• Добро пожаловать на Черная дыра.
 

МАРС. Освоение Марса. Марсианская гонка

Автор АниКей, 27.12.2024 06:14:07

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

АниКей

Цитата: andr59 от 22.05.2025 18:27:34Малый оффтоп. Пока в районе Крокодильен все спокойно, можно отойти в сторону

Упоминание "взлетно-посадочной полосы" навеяно началом новой работы выдающегося картографа планет Солнечной системы Фила Стука - Phil Stooke, он взялся теперь (после исследования советско-российской лунной эпопеи ) за проекты полетов на Марс и вот начало этой работы, в том числе о том, что было в первом проекте доктора Вернера фон Брауна, цитирую Фила Стука:

ЦитироватьPhil Stooke
@PhilStooke
Сегодня мы начинаем новую тему... барабанная дробь... Я хочу посмотреть на миссии на Марс, которые так и не состоялись. За последние 75 лет было много идей о полетах на Марс, и я хочу изучить некоторые из них, которые не состоялись. Я картограф, поэтому основное внимание уделяется картам планов миссий, а не технологиям. Давайте начнем с карты Марса ранних лет, фактически первой карты, сделанной для НАСА ВВС США. Вот эта карта в ее первоначальном виде:
https://www.lpi.usra.edu/resources/mars_maps/MEC-1/

Мы видели это в серии «Карта Марса». На ней изображены каналы, хотя на большинстве карт того времени они отсутствовали. Итак, вот мой первый набор миссий, которые так и не состоялись.  Самая старая - «Марсианский проект» фон Брауна в 1952/53 годах. 10 космических кораблей, 70 членов экипажа, первый экипаж высаживается на одной из полярных шапок и направляется к экватору, чтобы построить посадочную полосу. Место будет выбрано с орбиты, и еще 2 корабля приземлятся там. Итого 400 дней на поверхности. Звучит почти по-масковски.

Вот несколько ссылок, которые касаются этих сценариев фон Брауна:

https://www.aiaahouston.org/Horizons/Pages_by_Al_Jackson_from_Volume_52_AAS_History_Series_Digital_for_IAC_2019.pdf

https://dreamsofspace.blogspot.com/2012/03/colliers-march-22-1952-man-will-conquer.html

http://www.astronautix.com/v/vonbraunmarpedition-1952.html

Есть и другие ресурсы, но особенно обратите внимание на потрясающие работы Чесли Бонестелла:

https://www.fabiofeminofantascience.org/COLLIERS/COLLIERS1.html

Если подумать, то сходство между фон Брауном и Маском не ограничивается грандиозностью их видений Марса... но я отвлекаюсь...
https://mastodon.social/@PhilStooke/114538601201230372

Продолжение:
ЦитироватьНа карте было указано несколько других предполагаемых мест - я предвзят и показываю только те исследования, в которых указано место. В моей первой книге о Марсе рассказывается и о других местах. Несколько моментов: ничего не было известно о поверхности, какой мы ее знаем сегодня. Астрономы говорили о волне потемнения, распространяющейся от весеннего полюса; сейчас известно, что это просто очищенный от пыли газ, распространяющийся от сублимирующей полярной шапки, делая поверхность более видимой. Но это могла быть и растительность. Это была цель для некоторых посадок.

Посадки на Маргаритифер и Сиртис Майор позволят найти растительность в темных областях и высадиться там, где она может расти во время этой «волны». «Горы Митчела» - область, которая оставалась белой в течение некоторого времени после того, как весной отступила южная полярная шапка; предполагается, что это горный хребет. Теперь ее считают краем большого ударного бассейна.

Завтра: Вояджер. Не к внешним планетам, а ранний проект миссии на Марс.
https://mastodon.social/@PhilStooke/114544477595288595

https://mastodon.social/@PhilStooke/114538601201230372
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Inti

Цитата: Старый от 03.05.2025 09:20:58
Цитироватьпрекратить разработку миссии НАСА по доставке образцов грунта с Марса (Mars Sample Return)
За это обидно.
За тучу миллиардов необходимых для возврата этих образцов - совершенно не обидно. За меньшие деньги можно доставить на Марс целую лабораторию с кучей приборов для подробного изучения образцов на месте.

Inti

Цитата: Старый от 12.05.2025 10:12:11
Цитата: АниКей от 12.05.2025 09:37:29Марс хранит воду в подповерхностном океане на глубине до 20 км
Осталось сделать последний шаг: сообразить что не жидкая а замёрзшая.
У Марса есть горячее ядро, но оно менее активное, чем у Земли. На основе данных миссии InSight (2018–2022) и сейсмических измерений, ядро Марса, вероятно, жидкое или частично жидкое, с температурой в диапазоне 1500–2000°C. Оно состоит преимущественно из железа и серы, с радиусом около 1800–1900 км (примерно половина радиуса планеты).

Средняя температура поверхности Марса составляет около -60°C, но с увеличением глубины температура растет из-за геотермального нагрева. Геотермальный градиент на Марсе оценивается в среднем около 10–30°C на километр глубины, что ниже, чем на Земле (около 25–30°C/км), из-за меньшей внутренней тепловой активности.
Для достижения температуры выше 0°C, начиная с -60°C на поверхности, нужно преодолеть этот температурный дефицит. При градиенте 20°C/км (усредненное значение):
-60°C + 20°C/км × глубина = 0°C
Глубина = 60 / 20 = 3 км.
Таким образом, температура выше 0°C на Марсе может быть достигнута на глубине примерно 3–6 км, в зависимости от локального геотермального градиента (10–30°C/км). Точные данные зависят от региона и состава грунта

Старый

Цитата: Inti от 25.05.2025 08:20:38Средняя температура поверхности Марса составляет около -60°C, но с увеличением глубины температура растет из-за геотермального нагрева. Геотермальный градиент на Марсе оценивается в среднем около 10–30°C на километр глубины, что ниже, чем на Земле (около 25–30°C/км), из-за меньшей внутренней тепловой активности.
Как с этим на Земле в зоне вечной мерзлоты? Да хоть в Антарктиде? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Inti

Цитата: Старый от 25.05.2025 14:47:38
Цитата: Inti от 25.05.2025 08:20:38Средняя температура поверхности Марса составляет около -60°C, но с увеличением глубины температура растет из-за геотермального нагрева. Геотермальный градиент на Марсе оценивается в среднем около 10–30°C на километр глубины, что ниже, чем на Земле (около 25–30°C/км), из-за меньшей внутренней тепловой активности.
Как с этим на Земле в зоне вечной мерзлоты? Да хоть в Антарктиде?
Аналогично. Про подлёдное озеро Восток в Антарктиде слыхал?

Blin

Цитата: Inti от 25.05.2025 18:14:08
Цитата: Старый от 25.05.2025 14:47:38
Цитата: Inti от 25.05.2025 08:20:38Средняя температура поверхности Марса составляет около -60°C, но с увеличением глубины температура растет из-за геотермального нагрева. Геотермальный градиент на Марсе оценивается в среднем около 10–30°C на километр глубины, что ниже, чем на Земле (около 25–30°C/км), из-за меньшей внутренней тепловой активности.
Как с этим на Земле в зоне вечной мерзлоты? Да хоть в Антарктиде?
Аналогично. Про подлёдное озеро Восток в Антарктиде слыхал?
:)
Задай ещё один вопрос.

АниКей

06:32, Сегодня
Наука и технологии

Космический аппарат показал один из крупнейших марсианских кратеров
Марс, марсианский каньон, красный цвет планеты, фото - Новости Zakon.kz от 26.05.2025 06:32 Фото: ESA
Специалисты Европейского космического агентства (ESA) показали новые изображения марсианского кратера Deuteronilus Cavus, созданные на основе данных, полученных аппаратом Mars Express, сообщает Zakon.kz.

Deuteronilus Cavus находится в северном полушарии Красной планеты. Его диаметр составляет около 120 километров.
Фото: ESA


По данным ESA, он возник около 4,1–3,7 миллиарда лет назад, когда планету постоянно "бомбили" астероиды и кометы.
Фото: ESA
Со временем эрозия под воздействием воды и льда изменила форму кратера, увеличив его почти вдвое по сравнению с первоначальным размером.
Ранее ученые опровергли гипотезу о жизни на Марсе.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

25 мая, 08:50
Космонавт Шкаплеров: человек высадится на Марсе к концу 30-х годов


По словам Героя РФ, Роскосмос и другие агентства реализуют долговременную космическую программу
МОСКВА, 25 мая. /ТАСС/. Высадка человека на Марсе планируется к концу 2030-х годов, проект реализуется. Об этом ТАСС рассказал летчик-космонавт, Герой РФ Антон Шкаплеров, выразив уверенность, что человек сможет выдержать такой полет.
Цитировать"Первая высадка человека на Марсе планируется в 2030-е годы. Я, конечно, более скептичен, и думаю, что идея будет реализована к концу 2030-х, началу 2040-х годов, но план намечен", -
заявил он.
По словам Шкаплерова, на данный момент Роскосмос и другие агентства реализуют долговременную космическую программу. 
Цитировать"В нашем плане после Луны следующим шагом идет планета Марс", - отметил космонавт.
Человеческий организм выдержит полет, убежден Шкаплеров. "Единственное,
что важно - человек, как на орбите Земли, не может находиться в космосе без защиты, то есть без скафандра и спецодежды, это важно учесть", - заключил он. 
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Feol

Любопытно, что он скажет теперь после пуска. Полностью многоразовой системы. Хотя бы в отношении 1 ст. пожертвованной во избежании 3-его фиаско 2-ой. Которое всё равно случилось.
Дичайший случай! Дичайший!

АниКей

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

Цитировать28 мая, 12:34
Баканов назвал общую цель проектов SpaceX и Роскосмоса

У проектов SpaceX и Роскосмоса есть общая цель - исследование дальнего космоса, здесь всем странам придется объединиться, считает Баканов. 

Цитировать28 мая, 12:37
Система РФ сможет доставить на орбиту Марса около 10 тонн полезной нагрузки

Разрабатываемая РФ система с ядерной энергоустановкой сможет доставить на орбиту Марса порядка 10 тонн полезной нагрузки - глава Роскосмоса.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

Цитировать28 мая, 12:39
Баканов указал на сложности с доставкой полезной нагрузки к Марсу
Это показал девятый полет космического корабля Starship, отметил глава Роскосмоса
МОСКВА, 28 мая. /ТАСС/. Девятый полет космического корабля Starship показал сложность технологической задачи доставки большого объема полезной нагрузки к Марсу. Об этом журналистам заявил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Баканов.
"Девятый полет Starship показывает всю сложность технологической задачи доставки большого объема полезной нагрузки к Марсу. В этот раз у компании SpaceX получилось не все, что было изначально запланировано, однако это космос. И его покорение - всегда сложнейшая миссия, требующая самых высоких технологий и компетенций. С точки зрения космической этики мы всегда на стороне тех, кто пробует, развивает и пытается создавать новые проекты, будь то партнеры из Китая, Индии или любой страны", - сказал Баканов. 
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Старый

Цитата: АниКей от 28.05.2025 12:40:27
Цитировать28 мая, 12:34
Баканов назвал общую цель проектов SpaceX и Роскосмоса

У проектов SpaceX и Роскосмоса есть общая цель - исследование дальнего космоса, здесь всем странам придется объединиться, считает Баканов.

Цитировать28 мая, 12:37
Система РФ сможет доставить на орбиту Марса около 10 тонн полезной нагрузки

Разрабатываемая РФ система с ядерной энергоустановкой сможет доставить на орбиту Марса порядка 10 тонн полезной нагрузки - глава Роскосмоса.

Корабль Союз! 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: АниКей от 28.05.2025 12:44:28Девятый полет космического корабля Starship показал сложность технологической задачи доставки большого объема полезной нагрузки к Марсу. Об этом журналистам заявил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Баканов.
Что интересно: об этом может заявить любой Начальник Космоса. Даже Уганды. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Брабонт

Цитата: Старый от 28.05.2025 16:43:07здесь всем странам придется объединиться, считает Баканов
Что, не хотите объединяться с Россией (путём перечисления валюты на р/с "Главкосмоса")?
А придётся!

Пруфлинк
Твёрдо стою на пути исправления

Inti

Цитата: АниКей от 28.05.2025 12:44:28
Цитировать28 мая, 12:39
Баканов указал на сложности с доставкой полезной нагрузки к Марсу
Это показал девятый полет космического корабля Starship, отметил глава Роскосмоса
МОСКВА, 28 мая. /ТАСС/. Девятый полет космического корабля Starship показал сложность технологической задачи доставки большого объема полезной нагрузки к Марсу. Об этом журналистам заявил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Баканов.
"Девятый полет Starship показывает всю сложность технологической задачи доставки большого объема полезной нагрузки к Марсу. В этот раз у компании SpaceX получилось не все, что было изначально запланировано, однако это космос. И его покорение - всегда сложнейшая миссия, требующая самых высоких технологий и компетенций. С точки зрения космической этики мы всегда на стороне тех, кто пробует, развивает и пытается создавать новые проекты, будь то партнеры из Китая, Индии или любой страны", - сказал Баканов.
Если SpaceX внезапно понадобятся российские технологии - то лучше сразу обращаться к гендиректору РосАтома Лихачёву а не к Баканову.

Старый

Лихачёв тоже крупный специалист по доставке ПН на Марс. 
Трудно сказать к кому лучше. :( Может спросить ещё мнение негров из Уганды?  ???
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

АниКей

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Inti

Полное выступление Маска в новом городе Старбаза:

ELON MUSK'S UPDATE AT STARBASE TEXAS, ON MAKING LIFE MULTIPLANETARY.



Так-то всё прекрасно, но временами он так хитро улыбался что кажется он сам не очень-то верит в то что он рассказал, особенно в сроки прибытия людей. Но закинуть на Марс Оптимусов в принципе вполне реально уже в ближайшие годы.