А как там в России?

Автор benderr, 15.06.2024 23:46:01

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

Штуцер

Цитата: Старый от 13.06.2026 22:25:41А что там столько народу делало то?  :o
Видишь ли, автоматической работы с парусами тогда не было.  Плюс на каждую пушку надо 4-5 человек.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

vlad7308

#11941
Цитата: Старый от 14.06.2026 07:41:29
Цитата: vlad7308 от 13.06.2026 23:27:26
Цитата: Старый от 13.06.2026 22:25:41А что там столько народу делало то?  :o
прямое парусное вооружение плюс куча пушек требует кучи народа.
Ну и рота морпехов по штату обычно.
Это ж боевой корабль. На торговцах конечно было значительно меньше экипажи.
По 10 человек на пушку чтоли? А когда пушки не стреляют что они делали?
 А на торговцах паруса были кривые или хотя бы косые?
и по 10, и больше. Типичная команда у пушки типа 40 фунтовки была НЯП типа 12 человек.
По боевому и походному расписанию у всех были свои обязанности. У кого-то различающиеся, у кого-то одинаковые. Опять же вахты - кто-то спит, кто-то работает.

Торговцы были разные. Косое вооружение требует гораздо меньше народу. Но основное вооружение даже у торговцев, на океанских судах, начиная от среднего размера и выше, вплоть до середины 19в было все же прямое. Косое было в основном прерогативой мелких судов, и смешанное на средних. Всякие там шхуны, бригантины, шлюпы и тп. И, что важно, тех, кто ходил в основном не по пассатам-муссонам, а в сложных условиях. Когда надо очень шустро и тонко работать с парусами. Косое вооружение доя этого подходит лучше, требуя при этом меньше команды. Поэтому даже на судах с прямым вооружением было полно косых парусов - для тонкого маневрирования и тяжелых условий.
это оценочное суждение

vlad7308

#11942
Цитата: Виктор  Кондрашов от 14.06.2026 11:01:13
Цитата: vlad7308 от 13.06.2026 23:25:48
Цитата: Виктор Кондрашов от 13.06.2026 21:56:56Вряд ли линейные корабли модно было назвать "стандартными". Все-таки их было не особо много, и в море их старались лишний раз не выпускать.
Во флотах великих морских держав они были именно что стандартными. По ГОСТу практически. Нестандартные были и крупнее. Общая численность линкоров 1-3 ранга в HM Navy начала 19в - многие десятки, до сотни.
Погодите, вы сначала говорили о 1-м ранге, как о "стандарте". Так вот их сколько было?
Штук 5-6 одновременно? При списочном составе флота под 800 штук (примерно половина - действующих). При Трафальгаре участвовало всего 11 кораблей с 98-up  пушек (суммарно, со стороны Англии, Франции и Испании).

ну окей, 1-3 рангов ) чисто первого ранга был десяток наверно.
2 и 3 ранг не слишком отличались, на самом деле. 1 ранг да, типа "адмиральские", чуть больше и гораздо роскошнее ) третий ранг 80 пушек, второй ранг 100 пушек, первый - 110-120. И это все были именно линейные корабли.
Потом уже шли фрегаты, пушек на 40. И потом уже всякая мелочь пузатая.

При Трафальгаре участвовала небольшая часть гранд флита. Четверть или треть.
это оценочное суждение

Старый

Цитата: vlad7308 от 14.06.2026 23:04:12По боевому и походному расписанию у всех были свои обязанности. У кого-то различающиеся, у кого-то разные. Опять же вахты - кто-то спит, кто-то работает.
Если корабль не ведёт боевых действий то в чём вахта пушкарей по 10 человек на пушку? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: vlad7308 от 14.06.2026 23:04:12Типичная команда у пушки типа 40 фунтовки была НЯП типа 12 человек.
Всё-таки количество народа меня пугает. А на кораблях Джеймса Кука сколько было народа? А Беллинсгаузена-Лазарева? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Виктор Кондрашов

Цитата: Старый от Сегодня в 09:20:59
Цитата: vlad7308 от 14.06.2026 23:04:12Типичная команда у пушки типа 40 фунтовки была НЯП типа 12 человек.
Всё-таки количество народа меня пугает. А на кораблях Джеймса Кука сколько было народа? А Беллинсгаузена-Лазарева?
Тебя в гугле забанили? 
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Endeavour

71 человек (экипаж) + морпехи + гражданские, всего 94.

Виктор Кондрашов

Цитата: Старый от Сегодня в 09:17:07
Цитата: vlad7308 от 14.06.2026 23:04:12По боевому и походному расписанию у всех были свои обязанности. У кого-то различающиеся, у кого-то разные. Опять же вахты - кто-то спит, кто-то работает.
Если корабль не ведёт боевых действий то в чём вахта пушкарей по 10 человек на пушку?
Там скорее всего был небольшой (3-4 человека) "постоянный" расчет + привлекали со стороны. Возможно, были "летучие" бригады - по очереди кантующие пушки под перезарядку. Иначе просто цифры не сойдутся - на 100-пушечник только пушкарей под тысячу понадобится. 

vlad7308

Я же написал
ЦитироватьПо боевому и походному расписанию у всех были свои обязанности. У кого-то различающиеся, у кого-то разные.
Один и тот же человек в походе мог быть марсовым, а в бою приписывался к пушечному расчету.
это оценочное суждение

Виктор Кондрашов

Вот расписание боевого расчета на конкретный 46-пушечный корабль. Несколько путано, и не все термины понятны, но в целом весьма наглядно (и познавательно) :

https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/4ci7um/apparently_a_crew_of_around_800_men_was_needed_to/

Штуцер

Цитата: vlad7308 от 14.06.2026 23:04:12у всех были свои обязанности. У кого-то различающиеся, у кого-то разные.
Глубоко. Анализирую.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: vlad7308 от Сегодня в 11:02:07Один и тот же человек в походе мог быть марсовым, а в бою приписывался к пушечному расчету.
А кто же в ходе боя будет маневрировать парусами? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от Сегодня в 16:11:02
Цитата: vlad7308 от Сегодня в 11:02:07Один и тот же человек в походе мог быть марсовым, а в бою приписывался к пушечному расчету.
А кто же в ходе боя будет маневрировать парусами?
Те же люди, бросив орудие, например. Ибо во время маневра стрелять все равно бесполезно 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

vlad7308

Цитата: Штуцер от Сегодня в 13:37:16
Цитата: vlad7308 от 14.06.2026 23:04:12у всех были свои обязанности. У кого-то различающиеся, у кого-то разные.
Глубоко. Анализирую.
;D счас исправлю )
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: Старый от Сегодня в 16:11:02
Цитата: vlad7308 от Сегодня в 11:02:07Один и тот же человек в походе мог быть марсовым, а в бою приписывался к пушечному расчету.
А кто же в ходе боя будет маневрировать парусами?
не знаю
Предполагаю, что прям в бою-бою оставляли минимум парусов. Одни марсели да пару кливеров, да бизань. Но это догадки.
Опять же НЯП больше всего народу одновременно нужно при уборке\рифлении или постановке парусов. В бою можно этим не заморачиваться. А за шкоты/брасы тянуть, или там на гитовы парус взять - надо сильно меньше людей.
В общем, как-то справлялись же.
это оценочное суждение