Ближний Восток

[mihalchuk]

С удивлением узнал, брат Старый, что израильтяне тут чему-то удивляются. Иначе можно думать только в рамках чисто формальной логики без всякой духовности и смысла. Когда израильтяне так рассуждают, они низко падают в глазах других людей.

Во всём мире беженцами считаются только беженцы в первом поколении. Те кто действительно убежали. Таким подходом руководствуется ООН в лице управления верховного комиссара ООН по делам беженцев.
 И только для палестинцев и БАПОР сделано исключение.
 Так что другие люди солидарны с израильтянами.

Я тут вижу банальную еврейскую хитрость, брат Старый. Проходит какое-то время, и проблема беженцев решается естественным образом. Тогда проблему, как и ответственность за неё, можно не решать, а просто пережить. Но эта хитрость слишком очевидна, чтобы люди на неё клюнули. Потому с израильтянами солидарно очень мало людей нееврейской национальности (чуть не сказал - антисемитов). По сути беженцы - те, которые убежали, и их потомки, которые не натурализовались на новом месте.

[Старый]

Я тут вижу банальную еврейскую хитрость, брат Старый. Проходит какое-то время, и проблема беженцев решается естественным образом.

Да. Только почему еврейская? Так решается проблема любых беженцев. 

Тогда проблему, как и ответственность за неё, можно не решать, а просто пережить.

Да. А как ты предлагаешь решать проблему беженцев? 

Но эта хитрость слишком очевидна, чтобы люди на неё клюнули.

Люди не клюют а решают эту проблему именно так. 

Потому с израильтянами солидарно очень мало людей нееврейской национальности (чуть не сказал - антисемитов).

Весь мир включая ООН солидарен с таким подходом. 

По сути беженцы - те, которые убежали, и их потомки, которые не натурализовались на новом месте.

Нет. Нет такого определения. 
 Определение из женевской конвенции 1951 года:

Лица, которые в смысле определения Женевской Конвенции о статусе беженцев ООН 1951 года и её специального Протокола в силу вполне обоснованных опасений могут стать жертвой преследований по признаку расы, вероисповедания, гражданства, принадлежности к определённой социальной группе, сексуальной ориентации или политических взглядов, находятся вне страны своей гражданской принадлежности и не могут пользоваться защитой этой страны или не желают пользоваться такой защитой вследствие таких опасений; или, не имея определённого гражданства и находясь вне страны своего прежнего обычного местожительства в результате подобных событий, не могут или не желают вернуться в неё вследствие таких опасений.

Как видишь о втором поколении, родившихся детях и т.п. нет и намёка. Не нада пытаться быть хитрее еврея и крутиться ужом пытаясь подогнать людей родившихся в секторе Газа или Ливане под понятие беженцев. 

[Старый]

Интересные моменты специально про палестинцев:

Беженцами не могут быть признаны лица, совершившие тяжкие преступления неполитического характера, включая акты терроризма.

Лица, которые участвовали в вооружённом конфликте, могут быть признаны беженцами, только если они искренне и навсегда отказались от участия в нём

[mihalchuk]

Да. А как ты предлагаешь решать проблему беженцев?

Вариантов два: вернуть беженцев на родину или натурализовать в другом месте.

По сути беженцы - те, которые убежали, и их потомки, которые не натурализовались на новом месте.

Нет. Нет такого определения.
 Определение из женевской конвенции 1951 года:

Лица, которые в смысле определения Женевской Конвенции о статусе беженцев ООН 1951 года и её специального Протокола в силу вполне обоснованных опасений могут стать жертвой преследований по признаку расы, вероисповедания, гражданства, принадлежности к определённой социальной группе, сексуальной ориентации или политических взглядов, находятся вне страны своей гражданской принадлежности и не могут пользоваться защитой этой страны или не желают пользоваться такой защитой вследствие таких опасений; или, не имея определённого гражданства и находясь вне страны своего прежнего обычного местожительства в результате подобных событий, не могут или не желают вернуться в неё вследствие таких опасений.

Как видишь о втором поколении, родившихся детях и т.п. нет и намёка. Не нада пытаться быть хитрее еврея и крутиться ужом пытаясь подогнать людей родившихся в секторе Газа или Ливане под понятие беженцев.

Я же тебе, брат Старый, говорю "по сути", а ты мне - "по паспорту". 1951 год по сути послевоенному беженству  нет и десяти лет. Потому и нет намёков насчёт второго и следующих поколений. Ни в ту, ни в другую сторону.
Кстати, брат Старый, в рамках твоей концепции, с чего это вдруг евреи попёрлись в Израиль? Из же выперли оттуда много веков назад, да и натурализовались они на новых местах.

[Старый]

Я же тебе, брат Старый, говорю "по сути"

А по сути - тем более. 
 Но у тебя суть одна: если против евреев то закон один, а если против всех остальных то другой.

[Старый]

Кстати, брат Старый, в рамках твоей концепции, с чего это вдруг евреи попёрлись в Израиль?

С того что там их родина и другой страны у них нет.
 А у тебя какая версия?
 И тебе встречный вопрос: с чего это вдруг арабы попёрлись в Израиль?

[mihalchuk]

Кстати, брат Старый, в рамках твоей концепции, с чего это вдруг евреи попёрлись в Израиль?

С того что там их родина и другой страны у них нет.

Минуточку, брат Старый! На мой взгляд, у евреев много стран, и родина их там. А у одной страны даже есть автономная область.

[Старый]

Из же выперли оттуда много веков назад, да и натурализовались они на новых местах.

Нет, их оттуда не выперли, они там жили вперемешку с арабами.

[Старый]

Минуточку, брат Старый! На мой взгляд, у евреев много стран, и родина их там

Нет. Много стран родина других народов. Но те кто натурализовались в других странах те в Израиль и не едут. 

[mihalchuk]

Я же тебе, брат Старый, говорю "по сути"

А по сути - тем более.
 Но у тебя суть одна: если против евреев то закон один, а если против всех остальных то другой.

Не-не -не. Я не против евреев, и за то, чтобы закон был един для всех.

[mihalchuk]

Из же выперли оттуда много веков назад, да и натурализовались они на новых местах.

Нет, их оттуда не выперли, они там жили вперемешку с арабами.

Рад такое слышать, брат Старый. А остальные евреи в остальном мире откуда взялись?

[mihalchuk]

Минуточку, брат Старый! На мой взгляд, у евреев много стран, и родина их там

Нет. Много стран родина других народов. Но те кто натурализовались в других странах те в Израиль и не едут.

Вот здесь я в полном непонимании, брат Старый. А такие люди, как Алла Борисовна и её муж таки не натурализовались у нас, в России?

[mihalchuk]

И тебе встречный вопрос: с чего это вдруг арабы попёрлись в Израиль?

О чём это, брат Старый? Насколько я знаю, арабы заселяли Палестину. А чтобы после 1948 года арабы стремились переселиться в Израиль...

[Iv-v]

Кровать не вижу, тумбочку не вижу, электробритву не вижу.
Вижу Королёва за столом с чем-то типа радиостанции.

С чего вообще решили, что это электробритва?

[Iv-v]

Бритва электрическая С.П. Королёва

https://ar.culture.ru/ru/subject/britva-elektricheskaya-s-p-korolyova

[Старый]

Не-не -не. Я не против евреев, и за то, чтобы закон был един для всех.

А почему тогда понятие "беженец" для палестинцев и для всех остальных разделяешь? И отношение к терроризму в отношении евреев и в отношении всех остальных противоположное?

[Старый]

О чём это, брат Старый? Насколько я знаю, арабы заселяли Палестину.

Вот и я спрашиваю: зачем они стали её заселять? И почему сейчас так хотят в неё вернуться? Прямо как хохлы в Крым. 

[Старый]

Бритва электрическая С.П. Королёва

https://ar.culture.ru/ru/subject/britva-elektricheskaya-s-p-korolyova

Разные бритвы. Та в которую говорит Королёв похоже механическая с заводом на пружине. 

[Старый]

Кровать не вижу, тумбочку не вижу, электробритву не вижу.
Вижу Королёва за столом с чем-то типа радиостанции.

Кровать естественно в кадр не попала. 
 Бритва механическая с заводом. 

[Старый]

Бритва Королёва в Кирове это странно.