А как там в России?

[Брабонт]

"Политрук" с ТТ, который на плакате, сфотографирован за год до войны на учениях в Средней азии. 

Разве это не Алексей Ерёменко, снятый перед гибелью 12 июля 1942 года? 

[Старый]

"Политрук" с ТТ, который на плакате, сфотографирован за год до войны на учениях в Средней азии.

Разве это не Алексей Ерёменко, снятый перед гибелью 12 июля 1942 года?

Говорят что нет. 

[Владимир Юрченко]

"Политрук" с ТТ, который на плакате, сфотографирован за год до войны на учениях в Средней азии.

Разве это не Алексей Ерёменко, снятый перед гибелью 12 июля 1942 года?

Говорят что нет.

Кто говорит? Фамилия, адрес. Или это агентство ОБС (одна бабка сказала)?

[Старый]

Кто говорит? Фамилия, адрес. Или это агентство ОБС (одна бабка сказала)?

Все говорят.
Уже тогда обратили внимание что на командире и солдатах довоенная форма.
Потом стали удивляться что автор снимка Альперт категорически не помнит где и когда он его сделал. Вспомнил он это только в 1960 году. Причём он чётко помнил обстоятельства и что это был командир батальона.
 Потом в командире опознали политрука Ерёменко. Тогда Альперт изменил показания. Потом ЦАМО сообщило что политрук Ерёменко пропал без вести в январе 1941 года. Потом сотни людей опознали в политруке своего родственника. Потом сообразили что командир экипирован не так как положено политруку.
 И т.д. и т.п.

Потом выяснили что за какоето время до войны Альперт ездил в среднюю азию и там снимал учения. Но в печать снимки не пошли. И когда потребовалась фотография на которой офицер должен поднимать солдат в атаку он вспомнил что у него такая есть. Естественно он никому не говорил где он её сделал.
 
Подробности: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%82_(%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F)

[Старый]

Максу Альперту приходили сотни (!) писем, авторы которых уверенно утверждали, что на фотографии запечатлён их родственник. Различные города заявляли — "комбат" родился именно у них (право на родину героя оспаривал Киров), а некоторые ветераны Великой Отечественной и сейчас не согласны с официальной версией, узнавая на снимке... себя. Только в 1974 году в ТАСС пришло письмо из Запорожья от председателя райисполкома Ивана Ерёменко. Он писал:

В годовщину победы над фашистской Германией вся наша семья собралась за столом. Вдруг — звонок. Почтальон принёс почту и газеты. Моя мать по привычке начала проглядывать пачку газет в поисках писем. И вдруг как закричит: "Ваня! Отец! Наш отец!" У меня ёкнуло сердце, перехватило дыхание. Смотрю на снимок в газете — и глазам не верю: батя, батя нашёлся!
У столичных журналистов, включая и самого Макса Альперта, очередное письмо особого экстаза не вызвало: если и до этого сотни различных семей предъявляли права на фото, как можно быть уверенным, что это, наконец, "тот самый" комбат? К посланию было приложено несколько снимков, а также извещение жене — "Ваш муж, младший политрук Алексей Гордеевич Ерёменко, 1906 года рождения, пропал без вести 14 января 1942 года".

Исследовали два года


Скорее всего, расследованием бы не занялись — ведь дата гибели предполагаемого комбата не совпадала с 12 июля 1942 года. Письмо отправилось бы в корзину, а семья Ерёменко получила стандартную вежливую отписку. Однако Альперт обратил внимание на приложенные к посланию фотографии. Алексей Ерёменко из села Терсянка Вольнянского района Запорожской области Украинской ССР походил на легендарного "комбата", словно брат-близнец. Фотограф связался с председателем райисполкома, и запросил другие снимки: около двадцати фотокарточек отправили на экспертизу. Одновременно начали выяснять насчёт "пропажи без вести" политрука Ерёменко зимой 1942. Вскоре удалось узнать — это стандартная ошибка суматохи военных лет. На связь вышел бывший секретарь Вольнянского райкома ВЛКСМ Константин Гарматин. Он сообщил, что в январе 1942-го с Алексеем Ерёменко и другими бойцами прорывался из окружения у Днепропетровска. Вместе с ними бок о бок сражался однофамилец Алексея Гордеевича, курсант Ерёменко (с точно такими же инициалами). Он-то на самом деле и пропал без вести. Гарматин направил донесение, дабы известили семью курсанта, но штабисты перепутали и послали извещение родным "комбата". Константин утверждал, что в феврале 1942-го герой точно был жив. Тем не менее, специалисты исследовали снимки целых два года.

https://pikabu.ru/story/kombat_istoriya_geroya_samoy_izvestnoy_voennoy_fotografii_8103879

[Старый]

Сослуживцы хорошо помнят его гибель. Командир роты (старший лейтенант Петренко) был ранен, и младший политрук, как заместитель ротного, поднял солдат в атаку. Подполковник запаса Василий Березубчак так описывает события того дня:

А корреспондента из Москвы который всё это снимал сослуживцы помнят? 
А сам корреспондент? А как корреспондент снял это с такого ракурса? 

[Старый]

В последнее своё утро 12 июля 1942 года на пшеничном поле под городом Славяносербском, когда бойцам грозило окружение...

...на поле боя появился фотокорреспондент ТАСС из Москвы. Который сам ничего этого почемуто не помнил. 

[Старый]

Противогаз он прихватил чтобы легче было бежать в атаку, бинокль взял у убитого комбата (куда же политруку в атаку без бинокля?) но солдатам приказал надеть скатки шинелей, тоже чтобы легче было бежать в атаку. Полевую сумку с протоколами партсобраний снимать не стал, ещё пригодится.
 Кстати, политрук мог быть не членом ВКП(б)?

[Старый]

Наконец то ссылка на статью про сомнения: https://staryiy.livejournal.com/2801909.html

Источником почти всех противоречий был, как ни странно, сам фотохудожник. Порой он рассказывал очень разные версии происхождения снимка. Периодически он путался в годах, личностях и обстоятельствах, но чаще всего – в званиях. Например, в 1962 году он указывал следующее: «Я получил согласие комбата неотлучно находиться в эти решающие минуты возле него. Как только был отдан приказ о выступлении, солдаты в полном боевом снаряжении вышли из окопа и залегли. Комбат вышел из блиндажа следом за ними. Повернувшись по направлению к бойцам, высоко над головой подняв револьвер...

...револьвер системы ТТ...

В те считанные секунды, когда комбат приказывал бойцам действовать, я наблюдал за ним через видоискатель «Лейки», оставаясь в блиндаже, у его входа. С той «нижней точки съёмки» и сфотографировал комбата в момент его большого душевного напряжения».

Немногим позже фотограф делает еще одно странное открытие: на фото явно отображены не события 1942-43 годов, а осень 1941 года. К такому выводу Альперт пришел, анализируя внешний вид формы запечатленных на снимке бойцов.

Вот и славные историки опознавшие политрука:

Снимок нашел своего исследователя лишь в начале 70-х годов. Идентификацией запечатленного на фото человека занялись журналисты «Комсомольской правды» и энтузиасты из луганской молодежной организации «Молодогвардейцы».

После ожесточённой бомбёжки, при поддержке танков и артиллерии, фашисты пошли в очередную атаку. И тогда, поднявшись во весь рост, со словами: «За мной! За Родину! Вперёд!», Ерёменко увлёк за собой роту навстречу цепям гитлеровцев.

Както странно они отбили атаку - ломанулись навстречу вражеским цепям. Танки наверно штыками перекололи. 

Есть, однако, свидетельства, указывающие на то, что на самом деле политрук погиб в другой день, но при схожих обстоятельствах. Примечательно, что после установления личности офицера на снимке, фотограф, в который раз, скорректировал первоначальную версию появления снимка.

Да, ужжжж. 
Однако номер части так и остался неизвестным. Очевидно чтобы нельзя было проверить где она на самом деле была в это время. Фамилии и место службы погибших комбата и комроты - тоже. 

[Старый]

Но что-то меня смущает. Я представляю эту картину как бы с высоты птичьего полёта. Фашисты исступлённо бросаются в атаку. Советские солдаты отбивают уже одиннадцатую атаку. Гитлеровцы лезут напролом к Ворошиловграду, до которого около тридцати километров. Ранен командир роты старший лейтенант Петренко. Его заменяет политрук Ерёменко. После ожесточённой бомбёжки, при поддержки танков и артиллерии, фашисты идут в очередную атаку. Ерёменко поднимается во весь рост и с криком «Вперед!» увлекает роту навстречу цепям гитлеровцев. Атака отбита, но политрук погибает... Стоп. Чуть отмотаем событие назад... Началась ожесточённая бомбёжка при поддержке танков и артиллерии. Наши залегли. Фашисты пошли в очередную атаку. В это время с земли поднимается корреспондент и маленькими пробежками устремляется вперёд, оказываясь между двух огней.

Да, и почему раненого командира роты заменил не один из командиров взводов а политрук? 
 И почему всётаки в атаку когда подразделение в обороне? 

[Брабонт]

Тогда же тогда обратили внимание что на командире и солдатах довоенная форма.

К слову. Когда в 2007-м забирал из штрафбата дрища, проштрафившегося какой-то копеечной кражей DVD-дисков с фильмами (заказали старшие по располаге), удивился, что всё отделение бедолаг напоминало фильмы о ВОВ. Оказалось, что форму тех лет настрочили в таких количествах, что хватило на десятилетия.

[Старый]

Суть в том что этот снимок стал символом войны. Тысячи командиров так же поднимали бойцов в атаку.
Отнять этот символ, сказать что снимок сделан не на войне, это отнять у людей символ. Это всё равно что рассказать что 28 героев-панфиловцев не было. Поэтому подходящую легенду подобрали.

Суть же в чём? В том что вся наша военная пропаганда построена на вымыслах. Тысячи людей останавливали немецкие танки, поднимали солдат в атаку, но в символы попали вымышленные герои.

Вывод: пропаганду надо строить на реальных событиях и реальных героях, а не на сказках.

[Старый]

Тогда же тогда обратили внимание что на командире и солдатах довоенная форма.

К слову. Когда в 2007-м забирал из штрафбата дрища, проштрафившегося какой-то копеечной кражей DVD-дисков с фильмами (заказали старшие по располаге), удивился, что всё отделение бедолаг напоминало фильмы о ВОВ. Оказалось, что форму тех лет настрочили в таких количествах, что хватило на десятилетия.

Военных то лет может и настрочили, а вот довоенных? К тому же за год войны расход запасов формы наверно был большой. Не говоря уж о биноклях. 

[Старый]

Реальность: одетые и оснащённые по всей форме бойцы и командир на учениях позируют московскому корреспонденту. Всё по уставу чтобы редакция носа не подточила. 

[Брабонт]

В том что вся наша военная пропаганда построена на вымыслах.

Любая пропаганда, как и вера, построена на вымыслах. Иначе овец не построить в стадо.

[Старый]

Так всётаки зачем они в свою последнюю самоубийственную атаку надели вещмешки, скатки шинелей, взяли бинокль и противогаз?

[Старый]

В том что вся наша военная пропаганда построена на вымыслах.

Любая пропаганда, как и вера, построена на вымыслах. Иначе овец не построить в стадо.

Было столько реальных случаев что можно было найти на любой вкус и запрос. 

[Брабонт]

Не говоря уж о биноклях.

Бинокли, наверное, были положены только офицерам? Судя по тому, что на вторичном рынке до сих пор можно найти оригинальную оптику довоенной РККА, наделали дофига.

[Старый]

Бинокли, наверное, были положены только офицерам?

Политрукам? 
Командирам рот может и положены, но было ли в 1942 году достаточное количество биноклей?  

[Старый]

По легенде был ожесточённый бой, рота отбила несколько атак. По фотографии это заметно?