Революция

[Старый]

Для собственников будет важно сокращать население ударными темпами, поскольку как пролетариат оно уже не потребуется, а старые капиталистические критерии успеха через рост оборотов уперлись в конечность планеты и экологической прочности биосферы.
Сокращение населения позволит не ограничивать потребление верхушке, и не слишком форсировать внеземную экспансию.
Так что доступность действительно качественных  медицины и образования будут уменьшать (чтобы ослабить возможности сопротивления), а доступность наркоты и кастрации будут повышать.

Какието у тебя немарксистские подходы...
 А обороты будут увеличивать путём замены айфонов два раза в год. 

[Inti]

В Российской империи была попытка ускорить развитие собственных обрабатывающих производств, период протекционизма при Александре III.
Но с конца 19 века иностранный капитал в союзе с большинством российских денежных мешков закономерно сумел пролоббировать углубление роли сырьевого придатка, и все российские экономические кризисы начала 20 века стали отражением кризисов европейской экономики. Финансово страна влезла в огромные долги (из-за них пришлось в Первую мировую воевать на стороне Антанты), передовые отрасли типа электротехники и нефтехимии принадлежали иностранцам на 70-95%.
Военное напряжение наиболее тяжело ударило по наиболее слабым воюющим странам - Турции, Австро-Венгрии, России. Во всех них правящие династии были свергнуты, а дельцы Антанты приветствовали этот процесс, в обстановке хаоса еще масштабнее влезая на местные рынки.
Тяжелый крах страны был к 17 году запрограммирован предыдущими десятилетиями.
Большевики сумели во-первых восстановить единство страны, во-вторых обрубить выкачивание средств из нее, в-третьих запустить быструю модернизацию с опорой на внутренние силы.
Это была сложнейшая задача.
И без большевиков - году в 1940 страна состояла бы из полунезависимых провинций, контролируемых иностранцами, обеспеченных больницами на душу населения примерно на уровне тогдашней Индии.

Индия слава богу смогла обойтись без Маркса и революции. Да, там до сих пор касты, и до сих пор многие смотрят в рот белым господам. Это меняется но очень постепенно и медленно. Но мне что-то подсказывает что индусы сэкономили очень много миллионов жизней потому что у них вместо Ленина и Троцкого был Ганди с его непротивлением насилию.

Я кстати совершенно не думаю что Россия пришла бы без революции в упадок. Да, скорее всего было бы засилье иностранцев до какой-то степени, но в итоге всё пришло бы к их растворению среди более многочисленных русских. Были бы русские немцы, русские англичане, русские французы и т.д. - которые постепенно обрусевали бы всё больше и больше.
Сделать из России колонию типа Индии? Нет, не получилось бы, история России этого не позволила бы сделать. Империя войска которой побывали в Берлине и Париже - никогда бы не стала бесправной колонией.

[Штуцер]

Сокращение населения позволит не ограничивать потребление верхушке, и не слишком форсировать внеземную экспансию.

"Война, лекарство против морщин." Не?

[Inti]

Так что доступность действительно качественных  медицины и образования будут уменьшать (чтобы ослабить возможности сопротивления), а доступность наркоты и кастрации будут повышать.

Так бы оно и было - но мешает одна большая проблема - право на всеобщее голосование. Как это ни странно звучит для поклонников марксизма - но люди обычно голосуют за улучшение жизни а не за нищету.

[Шестопер239]

Для собственников будет важно сокращать население ударными темпами, поскольку как пролетариат оно уже не потребуется, а старые капиталистические критерии успеха через рост оборотов уперлись в конечность планеты и экологической прочности биосферы.
Сокращение населения позволит не ограничивать потребление верхушке, и не слишком форсировать внеземную экспансию.
Так что доступность действительно качественных  медицины и образования будут уменьшать (чтобы ослабить возможности сопротивления), а доступность наркоты и кастрации будут повышать.

Какието у тебя немарксистские подходы...
 А обороты будут увеличивать путём замены айфонов два раза в год.

Это сейчас айфоны меняют два раза в год, у пары миллиардов.
Если так менять айфоны и автомобили весь следующий век, и у десяти миллиардов - планета станет свалкой.

Чтобы 10 миллиардов ни в чем себе не отказывали - нужно построить сложнейшую систему, производящую айфоны, жрачку и кислород, использующую огромные объёмы энергии из надежного почти неисчерпаемого источника, почти полностью перерабатывающую отходы, а природные ресурсы для первичного ввода в круговорот системы добывающую в таких местах, где их добыча минимально влияет на биосферу.
Это на порядки сложнее и масштабнее современной техносферы.
Построить такую систему для всего человечества - труднейшая задача.
Построить продвинутую систему для обеспечения миллионов, а миллиарды выморить доступным кокаином и недоступным пенициллином - это организационно проще реализовать.

[Шестопер239]

Так что доступность действительно качественных  медицины и образования будут уменьшать (чтобы ослабить возможности сопротивления), а доступность наркоты и кастрации будут повышать.

Так бы оно и было - но мешает одна большая проблема - право на всеобщее голосование. Как это ни странно звучит для поклонников марксизма - но люди обычно голосуют за улучшение жизни а не за нищету.

Современная Украина - полигон для отработки политических технологий. Их использование планируется не только в Третьем мире, но и внутри Запада.
Как там с демократическим волеизъявлением?
Вон во Франции желтые жилеты шесть лет протестуют. Много улучшений себе напротестовали?

Недавняя победа Трампа была обеспечена его протекционизмом в прошлое президентство, и его неприятием наиболее одиозных современных политтехнолгий, типа кастрации детей. Люди проголосовали за это, и это чуть притормозит внедрение наиболее людоедских практик. Но только чуть.
Даже и Трампа специально подставляли под выстрелы, но сейчас устроить гражданскую войну против трампистов не решились, ввиду убедительности их электоральной победы.
Но это пока.
Стоящая за Трампом группировка ни разу не гуманисты, но они сознательно сделали ставку на популярность у людей более-менее человеческих йдей - чтобы на этой волне заехать в белый дом, оттеснив конкурентов. Но в глобальном масштабе у трампистов нет такого влияния, чтобы мирно без войны развернуть траекторию цивилизационного развития. Если они на это покусятся - вот тогда Дональда точно пристрелят, наплевав на последствия, бунты его сторонников будут топить в крови.
На длинной дистанции мозгомойная машина пропаганды будет и дальше работать в том направлении, чтобы законопослушный обыватель через двадцать лет жрал хлореллу с кокаином, сам обрезал себе член под корень для улучшения экологии, и загибался от передоза годам к 30-40.

[Inti]

Так что доступность действительно качественных  медицины и образования будут уменьшать (чтобы ослабить возможности сопротивления), а доступность наркоты и кастрации будут повышать.

Так бы оно и было - но мешает одна большая проблема - право на всеобщее голосование. Как это ни странно звучит для поклонников марксизма - но люди обычно голосуют за улучшение жизни а не за нищету.

Современная Украина - полигон для отработки политических технологий. Их использование планируется не только в Третьем мире, но и внутри Запада.
Как там с демократическим волеизъявлением?
Вон во Франции желтые жилеты шесть лет протестуют. Много улучшений себе напротестовали?

Недавняя победа Трампа была обеспечена его протекционизмом в прошлое президентство, и его неприятием наиболее одиозных современных политтехнолгий, типа кастрации детей. Люди проголосовали за это, и это чуть притормозит внедрение наиболее людоедских практик. Но только чуть.
Даже и Трампа специально подставляли под выстрелы, но сейчас устроить гражданскую войну против трампистов не решились, ввиду убедительности их электоральной победы.
Но это пока.
Стоящая за Трампом группировка ни разу не гуманисты, но они сознательно сделали ставку на популярность у людей более-менее человеческих йдей - чтобы на этой волне заехать в белый дом, оттеснив конкурентов. Но в глобальном масштабе у трампистов нет такого влияния, чтобы мирно без войны развернуть траекторию цивилизационного развития. Если они на это покусятся - вот тогда Дональда точно пристрелят, наплевав на последствия, бунты его сторонников будут топить в крови.
На длинной дистанции мозгомойная машина пропаганды будет и дальше работать в том направлении, чтобы законопослушный обыватель через двадцать лет жрал хлореллу с кокаином, сам обрезал себе член под корень для улучшения экологии, и загибался от передоза годам к 30-40.

Я надеюсь что Трампу и его соратникам удастся всю эту мозгомойную машину не просто отсрочить - а полностью сломать. Пока что я вижу что они именно это намереваются делать.

На самом деле у богатых и супер-богатых американцев нет особых причин любить воукистов. И сами глав. воукисты на самом-то деле нищие по сравнению с Трампом, Маском, Безосом и прочими которым этот воукизм и ЛГБТ в общем-то нахрен не нужен. И народу это всё нахрен не нужно. За исключением небольшой прослойки долбанутых и извращенцев. Большинство смотрело на все эти гей-парады и молчало просто потому что придуркам удалось подмять под себя все СМИ и соц.сети, была создана атмосфера страха высказаться против. Как и почему вся эта дурь захватила Америку - вопрос отдельный и сложный, но я не думаю что это была какая-то неизбежность. Так что я ОЧЕНЬ надеюсь что эта аномалия будет ликвидирована в Америке - а потом и во всём мире.

[Шестопер239]

Так что доступность действительно качественных  медицины и образования будут уменьшать (чтобы ослабить возможности сопротивления), а доступность наркоты и кастрации будут повышать.

Так бы оно и было - но мешает одна большая проблема - право на всеобщее голосование. Как это ни странно звучит для поклонников марксизма - но люди обычно голосуют за улучшение жизни а не за нищету.

Современная Украина - полигон для отработки политических технологий. Их использование планируется не только в Третьем мире, но и внутри Запада.
Как там с демократическим волеизъявлением?
Вон во Франции желтые жилеты шесть лет протестуют. Много улучшений себе напротестовали?

Недавняя победа Трампа была обеспечена его протекционизмом в прошлое президентство, и его неприятием наиболее одиозных современных политтехнолгий, типа кастрации детей. Люди проголосовали за это, и это чуть притормозит внедрение наиболее людоедских практик. Но только чуть.
Даже и Трампа специально подставляли под выстрелы, но сейчас устроить гражданскую войну против трампистов не решились, ввиду убедительности их электоральной победы.
Но это пока.
Стоящая за Трампом группировка ни разу не гуманисты, но они сознательно сделали ставку на популярность у людей более-менее человеческих йдей - чтобы на этой волне заехать в белый дом, оттеснив конкурентов. Но в глобальном масштабе у трампистов нет такого влияния, чтобы мирно без войны развернуть траекторию цивилизационного развития. Если они на это покусятся - вот тогда Дональда точно пристрелят, наплевав на последствия, бунты его сторонников будут топить в крови.
На длинной дистанции мозгомойная машина пропаганды будет и дальше работать в том направлении, чтобы законопослушный обыватель через двадцать лет жрал хлореллу с кокаином, сам обрезал себе член под корень для улучшения экологии, и загибался от передоза годам к 30-40.

Я надеюсь что Трампу и его соратникам удастся всю эту мозгомойную машину не просто отсрочить - а полностью сломать. Пока что я вижу что они именно это намереваются делать.

На самом деле у богатых и супер-богатых американцев нет особых причин любить воукистов. И сами глав. воукисты на самом-то деле нищие по сравнению с Трампом, Маском, Безосом и прочими которым этот воукизм и ЛГБТ в общем-то нахрен не нужен. И народу это всё нахрен не нужно. За исключением небольшой прослойки долбанутых и извращенцев. Большинство смотрело на все эти гей-парады и молчало просто потому что придуркам удалось подмять под себя все СМИ и соц.сети, была создана атмосфера страха высказаться против. Как и почему вся эта дурь захватила Америку - вопрос отдельный и сложный, но я не думаю что это была какая-то неизбежность. Так что я ОЧЕНЬ надеюсь что эта аномалия будет ликвидирована в Америке - а потом и во всём мире.

Америка сможет стать снова великой, только если оскотинит и в очередной раз ограбит все остальное человечество.
Несмотря на тактические маневры Трампа во внутренней политике, Байден - это для планеты геноцид и война. Трамп - геноцид и война. Империализм (а теперь еще и мальтузианство) - геноцид и война, он по другому просто не умеет.

[Inti]

Америка сможет стать снова великой, только если оскотинит и в очередной раз ограбит все остальное человечество.
Несмотря на тактические маневры Трампа во внутренней политике, Байден - это для планеты геноцид и война. Трамп - геноцид и война. Империализм - геноцид и война, он по другому просто не умеет. 

Уже умеет. После появления ЯО. Все страны и все люди, независимо от их положения, дышат одним воздухом. И все хотят дышать чистым. Поэтому нет, уже умеет не устраивать мировых войн. А локальные не так страшны. Плюс ещё кое-что важное - логистические и производственные цепочки стали глобальными и международными. Так же как и крупные корпорации. Раньше такого не было. А сейчас пардон, чтобы выпустить смартфон нужен вклад пары десятков стран - начиная от добычи лития и заканчивая литографическими машинами. Крупные войны уже никто не может позволить.

[hlynin]

Америка сможет стать снова великой, только если оскотинит и в очередной раз ограбит все остальное человечество.

Если человечество позволяет скотинить и грабить какой-то Америке (3% населения планеты), то оно недостойно и сожаления

[Старый]

Большевики сумели во-первых восстановить единство страны, во-вторых обрубить выкачивание средств из нее, в-третьих запустить быструю модернизацию с опорой на внутренние силы.
Это была сложнейшая задача.
И без большевиков - году в 1940 страна состояла бы из полунезависимых провинций, контролируемых иностранцами, обеспеченных больницами на душу населения примерно на уровне тогдашней Индии.

Индия слава богу смогла обойтись без Маркса и революции.

Если бы в 17-м в России не победили большевики то не обошлась бы. Наоборот, Россия стала бы второй Индией. 
 У тебя не просто отсутствие исторических знаний но и исторического мышления. 

[Старый]

Как это ни странно звучит для поклонников марксизма - но люди обычно голосуют за улучшение жизни а не за нищету.

Как это ни странно звучит для защитничков США но решения принимают не те кто голосует. 

[Штуцер]

Несмотря на тактические маневры Трампа во внутренней политике, Байден - это для планеты геноцид и война. Трамп - геноцид и война. Империализм (а теперь еще и мальтузианство) - геноцид и война, он по другому просто не умеет.

" — Я прошу всех присутствующих отметить этот провокационный вопрос, от которого за версту разит мальтузианством, неомальтузианством, прагматизьмом, экзистенцио... оа... нализьмом и неверием, товарищи, в неисчерпаемую мощь человечества."
(с)

[Старый]

Это сейчас айфоны меняют два раза в год, у пары миллиардов.

А потом будут менять у всех. По 4 раза в год. 

Если так менять айфоны и автомобили весь следующий век, и у десяти миллиардов - планета станет свалкой.

Не станет. Повторная переработка и алга!

[Старый]

Чтобы 10 миллиардов ни в чем себе не отказывали - нужно построить сложнейшую систему, производящую айфоны, жрачку и кислород, использующую огромные объёмы энергии из надежного почти неисчерпаемого источника, почти полностью перерабатывающую отходы, а природные ресурсы для первичного ввода в круговорот системы добывающую в таких местах, где их добыча минимально влияет на биосферу.

Всё это строится и построено прямо сейчас. 

[Старый]

Построить продвинутую систему для обеспечения миллионов, а миллиарды выморить доступным кокаином и недоступным пенициллином - это организационно проще реализовать.

В этом нет никакой необходимости. Естественное снижение рождаемости всё сделает само. Земле грозит депопуляция а не перенаселение. 

[Inti]

Как это ни странно звучит для поклонников марксизма - но люди обычно голосуют за улучшение жизни а не за нищету.

Как это ни странно звучит для защитничков США но решения принимают не те кто голосует.

Конечно. Но принимальщиков решений - таки выбирают люди. И как это было в этот раз - любо-дорого посмотреть. Дебаты, предвыборные собрания, демонстрации, у каждого дома плакаты за того или иного кандидата. Я конечно понимаю что политруку тяжело вообразить что такое американские выборы... Было бы здорово если бы в России была такая предвыборная активность... когда-нибудь в будущем ... сейчас она была бы просто опасной из-за потенциального вмешательства иностраннных держав и пятой колонны "патриотов".

[fagot]

Для собственников будет важно сокращать население ударными темпами, поскольку как пролетариат оно уже не потребуется, а старые капиталистические критерии успеха через рост оборотов уперлись в конечность планеты и экологической прочности биосферы.
Сокращение населения позволит не ограничивать потребление верхушке, и не слишком форсировать внеземную экспансию.
Так что доступность действительно качественных  медицины и образования будут уменьшать (чтобы ослабить возможности сопротивления), а доступность наркоты и кастрации будут повышать.

Какието у тебя немарксистские подходы...

Потому что он марксизм использует как прикрытие для своих гениальных идей.

[Шестопер239]

Это сейчас айфоны меняют два раза в год, у пары миллиардов.

А потом будут менять у всех. По 4 раза в год.

Если так менять айфоны и автомобили весь следующий век, и у десяти миллиардов - планета станет свалкой.

Не станет. Повторная переработка и алга!

Повторная переработка ЧЕГО? Каких материалов и в каких объёмах?

Вот, скажем, заурядное железо - текущий металлический фонд человечества примерно равен объёму оставшихся концентрированных месторождений.
Если их полностью исчерпать - количество круговоротничающего в экономике железа можно удвоить.
Если нужно утроить, учетверить - придется выгребать рассеянные месторождения, перелопачивая на порядок больше породы на каждую добытую тонну металла. Убивая в процессе добычи в этой породе все живое. Затрачивая в разы больше энергии на получение каждой тонны металла.

И все эти многократные переработки - это немалое потребление энергии. Это тепловое загрязнение, да и химическое никакие фильтры не уберут полностью.

Так что построить крупную замкнутую экономику, минимально влияющую на планету - это очень непросто.

[АниКей]

Естественное снижение рождаемости всё сделает само. Земле грозит депопуляция а не перенаселение.