Убили бабушку :(

[hlynin]

Вот лично я под словом "отечество" понимаю то государство, то есть ту систему законов и правил, принятую на определенной территории, которая мне наиболее близка, и по которой я согласен жить. Вот это и есть отечество. Государство, созданное отцами.

Государство, созданное нашими отцами? Думаю, что наши отцы ничего не создавали. Даже мой, который родился во время русско-японской. А если имеете ввиду СССР, то пора открыть Вам глаза - оно, это отечество, развалилось 33 года назад.

Но как же тогда можно употреблять слово, не врубаясь в его смысл?

Вот я и не употребляю

[Павел73]

Вот лично я под словом "отечество" понимаю то государство, то есть ту систему законов и правил, принятую на определенной территории, которая мне наиболее близка, и по которой я согласен жить. Вот это и есть отечество. Государство, созданное отцами.

Государство, созданное нашими отцами? Думаю, что наши отцы ничего не создавали. Даже мой, который родился во время русско-японской. А если имеете ввиду СССР, то пора открыть Вам глаза - оно, это отечество, развалилось 33 года назад.

Совершенно верно. Но всё в мире меняется, и государства тоже. Да, СССР больше нет. Современное государство Российская Федерация значительно отличается от СССР по своим законам и правилам. Значительно, но не во всём. Например, так же как СССР, она остаётся федеративным государством. Так же, как в СССР, государственным является русский язык. И так же как в СССР, в субъектах этой федерации, там где есть в этом необходимость, официальный статус могут иметь и другие языки. И так далее.

Я ведь не зря сказал "система законов и правил, которая мне близка, и по которой я согласен жить". Я принимаю сегодняшнюю Россию после СССР. И жители Крыма и Донбасса также до недавнего времени принимали Украину после СССР. Но майдан всё перечеркнул.

Вообще, на мой взгляд, определение государства, как системы законов и правил совместного проживания людей на определенной территории, не только является внутренне непротиворечивым, но и позволяет разрешить противоречие между принципами самоопределения народов и территориальной целостности государств.

Раз государство - это система законов и правил, то его территориальная целостность полностью определяется согласием населения данных территорий жить по данной системе.

Вот и всё. Согласно население - государство остаётся территориально целым. Не согласно, или не все согласны - государство территориально распадается. И никакой в этом на самом деле нет трагедии. Ибо если кто не хочет распада государства, обязан делать всё для согласия общества. Тогда ничего не распадётся.

[Iv-v]

Экий Вы, Павел, болван. В очередной раз подтверждаете собственную глупость. У нас с Вами - одни соотечественники.

Чего это "болван"? Вы же прекрасно понимаете, что это недоработка органов из-за их загруженности.
Так-то вам давно уже должны были бы дать пинка под зад с Верхнего Ларса в южном направлении.

[Iv-v]

Может ли человек, работающий инженером, писать о себе "инжинер"?

Может. Я сам делал такие ошибки когда-то.

Поэтому стал груздчеком.

[hlynin]

Совершенно верно.

Не надо ля-ля. Где Ваше отечество? Что строили НАШИ отцы? Государство исчезло вместе со своими законами, структурами и границами. Сменили отечество?

[hlynin]

Поэтому стал груздчеком.

Не поэтому. Но был вполне доволен. Несчастные люди эти инжинера - кажный день прутся на работу и нет у них времени подумать о главном. И зарплата у них убогая. По труду, конечно.

[Павел73]

Совершенно верно.

Не надо ля-ля. Где Ваше отечество? Что строили НАШИ отцы? Государство исчезло вместе со своими законами, структурами и границами. Сменили отечество?

Нет. Оно не исчезло, а изменилось. Стало другим. Но эти изменения я считаю приемлемыми. Потому что это всего лишь изменения системы законов и правил.

И с Украиной произошло ровно то же самое. Эта система законов и правил до какого-то момента тоже была приемлема для всего её населения. Не было изменения важных, фундаментальных законов и правил, которые и были даны отцами. В том числе и отцами СССР.

Но с майдана в этой системе произошли такие изменения, которые для значительной части населения вступили в непреодолимое противоречие с прежними законами и правилами, оставшимися от отцов. И тогда для этой части населения Украина перестала быть отечеством.

А другая часть, увы, это отказалась признать. И применила силу.

[Blin]

Совершенно верно.

Не надо ля-ля. Где Ваше отечество? Что строили НАШИ отцы? Государство исчезло вместе со своими законами, структурами и границами. Сменили отечество?

Страна, Отечество и Государство не одно и то же.

[Blin]

Поэтому стал груздчеком.

Не поэтому. Но был вполне доволен. Несчастные люди эти инжинера - кажный день прутся на работу и нет у них времени подумать о главном. И зарплата у них убогая. По труду, конечно.

Хлынин по его же рассказам был знатный «летун», поменял кучу работ, при этом практически все предприятия, на которые он приходил, весьма печально кончали. Странно, что ДСК пока уцелел, но ещё не вечер.

[Павел73]

Наверно он просто валил всех своей начитанностью. Которую несчастные жертвы ошибочно принимали за систематизированные знания и понимание всего на свете. Становился для них кумиром, себя они начинали считать ничтожествами, заражались этим друг от друга. И с его уходом всё разваливалось.

[hlynin]

Страна, Отечество и Государство не одно и то же.

Банально! Об этом я на этом форуме говорю часто и лет 20 как

[hlynin]

Хлынин по его же рассказам был знатный «летун», поменял кучу работ, при этом практически все предприятия, на которые он приходил, весьма печально кончали. Странно, что ДСК пока уцелел, но ещё не вечер.

Неправда. Не считая подработок и практики в Волгограде - всего три завода в трёх городах - Пермь по распределению - 4 года, Камышин - 1 год и Ростов - 35 лет на одном заводе. У меня даже подарков, как у ветерана труда, немало. Да, два первых завода почили, а третий - ещё дышит. Но почему бы не предположить, что это они загнулись оттого, что я их покинул?

[hlynin]

Наверно он просто валил всех своей начитанностью. Которую несчастные жертвы ошибочно принимали за систематизированные знания и понимание всего на свете. Становился для них кумиром, себя они начинали считать ничтожествами, заражались этим друг от друга. И с его уходом всё разваливалось.

Какие глупости! Мало кто интересовался моей начитанностью. Разве что иногда спрашивали, почему спутники не падают. Я хорошо разгружал вагоны, неплохо играл в преф и удовлетворительно пил водку и пиво, ну, рыбу ещё ловил много - вполне себе имел авторитет

[hlynin]

Нет. Оно не исчезло, а изменилось. Стало другим. Но эти изменения я считаю приемлемыми.

Вам известно, что "изменилось" - от слова "измена"? Оно изменилось настолько кардинально, что как бы всё встало с дурных ног на дурную голову. Но Вы, конечно, приспособились. Вы ещё и не то увидите. Если доживёте. И тоже приспособитесь

[Старый]

Странно, что ДСК пока уцелел, но ещё не вечер.

Ивановский ДСК накрылся медным тазом практически сразу. Наверно потому что там не было Хлынина. 

[Старый]

Да, два первых завода почили,

Шо, Мотовилиху завалили? 

[hlynin]

Шо, Мотовилиху завалили? 

Да лет 5 назад как. Полностью. Более 100 цехов. Более половины артиллерии Империи, СССР и РФ. Обанкротилась вчистую
ps. Посмотрел мельком. Банкрот с 2018 года, много раз выставлялась на торги, мой цех снесли, но полгода назад губернатор сообщил, что восстановят работу

[Штуцер]

На ютубе интервью генерала Ивашова.

[hlynin]

Мотовилиха. В мои годы работы за такой бы снимок посадили бы сразу. Вот, всё, что огорожено стеной и до горизонта  - Мотовилиха. Полигон - на другом берегу Камы

[Blin]

Наверно он просто валил всех своей начитанностью. Которую несчастные жертвы ошибочно принимали за систематизированные знания и понимание всего на свете. Становился для них кумиром, себя они начинали считать ничтожествами, заражались этим друг от друга. И с его уходом всё разваливалось.

Какие глупости! Мало кто интересовался моей начитанностью. Разве что иногда спрашивали, почему спутники не падают. Я хорошо разгружал вагоны, неплохо играл в преф и удовлетворительно пил водку и пиво, ну, рыбу ещё ловил много - вполне себе имел авторитет

Да ладно, лень искать, но ты много ещё про что рассказывал. У меня даже внутренне погоняло для тебя придумалось, правда, так и не применил, цени: Это, помню, в Сызрани, - продолжал Хлебовводов, - бросили меня заведующим курсов квалификации среднего персонала, так там тоже был один - улицу не хотел подметать...