Специальная военная операция (СВО). Часть 2-я

[Старый]

В 1917 г. центр Барнаула был вполне себе каменным, имелись и пожарные команды, и даже великая сибирская река Обь, но почему-то ничего не помогло.

Кто остался виноват то? Либералы или большевики? 

[hlynin]

А так же крыша и разные деревянные пристройки, при большом пожаре и ветре запаливается все очень хорошо.

Если крышу делать из соломы, то - да. Однако каменный дом не сгорит. А в Москве  в 1812 году крыши были какие? Из черепицы и железа.
Посмотрел. Есть точный учёт скоко погибло и скоко сгорело. Интересно то - каменных домов сгорело 76%, а деревянных - 68%. Хотя Замоскворечье было почти деревянным и сгорело полностью.

[hlynin]

В 1917 г. центр Барнаула был вполне себе каменным, имелись и пожарные команды, и даже великая сибирская река Обь, но почему-то ничего не помогло.

Река и команды - это хорошо. Однако надо было кому-то и тушить.
Вспоминается анекдот
Устроился чел пожарником. Спрашивают: "Ну и как работа?" - "Да работа хорошая, но как пожар - хоть увольняйся!"

[fagot]

Кто остался виноват то? Либералы или большевики? 

А тут как с московским пожаром, есть версии на любой вкус, но более вероятно сочетание раздолбайства с ветром.

[hlynin]

тут как с московским пожаром, есть версии на любой вкус, но более вероятно сочетание раздолбайства с ветром.

А зачем нам версии, если в те годы очевидцы были очень писучие и цензуры почти не было?
Я в детстве читал такие мифы: Наполеон из Москвы бежал. Ворвались казаки в Кремль, нашли комнаты, где квартировал Наполеон, решили попробовать, чем император питался. А в котелке кошка сваренная. И везде только лошадиные кости. Понятное дело, жрать-то нечего.
А что было на самом деле - противопожарное оборудование вывезли - это точно. Никто не возражает. Все 20 пожарных команд. А несметные сокровища остались. Уникальные книги, уникальные вещи. А кроме того -

После пожара остался в целости и сохранности московский арсенал, где в руки наполеоновской армии попали 60 тысяч ружей, 150 пушек, запасы пороха и т.д.
Пожар не тронул и продовольственные склады. Арман де Коленкур, бывший посол Наполеона в России, а теперь находившийся в его свите, свидетельствовал, что остатки провианта после пожара «обеспечили нам изобилие на всё время нашего пребывания в Москве и даже дали возможность кормить людей и лошадей в течение некоторого времени при отступлении».По словам главного хирурга армии Наполеона доктора Ларрея, продовольствия, оставленного в Москве, хватило бы для питания всей армии на шесть месяцев.

Это к вопросу, почему взорвали башни Кремля. Все подвалы были забиты вооружением. Сотни бочек с порохом. Тысячи мундиров всех сортов.

[fagot]

Вот видите, какими раздолбаями были поджигатели - даже не смогли спалить порох и продовольствие.

[hlynin]

Вот видите, какими раздолбаями были поджигатели - даже не смогли спалить порох и продовольствие.

Так французы их расстреляли. Главное - сколько? Во многим местах написано - 400 человек (во многих Вики). Многовато. В одном месте - "несколько человек". Маловато. На самом деле Наполеон провёл расследование, суд и было расстреляно 26 поджигателей. Разумеется, французам палить своё жильё было не надо (Наполеон собирался зимовать и идти на Питер)

[fagot]

Так французы их расстреляли. 

Так а я о чем - надо было поджигать до французов.

Разумеется, французам палить своё жильё было не надо (Наполеон собирался зимовать и идти на Питер)

Но поскольку они тоже были раздолбаями, жилье загоралось случайно.

[hlynin]

Так а я о чем - надо было поджигать до французов.

Это когда? Конница Мюрата вошла в Москву утром 2 сентября. Когда конница казаков только ещё покидала Москву. Они там все перемешались и двигались в одной колонне, дружески похлопывая друг друга по спинам. Казаки, в отличие от дворян, французского не знали. Но Москва большая и уже загорелся Китай-город. В торговых рядах было много масла, спирта и пороха. А большой пожар начался только на следующий день в Замоскворечье, Каретный ряд, Торговый двор
Собственно, Ростопчин, ставший губернатором в Москве в конце мая 1812 года, предрекал сожжение. Своё имение (не в Москве) он сжёг, вывесив на дерево сообщение на французском: "Дабы вы не исквернили моего дома".
И ещё раз - отчего взорвались некоторые башни Кремля. Уже с началом войны Ростопчин начал создавать народное ополчение в 100 тыс. человек. И даже собрал желающих. И есть точные цифры, ЧТО хранилось в подвалах кремлёвских башен:  156 полевых орудий, 80 000 ружей, 20 000 пудов пороха, 1 600 000 патронов.
Но раздать оружие московскому ополчению градоначальник не решился. И писал Глинке: "А не раздал, ибо не уверен был, против кого народ сиё оружие применит". Вот, уходя, французы и взорвали эти склады. А вовсе не из мести, как тут думают некоторые

[АниКей]

[АниКей]

[Старый]

https://t.me/vysoky govorit/19971

Этот Старше Эдды откровенная вражина. Он всегда советует плохое. Когда Киев действительно сгорит и весь мир встанет на уши он опять скажет "Извините, ошибся" и начнёт давать новые советы. Ещё более нелепые и вредительские. 

[fagot]

Это когда? Конница Мюрата вошла в Москву утром 2 сентября. Когда конница казаков только ещё покидала Москву. Они там все перемешались и двигались в одной колонне, дружески похлопывая друг друга по спинам.

Вот где-то в этот момент. Ну и даже по вашим описаниям очагов пожара было несколько и единой причины попросту нет.

Но раздать оружие московскому ополчению градоначальник не решился. И писал Глинке: "А не раздал, ибо не уверен был, против кого народ сиё оружие применит". Вот, уходя, французы и взорвали эти склады. А вовсе не из мести, как тут думают некоторые

Вообще-то одно другому не мешает.

[hlynin]

Вот где-то в этот момент. Ну и даже по вашим описаниям очагов пожара было несколько и единой причины попросту нет.

Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И, действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.

[hlynin]

Вообще-то одно другому не мешает.

Мешает. Взорваны были арсеналы, хотя, имея 20 тысяч пудов трофейного пороха, можно было снести всё, что угодно. Весь Кремль. И время было. Наполеон уехал из Москвы 18 октября, а назначенный им губернатор с батальоном солдат только 23-го. При этом русский отряд вполне бы мог войти в Москву и всё предотвратить. О том, что французы ушли, знали все ближайшие крестьяне (когда вошёл первый российский отряд, они пили вино из бочек и убивали друг друга)

[fagot]

Мешает. Взорваны были арсеналы, хотя, имея 20 тысяч пудов трофейного пороха, можно было снести всё, что угодно. Весь Кремль. И время было.

Выбрали промежуточный вариант и снесли то, что уже как бы было заминировано, тогда можно сказать мы ни при чем, оно так и было.

[fagot]

Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И, действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.

Как ни смешно, но примерно так и было, сочетание в одном месте мародеров, патриотов и идиотов - страшная штука.

[hlynin]

Как ни смешно, но примерно так и было, сочетание в одном месте мародеров, патриотов и идиотов - страшная штука.

Тока не забывайте, что спичек ещё не было. Трудно разжечь и незачем. Да и народу было мало. А вот Ростопчин... Тарле пишет, что стоило заговорить о патриотизме, он бил себя в грудь - "Я Москву сжёг". А когда с него требовали возмещения убытков пострадавшие - "это французы". Потом этот патриот уехал в Европу лет на 6-8, где носил клеймо "поджигателя Москвы". Быть российским патриотом во Франции было неудобно, поэтому он там написал книжку (кажется, на французском), где всю вину свалил на французов. Не помогло.

[hlynin]

Выбрали промежуточный вариант и снесли то, что уже как бы было заминировано, тогда можно сказать мы ни при чем, оно так и было.

А зачем? Наполеон уже уехал, мстить как бы некому. Наполеон всегда уважительно отзывался о русской элите. Про народ конечно, мнения был другого. Приказал взорвать винные склады. "Ну народ! Скифы!". Тем более в Москве оставалась большая французская колония

[Дмитрий В.]

https://t.me/vysoky govorit/19971

Этот Старше Эдды откровенная вражина. Он всегда советует плохое. Когда Киев действительно сгорит и весь мир встанет на уши он опять скажет "Извините, ошибся" и начнёт давать новые советы. Ещё более нелепые и вредительские.

Надо действовать как Израиль - без оглядки на мнение "запада" (хозлопитеки, кстати, тоже гуманизмом не обременены). В нашем волчьем мире ценитя только сила. "Жесток тот, кто милосерден, милосерден, кто жесток", - вроде бы такие слова приписывают Екатерине Медичи, которая она якобы сказала накануне Варфаломеевской ночи. 
А Киев пылает, пожаров всё больше, Герани летят и всё чаще находят свои цели. Больше больше огня!