Оффтопик-2025

[telekast]

Царица наук, наука наук это философия

Афоризм про "цариц" весьма двусмысленный, при всём уважении к Гауссу. Да и сомневаюсь, что Гаусс тем самым хотел выразить своё призрение к другим учёным.

А вот Inti своей не к месту приведённой цитатой вызывает презрение лишь к самому себе. Не стоит ему уподобляться, возвышая одни науки над другими. Они все полезны.

Я не возвышаю. Я говорю так как аргументируют изучение философии в любом вузе. Типа она прививает мышление необходимое для изучения любой науки/дисциплины. Хоть математику, хоть историку, хоть филологу, хоть программисту.

[SOLDIER]

хоть программисту

И даже "программисту" !
ПыСы: Я на всякий случай замечу, что я, Старый, Штуцер, Ридер (как минимум) всё-таки философию (разумеется, марксо-ленинскую тогда) изучали на 2м курсе. На первом-то историю КПСС.

[SOLDIER]

Хотя сам курс марксистско-ленинской философии, по крайней мере, в моем ВУЗе содержал хоть и краткое, но изложение древнегреческой философии (Анаксимен, Анаксимандр и т.д.) и предыдущих философских учений.

[telekast]

хоть программисту

И даже "программисту" !
ПыСы: Я на всякий случай замечу, что я, Старый, Штуцер, Ридер (как минимум) всё-таки философию (разумеется, марксо-ленинскую тогда) изучали на 2м курсе. На первом-то историю КПСС.

Я в первой попытке высшего-неначатого не помню, что изучал, что-то было, но не факт, что про КПСС, 87й всё-таки, самый разгар перестройки. А канты с конфуциями это уже в нулевые, на второй попытке в ТУСУРе.

[Demir_Binici]

Я не возвышаю. Я говорю так как аргументируют изучение философии в любом вузе. Типа она прививает мышление необходимое для изучения любой науки/дисциплины. Хоть математику, хоть историку, хоть филологу, хоть программисту.

А, ну в ВУЗе конечно надо. И вообще задача любого хорошего преподавателя - максимально заинтересовать студентов в своей науке. Допустимо даже иногда и пересолить. При всём уважении к философии и пр.

Программирование, насколько я помню, к наукам не относится, а относится к искусствам или ремёслам. Равно как и другие инженерные дисциплины. Это не значит, что они "хуже" или менее значимы. Просто это другой вид интеллектуальной деятельности.

Спойлер

Не у всех. Глядя на творчество иных назвать эту деятельность интеллектуальной язык не поворачивается.

[свернуть]

[Demir_Binici]

хоть программисту

И даже "программисту" !
ПыСы: Я на всякий случай замечу, что я, Старый, Штуцер, Ридер (как минимум) всё-таки философию (разумеется, марксо-ленинскую тогда) изучали на 2м курсе. На первом-то историю КПСС.

Я в первой попытке высшего-неначатого не помню, что изучал, что-то было, но не факт, что про КПСС, 87й всё-таки, самый разгар перестройки. А канты с конфуциями это уже в нулевые, на второй попытке в ТУСУРе.

История КПСС, марксистко-ленинская философия, политэкономия, научный коммунизм. ЕМНИП, вроде таков был порядок.

[SOLDIER]

Можно сказать и так. С некоторой спецификой в военном ВУЗе. У Старого, конечно. Но он сам скажет.

[SOLDIER]

Да, Старый? Партполитработа в войсках и военная психология.

[hlynin]

История, построенная на фактах - это вид порнографии, брат Хлынин.

Се ля ви

[hlynin]

Это если историю понимать как историю государств, существовавших на некоей территории. В этом смысле и Германия и даже Италия с Грецией курят в сторонке в сравнении с Сирией или Египтом.

История государства, страны и народа - несколько разные вещи. Вот угры (венгры) сложились на Урале, огромным табором прошли мимо Киева, абсолютно мирно, поселились средь славян, заняли единственные в Западной Европе степи, ассимилировали местных, преобразили весь уклад края, вложив туда свою культуру (например, только у них женщины берут не только фамилию мужа, но и его имя), стали передовыми в птицеводстве...
Короче, создали страну. А государство появилось позже. И раз 10 то теряло независимость, то устраивала революции, то опять появлялось. И очертания государства менялись очень сильно. Вот когда она независима, то есть смысл говорить об истории государства. А какой смысл рассказывать историю Венгрии во времена Австро-венгерской империи? Это уже попытка сепаратизма, наказуемо

[hlynin]

Разумеется были, и есть. 
Просто их территорию, как пограничную, называли еще окраиной. И те, кто всячески старался оторвать их от России, стали продвигать в качестве

Запомните - Русское Королевство (Королевство русов) существовало гораздо дольше СССР и имело столицей Львов и располагалось западнее Львова. Католическое, освещённое папой, где не было ни православных, ни русских, ни русского языка. На картах оно обозначалось Red Rus (Красная Русь) 
 А Русское царство появилось много позже. Можно вполне сказать, что название было украдено

[Старый]

изучали на 2м курсе. На первом-то историю КПСС.

История важней философии! 

[SOLDIER]

Особенно КПСС.

[Старый]

Да, Старый? Парполитработа в войсках и военная психология.

Это отдельно. Только психология и педагогика, ППР у нас не изучали.
А история-философия-политэкономия-НК как у всех. Возможно даже ПЭ вперёд. Уже не помню.

[Demir_Binici]

История государства, страны и народа - несколько разные вещи.

Можно и с этой стороны смотреть. Если под страной понимать некоторую территорию, то на ней могут возникать и исчезать разные государства или она может входить в разные государства. И населяющие её народы, в смысле этнической общности людей или генетической группы могут меняться. Можно изучать историю государств, можно территорий, можно народов.

Вот угры..

Хороший пример. Можно ещё историю некоторых племён северо-американских индейцев вспомнить. Кстати, некоторые, можно сказать, сохранили свою государственность до наших дней, вплоть до методов самоуправления. Хотя ныне утратили часть суверенитета в пользу федеральной власти. Все утратили части территорий, а некоторые проживают не на тех территориях, на которых некогда проживали.

А какой смысл рассказывать историю Венгрии во времена Австро-венгерской империи?

Ну тогда нет смысла рассказывать историю Украины во времена Российской Империи. Или Италии во времена Австро-Венгрии.

Однако можно изучать, что происходило, скажем за весь доступный для изучения период на некоторой произвольно взятой территории. Например, на территории некоей страны в границах современного государства.

Собственно мой пост был продолжением диалога, начатого постом Старого:

А например у США вообще нет истории тех времён когда был Александр Невский. И от этого они стали слабее и рухнули?

США провозгласили независимость в 1776 году. А Пилигримы прибыли в 1620 году. А те, кого сейчас называют native Americans мигрировали ещё раньше. А с точки зрения антропологов, не все они такие уж native.

[Demir_Binici]

изучали на 2м курсе. На первом-то историю КПСС.

История важней философии! 

По тебе выходит, что наименее важной наукой был научный коммунизм.

[SOLDIER]

Как ни странно, да.

[SOLDIER]

Когда нам там мыкытка обещал коммунизм? В 1981м, или я ошибаюсь? Ну и вот, результат налицо.

[SOLDIER]

А, не, в 1980м. На XXII съезде КПСС.

[Demir_Binici]

А, не, в 1980м. На XXII съезде КПСС.

Так ему не дали завершить. Сняли за волюнтаризьм.

Но чтобы не расстраивать народ, заменили Олимпиадой. Пересортица. Однако многим понравилось. До сих пор со слезой вспоминают, как медведя запускали. И песню.