Кого боялся Гитлер, а также стыдно ли Старому

[hlynin]

Так же и Гитлер незадолго до самоубийства больше всего боялся не русских, а немцев!

Это он Вам говорил? Или придумали?

[Павел73]

Так же и Гитлер незадолго до самоубийства больше всего боялся не русских, а немцев!

Это он Вам говорил? Или придумали

А. И. Полторак. Нюрнбергский эпилог. У меня эта книга бумажная есть.

Кейтель, как мы это еще увидим, сетовал на то, что Гитлер сам покончил с собой и оставил их одних перед судом. Он расценивал самоубийство Гитлера как проявление трусости. К этой теме часто возвращались и другие подсудимые.
Тогда Геринг попробовал объяснить своим «коллегам», почему фюрер поступил так и что, собственно, ускорило этот акт. Геринг рассказал, что было с Гитлером, когда ему показали однажды фотографию «оскверненного дуче». Фотография запечатлела мертвого Муссолини лежащим в канаве вместе со своей любовницей. Взглянув на эту карточку, Гитлер забегал взад и вперед, руки его дрожали. Он стал истерично кричать, что никогда не сдастся врагу и что ни один «злой немец» не получит возможности осквернить его тело.

Понятно? Он заговорил не о "русских свиньях", а о "злых немцах".

[hlynin]

Понятно? Он заговорил не о "русских свиньях", а о "злых немцах".

Гиринг это самому Полтораку рассказывал? Перед тем, как поступить так же, как Гитлер?

[Павел73]

Понятно? Он заговорил не о "русских свиньях", а о "злых немцах".

Гиринг это самому Полтораку рассказывал? Перед тем, как поступить так же, как Гитлер?

Почти. Полторак возглавлял секретариат советской делегации на Нюрнбергском процессе, и был очевидцем этих событий.

[hlynin]

Почти. Полторак возглавлял секретариат советской делегации на Нюрнбергском процессе, и был очевидцем этих событий.

Я в курсе. И книги он писал лет 20 до перестройки, строго по заказу и под цензурой.
Но Вы уверены, что Геринг или Кейтель так запросто это рассказывали Полтораку, который на фронте возглавлял армейские трибуналы?
Там где-то написано, что лично ему Геринг такое говорил? Ну, хоть кому-то? Напомню, что Геринг не признал себя виновным ни по одному обвинению, сообщил, что он верен фюреру и принял яд.
А Полторак сочинил эти агитки для пионеров, но Вы искренне верите. Ибо хотите верить

[Павел73]

А Полторак сочинил эти агитки для пионеров, но Вы искренне верите. Ибо хотите верить

Ибо нет другой информации. А если прочитать Гудериана (уж точно не для пионеров и цензуры!), то вполне веришь в такое поведение Гитлера.

[Старый]

Понятно? Он заговорил не о "русских свиньях", а о "злых немцах".

И ты конечно веришь Герингу? 
При том что самоубийство никак не мешало "злым немцам" бросить труп гитлера в канаву. Что и произошло. 

[Павел73]

Понятно? Он заговорил не о "русских свиньях", а о "злых немцах".

И ты конечно веришь Герингу?

Верю, что такое вполне могло быть. Или ты не согласен, что бояться немцев у Гитлера оснований было не меньше, чем бояться русских?

[Старый]

Верю, что такое вполне могло быть.

Я не верующий. 

Или ты не согласен, что бояться немцев у Гитлера оснований было не меньше, чем бояться русских?

Не согласен. 
Однако кажется исходно ты утверждал совсем не это и не в форме вопроса. 

[Павел73]

Однако кажется исходно ты утверждал совсем не это и не в форме вопроса.

То, что я утверждал, было на основании прочитанного в упомянутой книге. Если у тебя есть другая информация, буду рад с ней ознакомиться.

[hlynin]

Ибо нет другой информации. А если прочитать Гудериана (уж точно не для пионеров и цензуры!), то вполне веришь в такое поведение Гитлера.

Почему нет? Вот Ханна Райч посадила под огнём самолёт на улицу перед канцелярией, имела с ним беседу и предложила вывезти его из Берлина в любое место на земном шаре. И он отказался. И просто передал управление Рейхом, не на словах, а подписав бумаги. И никаких трясущихся рук. В плен он попасть не хотел. А до своего трупа ему не было дела, ибо он он был мистик, но не религиозен

[Старый]

То, что я утверждал, было на основании прочитанного в упомянутой книге.

То есть ты утверждвешь как факты собственные вымыслы сделанные на основании малоизвестных книг? 

[Павел73]

То, что я утверждал, было на основании прочитанного в упомянутой книге.

То есть ты утверждвешь как факты собственные вымыслы сделанные на основании малоизвестных книг?

Если бы я это утверждал, как факты, то и не стал бы ни на что ссылаться. Ты ведь утверждаешь, как факт, некоторое событие почти десятилетней давности, не давая никаких ссылок? Просто я тебе верю, а другие - нет.

[Старый]

Если бы я это утверждал, как факты, то и не стал бы ни на что ссылаться.

Ты и не ссылался. Ты заявил что гитлер боялся немцев сильнее чем русских. Когда тебя спросили откуда ты взял этот бред ты пытаясь выкрутиться начал ссылаться на какуюто книгу на основе который ты сам придумал эту ахинею. 

[Павел73]

Если бы я это утверждал, как факты, то и не стал бы ни на что ссылаться.

Ты и не ссылался. Ты заявил что гитлер боялся немцев сильнее чем русских. Когда тебя спросили откуда ты взял этот бред ты пытаясь выкрутиться начал ссылаться на какуюто книгу на основе который ты сам придумал эту ахинею.

Ахинея это или нет, но Гитлер с трясущимися руками закричал про "злого немца", а не про русских. И если автор книги так написал, я тут ничего не могу поделать. Ниже там же сказано:

Весьма симптоматично, что Гитлер заговорил при этом о «злых немцах». Фюрер боялся немецкого народа, боялся его гнева. С каждым днем, приближавшим неотвратимую катастрофу, он все отчетливее сознавал, что и немецкий народ предъявит ему свой счет за чудовищные преступления.

[спец]

Тут любопытно другое. Насколько велика вероятность, что Павел поумнеет/прозреет до того как?

[Старый]

Ахинея это или нет, но Гитлер с трясущимися руками закричал про "злого немца", а не про русских. И если автор книги так написал, я тут ничего не могу поделать. Ниже там же сказано:

Итого ты уже мнение автора книги трактуешь как факт? Автор ничего этого не видел, но тем не менее ты трактуешь его писанину как факт? 

[спец]

Впрочем, Старого это тоже касается.

[Старый]

Тут любопытно другое. Насколько велика вероятность, что Павел поумнеет/прозреет до того как?

Нулевая. 

[спец]

Зря. Очень зря. Перед внуками стыдно будет. Но это твой выбор.