ОИ-2024

[V.B.]

Например затем, что ей не повезло победить россиянку.

Непонятно, при чем тут россиянка. Я о том, что у женщин есть всем известные половые признаки, по которым идентифицировать женщину не представляет труда, без сложных биологических анализов.

[fagot]

Непонятно, при чем тут россиянка.

Да в общем-то ни при чем, не считая того, что она проиграла Хэлиф на чемпионате мира.

Я о том, что у женщин есть всем известные половые признаки, по которым идентифицировать женщину не представляет труда, без сложных биологических анализов.

И вы думаете, что ее за столько лет не идентифицировали, да еще и в мусульманской стране?

[V.B.]

Ну мало ли. Может цивилизация уже добралась и до Алжира
Насколько я понял, скандал подняли соперницы Хелиф на ОИ. Нас там вообще не было.
Ну ладно, Ж так Ж. Но методы определения пола в спорте (по хромосомам) у меня вызывают недоумение.

[fagot]

Скандал подняли на основе тестов, сделанных в боксерской ассоциации, финансируемой Газпромом и возглавляемой россиянином. Метод вызвал недоумение и у МОКа.

[Iv-v]

Внутри двух полов — женского (46 ХХ) и мужского (46 ХУ) — в человечестве существует ряд генетических вариаций, разнообразных отклонений от классического полового развития. На основании этого факта гендерные активисты любят заявлять, что у Хомо Сапиенс не два пола, что пол это спектр, и поэтому идентичность важнее биологических данных. Но это неправда. Можно провести параллель: в норме у человека 2 ноги и 2 руки, но в некоторых случаях возможно появление на свет младенцев с большим или меньшим количеством конечностей. Из-за этой генетической вариабельности мы же не утверждаем, что количество конечностей у человека это спектр и никакой нормы не существует, и вообще человек сам может решать, сколько у него конечностей, на основании своих ощущений и настроений. То же самое касается и гениталий.

Когда мы говорим о спорте, то среди всех генетических вариаций, отличных от 46 ХХ и 46 ХУ, нас интересуют 46 ХУ DSD, что расшифровывается как классический мужской набор хромосом с отличиями полового развития. Именно эта вариация, появляясь в женском спорте, вызывает кривотолки и сомнения.

Итак, проследим путь ребёнка 46 ХУ DSD от самого рождения.

Спойлер

Когда такой младенец появляется на свет, то врач, а во многих традиционных странах повитуха или свекровь, то есть человек без медицинского образования, осматривает ребёнка и видит женские половые органы. Да, при мужском наборе хромосом из-за нарушений полового развития ещё в утробе матери у мальчика не происходит развитие внешних половых органов по мужскому типу, они остаются женскими или «небинарными», но точно очень далеки по виду от мужских. Безо всяких сомнений такому ребенку выдаётся свидетельство о рождении, в котором написано «пол: женский».

Далее ребёнка воспитывают как девочку до наступления пубертата. При наступлении полового созревания с «девочкой» начинает происходить странное: грудь не растёт, менструация не появляется, зато тело начинает интенсивно маскулинизироваться. Причиной таких изменений являются мужские яички, о наличии которых никто не подозревал, потому как они у 46 ХУ DSD остаются скрытыми внутри тела. Так вот эти чисто мужские половые органы начинают вырабатывать мужскую норму тестостерона и вчерашняя «девочка» на глазах превращается в крепкого «юношу». Вот тут-то и проявляется недюжинный спортивный талант. Ведь по документам и социализации ребёнок является женщиной, а значит, имеет право соревноваться в женской категории. А разница в спорте высоких достижений между мужчинами и женщинами составляет от 10–12% в беге и ещё больше в силовых видах спорта, и это огромная разница, учитывая, что в распределении медалей важны даже доли процента.
...
ХУ DSD, которых мы рассматриваем, обладают либо дефицитом 5-альфа-редуктазы (5-ARD), либо частичной нечувствительностью к андрогенам (PAIS), что мешает полноценному развитию половых органов по мужскому типу, но не мешает общей андрогенизации тела, что мы без труда можем заметить по атлетам 46 ХУ DSD — даже с точки зрения не посвящённого в тонкости наблюдателя они выглядят как мужчины.

Это максимально краткое объяснение, каким образом атлеты с мужским уровнем тестостерона и набором хромосом ХУ попадают в женские соревнования, но при этом они не трансгендеры и не меняли свои документы от рождения.

Вот такой казус!

Эта проблема, как я уже писала выше, существует давно. Раньше она решалась путём полового теста, который включал гинекологический осмотр и генетический тест. С 1999 года Олимпийский комитет отказался от проведения таких тестов как дискриминационных. И тут-то проблема вышла на новый уровень. 46 ХУ DSD спортсменов в женском спорте стало так много, что классические женщины 46 ХХ в отдельных видах спорта вообще перестали попадать на подиум. Наберите в Гугле «Рио-2016 женский бег на 800 м подиум», посмотрите на фото счастливых медалисток и вы поймёте масштаб катастрофы, с которым столкнулась легкая атлетика на многие годы.

Международную ассоциацию бокса (IBA) с 2020 года возглавляет российский олигарх Умар Кремлев, чьи действия (отстранил от участия в IBA Украину, сделал IBA полностью зависимой от российского государственного энергетического гиганта «Газпрома» и т.д. и т.п.) привели к тому, что IBA была дисквалифицирована от участия в Олимпийских Играх-2024 и спортсмены IBA в Париже-2024 попали под прямое регулирование Международного Олимпийского комитета (МОК).

У МОК есть своя собственная политика в отношении участия трансгендеров и 46 ХУ DSD в женском спорте. Это политика полной инклюзивности: неважно, какой у атлета набор хромосом и уровень тестостерона — если в документах написано «женщина», значит, добро пожаловать в женский спорт. Накануне Игр МОК даже выпустил руководство по языку, запрещающее использование в отношении спортсменов на Играх лексики, основанной на половой принадлежности, при этом подчеркнув, что отношение к спортсменам XY с «гендерными различиями», которые идентифицируют себя как женщины, должно быть однозначным: они женщины.

Но МОК при этом отдаёт выработку правил участия спортсменов в каждом отдельном виде спорта на откуп профильным федерациям, а федерации, как я уже писала выше, приняли решение следовать решениям CAS и вслед за Мировой Атлетикой отстранили трансгендеров и ограничили 46 ХУ DSD в женском спорте.

Таким образом, МОК принял «соломоново решение» или, как принято говорить в культуре мемов, остался в «белом пальто» поборника прогрессивных ценностей и при этом избегает публичных скандалов, которые разражаются всякий раз, когда мужчины не мытьём, так катаньем проникают в женский спорт. Мы, мол, всецело за инклюзивность и простые решения сложных вопросов, но ретроградные федерации против нас, так что мы умываем руки.

И тут новый казус. МОК дисквалифицирует федерацию и на арене женского спорта вновь появляются атлеты с мужскими телами. И всё это строго по правилам, установленным самим МОК.

МОК не признаёт генетические тесты, сделанные IBA, объявив эту организацию недостойной доверия. Но и не делает свои собственные, «достойные доверия» тесты, чтобы поставить точку в споре, потому что раз Хелиф и Линь по документам женщины и идентифицируют себя как женщины, то для МОК этого достаточно.

[свернуть]

https://awas1952.livejournal.com/10787781.html

[Iv-v]

Наберите в Гугле «Рио-2016 женский бег на 800 м подиум», посмотрите на фото счастливых медалисток

[Старый]

публичных скандалов, которые разражаются всякий раз, когда мужчины не мытьём, так катаньем проникают в женский спорт

Причём как я понимаю обратной "инклюзивности" нет. 

[Старый]

А почему бабы не саботируют эту практику? Например не бойкотируют соревнования в которых участвуют подобные граждане? 

[Blin]

А почему бабы не саботируют эту практику? Например не бойкотируют соревнования в которых участвуют подобные граждане?

Деньги. Спорт=деньги. Спорт=политика. Пока что в деньгах вокруг спорта доминирует политика опирающаяся на тн «критическую гендерную теорию».
А когда и если будет предложена альтернативная и сопоставимая по обороту схема/система монетизации спорта, то все разбредутся по своим полянам. Как-то так.

Но это не точно.
Если смотреть ширше, то современная западная прогрессистская повестка разворачивает человеков на путь трансгуманизма(это не ругательство, а обозначение предлагаемого вектора развития), а традиционные гуманисты ака международная «вата»(это ругательство) никак с мыслями собраться не могут на тему собственной повестки развития.

[Inti]

Для справки:
(и это официальная политика демократов в США)

Инклюзивность (инклюзивность) — это концепция и практика, направленная на создание среды, в которой все люди, независимо от их различий, чувствуют себя принятыми, уважаемыми и равноправными участниками. В контексте инклюзивности внимание уделяется таким аспектам, как:

• Разнообразие: Признание и ценность различий между людьми, включая этническую принадлежность, пол, возраст, религию, социальный статус, способности и сексуальную ориентацию.
• Равные возможности: Обеспечение доступа к ресурсам, услугам и возможностям для всех, включая тех, кто может столкнуться с барьерами из-за своих особенностей.
• Уважение и поддержка: Создание культуры, где различия не только признаются, но и поддерживаются, и где каждый чувствует себя комфортно и может реализовать свой потенциал.
• Адаптация среды: Применение мер для устранения барьеров, которые могут препятствовать полному участию всех людей в общественной жизни.

Инклюзивность может проявляться в различных сферах, таких как образование, бизнес, государственная политика и повседневная жизнь.

Это по сути левацкая идеология, в чём-то напоминающая коммунистическую, где "каждому по потребностям" а не по способностям или по труду. В США просто уже выросли поколения тех кто живёт на вэлфер, они никогда в жизни не работали, но они имеют право голосовать, и могут привести к власти своими голосами. Вот на таких вот бездельников и сделали ставку демократы. Не только на них конечно, вообще на тех кто жаждет "всеобщей справедливости для всех". Чтобы все получали блага независимо от талантов, работоспособности и прочих вещей которые создают неравенство. Некоторые американские политики в молодости увлекались троцкизмом, а сейчас проталкивают всю это "справедливость" в рамках существующей политической системы. Традиционно воспитанным трудолюбивым и верующим американцам всё это нахрен не нужно, но таких становится всё меньше и меньше... Яркий пример таких вот процессов - город Детройт где большой процент чёрных, и все они стали выбирать мэров которые обещали больше вэлфера и социальных программ, естественно за счёт налогов на проклятых капиталистов. В итоге город (ну кроме его центральной части) превратился в руины, т.к. все проклятые капиталисты со своими компаниями его просто покинули - а за ними и все белые специалисты.

И сейчас демократы-леваки постепенно превращают в Детройт всю Америку. Люди которые никогда в жизни толком не работали, максимум сидели в офисах и потребляли то что сделано в Китае - будут их выбирать потому что они обещают всю эту весёлую сладкую жизнь продлевать. В том числе кстати за счёт других стран, например за счёт продажи сверх-дорогого газа и оружия в Европу, продаж облигаций госдолга и т.д. Но, сколько верёвочке не виться - а конец будет.

[Шамс]

Для справки:
(и это официальная политика демократов в США)

Инклюзивность (инклюзивность) — это концепция и практика, направленная на создание среды, в которой все люди, независимо от их различий, чувствуют себя принятыми, уважаемыми и равноправными участниками. В контексте инклюзивности внимание уделяется таким аспектам, как:

• Разнообразие: Признание и ценность различий между людьми, включая этническую принадлежность, пол, возраст, религию, социальный статус, способности и сексуальную ориентацию.
• Равные возможности: Обеспечение доступа к ресурсам, услугам и возможностям для всех, включая тех, кто может столкнуться с барьерами из-за своих особенностей.
• Уважение и поддержка: Создание культуры, где различия не только признаются, но и поддерживаются, и где каждый чувствует себя комфортно и может реализовать свой потенциал.
• Адаптация среды: Применение мер для устранения барьеров, которые могут препятствовать полному участию всех людей в общественной жизни.

Инклюзивность может проявляться в различных сферах, таких как образование, бизнес, государственная политика и повседневная жизнь.

Это по сути левацкая идеология, в чём-то напоминающая коммунистическую, где "каждому по потребностям" а не по способностям или по труду. В США просто уже выросли поколения тех кто живёт на вэлфер, они никогда в жизни не работали, но они имеют право голосовать, и могут привести к власти своими голосами. Вот на таких вот бездельников и сделали ставку демократы.

Господи, афигеть!
Уехать на запад и так и ничего не понять!
Мама моя родная, держите меня.
Это же сколько бестолковых и ненужных людей народилось!!!

[Inti]

Уехать на запад и так и ничего не понять!

Дык просвети нас, тупеньких, пожалуйста. Научи как жить... Таки выложи своё понимание. А не только горестно воздыхай.

[Шамс]

Уехать на запад и так и ничего не понять!

Дык просвети нас, тупеньких, пожалуйста. Научи как жить... Таки выложи своё понимание. А не только горестно воздыхай.

Так давно всё известно.
Чё я тебе должен объяснять?
Есть хорошая русская пословица:
Рыба ищет, где глубже, а человек – где лучше.
Это понятно?

[Inti]

Уехать на запад и так и ничего не понять!

Дык просвети нас, тупеньких, пожалуйста. Научи как жить... Таки выложи своё понимание. А не только горестно воздыхай.

Так давно всё известно.
Чё я тебе должен объяснять?
Есть хорошая русская пословица:
Рыба ищет, где глубже, а человек – где лучше.
Это понятно?

Мама моя родная, держите меня.
Это же сколько бестолковых и ненужных людей народилось!!!

[Брабонт]

город Детройт где большой процент чёрных, и все они стали выбирать мэров которые обещали больше вэлфера и социальных программ, естественно за счёт налогов на проклятых капиталистов

Inti, откуда Вы всё это переписываете? Федеральный налог в США устанавливают мэры?

[ShamgA]

Inti, откуда Вы всё это переписываете?...

Все эти chatGPT напоминают опытного студента на экзамене: если чего-то не знает, все равно не признается и будет лепить всякую ахинею, придав ей наукообразный вид

[Inti]

город Детройт где большой процент чёрных, и все они стали выбирать мэров которые обещали больше вэлфера и социальных программ, естественно за счёт налогов на проклятых капиталистов

Inti, откуда Вы всё это переписываете? Федеральный налог в США устанавливают мэры?

Помимо федеральных есть ещё налоги штата и городские. 
Читал когда-то в англоязычных СМИ, и также работал в Чикаго с одной тёткой которая родилась и выросла в Детройте. Сейчас спросим ИИ:

Спойлер

Налоги сыграли значительную, но не единственную роль в упадке Детройта, который в XX и начале XXI века пережил ряд экономических, социальных и политических проблем. Рассмотрим основные аспекты:
1. Высокие налоги и бегство населения и бизнеса

• Увеличение налогового бремени: Высокие налоги, особенно налоги на доходы и имущество, сделали Детройт менее привлекательным для бизнеса и жителей. Компании начали перемещать свои операции в пригороды или другие штаты с более низкими налоговыми ставками, что привело к сокращению рабочих мест.
• Сокращение налоговой базы: В результате бегства жителей и компаний из города налоговая база значительно сократилась. Меньшее количество налогоплательщиков привело к снижению доходов города, что ухудшило возможность Детройта поддерживать свои услуги и инфраструктуру.

2. Долговая нагрузка и бюджетные дефициты

• Рост долгов: Детройт столкнулся с высокой долговой нагрузкой, отчасти из-за того, что городские власти были вынуждены занимать деньги для поддержания базовых услуг, таких как полиция, пожарная охрана и городская инфраструктура. Эти долги должны были обслуживаться из налоговых поступлений, что ещё больше увеличивало налоговое бремя на оставшихся жителей и бизнес.
• Бюджетные дефициты: Постоянные дефициты городского бюджета приводили к снижению качества общественных услуг, что ещё сильнее подстегивало отток населения и бизнеса.

3. Ухудшение городской инфраструктуры

• Налоги и качество жизни: Высокие налоги должны были поддерживать инфраструктуру, но с уменьшением налоговой базы и возрастающим долгом город не мог эффективно поддерживать дороги, школы и другие важные объекты инфраструктуры. Это ухудшало качество жизни, что ещё больше ускоряло отток жителей.

4. Реакция на экономический спад

• Недостаток гибкости: В отличие от некоторых других городов, Детройт не смог адаптироваться к изменяющейся экономической среде, частично из-за своей зависимости от доходов от налогов, которые становились всё более нестабильными.

5. Объявление банкротства

• Банкротство 2013 года: В конечном итоге, в 2013 году, Детройт объявил крупнейшее муниципальное банкротство в истории США. Одной из причин стало неспособность города обеспечить выплаты по долгам из-за недостатка налоговых поступлений.

Итог
Взаимодействие высоких налогов, экономического спада, снижения населения и бизнеса привело к тому, что Детройт оказался в финансовой ловушке.

[свернуть]

Бывал в Детройте проездом много раз, но мне все американцы рекомендовали не покидать автостанцию где я пересаживался. Ну я и не покидал. Не потому что сильно боялся а потому что особо времени между автобусами не было. Центр города когда проезжал то там всё нормально, и даже красиво украшено лампочками на Рождество. Но видел видосы с бывшими спальными районами - там просто мёртвый город с брошенными домами.

[Inti]

Например затем, что ей не повезло победить россиянку.

Непонятно, при чем тут россиянка. Я о том, что у женщин есть всем известные половые признаки, по которым идентифицировать женщину не представляет труда, без сложных биологических анализов.

Есть масса всяких редких нарушений в развитии с которыми большинство людей никогда в жизни не сталкивается, про них знают разве что врачи-специалисты. Вплоть до того что бывают даже гермафродиты у которых хрен поймёшь кто они такие без генетических тестов.

Спойлер

Один из таких вариантов интерсексности — гермафродитизм, хотя этот термин сейчас используется реже. В таких случаях человек может иметь как ткани, относящиеся к мужским половым органам (например, яички), так и к женским (например, яичники). Также могут присутствовать и мужские, и женские наружные половые органы, например, пенис и влагалище.
Такие состояния встречаются крайне редко, и анатомическое строение может варьироваться. У некоторых людей может быть частично развитый пенис и влагалище, но функционирование этих органов может быть ограничено или изменено.

[свернуть]

Прикол в том что в мировом масштабе находится вполне достаточно индивидуумов с женскими первичными признаками но мужскими вторичными - и сила у этих якобы женщин вполне мужская - в итоге они просто вытесняют нормальных женщин из женского спорта.

[Старый]

Деньги. Спорт=деньги. Спорт=политика. Пока что в деньгах вокруг спорта доминирует политика опирающаяся на тн «критическую гендерную теорию».

Можно наверно организовать альтернативные чисто женские соревнования которые мужики будут с интересом смотреть. И соответственно рекламодатели заинтересуются. 

[Старый]

Я считаю что в рамках инклюзивности разделение спорта на мужской и женский это жёсткая дискриминация по половому признаку. Надо предоставить всем равные возможности, то есть бабам биться с мужиками на равных. И полностью реализовать свои возможности!