100-летие смерти Ленина

[Blin]

А была бы вообще Украина, если бы не случились в РИ большевики во главе с Лениным? Весьма сомнительно мсм.

Разрушать российскую империю начали либералы и демократы после февраля 17-го. Тогда и возникла петлюровская Украина.

Чиво?

Тово. 

Почитал бы ты чего-нибудь по истории УНР.
Прямо стыдно за тебя!

Мелкие детали так уж существенны? По сути ведь Старый прав. Не было бы февраля, не случился бы и октябрь. Не было февраля не случилась бы Центральная Рада...
Нет, изменения в государственном устройстве РИ, видимо, назрели, но изменения после и по итогам победы в мировой войне - это одно, а изменения в результате ряда переворотов и Гражданской войны - это, извините, совсем другое. ЦР и УНР, как показало вскрытие, это были несерьёзные попытки, предпринятые в условиях всеобщего бардака. По сути Украину и другие республики «учредили» большевики с очевидной целью своего закрепления во власти в том числе путём раздачи плюшек «нацкадрам» и создания противовесов группам влияния в своем паучатнике.  Этому удивляться нечего, плевать большевики хотели на Россию, она для них была всего лишь офисом Коминтерна и его же кошельком.

Во-первых, не было бы февраля 1917 - не было бы и нынешней РФ, в том виде в котором она возникла в момент провозглашения суверенитета. А что бы возникло не знает никто!
Во-вторых, Финляндия , Польша и Украина заявили о создании национальных образований задолго до большевистского переворота. Больше того, они предполагались как автономии в составе Демократической России, и именно захват власти большевиками, в октябре 1917, явился причиной объявления ими независимости. После чего большевики напали на них использовав тактику создания подконтрольных органов власти.
Польша и Финляндия смогли отбиться.
УНР, к сожалению, нет...

У вас проблемы с пониманием печатных текстов? Вы на фига мне мои же посылки ретранслируете, да ещё и дрожащим от перевозбуждения «голосом»?

[Старый]

Польша и Финляндия смогли отбиться.
УНР, к сожалению, нет...

Значит так хотела... 

[mihalchuk]

Польша и Финляндия смогли отбиться.
УНР, к сожалению, нет...

Значит так хотела...

УНР не билась. Она не устояла, так как стоять там было нечему.

[Шамс]

Польша и Финляндия смогли отбиться.
УНР, к сожалению, нет...

Значит так хотела...

УНР не билась. Она не устояла, так как стоять там было нечему.

А сейчас почему стоит?

[Шамс]

Памятник Врангелю нужно вернуть на место - РИА Новости, 30.11.2023 (ria.ru)

В Ростове-на-Дону демонтировали памятник генералу Врангелю — его установили на территории кадетского корпуса всего три недели назад, но тут же начались протесты левых и коммунистов и сейчас власти региона решили убрать бюст Черному барону. В КПРФ назвали демонтаж "абсолютно правильным", что, конечно, совершенно глупо и позорно. Потому что небольшой бюст был установлен не властями, а местной общественностью, которая имеет такое же право на свои взгляды на русскую историю, как и коммунисты. В КПРФ же не хотят, чтобы сносили памятники Ленину? Их в стране тысячи, но почему тогда нужно препятствовать попытке почтить память одного из лидеров белогвардейцев, чья жизнь связана с Ростовом?
Тем более что в России есть только один памятник Врангелю — он был открыт всего семь лет назад в крымской Керчи около православного храма. Крым стал последним оплотом белогвардейцев, и из него, проиграв Гражданскую войну, они и покинули Россию. На днях, кстати, именно в Крыму, в Севастополе, ураган повредил установленный в позапрошлом году памятник "Сыновьям России, воевавшим в Гражданскую войну". Упала фигура красногвардейца, а белогвардеец остался стоять. Есть в этом определенная мистика, к тому же падение красного бойца произошло уже после того, как стало понятно, что в Ростове дело идет к сносу бюста Врангеля (его закрыли пленкой). Но фигуру красноармейца, конечно, восстановят, ведь смысл памятника в Севастополе как раз в примирении двух сторон Гражданской, окончании смуты. А вот бюст в Ростове не вернут на место, потому что для части наших граждан барон — "палач, вешатель, предатель". Так может, и не нужно их злить, провоцировать, тем более что бюст был открыт 7 ноября?
А вот ненависть нынешних наследников большевиков к барону вызывает глубокое сожаление и недоумение. С кем они до сих пор воюют? Потомки белых давно уже умерли, от воевавшего с красными казачества почти ничего не осталось — так что же настолько ненавидят обличители "палача и убийцы"? Только ли конкретного барона Врангеля?
Никто не хочет злить "красных" — наоборот, большая часть современных левых не только настроена патриотично, но и не хочет оскорблять своих "белых" оппонентов. Однако никто не имеет права запрещать нашим гражданам чтить память тех, кого они считают героями. Гражданская война закончена — и барон Врангель, и Дзержинский, и император Николай II, и Ленин стали частью нашей общей истории. Разделить которую неправильно и невозможно — и крайне опасно даже пытаться это делать.

[Шамс]

Вот, ведь странная вещь получается.
В России уже давно нет советской власти.
В стране возродился класс богатых и капиталистов, угнетающих трудящихся и крестьян.
И капиталистов становится все больше и больше.
110 российских миллиардеров. Рейтинг Forbes — 2023 | Forbes.ru

А количество бедных исчисляется миллионами.
Но судя по высказываниям некоторых людей, создается впечатление, что они все еще живут при советской власти.
Это странно.

[Старый]

И капиталистов становится все больше и больше.
110 российских миллиардеров. Рейтинг Forbes — 2023 | Forbes.ru

А количество бедных исчисляется миллионами.
Но судя по высказываниям некоторых людей, создается впечатление, что они все еще живут при советской власти.
Это странно.

Что ж тут странного? Возвращаемся к нашим историческим корням - временам и ситуации перед Гражданской войной. 

[hlynin]

(с)
Предчувствуя горечь гонений
на грани гражданской войны
от имени всех поколений
скажу я владельцам страны:

Затем, чтоб избегнуть событий,
что горе земле принесут,
прошу Вас - совсем уходите,
проигран с Историей Суд.

Наша нищая обитель
Вас до тучности вскормила...
Уходите, уходите
от ветрила, от кормила.

[mihalchuk]

Вот, ведь странная вещь получается.
В России уже давно нет советской власти.
В стране возродился класс богатых и капиталистов, угнетающих трудящихся и крестьян.
И капиталистов становится все больше и больше.
110 российских миллиардеров. Рейтинг Forbes — 2023 | Forbes.ru

А количество бедных исчисляется миллионами.
Но судя по высказываниям некоторых людей, создается впечатление, что они все еще живут при советской власти.
Это странно.

Миллиардеров становится больше, но капиталистов - нет.

[Шамс]

Новый русский капитализм: от зарождения до кризиса (1986-2018 гг.) | ВЦИОМ | Дзен (dzen.ru)

Российский историк-марксист Максим Лебский определяет нынешний общественный строй нашей страны как «новый русский капитализм». Этот строй возник вследствие поражения тех сил, которые на протяжении 70 лет советской истории пытались преодолеть периферийный статус России и «стать альтернативным центром развития человеческой цивилизации». На руинах советского строя под влиянием двух главных факторов — разложения социал-экономических структур СССР и всемирной рыночной глобализации — и возник российский «капитализм периферийного типа». Лебский выделяет четыре этапа этого генезиса (1986-1991, 1992-1998, 1999-2008 и с 2009 г.).
Уже в 1989 г. началась скрытая приватизация госсектора: вместо министерств возникли концерны (например, «Газпром»), вместо отраслевых госбанков — коммерческие банки, вместо системы Госснаба — биржи и торговые дома. Государство в лице чиновников, по сути, приватизировало самое себя. Происходило встречное движение сверху, от номенклатуры, и снизу, от молодых кооператоров и комсомольцев. Этот мезальянс стал накапливать тот капитал, который на следующем этапе использовался для скупки по дешевки советских заводов и фабрик, что и породило «новый русский капитализм».
Шоковая терапия 1990-х годов довершила все дело. Вслед за свержением власти КПСС в ускоренном порядке произошла уже официальная приватизация госпредприятий — в основном по мошенническим схемам. Новые власти спешили создать себе социальную опору — слой «эффективных частных собственников». Их интересы были призваны сделать переход России к капитализму необратимым. Чтобы снизить сопротивление трудящихся, им было разрешено приватизировать собственные квартиры и дачи.
Новые капиталисты занялись разукрупнением промышленности, попутно разными способами уничтожая и люмпенизируя советский рабочий класс. Затем последовало обратное укрупнение: уже де-факто подконтрольные директорам заводы при поддержке государства были скуплены или отняты группой крупнейших частных банков. Возникла «семибанкирщина» (она же «олигархия»). Так была выбита почва из-под ног слоя «красных директоров» и предотвращена угроза левого реванша. Проигрыш Зюгановым выборов президента в 1996 г. ознаменовал отказ КПРФ от реальной борьбы за власть и её добровольное встраивание в новую властную систему в роли «оппозиции Его величества».

[Feol]

Вот, ведь странная вещь получается.
В России уже давно нет советской власти.
В стране возродился класс богатых и капиталистов, угнетающих трудящихся и крестьян.
И капиталистов становится все больше и больше.
110 российских миллиардеров. Рейтинг Forbes — 2023 | Forbes.ru

А количество бедных исчисляется миллионами.
Но судя по высказываниям некоторых людей, создается впечатление, что они все еще живут при советской власти.
Это странно.

Во второй половине 80-ых у нас в сибири (не знаю, как в других областях огромной страны) массово ходила шутка-стёб - при капитализме кто-то живёт богато, а остальные живут бедно. У нас при социализме все живут бедно Эмоциональный настрой хорошо чувствовал ребёнком 10-14 лет и запомнил. Идеология коммунизма и социализма в народе была мертва, глумились над трупом. Уже всего через пару лет после начала "перестройки".

[duplex]

"Двое в комнате. Шамс и Ленин. 
Фотографией на белой стене."
Примерно (Цы) Маяковского.

[Старый]

Идеология коммунизма и социализма в народе была мертва, глумились над трупом. Уже всего через пару лет после начала "перестройки".

Идеология КПСС и советского социализма. 

[Шамс]

Молодым везде у нас дорога. Назад в СССР.
"Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт". Эти слова из знаменитой советской песни в СССР знал каждый. Они превратились в настоящий лозунг. И действительно, вроде бы всё так. Хорошо учись, хорошо работай, и все дороги перед тобой открыты. Вот только на этих дорогах нужно обязательно соблюдать очень жёсткие советские правила. Иначе далеко не уедешь... Как жила, работала и проводила время советская молодёжь? Зачем нужно было вступать в комсомол, и какую роль играл комсомольский билет?

[Шамс]

Раскрыт миф про завещание Ленина: Просил ли вождь похоронить его с матерью - KP.RU

- Так есть завещание Ильича или нет?
- Историки исходят из того, что завещания нет.
- А знаменитое «Письмо к съезду»?
- Это оказалось последней его работой, которую принято воспринимать как завет Ильича. По объему оно небольшое, но до сих пор вызывает споры.
- Почему?
- Писалось оно в последнюю неделю декабря 1922-го и первые дни 1923-го. Там оценка всех руководителей партии. Из членов Политбюро критике не подверглись только Калинин и Молотов. Есть и про «грубость Сталина».
- Почему воспринимать это как политическое завещание нельзя?
- Ленин зимой 1923-го не собирался умирать. Это был лишь стандартный для него критический подход к товарищам в преддверии съезда.
- Ильич не завещал свой высший пост преемнику?
- И мысли такой не было - он всегда выступал за коллективное руководство.
- Когда верхушка партии узнала про «Письмо к съезду»?
- Сразу же, в январе 1923-го. А на съезде ВКП(б) в мае 1924-го «завещание» зачитали для всех двух тысяч делегатов. После, в 1927-м, приказом Сталина в приложении к газете «Правда» письмо Ленина было полностью опубликовано.
- Ильич не оставил завещаний - где и как его хоронить, что оставить близким?
- Нет такого документа. Ленин никогда не задумывался об этом. Рассказы о желании быть похороненным на Волковом кладбище в Петербурге, рядом с матерью, появились в 1990-е. В архивах нет ни одного подобного намека.
- Писали про его просьбу о кремации.
- Этот миф возник из воспоминаний одного из эмигрантов-меньшевиков. Прямых свидетельств нет.
- Вдова Ильича Надежда Крупская тоже не имела от него указаний о похоронах?
- Есть единственное письмо Крупской, где она в период оплакивания Ленина обратилась к ЦК, чтобы не создавали ему больших памятников. Потому что в стране поднялась бешеная волна переименований. У Крупской были сомнения и по поводу мумификации. Но когда вопрос ставился на голосование, она не выступила против. В протоколах нет ее возражений.
- В итоге никакую свою собственность Ленин никому не завещал?
- Единственная собственность которая у него была, - его богатейшая библиотека. Ее приказом Ельцина в 90-е перевезли из Квартиры-музея Ленина в Кремле в Горки Ленинские. Когда перевозили, в книжных шкафах обнаружили фальшстенки, под которыми была коллекция белогвардейских агитплакатов, в том числе антиленинских, которые Ильичу привозили с фронтов.

[SOLDIER]

Как прикольно рядом смотрятся две темы - "Шамс и Ленин", "Бог и Павел 73". Да и "Ваня и Рогозин" - тоже ничего.

[Шамс]

Письмо к съезду (Ленин) — Викитека (wikisource.org)

Я советовал бы очень предпринять на этом съезде ряд перемен в нашем политическом строе.
Мне хочется поделиться с вами теми соображениями, которые я считаю наиболее важными.

Я думаю, что основным в вопросе устойчивости с этой точки зрения являются такие члены ЦК, как Сталин и Троцкий. Отношения между ними, по-моему, составляют большую половину опасности того раскола, который мог бы быть избегнут и избежанию которого, по моему мнению, должно служить, между прочим, увеличение числа членов ЦК до 50, до 100 человек.

Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела.

Эти два качества двух выдающихся вождей современного ЦК способны ненароком привести к расколу, и если наша партия не примет мер к тому, чтобы этому помешать, то раскол может наступить неожиданно.

[Шамс]

Добавление к письму от 24 декабря 1922 г.

Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.

4 января 1923 года. Записано Л. Ф.

[Iv-v]

— Кор-рнеев гр-руб! Гр-руб! Пр-рекрасный р-работник! Дур-рак р-редкий! Пр-релесть!
    Мы захихикали. Витька посмотрел на нас и мстительно сказал:
    — Ойр-ра-Ойр-ра!
    — Стар-р, стар-р! — с готовностью откликнулся попугай. — Р-рад! Дор-рвался!
    — Это что-то не то, — сказал Роман.
    — Почему же не то? — сказал Витька. — Очень даже то...
    — Пр-ривалов!
    — Пр-ростодушный пр-роект! Пр-римитив! Тр-рудяга!

[Blin]

Великие люди. Ленин, Троцкий, Сталин. Нет слов.
Но, ей богу, лучше бы их акушерка уронила головкой об пол.