Украина. А что потом?

[mihalchuk]

. Много чтения не способствует пониманию.

А мало - способствуют, господин писатель?

Чтение - это один из видов пищи для мозгов. Как с едой.

[hlynin]

Может быть, трагедия этого народа в том, что он активно помогал немцам?

Отец Гагарина успешно работал на немцев, молол им муку, немцы квартировались в доме Гагарина, кушали и спали. Может и их надо считать предателями? Вот Зое Космодемьянской объяснили, что дома, где квартируют немцы, надо сжигать. И несколько сотен таких комсомолок и занялись этим делом. Но не преуспели - всех их эти крестьяне (не немцы) переловили и немцам выдали. Но Гагарину повезло - до него не добрались.

[hlynin]

Чтение - это один из видов пищи для мозгов. Как с едой.

Верно. Поэтому я как научился читать (ещё до школы), так и читаю больше 60 лет. И вполне способен разобраться, где - что. А телевизор с появлением инета не смотрю вообще.

[mihalchuk]

Предположим. Только вот 6 республик СССР были оккупированы ПОЛНОСТЬЮ, а Россия - на несколько процентов.

Ну вот опять пропаганда в стиле Геббельса. Немцы старались рать на службу не женщин, стариков и детей, а относительно здоровых мужиков. Пленных у немцев было полно. Из, скажем, четырёх миллионов они сформировали одну дивизию, которую назвали РОА. Из здоровых мужиков среди крымских татар немцам прислуживать записались 80-90%, а непосредственно воевать - 40-50%. Этот народ в целом воевал против нас.

[mihalchuk]

добавлю - абсолютное большинство воевавших за немцев не были ни антисоветчиками, ни русофобами. Они просто хотели кушать.
Под оккупацией побывало 93 млн. человек. И ВСЕ они так или иначе работали на немцев. Не только кормили немецкую армию, но и продукты отправляли в Германию. Немцы даже колхозы не распустили, считая это превосходной формой изымания продукции. Почти все машинисты на поездах были не немцами.

Крымские татары тоже хотели кушать, всё от голода?

[Старый]

Неважно. Они не входили в РОА, но было коллоборантами

Итого масштабы РОА быстро ужимаются и уже перестают превышать масштабы других национальных формирований, особенно украинских. И вообще внезапно оказывается что к моменту её образования колаборантов уже никак не могли набирать на оккупированных территориях.

[Старый]

Трагедия в незаконной депортации целого народа.

Скажи: а были ли с татарскими сёлами такие случаи как с белорусскими? Как с той же Хатынью? Когда каратели вырезали целое село за помощь партизанам? 

[hlynin]

И вообще внезапно оказывается что к моменту её образования колаборантов уже никак не могли набирать на оккупированных территориях.

Поразительное наблюдение! Особенно если учесть, что оккупированных территорий СССР не было с ноября 1944-го

[mihalchuk]

Может быть, трагедия этого народа в том, что он активно помогал немцам?

Отец Гагарина успешно работал на немцев, молол им муку, немцы квартировались в доме Гагарина, кушали и спали. Может и их надо считать предателями? Вот Зое Космодемьянской объяснили, что дома, где квартируют немцы, надо сжигать. И несколько сотен таких комсомолок и занялись этим делом. Но не преуспели - всех их эти крестьяне (не немцы) переловили и немцам выдали. Но Гагарину повезло - до него не добрались.

Ты что этим хотел сказать, брат Хлынин? Что русские в войну были такие же, как крымские татары?

[Старый]

РОА - это только верхушка. Была ещё РОНА (тоже армия), дивизия Руссланд, бригада "Дружина" и ещё сотни подразделений,

И сколько в них в сумме было народу? 

[hlynin]

Скажи: а были ли с татарскими сёлами такие случаи как с белорусскими? Как с той же Хатынью? Когда каратели вырезали целое село за помощь партизанам?

Чисто по памяти - 127 аулов в Крыму были сожжены за помощь партизанам. Расправа над Хатынью была, несомненно, преступлением, но в Крыму такого не помню. Может, потому что там не убили олимпийского чемпиона и друга Гитлера? И там не было директивы по коллективному наказанию, как в Беларуссии?

[hlynin]

И сколько в них в сумме было народу? 

Инет подскажет, гуглини.

[mihalchuk]

В Вермахте служило 1,5 миллиона советских граждан, причём около 150 тысяч - с оружием. Большинство - русские.

Есть вот в этом написанном братом Хлыниным какая-то лютая хрень. Те, кто помогал немцам с оружием, были в основном не на фронте, а в карательных частях. Прибалтийские каратели уничтожали еврейское, русское, белорусское население, выжигало целые деревни. Но свои деревни они не выжигали, своих старались не трогать. Аналогично - крымские татары. А вот чтобы русские каратели тоже делали с другими национальностями, не отмечено таких случаев. То есть, русские каратели - это коллаборанты, национальные - ещё и нацисты в чистом виде. С какой стали брат Хлынин их сравнивает?

[mihalchuk]

Скажи: а были ли с татарскими сёлами такие случаи как с белорусскими? Как с той же Хатынью? Когда каратели вырезали целое село за помощь партизанам?

Чисто по памяти - 127 аулов в Крыму были сожжены за помощь партизанам. Расправа над Хатынью была, несомненно, преступлением, но в Крыму такого не помню. Может, потому что там не убили олимпийского чемпиона и друга Гитлера? И там не было директивы по коллективному наказанию, как в Беларуссии?

Каких ещё аулов? В тех аулах церкви стояли.

[Старый]

Была ещё РОНА (тоже армия)

На январь 1943 года в РОНА входило 14 стрелковых батальонов, бронедивизион и моторизованная истребительная рота общей численностью в 9828 человек

Чтото негусто для армии. В дивизию эта РОНА была переформирована в августе 44-го когда набрать кого-либо на оккупированных российских территориях было уже невозможно.

[Старый]

Чисто по памяти - 127 аулов в Крыму были сожжены за помощь партизанам.

Никогда не слышал что в Крыму были аулы. А можно конкретные истории?

[Старый]

И сколько в них в сумме было народу?

Инет подскажет, гуглини.

Ты ж знаток историй. И сходу такой слив...  

[hlynin]

Чтото негусто для армии. В дивизию эта РОНА была переформирована в августе 44-го когда набрать кого-либо на оккупированных российских территориях было уже невозможно.

В данном случае это не войсковая единица, а Армия Локотской республики (Курск, Брянск)

[hlynin]

Ты ж знаток историй. И сходу такой слив...  

Чо, первый раз слышишь, что я нищим не подаю?
Работать надо. И тебе полезно порыться

[Старый]

В Вермахте служило 1,5 миллиона советских граждан, причём около 150 тысяч - с оружием. Большинство - русские.

Так что оказалось? Из 150 тысяч "колаборантов с оружием" русских оказалось 10 тысяч? Это такое большинство?