Сила - в правде

[mihalchuk]

Никого не интересуют точки зрения ни Хлынина, ни рабовладельцев, ни степной саранчи. Пришла Катя и навела порядок. Спасибо ей и Потёмкину Таврическому. И всем кто сделал Крым русским.

Не был он русским по причине отсутствия русских в России

Бинго!

Всех русских крымские татары угнали в полон!

[mihalchuk]

Пипец бред. Да где-то в других владениях оттоманов может и было такое. Но из Крыма каждые несколько лет крымские татары делали набеги и натурально опустошали всё до чего дотягивались, и кого не убивали тех угоняли в рабство.

Конечно, делали. А арабы делали набеги вглубь Африки и добывали так негров.
Вы не забывайте по поводу того, что с Крымским ханством у России были до того хорошин отношения, что жён брали из крымских татарок. Например, Наталья Нарышкина, мать Петра I, дочь мирзы Нарыша из Бахчисарая. И Иван Грозный и прочие тоже предпочитали татарок. А уж главные в конном войске непременно были татары. И отцом Петра I, как утверждают, тоже был татарин с конюшни, а не царь Всея Руси. И царём Руси целый год (официально и фактически) был татарин Бекбулатович, коему Грозный уступил трон.

Ну так и прекрасно. Екатерина эти отношения улучшила ещё больше. Возрадуемся!

Зачётный перескок с крымских татар на татар вообще.

[hlynin]

Я и спрашиваю: как так русских может не быть в России? Хоть в какие времена.

Во времена кроманьонцев, например...
Когда их назвали русскими, так и появились. В 1933 году примерно.
С какой стати Крым во времена Екатерины стал русским? Где у неё есть хоть слово "русский"? А татарам, башкирам вход в Крым был запрещён? Вот каково татарину, принявшему российское подданство, живущему в Крыму, где вообще-то испокон веков живут татары, греки, турки, евреи, а славян нет вообще считать Крым русским? Он даже не знает про существовании каких-то русских

[hlynin]

Зачётный перескок с крымских татар на татар вообще.

Нет, дорогой. Татары вообще во времена Грозного были врагами Московии. И астраханское ханство и казанское и сибирское. А вот с крымчаками были союзники. Породнённые - дальше некуда. Собственно, все цари до Екатерины I - крымчаки, а потом - все немцы. Русских не было 

[Павел73]

Я и спрашиваю: как так русских может не быть в России? Хоть в какие времена.

Во времена кроманьонцев, например...

Во времена кроманьонцев России не было.

Когда их назвали русскими, так и появились.

То есть самое позднее - в Повести Временных Лет 

[Павел73]

Нет, дорогой. Татары вообще во времена Грозного были врагами Московии. И астраханское ханство и казанское и сибирское. А вот с крымчаками были союзники. Породнённые - дальше некуда. Собственно, все цари до Екатерины I - крымчаки, а потом - все немцы. Русских не было

Наоборот - все русские. Сначала русские крымчаки, потом русские немцы. Я вот русский мордвин, например. И да, никакой "московии" никогда не было. Хватит называть наше государство так, как его называли только наши враги!

[hlynin]

Наоборот - все русские. Сначала русские крымчаки, потом русские немцы. Я вот русский мордвин, например. И да, никакой "московии" никогда не было. Хватит называть наше государство так, как его называли только наши враги!

Московия - официальное название государства. 
А почему русские немцы, а не немецкие русские? Некоторые императоры у нас по русски не знали ни слова

[hlynin]

То есть самое позднее - в Повести Временных Лет 

неправда. Слов "русские" там нет. Есть "Земля русская", то есть принадлежащая Руси, скандинавам. И русского языка не было. А Повесть Временных Лет давно уже признана фальшивкой

[mihalchuk]

Зачётный перескок с крымских татар на татар вообще.

Нет, дорогой. Татары вообще во времена Грозного были врагами Московии. И астраханское ханство и казанское и сибирское. А вот с крымчаками были союзники. Породнённые - дальше некуда. Собственно, все цари до Екатерины I - крымчаки, а потом - все немцы. Русских не было

Остаётся вопрос - а чего они тогда попёрлись в Москву через Молоди?

[Blin]

Никого не интересуют точки зрения ни Хлынина, ни рабовладельцев, ни степной саранчи. Пришла Катя и навела порядок. Спасибо ей и Потёмкину Таврическому. И всем кто сделал Крым русским.

Не был он русским по причине отсутствия русских в России

Бинго!

Всех русских крымские татары угнали в полон!

Ой, да не кормите вы эту мышь библиотечную, не в мыша корм.
Сейчас он к кроманьонцам обратится или и вовсе к питекантропам, потом ещё какого бреда словесного нанесёт, а потом любезно остановится на мокше, уграх и бекбулатовичах в Московии и русских в Киеве.

[Blin]

Я и спрашиваю: как так русских может не быть в России? Хоть в какие времена.

Во времена кроманьонцев, например...

Какой я, однако, догадливый и какой У нас мышь унылый.

[Павел73]

Московия - официальное название государства.

Это кто сказал?

А почему русские немцы, а не немецкие русские? 

Потому что не Германия.

[Павел73]

То есть самое позднее - в Повести Временных Лет

неправда. Слов "русские" там нет.

Есть.

Тако и си: пѣрвѣе владѣша, а послѣдѣ самѣми владѣют; якоже и бысть: володѣють бо козары русьстии князи и до днешняго дне.

От пѣрьваго лѣта Михаила сего до пѣрваго лѣта Олгова рускаго князя, лѣт 29

И заповѣда Олегъ дати воемъ на 2000 кораблий по двѣнатьчать гривнѣ на ключь, и потом даяти углады на руские городы:

Цесарь же Леонъ послы рускыя почьстивъ дарми — золотом, и паволоками и фофудьями

И так далее...

Есть "Земля русская", то есть принадлежащая Руси, скандинавам.

Не было такого никогда. Даже если Рюрик и правда был скандинавом. Наличие князей скандинавского происхождения не делает землю принадлежащей скандинавам. Потому что она принадлежит народам, которые на ней живут. Точно так же монархи России немецкого происхождения не делают Россию принадлежащей немцам.

И русского языка не было.

Был:

А словѣнескъ языкъ и рускый одинъ.

А Повесть Временных Лет давно уже признана фальшивкой

Это кто сказал?

[Старый]

Есть.

Везде это обозначение страны. 

[Serge V Iz]

Московия - официальное название государства.

Это кто сказал?

Присоединяюсь к последнему вопросу.
 

[hlynin]

Это кто сказал?

Это научное географическое название, принятое в мире, нанесённое на всех картах, друзьями, врагами и нейтральными.

А почему русские немцы, а не немецкие русские? 

Потому что не Германия.

Русские немцы всё равно немцы, если на то пошло.

[hlynin]

Есть.

Русские - здесь и везде далее - прилагательное. Русская земля, русские князи. Вообще "русские" - единственное в мире название народа, которое прилагательное, а не существительное. ЕДИНСТВЕННОЕ! Что показывает искусственность оного.

[Старый]

"Русские" длительное время был не этническим а территоиальным термином. Таким же как "американцы". 

[Павел73]

Это кто сказал?

Это научное географическое название, принятое в мире, нанесённое на всех картах, друзьями, врагами и нейтральными.

Это не делает его официальным.

А почему русские немцы, а не немецкие русские?

Потому что не Германия.

Русские немцы всё равно немцы, если на то пошло.

Ну так и русские в Германии - всё равно русские.

[Павел73]

Есть.

Русские - здесь и везде далее - прилагательное. Русская земля, русские князи. Вообще "русские" - единственное в мире название народа, которое прилагательное, а не существительное. ЕДИНСТВЕННОЕ! Что показывает искусственность оного.

Нет. Оно лишь показывает его интернациональность и полиэтничность.