Ближний Восток

[Старый]

Важно, что сейчас, как арабские страны относятся к признанию Израиля, и что они за это хотят.

Иран и палестинцы находящиеся под властью террористических организаций уже всё? Стрелки переведены на отношения Израиля с арабскими странами? 

[mihalchuk]

Но будет решать суд, а вопрос серьёзный.

Чей суд будет решать? Суд пострадавших? Если украинский суд решит что коллективизация и голодомор были геноцидом украинского народа ты признаешь решение этого суда?

Ты не веришь в объективность нашего суда, брат Старый? Но вот тебе мотивация. То обвинение, что на Украине, должно набрать достаточно доказательств, чтобы предъявить нам, как стороне, которую считают виновной или причастной. Аналогично, по Ленинграду мы должны набрать доказательств, которые смотрелись бы в Европе. На Украине такого уровня работы нет, но мы - не хохлы! Так что дело будет серьёзным, а не абы как.

[mihalchuk]

Это просто объективная ситуация. Или у тебя есть информация о действиях каких-то тайных сил?

Ну расскажи объективную ситуацию которую ты точно знаешь. Когда и как начались боевые действия в советско-финскую войну 1941-44 гг.

Официальная история есть. Что в ней не так?

Ты претендовал на знание объективной ситуации. Поведай о ней.

Мои знания объективной реальности совпадают с официальной историей.

[mihalchuk]

Геноцид от слова "гены" - то что невозможно изменить. Хотя в последнее время кмнациональному признаку добавили ещё и религиозный.

По генам может быть положительный и отрицательный отбор.

[mihalchuk]

Блокада - это не только сам Ленинград, но и оккупация окрестностей. В Ленинграде от голода и обстрелов погибла 1/3 населения, в Ленинградской области - 2/3.

Какой процент должен быть уничтожен чтобы ты не считал это геноцидом? Так ты любую войну объявишь геноцидом.
 Уничтожение мирных жителей без национального признака могут признать нарушением правил и обычаев войны,  но никак не геноцидом.
 Кстати, если ты не забыл. Запад пытался уничтожение боснифских мусульман в ходе гражданской войны в Боснии пытался объявить геноцидом со стороны Сербии. Россия воспоепятствовала. И теперь в отместку решила выкатить Ленинград.
 Если так дальше пойдёт то нам разгром немцев под Сталинградом предъявят как геноцид.

Ну почему же без национального признака? Уничтожали русских. Не из злобы - потому что русский, а потому что русских развелось слишком много, да и больно умными и культурными стали. Поэтому уничтожались и памятники культуры, средства образования и т. д. Плюс ещё и идеология. Всё вместе это и будет доказательством.

[mihalchuk]

Я не против переселения арабов с их согласия. Постсогласия. А выселять их не за что.

Спроси у инти сколько уже арабов во сяких Германиях и Канадах. А во Франции ещё больше. А жители Газы, ты погляди, вдруг уперлись!

Часть переселилось добровольно, часть - вынужденно. Ты - за этот процесс, брат Старый?

[Старый]

Ну почему же без национального признака? Уничтожали русских. Не из злобы - потому что русский, а потому что русских развелось слишком много, да и больно умными и культурными стали. Поэтому уничтожались и памятники культуры, средства образования и т. д. Плюс ещё и идеология. Всё вместе это и будет доказательством.

Не находишь что ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь?
Это ты про Ленинград? Чтобы доказать геноцид русских надо будет доказать что убивали и морили голодом избирательно русских, а остальных отделяли и кормили.

[Старый]

Часть переселилось добровольно, часть - вынужденно. Ты - за этот процесс, брат Старый?

Я за то чтобы палестинцы признали Израиль, провели территориальное размежевание и жили в своём государстве. А Иран чтобы тоже признал Израиль и прекратил воевать против него руками своих прокси. 

[mihalchuk]

Слово "антисемитизм", брат Старый, плохо влияет логику на грамматику. Один народ, говоришь?

Термин "антисемитизм" имеет вполне конкретное значение. Спроси у Яндекса. Не веришь Яндексу - спроси у БСЭ.

Давно ли ты бывал в Яндексе, брат Старый? Я заглянул и открыл ящик Пандоры. Набери в поисковике что-то типа "антисемитизм среди семитов", и тебе откроется.

[mihalchuk]

Брат Старый! Не стоит съезжать к ситуации 1947 года. Это неинтересно.

Стоит. Очень стоит. Если ты начинаешь избирательно подходить к истории то это слив. Если ты забудешь о 1941 годе то события под Сталинградом 1943 года легко объявишь геноцидом немецкого народа. А про Калининград скажешь что до немцев докопались как до столба.

Стоп! Причём тут история? Мы рассматриваем ситуацию сегодняшнего месяца в свете недавних событий, и теоретически ищем выход. Или не так?

[vlad7308]

Таким образом, если учитывать Иран и Турцию, то эта совокупная группа будет численно превышать израильских евреев примерно в 89 раз.

И вот на всей этой огромной территории среди всех этих миллиардов для двух миллионов арабов проживавших в Палестине не нашлось иного места кроме как на исторической территории евреев?

в 48 году  арабов проживавших в Палестине (точнее, на территории нынешнего Израиля) было гораздо меньше. Точно не помню, но примерно тысяч 300-400. Это ж пустыня была в основном. Глухая, убогая и бесплодная провинция Османской империи, где никто не хотел жить. Это собсна была одна из причин, по которым еврейское государство сейчас там, где оно есть - потому что этот кусок земли был никому нафиг не нужен (слегка утрируя, но очень слегка).

[mihalchuk]

Ну почему же без национального признака? Уничтожали русских. Не из злобы - потому что русский, а потому что русских развелось слишком много, да и больно умными и культурными стали. Поэтому уничтожались и памятники культуры, средства образования и т. д. Плюс ещё и идеология. Всё вместе это и будет доказательством.

Не находишь что ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь?
Это ты про Ленинград? Чтобы доказать геноцид русских надо будет доказать что убивали и морили голодом избирательно русских, а остальных отделяли и кормили.

Посмотрим. Суд может с тобой и не согласиться. Будешь адвокатом дьявола, брат Старый.

[mihalchuk]

Часть переселилось добровольно, часть - вынужденно. Ты - за этот процесс, брат Старый?

Я за то чтобы палестинцы признали Израиль, провели территориальное размежевание и жили в своём государстве. А Иран чтобы тоже признал Израиль и прекратил воевать против него руками своих прокси.

Так и я тоже. Думаю, и многие - тоже. Но - вопрос границ.

[mihalchuk]

Таким образом, если учитывать Иран и Турцию, то эта совокупная группа будет численно превышать израильских евреев примерно в 89 раз.

И вот на всей этой огромной территории среди всех этих миллиардов для двух миллионов арабов проживавших в Палестине не нашлось иного места кроме как на исторической территории евреев?

в 48 году  арабов проживавших в Палестине (точнее, на территории нынешнего Израиля) было гораздо меньше. Точно не помню, но примерно тысяч 300-400. Это ж пустыня была в основном. Глухая, убогая и бесплодная провинция Османской империи, где никто не хотел жить. Это собсна была одна из причин, по которым еврейское государство сейчас там, где оно есть - потому что этот кусок земли был никому нафиг не нужен (слегка утрируя, но очень слегка).

Да уж, слегка, брат vlad. Пустыня пустыней, но заруба идёт за Иерусалим, за мечеть Аль-Акса. В перспективе или уже - за побережье, от которого стоится карта морских владений и ресурсами в них.

[vlad7308]

А на основании чего еврейский десант объявил что это теперь страна евреев?

На основании того что это их историческая территория. На основании того что они там жили тысячи лет до арабов.

не.
Это конечно играло важную роль. Но не единственную и даже не основную. Сионисты в конце 19в рассматривали разные варианты. Они же были атеисты и рационалисты, с изрядной примесью социалистов, кстати. Они понимали, что история двухтысячелетней давности - так себе аргумент.

[Старый]

Слово "антисемитизм", брат Старый, плохо влияет логику на грамматику. Один народ, говоришь?

Термин "антисемитизм" имеет вполне конкретное значение. Спроси у Яндекса. Не веришь Яндексу - спроси у БСЭ.

Давно ли ты бывал в Яндексе, брат Старый? Я заглянул и открыл ящик Пандоры. Набери в поисковике что-то типа "антисемитизм среди семитов", и тебе откроется.

Ты начинаешь переводить стрелки. Я тебе сказал не про антисемитизм среди семитов а просто про антисемитизм. Что антисемитизм вместе с незнанием истории плохие учителя. Нечего ответить? 
 У меня ощущение что новость о том что это арабы напали на Израиль подкосила тебя. У тебя пропал блеск в глазах. Это очень плохо для дхармы. 

[Старый]

Стоп! Причём тут история? Мы рассматриваем ситуацию сегодняшнего месяца в свете недавних событий, и теоретически ищем выход. Или не так?

История всегда при чём. Это как если бы ты начал священную войну за возвращение жителей Восточной Пруссии к могилам предков но не желал знать историю как так получилось. 

А с сегодняшним месяцем я же сказал с самого начала: надо бомбами и ракетами вбить в пустые головы обезумевших террористов как положено себя вести приличным людям. Бить пока не поймут и не станут приличным людьми. А как станут приличным людьми так и решать с ними вопросы как с приличным людьми. 

[vlad7308]

чего бы они протестовали и воевали?

За деньги и под давлением соседей арабов. Кто им мешал и мешает создать свое государство, гарантированное ООН одновременно с Израилем?

Проснись, брат Виницкий. Израиль и мешает, хотя ООН - за.

ггг
На самом деле Израиль - чуть ли единственный, кто хотя бы время от времени реально пытается помочь создать палестинское государство. Ну США еще.
Остальные в основном мешают.

[hlynin]

Видишь, брат Хлынин, ты делаешь замечания, упуская контекст времени. Поэтому они получаются бессмысленными. Это не по дхарме.

Я надеялся, что Вы поймёте, что исконных не было. Там, где я сейчас пишу, до славян были готы. А до готов - скифы, а до скифов - киммерийцы, а до них ещё кто-то

[hlynin]

Да уж, слегка, брат vlad. Пустыня пустыней, но заруба идёт за Иерусалим, за мечеть Аль-Акса. В перспективе или уже - за побережье, от которого стоится карта морских владений и ресурсами в них.

И кому должен был принадлежать Иерусалим согласно ООН?