Преступления украинских нацистов

[Старый]

Хватит уже позориться, глаголы выискивать.

Не надо врать и не придётся оправдываться. А врать про отца пытаясь замазать свой позор - это двойная мерзость.

[Штуцер]

Он прямо говорит что по ним долбили так что даже дышать было трудно.

Кто ж спорит. Артиллерия, не прицельно. С дальних позиций.
Ты поменьше упирай на воспоминания ветерана, дай скидку на возраст. Документы изучай, документы. Все рассекречено.
Обстрелы были, возможно , когда 2 эшелон расположился в занятой защищенной линии обороны.
Да, и гребень Сапун горы покажи, я как то его по жизни не заметил.

Если это не штурм то что, увеселительная прогулка?

Это не штурм и не увеселительная прогулка. Это второй эшелон.
Впереди работали опытные гвардейцы, а полк с пополнением из необученных и необстрелянных шел во втором эшелоне. Командиры были не дураки.
Про личное оружие отец рассказывал?

[Inti]

Короче, вывод такой. Мой отец штурмовал Сапун-гору в составе второго эшелона. От первого эшелона после штурма очевидно вообще мало что осталось, а второй эшелон после штурма своего участка(или участков) гребня пошёл дальше на Севастополь.

Второй эшелон ничего не штурмовал.
Он занял Сапун гору через 8-12 часов после того, как гвардейцы взяли высоту и пошли дальше.
3 дня там сидел а дальше занял Английское кладбище.

Ты видимо реальный дебил если опираешься только на бумажки и полностью игнорируешь рассказ моего отца. На практике это деление на эшелоны вообще условно, не было такого что вначале первый весь гребень занял а потом второй пошёл, гребень длинный.

Потери второго эшелона были меньше, чем у первого, так как он вступал в бой уже после прорыва основных укреплений. Однако бои на вершине и преследование тоже сопровождались жертвами — оценочно 2–4 тысячи человек (убитыми и ранеными) за 7 мая. Точные данные размыты, так как статистика часто объединяет потери обоих эшелонов.
Роль второго эшелона была решающей в том, что он не дал немцам восстановить оборону и обеспечил стремительное продвижение к Севастополю. Без его действий успех первого эшелона мог быть сведён на нет контратаками или отходом противника на запасные рубежи. Именно второй эшелон завершил разгром немецких сил на Сапун-горе и открыл путь к освобождению города.

[Inti]

Артиллерия, не прицельно. С дальних позиций.

Переслушай воспоминания. Зенитки с горы. Т.е. прямой наводкой.

[Inti]

Впереди работали опытные гвардейцы

Они не работали, они там погибали, это была не та операция которую работой можно назвать. По их кишкам и мозгам мой отец и бежал наверх. Навстречу немцам которые были сверху. Он мне это конкретно рассказывал и примерно указывал руками когда мы ездили в Севастополь. А ты пытаешься доказать что второй эшелон был обозниками?

[Старый]

Если это не штурм то что, увеселительная прогулка?

Это выдвижение на уже освобождённую территорию. Не грудью на пулемёты. 
 Да, и ты продолжаешь настаивать что твоего отца туда под угрозой расстрела гнали заградотрядовцы? 

[Штуцер]

Ты видимо реальный дебил

А вот это оскорбление.

если опираешься только на бумажки и полностью игнорируешь рассказ моего отца

Где в твоем рассказе отца Штурм, Зенитки ?
Я игнорирую твое вранье.
Ты в этих вопросах совершенно безграмотен и не желаешь учиться.

На практике это деление на эшелоны вообще условно,

Терпенья нет. Идиот, что ты знаешь про практику.
Деление на эшелоны однозначно и перепутывание войск ведет к хаосу управления.

гребень длинный.

Какой гребень, покажи его. Туда ворвались две дивизии первого эшелона!

Потери второго эшелона были меньше, чем у первого, так как он вступал в бой уже после прорыва основных укреплений. Однако бои на вершине и преследование тоже сопровождались жертвами — оценочно 2–4 тысячи человек (убитыми и ранеными) за 7 мая. Точные данные размыты, так как статистика часто объединяет потери обоих эшелонов.

Ссылочку.

[Штуцер]

Они не работали, они там погибали, это была не та операция которую работой можно назвать.

Они именно работали. Гвардию так просто не дают.

По их кишкам и мозгам мой отец и бежал наверх.

Вполне возможно. И по немецким тоже. Но там не было 100 000 трупов. И 10 000 тоже не было.

[Старый]

На практике это деление на эшелоны вообще условно,

Откуда ты знаешь какова практика? 

[Старый]

По их кишкам и мозгам мой отец и бежал наверх.

Трупов твой отец почемуто не заметил. Только кишки и мозги. 

Навстречу немцам которые были сверху.

А где же были дивизии первого эшелона? 

[Старый]

Он мне это конкретно рассказывал

Что ты вообще хочешь доказать? Что твой отец такое же брехло как и ты?   Не старайся, тебе никто не поверит. 

[Старый]

А ты пытаешься доказать что второй эшелон был обозниками?

О том что он был во втором эшелоне отец забыл тебе рассказать? Ай-яй-яй. А где же "спасибо" Штуцеру что просветил тебя. 
 О том что второй эшелон это обозники ты сам додумался или прочитал где? 

[Inti]

Они не работали, они там погибали, это была не та операция которую работой можно назвать.

Они именно работали. Гвардию так просто не дают.

По их кишкам и мозгам мой отец и бежал наверх.

Вполне возможно. И по немецким тоже. Но там не было 100 000 трупов. И 10 000 тоже не было.

И что? 5-7 тысяч трупов и раненых при штурме одной горы это мало? Это не похоже на штурм? Это ты называешь "работа"? И ты реально думаешь что на такую "работу" люди горели желанием идти добровольно? То что делал твой отец работой пожалуй можно было назвать. А мой попал туда где выжил в общем-то случайно.

[Старый]

По их кишкам и мозгам мой отец и бежал наверх.

Так он оказывается не штурмовал а шёл наверх по трупам тех кто действительно штурмовал и погиб при штурме?

[Inti]

А где же были дивизии первого эшелона? 

Да на том же гребне Сапун-горы. Он длинный.

Общая длина гребня, если измерять вдоль верхней линии хребта, составляет около 4–5 километров. Это соответствует ширине фронта, который штурмовали советские войска 7 мая 1944 года, где упоминается участок атаки в 5–6 км (с учётом прилегающих склонов).

[Старый]

И что?

И то что тебя очередной раз поймали на враньё. Причём не на обычном а на враньё с целью дискредитации советской армии. В данном случае преувеличивать на порядок её потерь.

[Старый]

5-7 тысяч трупов и раненых при штурме одной горы это мало?

Для нас это очень много. А для тебя мало. Поэтому ты вытаращив глаза лжёшь о ста тысячах. 

[Старый]

И ты реально думаешь что на такую "работу" люди горели желанием идти добровольно?

Были и добровольцы. Но большинство шли по мобилизации, по повестке из военкомата. А ты что доказываешь? 

[Старый]

Общая длина гребня, если измерять вдоль верхней линии хребта, составляет около 4–5 километров.

А какова полоса наступления дивизии? И сколько дивизий было в первом эшелоне? 

[Inti]

И что?

И то что тебя очередной раз поймали на враньё. Причём не на обычном а на враньё с целью дискредитации советской армии. В данном случае преувеличивать на порядок её потерь.

Мой отец был рядовым солдатом а не генералом или историком-архивистом. То что он сказал о потерях - его примерная оценка, ну и наверное не только его, это видимо то что люди вокруг него говорили. Опять же - доверять официальным данным - тоже дело такое... понятное в то время, чтобы не дискредитировать и поддерживать боевой дух - много чего писали и наши и немцы, это дело понятное. До сих пор точно не могут сказать сколько миллионов в этой войне погибло.

Короче, твои нападки на ветерана ВОВ - характеризуют тебя как полную гниду, надеюсь ты это понимаешь и самозабанишься хотя бы на недельку.