Украина. А что потом?

Автор АниКей, 14.02.2025 07:16:30

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

ClonSB60

Цитата: Старый от 16.02.2025 13:39:11
Цитата: ClonSB60 от 16.02.2025 12:16:36Так нацисты тоже действовали в рамках своих законов.
От этого они перестали быть нацистами?
Они эвакуировали гражданское население из зоны боевых действий. Но не любят их не за это. Так что сравнение с нацистами не катит и опять же политически мотивировано.
Кто эвакуировал гражданское население? Нацисты? :o
Пример приведи. ;)

Старый

Цитата: ClonSB60 от 16.02.2025 14:18:02Ты и этого не смог понять? :o ;D
Их туда эвакуировало правительство Украины.
В рамках международных конвенций и догоаворов.
Ну и при чём тут Путин?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ClonSB60

Цитата: Старый от 16.02.2025 13:46:27Так что, небрат, вместе со своим МУСом ты уличён в политически мотивированных обвинениях и политически мотивированной фабрикации улик.  Попытке эвакуацию гражданского населения из зоны боевых действий выдать за депортацию детей.
;D

Старый

Цитата: ClonSB60 от 16.02.2025 14:19:21Кто эвакуировал гражданское население? Нацисты? :o
Пример приведи.
Например советская ПЛ потопила лайнер Вильгельм Густлов на котором эвакуировали гражданских из Данцига.
Если ты о русском населении то немцами было эвакуировано население из ржевского выступа.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mihalchuk

Цитата: ClonSB60 от 16.02.2025 14:19:21
Цитата: Старый от 16.02.2025 13:39:11
Цитата: ClonSB60 от 16.02.2025 12:16:36Так нацисты тоже действовали в рамках своих законов.
От этого они перестали быть нацистами?
Они эвакуировали гражданское население из зоны боевых действий. Но не любят их не за это. Так что сравнение с нацистами не катит и опять же политически мотивировано.
Кто эвакуировал гражданское население? Нацисты? :o
Пример приведи. ;)
Во время отступления вермахта к Днепру Манштейн приказал эвакуировать всё гражданское население.

ClonSB60

Цитата: Старый от 16.02.2025 14:19:43
Цитата: ClonSB60 от 16.02.2025 14:18:02Ты и этого не смог понять? :o ;D
Их туда эвакуировало правительство Украины.
В рамках международных конвенций и догоаворов.
Ну и при чём тут Путин?
Ты уже забыл свои же вопросы?
Ты спросил -  Сейчас Украина массово эвакуирует гражданское население в том числе детей из районов предстоящих боевых действий. Она их эвакуирует в нейтральную страну? Нет?
Я тебе разъяснил.
Ты почему-то приплёл сюда Путина! ;D

ClonSB60

Цитата: Старый от 16.02.2025 13:48:09
Цитата: ClonSB60 от 16.02.2025 12:16:36Так нацисты тоже действовали в рамках своих законов.
Кстати, как там дела с JITом? Уже выяснили фамилии преступников выпустили ракету в малайский Боинг? Приговор им вынесли? Сколько дали?
Нет.
Следствие продолжается.

Встречный вопрос.
У тебя хоть какой-то факт причастности ВСУ к гибели рейса МН17 появились? ;)

ClonSB60

Цитата: mihalchuk от 16.02.2025 14:22:45
Цитата: ClonSB60 от 16.02.2025 14:19:21
Цитата: Старый от 16.02.2025 13:39:11
Цитата: ClonSB60 от 16.02.2025 12:16:36Так нацисты тоже действовали в рамках своих законов.
От этого они перестали быть нацистами?
Они эвакуировали гражданское население из зоны боевых действий. Но не любят их не за это. Так что сравнение с нацистами не катит и опять же политически мотивировано.
Кто эвакуировал гражданское население? Нацисты? :o
Пример приведи. ;)
Во время отступления вермахта к Днепру Манштейн приказал эвакуировать всё гражданское население.
При отступлении немцы применяли тактику выжженной земли. В зоне 20–30 км перед Днепром уничтожали все, что могло пригодиться противнику. После войны фон Манштейн пытался оправдать это тем, что советские войска, отступая, поступали так же. Фельдмаршал вспоминал, что за его армиями с Левобережья пошло несколько сотен тысяч гражданского населения. Немцы планировали силой эвакуировать всех мужчин призывного возраста — 17–55 лет. Однако сами едва успевали отступить, поэтому приказ фактически не выполнялся. С немцами отходили лишь те, кто сам этого хотел.
Это вы считаете действиями в рамках международных конвенций и договоров? >:(

ClonSB60

Цитата: Старый от 16.02.2025 14:21:48
ЦитироватьКто эвакуировал гражданское население? Нацисты? :o
Пример приведи.
Например советская ПЛ потопила лайнер Вильгельм Густлов на котором эвакуировали гражданских из Данцига.
Да, своё население они эвакуировали.
Цитата: Старый от 16.02.2025 14:21:48Если ты о русском населении то немцами было эвакуировано население из ржевского выступа
Старый, ты поддерживаешь и оправдываешь преступления нацистов?!! >:(
Военные преступления
Командующий 9-й армии генерал-фельдмаршал Вальтер Модель приказал:
  • эвакуировать всё мужское население Ржевского выступа призывного возраста
  • конфисковать все запасы продовольствия
  • отравить колодцы
  • сжечь дотла деревни
Ты тоже считаешь это действиями в рамках международных конвенций и договоров? :o

Штуцер

Цитата: Старый от 16.02.2025 14:21:48Если ты о русском населении то немцами было эвакуировано население из ржевского выступа.
Никогда не слыхал об этом от местного населения.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

SOLDIER

Цитата: Павел73 от 16.02.2025 13:32:27
Цитата: SOLDIER от 16.02.2025 13:28:18Павлизм, столь привычный и узнаваемый. ;D
Я не сказал ничего, кроме правды. Не хотите слышать - вам же хуже.

И вам, кажется, опять весело? Идёт война, гибнут люди, а вам весело?
Павел, мне Ваш троллинг, равно, как и павлизм, в принципе неинтересен.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть, исходят всегда от людей, которые на эту войну не пойдут". Джордж Оруэлл

Павел73

Цитата: SOLDIER от 16.02.2025 16:27:40
Цитата: Павел73 от 16.02.2025 13:32:27
Цитата: SOLDIER от 16.02.2025 13:28:18Павлизм, столь привычный и узнаваемый. ;D
Я не сказал ничего, кроме правды. Не хотите слышать - вам же хуже.

И вам, кажется, опять весело? Идёт война, гибнут люди, а вам весело?
Павел, мне Ваш троллинг, равно, как и павлизм, в принципе неинтересен.
Вот и ладушки (С). 
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Так почему Путин виноват в эвакуации населения из районов боевых действий? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mihalchuk

Цитата: Шамс от 16.02.2025 01:52:16
Цитата: mihalchuk от 15.02.2025 23:27:01
Цитата: Шамс от 15.02.2025 20:15:19Татары не уехали, их насильно вывезли в вагонах для скота.
Прямо-таки для скота?
«1944»: как на самом деле депортировали и возвращали в родные края крымских татар — Реальное время
Их препровождали в эшелоны, которые были предназначены для перевозки крупного рогатого скота. Они не были оборудованы для людей. Всех загружали в эти вагоны в огромных количествах. Естественно, не было никакого медицинского обслуживания и каких-либо удобств. В вагоны людей, можно сказать, утрамбовывали. Таким образом, в считаные дни абсолютно всех крымских татар вывезли из Крыма.
Основным местом депортации крымских татар была Узбекская ССР. Туда перевезли 82,5% всех депортированных крымских татар. Также их депортировали в Казахстан и Таджикистан, на Урал и в Костромскую область.
Эшелоны из Крыма шли около месяца. Перевозили в «скотских» вагонах, кормили соленой рыбой, не давали воды. Люди в огромных количествах умирали, не было никакой возможности их похоронить. Приходилось выбрасывать тела умерших близких людей прямо на дорогу. Если эшелон останавливался, то быстро хоронили. Было огромное количество заболеваний — в первую очередь дизентерия и сопутствующие заболевания. Многие люди умерли именно от тех болезней, которые были приобретены во время этой дороги, которую прозвали «дорога ада».

Депортировали 25% населения Крыма
Вопрос о количестве депортированного населения в историографии очень дискуссионный. Принято считать, что было депортировано около 200 тыс. человек. Это то население, которое жило в своих домах, без учета воевавшего населения. По переписи 1926 года крымские татары составляли по Крымской АССР чуть более 25%.
Эта трагедия объединяет весь народ. К ней причастны крымские татары всех поколений. Крымскотатарские дети с молоком матери впитывают воспоминания о депортации, рассказы бабушек и дедушек об этих трагических событиях. Это не истории, которые где-то вычитаны, — это трагедия каждой семьи, каждого крымского татарина. Эти истории будоражат души и умы всех нас. Прежде всего, это связано с теми нечеловеческими условиями содержания крымских татар, в которых их перевозили. Почти половина, 46% всего депортированного населения погибла в депортации в первый год, в 1944-1945 годах.
Шамс, посмотри внимательно на фото к этой статье. Место действия - Польша, полицаи грузят евреев в вагоны.

Шамс

Цитата: mihalchuk от 16.02.2025 11:57:59
Цитата: Шамс от 16.02.2025 01:52:16
Цитата: mihalchuk от 15.02.2025 23:27:01
Цитата: Шамс от 15.02.2025 20:15:19Татары не уехали, их насильно вывезли в вагонах для скота.
Прямо-таки для скота?
«1944»: как на самом деле депортировали и возвращали в родные края крымских татар — Реальное время
То есть, ты сам не знаешь, а начитался сторонних ресурсов. Ты веришь в такое? До Казахстана - 2 тыс. км, до Узбекистана - максимум три. Если трупы выкидывали по дороге, и они не разбегались, то сколько трупов получится на километр? Как ты это себе представляешь? Почему этого не заметили окрестные жители, работники ЖД?
И самое главное, о чём там не сказано: крымских татар выселили из Крыма с позором. С какой целью твои ресурсы педалируют этот национальный позор?
Михальчук, не уподобляйтесь Инти, и не кривляйтесь.
Автор статьи:
Эльвина Сеитова — кандидат исторических наук, сотрудник Крымского научного центра Института истории имени Ш. Марджани, старший преподаватель ГБОУВО РК «Крымский инженерно-педагогический университет».
Статья опубликована в 2016 году. Вот, еще раз:
«1944»: как на самом деле депортировали и возвращали в родные края крымских татар — Реальное время

Крымские татары в Великой Отечественной войне
Во всех оккупированных территориях всегда есть коллаборационисты. Были они и в Украинской ССР, и в российских регионах, были они и в Крыму среди разных национальностей, не только среди крымских татар. Но говорить о том, что крымские татары все поголовно были коллаборационистами, — оснований для этого никаких нет. Крымские татары гордятся своим вкладом в Великую Победу, своим участием в Великой Отечественной войне — я говорю это как внучка советского солдата. Прежде всего, когда мы говорим о роли крымскотатарского народа в Великой Отечественной войне, стоит вспомнить наших героев Советского Союза. Это — дважды Герой Советского Союза Амет-Хан Султан, Абдраим Решидов, Абдуль Тейфук, Узеир Абудараманов, Сеитнафе Сеитвелиев, Фетислям Абилов.

Отдельно я хотела бы сказать о нашей прославленной героине Алиме Абденановой, она была резидентом отдела разведки. Удивительная вещь: когда война началась, ей было всего 17 лет. Совершенно юная девушка решила внести свой вклад в борьбу народа против оккупантов. К сожалению, в феврале 1944 года ее группа была раскрыта, и 5 апреля 1944 года она была расстреляна. До недавнего времени ее имя не было отмечено, и только в 2014 году благодаря решению президента России ей было присвоено звание Героя России. Это очень большое событие для нас. Помимо этого, у крымских татар были кавалеры ордена Славы третьей степени. Крымские татары внесли свой вклад в Великую Победу.

Inti

Цитата: Шамс от 16.02.2025 19:00:48
Цитата: mihalchuk от 16.02.2025 11:57:59
Цитата: Шамс от 16.02.2025 01:52:16
Цитата: mihalchuk от 15.02.2025 23:27:01
Цитата: Шамс от 15.02.2025 20:15:19Татары не уехали, их насильно вывезли в вагонах для скота.
Прямо-таки для скота?
«1944»: как на самом деле депортировали и возвращали в родные края крымских татар — Реальное время
То есть, ты сам не знаешь, а начитался сторонних ресурсов. Ты веришь в такое? До Казахстана - 2 тыс. км, до Узбекистана - максимум три. Если трупы выкидывали по дороге, и они не разбегались, то сколько трупов получится на километр? Как ты это себе представляешь? Почему этого не заметили окрестные жители, работники ЖД?
И самое главное, о чём там не сказано: крымских татар выселили из Крыма с позором. С какой целью твои ресурсы педалируют этот национальный позор?
Михальчук, не уподобляйтесь Инти, и не кривляйтесь.
Автор статьи:
Эльвина Сеитова — кандидат исторических наук, сотрудник Крымского научного центра Института истории имени Ш. Марджани, старший преподаватель ГБОУВО РК «Крымский инженерно-педагогический университет».
Статья опубликована в 2016 году. Вот, еще раз:
«1944»: как на самом деле депортировали и возвращали в родные края крымских татар — Реальное время

Крымские татары в Великой Отечественной войне
Во всех оккупированных территориях всегда есть коллаборационисты. Были они и в Украинской ССР, и в российских регионах, были они и в Крыму среди разных национальностей, не только среди крымских татар. Но говорить о том, что крымские татары все поголовно были коллаборационистами, — оснований для этого никаких нет. Крымские татары гордятся своим вкладом в Великую Победу, своим участием в Великой Отечественной войне — я говорю это как внучка советского солдата. Прежде всего, когда мы говорим о роли крымскотатарского народа в Великой Отечественной войне, стоит вспомнить наших героев Советского Союза. Это — дважды Герой Советского Союза Амет-Хан Султан, Абдраим Решидов, Абдуль Тейфук, Узеир Абудараманов, Сеитнафе Сеитвелиев, Фетислям Абилов.

Отдельно я хотела бы сказать о нашей прославленной героине Алиме Абденановой, она была резидентом отдела разведки. Удивительная вещь: когда война началась, ей было всего 17 лет. Совершенно юная девушка решила внести свой вклад в борьбу народа против оккупантов. К сожалению, в феврале 1944 года ее группа была раскрыта, и 5 апреля 1944 года она была расстреляна. До недавнего времени ее имя не было отмечено, и только в 2014 году благодаря решению президента России ей было присвоено звание Героя России. Это очень большое событие для нас. Помимо этого, у крымских татар были кавалеры ордена Славы третьей степени. Крымские татары внесли свой вклад в Великую Победу.
Да понятно что среди нескольких сотен тысяч татар можно было найти и тех кто воевал в Красной Армии. Даже коммунисты среди них 100% были конечно же. Если бы не военное время то конечно можно было бы позволить нормальные суды для виновных - а остальных не трогать.

Inti

Немецкая партия «Альтернатива для Германии» на полном серьезе собирается восстановить очень хорошие отношения с Россией — об этом глава партии Вайдель заявила в интервью изданию Bild.

В своем интервью кандидат в канцлеры ФРГ Вайдель подчеркнула, что АдГ планирует добиться снятия антироссийских санкций, которые вредят и Германии.
Политик подтвердила, что в предвыборном манифесте «АдГ» говорится, что ФРГ вернет беспрепятственную торговлю с Россией, а также отремонтирует трубопровод «Северный поток». 
Говоря о нынешнем конфликте, Вайдель подчеркнула, что Берлин сам закрутил спираль эскалации. Фактически Германии так и не удалось переломить ход войны, несмотря на непрекращающуюся поддержку Украины, экономические санкции и враждебную риторику по отношению к России.
Цитировать
«После Второй мировой войны немецкие танки снова выступили против России. Если вы меня спросите ,,Было ли это ошибкой?", то вы совершенно не знакомы с историей», — отметила кандидат. 
Сейчас Вайдель прямо выступает против поставок оружия Украине и политике нелегитимного президента Зеленского, что выгодно отличает ее от кандидатов от ХДС и СДПГ. 
Досрочное голосование в стране пройдёт 23 февраля.


Шамс

Цитата: mihalchuk от 16.02.2025 18:28:48
Цитата: Шамс от 16.02.2025 01:52:16
Цитата: mihalchuk от 15.02.2025 23:27:01
Цитата: Шамс от 15.02.2025 20:15:19Татары не уехали, их насильно вывезли в вагонах для скота.
Прямо-таки для скота?

Шамс, посмотри внимательно на фото к этой статье. Место действия - Польша, полицаи грузят евреев в вагоны.
Поздравляю вас, вы нашли фейк ;D
И депортации тоже не было.
Кстати, а почему нет фото с татарами около вагонов во время их этапирования?
Ладно, занимайтесь и дальше оправданием преступлений сталинского режима.
А Путин с вами не согласен:
Видео Путин о крымских татарах | OK.RU - смотреть онлайн в поиске Яндекса по Видео

Inti

Зоопарк какой-то :(


mihalchuk

Я не выражаю своё отношение к этим событиям, просто говорю, как было. Но я только что узнал о существовании Крымского научного центра Института истории имени Ш. Марджани. По сути, это филиал казанского института. И это вызывает вопросы, хотя и не запрещено.
По статье: фото проваливает её, как сколь-нибудь достоверную информацию. Информация, изложенная в статье, ненаучна и не содержит фактов. А если так, то её цель - возбуждение чувств, возможно, ненависти среди татар.
А моё отношение к событиям того времени: дело не только в коллаборционизме. Дело в том, что личный состав армии, которая обороняла Перекоп, состоял из местного татарского населения, и он разбежался. Бежали не застигнутые врасплох, не под напором превосходящих сил, бежали с удобных позиций. Бежали не разом од натиском врага, а тайно или открыто под разными предлогами покидали позиции. Так мы сдали Крым, а потом понесли большие потери, пытаясь его освободить, потеряли Севастополь. Трусость этого контингента стоила другим народам около полумиллиона жизней.
Жалобы крымских татар на качество вагонов просто смешны.
А вот татары казанские воевали очень хорошо, к ним никаких претензий.