Ближний Восток. Часть 2-я

[Старый]

Балты - не славяне.

Да. Так пишут что северные русские это не славяне.

Клеветники!

Говорят новейшие генетические исследования это показали. 

[Брабонт]

Конечно
Большинство

А дворники?

[vlad7308]

Конечно
Большинство

А дворники?

не знаю

[Старый]

Живо представил себе еврея разнорабочего на стройке. Так бывает?

Конечно
Большинство

Большинство евреев работают разнорабочими на стройке? 

[Штуцер]

Говорят новейшие генетические исследования это показали. 

Говорят , это Старый говорит.

[Старый]

Говорят новейшие генетические исследования это показали.

Говорят , это Старый говорит.

Много где говорят в т.ч. в педивикии. 

[Старый]

Счас почитал про все эти народы, в основном старые материаля. Как спорили русские произошли из закарпатья или северной польши. 
 Тогда судили в основном по языку, письменным источникам и материальной культуре. 
 Теперь генетическими исследованиями точно установлено - закарпатье. От словаков. Никакой северной польши и рядом не стояло. 

[Старый]

Исследование генофонда
Согласно исследованиям О. П. Балановского, анализ генетических расстояний по гаплогруппам Y-хромосомы европейских популяций показал наибольшую близость генофонда северных русских (расселённых севернее линии Великий Новгород-Кострома-Нижний Новгород) с генофондами населения Прибалтики (эстонцев, латышей и литовцев) и генофондами соседних финно-угорских народов (вепсов, карелов, коми). Вместе с этим генетические связи северных русских удалены на значительное расстояние как от русских центральных и южных европейских областей, так и от финнов.

[Ну-и-ну]

Славяне - понятие культурное. У кого родной язык - славянский, те и славяне. Русский язык - славянский.

Русские (как понятие) - тут есть разночтения. Например, все, у кого есть российский паспорт (Стивен Сигал, например). Или все, у кого есть российский паспорт, но они не считают себя кем-то ещё (евреями, башкирами, татарами, бурятами, осетинами-аланами и т.п.). Или все, кто считают себя русскими независимо от паспорта. Но, подозреваю, как ни определяй, большинство русских укажет в качестве родного русский язык. Который славянский.

Т.е. русские - славяне, тут без вариантов. Если "типа учёный" пишет, что это не так - или Вы недопоняли, или это плохой, негодный учёный, возьмите кота, который ходит кругом, он точно более учёный.

А генетика и антропология - это про происхождение конкретного индивидуума или некоей замкнутой популяции. Русских слишком много и они слишком разнообразны (и не изолированные, по-крайней мере от белорусов и украинцев), чтобы рассматривать их как единую популяцию. Т.е. русские - не генетическое понятие.

Простыми словами - русские - составной народ. Как китайцы, немцы, британцы, итальянцы, американцы.

[Старый]

Или все, кто считают себя русскими независимо от паспорта. Но, подозреваю, как ни определяй, большинство русских укажет в качестве родного русский язык. Который славянский.

Это как признак американца (жителя США). 

[Старый]

Т.е. русские - не генетическое понятие.

И тем не менее установлено что в генетическом отношении русские образуют вполне определённую группу, правда одинаковую с хохлами и словаками. Генетически словаки, хохлы и русские - один народ. 

[hlynin]

Славяне - понятие культурное.

У кого культурное, у кого бескультурное. Язык - это как одежда, это лишь малая часть, определяющая НАРОД. Иисус Христос был евреем, но говорил на арамейском. А все говорили на нём. От Босфора до Индии.
Или янычары. Целое сословие, армия, каста. Все славяне по рождению, а более ничего славянского. В России народ говорил на множестве диалектов, включая совершенно неславянские языки, но попавшие в элиту грузины и татары говорили на общепонятном московском диалекте. Настоящий русский язык появился, когда возник литературный русский язык. Примерно на полстолетия раньше юного Пушкина.
Создаёт язык именно литература. А ещё точнее - великие произведения фантастики типа Одиссеи или Ветхого завета или поэзии, как у арабов

[hlynin]

И тем не менее установлено что в генетическом отношении русские образуют вполне определённую группу, правда одинаковую с хохлами и словаками. Генетически словаки, хохлы и русские - один народ. 

А это смотря как определять группу. Генетика определяет форму. а не содержание. Облик, предрасположение к пище. болезням, нервную систему. Ни одного человека с единым набором генетических данных нет. Количество критериев велико, их можно объединять в группы как угодно. Но на культуру генетика влияет крайне мало. Как там у Матвеевой?
Развесёлые цыгане по Молдавии гуляли
И в одном селе богатом ворона коня украли.
А ещё они украли молодую молдаванку:
Посадили на полянку, воспитали как цыганку.
Навсегда она пропала
Под тенью загара!
У неё в руках гитара,
Гитара, гитара!
Позабыла все, что было,
И не видит в том потери.
(Ах, вернись, вернись, вернись!
Ну, оглянись, по крайней мере!)
Мыла в речке босы ноги, в пыльный бубен била звонко.
И однажды из берлоги утащила медвежонка,
Посадила на поляну, воспитала как цыгана;
Научила бить баклушки, красть игрушки из кармана.
С той поры про маму, папу
Забыл медвежонок:
Прижимает к сердцу лапу
И просит деньжонок!
Держит шляпу вниз тульёю...
Так живут одной семьёю,
Как хорошие соседи,
Люди, кони и медведи.
По дороге позабыли: кто украл, а кто украден.
И одна попона пыли на коне и конокраде.
Никому из них не страшен никакой недуг, ни хворость...
По ночам поют и пляшут, на костры бросая хворост.
А беглянка добрым людям
Прохожим ворожит:
Всё, что было, всё, что будет.
Расскажет, как может...
Что же с ней, беглянкой, было?
Что же с ней, цыганкой, будет?
Всё, что было, — позабыла,
Всё, что будет, — позабудет.

[Старый]

Но на культуру генетика влияет крайне мало. 

А при чём тут культура? Речь чисто о биологии. 

[hlynin]

А при чём тут культура? Речь чисто о биологии. 

А при чём тут биология? Насколько я понял, опять возникло жгучее желание разделить русский/нерусский.
Не деляться оне. По одному параметру можно. Объявить всех в России русскими - и готово. Или взять некую гаплогруппу. И совершенно не исключено, что та же группа будет у какого-нибудь племени папуасов. Ну, скажем, в местах. где проживал Миклухо-Маклай. А может, без всякой связи

[Старый]

Насколько я понял, опять возникло жгучее желание разделить русский/нерусский.

Это ты так понял. Почемуто все твои понимания направлены на разделение. Причём исключительно на разделение русских от нерусских. 

[hlynin]

Причём исключительно на разделение русских от нерусских.

Я хотел дописать "и славян/не славян", но поленился. Извини

[Штуцер]

Много где говорят в т.ч. в педивикии. 

В статье вики Севернорусская этнографическая группа слово Балты вообще не упоминается.

[Старый]

Много где говорят в т.ч. в педивикии.

В статье вики Севернорусская этнографическая группа слово Балты вообще не упоминается.

А откуда эта цитата: https://blackhole.su/index.php?msg=2775730 ?

[Штуцер]

А откуда эта цитата:

Там Балты не упоминаются.