и как бы про отклонения не слышно. А тут первой же ракетой не туда...

[Старый]

Выгрузились. Тундра, Кандалакша, граница рядом.

Не иначе немецкая граница. На Германию хотели напасть...

[Старый]

не твово ума дело

И всё это товарищ Баранов вдруг вспомнил в 1990-м году когда такие "мемуары" стали очень популярны? 

[AlexandrU]

Ну да. О том, на кого напал СССР в школе не рассказывали...

Рассказывали. СССР ни на кого не нападал, а реализовывал законное право на возврат своих территорий, причём, в результате провала мирных инициатив.

Есть и другое объяснение. О том, что СССР готовил нападение на Германию заявляла нацистская пропаганда...

А так же вы и другие маргиналы.
В реальности, таких планов у СССР не существовало, т.к. западнее советских границ, не разрешённых территориальных вопросов не имелось.

Кстати, как я понимаю, тут вы заработали твёрдый слив

[mihalchuk]

Или ракета случайно отклонилась от цели (была отклонена РЭБ) и попала в школу.

Нет там РЭБ или он бесполезен. Это не дроны. Там счёт на ракеты идёт на десятки тысяч и как бы про отклонения не слышно. А тут первой же ракетой не туда...

МОССАД не делает ошибок.