Иран

[fagot]

Это есть в инете и вполне известно. Сами найдёте.

Вот всегда так у знатока историй.

[fagot]

Зачем? Я даже не знаю кто они такие.

Это последователи или просто любители теорий Резуна, вот, например, Демир - один из них.

[Старый]

Например где?

Искать долго, как очередной раз подрежете, покажу.

Окей. Буду ждать.

[hlynin]

Это последователи или просто любители теорий Резуна, вот, например, Демир - один из них.

Пусть живут

[hlynin]

Вот всегда так у знатока историй.

Вы чем-нибудь ещё заняты? Я - да. Почему я ни у кого не спрашиваю ссылок и цитат? Кажется, я на форуме с самого начала и ни разу не попросил. Только СВОЁ мнение. А меня постоянно просят чего-то найти. Ещё раз: даже искать не надо. ИИ Вам найдёт.

[fagot]

Пусть живут

Так я не против, но и соглашаться с ними не вариант.

[hlynin]

Так я не против, но и соглашаться с ними не вариант.

имеете право

[Demir_Binici]

А можно пояснить, что значит "антисионизм"?

Можно: борьба с сионизмом, т.е. с идеологией превосходства отдельного народа над всеми другими.

Понятно ваше определение. А борьба вот с  этим вашим "сионизмом" идёт или с чем-то другим?

[Demir_Binici]

Кому автор враг, лично вам?

Резун - враг этой стране и в целом исторической науке. А тебе друг?

Ты за себя говори. Отчего вдруг за страну? В этой теме, например, режим аятолл отождествляют со страной Ираном. Такое вот у них понятие "страны".

[Demir_Binici]

Посмотрел. Действительно, CENTCOM сообщает про начало ударов в 09:35 по местному времени. Точного времени, когда объявили об отмене занятий не нашёл, приблизительно в первой половине дня, 28 февраля.

Так что? Кто заехал по школе? Кто виноват?
А если бы США не начали войну то был бы этот удар?

А если бы Каин не убил Авеля?

[Старый]

А если бы США не начали войну то был бы этот удар?

А если бы Каин не убил Авеля?

Вот и ответ. 

[Demir_Binici]

Выглядит так, что критики Суворова это возможное нападение осуждают. Как можно осуждать нападение на Гитлера? Не понимаю.

Да вроде вполне понятно.
Роль невинной жертвы агрессии, героически ее отразившей и разгромившей агрессора - это привычно и достойно. Роль наоборот агрессора - выглядит хуже. Над первой ролью работали много десятилетий. Вторая - непривычна и неприятна.

Хорошо написали про много десятилетий. И доработались до того, что стали представлять СССР некой мирной овечкой, на которую ни с того ни с сего напал волк. Да вдобавок ещё и глупой овечкой, которая ничего плохого  от волка не ожидала.
На Японию овечке нападать норм, хотя Япония в самое тяжёлое для СССР время так и не напала. На Финляндию нападать норм. На Эстонию, Латвию, Литву тоже норм. На Польшу, вместе с Гитлером (!) тоже норм. Захватывать часть Румынии - норм. Вместе с Великобританией напасть на Персию - вообще святое дело. А на Гитлера ни-ни? Как ни  странно, именно эта предполагаемая "агрессия" вызвала возмущения. Как, дескать, можно предположить, что СССР мог бы первым напасть на Гитлера? Хотя вот как раз в этом нет ничего зазорного, а наоборот.

ну да, вот так была устроена базовая (школьная, на которой подавляющее большинство и остановилось) версия советской истории.
Миролюбивая политика СССР и тп. По крайней мере, в моем детстве и юности. Поэтому альтернативная точка зрения и вызывает такую злость. Хотя казалось бы - какая вам разница, пусть этим занимаются ученые-историки.

Ну да. О том, на кого напал СССР в школе не рассказывали. Разве только про Японию, да и то преподносили, что  дескать они первые начали. Ещё в 1939 году. А тут просто продолжение.

Есть и другое объяснение. О том, что СССР готовил нападение на Германию заявляла нацистская пропаганда с первых дней войны, обосновывая нападение на СССР. А допустить что  нацисты могли говорить правду никак нельзя.

Впрочем оба объяснения не противоречат друг-другу.

[Штуцер]

Маджтаба выбран, но не инаугурирован.
Посмотрим на способности Каца, после введения рахбара во власть.

[Demir_Binici]

Хорошо написали про много десятилетий. И доработались до того, что стали представлять СССР некой мирной овечкой, на которую ни с того ни с сего напал волк. Да вдобавок ещё и глупой овечкой, которая ничего плохого  от волка не ожидала.
На Японию овечке нападать норм, хотя Япония в самое тяжёлое для СССР время так и не напала. На Финляндию нападать норм. На Эстонию, Латвию, Литву тоже норм. На Польшу, вместе с Гитлером (!) тоже норм. Захватывать часть Румынии - норм. Вместе с Великобританией напасть на Персию - вообще святое дело. А на Гитлера ни-ни? Как ни  странно, именно эта предполагаемая "агрессия" вызвала возмущения. Как, дескать, можно предположить, что СССР мог бы первым напасть на Гитлера? Хотя вот как раз в этом нет ничего зазорного, а наоборот.

Вы продолжаете подменять понятия, главная идея Резуна вовсе не в том, что СССР хотел напасть на Гитлера первым и хорошо это или плохо, его идея в том, что СССР сам вырастил Гитлера, чтобы потом напасть на него и под предлогом освобождения захватить всю Европу.

Да, я понял, что вы считаете "главной идеей". Но в основном его критикуют не за неё, а за идею, что СССР готовил нападение на Германию.
Выращивал ли СССР Гитлера или нет, а если выращивал, то было ли это целенаправленным актом, или просто так получилось, что действия СССР помогли Гитлеру прийти к власти, вопрос, IMHO неоднозначный. Но в целом это укладывается в стратегию СССР. Не получается устроить хоть где пролетарскую революцию? Война тоже сойдёт.

[Demir_Binici]

Маджтаба выбран, но не инаугурирован.
Посмотрим на способности Каца, после введения рахбара во власть.

А от какой даты отсчёт, сколько он проживёт?

[Штуцер]

А от какой даты отсчёт, сколько он проживёт?

От введения во власть, инаугурации и т.п.

[Старый]

О том, на кого напал СССР в школе не рассказывали. Разве только про Японию, да и то преподносили, что  дескать они первые начали. Ещё в 1939 году. А тут просто продолжение.

Ещё про детский сад вспомни. 

[Старый]

Есть и другое объяснение. О том, что СССР готовил нападение на Германию заявляла нацистская пропаганда с первых дней войны, обосновывая нападение на СССР. А допустить что  нацисты могли говорить правду никак нельзя.

Ага. Доказывать свою точку зрения геббельсовской пропагандой. А ещё обижаешься. 

 Кстати, немцы в июне 41-го захватили огромное количество штабов всех уровней от полка до армии. И нигде так и не нашли ни одного плана нападения, ни одного доказательства что мы хотели напасть. Ни один из попавших в плен офицеров и генералов, в том числе и сотрудничавших с немцами ничего не знал о наших планах напасть.
 "Знает" об этом только Резун. Ловко мы замаскировались?
 

[telekast]

Есть и другое объяснение. О том, что СССР готовил нападение на Германию заявляла нацистская пропаганда с первых дней войны, обосновывая нападение на СССР. А допустить что  нацисты могли говорить правду никак нельзя.

Ага. Доказывать свою точку зрения геббельсовской пропагандой. А ещё обижаешься.

 Кстати, немцы в июне 41-го захватили огромное количество штабов всех уровней от полка до армии. И нигде так и не нашли ни одного плана нападения, ни одного доказательства что мы хотели напасть. Ни один из попавших в плен офицеров и генералов, в том числе и сотрудничавших с немцами ничего не знал о наших планах напасть.
 "Знает" об этом только Резун. Ловко мы замаскировались?
 

А с каких пор в штабах полков и армий содержаться кактето приказы кроме как на текущий момент? Планы всякие они в генштабе. Сидит полк в обороне, а в это время в генштабе ему уже нарезают задачи по наступлению, условно, на следующей неделе. И полк ничего о наступлении не знает и, в идеале, не должен до нужного момента.

[mihalchuk]

Кстати, немцы в июне 41-го захватили огромное количество штабов всех уровней от полка до армии. И нигде так и не нашли ни одного плана нападения, ни одного доказательства что мы хотели напасть. Ни один из попавших в плен офицеров и генералов, в том числе и сотрудничавших с немцами ничего не знал о наших планах напасть.
 

Гвозди бы делать из этих людей.