Украина. А что потом?

[Павел73]

Я рад, что по остальной части этого моего поста у тебя возражений нет.

Ты демагогию Старого не перенимай. Не красит.

Никакой демагогии, я вполне искренен.

 Если какую-то территорию включить в состав какого-то государства без согласия её населения, это в будущем чревато большими проблемами. Они всегда могут заявить "Нас не спросили!". И эти проблемы запросто могут перекинуться и на другие территории этого государства.

Вот почему референдум так важен и обязателен. Если какие-то территории включат в состав РФ без него, будет очень плохо.

[Штуцер]

Ну задолбал, Паша.
Референдум это  инструмент зрелого демократического общества.
С действующими механизмами сдержек и противовесов.
В противном случае это такая же фитюлька, как выборы, скажем , Лукашенко.

[АниКей]

panorama.pub

Зеленский арестован в аэропорту Вашингтона из-за найденных на борту его самолёта 10 кг кокаина
ИА Панорама

Пограничная служба США заявила о задержании президента Украины Владимира Зеленского и членов его делегации в аэропорту имени Томаса Джефферсона (Вашингтон). Украинский лидер настаивает, что привёз найденные на борту его авиалайнера 10 килограммов кокаина для собственного употребления.
Пограничники решили провести на украинском борту №1 плановый обыск и обнаружили там 20 полиэтиленовых пакетов с кокаином по 0,5 кг, часть из которого была расфасована для продажи мелким оптом. Также в салоне обнарудился DVD-диск с детской порнографией, визитка аятоллы Али Хаменеи и нацистский флаг.
Украинский президент выразил протест против обыска на борту его судна, поскольку оно, считает Зеленский, пользуется дипломатическим иммунитетом. В ответ на это сотрудники погранслужбы заявили, что самолёт, на котором политик, находится в собственности USAID, а следовательно, под управлением Госдепартамента США.
«Задержанные сейчас находятся в камере предварительного заключения, у них есть сутки, чтобы найти себе адвокатов, – сказал сотрудник погранслужбы Йенс Сниффер. – Основная их версия – что все эти наркотики привезены президентом Зеленским для личного употребления. Он думал, что калифорнийские законы о запрещённых веществах действуют и в столице. Происхождение остальных находок они объяснить не смогли, однако заявили, что этот обыск выгоден Владимиру Путину и льёт воду на мельницу его нарратива о том, что в руководстве Украины якобы находятся наркоманы».

[Павел73]

Ну задолбал, Паша.
Референдум это  инструмент зрелого демократического общества.
С действующими механизмами сдержек и противовесов.

И опять ты прав!

Только в ходе чего общество должно созревать, и все эти механизмы должны вырабатываться? Р-раз - и созрело? Р-раз - и выработались?

В том-то и дело, что это невозможно сделать быстро. И невозможно сделать по тупой кальке с кого-то другого. Каждый народ и каждая страна должны прийти к этому сами. Созреть. В ходе демократических процедур, референдумов, выборов, даже таких, как у Лукашенко.

Постепенно начнет получаться.

[Штуцер]

Только в ходе чего общество должно созревать, и все эти механизмы должны вырабатываться? Р-раз - и созрело? Р-раз - и выработались?

Да ужжж. 

. В ходе демократических процедур, референдумов, выборов, даже таких, как у Лукашенко.

Нет, тут только деградация. 

[Шамс]

Павел, дорогой мой друг!
Власть перевела стрелки на внешнюю типа угрозу, потому что случился полный провал во внутренней политике.
Россия в развале, продолжают воровать, ВВП не в силах это остановить.
Поэтому он перевел стрелки на Украину.
Он хочет дожить до старости и чтобы ему ничего не было.
Ну посмотрим...

Сергей Хисамович, вы знаете, кто такие бандеровцы? Вы читали их книги, их статьи, бывали на их сайтах, участвовали в их форумах? Вы знаете их цели и задачи в отношении нашей страны? Я изучал всё это 20 лет, с самого первого "майдана", и даже ещё до того как стал участником форума НК. А некоторые их высеры слышал ещё раньше, с начала 90-х, только всерьёз не воспринимал. ВВП здесь вообще ни при чём, он только вынужденно реагировал на назревающую угрозу.

Да, посмотрим.

Павел, дорогой мой друг!
А на хрена мне читать всякую муйню, которую напечатали в украине, и здесь в РФ

[Павел73]

Павел, дорогой мой друг!
А на хрена мне читать всякую муйню, которую напечатали в украине, и здесь в РФ

Сергей, тут дело такое.

Нацистская литература (неважно, германская или украинская) в России запрещена к распространению. С одной стороны это правильно, так как она может опасно повлиять на незрелые молодые умы. Молодёжь, с её нерастраченной энергией, романтикой, протестными настроениями, желанием силы и крутизны, к сожалению очень восприимчива к подобным идеям.

С другой стороны, не читая нацистскую литературу, невозможно понять врага, каковы его цели и задачи, чего он добивается, и чем он для нас опасен. Он станет понятным, только когда будет уже поздно, когда он перейдет от слов к делу.

Отсюда и непонимание действий нашего руководства: да что, мол, они на ни в чём не повинную Украину агрессивно напали?  Это ж нехорошо, так нельзя!

Вот в этом и сложность. Как понять суть и опасность нацизма, не читая запрещённую нацистскую литературу? Верить на слово нашему руководству? А вдруг оно врёт?

[Штуцер]

Только в ходе чего общество должно созревать,

Вот у нас общество зрело 25 лет. И до чего созрело?
До замалчивания Эмбрайера, когда все ясно, как божий день?
До Думы, которое голосует чуть ли не 100 по любому вопросу?
Кого то вообще интересуют дебаты в Думе или в Совфеде? 
Никого, потому что их там нет. Вообразить голосование 50х50 просто невозможно.
Это идет созревание? 

[telekast]

Верить на слово нашему руководству? А вдруг оно врёт?

Наивняк, типа?
Без всяких "вдруг". Вдруг заканчиваются годам к 20-25. У большинства раньше, скажем, у тех, кто срочную отслужил.

[Штуцер]

Верить на слово нашему руководству?

Конечно.
А чья фраза "Я верю Путину".
Трусы или крестик.

[Павел73]

Только в ходе чего общество должно созревать,

Вот у нас общество зрело 25 лет. И до чего созрело?

До демократии. Лет 25 назад я плевался при одном этом слове. А теперь понял её суть - народ не глуп, и его мнение надо уважать.

Только не путать толпу на площади со всем народом.

До замалчивания Эмбрайера, когда все ясно, как божий день?

Всё ясно, говоришь? Так же, как с MH17? Ну поживём - увидим.

До Думы, которое голосует чуть ли не 100 по любому вопросу?
Кого то вообще интересуют дебаты в Думе или в Совфеде?
Никого, потому что их там нет. Вообразить голосование 50х50 просто невозможно.
Это идет созревание?

Это не просто идёт созревание, это уже практически созревшее общество. В нормальной стране всем пофиг на эти дебаты. Это их работа, вот пусть они и дебатят, им за это деньги платят.

А если в Госдуме по каким-то вопросам полное согласие, что в этом плохого? Значит все считают правильным решение, вынесенное на голосование, значит оно хорошо проработано, только и всего.

Или тебе так неинтересно, надо, чтобы были вопли, потасовки, драки, вон как в Верховной Раде Украины или в нашей же Госдуме лет 30 назад? Прикольно же! Так это как раз признак незрелости государства и его демократии.

[Штуцер]

До демократии.

В чем она.

Только не путать толпу на площади со всем народом.

А что такое толпа на площади, пришедшая туда по внутреннему убеждению? Может, это уде не толпа?

Всё ясно, говоришь? Так же, как с MH17? Ну поживём - увидим.

ЗАМАЛЧИВАИЕ ЭМБРАЙРА. Всё ясно.

Это не просто идёт созревание, это уже практически созревшее общество.

В чем? В едином порыве?

В нормальной стране всем пофиг на эти дебаты.

В нормальной стране есть 3-4 ярких оратора, принадлежащих к разным партиям. Их регулярно транслируют и публткуют.

А если в Госдуме по каким-то вопросам полное согласие, что в этом плохого?

Это отлично! Надо довести до 100 и распустить. Большая экономия.

Или тебе так неинтересно, надо, чтобы были вопли, потасовки, драки,

Идиоту - идиотский гротеск.

[Павел73]

Верить на слово нашему руководству?

Конечно.
А чья фраза "Я верю Путину".
Трусы или крестик.

Совершенно верно, это моя фраза. Я верю Путину, так как значительно раньше ознакомился с бандеровской литературой, убедился, что это наши непримиримые враги, и что по-другому с ними невозможно.

[Павел73]

До демократии.

В чем она.

В праве выбора.

А что такое толпа на площади, пришедшая туда по внутреннему убеждению? Может, это уде не толпа?

Пока не нарушает закон - не толпа. Но и не народ. А только небольшая его часть. И никто из них не имеет права говорить от имени всего народа.

В чем? В едином порыве?

Нет, в согласии.

В нормальной стране есть 3-4 ярких оратора, принадлежащих к разным партиям. Их регулярно транслируют и публткуют.

Ну, а если они будут говорить одно и то же, просто исходя из общего для всех здравого смысла, что ты тогда скажешь? Или они должны обязательно спорить и противоречить друг другу, даже если на самом деле согласны друг с другом?

Это отлично! Надо довести до 100 и распустить. Большая экономия.

Нет, нельзя. Неизвестно, какие проблемы появятся в будущем. У людей на них могут быть разные точки зрения.

[Павел73]

Идиоту - идиотский гротеск.

Без хамства - никак?

[Штуцер]

Совершенно верно, это моя фраза. Я верю Путину, так как значительно раньше ознакомился с бандеровской литературой, убедился, что это наши непримиримые враги, и что по-другому с ними невозможно.

Паша. Ты на тебя жалко смотреть. 

[Штуцер]

Идиоту - идиотский гротеск.

Без хамства - никак?

Без идиотства никак?
Это все?

[Шамс]

Павел, дорогой мой друг!
А на хрена мне читать всякую муйню, которую напечатали в украине, и здесь в РФ

Сергей, тут дело такое.

Нацистская литература (неважно, германская или украинская) в России запрещена к распространению. С одной стороны это правильно, так как она может опасно повлиять на незрелые молодые умы. Молодёжь, с её нерастраченной энергией, романтикой, протестными настроениями, желанием силы и крутизны, к сожалению очень восприимчива к подобным идеям.

С другой стороны, не читая нацистскую литературу, невозможно понять врага, каковы его цели и задачи, чего он добивается, и чем он для нас опасен. Он станет понятным, только когда будет уже поздно, когда он перейдет от слов к делу.

Отсюда и непонимание действий нашего руководства: да что, мол, они на ни в чём не повинную Украину агрессивно напали?  Это ж нехорошо, так нельзя!

Вот в этом и сложность. Как понять суть и опасность нацизма, не читая запрещённую нацистскую литературу? Верить на слово нашему руководству? А вдруг оно врёт?

Конечно, врет.
Все это понимают.
Никто не знает, что делать дальше.
Да, провели референдум.
И что с этого?
Ну допустим, я бы голосовал не так, как нужно.
А потом бы я дал в яйца и получил в ответ.
Мне в принципе не нравятся люди с оружием.
Даже если у них есть нашивки.
Особенное подозрение вызывают люди,
у которых есть наколки.


Павел, пожалуйста, будьте бдительны.
Если чел нацепил на себя форму рос.армии, то это не значит, что он за Россию.
К сожалению, времена поменялись.
Теперь в российской армии оказались уголовники.
Мне больно и горестно это осознавать

[Штуцер]

В праве выбора.

Одного из одного.

Пока не нарушает закон - не толпа. Но и не народ.

Демагогия. А почему с определенного момента митинги стали запрещать?

Нет, в согласии.

Его нет даже на форуме. И не должно быть.
А тебе надо читать "Мы" про согласие.

Ну, а если они будут говорить одно и то же,

Такого не может быть.

Или они должны обязательно спорить и противоречить друг другу, даже если на самом деле согласны друг с другом?

Не противоречить, как это делаешь ты, а приводить доводы, обоснования. А те, кто слушает - сам делает выводы.
Но это не твоего ума технология.

Нет, нельзя. Неизвестно, какие проблемы появятся в будущем.

Какие проблемы в будущем?
У нас есть кому думать и решать.

[Штуцер]

У людей на них могут быть разные точки зрения.

Двадцать пять лет была одна точка зрения, и вот опять.