Ближний Восток

Старый · **Сегодня** в 20:41:16

Цитата: hlynin от Сегодня в 20:10:27И ещё вопрос - Королёв был засекречен до самой смерти. Никаких фото его не было нигде.Тем более фильмов.

Какраз незадолго до смерти было решено снять документальный фильм и там его показать. Королёв сильно переживал что он засекречен и никто его не знает и к съёмкам этого фильма отнёсся очень радостно и внимательно. В том числе и к съёмкам этого эпизода. Но его то показать разрешили, а командный бункер где он сидел - нет.

Старый · **Сегодня** в 20:43:04

Цитата: Шестопер239 от Сегодня в 20:19:37И сколько евреев живут в этой резервации бок о бок с арабами? Они умеют жить без разделяющей колючей проволоки?

А ты узнай. Оказывается ты нихрена не знаешь но с уверенностью безапеляционно мелешь о том в чём ни ухом ни рылом.

Шестопер239 · **Сегодня** в 21:21:18

Цитата: Старый от Сегодня в 20:43:04
Цитата: Шестопер239 от Сегодня в 20:19:37И сколько евреев живут в этой резервации бок о бок с арабами? Они умеют жить без разделяющей колючей проволоки?
А ты узнай. Оказывается ты нихрена не знаешь но с уверенностью безапеляционно мелешь о том в чём ни ухом ни рылом.

Это ты укреплённые еврейские поселения посчитал арабской на данный момент землей?

Брабонт · **Сегодня** в 21:22:06

Цитата: Старый от Сегодня в 19:49:50И при этом сидит дома возле прикроватной тумбочки

А разве не в студии?

Старый · **Сегодня** в 21:27:41

Цитата: Шестопер239 от Сегодня в 19:12:03А ребенка укокошили? Если нет - тогда ждите его лет через 15 в гости.

И кто в этом виноват? Евреи или Синвар который с детства вкладывает в рук ребёнка автомат и вбивает в его голову что евреев нужно убивать?
Синвар убит и больше не будет учить ребёнка плохому. Если уничтожить всех Синваров то через 15 лет мы не дождёмся в гости исламских террористов. Если же ты будешь на их стороне то дождёмся.
Ты серъёзно считаешь что нужно с детства вкладывать в руки арабским детям автоматы чтобы через 15 лет мы дождались их в гости?

Старый · **Сегодня** в 21:27:54

Цитата: Брабонт от Сегодня в 21:22:06
Цитата: Старый от Сегодня в 19:49:50И при этом сидит дома возле прикроватной тумбочки
А разве не в студии?

Нет.

Брабонт · **Сегодня** в 21:28:32

Цитата: Старый от Сегодня в 20:41:16
Цитата: hlynin от Сегодня в 20:10:27И ещё вопрос - Королёв был засекречен до самой смерти. Никаких фото его не было нигде.Тем более фильмов.
Какраз незадолго до смерти было решено снять документальный фильм и там его показать. Королёв сильно переживал что он засекречен и никто его не знает и к съёмкам этого фильма отнёсся очень радостно и внимательно. В том числе и к съёмкам этого эпизода. Но его то показать разрешили, а командный бункер где он сидел - нет.

Воспоминания старших товарищей (пара из них ещё застала совещания с участием Королёва):
приезжал на машине, без охраны, слушал академиков, не прерывая. Отдельной темой был спуск шарика, с его тепловыми нагрузками.

mihalchuk · **Сегодня** в 21:29:10

Цитата: Старый от Сегодня в 19:45:45С удивлением узнал что БАПОР считает беженцами не только тех кто убежал из Израиля но и их потомков. Жизнь у них короткая, поэтому уже нет никого из тех кто действительно уехал из Израиля. Все они уже родились в Газе и Ливане но тем не менее по прежнему объявляют себя "беженцами".

С удивлением узнал, брат Старый, что израильтяне тут чему-то удивляются. Иначе можно думать только в рамках чисто формальной логики без всякой духовности и смысла. Когда израильтяне так рассуждают, они низко падают в глазах других людей. Тем более, что мы помним и знаем, что многие евреи, не пострадавшие от холокоста, получали компенсации за своих пострадавших родственников.

Старый · **Сегодня** в 21:29:40

Цитата: Шестопер239 от Сегодня в 21:21:18
Цитата: Старый от Сегодня в 20:43:04
Цитата: Шестопер239 от Сегодня в 20:19:37И сколько евреев живут в этой резервации бок о бок с арабами? Они умеют жить без разделяющей колючей проволоки?
А ты узнай. Оказывается ты нихрена не знаешь но с уверенностью безапеляционно мелешь о том в чём ни ухом ни рылом.
Это ты укреплённые еврейские поселения посчитал арабской на данный момент землей?

Ещё раз: попробуй хоть что-нибудь узнать о палестинской автономии на Западном берегу. Ключевые слова: ФАТХ, Махмуд Аббас, Рамалла. Если не способен то скажи, я тебе расскажу.

Старый · **Сегодня** в 21:33:23

Цитата: Шестопер239 от Сегодня в 21:21:18Это ты укреплённые еврейские поселения посчитал арабской на данный момент землей?

Я смотрю ты действительно тёмен как моя душа.

Старый · **Сегодня** в 21:37:24

Цитата: mihalchuk от Сегодня в 21:29:10С удивлением узнал, брат Старый, что израильтяне тут чему-то удивляются. Иначе можно думать только в рамках чисто формальной логики без всякой духовности и смысла. Когда израильтяне так рассуждают, они низко падают в глазах других людей.

Во всём мире беженцами считаются только беженцы в первом поколении. Те кто действительно убежали. Таким подходом руководствуется ООН в лице управления верховного комиссара ООН по делам беженцев.
И только для палестинцев и БАПОР сделано исключение.
Так что другие люди солидарны с израильтянами.

mihalchuk · **Сегодня** в 21:44:43

Цитата: Старый от Сегодня в 21:37:24
Цитата: mihalchuk от Сегодня в 21:29:10С удивлением узнал, брат Старый, что израильтяне тут чему-то удивляются. Иначе можно думать только в рамках чисто формальной логики без всякой духовности и смысла. Когда израильтяне так рассуждают, они низко падают в глазах других людей.
Во всём мире беженцами считаются только беженцы в первом поколении. Те кто действительно убежали. Таким подходом руководствуется ООН в лице управления верховного комиссара ООН по делам беженцев.
И только для палестинцев и БАПОР сделано исключение.
Так что другие люди солидарны с израильтянами.

Я тут вижу банальную еврейскую хитрость, брат Старый. Проходит какое-то время, и проблема беженцев решается естественным образом. Тогда проблему, как и ответственность за неё, можно не решать, а просто пережить. Но эта хитрость слишком очевидна, чтобы люди на неё клюнули. Потому с израильтянами солидарно очень мало людей нееврейской национальности (чуть не сказал - антисемитов). По сути беженцы - те, которые убежали, и их потомки, которые не натурализовались на новом месте.

Старый · **Сегодня** в 21:56:50

Цитата: mihalchuk от Сегодня в 21:44:43Я тут вижу банальную еврейскую хитрость, брат Старый. Проходит какое-то время, и проблема беженцев решается естественным образом.

Да. Только почему еврейская? Так решается проблема любых беженцев.

Цитата: mihalchuk от Сегодня в 21:44:43Тогда проблему, как и ответственность за неё, можно не решать, а просто пережить.

Да. А как ты предлагаешь решать проблему беженцев?

Цитата: mihalchuk от Сегодня в 21:44:43Но эта хитрость слишком очевидна, чтобы люди на неё клюнули.

Люди не клюют а решают эту проблему именно так.

Цитата: mihalchuk от Сегодня в 21:44:43Потому с израильтянами солидарно очень мало людей нееврейской национальности (чуть не сказал - антисемитов).

Весь мир включая ООН солидарен с таким подходом.

Цитата: mihalchuk от Сегодня в 21:44:43По сути беженцы - те, которые убежали, и их потомки, которые не натурализовались на новом месте.

Нет. Нет такого определения.
Определение из женевской конвенции 1951 года:

ЦитироватьЛица, которые в смысле определения Женевской Конвенции о статусе беженцев ООН 1951 года и её специального Протокола в силу вполне обоснованных опасений могут стать жертвой преследований по признаку расы, вероисповедания, гражданства, принадлежности к определённой социальной группе, сексуальной ориентации или политических взглядов, находятся вне страны своей гражданской принадлежности и не могут пользоваться защитой этой страны или не желают пользоваться такой защитой вследствие таких опасений; или, не имея определённого гражданства и находясь вне страны своего прежнего обычного местожительства в результате подобных событий, не могут или не желают вернуться в неё вследствие таких опасений.

Как видишь о втором поколении, родившихся детях и т.п. нет и намёка. Не нада пытаться быть хитрее еврея и крутиться ужом пытаясь подогнать людей родившихся в секторе Газа или Ливане под понятие беженцев.

Старый · **Сегодня** в 22:03:29

Интересные моменты специально про палестинцев:

ЦитироватьБеженцами не могут быть признаны лица, совершившие тяжкие преступления неполитического характера, включая акты терроризма.

ЦитироватьЛица, которые участвовали в вооружённом конфликте, могут быть признаны беженцами, только если они искренне и навсегда отказались от участия в нём

mihalchuk · **Сегодня** в 22:08:27

Цитата: Старый от Сегодня в 21:56:50Да. А как ты предлагаешь решать проблему беженцев?

Вариантов два: вернуть беженцев на родину или натурализовать в другом месте.

Цитировать
Цитата: mihalchuk от Сегодня в 21:44:43По сути беженцы - те, которые убежали, и их потомки, которые не натурализовались на новом месте.
Нет. Нет такого определения.
Определение из женевской конвенции 1951 года:
ЦитироватьЛица, которые в смысле определения Женевской Конвенции о статусе беженцев ООН 1951 года и её специального Протокола в силу вполне обоснованных опасений могут стать жертвой преследований по признаку расы, вероисповедания, гражданства, принадлежности к определённой социальной группе, сексуальной ориентации или политических взглядов, находятся вне страны своей гражданской принадлежности и не могут пользоваться защитой этой страны или не желают пользоваться такой защитой вследствие таких опасений; или, не имея определённого гражданства и находясь вне страны своего прежнего обычного местожительства в результате подобных событий, не могут или не желают вернуться в неё вследствие таких опасений.
Как видишь о втором поколении, родившихся детях и т.п. нет и намёка. Не нада пытаться быть хитрее еврея и крутиться ужом пытаясь подогнать людей родившихся в секторе Газа или Ливане под понятие беженцев.

Я же тебе, брат Старый, говорю "по сути", а ты мне - "по паспорту". 1951 год по сути послевоенному беженству нет и десяти лет. Потому и нет намёков насчёт второго и следующих поколений. Ни в ту, ни в другую сторону.
Кстати, брат Старый, в рамках твоей концепции, с чего это вдруг евреи попёрлись в Израиль? Из же выперли оттуда много веков назад, да и натурализовались они на новых местах.

Старый · **Сегодня** в 22:18:32

Цитата: mihalchuk от Сегодня в 22:08:27Я же тебе, брат Старый, говорю "по сути"

А по сути - тем более.
Но у тебя суть одна: если против евреев то закон один, а если против всех остальных то другой.

Старый · **Сегодня** в 22:19:03

Цитата: mihalchuk от Сегодня в 22:08:27Кстати, брат Старый, в рамках твоей концепции, с чего это вдруг евреи попёрлись в Израиль?

С того что там их родина и другой страны у них нет.
А у тебя какая версия?
И тебе встречный вопрос: с чего это вдруг арабы попёрлись в Израиль?

mihalchuk · **Сегодня** в 22:21:19

Цитата: Старый от Сегодня в 22:19:03
Цитата: mihalchuk от Сегодня в 22:08:27Кстати, брат Старый, в рамках твоей концепции, с чего это вдруг евреи попёрлись в Израиль?
С того что там их родина и другой страны у них нет.

Минуточку, брат Старый! На мой взгляд, у евреев много стран, и родина их там. А у одной страны даже есть автономная область.

Старый · **Сегодня** в 22:21:27

Цитата: mihalchuk от Сегодня в 22:08:27Из же выперли оттуда много веков назад, да и натурализовались они на новых местах.

Нет, их оттуда не выперли, они там жили вперемешку с арабами.

Старый · **Сегодня** в 22:22:38

Цитата: mihalchuk от Сегодня в 22:21:19Минуточку, брат Старый! На мой взгляд, у евреев много стран, и родина их там

Нет. Много стран родина других народов. Но те кто натурализовались в других странах те в Израиль и не едут.