Ближний Восток. Часть 2-я

[hlynin]

Главное с ХАМАС договориться о создании Палестины и мире.

Это запросто. Покойники обычно молчат в знак согласия, когда их спрашивают о мире

[Штуцер]

Без этой мишуры как разоружение, ликвидации ХАМАС, временной англосаксонской администрации,  можно обойтись.

Это не мишура, а часть плана, с которым ты, по глупости и незнанию согласен.

[Старый]

Жалоба в ООН: В тюрьме Тунберг таскали за волосы и заставляли целовать флаг Израиля

Она хотела чтобы с ней обращались как с женщиной, но никто не стал... 

[Штуцер]

Жалоба в ООН: В тюрьме Тунберг таскали за волосы и заставляли целовать флаг Израиля

Я не понял, ты что делал?
Таскал или жалобу писал.
Полагаю, Лунатик способен и на то и на другое.

[Lunatik-k]

Хуситы заявили об ударе по израильским целям в районе Иерусалима

https://iz.ru/1967266/2025-10-05/khusity-zaiavili-ob-udare-po-izrailskim-tceliam-v-raione-ierusalima

Желаю евреем быстрейшего заключения мира с палестинцами, чтобы прекратилась война.
И наступил мир.

[Штуцер]

Желаю евреем быстрейшего заключения мира с палестинцами, чтобы прекратилась война.
И наступил мир.

Слышали уже.
Так значит ты план трампа поддерживаешь и одобряешь.
Занесем в протокол.

[Брабонт]

Желаю евреем быстрейшего заключения мира с палестинцами, чтобы прекратилась война.
И наступил мир.

Худой мир лучше доброй ссоры.

[Dulevo]

Из новостей:
"Гражданка Испании, участница флотилии Хамаса, укусила женщину-врача в израильской тюрьме, где дожидалась депортации."

Грета там себе зомбей что-ли набрала в команду?
Всех кто против израиля надо на бешенство проверять.

[Брабонт]

"Гражданка Испании, участница флотилии Хамаса, укусила женщину-врача в израильской тюрьме, где дожидалась депортации."

Кормить надо лучше.

[Старый]

"Гражданка Испании, участница флотилии Хамаса, укусила женщину-врача в израильской тюрьме, где дожидалась депортации."

Кормить надо лучше.

Людоедка, что-ли? Решила перекусить врачихой? 

[Брабонт]

Не поживилась, так хоть инфицировала. Врачиха теперь ходит сама не своя и бормочет басмалу.

[Lunatik-k]

Будет ли мир в Палестине ?
Неужели Нетаньяху и его банда очередной раз обманут палестинцев ?

[Старый]

Будет ли мир в Палестине ?

НННШ

Неужели Нетаньяху и его банда очередной раз обманут палестинцев ?

Наоборот. ХАМАС и его банда обманут Нетаньяху. И Трампа впридачу. 

[vlad7308]

Редкий трезвый взгляд на нашу войну.
Небесспорный (на БВ не бывает ничего бесспорного), но весьма разумный
Давид Гендельман

Дал интервью Марианне Беленькой (https://t.me/mideastr) на "Первом радио 89.1FM".

- Соглашение с ХАМАСом подписано, но пока не осуществлен даже первый этап плана, поэтому это всё пока с оговоркой "если".

- Как я говорил с самого начала войны, цели "свержение власти ХАМАСа и уничтожение его военных возможностей" и "освобождение заложников" противоречат друг другу, и это постоянно проявлялось по ходу войны: зоны, куда армия вообще не входит из-за нахождения там заложников, периоды прекращения огня ради сделок по их частичному освобождению, демонстрации с требованиями закончить войну ради заложников и т.д. и т.п. И если сейчас заложников в рамках нынешнего соглашения освободят, то это ставит галочку в пункте "освобождение заложников" и ярко показывает отсутствие галочки в пункте "свержение власти ХАМАСа", потому что соглашение подписано с ХАМАСом. Был бы он свергнут, то ничего бы не подписывали.

- После 7 октября многие думали, что вот уж теперь мы "пойдем до конца", "задавим гадину в логове" и т.д., а мы спустя два года опять рассматриваем списки террористов, кого же мы там выпускаем или нет. Помимо практического аспекта, что они снова займутся организацией террора, тут важнее общий символический аспект, что како было, тако и есть.

- ХАМАС два года требовал в обмен на полное освобождение заложников полное прекращение войны и железные гарантии ее невозобновления, иначе какой ему смысл отдавать последние козырные карты и снова оказаться в войне с Израилем уже без них. Если сейчас ХАМАС реально отдаст всех заложников, значит он посчитал достаточно железными гарантии невозобновления войны от США, Катара, Турции и Египта. Есть, конечно, конспирологическая версия, что это всё хитрая интрига и обман Биби и Трампа, ХАМАС отдаст заложников, а мы на него раз и прыгнем снова, ну или Трамп снова перекинется в своем мнении, и мы в дамках, но это "мечты, мечты, где ваша сладость", в прошлом плане Трампа речь шла о выселении жителей Газы, а в нынешнем наоборот, ну и где те мечты. Официально сейчас речь идет о прекращении войны. И отдельно отметим, что многие в Израиле ее хотят прекратить и без связи с заложниками.

- Чисто формально освобождение заложников, пока мы удерживаем около половины территории сектора после отступления к "желтой линии", это лучше, чем освобождение только при полном отступлении, но реально это разговоры в пользу бедных, принципиальный вопрос это прекращение или непрекращение войны.

- Если первый этап это освобождение заложников, то следующие пункты плана это разоружение ХАМАСа и передача власти "правительству технократов". Правительство технократов это один из прожектов обустройства Газы еще с конца 2023, ничего нового в нем нет, и ХАМАС на него давно соглашался, именно потому, что он не согласен разоружаться. ХАМАС это "Движение исламского сопротивления", без оружия он превращается в оксюморон. Спектакль с передачей трех ржавых ракет правительству технократов устроить можно, а реально разоружаться он не желает. Как сказал Мао Цзедун, "винтовка рождает власть", вывеска может быть любая: правительство технократов, демократов, плутократов, а реально рулить будет ХАМАС.

- Разоружить его можно только силой, но все эти предлагаемые межарабские или международные силы не факт, что будут созданы, и главное, какой их интерес реально идти на столкновение с ХАМАСом и какие у них вообще могут быть возможности помимо декоративных. Единственная реальная сила, у которой есть интерес и возможность разоружить ХАМАС, это израильская армия. Но для этого нужна оккупация всего сектора и военная администрация, а у нас несмотря на 7 октября по-прежнему очень значительная часть общества, правительства и генштаба не хочет оккупации. Например Ливан мы полностью оккупировать не можем физически, а Газу можем - но не хотим. А без этого война превращается в очередной раунд против Газы, каких уже много было за последние двадцать лет, просто очень большой.
- Поэтому я говорил с самого начала войны, что реальных вариантов всего два: либо израильская оккупация, либо продолжение власти ХАМАСа за любой ширмой или открыто без ширмы, и если мы оккупации не захотим, значит будет власть ХАМАСа.

- На первом этапе, пока мы удерживаем часть сектора, милиции Абу Шабаба и других подобных могут продолжать действовать под нашей крышей, но если мы уйдем в минимальный периметр или совсем за границу, ХАМАС их перевешает, и это даст очень печальный сигнал всем нашим потенциальным союзникам. Использование коллаборантов и союзных местных формирований это широко распространенная практика, но для этого нужна наша крыша, наше военное присутствие, как с Армией Южного Ливана, без нас ничего этого не будет. Это и было бы реальным "созданием альтернативы ХАМАСу", но многие, кто про это говорит, вместо этого снова заводят "мирный процесс" и Палестинскую автономию, а реальные местные союзники по интересу им не нужны, это же требует оккупации, а у них от оккупации психологическая травма, они хотят снова отгородиться.

- ХАМАС уже начал восстанавливать свои военные и властные возможности во всех районах, куда он может дотянуться, и дальнейшее зависит от режима воспрепятствования, который мы установим. Будет ли это нынешняя ливанская модель, когда мы каждый день наносим удары по военным объектам и боевикам Хизбаллы, или мы снова впадем в "лишь бы не было войны". А если ливанская модель, то как это будет сочетаться с невозобновлением войны, кому какие гарантии и на кого кто будет давить. Зацепились за нарушение ХАМАСом чего-нибудь и пошло поехало, либо не поехало. Это ключевой вопрос. Без постоянного пресечения ХАМАС будет непрерывно наращивать силы и изыскивать новые методы, как он уже делает сейчас: филадельфийский коридор перекрыт, там слишком много израильских и египетских войск, поэтому контрабанда оружия дронами идет с Синая в Негев, и уже оттуда в Газу, оружие иранского производства, боеприпасы и т.д., а также контрабанда самих дронов, как в анекдоте про мужика, который воровал с завода тачки, а не их содержимое.

- В Иудею и Самарию Иран тоже направляет поток оружия, на днях перехватили очередную партию, включая дроны, но благодаря постоянному "подстриганию травы" уровень террора там пока удается сдерживать. Как я уже говорил, принципиальная разница между Иудеей и Самарией с одной стороны и Газой с другой в том, что из Газы мы ушли, поэтому там вырос Хамастан, а в Иудее и Самарии мы сидим и стрижем, иначе бы Хамастан давно вырос и там. Это к вопросу о палестинском государстве и т.д. Мы знаем, что там без нас вырастет, на наглядном примере.

- Насчет заявлений Яира Голана и прочих, что надо было пойти на сделку давным давно, можно ответить, что на войне помимо сделок иногда можно пробовать добиваться военной победы или хотя бы идти в ту сторону, несмотря на разнообразные проблемы, хотя многие генералы и забыли слово "победа". Голан геройский герой и геройски бегал с автоматом, но генерал должен головой думать.

- Ущерб Газе и ХАМАСу в военном и гражданском аспектах за два года нанесли большой, но в целом из-за заложников и нежелания оккупации война стратегически шла ни туды ни сюды, и рано или поздно всё равно пришлось решать, туды или сюды. Если не произойдет всяких фокусов, соглашение подписали про туды, в сторону заложников.

- Обещаемые расширения соглашений Авраама в случае окончания войны в Газе: я полезных перспектив никогда не супротив, но атака ХАМАСа 7 октября помимо прочего имела целью сорвать продолжение этого процесса, вернуть палестинский вопрос и вооруженную борьбу на первую строчку и напомнить, что кровь дороже денег. Отсюда вывод, что надо внимательнее смотреть за врагами и не забывать про решение вопросов военной силой, а с друзьями мы как-нибудь разберемся, даже если такие решения их отодвигают.
- Подготовка к следующему раунду войны с Ираном продолжается, ряд подготовительных мероприятий в армии уже завершен, но готовиться всегда можно шире и глубже. Основной сценарий это инициативный израильский удар, а вариант первого иранского удара рассматривается как опережающий, если иранцы придут к выводу о скором израильском либо американо-израильском ударе и решат, что лучше начать первыми. Если активный театр в Газе реально закроется, это высвободит больше командного внимания к Ирану, в плане ресурсов это менее важно, всё равно в Иран идет не пехота, а ВВС, но всегда проще не разбегаться глазами.

- Если говорить про Ближний Восток в целом, то помимо отдельных недостатков у нас есть также ряд больших достижений за прошедшие два года. Разрыв "огненного кольца" вокруг Израиля, которое Иран создавал десятилетиями, то есть слом его долговременной стратегии, настолько большой ущерб Хизбалле, что она во время войны с Ираном не выстрелила ни снаряда, хотя Иран ее для такого сценария и растил, и сейчас тоже Хизбалла молча терпит наши удары, и ослабление Хизбаллы во многом сделало возможным и свержение Асада - тамошние джихадисты тоже не подарок, но проиранские милиции из Сирии убрались и сирийское звено из иранского кольца выпало, ХАМАС и Исламский Джихад тоже часть иранского кольца и тоже понесли большие потери, хуситам тоже прилетает, но они продолжают шалить, пользуясь большой дальностью, и по самому Ирану тоже нанесены мощные удары.

- Разница в том, что война с Ираном это война как мы любим, самолеты летят, всех бомбят, технологии рулят, ну по нам тоже прилетает, это неприятно, но неизбежно, а война в Газе это война как мы не любим, точнее давно разлюбили, ходить ногами, стрелять руками, трение с населением, месяцами там куковать безвылазно и прочее. Но войны не выбирают.

- Вообще если посмотреть исторически, в Израиле всё, что не решили в 1948, не решено и спустя 70 лет, в том числе и Газа. Если бы Бен-Гурион знал будущее, он бы приложил дополнительные усилия и вопрос Газы решил коренным образом, как многое другое, а так он его оставил, кто ж знал, как оно повернется и что мы потом постоянно будем с Газой корячиться. Вот и сейчас извините за неровный почерк.

[Брабонт]

ХАМАС и его банда обманут Нетаньяху.

- Батюшка, каюсь, ибо грешен.
- Говори, сын мой.
- Я обманул еврея...
- То не грех... То чудо.

[Старый]

После 7 октября многие думали, что вот уж теперь мы "пойдем до конца", "задавим гадину в логове" и т.д., а мы спустя два года опять рассматриваем списки террористов, кого же мы там выпускаем или нет. Помимо практического аспекта, что они снова займутся организацией террора, тут важнее общий символический аспект, что како было, тако и есть.

Потому что боитесь жертв и жуёте сопли. 
Заложников давно уже надо списать и мочить террористов не взирая на наличие заложников. Никого не отпускать. Террористов приговорённых к пожизненному переприговорить к ВМН и вешать на площади.
 А в районах где содержат заложников - особенно.
 Террористы должны знать что если они захватят заложников тогда им же будет хуже - взамен они получат только смерть. 
 Вот тогда будет результат. А так только жевание соплёй и поощрение терроризма. 
 

[Старый]

На вопли о преследовании по религиозному признаку отвечать что у террористов нет религии. Поэтому преследовать их по религиозному признаку невозможно по определению. 

[Брабонт]

Заложников давно уже надо списать

Философия израильтян ценит жизнь еврейского солдата выше сведений, которыми он располагает.

В отличие от другой страны, где жизнь солдата исторически дешевле его аммуниции.

[Старый]

Философия израильтян ценит жизнь еврейского солдата выше сведений, которыми он располагает.

Они уже потеряли солдат больше чем осталось заложников. Попытка спасти заложников только увеличивает количество жертв сейчас и в будущем. Надо понять что это противоречит "философии". 

[Старый]

В отличие от другой страны, где жизнь солдата исторически дешевле его аммуниции.

Эта страна разгромила гитлеровский рейх за 4 года. Потому что не боялась жертв. Если бы она боялась жертв и жалела людей то война длилась бы до сих пор и количество жертв измерялось бы сотнями миллионов.